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再び建具屋

1 :スマイル:2008/05/02(金) 19:34:11 ID:???
盛り上げましょうや!

2 :山田だんぼーる:2008/05/02(金) 20:22:54 ID:???
石毛使えねぇ いらない

3 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/02(金) 22:20:16 ID:???
使えねーって言う奴は
大概段取り悪い。

使えねーや氏ねだけしか言えず
伝える段取りに時間を費やさない奴。

4 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/03(土) 07:43:49 ID:4vdWKWw7
復活あげ
しかし同業にとっても異業にとっても有用な情報だってそこそこ
ちりばめられてるし、それなりに盛り上がるときもあるのに
ちょっと書き込みが止まるとすぐ落ちるんだな

5 :二代目:2008/05/07(水) 13:59:59 ID:nj7vgXkR
暇です。
みなさん一般住宅に営業とか行ってます?
してる方がいれば何かアドバイスないですかね?

6 :40半ば三代目:2008/05/08(木) 16:12:35 ID:???
 昔 ポスティング して歩いた事があります

 反応は今一
いまは 電話帳広告 少し大きめに
 HPつくり さまざまな処とリンク張り
そんなところかな

 二つ 質問
@フラッシュの芯でLVLが主流と聞きましたが、
LVL+大手張り?
まんまLVL木口の場合 削り合わせはどうしてるんですか?
LVL相手だと かんな一発で 鋸歯になると思うけど
デコラ鉋でも使ってるんですか?

A今は 大手の張ってある練芯は 使わないのですか?

以上二点 教えて下さい

7 :二代目:2008/05/08(木) 21:49:52 ID:MXfuCQ2g
やっぱり反応はいまいちなんですね。
でもポスティングやってみようかな。
うちは横手貼りの時はLVLを使って、テープ貼りはスプルースの小割りしているものを使って分けてます。
LVLにテープ貼りは現場で削る時にえらい目にあいますもんね。

8 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/10(土) 10:37:36 ID:ytRjaWBh
桐のLVL使えば、軟らかいから削るの楽ですよ。

9 :40半ば三代目:2008/05/11(日) 15:12:17 ID:???
>>7
集合住宅営業掛けるなら
管理会社に働きかけると上手くいくと思います
オーナーさん直だと 管理会社に煙たがられるし
ましてや、店子さんの希望では、
難しいと思います。

>>7
>>8
RESありがとう
桐のLVLですか 確認してみます
大手の通してある 練芯は使う人居ないのかな?
あれが具合具合良かったけど

10 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/12(月) 21:41:23 ID:???
LVLってなんですか?

11 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/12(月) 22:32:10 ID:???
>>9
桐のLVLは、私は桐ポプラの名称でとっていますよ、
仕入れてるのは、やはりイソシアネート系のボントが使ってあるから、
鉋刃は鋸歯になりますorz
ヒマな時、原板の片面にスプルスの小割りしたものを貼っておいた後、
寸法にカットして使ってます。
手間はかかるけど、LVL使わなきゃいけないし(請け元の仕様書)



12 :便所男:2008/05/14(水) 15:17:27 ID:4jbZtN1E
うちでは、ビアンヌのLVLを使いテープ貼りの場合は端にジョンコン等のコグチ減りしないような材料を使いますね!


13 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/14(水) 17:10:56 ID:BqqtsPak
暇でどうしようもないんですが、暇な時は何すればいいですかね?
鉋の調整もし尽くしてしまったし・・・
なにか作っておいて後で売れる物ってありますかねぇ

14 :便所男:2008/05/14(水) 19:54:20 ID:4jbZtN1E
暇な時は源氏襖の組子を色んな種類を作ってますよ!

15 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/15(木) 02:31:54 ID:vLvm1gaw
これからは、もっと辛くなるね…

16 ::2008/05/15(木) 02:36:04 ID:vLvm1gaw
悲しいー

17 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/15(木) 17:37:49 ID:YzNKO7pq
何かいい手立てはない物でしょうかねぇ・・

建具屋さんで飯を食って行くって本当に大変ですねぇ

18 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/15(木) 21:47:43 ID:???
今日は久しぶりにハンドドリルを使ってドア&鍵取り付けをしてきたよ〜。
ハンドでのホールソー使いは厳しい。
充電ドライバーのアタッチメント買っておくべきだったww


で、次の仕事が無い訳だが・・。

19 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/16(金) 16:56:51 ID:O0MBuuSU
チューブラーじゃないケースロックのレバーハンドルを取り付けるさいに
早く簡単にケースの穴を加工する方法ってありますか?
なんか、前に電動工具で見たようにも思うんですが、
マキタ等からでているんですかね?
あるなら商品の名前を教えてください
ドアのレバーハンドルを付けるのに、てこずってしょうがないんです・・

20 ::2008/05/16(金) 18:31:29 ID:vwXPH+nl
ドアホルダー+ざぐりきり+トリマー+ジグ で、6分弱位かな。
ざぐりきり『鉄ギリ状の芯出しが できるタイプ』この きりを、12〜24まで それえて置くと、楽だよね。ジグは、暇な時に 色々作ってみれば 良いよ。

21 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/16(金) 21:41:29 ID:BCBZ9DGG
建具屋なんて早々に・・・やめたほうがいいよ
御忠告まで!
死に際に後悔するよ!

22 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/16(金) 22:29:18 ID:???
ケースロックの加工(箱のみ)。
フラッシュの場合、練り芯の状態の時にあらかじめ角のみで掘る、
プレス時穴サイズに合う芯材をその穴に入れておき、接着不良の防止。
大手は組み立て機兼用貼り機ならば先にあけておく、
エッジバインダでは大手を貼ってから、フラッシュビットで抜く。


23 :便所男:2008/05/16(金) 23:31:31 ID:DpoEMaT3
なるほどね!うちでは、いつも現場で加工するか工場で事前に掘ってますね!しかし最近は建具より家具の方が忙しいですね・・あとは・・公衆便所仕事が頻繁にくるので体臭が気になる(>_<)

24 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/17(土) 01:37:56 ID:AdqY3GcT
事前に工場でケース部分の穴を掘っておくと良いようにも思うんですが、
見付け部分のハンドルの穴を掘る時に
中が空洞だとかなり掘りにくい(ハンドルギリが引っ張らないんで)
んじゃないでしょうか?
古い家のドアの交換なんかでは、どうしても手先も吊り元も削ることがあるんで
工場でケースを加工していたらバックセットが削ることによって変わると困るなぁ・・
とか考えて、現場で加工しているんですが手間がかかってどうしようもないです(T_T)
だいぶ前に切り込み屋さんが、なんか横に付いてるハンドルを回したらハンドルキリが前後して
すごいスピードでケース穴を現場で掘っているのを見たんです
その機械というか工具が欲しいんですが、調べても分かりません?
ご存知の方おられませんか?



25 ::2008/05/17(土) 03:03:11 ID:vNs9W4Ah
それが、ドアホルダーです。 空洞の所は、ホルソー が 楽だよ。 木ギリより、ざぐりきりが良いよ。

26 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/17(土) 09:40:13 ID:myuP/zKM
色々とご教授いただきまして、ありがとうございます。
早速、ドアホルダー購入を検討してみます<m(__)m>

27 ::2008/05/17(土) 09:58:53 ID:vNs9W4Ah
ごめんなさい!!
鍵ホルダーです。

28 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/17(土) 15:44:25 ID:IGdVXe61
で その鍵ホルダーなる機械はどこに売ってますか?
通販OKですか?

29 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/19(月) 22:31:50 ID:???
昔リョービが出してたような・・。

”びるてっくす”でググってみ。

自分は値段であきらめた。


30 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/19(月) 23:17:53 ID:+XM0oaIU
丸吉金物で、検索してみなよ。 作業場が、在るなら 現場加工は しないほうが 良いよ。確り寸法を 取れば 楽だよ。長めの水平機を 買えば、縦・横の曲がりも、ある程度解るから。

31 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/25(日) 18:58:57 ID:WHPAI12I
建具展示会?今年、函館で開催するんだけど行く人いる?

32 :便所男:2008/05/26(月) 07:25:56 ID:345JRJAg
エイトの金物使った人いますか?今度韓国料理屋の新築で使うんだけど門の金物だけで118万とか言ってるが・・そんなに高いの?

33 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/26(月) 21:09:34 ID:???
店舗でそんな高価なもの使うんだ?
それなりに名の通った店かな?
建具デザインはどんなの?

34 :便所男:2008/05/26(月) 22:55:00 ID:345JRJAg
門の形はお城の門みたいな感じです。
店自体は100坪ありかなり大きめだと思いますがオーナーが韓国人なのと建具だけで800万の見積もりとなっているのでやるのが恐いです・・

35 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/27(火) 12:51:38 ID:???
前金で半分もらったら?

36 :便所男:2008/05/27(火) 15:06:10 ID:H2vPJw1v
元請けの工務店が工事完了まで代金をくれないんですよ。

37 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/27(火) 19:46:18 ID:???
うちならその仕事断るね。
高額だから前金でしょ。
しかも店舗とくるから
怪しい話だね。
店舗関係は踏倒しが
多いもんね。
前金は絶対条件に
したほうがいいよ。
うちの陳列スチール家具の会社に勤めてる知り合いが言ってたよ。
それとあまり言いたくないがあっちの方はお金にはうるさいよ。
見積りどうりの金額はまず貰えないと思った方がいい。
習慣のせいか見積りで決定しても値切ってくるよ。
これ俺の経験談ね。
単価割れ覚悟でやったほうがいいよ。

38 :40半ば三代目:2008/05/27(火) 20:08:27 ID:???
>>36
かなりの高リスクと思われる

集金できたとしても、三月先を覚悟した方がよいと思います

 因みに 内は 店舗は二度ほど しくじったので
完全前金以外 絶対に手を出しません

 ブローカーの仕事も 今回 焦げ付きが発生したため
ブローカーの仕事も完全前金に決めましたww

39 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/27(火) 21:00:09 ID:???
>>36
工務店に何割くらい抜かれてるの?

40 :便所男:2008/05/27(火) 22:50:49 ID:H2vPJw1v
工務店は見積りした金額は今まで払ってきましたが・・なんせ韓国の人なので不安ですね(>_<)工務店が潰れてしまうとすべてがパアですから

41 :便所男:2008/05/27(火) 23:43:22 ID:H2vPJw1v
ようやくワーロン、金物、建具、家具の見積りが出揃い計算すると11510000円となりました( ̄□ ̄;)!!親父と自分に職人一人の三人体制では捌ききれないでしょうね・・早く断る理由考えておきます。

42 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/28(水) 01:29:15 ID:0cjVDUF3
最近ほんと踏み倒されることが多いんですね・・恐くて高額の仕事はできいですね。
そういう当方も超零細なのに80万貰えずに、工務店(裁判所)から自己破産の封筒が届きました。
大きな商売をされている方には、たかが80万ぐらいって思われるかもしれませんが、
正直、売り上げの少ない昨今では、本当に厳しく こんな苦しい思いしてやるなら
廃業しようかな・・とかなり考えましたが、なんとか細々と営業しとります
やっぱり、前金で!!と言うのは言いにくいですが絶対に言うべきだと思いますよ
前金じゃないなら引き受けませんと言う勇気も必要ですね

43 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/28(水) 07:40:30 ID:???
自分も一人ですから、80万貰えなかったら厳しいですよ。
しかし、店舗関係は良い話し聞きません。
建材屋に勤める叔父が言ってました。店舗は踏み倒しや店舗屋による工事代金の持ち逃げがよくあるから、なるべく手を出すな。
叔父の建材屋も数千万やられてるそうです。
やはり前金か、無理なら逃げたほうがいいと思いますよ。

44 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/28(水) 09:57:19 ID:???
建具屋さんにとって工務店ってどんな存在?
>>39見てると悪代官みたいだ。

45 ::2008/05/28(水) 18:50:19 ID:XBQj4s+4
便所男さん、工務店は よく支払いが遅れたりするのかな? 遅れた事も無く、見積りどうり 支払ってくれる工務店なら、断る事も無いと思うけど…
付き合いは、何年位なの?取引のある、銀行か商社に 工務店と韓国料理店を、調べてもらいなよ。

46 :便所男:2008/05/28(水) 22:40:32 ID:oqf2nh85
工務店は末締めのよく月末に振込みで支払いしてくれますが・・以前社長が贈収賄で逮捕された時に一時銀行取引停止で半分しかもらえなかった時がありました。

47 ::2008/05/29(木) 13:05:34 ID:dIn1mgtj
見積りどうりもらって、支払いは 翌月なら、良いよねー。今時珍しいよ。
だいたい今は、百万以上は 約手が、普通じゃ ないのかな? まー色々悩むのも 勉強だよ。ちなみに契約書は、書いてもらってるのかな?

