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【陶器】日本の屋根なら瓦に決まり 7【いぶし】

1 :瓦屋さん:2008/04/09(水) 09:01:04 ID:ZeDUdNpz
前スレ 【瓦】日本の屋根なら瓦も検討してみてね、六枚目
 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1188619680

全国陶器瓦工業組合連合会(全陶連)
 http://www.zentouren.or.jp/

社団法人全日本瓦工事業連盟(全瓦連)
 http://www.yane.or.jp/

愛知県陶器瓦工業組合
 http://www.kawara.gr.jp/



2 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/09(水) 09:03:59 ID:???

石州瓦工業組合
 http://www.sekisyu-kawara.jp/

淡路瓦工業組合
 http://www.a-kawara.jp/



3 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/09(水) 09:08:00 ID:???
瓦職人いなくなったね

4 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/09(水) 21:03:54 ID:???
1乙!

5 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/11(金) 01:13:39 ID:???
クボタ松下のコロニアルNEOが標準の2×4のHMです。

オプションで平板瓦に変更できるそうですが,性能の差は大きいですか?
耐久性を重視したいのですが・・・。

6 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/11(金) 01:14:28 ID:???
前スレでは平板の評判は良くなかったですよね?

7 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/11(金) 19:38:47 ID:9mYHkjcH
>>5
コロニアルNEO、KMEWのHP見ると販売終了なのな。
曲げ強度は35年経過でも変わらないらしいけど、
退色はどうなのかな?詳しい人レスよろしく





8 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/14(月) 02:35:59 ID:???
テストだ〜〜〜

9 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/15(火) 15:13:08 ID:???
過疎ってるな。
ある会社が倒産してから書き込み少ない。
あの会社の中の人がたくさん書き込んでいたのだろうか。

10 :テストだ〜〜〜:2008/04/15(火) 21:40:06 ID:???
過疎ってると言うか・・・・・・

進入禁止状態で 書き込めなかったんだが?・・・・・

みんな携帯で書いてるのかね? 俺携帯だと上手く出来ないんだが・・・・・

11 :三河 新東組:2008/04/15(火) 21:50:33 ID:myBONE7T
現金ですか〜瓦屋
ガンガン逝くよ!

12 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/16(水) 05:51:05 ID:VYUBBD96
>>9 ある会社て何処?

13 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/16(水) 07:27:41 ID:cbs+VPGs
>>9
天○?

14 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/17(木) 08:19:43 ID:3w61Xxa4
>>13
天○の いぶし 個人的に 好きだったのになぁ…
破産したの?

15 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/17(木) 10:14:13 ID:T/tTHVrg
○木の営業マン 大阪人の事物凄く見下してた。

16 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/17(木) 11:52:57 ID:3w61Xxa4
天○の 営業マン知ってるけど そんなの居たっけ?

17 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/17(木) 15:36:38 ID:???
偶然だろうが・・・・・・・

瓦の軽量化した所が 三社逝ってないか?
(千打 陶窯 甘木)

18 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/17(木) 17:23:50 ID:3w61Xxa4
>>17
ほんとや…

19 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/17(木) 19:16:18 ID:ATJbUtSo
>5
そりゃ平板にしなさいな。
耐久性に大差は少ないけど、見栄えが全然違うでしょ。

20 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/17(木) 22:51:22 ID:15GPXNc3
とにかく瓦買ってよ

21 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/17(木) 23:35:50 ID:T/tTHVrg
>>16
2腹 って奴

22 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/18(金) 10:13:28 ID:???
>>とにかく瓦買ってよ

現場が出なけりゃ 買えないがな   でもここに来て 少し動き出したね

 

23 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/18(金) 11:33:59 ID:HscbCqGL
>>22
そうか? 相変わらずヒマだぞ…
淡路の例の平板、安いなぁ〜!!
もう余所のは使えん!

24 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/19(土) 08:38:11 ID:???
>>17
鶴のサンレイ、新東にも軽量瓦あったよな。
まさかな…

25 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/19(土) 15:02:50 ID:???
程度の差はあれ どのメーカーも多少は軽量化はしてるから・・・・



ただね 工事業が施工中に割れてしまう程の軽量化は 敬遠されるよね
二山系は軽くても 形状の特性で割れにくいから OK? 

26 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/19(土) 18:03:26 ID:???
>>19
レスありがとうございます。
耐久に差が無いというのが驚きですが・・・

27 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/19(土) 23:00:41 ID:UxIdbxN5
>>25

2山のサンレイが出だしの頃使ったら、最後足場がとれるまでに20枚ぐらい差し替えに行ったよ。

監督お決まりのセリフ『瓦が割れてるよ』でね。

28 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/20(日) 22:38:01 ID:Cj1rkksM
>>21

新原さんかぁ…

29 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/22(火) 10:19:24 ID:???
新東ってどうよ?
決算前の大事な時期に労働組合結成したりして

30 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/23(水) 07:35:53 ID:???
おはよう
雨でやすみだ。

31 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/24(木) 09:40:15 ID:OAEFaXDT
大阪泉州方面

カラーベスト 材込み2300円
ついにここまで来ましたよ……

32 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/25(金) 07:56:32 ID:aSrvw2mN
>>31
そんな糞な単価で受けるアンタが悪いんやろ。

33 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/25(金) 13:40:00 ID:iYD/DSSH
>>31

2300円/uってうちの会社じゃ材工原価だよ。

しかもKMEWのNEOが無くなってNICHIHAのパミール使ってるけど、生産が間に合わなくて1ヶ月待ちらしいし…
クァッドやグラッサは高いし…

カラーベストはダメだね。

34 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/26(土) 00:19:53 ID:???
>>生産が間に合わなくて1ヶ月待ちらしいし…

俺には直接関係無い話だが・・・


無いなら 素直に 上げたらどうだ?
 

35 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/26(土) 07:21:15 ID:EFxS4KVv
淡路は元気?
シンプルの生産大丈夫?

36 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/26(土) 19:49:08 ID:SM3O1y0Y
要するにあれだろ?

在庫だぶついてるからだろ?  (>23、>35)

37 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/26(土) 22:52:55 ID:kSTR7hkI
瓦屋で労働組合って、どう?

38 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/27(日) 00:11:38 ID:DdCteYxd
>>14
三河のほうの同業から突然工事会社を作りはじめたと
情報があったのであやしいとは思ってましたが

39 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/27(日) 00:16:12 ID:DdCteYxd
>>33
材工原価ではなく材料原価。
ケミューは販路が確定しているから
大きな値崩れはないはずですが
本社工場から流出でもしているのでしょうか??

40 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/27(日) 00:46:57 ID:???
>>39
ケイミューも粘土瓦も
本社工場が近くにあると
めちゃくちゃな値崩れを
引き起こしているのは
やはりメーカーが叩き売りしてるからでは?

仕入れて工事する業者が
値段落とすのは限界あるし、
やるメリットがない。

41 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/27(日) 01:18:49 ID:DdCteYxd
つまり販売終了したはずのNEOの
在庫を処分していると見た。

42 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/27(日) 22:55:35 ID:ax/x2pR7
>>39
いーや、材工原価。

NEOは廃盤だから言うが4200円/坪で仕入れてた。

これに副資材だけプラスした金額は2300円/uにはならないよ。

まあ100uぐらいを基準に言ってるがね。

43 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/28(月) 17:48:05 ID:VQsemxaU
>>38

らしいね。その工場会社 ○木の社長が続けるみたいやね。

44 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/28(月) 21:32:57 ID:IyQHAlxv
親が屋根瓦工事で見積もりもしなく契約を交わしたみたいだけど、全部で70万で工事を始めたらすぐに30万をくれって言われたらしい。こんな業者は疑わしいかな?


45 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/29(火) 19:25:37 ID:hs07L2bj
俺も 内金欲しい位だが がまんしてる

しかし
>>見積もりもしなく契約を交わしたみたいだけど、全部で70万〜〜

見積もりしないのに 70万とは?  

親戚 知人の業者なのか?

46 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/29(火) 22:57:08 ID:F3BMrlI2
>>44
それは葺き替えか?

47 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/04(日) 22:39:42 ID:I1ozHp/9
ヤナイソフトの積算ソフト使ってる?

48 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/06(火) 20:44:10 ID:MZ7jSlpI
俺はツルギ使ってるよ

一通り使える様になるまで面倒見てくれたよ


49 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/06(火) 22:54:24 ID:gFUWiW39
わしも 剣 使用してます

50 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/07(水) 15:13:21 ID:Nutepicg
前からわかりきっていたことだが、
瓦メーカー馬鹿だね。

また悪あがきして工事まで
ぶちこんでめちゃくちゃやるやつが出るから注意。

馬鹿瓦メーカーの
情報複数あるが欲しい?

51 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/07(水) 15:17:10 ID:Nutepicg
>>43
うぜー。大浜とか宮政とか
潰れたメーカーのやつらが工事屋になってしがみついてて
工事屋は飽和状態なんだよ。

52 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/07(水) 15:58:21 ID:Nutepicg
>>42
こちらでは
材工価格は普通副資材も
含んだ金額を言いますよ。
その単価で受注し続ければ会社傾きますよ。

53 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/07(水) 17:37:14 ID:???
材工価格や原価がわからねえやつが
工事請負ってんじゃねえよ

54 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/07(水) 23:04:23 ID:Ldjhr3EF
>>50
情報キボン

55 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/08(木) 12:51:49 ID:hq8bIHh/
大阪の材工価格をわかってない業者さんへ。
原価割れの単価は法律で禁止されてます。

建設業法
不当に低い請負代金の禁止
第19条の3
注文者は、自己の取引上の地位を不当に利用して、
その注文した建設工事を施工するために
通常必要と認められる
原価に満たない請負代金の
額とする請負契約を締結してはならない。

56 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/08(木) 12:56:55 ID:hq8bIHh/
某ハウスメーカーの人達も材料指定して
それにロイヤリティをのせて買わせてマージンをバックしてもらうのも
禁止だと思いますよ。
みんな厳しいご時世なので不当なマージンは廃止しましょう。

建設業法令遵守ガイドライン参照。

57 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/08(木) 12:59:43 ID:hq8bIHh/
>>54
すみませんがもう少し様子見でお願いします。
公開してやりたい馬鹿メーカーもいますが。
たぶん今変な情報流れたら
確実に命とりになるでしょうから。

58 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/10(土) 15:13:16 ID:???
2CHの情報位で命取りとは
  そんなに影響ないだろう? 此処って・・・・・・・・




メーカーが工事業に転化って○鹿で前例があるし
流れから言えば当然だろう  


主導権は川上か 川下かって話なんだが
 実は双方の努力が足りなかったりする・・・・・・   っと思うんだよな


59 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/10(土) 16:07:17 ID:3ilaarNY
>>57
お前の書き込みで命取りになるわけない。
このスレ4人ぐらいしかないだろ

60 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/10(土) 16:33:05 ID:???
>>59 さん  ずばり言ったね・・・・・・






 まさか 二人って事は無いだろうな?・・・・・・・・

61 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/11(日) 09:49:09 ID:LGnTXB0N
天木ってクセの悪い会社やったん?

62 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/11(日) 20:01:06 ID:???
瓦自体は悪くなかったと思うが ・・・・・・・
 (3年位前に 2〜3度使った)


噂だと融資先の銀行が 手を引いたので止む無くとかだったらしい・・・・・・ 

63 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/11(日) 22:59:59 ID:WwOmFWxk
あちこちの瓦屋が逝って微笑んでいる椰子

いると思うけど

64 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/12(月) 09:49:58 ID:chq5GhK+
>>52
アンカー辿って話の流れをみた?

>>31が『材込み2300円』と書いていたので『施工単価が2300円/u』と解釈して
>>33で『2300円/uは材工原価だよ』と書いた。

それに対して>>39が『材工原価ではなく材料原価』と書いたから

>>42で『NEOを4200円/坪で仕入れている、これに副資材だけプラスした金額(材料原価)は2300円/uにならない(届かない)』と書いた。

4200円/坪って事はuにすると約1280円だよね?
これに副資材を足して2300円に届くかな?
単純に標準的な100uぐらいの屋根で計算してごらん?
副資材だけで102000円もかかるかい?

もしかかってるなら仕入れ業者の見直しをしたほうがいいよ、厳しいご時世だからね。

65 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/14(水) 11:10:28 ID:???
しかし なんだな・・・・・・

タイトルは 「瓦で決まり」 な はずなんだが?
   やはり ボーダレス  という・・・・・


単価や工賃は 経営者の判断だから 地域で差も出るだろうが
生活出来ない給料では誰も働けないし 利益が出せない経営では存続出来ん
そんな事を考えたら 工事単価は自然と決まると思うんだが・・・・・・


大抵大手の方が仕入れは安いだろうが 大手の方は余力があるなら
 福利厚生の充実に向けて貰いたい (業界の地位向上の為にも)

66 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/14(水) 16:53:28 ID:CqMwfZSD
柳井ソフトで見積もり作って

67 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/14(水) 17:00:40 ID:ywBiJmIm
なんで 嫌移 なんだ?

68 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/14(水) 17:53:20 ID:???
積算ソフト使わないと、見積り出来ないのか?
中学生レベルの計算だとお思うけど。

積算ソフトって使ったこと無いけど(使ってるところを見たことあるけど)、いくらぐらいするんだ?

JW と EXCEL で十分だと思うけど

安い単価で工事してたら、積算ソフトのコスト、出ないだろうに・・・どうよ





69 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/14(水) 20:01:14 ID:???
普通は電卓だろうが!・・・・・

PCなんかで ”キッチリ計算した気 ”

  になってるから 凹むんじゃねぇの? (爆)



70 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/14(水) 21:40:05 ID:kd28zcmT
ここって4人しかいないの?(笑)
5人目のおいらが来ましたよ。
7月の瓦値上げあんのかね?確かに原油ガンガンあがってるけど・・。

71 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/14(水) 22:27:23 ID:ywBiJmIm
やったね! これで5人目か?

うちは とりあえず燻し瓦は上げるって 通知が来たよ〜ん

正直言うと 俺としては上がるって言うより
 今まで安すぎ 上げなさ過ぎだったと思うのよ

天気に左右される仕事 しかも工事の繁忙期が激しい
おまけに超耐久のメンテナンスフリーと来たもんだ 
 そのうち今みたいな 修理や葺き替えも無くなって来るって

そんな こんな 考えたら 利幅が無けりゃ やってられないって・・・・・・



72 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/15(木) 10:03:10 ID:vok7j8fr
確かに安すぎだよね。
過酷な労働条件にも関わらず手間は改善されず、仕事の量も減っている。
困ったものだ。


73 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/15(木) 12:55:24 ID:itwZQUEX
キャリア10年 日当13000円 労災無し

74 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/16(金) 07:26:44 ID:???
労災使わずに済むよう安全第一で仕事する・・・・・・・・


万が一の場合 使用するのは元請けの労災保険らしい(工務店等 )
じゃ〜工事業が払っている労災はいつ使うのか?  っていうと
葺き替えや修理など 施主から直接頼まれた工事の時だけだそうだ

実際には個人の大工さんだと入ってない人も多いだろうが・・・・・


75 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/16(金) 12:41:27 ID:???
労災が使えるのは、労働者だけ!

つまり、会社で雇用契約(従業員として)して働いている人だけで、
スタッフ使ってる経営者(一人親方も含め)は労災は使えないから、特別加入に入る必要があるんじゃなかったっけ?

経営者は労働者ではないってこと。(いくら現場で仕事していても)だと思ったけど?

だれか詳しい人いる?


