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クロス屋さん、もうかってまっかー

1 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/05(土) 17:26:01 ID:3mXa73ox
石川では
単価が下落中、仕事も少ないので仕事もうるさいし細かい
仕事が少ないからピンはね率が高く、職人は貧乏


2 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/07(月) 20:10:46 ID:3LnIRARU
衰退産業なので廃業しました

3 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/09(水) 13:47:18 ID:???
クロス屋なんて貼りにくいところ貼らされて
そしてuやmいくらで突っ込み計算で請け負いさせられる
その結果、一番安い仕事になってしまい、今では安く上げるにはクロスと言う考えが浸透
>>2が言うように今後良くなる可能性はほとんどゼロに近いかもね
そのくせ住宅購入者などには一番厳しい目で見られる職種だし、ほんと良い所なし
他にやる事あるなら、やめたほうが良い仕事の見本だと思うよ

4 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/11(金) 23:29:10 ID:???
で、クロス屋辞めた奴とかがリフォーム屋とかやったら
営業知識が無いから認知症の年寄りとかからしか契約取れなくて
当然、仕上げ工事の知識しか無いから欠陥リフォームの垂れ流し

で、悪徳業者のブラックリストの仲間入り
気が付いたら懲役喰らって刑務所暮らし

なんてわかりやすいライフサイクルなんだ

5 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/12(土) 13:03:50 ID:/sEhSfhy
クロスだけしか出来ない人はゼネコン仕事をやれば儲からないけど、食っていけるんじゃない?俺はゼネコン関係はやらないけど、その他のクロス仕事いっぱいあるよ。

6 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/12(土) 23:53:04 ID:???
>>5
ゼネコンの単価じゃあガソリン代出ないよ
隣県とか1ヶ月通わされたら完全に赤字だよ

7 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/13(日) 20:37:41 ID:FzI1+3GO
>>6 そんな赤字になるとわかってるならやらなきゃいいと思うんだけど。1ヶ月通うなら道具入れる日以外は電車で行けば?

8 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/13(日) 22:52:45 ID:???
>>7


9 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/17(木) 12:25:36 ID:ekPwNOaW
アホ共の集い。

終了。

10 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/17(木) 22:42:55 ID:AdiVGQ88
クロス屋って職人に属すの?大体大したことしてねぇのに生意気なやつしかいねぇパテしごいてねぇで自分しごいてろ

11 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/18(金) 20:46:59 ID:???
職人と認められてないからこそ
雑工並の日当にしかならないような単価で仕事出されるんだろw

12 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/20(日) 16:42:06 ID:bn0U7QHM
まぁ、このスレも上げといたろw

13 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/21(月) 07:49:10 ID:???
まぁ、クロス屋と床屋比べれば
一日4〜5万になる仕事がザラにある床屋の方が
勝ち組である事は間違いない、異論は無いだろ?>クロス屋

クロス屋は恵まれない仕事の見本みたいなもんだよ
ほんと同情してあげるよww

14 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/21(月) 13:57:39 ID:???
俺はクロスで1日10万
稼ぐぞ 1500円x85m
材料費 190円x85
残りが利益

15 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/21(月) 15:20:29 ID:???
え?経費は?

16 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/21(月) 20:23:13 ID:???
>>14

ま、クロス屋なんて所詮この程度
頭の悪さ全開の書き込みですねwww

17 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/22(火) 09:01:30 ID:???
8年やってきた俺が言うが、
はっきりいってこんなにシャカシャカ動いて稼ぎに比例してない
職種はない。
職人やっても25〜35までだな。
それ以降は悲惨な末路しか待っていない。
30越えたらまじで真剣に次の職種を散策しながら
だましでやってく方向に切り替えた方がいいよ。

18 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/22(火) 22:47:01 ID:38awBB7C
>>17 たかだか8年位クロス屋やったからって、まだまだ小僧じゃん。安い単価で独りでやってたら儲からないよ。嫌なら早くやめれば?

19 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/23(水) 18:18:16 ID:???
クロスなんて8年もやってりゃ超ベテランでしょw
普通の住宅やるだけなら、3年もありゃ独立できるし一人前扱いだよ
こう言う事書かれると必死で難しい仕事とかの話し始める人いるけど
そんな難しい仕事なんて年に一回もあるかないかだろうし
そんなの出来ませんとはっきり言っといた方が無難だとも思う
出来たからって何の得にもなりゃしないしね、やるだけ損ですよ


20 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/23(水) 18:55:36 ID:uKENDDy3
>>19 普通の住宅、マンションなんかの量産無地クロス職人なんですね。だから単価安くて文句垂れてるんでしょ。難しい仕事は単価も高いし、それでもやってくれって言われるし、儲かるよ。出来ないから断わるから仕事無くなる訳だ。

21 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/23(水) 19:12:40 ID:???
珪藻土貼れません。
汚れ防止表面強化は出角が膨れちゃいます。
布クロスは見た事はあります。
和紙は失敗したら怖いので やりません。


普通の住宅→×

安売り住宅→○



>>19のことねw

22 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/23(水) 20:01:20 ID:???
>>20>>21

結局こういう人が>>19に言われてるバカ職人ね

クロスの仕事なんてそういう安物仕事が一番多いって事に早く気づけよww

金が無い=クロス貼っとけ ですよ??www

23 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/23(水) 20:32:27 ID:???
汚れ防止表面強化は、出角はタオルを使ってしごくとおさまりいいぞ。