48 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/29(木) 23:44:14 ID:???
うちはその時は建具は無かったけど受付カウンターとテレビ台兼机36台を120マソ見積りを100マソで請けて
集金行って「金が無い」って言われて80マソしか貰えなかった。
おかげで単価割れだよ!「ビデオ試写室」の仕事だったけどオーナーは朝鮮の人
当時から何店舗か経営していて…
それ2年ぐらい前の話だけどそれから6店舗増えたらしい。
ゴネ得だね!
こんなのもいるから気をつけな。

49 :便所男:2008/05/30(金) 00:20:30 ID:227Zof4d
そうなんですよね!以前朝鮮系の人仕事したときに見積もりしたのに支払いでゴネて全額払わない奴がいました・・

50 ::2008/05/30(金) 01:27:28 ID:zkiBpBU5
えっ、工務店からの 仕事だよね? 工務店が、在日なの? ちょっと厳しい言い方だけど、自分で色んな方面に、情報源を持って ある程度の、勝負はしていかないと、色んな波のみ込まれちゃうよ。建築現場の建具屋は、あまり大きな存在じゃ無いからね。

51 :便所男:2008/05/30(金) 04:09:47 ID:227Zof4d
客が朝鮮人で工務店が代金をもらえず倒産したため回収できませんでした

52 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/30(金) 08:34:00 ID:I33VL/EM
そんな時 おいらは取付した物は全部(建具・家具・枠・造作材)
ブッパガシ(回収)してきますよ!当然壁も床もコチャコチャにして帰って
きます その後なんとかしてくれって帳場から電話がきたら ほっときます!

53 ::2008/05/30(金) 12:39:15 ID:zkiBpBU5
それは、危ないよ。 金は貰えないは、下手すると 窃盗罪+器物破損罪に なるからね。 とりあえず、弁護士を 通じて、裁判所に 異議申し立てを、しましょう。やった現場が、銀行の管理に 成ってたら、難しいけど、朝鮮人が 住んでるなら、かなり揺さぶりになるよ。

54 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/31(土) 12:33:27 ID:???
どうしよ?
職人さんには先月辞めてもらったし、今月は錠の交換いっこしかしていない・・・・。
借金ばかり(ただいま3500マソ)増えるし、今年子供が中学校入ったし、
・・・・・・・ちなみに今は一人ですが。
どうしよ?

55 :凡人:2008/05/31(土) 18:39:00 ID:ydHt9/wC
うちも機械ローンに追われています。
全然儲かりませんね。
安いからなのかな。
みなさんはどうやって建具価格や取り付け費を設定してるか気になります。  基準がわからないんで困っています。

56 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/31(土) 20:56:33 ID:???
特注の仕事って主観でクレームつければなんとでも言い様があるから、
払う段になってゴネられると弱いんだよね。

朝鮮系の人は出来上がってからゴネて払わないのはあたりまえ。
少しでも支払いを引き伸ばせば金利で儲かるわけだし、
払わなくても痛くも痒くもないわけだから、引き伸ばしながらゴネてれば
最低でも値引きさせる事は出来るって考えてるみたいだし。


店舗の場合、ウチの経験した最悪のパターンは、
店のオーナーとの取引で完成までこぎつけて、
開店準備の日に集金に行ったら見慣れない人ばかり。
完成した所で居ぬきで売り払って逃げたんだよね。
だから店に居るのは「善意の第三者」って事。
まあ、知ってか知らずか判らないけどヤラレタわけだ。



57 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/31(土) 22:44:15 ID:67Jl9dxM
築7年のセキスイハイムに住んでるのですが、トイレドアに穴を空けてしまいました。
貼板を交換できれば大丈夫そうなのですが、安く修理または交換する方法はありますか[

58 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/31(土) 23:22:02 ID:???
>交換できれば大丈夫そうなのですが

大丈夫ならそれでいいじゃん。

59 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/05/31(土) 23:54:22 ID:???
>>57
安さに拘っても無理ですね。
今はどの建具屋も安く叩かれています。
これ以上我々をいじめないでください!
罰ゲームのように感じます。

修理をするなら作り替える方が安いですよ。
修理は既に請けてる仕事が納期的に迫られて後に取り替えるという条件でやる場合はありますがそれ以外は作り替えをお勧めします。

60 :便所男:2008/06/01(日) 00:31:51 ID:7C81ov/B
月末だったので集金にいったら・・まだ家主から金もらってないから払えないだと!?てめぇナメテンノカ!仕事する時に月末に払うと約束しただろ!!

61 :便所男:2008/06/01(日) 00:35:11 ID:7C81ov/B
ちなみに約束させたのは家の親父兼社長でワタシは最後まで仕事する事には反体していました・・なぜなら大工が絶対に約束を守る奴ではないからと確信していました!

62 :57です:2008/06/01(日) 02:00:29 ID:yGQp7MLA
既製品でも、近くの建具さんに相談すれば今と同じ色の貼板を探してくれるものなんですかね?
7年前の物でどこで作られたドアかもわからないのですが。

63 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/01(日) 04:14:33 ID:???
フラッシュ面材の貼り替えってたまーにあるけど
トリマーで芯材の無いトコ抜いて、電気ガンナで芯材のトコのベニヤ削って、
エアサンダーでならして…
手間ばっか食って仕上がりもボンドのつきも悪いし反りだって心配だし
いいことないです。もちろん発注側にとっても。
プレス含めて加工に1日かかっちゃったら材料代・取付費合わせて
軽く2万は超えるし
だったらトイレドアなら3万で新しく作ったほうがいいと思うんだけど…

>>62
既製品ならメーカーによっては面材だけを手に入れることが出来ない場合もありますし、
出来たとしても梱包売りしかしない場合はお客さんから4枚なら4枚、
10枚なら10枚分の材料費をもらわなければこちらも割に合いません。
同じ面材が手に入ったとしても日焼けなどの原因で
必ず風合いが違います。
どうしても安くあげたいならば、金物現物使用の条件でフラッシュだけを
新しく作るという方法が良いと思います。
持ち込んだ先でとてつもなく嫌な顔をされると思いますが。

64 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/01(日) 13:53:44 ID:sH3Snc0z
>>63
詳しい説明ありがとうございます。
とりあえず近くのホームセンターで相談した見積もりを出してもらうことにしました。

65 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/01(日) 16:33:16 ID:QpD8vNOx

ホームセンターって…
はっきり言ってぼったくられるだけ
まだ地元の建具屋に見積りしてもらったほうがマシ



66 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/01(日) 20:11:21 ID:???
ホームセンターなんて中間マージン取られるし
質の悪い建具になってしまう。
セキスイの家の付いてる建具と見比べると一目瞭然だとおもうよ。
それと別にホームセンターや建具屋に拘らずセキスイに連絡すれば見積りぐらいはやってくれるはず。
セキスイは自社で販売した家のリフォームもやっていたと思うが。。。

67 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/01(日) 20:21:06 ID:sH3Snc0z
>>65,66
書き込みありがとうございます。
見積もりは無料みたいなので見積もりだけだしてもらって、セキスイに直接連絡してみます。
でもドアに穴をあけた、ことを申し訳ない気がするんであんまり言いたくないんですよね。

68 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/01(日) 21:44:06 ID:???
>>67
気にすることはありません。
皆、仕事ですから
私もこの間
得意先の監督からペット可のワンルームマンションの建具(うちで建具と枠を請けた)を直して欲しいと連絡があり
駆け付けて見ると壁のボードが突破られ建具は破られて血の痕が…
住居人の方は女性でしたがさすがに訳は聞きにくく黙って帰ったのですが帰りのエレベーターのなかで監督と「凶暴なゴリラのペットがいたんだろ」って話をしながら帰りました。
自分達が気にするのはその程度です。

69 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/02(月) 15:16:52 ID:4WKxfcvz
>>68
住人は無事で何よりですね。
しかし、仕事で商売とはいえ作ったものが壊されるのはちょっと悲しいですね。
仕事だから仕方ないとは思いますが。
家は激しく足でノックをされたのが原因です。
ホームセンターの紹介の人が明日来るのですが、キレイに直せないようでしたら、セキスイにお願いしようと思っています。



70 :便所男:2008/06/04(水) 15:15:13 ID:a5nUn5XZ
久しぶりにやってしまった!玄関ドアを建て付けして美和のシリンダーサムターンを付ける為にドリルで掘っていくと・・表面のメラミンがorz・・家に持って帰って張り替えよ(T_T)

71 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/04(水) 16:08:43 ID:???
>>70
それが怖いから、型板作って根元にベアリングのあるビット使って
トリマーで掘ってるよ。

72 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/04(水) 22:59:13 ID:???
時々家具の見積もり頼まれるんですが、皆さんどんな方法で算出しますか?
箱物は材料単価から拾ってくととても面倒なんですが。。

例えばH800×W1700×D450 の下駄箱・フラッシュ家具で総シナベニア
中央に仕切が一枚、稼動棚(840×400)が4×2=8枚 戸は戸襖引戸(Vレール、襖紙は銀河:鷲子)で
天板だけはヒノキ積層30mm厚(1700×450×30)
皆さん幾ら位なら作りますか?

相見積させた所が¥75000と書いてきたらしく、天板の値段を考慮してもちょっと安い気がするんだけど・・。



73 :便所男:2008/06/04(水) 23:20:44 ID:a5nUn5XZ
家なら、9万位つけると思います。

74 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/04(水) 23:32:28 ID:???
>>72
それ、材料だけで5万じゃ納まらなくない?
最低12、出来れば15万以上は欲しいな。

>箱物は材料単価から拾ってくととても面倒なんですが。。

これ、建具の問屋の仕事してると、建具やさんは簡単に
見積もり依頼してくるんだよな。少し込み入った物だと
材料や金物の問い合わせしながら見積もりするだけで
半日位潰れちゃうんだよね。

それで値段出すと微妙に値切ってくるから、予算があるんだったら
最初から指値でくりゃ良いのにって思う。
それならヤルかやらないかだけ判断すれば良いんだからさ。


75 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/05(木) 00:03:25 ID:???
>>73 >>74
ありがとうございます。
ひとつ言い忘れましたが和風造りで柱が出ているので天板は柱と壁の段差に合わせて
加工する工程が余分に必要です。(それか柱間に打ち物するかですね。)
9万位ですか・・。自分は天板無し(向こうに用意してもらう)で9万円と見積もりました。
相見積もりさせた方が7.5万と書いてきたからその値段でやれないかと言われたんですが・・。
天板付きで75000円はきついですよねぇ。
急ぎで天板の値段が直ぐ出なかったので天板無しで出したんですが、
ヒノキの積層450×30って1m当り1万位しません?

知り合いの家具屋さんは仕様毎に可変させつつ面積(体積)辺りで算出してるみたいです。+金物考慮かな。
独自に算出方法作ってると思われるけど細かい所までは分かりません;

後はリビング家具で上下組合せ物でこれも天板以外は総シナベニア、
下段はH980×W1800×D600 Wの1300分は蓄熱暖房機が入るスペースで脱着式ルーバー付、残りの500幅は引出6段 天板は同じく桧積層(1800×600×30)。
上段はH1500×W900×D300 仕切り1枚 棚10枚(稼動棚8枚)上半分に開き戸2枚(下半分はオープン)
これを相手は158000円と見積もってきたらしいのですが・・。




76 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/05(木) 00:10:05 ID:???
シナも最近高いからなあ。
和室のシナは良くやらされるけどあんまり綺麗じゃないと思う。
見え掛りだけでもスプルスの突き板使った方が良いんじゃないかな?
せいぜい2〜3千円しか違わないでしょ?

7万5千円ってシナランバーぶつけるだけの積りだったりしてなw

77 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/05(木) 00:14:58 ID:???
因みに天板無し9万は相見積もりさせて安い方でやると言われていて、
しかもこの2つを今から一週間で収めろという話で、やる事が無い時なら良いんだけど、
今他に仕事が詰まってるので無理にやる事も無いなと思い高めのつもりで書いたんですが・・。
>>74さんの意見聞いてると高過ぎる訳でもなさそうですね・・。

78 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/05(木) 12:59:59 ID:???
うちはほとんど家具はやらないので、知り合いの家具屋にきいたら、材料費×三倍で値段出してるそうです。

79 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/05(木) 13:28:14 ID:???
>>78
それは概算であって結果論みたいなもん。

大きさが変わっても同じ形なら手間はそれほど変わらないだろ。


80 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/05(木) 19:16:42 ID:+nFN751z
あい見積りで変に、競争させられて損してしまってもしょうがないんで
あまりにも厳しいことを言う工務店にはまいってしまいますね〜

81 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/05(木) 22:11:18 ID:???
まいらないでしょ。適正な価格で出せばいいだけで。
それで取れなければ、何かが足りないか、合わないか、どっちか。

82 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/06(金) 11:28:55 ID:RlkE2QJC
そうだね まいらないね ごめんね

83 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/06(金) 21:58:26 ID:Y/CcBARj
アイカのメラミン 高いよー 何とかして

84 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/06(金) 23:10:23 ID:???
CMやってるから?