76 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/16(金) 21:10:10 ID:nrZRqJjT
>>64
おまえは馬鹿か?
屋根形状も関係なしに
何ざっくり計算しとるんじゃ?
トーシロ丸出し。商売変えろ。

77 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/16(金) 21:14:07 ID:nrZRqJjT
>>71>>72
材料が上がるからと
言って施工単価まであがるとは限らない。
また仕事量が減る可能性もある。
なによりハウスメーカーが
受け入れなければ
またまた絵に描いた餅。

78 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/16(金) 21:18:17 ID:nrZRqJjT
値上げするなら
まずはハウスメーカーの
材工単価を上げるのが筋。
できないなら値上げなぞ無理。無駄だからやるな。

79 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/16(金) 22:47:28 ID:???
本当に苦しいなら
ハウスメーカーの単価だって値上げをお願いするはず。
言いやすいところにしか
言わないのは
ただの便乗値上げ狙いだからでしょう。

ハウスメーカーの単価値上げするか
倒産するか二つに一つに
なるまで値上げなぞ無理。

80 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/16(金) 22:59:13 ID:nrZRqJjT
そもそも前回値上げは何だ?
値上げを受け入れてくれた
一部ハウスメーカーに対して
大変失礼なことをしていると思わないのか?

前回、値上げを受け入れてくれた一部の某ハウスメーカーは
みんな値上げしたと思ってしかたないと思っているんではなかろうか?
ところがその同じ瓦メーカーが裏では
別のハウスメーカーにありえないような
超格安で瓦を出し続けていることを知ったら
どう思うでしょうか?

このような瓦メーカーの卑怯かつ姑息な経営姿勢が
今年の瓦ばなれを助長しているのでしょう。

瓦メーカーは表に出てくるな。

81 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/16(金) 23:01:35 ID:???
一部の某ハウスメーカーに
値上げさせ
裏で別のハウスメーカーに
格安で出している
某瓦メーカー。

思いあたるやついるだろ。

82 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/16(金) 23:10:02 ID:???
前回一部ハウスメーカーには
値上げさせ
別の某ハウスメーカーには
値上げの話しすら
ほとんど話題にしなかった
某瓦メーカー。

これは重大な裏切りであり、背信行為ではないですか?

値上げしないならしない。
やるならみんなやる。
しかし、どうせやれないんだから
最初からやるな。

瓦メーカーはあまり表に出てくるな。

83 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/18(日) 07:34:12 ID:???
施工化価格の安さを瓦メーカーのせいにしながら、工務店の言いなりに
なりながら安い工事をせっせとやっているバカ親方も工事価格が上がら
ない原因の一つですね。
こんな馬鹿に限ってハウスメーカ価格をしゃべりまわる。自分の首を絞
めてることに気付かないとね。

84 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/18(日) 08:40:39 ID:???
工務店は原材料が上がったと
言えば値上げを検討してくれるところもある。

ハウスメーカーは瓦メーカーが
勝手に決めた施工単価だから
値上げというならそこから
始めるのは当然の筋。

85 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/19(月) 01:38:51 ID:8NKQUnWC
>>76

やれやれ
『標準的な』って書いてるやろ?
ここでいちいちケラバがm幾らだの書いてもしょうがないでしょ?
だから大体の金額にしてるんだから、素人じゃないならその辺分かるでしょ?

形状によって金額が変わる事ぐらいわかってるよ。
一応15年この商売やってるからね。



86 :標準で思い出した・・・:2008/05/19(月) 02:24:13 ID:???
タマに引っ張られたローコストが決算後のこの時期
一斉にスレートに戻したら・・・


87 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/19(月) 08:03:58 ID:qShrnVEx
スレタイ無視だね・・・・・・

でも 安いの売りなら そうあるべきだよね

88 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/19(月) 10:00:28 ID:fEURms6m
>>85
15年?
駆け出しの小僧か。
しかも原価計算のできない。

89 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/19(月) 10:13:31 ID:fEURms6m
>>85
そもそもなぜそんな無茶苦茶な
単価を公共の場で晒した?
自分の原価計算が
あっているなら黙って一人でやって
勝手に損出していればいいこと。

相場と大きく違い不安だから
こんな場所に晒して
他人の意見を聞きたくなったんではないのか?

忙しいからいちいちレクチャーしてやれないが
間違いなく原価割れだ。
自分でちゃんと計算しろ。
合っていると思うなら
黙ってやってろ。

90 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/19(月) 10:16:30 ID:fEURms6m
無駄なレスを続けてしまいましたが、
書きたかったのは淡路の
製造組合の取り組み。

国土交通省に重い屋根、
軽い屋根の区分はおかしいのではないかと
申し立て。

本来ならこういうことは
淡路だけに任せるのでなく、
業界全体で取り組むべきこと。
淡路以外の団体の怠慢と
言えます。

91 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/19(月) 10:46:27 ID:???
石州の和型って普通平米いくらくらい?地瓦で。

92 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/19(月) 12:51:30 ID:8NKQUnWC
>>89

まず、スレ違いのコメントに反応した俺が悪かった。

しかし>>64をもう一回読んで流れを理解してもらいたい。

従業員30人程度の小さい会社だが、維持するためには時には無理な受注をする事もあるが原価を割るような事はしていない。

スレ違いのコメントを続けて申し訳なかったm(__)m



93 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/19(月) 19:06:10 ID:qShrnVEx
30人も居たら工事業界じゃ 大企業だろう?
大手には 大手の 零細には零細の苦労がある訳ですな・・・・・・・・・


どんなソフト使おうが 事業所の諸経費までは計算に入らない (事務所の光熱費、税金、車両の償却 等々)
   そこまで見てくれるソフトがあったら教えてくれ
 一現場ずつが黒字でも 決算時に赤字にならないか? 
  

94 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/19(月) 20:36:52 ID:qShrnVEx
過去には仕事が切れ無く入って来た事もあった
薄利多売でも行けた時代だった


購買層の人口減 年金問題などの将来の不安感などから
着工数は確実に減って行く  メーカー、 問屋、 工事業も利巾の見直しをしなければ
やって行けなくなる

時代が変わって行くのだから 経営も変えなければ・・・・・・・・



ダーウィンはこう言ったらしい
強い物 大きい物が生残るのではない
 環境の変化に上手く対応出来た物が 生残るのだ! と・・・・・・・
 


95 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/20(火) 00:12:29 ID:???
>>94
着工数が確実に減っていくと言うことは確実に我々の仕事が減っていく
と言うこと。そんなときに利幅の見直しをすれば土俵から確実にはじか
れることにはなりませんか??

「環境に順応する」・・・ダーウィンさんは素晴らしい言葉を吐いたが
現代では通用しません。もう一歩先を考えてください。



96 :94:2008/05/20(火) 08:13:34 ID:???
おはようございます!

もちろん ただ単に利幅を上げる (値上げ)だけでは 高いって言われるだけですが


何度か話題上がってますが 差別化として 防災強化 下葺きや瓦桟の変更
施工中の写真提出 施工後のアフター など 今まで以上の事
より安心感のある仕事 営業スタイルってのが あると思うんです
(私 零細なので 個人の大工さん相手なんです)


HM相手の場合 仕事が上から流れて来る感じで 施主や監督、営業マンと折衝出来ないかもし知れませんが・・・・

  HMに訴える 差別化って何か無い物か・・・・・・
 


97 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/20(火) 09:04:15 ID:???
大工さんのスレhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1207398633/l50
 のNO319 では HMでも地区により差があるらしいですね

個人の大工さんでも 完成見学会やる人が居て 私も参加するのですが
その時に 指定の瓦以外の物を アピールしてはどうでしょう?
光触媒で汚れ難いとか 二山タイプで緩勾配に対応出来る 防水性が高いとか
 下葺きや瓦桟 金具類でも今以上の性能の物を提示する 



200年住宅まで行かなくても 高耐久化は進みます 良い物を長くが 時代の流れでは?

薄利多売の時代は過ぎつつある  諦めず共に 変化の道を探りましょう  
 


98 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/20(火) 09:55:35 ID:JwijcxRJ
教えて下さい。
新築計画中ですが、地震が多い地域なので、軽い屋根が希望です。
でも、今住んでる二階がもの凄く夏暑くなるので、やはりある程度の
防音と断熱機能も欲しいと感じています。
「軽くて」「防音・断熱も」というわがままな希望なのですが、
こんな場合は、どんな屋根の構造が一番でしょうか?

99 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/20(火) 11:38:11 ID:???
新築予定ですか?  楽しみですね!


実務経験30年の 数少ない経験から  私のお勧めですが

天井裏に断熱材(グラスウール ロックウール等) 今は当然ですが
 さらに野地部に棟換気で小屋裏の湿気、熱気を抜く 
下葺き材には http://store.shopping.yahoo.co.jp/championnet/5.html
アルミシート付きの物が遮熱効果が高いようです (噂では九州方面で出ているらしいです)

瓦は 2山タイプ http://www.ebisu-kawara.co.jp/seihinjyouhoMa.html
   がお勧めです 軽い割りに強度がある


私の知っている中では 一番ご希望に近いかと・・・・・・・

100 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/20(火) 13:27:55 ID:???
軽いのならコロナは?

101 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/21(水) 07:52:26 ID:???
いや・・・・・・・  一応 「瓦に決まり!」 なんだからさ・・・・・

102 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/21(水) 13:03:07 ID:4gUc3Uc4
>>99さん、詳しいご説明ありがとうございます。

とても参考になりました。
リンク先も二つともじっくり読みました。
良さそうですね。
瓦が坪当たり120キロあるって初めて知りました。

>>100さんの言われる、コロナというのは軽いのですね!
99さんのアルミシートと組み合わせるか考えてみます。

>>101さん
すみません。瓦のスレだったのですね・・・。本当は瓦以外でも考えるつもりでした。

みなさん、ありがとうございました。

103 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/21(水) 20:26:41 ID:r8pkt21j
柳井ソフトで見積作れ!絶対に!

104 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/21(水) 20:56:01 ID:???
営業氏 乙!  柳井ってそんなに良いの?

セールスポイント教えてチョ!

105 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/22(木) 10:58:37 ID:kR+td3D+
>>92
大手がそれでは困ります。
また時間ある時に私も
見てみますが
記憶によれば原価割ってるはず。
また書きます。

106 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/22(木) 11:01:01 ID:kR+td3D+
メーカーは値上げするのか?
タマホーム以外の叩き売りで
出しているパワービルダー、ハウスメーカーを
まずはなんとかしろ。

ちなみにタマホームは
単価の割に仕入れは高い。
メーカー丸儲け。仕入れ値下げろ。

107 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/22(木) 22:30:49 ID:???
>>94
進化論の無理
環境に適応したものが生残れると言うのは決して間違いではないのですが
これは長い時間をかけてのことです。わが業界のように急激な変化を起こ
した環境下では適応の仕様がないというのが現状です。無理やり順応しよ
うとすれば、元々零細企業の業界ですから企業としての体を保つことすら
無理でしょう。つまり現在での環境下(それを認めるのであれば)では我
々の業界は絶滅危惧種であることを認識しなければなりません。

本来の差別化
これまで、殆どの瓦メーカーと言うものは独自性ということを大切にしま
せんでした。一部の開発力あるメーカーがヒット商品を出すと我も我もと
似た商品を作り市場に送り出してきました。唯一戦略と言えるものは大量
生産によるコストダウンのみです。しかし、これもフル稼働させないと、
見込んだコストダウンは望めず流通量が減った時点で行き詰るものです。
また多数のメーカーが同じ戦略とったことで行き詰まりに拍車がかかって
います。次の一手も各社同じで他社の撤退又は倒産を待つというものです。
本当の差別化とは他社の商品を尊重するところから始まるのではないでし
ょうか。他社の独自性を尊重することで自社の独自性が認められるのだと
思います。






108 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/22(木) 22:31:50 ID:???
>>94
生き残り
大きく勘違いしていると思うことは他社を潰すことで己が生残れると思っ
ていることです。当社へ来る三州のメーカーさんも堂々とそんなことを言
っている。比較して前出の業界全体を考えた淡路組合の行動は賞賛される
べきものですね。
新築での瓦の採用率が50%を切った今、業界をそのサイズにあわそうと
考えるのはダーウィンの法則の応用だと思いますが、これでは決して生残
れない。ますますパイは小さくなり能力のあるライバル業界にシェアーを
奪われ、いったん奪われた陣地を取り返すことは容易ではないのです。
生残る為にはライバルメーカーを駆逐しようすることではなく、それぞれ
個性を持ったメーカー間の競争で「紙」か「板」か分からないような屋根
材を駆逐することだと思います。つまり50%を切ったシェアーを60%7
0%に引き上げる努力が必要なのです。言い換えれば環境に順応すること
ではなく、生残る環境を作ることが重要なのだと思います。

109 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/23(金) 11:47:13 ID:???
>>107-108 
瓦メーカーの人間か?
長文すぎる。もっと簡潔に書けや

110 :???:2008/05/23(金) 22:26:03 ID:???
三州の平板どのメーカーが調子いい?


111 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/24(土) 04:58:03 ID:NfcA3Qnr
age

112 :フュインチ ピンチ:2008/05/24(土) 13:40:49 ID:???
>>108さん お疲れ様〜 

お気付きだとは思いますが ・・・94、96、97です 

113 :フュインチ ピンチ:2008/05/24(土) 13:56:22 ID:???
うっかり 出してしまった・・・・・・・・・・

私が変えようと言いたいのは HMに依存している受注形態です
上から下的な 発注 受注では 交渉も出来無い!


相手の土俵で勝負していては されるがままです 
 こちらに有利な製品、条件を提示して 相手をこちらの土俵に引き込めないかと言う事です
それが無理ならば
 HMオンリーの受注から 地元の葺き替え、修理を確保し 枝を広げる事は出来ないか・・・・・・・ 



114 :フュインチ ピンチ:2008/05/24(土) 14:25:38 ID:???
しかし >>新築での瓦の採用率が50%を切った とは

 全く実感が沸かないですね・・・・・・   そんなに地方差があるものなの?
 私の感じだと瓦のシェア90%位かと感じますが・・・・・(関東)


>>大きく勘違いしていると思うことは他社を潰すことで己が生残れると思っ
ていることです。

別に他を潰して 生残るって訳じゃありませんが 努力しない所が潰れるのを
  助ける事も出来ない訳です 


それに
 >>生残る為にはライバルメーカーを駆逐しようすることではなく、それぞれ
個性を持ったメーカー間の競争で「紙」か「板」か分からないような屋根
材を駆逐することだと思います。

これは「他業種」を潰すって事なんじゃ〜?・・・・・



揚げ足取り 済みません m(_ _)m

115 :フュインチ ピンチ:2008/05/24(土) 14:39:10 ID:???
詳しくはわからないけど
化粧スレートも 板金系も値上げするらしいですよね?
原油が上がれば 全て上がるのは当然な訳です

そんな時に辛抱して シェアを広げるのも確かに
経営のあり方だとは思いますが それでどれだけ続けられるのか?・・・・・・・・・


繰り返しになってしまいますが
単純な価格設定では無く 将来の着工減でもやっていける 余力のある
経営思考ってのも必要だと思いますがね・・・・・・・・

116 :フュインチ = 小工事:2008/05/24(土) 19:54:58 ID:???
製、販、工、 あるいは その事業所の規模が 違えば 考え方が違うのも当然ですが・・・・・・

熱い思いがある人が ここに居る事はありがたいです
  >>107-108  さんは メーカーの方ですか?
  >>92 さんは 大手の工事業の方?  私は若い衆2人の小規模工事業です

ここでのやり取りで業界が すぐに変わるはずは無いですが 
各業態の方向を決める きっかけになるかも・・・・・  テーマを決めて 話しませんか?