珪藻土はのり付けしたあと立てておくのがいい

布クロスはあらかじめ糊が付きそうな箇所にジョイントテーブつけとけ

和紙はビニールクロスの時と同じローラーがけではジョイント被りやすいぞ
オープンタイム完全にとったならジョイントからローラーがけするとよい

柄モノとるときに次の頭がくるまでだらだらとインチングで送る奴は三流。
無字のときのように機械で裁断しておくのが二流。
窓下、勾配は下から基準にしてとるのが一流。


24 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/23(水) 22:24:07 ID:maoFSl+D
>>22 お前が馬鹿職人。だからお前のところには安物仕事しか来ない事に気付けよ。だってお前には量産無地貼りしか頼めないだろ?その他の単価の高い仕事はいくらでもあるんだよ。

25 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/24(木) 01:17:22 ID:???
珪藻土、布クロス、和紙クロス

この辺がクロスの値打ち付けたがる人の三種の神器かな?
でも、よぉく考えてみ?それら3点で全体出荷量の何割あるのよ
メーカーにでも一度聞いてみれば?おそらく1割無いと思うよ

量産無地貼り職人だなんだと馬鹿にしたって、大半がそんな仕事なんだしなぁ
実際それで十分やってけるんだし、現実がそうなんだから仕方ないと思うけどな

予算が無いぞ!=量産クロスでも貼っとけ  だしな

26 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/24(木) 04:40:49 ID:8yvJV7d6
>>23能書き垂れてないで仕事せんか!お前の知ったかは聞き飽た!糊付け終わったらジュース買ってこい!

27 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/24(木) 04:48:02 ID:tkcx6y9D
>>25 量産無地貼りを馬鹿にはしてないぞ。それで充分やってけるんなら良い事だよ。>>17 みたいに8年ごときで稼ぎがないと文句垂れてる奴に行ってくれ。

28 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/24(木) 05:10:45 ID:4c1naz+3
予算がないって言葉はよく聞くな。だからクロス屋が泣く事は無いんだけどな。予算が無いって言えば済むと思ってる奴が多すぎるんだよ。それでも遊んでられないクロス屋がやっちゃうからな。一回やっちゃうと次もその単価でやらされちゃうんだよな。

29 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/24(木) 06:44:09 ID:???
>>27
逆に8年やってこの職種の先も見えないなんて、どんだけボンクラだよ。
この10年間見てきて、右肩上がりの内装屋なんてないはずだ。
社員減らし、あとはメーカーやら外注に投げる。
社員増やしていけないこんな現状だから規模がでかくなるわけないわな
親方だってここ10年でほとんどが一人親方に成り下がってる。
さらに大手のHMなんかは自社で材料、糊まで用意しちゃう始末!
HM直請けが手間請けだぜ、内装屋の存在価値はもはやないわ
しまいにゃ、もう5年もしりゃあどんどんHMが
専属の職人として囲っちゃう時代になるだろうな
まぁこの先は生かさず殺さずのHMの奴隷か
問屋の奴隷の2極化が進むだような
どちらにしてもこんな衰退していく職種なんの未練もないわw
まぁせいぜい50,60になってもヒィヒィ言いながら埃まるけになって頑張れや










30 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/24(木) 07:25:16 ID:???
>>29

書いてること、概ねほんとのことだと思うよ、俺も同意だわ
特にここ最近、人間を数連れた親方って存在が本当に居なくなったね
親方やってても何のメリットもないってのが一番の理由だとは思うけどね

他の仕事見つけられたあなたは勝ち組と言えるかもしれんよ
こんな仕事(と言っても建築業界全体にいえますが)にしがみつかなきゃならん
その時点で負け組みは決定してるような気がする今日この頃ですな

31 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/24(木) 09:42:12 ID:???
予算が無いならクロスの上にペンキ塗っとけ

32 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/24(木) 09:47:51 ID:pparmt0g
俺みたいにゼネコン新築マンションは一切やらないでも結構稼げるのは勝ち組かな?クロスの仕事はマンションや建て売りだけじゃないよ。幅広いよ。狭い建築産業しか知らない奴は文句垂れながら朝礼とラジオ体操やってろよ。

33 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/24(木) 10:43:28 ID:ekFuc6XY
>>31

だから、ペンキの方がクロスより高くつくって事がわからんのw?

>>32
それはそれは結構な事で
でも大方のクロス屋はあんたみたいな好環境には居ないよ
勝ち組の立場維持できるように、他所から同業者が来ないように頑張れよ



34 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/24(木) 11:43:35 ID:A+oBdr2+
ここ見ると、なんかクロス屋って舐められてるよな。何でだろう。誰でも出来ると思われてるのかな?クロス屋自身が文句垂れてるレスが多いもんな。クロス屋の数が多すぎて、若い馬鹿職人がクロス屋の品位を下げてるのかな?

35 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/24(木) 13:04:56 ID:ekFuc6XY
>>34

>誰でも出来ると思われてるのかな?

だろね、事実そうだと思わないか?