85 :便所男:2008/06/06(金) 23:25:33 ID:jg9D9UUs
家も先日アイカで見積もりしてた家具を黙って住友に変え久しぶりに車一台買えるくらいの儲けがでました!

86 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/07(土) 00:47:58 ID:LErfQzaH
聞きたいんですが、当方もアイカを使用してるんですが 住友の建材って
あるんですが? 
黙って変えてしまって分からないくらい同じ色のがあるんですか?

87 :便所男:2008/06/07(土) 07:20:17 ID:TY6HF5Pb
住友のデコラニットです
ちょうど似た木目があり価格を問い合わせたら一枚単価が1500円安かったので変更しました。

88 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/07(土) 08:41:11 ID:???
>>87
あら随分違うね。
でも、黙って変えてダメ出しされたらマンション買える位損しそうだねw
提案して替えればいいのに。アイカは欠品中とか言ってさ。

でも、アイカより住友のほうがコアが軟らかくて加工性がいいと思うんだよな。おいらは住友の方が好きだけど代理店の関係で送料がかkったりするから使えない。


89 :便所男:2008/06/07(土) 14:08:52 ID:TY6HF5Pb
最初に指定されたアイカのポリにメラミンが無くて似たようなポリでよいと言われたので住友に変更しました。ワタシが住んでいる市にはアイカの代理店と住友の代理店がありどちらでも選べますね

90 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/10(火) 23:39:52 ID:???
皆さん近所から騒音の苦情とか言われた事ありますか?


91 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/11(水) 00:01:13 ID:???
塗装でシンナーの臭いで苦情が来る事は何度かある。

92 :二代目:2008/06/11(水) 10:22:32 ID:aiarlhzn
うちはけっこう住宅街だけど、ないですね。
三年前までは焼却炉を置いてたのですが、その時は嫌な顔されたかもしれません。
ベニヤのきれっぱしとか木くずとかどうしてます?
うちは金払って捨てにいってるんですが。

93 :便所男:2008/06/11(水) 12:27:52 ID:N48/QwBS
自分は、仕事が終わった後燃やしてますね!騒音も壁が二重なので23時位まで機械を回しても苦情はきませんね

94 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/11(水) 12:40:52 ID:RRBL9qxJ
>>便所男
>>85だけじゃ誤解を招くぞ。昔と違ってモラルに厳しいからな。

燃やすのもどうかと思う。 環境のこと考えてる?

95 :便所男:2008/06/11(水) 23:35:15 ID:N48/QwBS
自分の町では朝と晩の焚き火は認められてるので一日のカンナクズを燃やしてますね!ちなみにベニヤは燃やしません

96 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/12(木) 14:09:54 ID:UHWbvC4M
今時 野焼きOKな町があるの?
災害等でしょうがなくっていうのはわかるけど

97 :二代目:2008/06/12(木) 14:28:53 ID:L3BEJGSs
うちも焼却炉あった時は夜に燃やしてましたね。
昼間に燃やすと煙で車が渋滞する事が何度かありました。


98 :便所男:2008/06/13(金) 19:45:18 ID:W3OmuvqP
ちょっと皆さんの意見聞かせてください!
お寺の仕事で納期は22日までで檜の千本格子戸H2200が4枚、クローゼットH2200で表面メタル色のドット模様いりが12枚

99 :便所男:2008/06/13(金) 19:49:13 ID:W3OmuvqP
ローカ〜本堂の引きちがいH2000でローカは砂地のメラミンにメタカラを付け本堂はキューブ模様のメラミンに縦にメタカラ三本入れメタカラの間は黒のキューブ模様のメラミンを貼ります。あと数枚メタカラにメラミン貼る建具があり

100 :便所男:2008/06/13(金) 19:56:10 ID:W3OmuvqP
時間がないのでざっと見積もりしたら格子戸が12万クローゼットが3万ローカ〜本堂が8万で他の建具とあわせて120万位になりました。これって高いの?工務店から高いぞ!と文句を言われたので皆さんの意見を聞かせてくださいm(__)m

101 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/13(金) 21:25:14 ID:???
檜の千本格子が12万は安いんじゃない?2200でしょ。
クロゼットドアだってメラミンでメタカラーまでゴチャゴチャやるなら
1本8万は高いわけじゃない。

工務店に「高いというなら根拠を示してくれ」って言いな。

102 :便所男:2008/06/13(金) 22:47:12 ID:W3OmuvqP
工務店は、予算が無いの一点張り・・こっちは4×8のメラミンを既に入荷済みですが断ろうと思います。納期も迫っていて単価削られるなんて割にあわないですよね!

103 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/13(金) 23:46:26 ID:???
予算が無いのはこっちの所為じゃないじゃんね。

そう云う現場に限って工期が伸びてて足場屋にリース料多く
払ってたり、みんながゴミを分別しないで混合ゴミで高い単価で
捨ててたりするんだよな。

最初からきちんと原価管理してないから、最後に来て仕様と
値段が合わなくなるんだよ。

予算が無い=自分の所の利益を抜いたら残ってない。
って事じゃないの?
ナンデそんなのに建具屋が利益削って負担せにゃならんのだ?
ねえ。そうだよね。


104 :便所男:2008/06/13(金) 23:55:54 ID:W3OmuvqP
この現場は、某宗派の総本家にあたるらしく責任者が右寄りで言いたい放題言い単価計算せずにデザインしたため・・こんな事態になったと思います。とりあえずこれまで仕事した100万の請求だけはきっちり貰わないといけないですね!

105 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/14(土) 13:09:13 ID:???
なんか納期が無い・単価が無いってセットな事多いですよね。

106 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/15(日) 23:39:44 ID:1JBRShRj
断ればおK。頼む方も、単価にあった建具屋探すし。

107 :便所男:2008/06/16(月) 15:20:18 ID:gcNXXMM9
皆さんの意見ありがとうございます。工務店には断りの電話入れました

108 :二代目:2008/06/16(月) 18:54:29 ID:SupIclzQ
みなさんフラッシュの横芯、上下横芯は何使ってますか?

109 :便所男:2008/06/16(月) 22:42:55 ID:gcNXXMM9
上下はヒバ材で中桟はバルサン等を使ってます。

110 :二代目:2008/06/17(火) 09:13:46 ID:+zsIVrqi
バルサンってどんなやつなんですかね?
やわらかくて軽〜いやつですか?
知識が乏しいのですいません。

111 :便所男:2008/06/17(火) 12:19:33 ID:1O4wGEgq
バルサンはいわゆるトガみないな材料です。柔らかい材料で市営住宅の心材なんかに使います。

112 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/17(火) 14:06:17 ID:qNYvR433
>>107
断わって正解だと思うけど、今後の取引が切れても平気なレベルの工務店なの?

113 :便所男:2008/06/17(火) 15:06:05 ID:1O4wGEgq
今年は頻繁に仕事してましたが内容が飲み屋等店舗が多かったので・・オーナーも挑戦系なので早めに手を切りたかったんです。

114 :二代目:2008/06/17(火) 15:11:50 ID:+zsIVrqi
111さんありがとうございます。
調べてみてよさそうなら使ってみます。


115 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/17(火) 15:50:41 ID:x9DLowoD
うちは桐材の集成框を使ってます
厚50 幅600 長2100
これを見込厚に合わせて小割 モルダーで4方カンナ掛け
長さを切ってフラッシュ組立 バチンバチン
ノリ付け プレス かな!

116 :二代目:2008/06/17(火) 19:57:33 ID:+zsIVrqi
115さん、モルダーってうらましいです。
桐の集成って手鉋はかかるんですか?       ちなみに値段は一枚いくらぐらいでしょうか?

117 :三井住友:2008/06/17(火) 20:44:10 ID:???
山田だんぼる
使えない糞石毛
いらない

118 :便所男:2008/06/17(火) 23:34:39 ID:1O4wGEgq
桐かどうかは知りませんがビアンヌLVLで7尺で3500円くらいだと思います。ちなみにビスが効かないので開きには使用しないほうがいいと思います。

119 :便所男:2008/06/17(火) 23:40:42 ID:1O4wGEgq
寺の仕事を断った工務店から日曜までに雪見障子16枚作ってくれと依頼された・・すぐに無理と断るとよその建具屋に頼むと言っていたが一日4枚雪見を作れる職人が北九州には居ないよ!と教えたが監督はわかってないんだろうな・・

120 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/18(水) 07:25:16 ID:???
>>119
阿部興業みたいな所に頼むんじゃない?
量産工場なら出来るかもよ。

121 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/18(水) 09:51:02 ID:P1s1zpHx
桐集成框板の値段は地域相場があると思うので
フラッシュ心材で使っているので そんなに高くはないです
(軽くて ビスの効きも良好)
LVLと違ってカンナもちゃんと掛けれます
フラッシュ木口は シールなりフクリン処理しないとだめです
うちは ベニアを剥いで共貼りしています(シールだと微妙に色が合わない
3ヶ月くらいすると剥げてくる等)めんどくさいけどね!

122 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/18(水) 11:02:38 ID:CRvgngV7
あー 今週は暇なので、日頃お世話になってるトラックを洗車してます。

しかし、4日前後で雪見を16本作れとは、建具という仕事を馬鹿にしてるとしか思えませんな。
最近、自分もつくづく実感します。

123 :二代目:2008/06/18(水) 12:07:26 ID:6BHIKUBw
桐集成すごくよさそうですね。
軽くてビスが効くのが魅力です。
テープ貼りも恐くないですね。
引き戸の上下桟にも使ってるんですか??

124 :便所男:2008/06/18(水) 12:26:24 ID:LV7Bq8Ex
自分が弟子5年目時代に雪見隅丸入りを一日4枚作っていましたが家に帰ると電話の応対や来客者の相手などで一日二枚できればいいほうですね!

125 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/18(水) 13:28:25 ID:P1s1zpHx
フラッシュ横桟 上下 問題なく使ってます
戸首は少し深めにしゃくり(地域により違うと思いますが)
ベニアが1分位(3ミリ)かぶるように 貼ると
現場でのアゴ削りが楽です!(建具取付で高さを削るときベニアだけ
キワカンナで削ることになるので仕事が速くて楽です)
それは 誤魔化しじゃないのーと言うつっこみは甘んじて受けます!

126 :二代目:2008/06/18(水) 15:23:32 ID:6BHIKUBw
参考意見ありがとうございます。
上下にも使ってるんですか。ますます興味がわきます。
それ使いだしたら他のもの使う気にならないですね。

127 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/19(木) 22:26:56 ID:???
うちは昔から付き合いのある材木屋さんからフラッシュの心材を買ってる。
基本的に材木を挽いた端材なので杉・桧・ヒバ・スプススだったりする。
(6尺・2m物は集成にしてある)
でも割高で、厚さ揃えたりするのも面倒かも・・。

128 :便所男:2008/06/19(木) 23:49:46 ID:zUUlvM9l
うちが取ってる材木屋は、祖父の時代から付き合いのある材木屋だけど最近の二年くらいはまともな材料を持ってこない・・単価はだしてるのに悪い材料ばかり(>_<)

129 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/20(金) 06:17:56 ID:???
>基本的に材木を挽いた端材なので杉・桧・ヒバ・スプススだったりする。

それって乾燥してるの?あと「混ぜこぜ」?
芯ってバラツキがあると収縮して表面にデコボコが出たりしない?
集成芯が出始めの頃にそう云うことがあったけど。

130 :二代目:2008/06/20(金) 08:03:04 ID:GqyVjMSX
桐集成框板って正式な名前なのでしょうか?
検索してもなかなかでてこなくて…。
それは桐だけでできているんでしょうか?
もう少し詳しく教えてもらえませんか?

131 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/20(金) 10:32:31 ID:fV89ZxNH
うちで使っている桐集成框板(正式名称不明)は桐材のみです
引出しの側板も桐集成板(厚み 3分 4分 5分 各種あり)を使用
してます板のサイズは2×6 3×6 3×7 各種あります
たぶん 中国製じゃないかな?
桐集成框板にはF☆☆☆☆の刻印も付いています
厚みは 多分30 45 があったと思いますけど?
普通に使っているので 普通にあるもんだと思っていました


132 :二代目:2008/06/20(金) 12:42:02 ID:GqyVjMSX
わざわざありがとうございます。
材木屋に調べてもらって、あれば仕入れてもらうように頼みました。
使ってみるのが楽しみです。

133 :山田だんぼる:2008/06/20(金) 19:21:52 ID:???
たっくよW石毛
使えね

134 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/20(金) 20:42:25 ID:???
>>131
抽斗の側板。ウチも以前は桐集成使ってたけど、
なんか柔らか過ぎてあんまり良く無いなって思って、
アガチス集成に戻したよ。
桐集成と言っても材質には多少硬軟あるようだけどね。

135 :便所男:2008/06/21(土) 08:35:14 ID:fqvtJYVz
来週からブビンガを加工する仕事があるんですがブビンガは硬い材料らしいんですが加工した事ある人いますか?