出来れば多くの人に参加して頂きたいですが
 製、販、工のどの立場か判る様に ネームをつけて自己紹介してから 参加頂くと良いかと思います



テーマは 何にしましょう?
 今後の工事業のありかた? メーカーへの要望? 問屋さんの理想像? 
  



117 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/24(土) 20:35:04 ID:???



118 :フュインチ = 小工事:2008/05/24(土) 20:49:32 ID:???
か、簡潔過ぎなんじゃ・・・・・・

とりあえず  マ ッ タ リ と 行 き ま せ う・ ・ ・ ・ ・ ・


119 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/24(土) 21:39:24 ID:???
107です。
わたしの発言に矛盾があること認めます。しかし、住宅の寿命を考えた
ときやはりペラペラの屋根材は瓦とは認めたくないと言う気持ちが強く
いつも瓦が一番であると考えてます。

都市部と我々のような地方では感覚に差があるとしても業界の閉塞感は
共通したものでしょう。もちろん、これと言った打開策は持っておらず
現在の環境にしがみついているのが現状で、皆さんと同じく「どげんか
せんといかん」状態から脱却できないでおります。

120 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/24(土) 21:51:02 ID:???
分かっていることは、自分だけではどうにもできないと言うことです。
ここまで儲からない業界になってしまった今、メーカーから問屋、工事
店まで共有できる戦略が必要じゃないかと言う意味で潰しあいは無駄だ
と書きました。一メーカー、一問屋、一工事業者の生き残りではなく業
界の生き残りが問われていると思います。

121 :フュインチ = 小工事:2008/05/24(土) 23:03:52 ID:???
さっそくのご意見ありがとうございます m(_ _)m

業界全体としての生き残りを問いたいという事ですか
お気持ちは判りますが 話題が広がり過ぎるというか 焦点を絞らないと
話が進めづらいと思います

多分瓦製造メーカーのかた かと思いますので  まずは窯元の問題点、未来像とか 希望、要望など
話題にしましょうか?

何か 書きたい人どうぞ!  

私も明日あたり書きますけど・・・・・・・・

122 :フュインチ :2008/05/25(日) 09:25:41 ID:???
業態が違うので 的外れになるかも知れませんが・・・・・・・

瓦メーカーが 他の屋根材メーカーより弱い所は
生産調整が難しい所だと思います 他の物なら ラインを止めてもどうって事無さそう
人員も別の部門に配置換えしやすそうだし リストラしても求人すれば すぐに集まりそうです

大手瓦メーカーは ライン止められないし 多分慣れなた人でないといけないだろうから リストラもし難い 
どうしても 売り先の確保が必要になる

良くここでも メーカー批判が出ますが 
結局HMに安く出しているからだと思います(どの位かは知らんけど)
これがもし 通常に流通するより高かったら どこも批判はしないと思います
(量が違いすぎるので 大分事情が違うのでしょうが)


123 :フュインチ :2008/05/25(日) 09:31:47 ID:???

数年前の売り込み時にメーカー同士 協定なり談合なり出来れば良かったんでしょうが・・・・・・
でも今は 当時とは又状況が変わっています 実際に廃業する所も出ている
直にHMに出しているメーカーは一発逆転のチャンスだと思います
 
私の考えとしては HM直販分で利益をあげ 減産のロスに補填して頂きたいです




長くて<済みません 続きは今夜にでも・・・・・・


124 :フュインチ :2008/05/25(日) 17:04:43 ID:???
>>109 さんの言う様に 簡潔に書くなら

HMに供給している大手メーカーの 第一の課題は
    
 減産の為の 対HM用の瓦の値上げて事です 
(難しいけど そういう状況になって行くと思います)

次はHMに供給していない中小のメーカーさんの場合ですが・・・・・

 

125 :フュインチ :2008/05/25(日) 18:05:17 ID:???
@ 地の利を生かす (地域密着型をさらに進める)

A 大手に無い企画 (板塀瓦 平板用の家紋入り棟飾り より主張した瓦)

B 屋根瓦以外の 新製品の開発 (装飾品 風鈴など 癒し系のものなど)



どうも一人で書き過ぎてしまいがちのようです
色んな人のご意見 お聞かせ下さい m(_ _)m


126 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/25(日) 23:43:26 ID:???
瓦メーカーではありませんから良くわかりませんが、HMが値上げを
受け入れとも思えません。
また装飾品や風鈴を作って飯が食えるのでしょうか。どこでそんな物
を売るのですか。

127 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/26(月) 07:52:27 ID:bOu1TSLU
あのタマホーム以下の
格安単価複数のパワービルダーで存在するんですよ。
普通はできない。
ありえない。

なぜできるか?


瓦メーカーが主導して
ありえない仕入れ値で
瓦を出してるからです。

前回も値上げしてない。

128 :フュインチ :2008/05/26(月) 21:38:11 ID:???
こんばんわ!

>>126、127 さんご意見ありがとうございます

>>HMが値上げを 受け入れとも思えません。
>> 格安単価複数のパワービルダーで存在するんですよ。
  〜〜前回も値上げしてない

そうですか?・・・・・・・・

メーカー主導でHMに瓦を出している = 工事業は手間請けって事ですよね?
あり得ない単価って事は 安い工賃で請けてる工事屋が居るという事ですか?


大手メーカーも設備投資でかなり融資を受けているらしいです
あきらかな赤字なら 銀行が改善要求するのでは と思いますが?

また瓦の値上げ話が出てる様です もし前回値上げしていないなら
今度は必ず上げるはずです 前回の値上げは
HMを納得させる布石だったのかも・・・・・・・・
(二段構えの値上げは シナリオが出来ていた?・・・・・・)


129 :フュインチ :2008/05/26(月) 22:22:24 ID:???
メーカーが据え置きたくても 融資先の銀行が許さないと思います
 上げるなら先々の減産も視野に入れてするべきだと思います
(メーカーの偉いさんは見て無いだろけど)


>>装飾品や風鈴を作って飯が食えるのでしょうか。
  仰る通りです ちょっと苦し紛れのアイディアでしたね・・・・・・・


私は以前 年末年始の挨拶回りに干支瓦を配っていました
しかし 経営も苦しくなったので ある年ちょっと安目の物したんですが
燻し瓦に似せた 塗装品だったのです それを最後に配らなくなりました

瓦の質感は独特で 本物の良さがあります 何かの記事で読みましたが
燻し瓦はマイナスイオンが出ているらしいです
(燻し瓦独特の 良さ、落ち着き、癒し感はこの為だと思っています 私見ですが・・・・)

瓦の素材で出来た 小物類を身近に置き 瓦、焼き物の良さを感じてもらいたい
どんな物が良いのかは 私にも判りませんが 取り合えず形にして見る
販売と言うよりは お客様へのプレゼントです (だから小物が良いと思う)
好評なら 追加の催促があるかも知れない 良い物なら売り先も見つかると思います
(まぁ〜 今考えた言い訳です スミマセン  m(_ _)m )









130 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/26(月) 23:18:13 ID:???
瓦メーカーにはもっと情報提供ということに力を入れてほしいですよ。ロー
コスト住宅の安値はすぐに広まるのにそれ以外の重要な情報はあまり入って
来ない。価格競争に忙しくて本来の情報提供言うものが出来ていない感じが
しますね。
値上げをしたければ施工価格アップが必須条件です。価格破壊をしておいて
値上げは工事店の努力でどうぞ・・は虫が良すぎます。まずそれなりの情報
を提供しないと・・・・・・・・・。


131 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/26(月) 23:40:00 ID:???
130 さん そうですね 前回の値上げの話が出る前に
 (去年の11月頃だったと思う)
業界紙で 来春値上げか? の記事出てました
メーカーの営業マンより新聞の方が
何ヶ月も早いなんて・・・・・ 

132 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/27(火) 00:22:12 ID:???
携帯利用者を考えろッ!
長すぎッ!
重要な情報とは?

133 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/27(火) 17:18:41 ID:lsQxfNb2
フェインチ氏、あまり事情を知らないようですが
瓦メーカーは前回は工事店と一部のハウスメーカー材工単価しか値上げしてません。

だから前回値上げされた
工事業やほんの一部の
ハウスメーカーにとっては
再々値上げになります。

それをやる前に前回値上げしていない
ハウスメーカーやパワービルダーに
値上げをお願いするのが筋でしょう。

またあまりありませんが
瓦メーカー直販があるなら
まずそこから真っ先に大幅値上げしていくのが
筋でしょう。

ちなみに
先に書いた瓦メーカー主導というのは、瓦メーカー直販ということではありませんよ。
そんなハウスメーカーや
ビルダーはあまりありません。

瓦工事は材工請負の責任施工が
基本です。

134 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/27(火) 17:23:37 ID:lsQxfNb2
元々ハウスメーカーの
単価はハウスメーカーと
工事業で決めてましたが
途中から新規採用を狙う瓦メーカーが
勝手に材工価格を下げる
話しを進めて
自分のところの瓦を採用してもらうよう
営業をかけたため
ハウスメーカーやパワービルダーの単価は
瓦メーカー主導でどんどん安くなっていったのです。
だから瓦メーカーはハウスメーカーやパワービルダーの
請負単価については責任があります。

135 :フュインチ :2008/05/27(火) 20:24:33 ID:???
>>132さん すみません 力が入ると 長くなってしまって・・・・・・

>>134さん 今はしてませんが
10年ほど前 知り合いの紹介で 大手ハウスの仕事をしました
専属の屋根屋さんが病気入院で出来ないので 代打と言う訳です
聞けば その屋根屋さんも 元はそのメーカーの大工で
瓦屋が見つからないので 仕方なく屋根工事をやっているうちに
屋根専門になったとの事でした 
(ここは建て方の大工さんが コロニアル葺くそうですよ)

材料は支給 手間のみの工事です 瓦はセメント系 葺き土は使わず
隅勝手瓦は 釘半打ちでレベルを合わせボンド付け
棟はベニヤ板にスポンジつけて乾式工法でした 


136 :フュインチ :2008/05/27(火) 20:40:34 ID:???
それ以外にもOEMで HM社名入りの瓦も在るようです
これなどは やはり直販ではないのでしょうか?

>>瓦メーカーはハウスメーカーやパワービルダーの
請負単価については責任があります。

私も同感です HMの穴埋めを一般の瓦工事業者で
 なんて事は許せません! 

  続く・・・・・・・・ 

137 :フュインチ :2008/05/27(火) 21:07:00 ID:???
今までは 穴埋めが成り立っていたとしても
これからは出来なくなります

当地でも HMの台頭著しく 地場の建築職人は衰退しています
将来は着工減により 損失の転化をする先が更に減るのです

これから大手は フル操業は出来無くなる筈です
それを考えて上げ幅を決めるべきです 


138 :フュインチ :2008/05/27(火) 21:38:57 ID:???
ところで
>>瓦メーカー直販ということではありませんよ〜〜〜
 瓦工事は材工請負の責任施工が 基本です。

材料支給で無く 指定瓦の財工価格であれば 価格交渉の戦術があります

指定瓦の営業マンや社長に同行して貰うのです
仮に一回で単価交渉が解決出来無くても 工事業の窮状は理解してもらえる筈
価格交渉は 誰でも嫌な物ですが 要求が通るまで交渉に立ち会ってもらう


もっと言えば その周辺一帯のHM系の工事をしている同業者に声を掛け
一緒に参加して貰う どの工事業者、瓦メーカーも死活問題ですから
一緒に行動してくれるのでは無いでしょうか? (ちょっと出来過ぎかな?)


 以上 連投失礼しました!

139 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/28(水) 21:14:30 ID:???
ゲンさん・・・・・・・・又 発作か? 暇なのか?

誰もついて行けないぞよ

140 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/28(水) 21:25:24 ID:???
発見すますた!
http://www.23ch.info/test/read.cgi/build/1188619680/

141 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/28(水) 21:39:29 ID:GL1AMPMw
おかしい。値上げは今春やったはずでは?
?7月からまた?

タマホームより格安な
格安単価のハウスメーカー、パワービルダーの
単価も是正もせずに?

142 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/28(水) 21:42:30 ID:GL1AMPMw
知っている限りでも
瓦メーカー4社
TMMN
タマホームより格安単価を
是正してませんが
値上げとかいう資格があるのでしょうか?

143 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/28(水) 22:28:10 ID:???
>>138

144 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/28(水) 22:40:41 ID:MlJ5pKxV
だから・・・・・・・・

合わないんならやめちまえッ!




それで このザマな訳だが・・・・・・・・・・

145 :フュインチ :2008/05/28(水) 23:08:22 ID:MlJ5pKxV
俺はハウスメーカーやめた・・・・・・・・負け組 って奴かも知れん

だが批判と愚痴ばかりじゃ 何も変わらんよ
俺が知りたいのは どうすれば良くなるのか 対策 解決策だ
だが 誰も乗って来んな・・・・・

ロム専ばっかりで 一人で熱くなっても 病人扱いだぜ
お前ら仕事が順調過ぎて 考えるって事を忘れてるんじゃねぇ〜のか?



まぁ〜 ここの趣旨が
愚痴と傷の舐め合い目的なら 俺の勘違いだった訳だがな・・・・・・



146 :フュインチ :2008/05/28(水) 23:08:51 ID:MlJ5pKxV
俺はハウスメーカーやめた・・・・・・・・負け組 って奴かも知れん

だが批判と愚痴ばかりじゃ 何も変わらんよ
俺が知りたいのは どうすれば良くなるのか 対策 解決策だ
だが 誰も乗って来んな・・・・・

ロム専ばっかりで 一人で熱くなっても 病人扱いだぜ
お前ら仕事が順調過ぎて 考えるって事を忘れてるんじゃねぇ〜のか?



まぁ〜 ここの趣旨が
愚痴と傷の舐め合い目的なら 俺の勘違いだった訳だがな・・・・・・



147 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/28(水) 23:11:19 ID:MlJ5pKxV
クドクドと・・・・・・・

148 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/29(木) 06:21:54 ID:oCmNdsHO
一番利益率の少ない、仕事だと思います

149 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/29(木) 08:10:39 ID:vy9CTwoN
奥の手・・・・・




@
ハウスメーカーと瓦メーカ社長、瓦連理事の トップ対談
業界紙 日経新聞 工業新聞などで 企画 取材してもらう

A
業界の窮状を
ガイアの夜明け  (TV東京)
クローズアップ現代(NHK)
当然 値上げ陳情の場面も入れる
(多分 一番の見せ場)


問題は 誰がやるかだ・・・・・・ 

150 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/29(木) 08:13:28 ID:vy9CTwoN
マスコミ利用は
ある意味 恐喝に近い・・・・・・

151 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/29(木) 08:17:16 ID:vy9CTwoN
どちらに大儀明文があるかで
勝負が決まる
未来が決まる



俺たちの 明日はどっちだ!
 

152 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/29(木) 22:22:02 ID:???
HMには一切瓦は売らん!!と言う瓦メーカーさんはいませんか??

そんなメーカーさんがいたら絶対に貴方の作った瓦を使いますよ。

指定を無理やり変えてでもね!!

出て来い!!工事店の味方ができるメーカーさん・・。



153 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/29(木) 22:23:22 ID:???
HMに使ってもらえないメーカーさんはいても

絶対に売らないって言うメーカーさんはいないか・・・・・・・・・・

154 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/30(金) 08:48:24 ID:???
大手住宅、瓦メーカーと交渉するのも手だが
 工事業もある程度規模が無いと相手にされない
 組合役員に陳情しても 動いてくれるかは 判らない
 自分で出来る事を実行するのが大切だと思う

と言う訳で
葺き替え、防災補強の営業に力を入れたい訳だが
 ただ歩き回っても敬遠されるのは目に見えている
 そこで 過去の施主宅に訪問となる訳だ 
 すぐには受注と行かないだろうが
 撒かない種は生えない
 きっかけが無ければ結果は出無い
 論より行動である


道は示した 後は実行あるのみ

155 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/31(土) 07:54:29 ID:???
ほら 誰も居ない・・・・・・・

156 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/31(土) 22:49:26 ID:???
小規模なら 過去の顧客に気長に営業して たまに修理してれば良いかもね

ハウスメーカーとかビルダーに縁が無い 中規模はどうすれば良いのでしょうか?