こう言う事書くとまた珪藻土や布や和紙やらの話が出てくるけどなw
そういう特殊な材料は別として、実際流通してるクロスの大半は量産品だしね
誰がなんと言おうと、これが事実なんだから仕方ないよ
3年も修行すりゃ一人前、機械と車さえあれば明日からボクも一人親方だぁ!




これが現実


36 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/24(木) 16:32:22 ID:xCIX0RAa
クロス屋って月百万以上稼げないの?請けでやってんだろオマエら内装関係はどれもこれもショッパイネ〜w
定番の白ニッカw

37 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/24(木) 19:16:54 ID:???
ゼネコン関係の仕事は全て専門で分かれるけど、町場の建築屋だとクロスだけとは、いかないでしょ
ブラインド吊ったり、床貼ったり、塩ビシート等等
町場じゃ量産・CFしか貼れませんでは仕事とれないぞ






38 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/24(木) 19:39:28 ID:???
別にゼネコンのマンションとか嫌じゃないけどな せこせこ道具積んだりおろしたり、あっちこっちいかなくてもいいし、町場の現場より楽だ。まぁレオパレスや大東建託やるようなったら終わりだと思うわ

39 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/24(木) 19:46:29 ID:???
アホか 何でペンキの方が高いんや ペンキはu 400円やろ

40 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/24(木) 21:06:21 ID:???
>>38
何で?レオパレスや大東建託こそ楽そうだけど。
単価が安すぎるのか?

41 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/24(木) 23:44:04 ID:???
↑普通のクロス屋なら手出ししないよ ありゃ神の領域だ

42 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/25(金) 18:05:34 ID:???
>>39
最低でも1000円からだ

43 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/25(金) 21:20:09 ID:???
↑ それは客出し単価
ローラー塗りなら
600円が相場かな
大手は450円やな

44 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/26(土) 18:22:17 ID:cwpU1Hok
自己流でクロス覚えた(職人と仕事して多少教えてもらったらしい)人のクロスの
施工現場3件くらい手伝って一応貼れるようにはなったんだけど。こないだ知り合い経由で
普通の住宅(お客さん直で)のクロス張って平米1200円くらいできちんとお金も貰いました。
今後新築などうるさい現場は無理としてもリフォーム程度であれば仕事取っても大丈夫でしょうか?
ちなみに角とかはコークでごまかしたりしています。

45 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/26(土) 18:51:20 ID:???
>>43
それは手間だけだろ
EPでも1000円は貰わないとやらないぞ

46 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/26(土) 20:53:32 ID:???
昔はな、ペンキ仕上げをクロスにすると言えばランクアップだったのよ
クロス仕上げは高級な仕上げと認識されていた時代が確かにあったのな
ところが今ではどうだ、VE案で予算抑える場合の切り札がクロスですよ
何よりも安い仕上げ、これより安い仕上げは素地仕上げしかない
これくらいの扱いになってる、悲しいかなこれは現実

では何でそうなったか、それは単に量産クロスの出現、これに尽きる
今でもメーカーに「量産クロスなくせば?」と意見すると必ず
「そうしたらペンキに食われちゃいます」と言う答えが返ってくる
ペンキのほうが安いと思ってる人も居るようですが、それは間違い
少なくとも量産クロスに単価の安さで勝る仕上げは、今のところ考えられないでしょうね

47 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/27(日) 01:30:52 ID:???
>>46
天井ジプトーン 壁化粧ボード 

48 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/27(日) 07:48:31 ID:???
>>47

それらは素地仕上げと分類されていいような希ガス
工程ひとつ少ないのだしね

49 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/29(火) 00:28:18 ID:???
ペンキ屋の日当12000円の時代やぞ!材料費 を考えてみペンキの一回塗り50uとクロス費 どう考えてもクロスの材料費が高い。
塗りu430円 細物m230円で充分や

50 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/29(火) 00:36:42 ID:8UwgZAy5
どぅ〜ふっふっふっふふ

51 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/29(火) 07:11:40 ID:n+dXzRie
>>49

ペンキ一回塗りで終わる仕事ってどんなんよ

少なくとも新築仕上げの場合一回塗りなんて無いのでは?
パテにしたってペンキ屋のパテのほうがクロス屋よりずいぶん丁寧だしさ

52 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/29(火) 16:21:17 ID:???
材料だけで考えるのは素人
職人の仕事なんてほとんどは手間代

53 :ペンキ屋でーす:2008/05/04(日) 22:33:51 ID:w/c3OP6f
みんな素人考えだね!  新築の場合はペンキ屋よりクロス屋や床屋ね方が儲かる。                      リフォームはペンキ屋の方が儲かる。                   なぜかわかる人居ますか?

54 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/05(月) 00:51:00 ID:???
>>53
新築は塗る所が少ない。巾木・周り縁・ドア等既製品が増えたから?あって戸建の外壁吹付位?
まあリフォームの方が良いのは全職種に言えそうだけど。

55 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/05(月) 13:36:20 ID:J4i9ilYN
そーともいえる。でも基本単価とu数が断然クロス屋より多い!                   戸建て一件にたいして塗装屋は約100〜130万ていどクロス屋なら                40位でしょ?その違いがあります。

56 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/06(火) 15:55:47 ID:bdIJidXR
HMはクロス屋なんて誰でもできる簡単な仕事は、若手の工事部社員にやらせる
方向です。

57 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/06(火) 17:02:36 ID:???
不動産屋の工事部社員もそうだね

出入りでリフォームする量産無地の貼り替えなんて、
誰でもできる簡単な仕事は、クロス屋なんて外注いらない

58 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/06(火) 21:01:40 ID:???
>>56
ペンキの方が誰でも
出来るやろ!不動産屋の若いのがホームセンターで塗料買って枠廻り自分で塗ってたぞ

59 :ペンキ屋でーす:2008/05/08(木) 00:50:06 ID:c4H3pUeN
確かに!        こだわりが無ければね!