136 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/23(月) 05:45:09 ID:HTOR615o
建具に使った事はないが
床板に使った現場があって、結構暴れるみたい。
半年ぐらいで床が一寸位隙間が出来てたよ。

137 :便所男:2008/06/24(火) 12:29:21 ID:rxdggnFc
ありがとうございます。建具ではなく車輪止めを120個作らないといけないのでめんどくさいですね・・

138 :二代目:2008/06/27(金) 10:16:18 ID:F2DbOBcy
今週は暇です。
向かいにある襖屋さんも暇みたいです。
今けっこう手のこんだ写真立てを作っています。
前に店先に置いてたらすぐ売れたので暇な時に作っておくのもいいかも。

139 :便所男:2008/06/27(金) 15:04:37 ID:o1wc9XA6
家も今週はゆっくりしてますね・・ブビンガ入荷まで専門の便所仕事に励まないと

140 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/28(土) 08:43:48 ID:5LZhSNMP
勝手口のドアを取り替える仕事で、ハンドルはギアの簡易な鍵が付いたハンドルで良いと設計士は言うのですが、あれって室内用ですよね?


141 :便所男:2008/06/28(土) 09:18:08 ID:ntZ1Hvy6
室内用かどうかは知りませんが外部ならパブロックの玄関錠かゴールの玄関錠が単価も安くて丈夫だと思いますよ!

142 :二代目:2008/06/28(土) 10:22:49 ID:43ES3d2F
トイレ、室内用でレバーハンドル使用の時、指定がなければどこのやつ使ってます?
うちはメイトが多いかな。

143 :便所男:2008/06/28(土) 11:10:41 ID:ntZ1Hvy6
自分は、川口技研のJレバーを使ってますね!

144 :二代目:2008/06/28(土) 11:41:18 ID:43ES3d2F
Jレバーってレバーがやたらと下に下がりません?
特に戸襖用とか。

145 :便所男:2008/06/28(土) 12:43:11 ID:ntZ1Hvy6
うちは下がったことはないですね。チューブラのバネが弱いのかな?

146 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/28(土) 12:57:46 ID:???
>>140
本当に勝手口だからじゃない?w

147 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/29(日) 11:54:03 ID:???
勝手口ならノブ・ハンドル部が固定されるだけの錠は止めておいた方が無難。
パブロックもこの方式なのでギアと差は無い。
しかもパブロックは鍵は開錠のみで閉じ込みのトラブルする人もいる。
デッドボルトがついてるか少なくともラッチが固定される物が良いと思う。

148 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/01(火) 22:17:24 ID:???
いきなりですが…
角座のレバーハンドルとかスクエアな感じの引き手をバラで売ってくれる
通販サイトなんてご存知ないですか?

建具屋さんにも探してもらったんですが、金物屋さんに置いてないらしくて。
田舎だからしようがない…じゃぁ諦められないorz
建具屋さんも自分(工務店)もぼちぼちやってる身なんで、箱買いは厳しいんですよね…

支給なんてしたくないけど、手に入らなくて困ってます・゚・(ノД`)・゚・

149 :二代目:2008/07/01(火) 23:19:47 ID:C0ksTk7O
131さん
材木屋に聞いたんですけど桐集成のやつが見つからないみたいです。
どうしても気になるんで何か探す方法などないですかね?
私が材木屋に説明した伝え方が悪かったのかもしれません。
どういう風に言えばわかりやすいでしょうか?

150 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/02(水) 06:25:42 ID:???
いわゆる材木じゃないんじゃない?


151 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/02(水) 09:39:56 ID:???
>>148 これは?
ttp://www.atomlt.com/08onlineshop/casarl_lever_top.html

152 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/02(水) 16:44:40 ID:jl5hwpia
桐集成框板の件ですが
http://www.marubenilumber.co.jp/product/china1.htm
ここにも桐集成材の事はでていますが 私が使っている
サイズ等はありませんが これを問屋さんに見せて
45 * 550 * 2,100 のサイズでフラッシュ芯材に使うものと
説明すれば見つけてくれると思うのですが?


153 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/02(水) 23:14:32 ID:???
>>151
カッコいい…けど手が出せない。゚(゚´∀`゚)゚。
いやでも本当にありがとうございます。

皆さんはレバーハンドルとか箱買いなんですか?

154 :便所男:2008/07/03(木) 23:26:11 ID:Y68PNCy0
うちは、川口技研のレバーハンドルをケース買いをして一台単価を1400円くらいに押さえてますね!

155 :監督:2008/07/04(金) 00:08:14 ID:???
山田だんぼる

156 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/04(金) 00:19:15 ID:???
うちはギアのレバーハンドル位ならダンボール箱買いしてるが・・。川口技研の方が安いのかな?
色は3種類あるけど取り合えずアンバー色だけ常備してます。

157 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/04(金) 15:55:20 ID:OI565IRc
ほんま ひまやー
なにも する事がないってつらいなー!


158 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/04(金) 17:17:07 ID:???
>>154 156
dです。
やぱ箱買いですか〜。 数出たらそっちの方がいいですよねぇ。
零細は辛いお。゚(゚´Д`゚)゚。

そういえば、マツ六のカタログにも川口技研と同じ物が載っているのはどういう事なんだろ?
OEMとかいうヤツ?
ttp://www.mazroc.co.jp/catalog/index.html

159 :便所男:2008/07/04(金) 23:00:35 ID:7lAjqX0O
ちなみにGIAの場合はAG色が他の色より安いですよね!
それと話は変わりますがMKのステン厚口丁番の開閉時の鳴きがひどいと感じる人いませんか?

160 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/05(土) 19:04:52 ID:PNN9dFXy
アドバイス or 経験談お願いします。
今度リビングのリフォームをすることになり、廊下からリビングへの室内ドアに
シンプソンという輸入建具を採用したいと考えています。

三菱ホームの某住宅展示場にてシンプソンの室内ドアを初めて見て一目惚れし
東京にあるサンタ通商まで出向き、実物も見てきて素人見で質感の高さに驚いたんですが
このメーカーのものを扱われたことがある方、いらっしゃいますでしょうか?

サンタ通商 (輸入代理店)
http://www.santatsusho.co.jp/products/door02_simpson01.html
メーカーHPギャラリー
http://www.simpsondoor.com/products/idea_gallery/idea_gallery_interior.asp?currentImage=5

プロの建具屋さんから見て、質、扱いやすさ、国産に比べてどうかなどなど、ご意見をお聞かせください。
ちなみに上記メーカーHPギャラリーのドアを片引きにして使いたいと思っています。

161 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/05(土) 19:10:58 ID:tntuqX92
ちんぽの建具屋さん
可愛いの募集中

162 :山田:2008/07/05(土) 20:25:47 ID:???
石井使えねぇ

163 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/06(日) 17:04:12 ID:vqTnNcmL
外国製ね〜、正直パスだね
既成品のドアでもそうなんだけど後から修理頼まれても金物が合わないし
加工しようとしても中がどうなってるわからないから下手に手を加えるのも怖いな



164 :NPc01u5:2008/07/06(日) 17:18:07 ID:???
guest guest

165 :NPc01u5:2008/07/06(日) 17:23:22 ID:???
guest guest

166 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/06(日) 19:05:17 ID:???
>>160
スルーと思ったが、
あつらえの建具屋スレに、
商売敵である既製品の話を出すな。
喧嘩売ってるとしか思えん

167 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/06(日) 21:56:40 ID:XY0nqQjR
どっかのカタログで天井まで届く建具みたが それ重くないか? あと戸当たりがないし上枠がなかったが、そんなの大工がいなくて吊り込めんのか?客からドアとっかえろ と言われて一瞬焦ったが、皆さんどうしてる?

168 :便所男:2008/07/06(日) 23:14:21 ID:Mvdc6omP
一年ほど前に天井までH2400の建具を新築でつくりましたが・・和室の戸襖見込み9分なんて(>_<)

169 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/07(月) 00:04:33 ID:???
>>168
反ったりしないかった?

170 :40半ば三代目:2008/07/07(月) 07:28:13 ID:???

>>168
天井いっぱいだと、
施工費も 余計掛かった筈だけど
割り増しで 貰えましたか?

推測だけど先生と呼ばれる方の、
管理物件では?
あの方々の頭には使い勝手いう観念ないから
大変なんだよね

 今は殆ど やらないけど、
取引 あった頃は、ストレスで大変だった
割り切らなければ、やれませんでした。

171 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/07(月) 12:49:50 ID:???
襖(戸襖ではない)は・・3×6以内に比べ3×7以内だと2倍、幅広だと4倍の値段になりますねぇ・・。

172 :岐阜の建具屋:2008/07/07(月) 15:23:59 ID:???
うちのやってる工務店の一つにH2400の建具ありますね。 和室の押入れで、天井まである折戸が四組とか。
かなり見映えがわるいし、落ち着かない感じがする。取り付けも脚立の登り降りでめんどくさい。
襖にして、天袋もつければ良いのに。


173 :便所男:2008/07/07(月) 15:28:21 ID:2t+5pWv/
戸襖の反りは出ましたが入居してしばらく生活していれば直ります!と言うと家主は納得しましたが設計士が少し不満があるようでした・・ちなみに他の建具もすべて2400で鴨居を入れずボードに溝をシャクり吊り戸のレールを埋め込みましたね!

174 :岐阜の建具屋:2008/07/07(月) 15:32:19 ID:???
>>171 うちは襖は襖屋に出してますが、3×7サイズでもやや高い位で、倍はしませんね。かなり安くやってくれるので助かってます。

175 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/07(月) 15:55:49 ID:???
電工で天井いっぱいの建具がありましたね
今は、知りませんが うちの和室についてます。
長押が中途半端でみっともないです。

176 :便所男:2008/07/07(月) 18:23:50 ID:2t+5pWv/
天井いっぱいだと建て付けがメンドイですよね!

177 :便所男:2008/07/07(月) 19:35:17 ID:2t+5pWv/
ちなみにその現場には防音室があり防音ドアを作りましたが完成検査の時に音漏れがあり設計士が建具のせいにしましたが・・なんと外部のサッシが普通のタイプでそこから漏れてたようです!

178 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/07(月) 20:49:46 ID:0UEyKTDV
洋室の出入口に天井までの建具が関東の会社にあるそうです 展即で見ましたが自己満足の商品でした。吊り込み、施工など何も考えてないなあーと思いました。素人考えですね!安くはないですよ!

179 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/10(木) 21:27:49 ID:kc2SM2Vp
誰かベニヤ板の値段教えてくれ。
サンナナとヨンパチ

180 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/10(木) 21:29:10 ID:???
sage忘れ、申し訳ない

181 :40半ば三代目:2008/07/10(木) 23:04:08 ID:???
>171
経師屋さんの扱いだと
そのくらいの
金額になるね

182 :山田だんぼる:2008/07/12(土) 21:10:37 ID:???
こいつ朝鮮人か?
気持ち悪いW

183 :二代目:2008/07/16(水) 10:10:32 ID:hUn3Klny
建具屋の取り付け費って枚数別か日当割りで計算すると思うんですけど、日当ってみなさんいくらぐらいで計算してるんでしょうか?とくに遠くない現場だとして。
大工さんで18000前後と聞いてるんですがそれぐらいですかね?

184 :便所男:2008/07/16(水) 12:25:34 ID:KYrtGekR
建て付け職人には日当15000円くらいしか払わないですね!数年前に雇った職人は現場で喋ってばかりで仕事しなかったのでクビにしました。

185 :二代目:2008/07/18(金) 11:41:34 ID:vtPFNkCB
切り込みの職人さんは普通の建具で一日何枚ぐらいはめてます?


186 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/18(金) 11:44:21 ID:???
丁番掘りこみドアで一日10枚はいけるでしょ?

187 :二代目:2008/07/18(金) 15:05:18 ID:vtPFNkCB
10枚ぐらいですか。
それって開き戸を一人でって事ですか?

188 :40半ば三代目:2008/07/19(土) 22:10:15 ID:???
>>187
 条件により進捗読めませんけど
一日10本というのが、一つの目安かもね

189 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/21(月) 17:59:25 ID:Ee9XXx19
今、既成サッシじゃなくて、建具でお願いする人っているんですかね?
(個人的に興味ありまして。高いのかな?防寒とかどうなんだろう?)