157 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/01(日) 21:42:58 ID:???
156さん本気で聞いてるの??

本気ならすぐに廃業されたほうが言いと思いますよ。

158 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/02(月) 01:20:40 ID:4ATuhcTH
最近多くの方から言われたのですが、ここ最近の軽量瓦はアスベストそのものだそうですね。
瓦にひびが入ったら住宅はアスベストまみれということです。
瓦が割れないように、ひびが入らないように皆さん何か気をつけられてますか?
当然に昔ながらの瓦はアスベストではないそうですが。

159 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/02(月) 04:56:49 ID:???
ここでの瓦とはいわゆる 昔ながらの瓦です

このスレの瓦屋さんは ↑の軽量瓦は 瓦とは思っていません
化粧スレート 新生屋根材というジャンルで 別物と考えています


化粧スレートには確かにアスベストが含まれていましたが 
屋根材以外にも外壁や 車のブレーキシューにも・・・・・・
磨り減るから こっちの方が・・・・・・


私見ですが ビルの断熱用など綿状に使用した物は確かに危険ですが(レベル1)
 セメント等で固めてあるのは (レベル3)それ程危険とは思えないです
 国は安全第一で処理法を考えたのでしょうが 過敏すぎる気が・・・・・・・




160 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/03(火) 10:37:19 ID:???
だれもいなくなった…

161 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/03(火) 17:04:03 ID:???
>>156 さんへ・・・・

何を隠そう うちも十数年前までは10人程居たんです
父が他界したのをきっかけに 年配の職人が独立して
一遍に減りました (手も仕事も・・・・・)
逆に今考えると 減って楽になったのかなと・・・・


出来そうな事

過去の顧客への 御用聞き 職人一人を交代で連れて行く
各職人の意識改革 車中で自分の考え、職人の考えを話す 聞く
改良点改善策を話し合う
顧客との会話に立ち会わせる 参加させる
可能なら 営業マンに・・・・・
全員に経営者の意識を持ってもらう
任せられるのなら 独立を促す 


今までと違う事をするのは大変だが それも努力の一つだと思う

162 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/03(火) 23:24:36 ID:bEWSs82s
>>152さん
うちはHMの仕事はせんよ〜。日本瓦(いぶし)作っとるけどHMには売らんよ〜。
買い叩かれて、いちゃもん付けられて終わりでしょう。
隅や棟の納め方や 瓦割りもろくに判らん監督や施主の仕事しょったら、自分で自分の首
締めるようなもんでしょうよ・・・・。
当然スレート系は触りません。単価安いから・・・。洋瓦も懇意にしてもらっている工務店さん
からのみにしています。 それでもそこそこ仕事はありますよ、今のところはね。


163 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/04(水) 15:52:40 ID:???
窯元で施工もですか? 最強ですね

最終的には大手もそうなって行くんでしょうね
何年後かは判らないけど

164 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/04(水) 17:11:44 ID:mSokA5CW
彼らは担当者はコロコロ変わるし、
たまたまその部署に配属されただけの人達なので
責任感はない。

165 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/04(水) 23:30:36 ID:???
今日 問屋で嫌な話を聞いた
三州産地で また値上げだが HMに供給して出た赤字を
工事業分で補填してるのでは?って話

ここでも出た話だが 今や全体の売り上げの8割がHM
在来の販売ルートが2割位らしい 
2割で 8割分の損失はカバーしきれない

166 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/05(木) 00:09:41 ID:???
向うを数パーセント上げれば たちまち業績は回復してしまうだろうに・・・・

このまま 更に差が広がったら穴埋めして居る
2割の販売先だって 終いにはHMに潰されてしまう 

すでに正念場を迎えているが 次回の値上げで 是非是正してもらいたい

167 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/06(金) 00:53:23 ID:Gky8RPY1
>>165
今回、ハウスメーカー値上げは
まずないですよ。
値上げは工事業のもつ一般物件のみ。

銀行の口車にのり、ハウスメーカーのさらなる採用をあてこみ新設した窯。
現実にはハウスメーカーの多くは新築物件が減り、
瓦の採用自体も減った。
その負担を一般物件に転嫁していると
言われてもしかたない。

後期高齢者医療制度と同じ弱いものいじめ。

168 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/06(金) 00:59:14 ID:Gky8RPY1
すでにハウスメーカーの
いくつかは
優遇するほどの瓦の採用率はなくなっているはずで、
その点をついて採用率を上げてもらうか値上げかで、瓦メーカーはハウスメーカーと
ちゃんと交渉するべきでは?
銀行さん。

169 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/06(金) 09:18:23 ID:t3q5DzI5
淡路のDさん潰れたらしいよ〜。
フォ○テやリー○はよそでも作りよるけん大丈夫みたいだけど、ほかの商品は・・・・。
タ○ホームなんかにも出してたみたいやし、やっぱり苦しかったんだろうか?。


170 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/06(金) 20:49:55 ID:q1t1guJ0
>>今回、ハウスメーカー値上げは まずないですよ。

詳しそうだが 何故そう言い切れるの?
大手の社長なんですか?

メーカー側が競争しようとしても 融資先が承知しないと思うけどな
メーカーごとに全部融資先が違い もはや銀行間の競争になってるのですか?





171 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/06(金) 22:38:40 ID:???
HM用は上げない と言う情報で

瓦メーカーに値上げをためらわせると 得するのは HMな訳ですが

いわゆる 情報操作って事で OK?

172 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/06(金) 23:37:30 ID:gVnFMeIx
毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/

>反日記事が、毎日新聞のサイトから毎日毎日大量に配信され、
>それを反日外人や中国人・韓国人が世界中のフォーラムに転載し、
>日本人に対する人種的偏見を増幅するための手助けとなっています。

>つまり日本を代表する新聞が、責任を放棄した上で
>デマをタレ流しているという状況です。

毎日新聞英語版は誰にハックされているのか
http://rockhand.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/post_6f5f.html

173 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/08(日) 12:01:08 ID:???
私は自営業です しかし景気悪い・・・・・
落込んで 少々鬱状態です

確かに休養も大事ですが
それ以上に大事だと思うのは 規則正しい生活(早寝 早起き)
と昼間の運動だと思いますよ

人間の感情は脳内ホルモンの微妙なバランスで調整されてるようです
少しバランスが崩れると 感情が不安定になる

人間は元々昼行性です 規則正しい生活のリズムを取り戻しましょう
気持ち良く眠る為に 昼間の労働(運動)も大切ですよ 


174 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/09(月) 21:36:24 ID:???
気持ち良く眠りたいが 将来が不安で眠れません・・・・・・




マジで スマン

175 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/10(火) 19:52:48 ID:???
業界紙に値上げの話が出てたね 日経にも載せたとか

対HM用の値上げ難航なら テレビ討論して貰えないかな・・・・・
( もはや 願望ですが )

176 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/10(火) 21:16:40 ID:???
HMの価格を上げないと商売が出来ないなんて
ちょっと短絡過ぎやしませんか。

上のほうにいいアイデアがあるじゃないですか。
行動あるのみですよ。

HMの価格なんて絶対に関係ない。
そう思います。

177 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/10(火) 21:32:36 ID:???
いや 商売云々では無く 
不条理だと言いたい訳です

上の話が本当で メーカーが自分達で出し続けた赤字を
何故我々が補填しなければならないのか?


ガセネタなら 良いんですけどね・・・・・・


178 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/10(火) 22:20:45 ID:RA1rmQri
事実、瓦メーカーはハウスメーカー値上げは
本腰入れてないのだからしょうがない。
値上げは町の瓦工事屋がターゲット。

ハウスメーカー分の補填と言われてもしかたないですね。

しかし、筋が通らない。
工事業業界団体も何も言えないのは情けない。

179 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/10(火) 22:27:09 ID:RA1rmQri
>>170
そんな賢い銀行がついてるなら
最初から新工場を次々作らせやしない。

むしろけしかけたのは銀行。

180 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/10(火) 22:31:20 ID:RA1rmQri
工場業業界団体が少しは
機能できるなら
ハウスメーカーの値上げを
まったく考慮してない値上げなぞ
突っぱねるべき。

逆に言えば連中はまだ
ハウスメーカーの値上げをせずにやっていける余裕があるということ。

181 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/10(火) 22:34:53 ID:RA1rmQri
とりあえず世間で安いと言われているタマホーム。

だが、
瓦メーカーはそれよりさらに安い単価出しているところが
数社あるんだからそれぐらいはなんとかしろ。

常識的にタマホームより安い単価なんて
ありえないはずだし、あっちゃいけないだろ。

182 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/10(火) 22:48:44 ID:RA1rmQri
>>175
値上げ「難航」ではありません。
はじめからポーズだけです。

ガセネタではありません。
むしろここの書き込みを見て
少しは本気になって欲しいですね。

ただ瓦メーカー、工事業とも
ハウスメーカーにしろ一般物件にしろ瓦そのものの採用率が減るのも怖い。
とくに新工場組。

だからハウスメーカー値上げは
本気ではやらない。

もっともベストは15%などと言わずに
(そんな数字は無理)。
材工平米150円程度の最小限の
値上げをメーカーと工事業でお願いすることではないでしょうか。

183 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/10(火) 22:53:08 ID:???
瓦メーカーは行き着くところまで行かないと気がつかないですよ。

銀行の指示通り生残ることしか考えていない。

彼らの生き残りはライバルを潰す以外には考え付かない。

経営陣に外部の血を入れないとダメなんですね。

同属でやってる限り絶対ダメ!!

184 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/10(火) 23:00:39 ID:RA1rmQri
同族か同地域の人間しかいませんからね。

185 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/11(水) 16:42:03 ID:uF1YMY3J
値上げ以前に
瓦メーカーが主導して行っている
タマ単価よりもさらに安いあきらかに
不健全な単価を是正しろ。
でなきゃ瓦メーカーがやっていることは
船場吉兆に等しい。

186 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/11(水) 20:14:16 ID:DBkGDw25
やけに詳しいのは内部告発なのか?・・・・・・・


逆説で難だが 上げるなら多少ガツンと上げて貰わないと・・・・・・
その位なら上げなくても良いじゃん!  て言われるかもね


昨日の ガイアの夜明け見た人居る?
大手豆腐メーカー スーパーに値上げ要請するも通らず
結局自前で店出して 直販となった 製造業は強いよな

瓦も何処かの工事屋が叩き過ぎたんじゃねぇの? って思っちまう




187 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/11(水) 20:25:00 ID:DBkGDw25
メーカー主導で単価が下がったって 説もあるが
俺が聞いた話だと・・・・・・

あるハウス会社 毎週の様に工程会議で召集 2〜3ヶ月に一回
業績が・・・・単価の見直しを・・・・・
 の繰り返しで下げらされたらしい

ようやく 入った会社の仕事 確かに数があるのは魅力だろうし
仕方なかったのかも知れんが 受け入れてしまった工事業にも責任はあると思う


188 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/11(水) 21:03:24 ID:???
>>186>>187
すいませんが、話しが
こじれるので、
関係者か事情を知ってるふりをして
適当なことを書くのはやめてください。
こちらは生活がかかってます。

この板では他のスレッドには
何も書かないほうかいいですね。

189 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/11(水) 21:11:19 ID:???
>>188
何が言いたいのか良くわからん
分かりやすく書いてください

190 :186:2008/06/11(水) 21:48:31 ID:???
すみません こっちが本業なんですが
ちょっと他所の話に惹かれました


>>分かりやすく書いてください

ちょっと 良い娘が居て話してたら カミさんに見つかって
 
「 ごめんよ かあちゃん 」 って話です・・・・・・


すみませんでした m(_ _)m 


191 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/11(水) 22:04:27 ID:???
あーー「かあちゃん」の話か・・良くわかった。

ところで、ホントに値上がりあるの!

誰でもいいから教えて!!

192 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/11(水) 22:29:10 ID:???
うちは問屋経由で○弥の値上げファックスが
請求書同封で ○栄の値上げ通知が届いてる 

多分上がると思う


193 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/11(水) 22:57:26 ID:???
192の続き・・・・・  油が このまま更に上がったとして話


2〜3日前のニュースでは 産油国に増産の要請するって言ってた
夏までに原油相場が下がれば 上がらないが 
  (ややこしいな?)

もっと広く見れば 温暖化のブレーキにもなるだろうし
世界の投資家がそこまで考えて操作してるかは知らないが・・・・

194 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/13(金) 21:22:04 ID:???
地球温暖化と瓦屋根の関係ってなんですか?

195 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/14(土) 07:04:08 ID:???
いや 原油高と温暖化と言う話でしょう?



196 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/14(土) 09:41:16 ID:???
ここで困ってる工事業って 俺一人だったんだな・・・・・・_| ̄|○



 


197 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/14(土) 12:58:32 ID:???
注意事項  

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。


198 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/14(土) 18:46:02 ID:HzO3LdYM
おれ?  俺か??  折れの事なのか???


じゃ〜 こう返してみる!



注意事項・・・・・・・他人が見て面白いことを書こう!



199 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/14(土) 22:07:13 ID:???
注意事項ありがとうございます。

でも瓦の話をしましょう。

「地球温暖化と瓦屋根」
「地震と瓦屋根」

奥が深いですが、これをうまく説明できないと
ダメなような気がする今日この頃です。

200 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/14(土) 22:23:48 ID:???
最近出てきませんが、瓦屋としての技術力を持つのは当然ですが、以前
カタカナの名前の人が言っていた営業力を持たなければこれからは残れ
ない。
営業力を持つと言うことは屋根の知識を持つと言うこと。じゃあ、人が
屋根に求めるものとか、家が屋根に求めるものを知ると言うことが不可欠。

最近そんな気がするのですが、どう思いますか。

201 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/15(日) 22:07:57 ID:???
今回の東北の地震で被害にあわれた方、見舞い申し上げます。

被害地近くの工事点様に聞きたいのですが、今回の地震での

家屋の倒壊があまり報道されていません。かなり大きな地震

だったと思うのですが、どういうことなんでしょう。



202 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/15(日) 23:44:48 ID:???
倒壊しなかったんだろ?

(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

203 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/16(月) 00:35:54 ID:GL6CIa25
低所得者の集まりですか?

204 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/16(月) 20:27:52 ID:???
>>家屋の倒壊があまり報道されていません。〜〜〜どういうことなんでしょう。


もし自分が レポーターなら 一番インパクトのある所を報道する
今回は あの地滑りで地形が変わった所が一番インパクトあるのでは? と思うし
道路が寸断され現場に行けず 倒壊家屋をヘリで撮ってたら 救援したれと反感もかうだろう・・・・ 


いつも思う事だが 災害の酷さを伝えたいのは判る
だから倒壊した建物ばかり撮られる 

実は近くに被害の少ない家もある筈なのだ
何故 被害の差が出たのか 何が良かったのか どこが悪かったのか
その差を報道して欲しい物だ・・・・・・・





>>203 解り切った事を・・・・・・・

205 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/16(月) 20:49:04 ID:???
>>203
今の日本は、
8割が低所得者、金持ちは残り2割だけの国
建築業界だけがキビシイわけじゃないよ

目糞が鼻糞を笑って、自分を慰めるのはやめて
現実を一生懸命生きようね

妄想の世界ばかりで遊んでると、加藤容疑者の様なキチガイになっちゃうよ?w

206 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/16(月) 21:39:06 ID:???
ちょっと良いですか〜?