60 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/11(日) 07:40:17 ID:TzPA0PaQ
>>57 この人は何屋?偉そうに。クロスは誰にでも出来る?そんな事言いだしたらどんな職種だって誰でも出来るでしょ。あんまり、失礼な事書き込むなよ。

61 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/21(水) 11:20:02 ID:R2K0oYCa
クロス職人を舐めんなよ アホども

62 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/21(水) 18:50:09 ID:???
クロス屋って確かに他の職と比べられたら簡単に独立できて
しかもその必要期間もかなり短い職種と言えるかも知れんな
ありとあらゆる材料に対応できるとかどうかという事は二の次で
一番汎用的な量産品に限って言えば事実がそうだからなんとも言えないよなw

63 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/26(月) 12:39:04 ID:+dz2RbsS
嘘をつけ 大体五年かかるじゃね〜か
サイディングやとびは半年から一年じゃね〜か

64 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/26(月) 12:56:05 ID:???
>>63

そんな人夫に毛が生えたような職種と比べられてもなぁ・・・w

65 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/28(水) 20:30:28 ID:???
フローリング屋なんか直貼りなら三ヶ月で出きるしクロス屋より金になる
クロス屋ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

66 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/28(水) 21:00:35 ID:???
クロス屋ほどハードな動きなわりには単価の低い職種はないからな。
単価が低いから残業してなんとか収入を増やす
           ↓
元請は結構稼いでるじゃんと思い込み、単価を下げる

手間請けなんて毎日きっかり5時に帰っていたら、全然金にならない。
だから灯光器つけてまで仕事する
逆言えば、おまえらがあほみたいに残業するから今の単価まで落ちたんだよ


67 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/01(日) 15:08:28 ID:???
クロス屋と大工が一番安いだろうな

68 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/01(日) 22:05:11 ID:???
大工やクロス屋などの仕事が
何で安くなったかという大きな理由は

「マンションなどの現場で、一人でも請負が出来ちゃう」

これに尽きると思うよ、一人じゃ出来ないような仕事内容が主だったら
ここまで値崩れする事は無かったと思うね

69 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/08(日) 15:23:17 ID:???

たしかにその通りだ
補修屋も時間の問題だな

70 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/08(日) 15:53:05 ID:???
>>62
一ヶ月の見習いでもいっぱちの顔して貼れますからねwwwwwwwwwww

71 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/10(火) 11:24:07 ID:1bI0N1cz
今日、エアコン周りの補修してきた。材料なんでも良いっていうから似たようなのあったから、それで10p貼って、オーナーさんが1人工くれました。これは儲けちゃったかな。

72 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/10(火) 12:24:11 ID:???
マンションのクロス屋は大変だなって思う
工期はないし、誰が付けたかわからん傷も張り替えなならんし割に合うんかいな

73 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/12(木) 00:20:22 ID:WmUjhqUX
マンションの仕事どっかない?都内 神奈川 埼玉 千葉 辺りで

74 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/12(木) 06:19:43 ID:CM1oUGu+
>>72

誰がつけたかわからん傷まで無償で貼り替えさせるゼネコンはないでしょ
そんな事してたら内装屋つぶれちゃうし、それでも仕事取る内装屋なら先は短いねw


75 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/12(木) 07:19:02 ID:???
マンションの検査後の手直しなんて人工請求するにきまってるだろ。

76 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/12(木) 09:41:22 ID:???
>>75

その請求が出来る事と出来ない事の比率が
損益に大きな影響を与えるんだわな
傷や汚れなら請求が出来ても
貼り方の拙さなどを指摘されたら請求も通らないからな
それと、その辺が所長の腹一つ的な所もあるから難しいのさ

77 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/12(木) 15:09:37 ID:EKLpgLsX
宮崎は基本的に補修の金はくれない。

78 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/12(木) 17:48:25 ID:???
>>77

それって職人対内装屋レベルの話?
それとも内装屋対ゼネコンレベルの話かな?

どっちにしても、そんな契約で仕事請ける事に無理があるな
マンションなんて特にそう、引き渡すまでに何度手直しするよ?
それ全て無償なら、請け負った会社はみんな倒産、職人は皆吐き出しだよ

79 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/13(金) 10:13:02 ID:???
>>77

東国原知事に直訴しろ!

80 :ルーアグルウ:2008/06/14(土) 23:52:15 ID:fakr01Sn
平米5000円の仕事ないですかね?

81 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/17(火) 23:45:34 ID:???
あるよ!0.3平米の現場。やってくれる?