190 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/21(月) 18:03:04 ID:???
予算のある日本家屋はサッシじゃないのが多いね

191 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/21(月) 18:12:14 ID:PWA8MvAD
外注に出しまくるなカス建具屋共

192 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/25(金) 21:46:07 ID:???
今年に入ってから和歌山で、結構な数の建具屋さんが廃業されたというのは本当でしょうか?

193 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/26(土) 03:53:54 ID:wPLeN3oj
建具屋は、終わりかもね!ウチが忙しいのは、廻りの建具屋が、倒産したり 廃業して、ウチに仕事が 来てるって、感じかな!


194 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/26(土) 17:36:42 ID:INlQCW91
どこもそんな状況とわかってひと安心 って場合でもないか。
去年の今頃は忙しいのが年末まで続いてたけど、今年は駄目だ。暇が多い。
こんなんが続いたらマジで廃業してしまう。


195 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/27(日) 01:06:15 ID:???
教えて!不二サッシってまだあるの?

196 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/27(日) 03:06:13 ID:YCtI/lUZ
建具等は、悪名高い、(株)阿部興業でお願いします。寸法ミスばかり、作り直しでいい方はご注文お願いします。

197 :40半ば三代目:2008/07/27(日) 08:11:19 ID:???
此処に来て
真剣に転職視野に入れてます
此まで低迷すると死活問題です

198 :二代目:2008/07/27(日) 21:37:43 ID:m4dKhvrK
ほんとに最近は暇ですね。職人さんがたくさんいらっしゃる所は大変でしょうね。一人でやっていても苦しいのに。

199 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/27(日) 22:13:18 ID:LBS3hwQH
>>196
山田だんぼるの石毛が一番最悪

200 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/27(日) 22:15:58 ID:???
確かに職人さんを抱えているところは相当キツイと思います。
あと、借金があったり作業場や倉庫を借りていて毎月賃料が発生していたら
おそらく生き残りは難しいのではないでしょうか。


201 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/29(火) 00:34:26 ID:???
>>200
おそらく生き残りは難しいのではないでしょうか。

>人それぞれだと思います。
借金数百万で苦しんでる建具屋さんもいれば
一億を銀行に借金して順調な建具屋もいます。

202 :40半ば三代目:2008/07/29(火) 07:03:53 ID:???
>>201
億の借金で堅調と云うのは
俄には信じがたい
自己資本率は?
銀行管理?と考えてしまう

203 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/30(水) 18:28:52 ID:???
建具職人で指が10本揃ってる人の割合ってどの程度なんでしょうか?

204 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/31(木) 23:33:34 ID:???
>>203
半分くらいかな
私の実父、手押しで薬指第2関節から無。
弟子のころの兄弟子、面取り機(90°定盤のヤツ)で親指。
そのころの親方、指は有るけどキックバックで端材が目に、失明。
なぜ?と思ったのが、知り合いの建具屋がツノ飛ばしのエアー式の鋸で。
私は、2本の指を昇降盤でいっぺんに切った。
ケガ自慢でした。

205 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/02(土) 00:53:26 ID:???
機械の扱いに対しては怖がりな位慎重な方が良い。
慣れて調子良くやってるとある日突然怪我をする。
ベテランの人が油断して怪我をする事が多いのではないかと思う。

>>201
>一億を銀行に借金して順調な建具屋もいます。
仕事が忙しいだけじゃ順調とは言えない。規模と年間の売上は?その借金は何年でペイできるの?
設備投資による借金ならその何倍もの利益を生み出す為のものでなければ意味が無い。



206 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/02(土) 18:55:03 ID:SnEzW8JO
親子扉のフロアヒンジ付きの扉が少しだけ外側から見ると左に傾いていて鍵をかけるときにひっかかります。
いつも扉を動かしてから鍵をしめつけるようにしてます。
扉の傾きの調整の仕方はどうやればいいんですか?



207 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/03(日) 04:46:34 ID:???
治すつもりかい?

素人ならそれは無理!
建具屋に頼みな。
ヒンジ付きの建具は重いし
Hも天井いっぱいの建具が多い
だから調整時の取り外しに
素人一人又は数人掛かりでも
家に傷をつけかねない。

建具屋を知らないなら電話帳で探すか
最寄の不動産屋に
行って紹介してもらえば良い。

もし玄人なら自分で治しな!

きっと奇麗に治るぞ!

べつに玄人が建具屋に頼んでも構わないが・・・

208 :たろう:2008/08/05(火) 19:40:47 ID:36Xqtod5
プリント3X6、一枚1300円〜1500円ぐらいのものを両面貼ったフラッシュ開き戸を本体のみで12000円ってどう?高い?安い?もちろん別注で。





209 :WD-1:2008/08/05(火) 22:10:47 ID:s7e8tPVE
>>208
普通

210 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/07(木) 21:39:53 ID:???
>>200
>>202
>>205
生き残るのが難しいのは店としての
今までにないビジョンと
そのための新たな技術を持たない
建具屋です。
ビジョンは危機感から打ち出される部分があります。
でも今まで危機感を感じるだけで今までどうり
やってきた建具屋は生き残りは
難しいでしょうね。
億の借金はビジョンのための技術の投資額です。
それを銀行にも理解して貰えないと今のご時世
一度に億は貸してもらえません。
賞味の借金は銀行は喜びます。
品質保持の借金は銀行は貸し渋ります。

211 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/08(金) 00:07:46 ID:???
>>210
あの・・・銀行はそういう考えで金貸す訳では無いと思うのですが・・・。

212 :40半ば三代目:2008/08/08(金) 07:32:09 ID:???
>>210

仮に資産総額五千万しかない所に、何を担保で
億の資金を供給してくれるのか?
銀行も商売だから、ほぼ100%稟議通らないでしょ
210さんの所は、資産を持っているか
スパゼネ直くらいのスケールの建具屋なのでは?
私の所とは、環境が全然違うと思われるので
あまり
大きな話しされても ピンと来ませんわ

213 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/08(金) 08:57:44 ID:???
>一億を銀行に借金して順調な建具屋もいます。

なんていい加減なこと書いちゃったもんだから
後の始末が大変なんでしょ?

214 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/08(金) 12:48:31 ID:???
>>210
銀行はビジョンとかそんなのは直接関係ありません。
銀行が興味がある事は利子を付けてお金を返してもらう事だけです。
その好材料として将来性を見るだけであって言ってしまえば
経営が苦しかろうが何だろうが金さえ払ってもらえばそれで良いはずです。
潰れたって担保や保証人からあてがって返してもらえるならそれで良し。

銀行は経営者が思い浮かべた未来の風景に共感して融資している訳ではなく、
あくまでも今現在の実績や担保等を考慮して返してもらえると判断したから金を貸しているだけです。

まぁそれだけのお金が借りられるという事は実際一定以上の業績も信頼も担保もあるのでしょう。


215 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/12(火) 22:01:00 ID:???
>>214さんは
今 巷で云われる銀行の建設関係に対する
貸し渋りではない貸し剥がしを
どう思われますか?

216 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/13(水) 14:32:23 ID:???
>>214,215
もう止めようよ
建具屋が銀行の内情なんて知る由もないし
知ったところでどうしようもないし
それより、大壁の建具を既成から取り戻す方法を考えたい

217 :40半ば三代目:2008/08/13(水) 23:09:51 ID:???
>>216

『敵を知り己を知り』のたとえの如く
ユニットの長所・短所
誂えの長所・短所を分析して
セールスポイント全面に売り込むしかないと思います。

さて、此処で、オンラインブレンストーミングやってみませんか?
ルールは一つだけ、批判厳禁
発言に対する批判以外、何でもOK

で、先ずユニット建具 長所・短所
      誂え建具  長所・短所
を上げて戴き頃合を見て。
対策を検討するてのは如何ですか?
いわば、オンライン検討会的なもので
今後の、方向性も見えてくるかも
其れでは皆様宜しくね

218 :40半ば三代目:2008/08/13(水) 23:12:25 ID:???
>>217
ということで前振りした手前
自分から
幾つか

ユニットの長所

短納期
カラーコーディネイトし易い
企画寸法の為、価格が安い

とりあえずこんな所で

219 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/14(木) 00:01:45 ID:???
>>218
ユニットの長所は他にデザインが豊富って所かな。

短所は寸法が甘い=隙間が大きい まぁこれは上手く隠してるから一般人には短所にならんか。
他には数年経つと金物が変更されて交換の必要が出てきた際に面倒な事がある。この辺はサッシと同じかな。

220 :40半ば三代目:2008/08/14(木) 01:06:25 ID:???
短所
便乗意見で
調整範囲が狭く
加工しづらい

221 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/14(木) 08:09:19 ID:???
ユニットのメリットって枠があるってことじゃない?
壁と幅木の見切りを兼用してる枠が大きなメリットなんじゃないかな?

壁の見切りをこっちでなんとかすれば本体なんてどうにでもなるし

222 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/14(木) 10:44:24 ID:???
枠付きの既製品は大工が枠を作らなくてイイということが有る。
昔は一々枠材木取って作って塗ってとなったわけだけど、
枠付きはこの辺りの手間から開放されるんだよ。

巾木も廻りブチも発注したら即納されるんだから
もう面倒な特注には戻れないだろう。

ただし、弱点はあるよな。

現場対応にフレキシビリティーを持たせるために、
枠とケーシングのとりあいなどがデコボコするんだ。
あのあたりスカッとスクエアなデザインには出来ない。

223 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/14(木) 16:43:13 ID:???
>>216
そうですね 止めましょうか。
しかしこれだけは・・・

>建具屋が銀行の内情なんて知る由もないし
知ったところでどうしようもないし

それは違います。
銀行の内情で貸し剥がしをされているのでは
ありません。
建設関係に対して評価されていることです。
知ったところでどうしようもないなら
この仕事を辞めていくのも仕方がないですね。

224 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/14(木) 21:12:58 ID:???
デザインが豊富ってのはメリットなのか?
というかデメリットではないにしろ注文建具に勝ち得るメリットでもないだろ?
たしかに町場の建具屋ではどうにも対抗出来ないデザインのドアもあるにはあるが、
注文建具のデザイン性はそれこそ無限大だぜ!って反論は無いのかい?

225 :40半ば三代目:2008/08/15(金) 00:38:44 ID:???
枠付きの利点も
デザイン多様の利点も
絶対的ではなさそうですね
少し気が効いたメーカーで
造作枠在るしね

一重に
短納期
低価格に尽きる気がするのですが
如何思いますか?

226 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/15(金) 00:46:11 ID:???
此処数年 建売の現場も和室周りぐらいしか建具がない。 
あっても障子、フスマ、ローカからの入り口ドア
そのドアも電工やノダ、住建などの面材支給で製作させられて
抜く処がないよね。俺ん家はパネ協や大手木工屋の下請けで
凌いでるが、 みんなどうよ?

227 :40半ば三代目:2008/08/15(金) 08:42:26 ID:???
>>226
私は仕事の無い時は造作の手元や繕い仕事で、凌いでます。
看板は建具屋でも、内情はほぼ大工です。

 其の中にあって、やはり、枠つき(ユニット)のシェアは
かなりのウエイト占めます。
 先の>>222さんが書かれたとおり、加工いらずという事も
大きな理由の一つでしょう
 昔のような下小屋とか、林場(漢字合ってるのかな)無くとも
極端に言うと、身体一つで建築請負が出来る環境に在ります。
 また>>225でも申し上げた通り、短納期。規格化による低価格
も大きな要因の一つと思います。

 その様な状況を打破する、何か強力な手法模索しましょう

228 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/15(金) 10:53:27 ID:???
方法はほぼ無いだろう。

沢山有る仕事を町場の小さな建具屋が受注していた時代から、
その大部分を大きな資本のメーカーが集約して生産、供給
する世になっただけだからな。

そのための障害となっていた採寸や吊り込みの部分は
枠付きで完成させて出荷するという方法でクリアしてきたわけだ。
つまり彼らは町場の建具屋から仕事を奪う為に
方法を開発してきたわけだ。

では逆はどうするかと言った場合なにが提示できる?


229 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/15(金) 11:04:22 ID:???
そもそもフラッシュドアだって自社で貼らずに問屋経由で
地方の量産工場に外注してるほうが多いだろ?
生産設備の投資効率で考えても町場で個別生産は分が悪い。

窓のサッシが規格品なんだから、和室の障子やふすまだって
規格品の枠付とかドライバーで調整可能な量産品になるんじゃないの?

紙巻タバコが主流になって煙管やラオ屋が廃業したのと同じ。

230 :40半ば三代目:2008/08/15(金) 11:38:04 ID:???
>>228
>>229
問屋各社で出している、
ユニット建具での販路拡大とかは選択肢になりませんかね?
お互いの存続のために、もっと、問屋を利用したほうが良いと思います。

231 :40半ば三代目:2008/08/15(金) 11:39:12 ID:???