所得は低くとも 志は高くありたい

世間の風は冷たく 家が狭くとも  心は広く暖かくありたい

不況であろうとも 前向きでありたい

カミさんが怖くても 夫婦円満でありたい


アホちゃうか? と言われても 笑っていられる
          そんな原始的な瓦屋に 私はなりたい・・・・・



207 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/17(火) 00:42:58 ID:???
貧乏でも笑っていられる瓦屋にはなりたくありません。

底まで落ちた瓦屋の地位を上げたくありませんか?

儲けなしでやってる商売は屈辱ではありませんか?

そんなことで満足していたら、今後も踏みつけられ

たままじゃないですか?

状況を打開するには自分達で考えないとダメだと思

いませんか?

業界頑張れ!エールを送りたいとは思いませんか?

同じアホでも、
    そんなアホに 私はなりたい・・・・・・・

208 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/17(火) 20:32:16 ID:???
>>業界頑張れ!エールを送りたいとは思いませんか?

http://www.yane.or.jp/bbs/bbs.cgi
http://www.sansyuu.net/shop/probbs2/pro_s.cgi
http://www.sansyuu.net/contents/bbs/index.shtml

大いに送って下さい お願いします m(_ _)m

209 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/17(火) 21:45:30 ID:???
208さん
エールを送りたいがパスワードが何とかかんとかで送れません。
また、暇なときに送り方を教えてください。

210 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/17(火) 23:13:03 ID:???
>>状況を打開するには自分達で考えないとダメだと思いませんか?

私もそう思うんだが・・・・・・・
この話題になると 急に静かになっちゃうんだよね・・・・・・・・
>>155


本当は 大勢の意見を聞きたいんだけどね・・・・・・




211 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/17(火) 23:36:58 ID:???
>>209 さん
紹介した ページが悪かったのかな?
ちょっと変えて
http://www.yane.or.jp/
http://www.sansyuu.net/index.cgi


いずれも ユーザー名 パスワード どちらも「1」 を入れるだけです 
 

212 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/19(木) 14:29:44 ID:???
結局
瓦業界 特に ここには 困ってる人は居無くて

みんな 早くやめてね〜♪

って >>157的な 人が多いって事ですね?

213 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/19(木) 16:11:50 ID:d4ZMvO+Z
瓦屋さんて頭悪い人が多いんですか? 

214 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/19(木) 16:13:13 ID:d4ZMvO+Z
京都の屋根は変じゃね?

215 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/19(木) 18:11:17 ID:???
>>213 解説しよう!


瓦屋 と言うか下職が 元請けより頭が良かったら 元請けが色々困るだろう?

コンプレックス持ちながらも 「馬鹿だからしかたねぇ・・・・・」 て諦める奴が居るから
余計な 波風が立たない って事もあるんだよ 世の中には・・・・




 野郎ども こんな感じで良いか?  

216 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/20(金) 09:06:10 ID:???
すまん イラついたんで 悪目に書いてしまった・・・・・(210、212、215)

>>207 言いたい事は判るが
 
俺は地に落ちたとも屈辱だとも思っちゃいねぇ〜よ

自分なりに 頑張って貧乏なんだから 笑うしかねぇだろ?

って言いたい・・・・・・・・


217 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/20(金) 23:17:36 ID:???
頑張っていて貧乏なのが変だと思います。

頑張っている人はそれなりに報われないと・・・

甘いことを言ってると思うかもしれませんが

ここが基本です。

でも、本当の問題は頑張らないで流されている

屋根屋が多いことです。

だから頑張ろうといっている。

218 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/21(土) 07:47:23 ID:???
スルー せずに来てくれて ありがとう 1さんですか?



>>120 分かっていることは、自分だけではどうにもできないと言うことです

まさに これですよ  ↑

その地区で ある程度意識が同じにならないと
 「高いね? 」で終わってしまう・・・・・・・・

ほぼ共通の仕様 共通の相場にならないと 説得しづらい
瓦連もそうなる様に動いて欲しいが 非加盟の業者も多いし
連盟内でも温度差が在る
連盟を全く否定している訳じゃない 世代交代が進めば かなり変わって来るだろう
業者数が減り 青年部経験者が増えて来れば・・・・・ 
でも遺伝子は同じなんだな・・・・・・


219 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/21(土) 18:42:01 ID:CNcttH9W
京都の屋根やは名前だけのとこ多くねーか?先日一緒に現場したら
全然たいしたことなかったぜ。 

220 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/21(土) 21:35:03 ID:???
エール ってか 良くなりそうな事を書きたい俺と

一人で盛り上げようとして軽蔑されているんじゃね?

って凹んでいる俺が居る・・・・・・・・



>>219 何も得る物は無かったのかい?
          色々会話出来たのかい?


  

221 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/21(土) 23:05:30 ID:???
メーカーから見ると瓦が商品。 瓦の販売価格も商品です。
買う立場で考えてみると高利潤を上げられる商品が
良い商品と言えますよね。

各地のメーカーを見回すとそんな商品を持ったメーカー
と言うか、そんなスタンスで商売しているメーカーが
あまり見当たらない。 安く提供することがメーカーの
使命だと勘違いしているのか 安く売ることでライバル
を潰そうとしているのか・・・・

ここまで来ても気がつかない瓦メーカー。 安い瓦を望
んでいるお施主様っていると思いますか。 家を買うの
は一般の人にとって一生に一度です。 お施主様が望ん
でいるのは満足。 100uの屋根を300円安く施工
して30000円。 一生住む家を30000円安く買
って満足する人はいません。 逆に500円高く施工し
てどこに金をかけたか説明する。 このほうがお客様に
喜んでもらえる。

無駄を絞ってコストを削減するのではなく、金をかけて
いい物を作る。 そんな時代が来ています。 無駄に安い
施工していては顧客の満足なんて頭に浮かばない。そし
て、われわれの将来も描けない。

まず、自分にエールを送ります。


222 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/22(日) 06:05:11 ID:E0aNDHwb
>>金をかけて いい物を作る。 そんな時代が来ています。

具体的にお願いします

223 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/22(日) 08:05:27 ID:???
消費者にとって良い物って

耐久性で行きますか?
こだわり 美観 差別化で行きますか?
どんな提案出来ますか? 

具体的にお願いします 

224 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/22(日) 09:43:42 ID:20SsSqQh
瓦屋あほだべ

225 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/22(日) 12:43:02 ID:HCRXCkGd
>>222-223
221がしぼんじゃったじゃないか


226 :222:2008/06/22(日) 17:16:08 ID:E0aNDHwb
そうか・・・・・・

スマン 皆でエール送ってやってくれ!

227 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/22(日) 18:42:22 ID:???
>>224
おっしゃるとおり!!瓦屋はあほだべです。
お好み焼きやさんでも、販売価格は自分で決めるが瓦屋は販売価格
(施工価格)を住宅メーカーさんや瓦メーカーさんに決めてもらっ
てるんですよ。それで、瓦メーカーが悪いとか住宅メーカーが悪い
と、ただ嘆いているんです。ここから抜け出さないとダメなんです。

それを言うと、どうすればいいんですかって来る。上のほうを見て
みると、半年もかけてヒントをくれている人がいるじゃないですか。
あとは、実行あるのみなんですよ。

>>225
今日は忙しかった。別にしぼんでないぞ!!

>>222
>>223
プロならもう500円かけていかに喜んでもらえるか考えてください。
ただ、安い瓦を買って、安い手間で職人を使い、安い工事をやってる
分けじゃないでしょう。現状に満足できないからここに来ているはず。

218さんが言ってるように地域地域での共通した意識がどうしても
必要です。あなたの地域でも話し合って見てはいかがですか。

>>226
自分へのエールは自分で送りますよ。

228 :222:2008/06/22(日) 19:07:12 ID:E0aNDHwb
今日は忙しかったんですか?  お疲れ様でした m(_ _)m

凹んで無くて何よりです!

いやさ あのね  後は自分で考えてね(ウフッ♪) ってんじゃ

話が続か無いではないかないか・・・・・・・

その話題で議論している内に
 思いもよらぬヒントや答えが出るかも知れない

一つの脳より 多数の頭脳だ パラレルだ 
もしかしたら フラクタルで量子なクォークが 瓢箪から駒だ
(スマン >>224に核心を疲れたので 知ってるだけ並べて見た)


知識出し切ったので 後は ヨロヨロ・・・・・・・

 


229 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/23(月) 18:51:03 ID:7u9QOuGT
>>227
瓦屋は販売価格を住宅メーカーや瓦メーカーに決めて貰ってる?

意味が分からないんだけど?

230 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/23(月) 20:05:18 ID:???
よ、要するにだな

自分の単価を ⇒押し通せないぃぃぃぃ[壁]ww、、
 って事






ハァハァ 疲れた _| ̄|○




231 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/24(火) 17:44:35 ID:bjm+qzgv
熱いな(´Д`)
瓦職人がバテる季節到来。

足の裏に水ぶくれできるな。


232 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/24(火) 17:50:28 ID:JEJBmjut
アホと埃は上あがる

233 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/24(火) 17:57:06 ID:bjm+qzgv
>>31
そんなウンコ単価でやるなよな〜、

こっちにまで飛び火してきたらどうすんの?

こっちはちなみにルーフィング施工込みで、4500円〜だす。



234 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/25(水) 15:41:41 ID:O/ZJCWic
上山あほ

235 :222:2008/06/25(水) 23:05:00 ID:E0E2mosr
俺流のエールじゃ 届かないらしいな・・・・・

236 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/26(木) 23:27:33 ID:gV3xPDxh
>>235
ここの住民には伝わらないよ。


237 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/28(土) 07:17:45 ID:???
そうだったな 俺も学習能力ねぇ〜や・・・・・・・・
 

238 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/29(日) 08:32:52 ID:???
関東の田舎じゃセメン系は敬遠される 
新築だと板金やコロニアルはまず見かけなかったんだが・・・・・・

最近 ガルバ系?が見られる様になって・・来た〜〜


いやはや なんとも・・・・・・

239 :瓦妻:2008/06/30(月) 00:56:31 ID:aseQHPVC
つい先日、発見したんですが
入母屋で洋瓦の家を見たんです
ウチのご近所さんで・・・

これはアリなのでしょうか??
雨取れますか???

皆様のご意見をお待ちします。

240 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/30(月) 08:15:33 ID:???
新婚さん いらっしゃ〜〜い

仕事は 色色々 慣れましたか?

セクハラ親父ですみません でも疑問が出てくるって事は
屋根に対して 自分の考えが出来てきたってことですな




入母屋でも 破風入母屋で洋風の造りなら
コロニアルや洋瓦葺き 昔からあるけど

箕の甲のある農家造りの物だと 私の脳の許容範囲には無いです
(でも雨は漏らない様には出来る)



241 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/30(月) 19:33:44 ID:jQ+teiqf
>雨取れますか???

入母屋で洋瓦はアリでしょう。
雨が漏るとしたら技術的な事じゃマイカ
ただし箕甲はナシでしょ

242 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/30(月) 21:56:54 ID:???
ひょっとしてこんなの?

http://www.fukuiyogyo.co.jp/


243 :瓦妻:2008/06/30(月) 23:15:57 ID:aseQHPVC
ご回答ありがとうございます♪

今はまだ大屋根に上れないので(怖くて・・)
下屋のお仕事を見学中です。

箕甲はやっぱり無いです
水切りとかでカバーしているのですか?

未だ、洋瓦の現場に出たことが無いので
一枚の瓦でどう雨仕舞いをするのか
不思議なのです。

・・・とはいえ
まだ専門的なことは分からないレベルですので
できる。というお答えを頂けただけで充分です

いつも、皆様の優しさに甘えてしまいます
ありがとうございます

244 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/01(火) 00:22:33 ID:???
>>242
グロ注意

245 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/01(火) 03:45:26 ID:???
逆桟がない瓦で箕甲は無理だろ

246 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/01(火) 05:03:29 ID:???
>>逆桟がない瓦で箕甲は無理だろ

あっははは  実は俺も書いてから気が付いたんだが・・・・・・


どうにかならんか? と考えたら発見したぞ シリコン葺き! 
平板ならではの施工だろ? 


しかし やるべきじゃない 和形の燻しがおすすめなのは 「間違いない!」

>>244 グロ注意?    変な所に誘導するつもりは無いんだが
福井窯業 ⇒ 神宮瓦 ⇒ 施工例でアクセスして見てくれ

最初見た時 衝撃受けたよ 良く考えたなって
まぁ〜好みの問題かも知れんけどね・・・・・・・・・


247 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/01(火) 20:30:55 ID:???
このスレはメーカー批判スレでつので邪魔ちないでね。

248 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/01(火) 21:38:42 ID:???
なるほど
主旨判った 

存分にどうぞ!

249 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/01(火) 21:41:06 ID:???
存分にどうぞ!

250 :瓦妻:2008/07/01(火) 21:43:40 ID:8eAVZhJ+
あっ!そうだったのですね

すみません、知らずにお邪魔してしまいました

251 :1:2008/07/01(火) 21:53:49 ID:???
>>247
でもスレ立てた俺はメーカー側の人間

252 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/02(水) 10:42:20 ID:Am6n2hqu
三州の瓦販売ブローカーについておしえて?

253 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/02(水) 19:41:14 ID:???
では 1さんの主旨はどんな方向なのでしょうか?




ブローカー・・・・・・ 問屋じゃなくて? 
俺は準大手工事業が 物凄く安くやってるらしいのは聞いた事ある
かなり大きい額で現金買いしてるらしい・・・・・・


254 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/04(金) 05:45:32 ID:Hi+oiXyH
>>1も >>247も スルーかよ!




ところで 屋根談は入りずらいのか 入口が見つからないのか?・・・・・
入り口は 中央のやや上部にあるが・・・・・・・・

255 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/07(月) 22:19:55 ID:koQTcvM4
忙しくなって





無いな (´・ω・`)

256 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/08(火) 07:37:40 ID:???
新潟県では2度の大地震で瓦屋根の弱点が露呈。売れない。

257 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/08(火) 21:46:54 ID:???
確かに連発であったが 元々は地震が少ない地方だったのでは?


>>瓦屋根の弱点が露呈

やはり棟か? 

258 :大阪市港区:2008/07/08(火) 23:43:48 ID:???
オオサカシミナトク 

カワラノソウゴウショウシャ ○ハラショウ△

ウソ ツキナ カイシャ  退社した人にはちゃんとお礼金をシマショウね。

259 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/09(水) 06:37:47 ID:4ObOWcW7
をい、馬鹿瓦メーカー経営者ども!
いい情報くれてやる。

FUKAIエマルジョン

発熱は従来と変わらず
燃料費用半減。
導入費用はかかるが検討されたし。

ついでに
ハウスメーカー優遇やめろ。
ハウスメーカーでなく工事店を見ろ!

260 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/09(水) 06:42:01 ID:4ObOWcW7
これから金属はますます貴重になるから
金属を建築に大量に使う時代は終わりだ。

金属は車や造船に回せ。

ガルバ屋根や壁なやつは環境非国民と認定。

261 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/09(水) 19:50:10 ID:???
>>259
瓦の焼成に使えるのか良く考えてから書けや
それとも釣りか?
俺は釣られたのか?


262 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/09(水) 22:00:07 ID:???
>>ハウスメーカー優遇やめろ。

 激同意!