82 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/20(金) 15:28:02 ID:7FIyJsuZ
大工て廻りが見えてないやつが多い目先のことだけに飛びつく例えば金に汚い
イニシャルがKSとくにこいつは○カ

83 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/20(金) 17:29:21 ID:???
パテなんて下地業者の補修工事なんだから別料金貰うべき

84 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/22(日) 23:05:35 ID:NpqHY6dO
下地処理代よこせ

85 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/27(金) 01:46:40 ID:???
たいしたパテ打てないくせに…ップ


86 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/27(金) 16:59:54 ID:???
>>81
やります。現場はどこ?

87 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/27(金) 17:52:19 ID:???
>>86
台湾だけどいい?

88 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/30(月) 23:19:15 ID:???
新築でパテ処理代がでた
250uで10000円だけど

89 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/01(火) 10:36:44 ID:???
だめだ。仕事でつくった借金かえせん。

90 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/06(日) 12:22:42 ID:???
量販 135円

91 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/06(日) 22:20:23 ID:99Uok3zy
色々考えたが やっとクロス屋から引退します。 先は暗いけどがんばって

92 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/07(月) 06:06:54 ID:???
>>91

どれ位の期間クロス屋でおられたのかは不明ですが、まずはお疲れ様でした
他に道を見出せ、やる事がある人はどんどんそういう決断を下されるべきかと
特に若い人はそうするべきだと思いますよ、問題はもう引き返せない人・・・
自分らはその部類なのですが、稼ぎがいくらになろうと他に道が見出せない
嘆いてばかりでどうなる事でもないですけど、ほんとにもう疲れます・・・




93 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/07(月) 22:24:39 ID:ciRWaNGG
継続は力なり
場数踏もうよ!

94 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/08(火) 00:52:33 ID:O7uEKRHa
前向きなあなたがうらやましい

95 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/09(水) 18:45:20 ID:???
>>91お疲れ様でした。
自分も見限り組ですがもう少しだけ様子をみます。ってダメだろうなぁ

96 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/18(金) 00:35:44 ID:???
na.ka.ne.氏ね!

97 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/18(金) 09:27:14 ID:???
クロス屋集合なんでも質問コーナー!パート5 の新スレッド誰か建てろよー!クロススレ終わっちまうぞ!

98 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/18(金) 15:18:23 ID:???
↑氏ね!ウザイ!回線で首くくってあの世に池!

99 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/18(金) 16:53:18 ID:???
>>97 こいついろんなスレに書き込みしてる粘着君かよ?仕事ないのか?ニートかい?

100 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/18(金) 19:30:20 ID:???
よっしゃゲットや!

101 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/21(月) 01:02:35 ID:FttA14dV
うへぇ〜。明日の仕事が終わると月末まで休みになっちゃうよ。仲間の応援も無さそうなんだよな。皆さんどうですか?

102 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/21(月) 11:35:20 ID:???
>>101
俺は先日金曜日で終わったよ
今月はもう仕事無さそう…

103 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/21(月) 21:15:20 ID:???
城山は使えない
いらない

104 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/27(日) 11:45:24 ID:???
床30平米の店舗
壁と床の張り替え
共に多少の下地処理と捲り
何故か床のCFに住宅用を貼られた上に30万の請求がきたんだが、そんなもの?

105 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/27(日) 14:33:09 ID:yk3D2lqB
>>104 そんなもんなんじゃないですか?高いと思ってるんですか?

106 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/27(日) 15:57:43 ID:eeqrFP1U
電気屋からの質問です
和室の目透かしにそのままクロス貼るのが最近の流行りなんですか?

107 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/27(日) 16:33:44 ID:???
>>106
最近じゃないよ?
もちろんメスカシにパテするよ

108 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/27(日) 18:42:14 ID:eeqrFP1U
>>107
目地そのままなんすけど…それ見て「早いでしょ?」って監督に言われても「はぁ…」としか言いようがなかった

109 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/27(日) 18:52:54 ID:???
>>108
そのまま貼るのかよ・・・

110 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/27(日) 22:35:36 ID:eeqrFP1U
>>108
やっぱ電気屋やってると仕上がったクロスばっか見てるから結構目が肥えてくるのよ。
ありゃ確かに早いけど、ジョイントとかの細かいところがねぇ…一軒家の張り替えで朝から始めて昼過ぎに器具つけてって呼ばれて行ったら貼り終わってんだもん。いくら三人がかりとはいえありゃ異常だ

111 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/27(日) 22:53:03 ID:???
杉板目、柾目の上に同じ柄のクロスを貼る場合
だったら、俺もパテはしないな。
一応施主、元請けに断りは入れるけど、
クロスの柄の目地殺して既存目地をいかして貼るよ。

ま、多少クロスのコグチは見えるけどなw

112 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/27(日) 22:54:17 ID:???
>>110
基本的にメスカシ部材のジョイントは目立たないんだけどね
そのクロス屋だめだな

113 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/27(日) 22:56:38 ID:???
>>111
下地は板のメスカシじゃないのかな
メスカシクロスなら剥げばそのまま貼るのも分かるけど

114 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/27(日) 23:15:04 ID:eeqrFP1U
とーぜん板の目透かしですよ。じゃなきゃ驚きやしませんて
空気で浮いてるの乾けば縮みますよとかいってたけどホンマかいな
ま、うちじゃないからいいけど

115 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/27(日) 23:18:05 ID:eeqrFP1U
追記
貼ったクロスは目透かし部材じゃござんせん。板の目透かしにパテなしで白の普及品ですよ。
じゃなきゃ驚きませんよ

116 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/27(日) 23:42:08 ID:???
>>115
板だよね…
普及品ならわりと厚いかもだけど、
近いうちボッコリと線が出るねw

117 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/28(月) 17:16:36 ID:1Q7jslNP
>>111杉板柾目に同じ柄貼ってパテしないでジョイントどこでするんだろ?
22.5センチずらしてめすかしの間にシーリング持ってくるとか?