巾木や床板、階段他
トータルコーディネートも、可能なはずです

232 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/15(金) 17:53:10 ID:???
プロのみなさま、教えてください。
雪見障子の腰板付き、タテ1713mm×ヨコ614mmを4枚注文したら、
どのくらいのお値段になりそうでしょうか?

233 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/15(金) 22:32:25 ID:???
木によって全然値段違ってくるよ

234 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/16(土) 05:16:05 ID:???
>>232
タテは何処から計った?
希望の金物の使用はないのかい?
取付作業も含むのかい?

235 :232:2008/08/16(土) 09:42:32 ID:???
>>233 >>234
お返事ありがとうございます。

安い木だと長持ちしなかったりするんでしょうか?
そうじゃなければ安いのでいいのですが…。

タテは、いま入っているガラス入りの障子のサンの部分を
計りました。(鴨居、敷居の中に入っている部分は含んでいません)
金物…すみません、金物の意味がわかっていませんが、
全部木(&ガラス)でできた雪見障子にあこがれています。
取り付け作業は含まない、建具だけの予算を知りたいです。

236 :40半ば三代目:2008/08/16(土) 17:25:44 ID:???
>>235
 建具の持ちは、偏に、
環境と手入れと思います
劣悪な状況(日差し・結露など)であれば、
油気の強い木の方が良いと思いますし
そうでなければ、普通の物で十分では無いでしょうか?

スタンダードでスプルスの荒組
雪見(上げ下げなし)ならば
紅葉か何かの引き手、機械漉きレーヨン入り障子紙にて張り上げ

ザックリ80Kくらいじゃないですかね
諸経費、取り付けは含みませんのでご注意下さい。

237 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/16(土) 21:33:45 ID:HCtE5ChP
それは一本の値段?

238 :232:2008/08/16(土) 22:55:20 ID:???
>>236
お答えありがとうございます。

北向きの面で、隙間風ぴゅーぴゅーの木造超古建物だから
結露もないかと思いますので、安い木で丁寧に使おうと思います。
上げ下げできる雪見障子だと、倍くらいの予算を考えれば
いいでしょうか?

239 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/17(日) 00:40:26 ID:bLGqc6ZL
何も木にこだわらなくても、アルミ障子なんか安くていいと思いますよ。見た目は木調のシート張りだし、狂わないしね!

240 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/17(日) 00:45:35 ID:???
スプかノーブルで、裏障子(上げ下げ)付き 35000

組子面取り、ツバ隅丸、裏障子も隅丸 屋久腰板 
米檜で80000  吉野で100000  

すべて一枚の値段。

家にもよるが、値段を抑えたスリ上げはお勧めできない。








241 :40半ば三代目:2008/08/17(日) 10:09:31 ID:???
>>237
スプルスの雪見なんで
組の値段と・・・・・

あっ・・・・・
腰付か・・・・・・・
腰板見てないや
スプルス突き板で
100K/組て感じかな
少し甘めかな??

242 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/17(日) 12:14:43 ID:???
皆さんは・・・・・
障子などの枠モノはザックリ月に何枚もしくは
何ヶ月に何枚依頼があります?
自分の所は年々減ってしまって一年に20枚前後です。

243 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/17(日) 14:00:42 ID:???
うちも年々減ってます。
そのかわり、両面貼り障子とでも言いますか、紙を両面から貼ったものが増えてます。
カーテン代わりに障子を入れるというのが多いですかね。


244 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/17(日) 14:07:10 ID:???
あと一個質問なんですが、框戸など、馬乗りにするのが普通だと思うんですが、両面面落ちにしてる建具屋がいて、かなり仕上げが楽だと言ってました。
ちょっとインチキかなぁと思うんですが、皆さんはどうですかね?

245 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/17(日) 20:47:30 ID:???
この場合のインチキは
建具屋の基準の見方では、、、
要はユーザーの捉え方だと思います。
後でクレームがでるような手抜きをすれば
インチキだと思いますが・・・

建具屋の固定概念が決してベターだとは思いません。
ユーザーに手抜きなく沿うことが
ベターだと思います。

246 :40半ば三代目:2008/08/17(日) 21:14:52 ID:???
>>245
両面面落ちだと
かなり
見込減りませんか?

また
突き付けだと
後々空くような気がするけど
気のせいでしょうか?

247 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/17(日) 22:15:51 ID:???
目違い払わなくて良いから仕上げは楽やわな
十分に乾いていて小口減りの少ない種の木なら問題ないような気もする
245にもあるけど、まぁ建具屋の常識では邪道ではあるわな



248 :40半ば三代目:2008/08/18(月) 08:35:11 ID:???
>>247
ユニット建具の枠・建具のクリアランスも
最初見たときは、???でしたが
今は目が慣れて、そうそう 違和感ないから

 新世代の建具というか 建具モドキという感覚かな

249 :232:2008/08/18(月) 10:03:27 ID:???
>>240 >>241
お返事ありがとうございます。
とても参考になりました。

腕のいい左官屋さんに壁を塗りなおしていただいたら
いま入っている建具が見劣りしてしまい、いいものを
入れたくなってしまいました。

こちらにいらっしゃる建具屋さんのみなさんのような
丁寧な仕事をなさる方にいい建具を注文できるように
貯金に励みます!

250 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/18(月) 15:32:51 ID:???
>>246
両面面落ちと言っても、片面1ミリから1.5ミリ位でやってましたよ。
自分も次の仕事でやってみようと思うけど、やはり邪道と感じたらもうやめます。

251 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/19(火) 00:10:54 ID:PLJUZ7wt
8万はボリスギダロw 半分でしろや、建具屋・・・・ 

自分で寸法取って、建て合わせ代取るって・・・ 寸法取ったんだろ?

びっくりするぐらいボルなあ・・・www

252 ::2008/08/19(火) 01:13:00 ID:p9bXzuX7
材木屋ですがこれから独立しますが
建具材ではどうですかね?

市場の状況は私自身20年やってますし
皆さんの書き込みをみてもよくわかります。





無垢復活の日はいつ来る!?





253 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/19(火) 01:20:52 ID:???
>>244
家も 馬乗りよりも面落ち
にして付け面の額の建具が多いよ。
あ、因みにスリ上げ障子
スプでノベツバ益子 並硝子で¥28000ぐらいでつ。

254 :40半ば三代目:2008/08/19(火) 06:47:16 ID:???
>>251
高いと思えば他所に頼んでね

マジレスすると
今時一本一万では
無地の障子すら入りませんよ
しかも別誂
その辺り善く考えて下さい

255 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/19(火) 17:17:49 ID:???
>>254
>高いと思えば他所に頼んでね

同意。無理に安くしてまでやる必要ないよね。

>>251
ボリ過ぎというなら根拠を示せば?


256 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/19(火) 19:22:49 ID:???
今年は暇が多いな。
去年と比べると悲惨なもんだ。
皆さんとこはどう?

話しかわって、最近は建具を安く見るお客がおおい。こないだなんて、便所フラッシュ引戸 明り窓付
鍵も込み、取り付け込みで24000円。
高いから辞めると言われた。
?? 意味わからん、かなり破格なのに。

わざわざ見本もって片道一時間かけて打ち合わせして、値段言った途端にこの様。
安く安くと言うから、安くしたのに。

もうこれからは、見ず知らずのお客(とは言えない)直の電話注文は断ろう。



257 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/19(火) 21:07:29 ID:???
ボリスギとかほざいている奴もだが、どうしても安いのが望みなら、
ブルーシートを吊るか、ベニヤでも立てかけておけ。
建具を誂えるという時点で、既に選択を誤っているんだよw

258 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/19(火) 21:38:23 ID:t3h7u4jz
>>257
懐かしいね〜!
そういう客を上から目線でいう物言い。
今はバブル時代じゃないよ。
不況時代だよ。
そろそろ夢見るガリバー君から目覚めてみたら?


259 :40半ば三代目:2008/08/19(火) 23:30:15 ID:???
>>258
ボランティアじゃないんだから
原価に掛け値して
経費載せて
売値するのは当然ではないですか?

>>256さんの材工24Kてのが高いという感覚は全く理解出来ません

260 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/19(火) 23:49:05 ID:???
客が上とか下とか言ってる時点でまずおかしい。
金払ってやってる客だぞってしか考えられない人が増えてるよね。

もちろん俺らは金をいただいて仕事させてもらってる身分だ。
だがな
自分には出来ないことを「対価を払って」やってもらうのが客の身分だ。
そこに上下関係はありえないし、それが正しい経済活動ってもんだろ?
だからこそお互い自然に「ありがとうございました」って言葉が出てくる。
今「ありがとうございました」って言ってくれる客なんて何人いるかな。

261 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/19(火) 23:53:46 ID:???
>>258
バブルだろうが不況だろうが、「早く安く良い物を」というのは無理なんだよ。
とりあえず、加工手間一切無しのベニヤにしておいて、
建具の価値が理解できるようになってから注文しろ。

そんで誂えた建具が、ベニヤとどっこいの値段だったら、
それは業者が持ち出しでやっているんだよw
自分が注文した建具に相場の何倍もの金額を払う覚悟があるなら、
そういう値交渉もいいかもしれんが、お前が損をするのが嫌なのと同じように、
業者も損をしたくはないんだよ。

262 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 00:54:05 ID:eb2G9ZOs
いつまでそんな職人気取りなんだよww

時代嫁よ・・・腕が、材が・・・関係ないんだよw

値段を合せる商売人にならなきゃ、死ぬよw

お前がその単価で出来ないなら、他がするよ。 建具収めるヤツは存在しちゃうから・・・



263 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 03:28:38 ID:???
そんで誂えた建具が、ベニヤとどっこいの値段だったら、
それは業者が持ち出しでやっているんだよw
自分が注文した建具に相場の何倍もの金額を払う覚悟があるなら、
そういう値交渉もいいかもしれんが、お前が損をするのが嫌なのと同じように、


>それはどうなんだろね?
実際安く売ってる建具屋は仕入れルートから
企業努力してんじゃないの

建具屋が安く売りすぎて首吊った話は聞いたことはないね。
建具屋に仕事がなくやめていくのは聞いたことはあるが・・・

建具の数売ってると納入業者も企業努力みせてくれるが
滅多に売れない建具屋は納入業者に足元みられてるよ。
売れる建具屋と売れない建具屋が同じように
扱われるのは納入業者から営業に来る人間の
笑顔だけ。


それをお客側に吹っかけるのは如何なものかな?

安く売ってる建具屋がある以上
問題は自分にあるってことじゃないかな。

264 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 08:39:25 ID:???
>>263
それって問屋から仕入れて売るって事前提で言ってない?

>>262もそうだけど、職人とかそう云う以前に原価の有る物を
原価以下で売ること自体が本当はおかしいという事に気がつきなよ。

値段をあわせる?なにそれ?
材料+手間+設備+経費
これ以外に何があるの?

バブル以降みんな商売の仕方がおかしくなった結果が
今の不況と悪徳商法の元じゃん。

265 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 08:44:18 ID:???
>安く売ってる建具屋がある以上
問題は自分にあるってことじゃないかな。

それはどうかな?俺にはその理屈は幻想に思えるね。

安く売ってるからその値段に正当性があるとは限らない。

販売奨励金や大量に扱う事で経費の削減もあるだろうが、
売上を上げてその付の手形を落とす事だけを目的に
原価われで売る奴も居るだろう。
在庫の材料と手間だから減価という考えをせずに
単に仕事がもらえる値段で出すやつも居るだろう。
でもそれは単なる資産の食いつぶしであって正当な商売じゃない。
ダンピングなんだよ。

基本は原価+利益。これを踏み誤るからおかしなことになるんだ。
そろそろ基本に立ち返るときだよ。

266 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 09:54:32 ID:jaAMoehE
そのな・・・オマエの言う原価?高すぎなんだよw 仕入れ考えろよwww



267 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 10:31:04 ID:afUGiOdL
>>265
それなら貴方にとって単価の高い割の良い
仕事が出てくるまで“待っていれば”良いって事です。
商売の基本になる経営が継続できるかは知りませんが・・・


268 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 11:15:46 ID:???
値下げ合戦なんて、共倒れの元だと思うんだが?

特に建具屋は設備に対して利益が少ないでしょ?

バン一台あれば事足りる業種よりは、遥かに儲かって当然なんだがなぁ。



269 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 13:31:31 ID:???
そもそも工務店、建設業の監督や大工、並びに下請
業者がどれだけの機械
手間、経費が掛かって
一枚の建具が出来るか判ってない者が多い。

270 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 15:52:19 ID:???
>>269
そいや、そーだワ… 全然知らないわぁ。
そんなに機械色々使うんけ?
ちょいとお兄さん、教えてたもれ。

271 :40半ば三代目:2008/08/20(水) 18:11:54 ID:???
>>266
何処かから、掠めて来るのですか?
仕入れで努力とか言うけど、
結局、仕入れ先苛めてるだけじゃないの?