>>金属はますます貴重になるから
 都市鉱山でググルす

263 :259さん:2008/07/11(金) 22:59:47 ID:???
オオサカシミナトク 

カワラノソウゴウショウシャ ○ハラショウ△

ウソ ツキナ カイシャ  退社した人にはちゃんとお礼金をシマショウね。


へえ〜あの会社(福)かいな。

264 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/15(火) 18:11:51 ID:???
なんかね・・・・・

以前はさ 大抵 何とかなるさって感じがあったのよ・・・・・・・

最近 ちょっときつ過ぎる  利巾無い上に 仕事も無さ過ぎ・・・・ 

でもって 田舎なのにガルバ屋根が建つ様になって来た

こいつは マジやばい気がする・・・・・・・・・・・・

265 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/16(水) 20:39:33 ID:VSZGRgwZ
淡路はもうボロボロダネ

266 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/17(木) 08:04:40 ID:GeHgK2N1
今の瓦屋は板金もできな食われへんやろ 次は樋の単価ムチャクチャにしてやろうぜ

267 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/17(木) 17:13:20 ID:Up20TYZe
>>261
てめえで調べろ たわけ

焼成温度は変わらねえとよ。
たしか米軍横田基地が採用検討中とか。

268 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/17(木) 17:16:09 ID:Up20TYZe
ガルバとはたんにめっきと
塗膜がしてある鋼鈑にすぎない

269 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/18(金) 10:14:49 ID:cidU5Td4
最低業界 破滅にむかって

270 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/18(金) 10:19:17 ID:cidU5Td4
ベスト 平米450円

271 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/18(金) 12:31:07 ID:+jBSrxV9
どうやら対HM用の不公平感は是正されないらしい・・・・・・

単価の値上げして見たが 経営難に変わり無しである
正直言うと 利巾の無い瓦に施工者として魅力が無くなって来た
これは大問題である・・・・・・・・





272 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/18(金) 12:51:08 ID:+jBSrxV9
話は変わるが

昔の瓦はそれなりに重さもあった きつめに葺けば
風で浮く事も無かったが

温暖化で突風も多くなったが 瓦自体も軽い 全数止めも必須になった


 


273 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/18(金) 13:03:52 ID:+jBSrxV9
横転させても壊れない棟なんて 必要なのか? ガイドが出来た最初の頃はそう思っっていた
古民家や在来木造は揺れながら 地震力を吸収分散させるじゃないかと・・・・・

だが社寺や古民家は伝統工法と言うらしい で 今一般的なのは 在来工法
どちらも木造だが 別物と言う考えらしい

在来工法では金具を多く使う 場合によっては合板を外部に張る
そこまで必要か? って位に・・・・・・

これだと大地震の時に激しく揺れるから ガイド仕様でなけりゃ確かに危ない
いや この考えだと 単純に屋根は軽い方が良い なんて話になってしまう

伝統工法なら屋根の重さは余り関係ない むしろ適度な重さがあった方が良い位だろうが

伝統工法と在来工法を別物と切り離し 耐震化でドンドン固めて行く
時代が 瓦の素材の特徴を忘れて 勝手に動いていく感じだ・・・・・・・



274 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/18(金) 13:14:48 ID:+jBSrxV9
瓦の軽量化は 時代に追い付こうとの メーカーの努力かも知れないな・・・・

だが瓦の本質を忘れないで欲しい
なぜ瓦がここまで普及したかを・・・・・・・

275 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/18(金) 13:40:59 ID:+jBSrxV9
長くなってしまったが

伝統的に良いやりかたで仕事をしていても 
気象や住宅の基準が変わったりして 時代に合わなくなるって事です
それが 思ってた以上に早いッ!!・・・・・・・・・




瓦の性能は(耐久性 美観 遮熱性 補修のし易さ等) ハード面だが
昔は利益性も良かった (ソフト面)
ハード、ソフト共に良かったから これだけ普及したんだと思う


ソフト面は とっくに他の屋根材に抜かれてしまい
ハードの面も他の屋根材が追い抜きに掛かっている

これでは >>271 の状態から抜けられない 

施工者に魅力が無ければ・・・・・・・・・・


276 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/18(金) 22:59:21 ID:+jBSrxV9
この手の話に みんな興味無いのは判るが・・・・・





瓦も 天然スレート並になるかもな・・・・・・・・
(単価じゃないぞ  需要が! って話・・・)



277 :瓦妻:2008/07/19(土) 23:33:45 ID:ZiE6qDe2
↑いえいえ、とっても興味深かったので
お話の続きを待っていたくらいです♪

私も、在来工法と呼ばれる現場に行くことが多いのですが
柱ごとにプレートを使って
何本もの釘を打ち、がちがちに固定しているように思います。

難しいことは、分かりませんが
「家は多少揺れたほうが、倒れない。」
「固めすぎると、力の抜け所がないからよくない」
なんて話を、大工さん初め色んな職人さんから聞きます。

でも、今の法律にそぐわない事もあるから
そのようになってしまったんですよねぇ・・

和瓦の入母屋だっていうだけで
ご近所の方々に、立派な家だ。と言われるのに
それを建てる人が少ないのは何故なのか??不思議ですね



278 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/20(日) 07:38:53 ID:Q5RebkFw
高いから。

279 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/20(日) 10:29:01 ID:HHGJmG/r
後先考えんと、自分の利益しか考えないカス業界何ですか?

280 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/20(日) 20:59:56 ID:e0gewOoz
他所のスレ見て色々考えるに どうも建築職人が思う地震と
耐震工法を考える研究者が想定している地震の震度に
大きな隔たりがある様だ・・・・・・・

私自身 震度4強〜5弱位までは体験してる 一般の職人がイメージ出来るのは
この位までだろう

研究者の方は一番強い耐震等級3の建物でも 
より力を加えたらどんな風に壊れるのか? って実験をしているらしい

安全第一なのはわかるんだが 壊す為の試験だから 終りが無いじゃないか?・・・・・


 

281 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/20(日) 21:11:50 ID:e0gewOoz
伝統工法の場合 萱葺きや瓦葺きを前提にして部材の太さや間隔を決めて来たんだと思う
中には地震で大きく破損するのもあったろうが 実際に耐えた物、残った物から
構造や寸法を決めたと思う
当時あった物で 家を上手に造ったはずなんだが・・・・・・
 
研究者の人は耐震と言ったら耐震の強化しか 考えない様だ
まぁ〜 そうゆう仕事なんだからな・・・・・




282 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/20(日) 21:37:34 ID:e0gewOoz
震度6〜7なんて 正直イメージ出来ないが
限界を超えれば 耐震住宅でも 伝統工法の家でも
壁が壊れると思う

この場合 伝統工法の真壁の方が表に出ているので修理しやすいと思うんだが
意味の無い話だったか?・・・・・・ 


建物の中で一番重量バランスが悪いのは 鐘楼だと思う 
小さい建物だが 大抵入母屋で軒も深い おまけに吊り鐘まで・・・・・
(ひょっとすると 吊り鐘で重心下げてるかな?)

大地震で耐震住宅が壊れて 鐘楼が無傷だったら
 「やっぱりこっちだよね!」 って言えるんだが

ちょっと まずい話題だよな


まぁ〜 悔しまぎれの イタチの最後っ屁みたいなもんでした・・・・・・    


283 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/20(日) 23:07:07 ID:???
瓦について質問させてください。

ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/92/0000369292/47/img7f3addf4zik4zj.jpeg

今度購入予定の住宅は、
この写真のように、瓦に等間隔で釘が打ってあります。
ベランダから、上を見上げると
壁と、瓦の隙間から、この釘が丸見えなんです。
これは、こういう丸見えの施工で正解なのでしょうか?
本当は、壁と瓦の隙間はもっとぴったりしていて
釘は見えない状態が正しいのでしょうか?

よろしくお願いします。

284 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/21(月) 00:08:14 ID:ZsRYa4jm
>>283さん こんばんわ!

画像拝見致しました 洋瓦の場合メーカーにより
下から釘が見える物もあります 
(特に左右兼用の袖瓦のタイプは見えてしまう事が多い)

しかし
>>壁と瓦の隙間はもっとぴったりしていて 釘は見えない状態が正しいのでしょうか?

文面から察すると 隙間が大きい? 釘が浮いている可能性もあるかも知れません
購入される業者に相談されては如何でしょうか?


285 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/21(月) 00:16:21 ID:ZsRYa4jm
私の所も以前は この部分にステンレス釘を打っていました
(当時は釘しか無かったですから・・・・・・・)


10年程前からはゴムパッキング付きの専用ビスにしています

スクリュウ釘など 抜けにくい加工がしてあっても
釘の場合 熱膨張の伸縮等により
年数が経つと自然と浮いて来る事があります

286 :283:2008/07/21(月) 09:45:10 ID:???
>>284
>>285
おはようございます。
レスありがとうございました。
釘が見える物もあるのですね。
釘が浮いている箇所はないか、今度入居前のチェックがありますので
見てこようと思います。

使用しているのは、スクリュー釘だと思います。よく見るグルグル巻きのです。
ゴムパッキン付というのもあるんですね。
それだとあまり目立たないのでしょうか。

287 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/22(火) 06:02:43 ID:yMIkgMCW
おはようございます

瓦用の釘は通常の釘に比べて 少し頭が大きくなっています
(大平頭)
ですから ちょっと目立ちますね

パッキング付きのステンレスビスも ステン生地の物だと同じく目立ちますが
茶色に着色してある ブロンズタイプだと 目立ちませんよ
気になるのであれば 交換も可能です

288 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/22(火) 07:19:54 ID:fGkcyI8h
>259
エマルジョンは炉内部材が膨張するからダメポ
熱量増えても窯内部がぼろぼろになって排気がネトネトで硫酸が出るのは
普通に考えればイラネ
あくまで私見ですが。だれか採用した?

289 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/22(火) 18:46:05 ID:lR8bQyk8
>>283
できれば釘の見えるとこの写をお願いします。

見えたらおかしい場所もあるんですよ。

たぶん釘が見える場所は袖瓦じゃないですか?

袖瓦なら釘よりビス止めの方がいいです。釘は後々頭が浮いてきますよ。

瓦はサンレイですか?

290 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/22(火) 18:46:36 ID:CORJ+lDM
>>283 それぞれの材料がいろんな形で膨張したり縮んだりします
例えば木は乾くと縮む 金属は熱で膨張するなど
ですからあまりきっちり止めすぎると瓦が割れる可能性が大きくなります
あきらかに抜け落ちそうなのはダメだと思いますが
最近のスクリュー釘やビスなどは抜けにくいので
それほどぴったりひっつくと良くないと思います。
まだあります、瓦をハブ板にひっつけてぴったりと止めると
水が板に垂れて、また水を放さなくなったり乾燥しなくなって
板が腐るのが早くなるでしょう
ですから少し浮いてて風で飛ばない これで正解です。



291 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/22(火) 21:49:38 ID:lR8bQyk8
>>290

板に水が付いて腐る?

そっちのケラバ施工は水切り板金付けてないの?

浮いてたら吹き上げの風の影響もろに喰らうんですけどね。

風は吹き上げだけじゃなくて吸う風もあるし。

ビスはゴムパッキン付いてるんで伸び縮みにも対応するし。

てか今どき釘で瓦施工は無いんじゃないの?

コロニアルぐらいじゃね?釘使うのは。

292 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/22(火) 21:56:33 ID:yMIkgMCW
地方差なのかな?・・・・・・・・・




うちの方は破風板に必ず板金巻くか 防火破風(セメント系の化生板)張るから
ぴったりつけても 板が腐り易いって事は無いし
そもそも 登りが5分位出ているから (防火破風だと1寸位か?)
袖下端が破風にぴったりとは付か無い筈なんだ
(ぴったり付いてたら 日陰では青ヌルなどのコケ類が発生し易い)



少し浮いてたらパッキンの役目も半減する
ビス伝いに雨が染みて 木が腐る方が怖いがな??・・・・・・



293 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/22(火) 22:19:44 ID:CORJ+lDM
>>291 >>292
>>283  の写真見て意見してんの?
単なる地域柄の反論?


294 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/22(火) 23:07:28 ID:mN5ROeBr
短パンマン消えろ

295 :工事屋太郎:2008/07/22(火) 23:15:02 ID:mN5ROeBr
283の写真を見れば兼用でも
サンレイでもないのはあきらか。
素人がしゃしゃり出るな。
破風サイディング後刺しのため
袖瓦をふかして施工するのが
一般的。
したがって破風サイディングと袖瓦の間に
多少の隙間ができるのはやむを得ない。

破風サイディング施工後に袖瓦を施工する
やり方もあるが時間も手間もはるかにかかる。
サイディング上からビスを
もむため先端特殊加工の
ビスが必要。
ビスがなかなか入らない。
破風サイディングが割れる恐れがある。
大工やサイディング屋がなかなか破風サイディングを
張ってくれない。
などのリスクが高すぎる。
通常単価では無理です。

296 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/22(火) 23:19:05 ID:mN5ROeBr
それから>>290の考えも
間違いではない。

297 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/22(火) 23:27:37 ID:mN5ROeBr
>>291>>292
少しピントずれてませんか?
ビス自体が浮いているわけでなく
壁と瓦の間に隙間があり
ビスが見えるという質問ですよ。
ビス自体は締めこんであると推定できます。

298 :292:2008/07/23(水) 04:31:09 ID:5rMHXaOq
そっちは破風サイディングって言うんだ?

画像は見たよ でもこの写真が当事者の物と決まった訳じゃない
( >> この写真のように、瓦に等間隔で釘が打ってあります。)


自分のうちを そのまま出すのをプライバシーとかで嫌がる人は居る物だよ



 >>壁と、瓦の隙間から、この釘が丸見えなんです。
この文面から >>284の判断をした訳です

左右兼用袖は 厚み分離れるから ビスの軸が丸見えになる
小さいコウモリだと中に入る事もある
それを気にする所は ソーラー入れろって所もあるんだがな?


299 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/23(水) 04:44:42 ID:5rMHXaOq
すまん ソーラーじゃなくて シーラーな!



>>破風サイディング後刺しのため 袖瓦をふかして施工するのが 一般的。

袖瓦をふかして施工とは ビス仮止め状態って事なのか?
その為に登りを防火破風の厚み分余計に出してあるんだ
 だからうちは キッチリ閉めてる



300 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/23(水) 05:02:47 ID:5rMHXaOq
>>破風サイディング施工後に袖瓦を施工する
やり方もあるが時間も手間もはるかにかかる。
サイディング上からビスを
もむため先端特殊加工の
ビスが必要。
ビスがなかなか入らない。
破風サイディングが割れる恐れがある。

プロなら ドリルで下穴が基本だろう?
素人がしゃしゃり出るな。
って書かれたら 頭にこないか?
俺はお前を知らない お前も俺を知らないはずだ
知らない同士なら いきなり人を素人扱いには書かんだろう?
まぁ〜 これが2CH流なんだろうがな

301 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/23(水) 09:27:08 ID:???
みんな職人やな〜。
この熱い議論が、心地いい。

302 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/23(水) 17:55:49 ID:ny6shk5o
素人の匂いがする

303 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/23(水) 19:04:03 ID:5rMHXaOq
>>302  そうか?

なら 皆さんが一番! 302さんが大将!

頑張れ >>302 プロの意見て奴を見せてくれ!!


304 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/23(水) 19:21:49 ID:yneziLWs
>>303氏、イジメは良くないと思うよ

305 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/23(水) 20:32:42 ID:5rMHXaOq
スマン!  俺とした事が・・・・・・・・




まだ ブルーヒップだった・・・・・・・・・○| ̄|_。

306 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/23(水) 23:01:44 ID:/vguna4P
>>297
ピントがずれてるって言うか、相談者の瓦は鶴やの瓦でしょこれ、
ケラバ、この商品の袖瓦が下から釘やらビスが見えるのはおかしいよ。

最近キリヅマでこの瓦を施工したけど下から釘とか見えないよ。見えないようになってるから。

袖瓦はハーフ板にくっついてる方が綺麗だし。

離れてたら鳥が巣作ります。

スズメは2センチぐらいの隙間と空間があれば巣を作るのを分かってますか?