118 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/28(月) 17:23:29 ID:1Q7jslNP
>>111柾目クロスと思ったわけね、スマン勘違いした。
基本的に板は下から押すと周りぶちに乗せてあるから
浮くので貼らせる方がセンスないね。

119 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/29(火) 22:21:33 ID:???
>>117
板目クロスはるときは一本目、芯またぎで真ん中から張ればだいたい全部目地かわせます。
クロスの方が目地間が大きいです。スリッターで柄をうまくおとして
突きつけ施工で張ります。
目地部分は袋張りで和紙テープなどで下地作ると早いです。




120 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/30(水) 21:47:26 ID:???
材料代上がったけど値上げできた人 幾ら値段あげれました?

121 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/17(日) 11:35:47 ID:GsKClJZE
ピンハネで食ってるやつは潰す

122 :特級技能士:2008/08/18(月) 00:11:13 ID:???
今時ピンハネ出来るほど予算ないだろ〜
ピンハネしたら職人集まらないよ
まあ電話代くらいは、はねないと仕事取るだけ損しちゃう

123 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 19:53:48 ID:+FK9nIEZ
あんまりカキコ無いですね。もしかしてクロス屋さん、忙しいんですか?自分は今月、貼り替えの仕事が結構来てお盆休みもなかったっす。毎年8月は半月位休んでるんですけど、珍しいです。

124 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 20:08:32 ID:???
こっちもなかなか忙しいぞ

125 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 21:49:36 ID:???
サンゲツの石目調クロスリピートあったけど全然わからねーよ!

126 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 23:43:34 ID:75qJDdhz
おっぱいもみたい

127 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/21(木) 00:18:48 ID:???

そうですね

128 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/22(金) 12:25:39 ID:???
仕事ばっかじゃおもしろくねえ人生だ

129 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/22(金) 18:17:07 ID:Mp5sr2Tm
120  750円から900円にあげあげ


130 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/23(土) 18:47:56 ID:???
手間代20円だけ きびしぃー

131 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/24(日) 20:17:54 ID:J/xhzG1p
1100円〜1200円



132 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/24(日) 20:22:24 ID:???
メタぼのクロスやでは苦しいな


133 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/25(月) 14:41:16 ID:ACAn5grc
131さん。いい値段いただいてますね。どこ?

134 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/25(月) 21:28:02 ID:???
1200円普通じゃね?
地場ゼネコン相手にしていてもその位の単価だな
下手な〇〇ホームみたいなの方が単価荒れているね

135 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/25(月) 22:27:36 ID:sTWVghNQ
へー・・・いいな。量産でなの?

136 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/26(火) 10:36:39 ID:baIBJGvI
厚ベラ使いこなせないクロス職人はプロじゃねーよ!
って爺職人に言ってやりたい…


137 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/26(火) 10:39:20 ID:???
>>125
あと織物調の曖昧な横線の柄は通して合わせるの厄介な


138 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/26(火) 15:12:08 ID:c2bTOcqn
136
いきがるなよ。高級織物ちゃんと貼れるようになってからほざきなさい。

139 :sage:2008/08/26(火) 23:35:32 ID:ZcpATKEb
和紙クロスのメーカに勤めているんだけど、
そんなに貼るのは難しい?
いろいろ考えて製品開発しているのだけど…

140 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/27(水) 00:03:16 ID:jBI1uOD2
たとえば、出隅。きちんとカネが出るなんてないからね。下地に製品が追随していかないと
綺麗に見えなかったりする。客はわかんなかったりクレームつけたりさまざまだけどな。
昔は下張りして貼ったからな。それに和紙なら重ね貼りが当たり前なのに突合せ要求されるから。

141 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/27(水) 23:13:58 ID:Qekhwpvh
>>140
なるほど。ありがとう。
うちのクレームは目開きが圧倒的に多い。
和紙の下地に裏打紙張って出荷してるけど、
オープンタイム取ってくれないところが多いみたい。
あと、印刷じゃないのに模様が1枚1枚違うとか…
うちらは、問屋さんの意見は聞けても現場の意見は聞けないんです。
クレームのとき以外。
参考にしたいんで、いろいろ教えてください。

142 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 05:40:18 ID:lEV7Je7A
和紙とかまあ一般的に紙は繊維方向で伸張収縮するもんだよな。
メーカーさんも工夫は認めるが量産並みに貼りやすくはなかなかいかんよ。
和紙でオープンタイムとっても乾きすぎにならないか?
ビニールなみに水分保持は出来ないだろ。現場って実にさまざまな場合があるからなんでも
対応できる商品を開発するのは大変だろうな、ごくろうさん!
カンガルー袋とかつかっても貼りだしまでの時間が・・・和紙や織物は基本表面に糊を
つけないよう配慮しなければならないし、手付けでやったころは糊づけから貼り始めの
タイミングみて貼り手・手元・のりつけ方が作業しないと仕上がりの良い形にはならなかった。