仮に原価割ってまで、仕入先が付き合ってくれたとして、
そんな事、何時まで続くのかな?
仕入先、苛めて、気が付いたら、潰れてたなんて洒落にならないでしょ

お互いに、笑顔で、仕事する為には、
適正価格という物で商売しなきゃね
本当の物の価値考えた事有りますか?

でも・・・・我々建具屋も、オープンプライス宜しく
定価設定してこなかったのも、悪いのかな・・・・・
少し反省します

272 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 18:23:25 ID:???
知り合いの建具屋に>>267のような考え方の営業がいて、
見積り→押し掛け営業→理由の無い値引き→押し掛け営業→理由の無い値引き
を続けて、利益と取引先が激減して、会社が潰れかけたらしい
きっと『俺って、値段を合せる商売人』という感覚だったんだろうな
当然、本人もクビになって、何がしたいのかよくわからないのだが、
いい仕事してますねぇwww

273 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 20:17:18 ID:???
>>272
それは自分の伝えたいところと違いますね。
企業努力をみせてくれる納入業者とは
メーカーに掛け合ってくれる業者のことです。
もちろん掛け合える数が要りますが。
メーカーはそういう事に対して特値というものがあります。
272さんの営業の人は顧客欲しさにやっていたんでしょうね。
でも相手は力の無い建具屋ばかりで・・・

力のある建具屋に営業に飛び込みでいくと
そこの元の問屋同士の相見積りで負けてばかりで・・・
ってトコじゃないでしょうか。

メーカーも売上のある問屋には特値を出すでしょうが
無い問屋には相手をしないでしょうね。
カワジュンなんかが良い例です。

274 :272:2008/08/20(水) 22:00:17 ID:???
>>273
せっかく力説してもらって何だが、
建設会社相手の営業だったそうなので、全く話が噛み合っていない

無理矢理話を合わせてみると、建材屋や金物屋だけじゃなくて、
建具屋も一見や素人のお客に、特値は出せない

素人「アイミツ(w)で○○では¥××だった」(これも本当か嘘か分からんけどな)
建具屋「じゃあ、そこでやってもらって下さい」
となるのが普通

あと実名を出すのは、どうかと思う
実名出すなら、自分も名乗れ

275 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 22:11:04 ID:???
珍しく荒れておるな、ハッハハ

276 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/21(木) 00:20:15 ID:???
最近はビバホーム等のホームセンターでも完成品建具や障子、襖なんかも扱ってますからねえ

聞けば引手や鍵金物、戸車の取り付け、指定寸法での切断やしゃくり加工まで、当然有料ですが
やってくれるとか。
先日、それで買ってきた人にどうにも収まらなくて助けてくれと頼みこまれたことがあります。

全部作り直しで結局高いものついたようですが、先々どうなっていくのかと考えさせられました。

277 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/21(木) 00:40:19 ID:???
>>267

>>265
> それなら貴方にとって単価の高い割の良い
> 仕事が出てくるまで“待っていれば”良いって事です。
> 商売の基本になる経営が継続できるかは知りませんが・・・


278 :40半ば三代目:2008/08/21(木) 06:02:55 ID:???
>>273
大手の建具屋さんと
私の所とはフィールドが違い過ぎる様で話しが
噛み合いませんね
世間擦れした話しは
仕舞いにして頂けませんか?
話しの規模から察するに
億の融資やらもお宅の話しかと勘繰りますが
どうでも良いやね
もっと現実的な為になる話題で願います

279 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/21(木) 11:55:11 ID:???
>>278
>世間擦れした話しは
仕舞いにして頂けませんか?

擦れているなら擦れていないとは
どうゆうモノなのでしょうか?
非常に興味があります。

280 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/21(木) 13:47:08 ID:OmZEtawE
>>279
規模が違うからですよ。

279さんも一人親方になってやってみれば、解ると思うんですが。



281 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/21(木) 22:47:07 ID:???
規模が違うから世間擦れしているということですね。
では世間に合っていない私は別として
世間に合っている一人親方の貴方は
どうなると思われますか?

282 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/22(金) 00:32:09 ID:???
規模の大きいところで虱潰しに聞いて回れば
>>281の疑問に答えられる人がきっと居る!

283 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/22(金) 00:54:59 ID:???
>>281さん
何もあなたが世間ずれしてると言ってるわけではないですよ。
むしろ一人親方の私のほうが世間に合わなくなっている感はあります。

現状を打破しようと日々、策を練ってはいますが、
中々名案は浮かびません。
ここを覗いて、ヒントを得て、これからのスタイルを築けたら良いと思ってます。



284 :40半ば三代目:2008/08/22(金) 09:40:21 ID:???
>>279
先にも述べたとおり、
規模が違えば、仕入れから納品に至る全ての
プロセスとエフェクトに、大きく違いが出てくるわけです。

うち辺りは、一件何万円という繕い仕事や
一棟、三桁(万円)にも満たない、物件がメインですので、
俗に云う勝ち組の皆さんの様な、何千万とか何億という
そろばんは持ち合わせていないのです。

只、大多数の建具屋の規模は、月ベース四桁のソロバンがあれば
事足りるのではないでしょうか?
そう云う意味合いから
『世間擦れ』という言葉を使いましたが、ご理解いただけましたか?

『起きて半畳、寝て一畳、天下盗っても、二合半』

 まっ、もう少し仕事有ればもっと楽だろうけど、今は今で、
喘ぎながらも、何とか凌いでますので、

仕入れ考えろとか、単価がどうとか、云われても
????という感じです

285 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/22(金) 12:37:14 ID:z2xklfvn
284 名前: 40半ば三代目 [sage] 投稿日: 2008/08/22(金) 09:40:21 ID:???

建具の勉強より国語の読解力と表現力勉強した方が良いわ



286 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/22(金) 16:28:04 ID:???
馬鹿馬鹿しいなあ。
規模を大きくすればメーカーや問屋に対して価格決定権がもてたり
値引き要求が通るようになるのが企業努力ねえ。へー。

で、皆でそれをやるんだ?

世の中に建具の需要がどれほどあるんだよ?

需要が飽和する中でみんなが数を追えば、
肥大した組織や設備の維持のためにも仕事の規模を
確保しつづける必然が出来て、折角そうやって規模の力で
下げた値段は、競争力の名のもとに更なる値引きを生み
当然値崩れにつぐ値崩れを呼んで誰も利益の出ない泥沼じゃん。

287 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/22(金) 16:35:53 ID:???
>>269
そう、他の職人と同じだと思ってるから
他の職人と同等の手間しか考えてない。

問屋の出現で自分の所では作らない建具屋が増えた事もあるだろうし、
そうなるとハイエース1台で建売住宅に住んでも商売出来ちゃうからな。

大工も昔の棟梁なんって呼ばれた時代から
材料は工務店支給のタダの手間受けになっちゃったのと同様だ。

しかし、1人か2人でも工場を持って自社でも作ってる建具屋だと、
そんな手間じゃやっていけないからな。


288 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/22(金) 21:46:21 ID:???
>>286
馬鹿馬鹿しいと言ってしまうと
残る言葉は「やっぱ無理」じゃないかと
私は思うのですが
286さんは何か策があるから馬鹿馬鹿しいと
言われてるのでしょうか。
そうでなければ馬鹿馬鹿しいという表現ではなく
「もう無理」という表現のほうが
合うんじゃないですか。
そこのところをお聞きしたいですね。

289 :40半ば三代目:2008/08/22(金) 23:03:55 ID:???
>>285
 私の書き込みが、理解できなかったと云う事でしょうか?

 何処の何方か存じませんが、
なにぶん無学な者で、後学のために、私の書き込みの
何処の部分が、理解力不足、表現力不足と断言されたのか
ご指導頂ければ、幸いです。

290 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/23(土) 16:31:21 ID:???
>>288
少なくとも原価低減の手段として数を追う拡大志向は馬鹿馬鹿しいと思いますよ。
今更そんな事でやって行けるなら規模の大きい会社は皆儲かってる?
そんな事ないですよね。むしろ価格競争で苦しんでるんじゃないでしょうか?



291 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/23(土) 23:18:36 ID:j/BLCzL+
そもそも寸法を取って建具を
作るというオーダービジネスで
なくなった時点で規模の拡大戦略か
縮小保全路線かの選択しかないのでは・・・。

要は先に死なないこと。
それが生きること。

292 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/23(土) 23:22:00 ID:???
いきなり儲けようということですか?
大手をもっと見たほうがいいですよ。
大手は不況とはいえ仕事の発注数が安定していて
落差があまりありません。
そのうえで儲けを出す努力をしています。
しかし殆どとは言いませんが建具屋は
仕事の発注数が安定していないのに儲けを考える。
(だから私は「待っていればいい」と言わしていただいてます。)
確かに安定した生活と飯食う為には儲けは
欠かせません。
しかし今の建具屋はいきあたりばったりのその場凌ぎのことで
次の仕事の繋がりを考えていません。
価格の件を馬鹿馬鹿しいとか言うまえに
まず仕事の発注数が安定する方法を考えてみては、、、

儲けの話はそれからです。

今の状態で儲かる仕事を待っている建具屋は
本人は思わないでしょうが
私からすると一攫千金に見えます。

293 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/23(土) 23:41:06 ID:/1tOT3E0
もぅ昔みたいに居宅一軒
やったら総建築費の10%〜15%の建具代金があった
時代には成らんよな〜
取り合いランマが一組
300万とか、
地方の建具屋さんて大きい居宅て結構あるん?

294 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/25(月) 14:26:37 ID:9GuTMyN8
ないです
住宅が建っても よくて押入れの襖と仏間ぐらい
予算がないと それも既製品になります
その後 施主より 仏間の建具をなんとかしてって電話きます


295 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/25(月) 14:59:44 ID:ACAn5grc
オーダーものと既成を比較している時点で話はかみ合わない。
襖なんか和室あっても2本から4面(意味わかるよね)しかもダンブスマが多用されてますから。
すべてが既成で済むならそうなっていくだろしもう流れはとまらない。迷惑なのは経師屋だよ。
2枚しかないのに張り替えいわれても、もうやるやついない。やるいみない。
ダンブスマは張替え利かないと思ってくれ。まあ建設は全般終わったからw
もうかってる大規模な建具屋さんがんばって建築会社の債権回収してくださいねw

296 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/25(月) 19:09:13 ID:???
11月にまた、建築基準法が厳しくなると聞いたが、
本当ですか?

小規模工務店は軒並み潰れるとも聞きました。

本当なら、お先真っ暗。

297 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/25(月) 20:50:42 ID:???
>296
これですね
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/fudousan/shokan_hourei/tanposekinin_hourei.html

シックハウスが話題になった頃、現場ごとの工場の登録書類提出なんてことが有りましたっけ。
小さな工場ではもう作るなっていうことだと解釈しましたが、今度は個人の工務店は厳しくなるのかな。




298 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/25(月) 21:57:45 ID:???
>>295
>オーダーものと既成を比較している時点で話はかみ合わない。

私共は従業員3人の家内工業で大手と呼ばれるほど
大きくありません。
もちろん建具等 数のあるオーダーです。
ただ相見積りの相手は大手です。
オーダーが既製品に挑んでるということです。今のトコ善戦全勝ですが・・・

大手には一攫千金では挑めません。

私共ではオーダーものと既成を比較していて噛み合ってます。


299 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/25(月) 22:26:23 ID:sTWVghNQ
>>296
えっとですね。住宅瑕疵担保履行法なるものが出来まして前年までの建築実績(棟数)にあわせて
供託金2000万(一棟あたり)を預けるか保険に入るかですね。保険も一棟当たり検査費含め10万前後
でかける実績棟数だったかな。(年額掛捨て)うるおぼえです。すんません。
それと・・・確か木造の戸建でも4号規定の廃止で構造計算が必須になるかと。
多くの方々が死亡フラグ立ったと申しております。私も真剣に撤退を検討中です。

300 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/26(火) 13:06:21 ID:???
転職うまくいくかな?
どこいっても儲かる話ないし
40で転職しても
50からは嘱託かアルバイトが現状
しかも歳の若い上司からコキ使われ・・・

でもMっ毛あるならそれもいいかもね。

301 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/26(火) 15:22:05 ID:c2bTOcqn
大きく儲けはないですが、細かく時間をかけずに少額で喜ばれるものを
数こなす時代かもしれません。不器用な人が増えているのは事実、建具関係の
方は器用ですから、そのあたりに活路を見出してはいかが?