307 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/23(水) 23:11:56 ID:/vguna4P
>>295

袖瓦をふかして施工するのが一般的とかアホだろ。

下から釘が見えるとか瓦ぶき職人の恥だね。



308 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/23(水) 23:17:25 ID:/vguna4P
>>295
馬鹿に教えてあげる。

サイディングに5ミリのキリで下穴開ければ瓦ビスでも綺麗に一発で入るよ。

素人丸出しで恥ずかしくないの?

309 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/23(水) 23:27:05 ID:/vguna4P
>>295
連レスだけど、お前は大工さんともっと会話した方がいいよ。

サイディングやら板やら来る場所は分かるし、ケラバ施工は大工さんと打ち合わせの後の瓦の割り付けの問題。

素人丸出しおつかれさん。


310 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/23(水) 23:33:29 ID:???
東海地方か?

三州のS瓦の施工仕様書が 野地より破風板上げて直打ちだったが


関東方面は 破風板は垂木上端と面一 登り淀って言うのか?
うちらは単にのぼりって呼ぶが
それが破風板の外側5分から一寸ほど外に出て収めてある
(厚みは5分前後で野地板と面一か少し厚め)

だから袖下端と破風板は少し離れる収まりなんだよ




311 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/23(水) 23:43:16 ID:???
ありゃ! 先客が居たか・・・・・・

とりあえず 『 ほ の ぼ の 〜〜 』 としないか?



大分前だが HPで雨漏り相談してた所があって たまに勉強させて貰ったが
相談者の中には 目立つ特徴があるのか 自分の家の写真をそのまま出さない人も居た
だから その点は>>298 なんだがな 

312 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/23(水) 23:58:44 ID:???
で、結局、釘が見えるのは正しいの?正しくないの?

313 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/24(木) 00:07:40 ID:???
切妻の袖部分から釘見えそうな家画像
https://www.iezukuri-net.com/tmp/thumb/30/product/30.274.2293.358x278.jpg
http://www.ecohouse-inc.com/image/des_sanpro03_06.jpg
http://www.exterior-pro.com/g_gallery/2007may/images/2007may_007.jpg
http://tagle.jp/images/sks/sks0000014/img/sks00000140009.jpg
http://tagle.jp/images/sks/sks0000014/img/sks00000140007.jpg





314 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/24(木) 00:15:32 ID:???
画像が相談者購入予定の物件なら >>305が正解なのかな?


兼用袖なら 釘の軸が見える事もあるが
釘のどの部分が見えるんだ? 

>>壁と、瓦の隙間から、この釘が丸見えなんです。
この文面から釘の軸部が丸見えなんだと解釈したんだが・・・・・・


相談者もう一度来ないかな・・・・・・・

315 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/24(木) 00:21:08 ID:???
ありゃ もう零時かよ!


最後に質問!   画像一杯出してくれたけど どうやって出すの?

やり方教えて下さい! 




でもとりあえず お休みなさい zzzzzzzzzz

316 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/24(木) 00:36:55 ID:6doUqr+0
カス業界のカス職人の集うスレはここですか?

317 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/24(木) 00:45:24 ID:???
いいえ 違いますよ

スレ違いの様ですね

318 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/24(木) 01:42:48 ID:6doUqr+0
やはり カス職人の集うスレですね この業界は自分の保身で精一杯のキチガイ経営者ばかりなんですよね

319 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/24(木) 06:03:18 ID:???
>>314

>>286
>使用しているのは、スクリュー釘だと思います。よく見るグルグル巻きのです。

と書いてある。グルグル部分が見えている。




320 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/24(木) 17:24:27 ID:o+lrE18R
ていうか、街歩いてても新築少なくね?
やばくね?

321 :工事屋太郎:2008/07/24(木) 19:57:43 ID:MA2mM0EV
>>295の工事屋太郎ですが
月10件程度の
中小の工事屋で働いています。
他の方もちゃんと立場をあきらかにしていただけませんか?

恐らく一人はメーカーか問屋か大手工事屋で
現場を知らない人間。
もう一人はコテコテの現場の職人さんでしょう。

322 :工事屋太郎:2008/07/24(木) 20:02:33 ID:MA2mM0EV
今回の写真の件はおそらく>>295
で間違いないでしょう。

しかし、「素人か?」
なんてのは現場に出入りしていれば
職人や大工にそれくらいのことは普通に言われる。
その程度のことでムキに
なっての以後の書き込みは
同じ業界人として情けない。

破風板立ち上げの場合の
袖瓦のふかし方も
具体的にわかってないのもあきらかだし。

とりあえず立場と捨てでいいので
名前を名乗っていただけませんか?

323 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/24(木) 20:05:55 ID:MA2mM0EV
そりゃ、工期と単価がたっぷりあれば
サイディング張るまで
まって施工でも問題ないですよ。

324 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/24(木) 20:28:08 ID:fhliJnNI
建て売り屋根の施工してる職人と
注文住宅を施工してる職人では
建て売りは施工法が全国的にほぼ同じだが
注文住宅はその地域柄があるから
同じ土俵に立つべきでは無いと思います。


325 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/24(木) 20:53:36 ID:???
>>324
注文の方が、しっかり施工してるの?

326 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/24(木) 20:58:14 ID:???

工事屋太郎氏の職場では 素人か? って普通出てくるんだ??


私の現場では 言ってはならない言葉だ
もし施主や 近隣住民が聞いたら この家は素人レベルの職人が造ってるって事になる
要らん不安を与えるだけだ
もちろん大工さんや他の職人からも言われないし こっちも言わない

 
>>その程度のことでムキに なっての以後の書き込みは 同じ業界人として情けない。

まぁ〜〜 私はその程度の人間だ 
多分 アナルはちっちゃい方だ 試した事は無いがな・・・・・・



327 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/24(木) 21:29:30 ID:fhliJnNI
>>325 例えば下地材を例に取ると
建て売り会社系はほぼ支給品
職人がもっと良い物を使いたくても支給だから使えない

一方 注文になると自分で見積もりするから
良い物を使える場合が多い

一概には言えないので不要な突っ込みしないでね


328 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/24(木) 21:54:21 ID:???
>>325>>326同一人物か?

329 :326:2008/07/24(木) 22:06:16 ID:THRcDlZL
違う!

330 :326:2008/07/24(木) 22:15:11 ID:THRcDlZL
もう寝るわ  zzzzzzzzzz

331 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/24(木) 22:18:59 ID:jCOdeM1f
確かに現場で『素人か』は禁句だと思うよ。

冗談でも言うもんじゃないよね

332 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/24(木) 23:05:19 ID:6doUqr+0
ハイハイやっぱり底辺
カス業界

そんなしょうむない事より単価を上げる為に立ち上がらんかい

333 :工事屋太郎:2008/07/25(金) 17:45:16 ID:xttQNtjj
>>326>>331
だからどういう立場の人間か答えろ!
ちゃんと現場回れ。
職人からいきなり怒鳴りつけられるのは
日常茶飯事だぞ!

現場回らねえから、現場の大変な苦労、
今日なんて人間の限界を超えた暑さ、
そういうことがわからねえで
数字だけで仕事見てるんだろ。

334 :工事屋太郎:2008/07/25(金) 17:47:04 ID:xttQNtjj
>>326>>331
瓦工事の現場なめるな!
素人は黙っとらんかい!

335 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/25(金) 20:14:23 ID:z3YyaNRK
>>323
サイディング貼るまで待たんでいいでしょ普通。

ケラバは大工さんと打ち合わせすればサイディングの厚み分袖瓦の隙間開けとけばすむ話だよ。

後は大工さんがサイディング差し込んでくれるしね。


336 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/25(金) 20:17:02 ID:z3YyaNRK
>>324
両方やってるし公共工事もやってるけど何か聞きたいことある?



337 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/25(金) 20:19:41 ID:z3YyaNRK
>>334
お前が黙れ素人。

338 :>>331だけど:2008/07/25(金) 21:02:55 ID:41oINea8
>>334
別に瓦工事ナメてもねぇし
ましてや素人でもねぇよ(笑



339 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/25(金) 23:54:00 ID:???
陸屋根は暑い

340 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/26(土) 01:21:58 ID:???
トタン屋根は 熱ッい!





あれ?    ここじゃ禁句?

341 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/26(土) 06:46:47 ID:???
スレートの屋根+窯業系サイディングは もっと暑い

エアコン 効きかねー

親の家の、和瓦屋根+モルタル壁のほうが明らかに涼しい。

エアコンのききが違う・・・・ 特に二階は





342 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/26(土) 07:05:55 ID:43nNyet7
昨日、1トンの金属屋根が
吹き飛んだらしい。
危ないね〜。

343 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/26(土) 07:39:16 ID:???
とあるハウスメーカーの宣伝本に屋根材について下記のような記述がありました。

和瓦・スパニッシュ瓦等、瓦にウェーブがあるものは風の影響を受けやすい。
その点、フラット形状の瓦(平瓦)は風の影響を受けにくく、また、多くは千鳥葺きで施工するため防災面では有利。
最近は石綿を圧縮した薄板瓦が出て、耐久性のある完全無機塗料も開発された。
この瓦は軽い、防災性能が良い、退色しない、安価とメリットが多い。

要するに、石綿瓦 > 平瓦 > その他ウェーブがある瓦  と言いたいようです。
突っ込みどころがあったら教えて下さい。


344 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/26(土) 10:14:00 ID:43nNyet7
満載です

345 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/26(土) 15:22:20 ID:???
>>343 現在、石綿は全面使用禁止です。 どこのハウスメーカーだ 石綿被害のニュース見たこと無いのか?

風の影響は屋根材の形状だけではなく、屋根の形状にも左右されるし、波(山)のある瓦が本当に風の影響があるのなら、お城の屋根は何で平板じゃないの?
風の影響は平板の方が風の浮力に対しての耐久性は低いので、防災などと明記した瓦が発売されるようななったと思うんだけど。
「防災瓦」って一言で言うけど、あれは耐風性能を向上させただけで、地震力に対しては止め付けしなきゃダメ・ダメ!業界の実験でも実証済み!
日本は、雨の多い国だから、山がある瓦の方が雨仕舞いがいい事は承知の事実。
じゃなければ、1400年以上も改良を重ねて和型の瓦が使われて来ることはなかっただろうし、平板瓦なんて、ここ20年位のブームだろ?
そろそろ消えると思ったんだけど、意外に屋根のことを知らない建築屋が多いみたいだ。 下葺き材も良くなってきたことだし、まあいいか!

化粧スレートはアメリカで流行った天然スレートを真似た屋根材、平板はフランス地方の瓦、ヨーロピアンはドイツ地方の瓦、S型、スパニッシュはスペイン地方の瓦、
では、日本でに適した瓦は何でしょう? 勿論、沖縄と東北で同じ屋根材って事はあり得ないけど。






346 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/26(土) 21:27:59 ID:n4MpXqvi
>>343
石綿材ってもうないよ。

347 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/26(土) 21:51:37 ID:???
1400年の歴史と言うが、今のような完全フラットな平板を焼き上げる釜焼き技術が当時からあったのかい?

時代とともに技術も進んでるんだよね。
ちなみに当時は今のような熨斗瓦さえも焼けなかったんだよね。

意味わかる?

348 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/26(土) 22:12:50 ID:n4MpXqvi
今時瓦をスクリュー釘で釘施工してるとこはだめだよ。

3年前某県の台風後の手直し施工に行ったけど、住宅は8年前に建築の奴で瓦はSの和瓦。一般的な鬼ね。

スクリュー浮きまくりの軒先飛びまくりでした。

袖は全部無かったよ。

棟はところどころなくて三またが辛うじて残ってたぐらいだったし。

ビスは釘より強いが、ネジの溝に雨水が伝って雨漏りする恐れがあるって言う昔堅気の馬鹿職人がいるけど
スクリュー釘使ってたらビスと一緒だよ。



349 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/26(土) 22:20:41 ID:???
測定技術も進んでる、宇宙旅行に行く時代も間近だよ!

時代はスゴイスピードで進んでるよ!


350 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/26(土) 22:32:32 ID:???
技術が進歩し続ける今、過去の年数は別問題じゃないか?


そこに拘ると、裸で狩りに出掛けなきゃな

351 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/26(土) 22:58:40 ID:???
あれれ? 秒殺フルボッコされるとおもたんだけど

スルーかよ〜(笑

352 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/27(日) 01:43:54 ID:???
当地方は強風域でないのでいぶしはビスではありません。


353 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/27(日) 14:02:19 ID:hR+qzXc6
↑いぶし以外はビスなのかい?

354 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/27(日) 18:52:37 ID:???
ガーン・・・・我が家はスクリュー釘だよぉ。。。。今軒下みてきた。

355 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/27(日) 19:30:17 ID:hR+qzXc6
軒下から釘が見えるのか!?
新築中?

356 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/27(日) 20:53:00 ID:LRkC/qyp
単価激安 最低業界

357 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/27(日) 20:58:02 ID:???
軒瓦止めてる 65の釘じゃないか? 野地板貫通して 下から見えるから

>>348 台風の被害なの? 突風(竜巻)じゃ無くてですか?
長さはどうでした?  50位だと楽で良いが 効果も低い


軒瓦をビス止め派の人は 脳天ビスやL字釘使わない人が多いのかい?
前に聞いた事あるんだが 「ビスなら締まるから 瓦浮き難い L釘無くても大丈夫」だって・・・・・



俺は違うと思うんだよな 鼻先のL字釘の効果は高い 脳天打ちのも含めてビスは値段が高い
だから和型の軒でもL釘打ってる

358 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/27(日) 21:06:56 ID:hR+qzXc6
軒天貼らない時も65使うの?

うちは化粧の場合は軒側・袖側だけ50だけど…



359 :357:2008/07/27(日) 21:46:26 ID:???
まだ軒天貼って無い時もあるだろうし
平部の釘も65の人も居るだろうし

うちは化粧の場合の軒袖は 55のeリングってのを使ってる
(平部は常に55だが 実はキッチリ打つと下に出るので 良い加減で打ってる)



とりあえず 止めた瓦 釘抜いて見よ 5ミリの差でも結構違う
スクリューと リングでも違う  


スクリューでも嘆く事は無い とにかく銅釘よりは抜け難いし
 長さがあれば そう簡単には飛ばない  
(工事業者は大抵 良い工事を心掛けてるから
 スグに修理が必要な事はしない・・・・・・・・  と俺は思う!)


360 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/27(日) 22:33:04 ID:hR+qzXc6
55は少し出るので50に変えました…

平部は、総化粧以外いつも65。 軒はセブン釘。

ところで、スクリューとリングはリングの方が強いの?

361 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/27(日) 22:54:23 ID:???
はりなどが見える建物で総化粧の場合は全部50なのか?

362 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/27(日) 23:10:30 ID:hR+qzXc6
総化粧時は50スクリュー総緊結だけど ヤバいですかね?