もともと、機械付けは基本的にはビニールクロス用に開発したものです。
和紙や織物は別物なんだとおもってる。実際昔サンゲツ辺りが出した施工書を持っているんだが
機械では「無理」扱いされているんだよ。

そうそう、ぬれると急速に紙は伸びるだろ。機械にかけると糊付けローラーにかかった部分から
伸び始めるから数本つけて貼り作業してまた糊付けなんて形の作業すると、止めた糊付けローラー
部分だけ伸びきり隣接しているスリッターの刃先近くまて部分のびの影響がでてうねるため
スリッターにかかった商品が伸びた場所とそうでない部分にわかれてしまい結果化粧裁ちが
微妙に精度わるくなる。まあスリッターで切って突きつけするのかはわからんが、下敷テープ
いれて重ね裁ちしたほうが無難な気がする。
そうそう、たたみ皺の問題は?オープンとるなら大きくゆったりたたんでも・・・
問題はいろいろあるよ。
量産でも同じだが生地ものや紙は貼りだしまでのコントロールがわかりづらい。

俺らみたいな職方を雇わない限りきっと開発するほうだけではわからないことが多いと思うよ。

143 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 12:32:05 ID:XEpomxWs
>>141
天然モノの意味もわからん設計屋やコーディネーターも普通にいるご時世だからな。
天然大理石使っておいて色の若干な濃淡違いと模様の違いにクレームつけるバカもいるんだから。


144 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 18:55:40 ID:h7TgYAu9
>>142
>>143
うちも機械付けは薦めていない。
それだけでもハンデだと思う。
紙って、濡らした後伸びてまた縮む。
だから塗った後、約10分のオープンタイムとってねなんです。
そのときの皺は曲げたところに出ると思う。
折り曲げのところは紙管に巻く感じですればOKでないですか?
モロにたたむと皺になります。このクレームも最近ありました。
優秀な職人を抱えてる問屋さんはいいけど、
大手の見本帳に入ると誰が張るのかわからんです。
正直、紙って生き物だから同じものは作れないんです。
でも工業規格にしなきゃいけないんで矛盾に頭を抱えながら仕事してます。
俺も勉強不足だけど、問屋、クロス屋、設計士の話聞いてるともう少し材料を
勉強しーやと思うこともある。
難しいご時世になりました。





145 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 20:43:41 ID:???
最初に水だけで引っ張って、その後オープンタイムとって
普通に糊付けするって親方に昔教わったぞ。

146 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 21:22:21 ID:lEV7Je7A
で、教わってその後実際にやったことあるんか?
和紙なら水で引っ張ったあとどんどん水分は蒸発するぞ。袋にいれようがなんだろうが
商品にのりつけたときから、にげるんだ。
ビニール壁紙はビニール層が水分を通さないから保持されるが和紙はそうはいかない。
水分が逃げる=呼吸するだよ。水分が逃げると乾く。乾くと縮む・・・簡単じゃないんだよ。

147 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 23:14:01 ID:???
勢いで貼らないと 材料だめになっちゃうからな
スピードが要求されるんだよ ああゆう材料は。


148 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 00:37:21 ID:???
そうか?俺はそういう材料こそのんびりやるがな。
どうせクロスみたいなスピードで貼れる物じゃないし。

149 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 21:01:48 ID:Ls85FxmF
のんびりやったらくっついて材料ひらかない

150 :特級技能士:2008/08/31(日) 19:59:31 ID:???

和紙なんて簡単だぞ
ビニール職人が出来もしないのに手をだすから俺らの評判まで下がるだよ
400円ぐらいで量産貼っとけ
間違えた350円だっけ

151 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 22:54:37 ID:Qt8mq5j5
144です。

和紙っていろいろな種類がある。ほんとにピンきりです。
皆さんがないをもってして和紙と言っているかはわかりませんが、
この業界が、使う紙の1番差が大きいと思う。
特に大手の流通経路の中に知識のある人が少ない気がする。
和紙クロスと和紙風クロスの違いがわからない人もいるんです。
うちの家は自社商品を自分で張ったのと、雁皮紙を信頼できる職人さんに張ってもらいました。
雁皮は素人には手に負えません。その人も久々だから失敗するかもって言ってた。
だから、皆さんが何を基準に和紙って話しているのかがわからないところがあります。
和紙の基準って非常にあいまいで、難しいんです。


152 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 01:17:21 ID:qTkkM/QY
紙クロスで柄が和風なら和紙

153 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 01:20:28 ID:qTkkM/QY
山に飛んでるタカじゃなくてトンビじゃなくて、、

154 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 12:15:20 ID:???
鷲・・・か。

155 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/05(金) 04:14:49 ID:aJDvb7KX
皆さんは病院行くほどの怪我した事ありますか?縫うほど手を切ったり、脚立から落ちたりとか。自分は今まででちょっとカッターで切ったりするぐらいで、病院行くほどはないです。怪我には気をつけましょう。

156 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/05(金) 20:02:54 ID:WXBN6R8B
クロス屋って仕事の環境は一番いいよね!夏は直射日光当たらないし、冬はジェット焚いてれば
温かいし、これで給料良ければな・・・・

157 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 03:06:01 ID:j54xrSGS
クロス屋ってあんまり儲からないね。なんとか生活できるぐらいは稼げるけど、暇になっちゃうと収入無いしな。