302 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/26(火) 15:38:23 ID:gQOvyN/Z
>大きく儲けはないですが、細かく時間をかけずに少額で喜ばれるものを


今以上に? 廃業の方が良いわ・・・

303 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/26(火) 17:38:36 ID:KQbcsQMg
いや、建具のみじゃ無理。その腕いかせってこと。廃業は簡単だけど次の目途あるの?
えり好みしなけりゃだけど、職人やってた人が務まる?けっこう今の時代つらいよ。

304 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/26(火) 22:05:31 ID:???
↑廃業ならこんなところで油売ってないで
さっさと就活に行きな!
家族が泣いてるよ。
父ちゃん就活せず2CHに夢中(T_T)(>_<)(>_<)

305 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/27(水) 07:57:54 ID:???
わかったよ。父さん悪かった。
でもwktkスレだけみさせてくれ。

306 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/27(水) 13:22:36 ID:???
↑いいけど一言いっておくわよ。
家族の稼ぎ頭は私なんだからね。
あんたがいくら職人だったからって言いはっても
稼ぎ頭の大木の私に較べたらあんたは小枝にも
なれない葉っぱよ!
風が吹いて落ちないように気をつけてね。


307 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/27(水) 16:55:07 ID:jBI1uOD2
さすが看護師の奥さんはしっかりしてまつねw

308 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 12:33:23 ID:???
>>306
葉っぱはいいがこれからの季節
落ち葉にはなりたくねーな。。。

309 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 09:29:29 ID:Ozl7L8IH
>>298
話しの内容から察するに、マンション等の仕事をやっているのでは?

もしそうであれば、売れないマンションの仕事をやっていて、先は明るいですか?

違ってたらすいません。

310 :いしげ:2008/08/31(日) 09:41:59 ID:???
山田だんぼるは糞すぎる
だんぼーる屋は引越しでもしてろW

311 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 12:14:16 ID:???
>>309
先の明るいことをするなら誰かの後を
ついていくしかありませんが・・・
先を明るくしていくことが必要じゃないですか。
今はマンションが確かに頭打ちになってますが
建物や建具が全くなくなるわけではないので
そこに絡んでいくだけです。
売れない既製品もあれば売れる既製品もある。既製品がすべて売れているわけでないです。

売れないオーダーもあれば売れるオーダーもある。
オーダーがすべて売れないわけでないです。
城を造るのに石垣だけを運べばいいってもんじゃないですよ。
城造りを理解しなくては駄目です。

312 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 18:27:19 ID:YNaOS3zT
ログでちらっとありましたが、将来的には障子や押入れも既製品になっていくんですかねぇ

313 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 19:03:57 ID:???
>>312
その前に和室じたいが
無くなるのではなかろうか最近建売でも、5区画
あってその内3戸が和室
無しって現場が・・・
悲しくなってくる。

314 :二代目:2008/08/31(日) 21:13:38 ID:9w4E72G+
ほんと和室少ないですよね。
和室の洋間仕様って言うのが多いです。
皆さん新築でほとんど別注建具の仕事ってあります?うちはひさびさにありました。
小物合わして56枚、毎回これぐらいあれば建具屋の価値があるんですけどね。
まぁめったにないですけど……。

315 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 09:43:28 ID:HZVAYmDV
建具やさーん。
経師やさんはもっと悲惨ですよwマンションなんてダンブスマで2本とかw
張替えとかいわないでねお客さん。2枚程度で柄決めたいとかいわないでね。商売になんかなりませんから。

316 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 21:26:02 ID:???
それだけ襖の張り替えが減ってんだよ。

張り替え減るってことは
新調はもっと減ってんだろ!?
そじゃなきゃ和室が減ってるご時世に
おかしいだろ。

少しはその道の人だから問題にも気がつけば???・・・

317 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 15:41:23 ID:???
>>316
間違いじゃねーけど単純過ぎるべ。

ふすまの有る和室がいわゆる生活の場ではなく
客間とか仏間とか「あんまり使わない部屋」になってて
張り替えるほど傷まなく成ったって事もあるんじゃね?

建具や経師の仕事を増やすには、
和室の良さや和室を使った生活をもう一度普及させなきゃダメだろう。

置くだけのタタミやリビングのタタミのコーナーが流行るんだから
和室や畳が嫌いになったわけじゃないんだと思うし。

318 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 17:12:11 ID:kpicO87V
いくら言っても無駄。今の日本人「和風はダサい」とすり込まれてるんだから。
和室アパートもフローリングじゃないと借り手がつかないとか言って改装する時代だよ。
靴脱ぐのに洋風って中途半端なのにさ。

アニメブームで外人が日本風にあこがれるんだからそっちにシフトして
「トトロの住む部屋」なんてフランス辺り相手に商売したほうがいいのかも。

319 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 19:49:48 ID:???
和室は機能面でもエアコンなどと相性悪いからねぇ
その辺りもクリアしないと和室の復権は遠そう

320 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 21:53:37 ID:???
>>317
和室の良さや和室を使った生活をもう一度普及させなきゃダメだろう。

>それは建具屋がキャスティングボードを
握ってるってことかな?
今は残念だけどモデルハウスや
ドアメーカーのカタログ
マンションなんかだとモデルルームが主流。
モデルでいえば和室はオプション。
こんなとこがキャスティングボードを握ってんだよ。
つまりおたくのいってることは
町場の工務店や建具屋が主流だった
元の時代に戻るってことになる。
俺的には和室が戻ったとしても元の町場には
戻らないと思うよ。
先にいった主流が変わってしまってんだよ。

おたくのいってることはお客のニーズに
応えてんじゃないよ。
建具屋の復権だな。

>>318
それはブームにはなるかもな。
しかし文化にはならん。

321 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 10:29:47 ID:???
>>318
「和室がダサい」んじゃなくて「ダサい和室」だからフォローリングの洋間に
改造されちゃうんじゃないかな?
変なキラキラの繊維壁とか半分しか開口できない障子とか。
袖壁側に引き込んで全開にならなきゃ暗くて陰気クサイだろ。

2間あっても、ベッドで寝る生活習慣なのにリビングがフローリングで
もう一間が和室では改造されるだろう。
コタツの季節になればわかるじゃん。

むしろ台所スペース狭くしてその隣に茶の間を和室にして
寝室が洋間のプランのほうが生活習慣には合ってると思う。

322 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 18:56:18 ID:???
最近は少し和室が見なおされては来ているけど…  座敷でもロールアップ使うし単価があがらないね。 先月は一件で百枚近くの和風住宅しけど、今月は既製品使われてるのもあって30枚程度。

323 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 19:58:42 ID:???
10年後、20年後なんてどうなってるんだろうなぁ
高齢化社会で和室増えないかなぁ


324 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 21:09:20 ID:cpPZfbeS
爺婆も変わる。
ビートルズ聴いていた団塊からしたは演歌さえ殆んど主流にはならない。
住宅も同じ。

325 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 21:26:20 ID:???
高齢化になれば和室好きが増える
プロセスが解らん??
お年寄りや身体の具合の悪い人は和室で寛ぐのを嫌がる。
起き上がるのが辛いから特にベッドを好む。
地べたに座ることも勿論。
腰掛けを好む。
だから高齢化なら高齢化を観察する必要はあるよ。
その発想自体が建具屋の復権だけにこだわった発想。
単純だよ。
この例は身内をとうしての経験だから確か。
それだけに安易に高齢化とは言ってほしくないね。

326 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 21:37:00 ID:???
ハゲドウ

327 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 00:18:32 ID:qZwOWRj/
和室に未来はありません

328 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 08:48:49 ID:???
建設業に未来が無いんですが?

329 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 10:59:47 ID:???
というか内需産業だから見通し暗い。
ドバイに行けばいいかも

330 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 11:09:17 ID:f/7c1lQo
ドバイもそろそろおわりだおw

331 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 18:58:19 ID:???
周りの廃業続きのお陰で仕事回っては来てるけど、ウチも転職考えようかなぁ


332 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 20:51:22 ID:???
>>331
うちも同じような話してるよ

ハローワークもいったけど良い条件ないね

若い奴ばっかとりやがる



333 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/05(金) 00:31:39 ID:???
廃業の主な原因って何?

334 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 10:10:21 ID:???
やばそうなとこから仕事が来た
逃げれば済むが仕事は無い
とりあえずどうすんべ?

335 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 16:39:15 ID:???
もっと詳しく書かなきゃわかんないよ

336 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 16:56:56 ID:+gztyxTB
>>334
 時々それ思うが
  こっちもやばいし。五十歩 五十一歩じゃ

337 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 17:57:21 ID:???
仕事が無い、売上が上がらんどうしょう職人に給料払えん
けど、こしててもラチが開かんオール手形でも良いかと
請け負ってやっぱり引っ掛ったてのが堕ちのような気がス
うちの工場もそれでどれだけ倒されたか。
運のない時ほど動かんほうがよくね?

338 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 19:43:54 ID:???
>>337
・・・っていうか
どんだけ運の良い建具屋があんだよ。


339 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 20:59:41 ID:???
>>338
(゚Д゚)ハァ?


340 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 21:38:01 ID:???
建具とか最後の方に現場に入る業種ほど、
予算使い果たしてて値切られたり不払いになることが多いんだよ。

341 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 22:46:21 ID:???
>>340
で?

342 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 23:36:29 ID:???
>>337
運のない時ほど動かんほうがよくね?

聞いた話だけど
松下幸之助が入社試験で合否の決め手に
必ず尋ねていたことがあったんだってさ。
「あなたは今まで運がよかったほうか?
悪かったほうか?」

あんたはどっち?


343 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 03:27:49 ID:???
>>342
それ紳助のテレビで深イイ話って言う番組だろ、俺も知ってるよ
そうじゃ無くて 貧すりゃ鈍するとゆうことわざのこと。
例えば競馬で10万負けてて最終レース残り千円で戻そうと
しても無理だろ

344 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 06:27:14 ID:???
>>343
例えだけど
競馬は馬に走りを「依存」するけど
仕事は自分で走りを「選択」できるよ。
・・・といっても走れる「場所」がないと
無理だけどさ。。。
走る場所は探しに行かないと見つかんない。
誰も招待してくんない。
走るランナーの数がどこも足りてるからね。
ところで今の時代のトップランナーの
マラソンはスピード化してるんだってよ。
スピード化についてける体力が必要。
ついてけないならジョギングにすることだね。


345 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 18:36:12 ID:eCuoHodK
マラソンはどうでも良い
そんな事より、和室の欠点は箪笥の角に足の小指をぶつけて悶絶するのが一点
和室でスリッパは履く奴はいない
小指を痛めず、冷暖房の光熱費も安い洋室の方がどう考えても優れてる
和室はエコじゃなく、不経済なんだよね

346 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 20:13:27 ID:???
でも洋室といえば既製品じゃないの?

347 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/08(月) 11:59:48 ID:???
>>345
和室にはタンスを置く物と言う貴方の固定概念が貧乏くさい。
そんなのは熊さんはっつあんの長屋の世界だ。

窓にカーテンより障子の方が断熱性では上だと思うが。

348 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/08(月) 12:06:31 ID:???
障子は開口幅が取れないからね・・・って
そんなに開けっぱなしにしないけどね普通。

349 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/08(月) 12:20:06 ID:???
琉球畳とか、襖はスプ縁にしたり、紙もオレンジとか紺とか張り分けてやればオシャレな和室になると思うんだがなぁ。
うちのやってる工務店は、このパターンが多い。
若い客にも受けはいいよ。

350 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/08(月) 18:56:51 ID:???
>>349
それって工務店というより設計事務所が
好んでやりだしたんだろ。
とくに店舗系の設計がやってるよ。
お客にウケはいいかもしれんがプロの世界では
古いネタだよ。


351 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/08(月) 21:37:36 ID:???
>>347
引き違いとドア、どっちが空気の出入り少ないと思う?

352 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 23:29:48 ID:5ot4+fnb
>>347は防音建具を作った事ないんだろうな

353 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 01:17:37 ID:???
埼玉の田舎?にある量産工場の○○○ミ 大丈夫ですか? とんでもない価格で受注してるようですが・・・
フラット建具がなんと7000円です。材料比率から考えて信じられません。

354 :二代目:2008/09/11(木) 09:45:40 ID:P4qSATTT
その7000円は本体のみですか?
金物込みならびっくりですね。

355 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 12:19:51 ID:4fkNfhrU
仕入れ価格が全然違うからじゃないですかね

356 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 13:47:12 ID:???
>>355
そうだな。
あと大手なんかのオートメーションだと
1日500枚以上やっちゃうらしい
それにその工場は多分建具オンリーじゃないね。
取付も工場で金物掘り加工もするから
切り込み屋も単価\1000にならないって嘆いてるよ。

357 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 22:33:16 ID:???
仮設用 カラー合板両面貼り縦材スプルス化粧縁兼用
ロック穴加工共¥3560/枚 安い?

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