363 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/27(日) 23:10:38 ID:LRkC/qyp
単価激安 プライド無し

364 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/29(火) 00:18:35 ID:???
>>361

なにぃ〜〜 ? 総化粧とな?・・・・・

大抵うちの方の大工さんは 野垂木と室内から見える化粧垂木は別物で
間があるから 釘は出無い

野垂木=化粧で 空間が無い場合 室内側の見える方に化粧の板貼ってから
野地板貼るから 少し厚みがあるので 55で大丈夫な場合も多いが

見えるのが心配なら 50のビスも良いかもね 



>>360 俺はリング支持派

365 :357:2008/07/29(火) 01:10:48 ID:???
すまん >>357,359,364 は和型の話だ

平板の防災なら多分飛ばんだろう・・・・ 

366 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/29(火) 21:54:51 ID:???
福岡県の北九州市や山口県あたりの農村部の民家でまとまってよく見かけるのですが、
やや明るい茶色で、やけにテカテカした和瓦があるのですが、どこの何という
瓦でしょうか?
農家の家だといぶし瓦などのほうが落ち着いて見えると思うのですが、何故その瓦ばかりが多い
のか不思議に思っています。

367 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/29(火) 22:14:25 ID:???
>>366
石州瓦の「来待」色じゃねえの?
中国地方は石州瓦多いよね

368 :四年生:2008/07/29(火) 22:45:19 ID:K280bJev
( ゜Д゜)<石州の来侍や赤でしょ

北九州から山口でも田舎の方に多いいよね

周りの緑に映えるからと聞いたけど…

どうだろうね



369 :四年生:2008/07/29(火) 22:59:27 ID:K280bJev
>>366

( ゜Д゜)<ここに行ってみな→http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.imj.jp%2Fkimura%2F%3F_gwt_pg%3D2&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E6%9C%A8%E6%9D%91%E7%AA%AF%E6%A5%AD&channel=main

370 :366:2008/07/30(水) 22:48:10 ID:???
皆さんありがとうございます。
調べてみたら「来侍」色みたいです。凍害に強いってなってましたし、定評
のある瓦なのでしょうね。

>369
そこのグレイスって瓦が私は好きなのですが、評判はいかがでしょうか?




371 :四年生:2008/07/31(木) 08:48:56 ID:RjGqk9Z9
>>370
グレイスですか… 生で見た事もないのでわからないです(笑

スイマセンm(_ _)m

372 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/01(金) 12:25:33 ID:???
>【世界最強】☆零戦ファン倶楽部☆【実話】
ここに誰か好きなのがいますか?
建築関係ですが本物のゼロ戦の組み立てを見にいきましたが。

373 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/01(金) 19:25:51 ID:mJrThDqB
モマエラ 暑くて熔けてないか?


374 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/01(金) 22:36:53 ID:???
ゼロ戦 カッコイ〜 20ミリ機関砲撃って見たいス・・・・・・・・

実物とな?  どこで作ってんの?





>>373
  今年は足の裏焼けないな?  っと思ったら

消臭用の中敷の効果なのだろうか?

でも勾配が早いと なんか地下足袋がずれるw


375 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/02(土) 23:30:10 ID:???
>>373 

ルーフィングなら溶けてるだろうな・・・・・・・

うちは今樹脂系使ってる 足袋に穴空かないから助かる

376 :1:2008/08/09(土) 12:03:00 ID:CUD9lLNY
屋根屋元気ないな


377 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/09(土) 17:00:22 ID:???
だな

378 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/10(日) 00:57:58 ID:???
この業界、ロム専ばっかりだからね

話題も続かない・・・・・・・・・



379 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/11(月) 18:21:08 ID:GLjYIBcZ
ヤナイソフトで見積もれよ!絶対に!

380 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/11(月) 18:57:50 ID:y2UY1Ovk
菊間瓦てどう?
一般住宅でもよく使う瓦?

381 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/12(火) 18:39:52 ID:???
15つ切りの鬼なんざ、この時期にやるもんじゃないなw
ttp://kjm.kir.jp/?p=192582

382 ::2008/08/12(火) 19:51:12 ID:rEpHViY8
みれないぞ?

383 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/12(火) 21:08:35 ID:kx5Dj7je
チンカス脳タリン元請けの言いなりスーパー零細業界

384 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/12(火) 21:20:49 ID:rEpHViY8
>>358 明日から休みなもんで元気がいいな(笑

385 :訂正:2008/08/12(火) 21:21:45 ID:rEpHViY8
>>383でした

スマソ

386 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/13(水) 03:18:26 ID:iu0Uz4w8
>>380

菊間周辺ではスタンダードな瓦なんだろうな
関東では見ないけど・・・・・・・


確か装飾の役瓦 凄く凝ってたと思う


387 :五年生:2008/08/13(水) 06:39:45 ID:TD4/3kud
九州北部で菊間瓦と言えば 超高級品

住宅で数軒見たことがあるけど 決まって豪邸入母屋

鬼が獣神サンダーライガーみたい…

388 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/13(水) 12:55:43 ID:???
>>382
たぶん、これで見れるはず
ttp://kjm.kir.jp/?p=192652

389 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/13(水) 17:23:32 ID:???
>>388ありがとう無理だった諦める

390 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/13(水) 17:26:15 ID:???
いや見れた!このオニはそんなにパーツがあるのか!うPありがとう

391 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/15(金) 12:45:26 ID:y2EhpQK9
へたくそに五年出てくるな

392 :五年生:2008/08/15(金) 19:10:49 ID:+jG0MSXx
へたくそ? おもしろいやっちゃなー(笑)

393 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/18(月) 02:15:00 ID:18VxUeUt
所詮五年は五年 歴戦の猛者からみたらカス以下

394 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/18(月) 02:27:29 ID:18VxUeUt
一服の時 施主に飲み物を持って行くスーパーKYな奴は居てますか?

キチガイの一言だと思います ある意味 施工主に失礼でしょう!

395 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/18(月) 14:32:55 ID:???
1が来ないから バカ増殖中WWWW

396 :1:2008/08/18(月) 17:08:01 ID:???
>>395
スマン、夏季休暇長かったのでキャンプ行って来た。
今日から出勤だ。
瓦業界ガンガルヨ

397 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/18(月) 23:21:56 ID:18VxUeUt
現場にキャンプで使う椅子とかテーブル持っていく基地害いてますか?

398 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/19(火) 02:02:26 ID:???
何で基地外とか書くかな・・・・・・・



現場用にすぐに開けるテント買ったが まだ使う機会がない

前の現場では 大工さんが熱射病対策に冷房室作ってた

399 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 01:19:01 ID:???
>>一服の時 施主に飲み物を持って行くスーパーKYな奴は居てますか?

二杯目のお茶を注いでくれない時は自分で入れて
 ついでに施主にも注ぎますが何か?・・・・・・


町場の現場で一服中に 施主が様子見に来た時に
 「ジュースどうぞ」って出しますが 何か問題でも?・・・・・・・

400 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 10:39:39 ID:???
世の中には、馬鹿って言う奴バーカ
と、言う言葉がある

401 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 22:43:19 ID:???
>>399
あなたみたいな職人がいるから、この業界はダメになったんですね。

まぁ あなたみたいなオカマみたいな人とは議論する気もおこらないんで私の意見はスルーして下さい!

402 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 22:47:16 ID:???
現場行くのもレジャー気分 施工主には媚びまくり 元請けには値切られまくり 大工にいびられええとこ無しですね

403 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/21(木) 09:21:30 ID:???
自己紹介?

404 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/22(金) 23:15:48 ID:???
>>402
そんな状況なんだ、可哀想に・・

405 :398:2008/08/22(金) 23:34:04 ID:???
レジャー気分で現場に行けるなんて 色んな面で余裕があるって事じゃん
見習いたいね!


俺のテントは 休憩場所が無い時 使うつもりで用意した
よその下請けで行ったら 他の職人が一杯だとか
貸家の葺き替えで 日陰が無いとかね


媚まくってる自覚は無いが >>399の様な状況で
皆はどう対処するのかね?  



406 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/22(金) 23:50:16 ID:nAYzMlly
同じように対処する
わざわざ買いには行かないけど あれば『どうぞ』ってあげるよ

こびてる訳じゃなくて 人としてね。

407 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/23(土) 00:39:27 ID:ibYlYrgy
カスだらけの最低業界

408 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/23(土) 16:49:37 ID:???
みんな元気出せよ
瓦メーカー叩きとかやってたじゃないか

>>409で書き込む奴、瓦メーカーの不満晒せ


409 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/23(土) 18:41:22 ID:???
暑いからね・・・・

410 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/23(土) 18:43:10 ID:QX4Q4zAN
はね大杉
せめて均等にしてくれ

411 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/23(土) 19:19:34 ID:???
どこよ

412 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/25(月) 00:50:04 ID:???
○東

413 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/25(月) 08:15:17 ID:???
しん○?

414 :こうたろう:2008/08/25(月) 17:01:58 ID:???
いやなんです

あなたがいって

しまふのが

415 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/25(月) 22:42:02 ID:???
でも○○って HMをかなり優先してなかった?

416 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/26(火) 06:45:45 ID:qvbTfa+w
タマホーム専用

417 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/26(火) 07:17:50 ID:???
タマホーム
大工がルーフィングはるのか?

418 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/26(火) 08:00:28 ID:???
寺の屋根は目立つ場所だから、
瓦は寺の名前の入った特注、本瓦葺なんて考えていた時もあったけれど

ご時世、坊主が金を集めると
ボッタクリだの、金ならおまえが葬式で お布施たっぷり溜め込んでるんだろって(´・ω・`)
屋根ごときに そんな無駄遣いするなと言われたら、もうムリだわ

419 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/26(火) 08:12:10 ID:???
>>瓦は寺の名前の入った特注、本瓦葺なんて考えていた時もあったけれど

確かにちょいと贅沢な仕様だ
今の時期なら 確かに反感買うだろうね
お布施は檀家の信仰心と見栄だから難しい

時間かけて説得するしかありませんね 
 

420 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/26(火) 08:16:24 ID:???
>>418
わざわざ ここで報告する事じゃ〜 無いじゃん?

イヤミですか?  シェ〜〜

421 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/27(水) 20:33:28 ID:???
・麻奈文奴さん
・陽貴文さん
・陵貴文さん
・普麻帝弥さん

危機です!
アドバイスください!

422 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 16:31:58 ID:FjTCJMPh
ヒント 贅沢でない瓦の選択・・・・

423 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 00:40:29 ID:???
>>422なかなか的を得たヒントずら。

424 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 02:26:38 ID:???
もう瓦職人も末期なのかなぁ。
10年やってて月収23万円…
資格取って新しい職に就くしかないです…

425 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 22:10:36 ID:R0kulQg5
今年30。今から体力的にも給料は下がっていきます。体が衰えるに吊れて下がります。将来性なんかナイです。辛いです。

426 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 14:16:36 ID:Zl+ls+IP
age

427 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 22:58:33 ID:y42NL5Lu
山倉が倒産したのですか?

今日、聞いたもので・・・。


428 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 00:06:38 ID:???
継ぎは手メェが父さんだ。

429 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 16:56:06 ID:???
>>427
倒産か廃業かわからないけれど、やめちゃったみたいね


430 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 23:51:27 ID:28mrtYkl
>>429
そうですか〜。
残念ですね・・・。

今年中にあと何件止めるのでしょうか?


自分はお盆以降暇になってしまいまいました。
乗用車(1996年)が壊れたのですが、
仕事の先行きが分らないので、買うのに躊躇してます。
仕方なく軽トラックに乗ってますが、
それも1991年製だからなぁ〜!

今なら台風はいつきてもWelcomeです。

431 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 09:18:26 ID:???
[sage]
山倉の瓦 好きだったのになぁ

432 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 09:27:18 ID:???
山倉瓦廃業らしい
このご時世に倒産ではなく廃業は立派だと思う

433 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 11:21:48 ID:???
山倉
もう入手できないの?

434 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 11:46:05 ID:???
廃業は製造だけで
販売はするみたいです

435 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 19:24:23 ID:Yg/b0JLi
>>357
俺が行った手直し現場は石垣島。港のそばにあった民家でその時の台風の瞬間最大風速が65メートルだったかな、

釘は50のスクリュー仕様、軒先はセブン釘仕様、

ほとんどぶっ飛び状態だったよ。

手直しで釘施工箇所を全部ビスに替えて、軒先はセブン釘にボンド入れて脳天ビス止めで手直し完了。

あれから台風きたみたいだけど瓦は飛んでないよ。

あの現場みた時に釘は使えないと思ったね。



436 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 20:17:23 ID:EYs3alZ2
>>435瓦はナニ?

437 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 22:40:39 ID:???
と、いうか

台風に勝とうと思うのが間違いだろ

438 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 23:03:28 ID:???
ROOGAなら楽勝

439 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 11:19:17 ID:TIV/I9JR
>>424>>425
25万ならまあまあです

440 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 11:20:52 ID:TIV/I9JR
UUて少し小さい。坪枚数がかかるし、
値上げしてくるわで採算とれねえ

441 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 11:23:22 ID:TIV/I9JR
安売りしておいて
値上げ幅大きすぎだ

442 ::2008/09/07(日) 23:53:51 ID:???
平板の手間って坪いくらが相場なんですか?

443 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 23:54:03 ID:2sJHgVCN
>>ALL
いつまで駄目業界にしがみつくつもりだい?
意外と将来有望な会社もあるんだよ


444 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/08(月) 00:13:21 ID:0zHG4L5f
いくらぐらいですか?

445 :瓦妻:2008/09/09(火) 00:09:26 ID:???
うちの地方では
平板の坪単価は1000前後だと聞いています
1000円を割るなんて誰も想像していなかった・・・
らしいですよ

446 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 01:28:35 ID:XUaUL2QI
平米じゃなくて?内ゎ坪3000だよ!いいところで4500かな

447 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 16:03:31 ID:ggSdUa8s
嫌がらせやめろ

448 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 19:09:08 ID:???
愛知・刈谷で車9台追突、6人搬送のほか車内に1人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080909-00000033-yom-soci

449 :瓦妻:2008/09/09(火) 22:47:04 ID:???
あの、すみません。
平米の単価でした・・

450 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 23:04:02 ID:???
>>448
しん○うの仕入れ関係者が起こした事故だよね


451 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 13:57:48 ID:ERw1lqub
>>449
てめーはネカマだろゴルァ!旦那の単価厳しかったら
生活苦しいはずだろが!

上のほいにいた30代10年選手で
月20万代で家族もいたら
どーやって生活していくと思うんだ?

452 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 13:59:37 ID:ERw1lqub
道具、経費、保険代引いたら
いくら残んだよ。
ふざけ半分で書き込むんじゃねえ!

453 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 14:01:39 ID:ERw1lqub
単価下がったのは2ちゃんねるや
インターネットの書き込みの影響もたしかにあるからな。
いままで書いたやつ責任忘れるなよ。

454 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 18:33:43 ID:???
>>453 人のせいにしかできない可哀想なヤツだなww


おめぇーは

ネカマじゃなくて

オカマ??

455 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 22:44:55 ID:rYtm9HXI
俺も単価低迷に悩む一人だが
結局の所 原価の把握が甘いっ つ−うか 
出来ない経営者が多過ぎッ つー事 (当然俺も入るが・・・・)



>>453 逆も又真なりって事もある訳で
    最近修理工事が多い訳だが
この場合 日当で参諭吉位見ないと 割りに合わないと思う 今日この頃

皆の判断や如何に? 

456 :瓦妻:2008/09/11(木) 11:32:14 ID:???
申し訳ありませんでした。
ふざけてた訳ではありませんが
間違ったレスをしないように気をつけます。

ご指摘、ありがとうございました。

457 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 11:53:56 ID:???
>>453
普通はソースがない限りインターネットの書き込み情報は信用しないだろ
453はガセ情報ちらつかされて単価下げちゃったの?

458 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 16:41:53 ID:???
確かに ガセネタ ユカイ範は多いよね 

2Chだし・・・・ 

459 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 21:51:40 ID:???
>>456
ドンマイ!
気にすんな。

460 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 23:18:58 ID:???
ドントマインド!!

461 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/12(金) 08:43:33 ID:???
>>435

今更なんだが 石垣島並の台風はこっちに来ないから釘でOKと思うんだが

ちょっと質問  石垣島に瓦屋って居るのかね? 本土の職人が行って施工してるんじゃないの? 

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