158 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 09:55:49 ID:6da55kT+
クロス屋って儲からないやろ、職人囲ってたら食わせないかんし、
今かなり暇やしね。一人親方ばかりで仕事の取り合いだよ。
儲けて、キャッシュで家建てた職人とか聞いたことないよ。
ちなみに福岡だす。

159 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 10:00:20 ID:???
金持っててもキャッシュで家は建てないだろ

160 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 10:11:53 ID:6da55kT+
金利もったいないやろ
家建てても余裕のあるやついないやろ。

161 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 10:28:29 ID:???
そんなことしたら税務署が

162 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 10:29:43 ID:baCVK5QM
今は社員でやる方が固いよな〜
でも本当給料安い

163 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 10:44:43 ID:6da55kT+
税務署?
脱税してる?
少しくらいはごまかしたくらいで税務署はこないよ。

164 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 10:48:38 ID:???
高級車買うだけで来るよ

165 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 10:52:43 ID:6da55kT+
それは誰かにチクられてるからやろ。

166 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 12:21:35 ID:baCVK5QM
皆さんクロスだけ?
床はやらないの?


167 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 12:45:59 ID:dNAog0D2
    .┌━┐    ┌━┐
      ┃┌╋──╋┐┃
      └╋┘    └╋┘
        ┃ ・   ・  ┃        ┌━━┐
    ●━╋┐    ┌╂━━━━╂┐  ┃
    └━┷┴━━╂┘        └╋━┘
同じスレにはコピペ ┌╋┐        ┌╋┐
できるけど、違う  ┃└╋╋━━╋╋┘┃
スレにはコピペでき ┃  ┃┃    ┃┃  ┃
ない不思議コピペ ┃  ┃┃    ┃┃  ┃
   

168 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 12:46:58 ID:???
やるよー。こっちはクロスのみだとまともに
食っていけないよ。

169 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 13:34:48 ID:d6mBZONB
350円でうけて
300円でやらしてる。

職人八人もいるから仕事しなくても毎日4万円になる。
お前らも仕事してる様じゃ儲からないぜ。

170 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 13:55:57 ID:???
マンションでも300円なんかじゃやらんわw


171 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 22:05:53 ID:m4RCGG9W
先週マンションのクロス張替工事を請けたんだだけど、俺一人で貼ってたんだ。
寝室の洋服ダンスを動かそうとしたけど、一人じゃ駄目なんでそこの家の奥さんに
俺がタンスを傾けているから家具スベールを入れるように頼んだんだけど、
タンスを傾けたとたん引出がドバーって飛び出しガシャン!!やべ〜やっちゃった
かたずけようと思ったとたん、なんだか不思議な物体が!!ピンクローターじゃ
ありませんか!!もうびっくりってもんじゃないですよ。隣に奥さんがいるし
もう焦ってどうしていいかわからない位気が動転してww
何事も無かったように奥さんローターを片付けたけどww
3時の一服も気まずくて2日間の工事でしたけどなんかとても長い2日間でした。
でも期待された方には悪いですけど40前半のぽっちゃりの御世辞でも綺麗とは
いえない愛嬌のある奥さんでした。もし綺麗な奥さんだったら・・・

172 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 22:19:09 ID:???
>>171
コラァ!かなり期待したじゃねーかよ

173 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/08(月) 09:35:54 ID:iR9ny7XV
age

174 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/08(月) 10:36:58 ID:6lYV4oGt
皆さん、個人?それとも会社員?

175 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/08(月) 14:01:40 ID:???
>>174 個人ですよ。

糊パテが更に21パー値上げ。。。orz
もうだめだ来月たたみますノシ


176 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/08(月) 15:31:16 ID:6lYV4oGt
>>175 マジすか? たたむの?
お疲れ様でした!
俺は社員ですけど、給料安くてw
収入は安定してるし仕事内容は楽なんですけど

体泣かせないと、金になんないすよねー


177 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/08(月) 15:38:31 ID:???
>>165

> それは誰かにチクられてるからやろ。

178 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 20:29:13 ID:a2mLMUOi
ヘタクソクロス屋

179 :吉宗:2008/09/11(木) 23:43:19 ID:???
皆さん景気の悪い話ばかりしてないで、景気の良い話でもしましょう。
みんなそんなに仕事ないの?俺の所は取り合えず7月までだけど、売り上げ
で約3500万あったよ8月は、暇だったけどそれでも職人4人分の仕事は
日曜以外毎日確保できたよ、ちなみにうちの会社は手間仕事は請けてません
9月もそこそこ忙しいですよ、ちなみに粗利は社員施工で5割5分で外注
施工で3割5分です、まだまだ捨てたものじゃないですよこの業界も
それと材料原価も上がりましたが客単価は、据え置きですよ。
ちなみにうちは、社員3人専属の外注1人床もクロスも全員やります。
在宅人住みの仕事はやりません、平均年齢は33歳です
別に自慢してる分けではないけどやり方次第では、まだまだいけますよ。
それから去年は年商5500万一昨年は6200万みんなもがんばろう。

180 :押忍番長:2008/09/12(金) 12:50:41 ID:???
だから

181 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/12(金) 17:37:11 ID:???
ホンスレに帰れ!

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