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これからの大工って 2棟目

1 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/26(木) 17:34:56 ID:6qnzzrS6
愚痴ったり、傷を舐めあったりしましょ


前スレ
これからの大工って
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1200155060/

2 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/26(木) 17:42:22 ID:???
もう大エ千里状態。

3 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/26(木) 18:12:50 ID:???
俺達に明日はない

4 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/26(木) 20:20:29 ID:dxxqZDaq
あー坊いるか〜!


5 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/26(木) 21:11:39 ID:???
取ったどぉぉ

6 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/26(木) 21:15:50 ID:???
地獄楔はどこに使う

7 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/26(木) 21:45:30 ID:OwHsJFxM
前スレなんかいいね
で続きは?なんで大工やってるの?
↓↓↓


8 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/26(木) 22:17:44 ID:vGyVJW2c
お〜い
あー坊やあーい

9 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/26(木) 22:24:43 ID:???
>>7
大工の子は大工だから…


10 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/26(木) 22:54:06 ID:sDJnVXqi
おい!能登に大工はいないのかっ!

4月、能登地震から1年。
仮設住宅に暮らす老人が、毎日新聞のインタビュー(?)で「家が建った3日後に死んだとしても、本望だよ」と答えていたのに、
1200万のモデルプランを知って、諦めたという記事を読んで、
「能登の大工は何をやってるんだ!」と切なくなった。

助成金が670万、「県産材」の条件は厳しいかもしれないので、実質600万。
機能を絞った20坪以内の平屋なら、なんとか6〜700万で建てられるのではないか?

仮設住宅の期限が迫っている。
夏までに行き先を決めなければならなくなったらしい。
自分の県ならやりようはあるが、いかんせん能登は遠い。
生の情報をくれるなら、アルプスを越えて行く。
能登の大工はいないか?

11 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/26(木) 23:33:51 ID:???
近かったらなー俺も行って安くてよい家作ってやるけど

能登の大工はないやってんだ!

12 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/26(木) 23:56:49 ID:ml314nnQ
坪数小さくて、平屋で・・・水回り込みこみ?

俺は鳥取だけど・・・・   無理だわw 足が出るわw

仕様に関して・・・ごちゃごちゃ言わないなら・・・・するかなあ・・・

ネックは坪数と、平屋だなああ・・・逃げが無い・・・って感じです

13 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/27(金) 00:52:54 ID:cd7FgxhZ
>>6
まだ言ってんのか
今時、ボンド併用したら済むことだろが

14 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/27(金) 07:06:45 ID:8mvkVdp0
能登で1000万ぐらいで家を建てたら
「仮設住宅ですか?」とか「納屋ですか?」と
聞かれたりして。

15 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/27(金) 08:59:15 ID:UnQaSBlv
質問なんですが建設業の許可読んでるんですけど
ちょっと審査の基準がわらないんですけど自分でも取れるんでしょうか?教えて下さいエロいひと

16 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/27(金) 09:05:47 ID:UnQaSBlv
業法19条3〜4条件知らなかったんですけど
知らなくてやってました
ひどくね?
あほな俺も悪いちゃー悪いんですけど

17 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/27(金) 09:13:04 ID:UnQaSBlv
あと業方20条業界方令6条もひっかかるんですけど・・・あとの祭りだからイイちゃーイイんですけど

18 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/27(金) 09:17:24 ID:???
>>15
建築工事業と大工工事業だよな概略だが
・知識技術を有する者:セコカンか建築士か業歴10年以上(証明書要)
・経営経験:業法許可法人に取締役として5年以上の経験
 若しくは個人法人問わず経営責任者として5期以上の連続黒字決算(申告書要)
・請負を履行する財産保有の証明(残高証明とか車とか土地とかの動産不動産保有の証明
 合算した金額(昔は500マンだったが今は知らん)
・前科持ちは刑の満了5年以上、破産したものは復権が必要

19 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/27(金) 09:22:45 ID:???
業界方令6条 ってなんじゃ?

20 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/27(金) 09:26:59 ID:UnQaSBlv
黒字決算にしてもらってたからいけるかな
ありがとうございます
聞いてみます

21 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/27(金) 09:28:54 ID:UnQaSBlv
特定建設業の許可についても知りたいです

22 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/27(金) 09:30:59 ID:UnQaSBlv
業令法でした

23 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/27(金) 09:41:48 ID:UnQaSBlv
全科目持ちって禁固刑ですよね
じゃあ大丈夫だと思うんですけど
経営者って十年じゃなかったでしたっけ?

24 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/27(金) 10:06:06 ID:UnQaSBlv
調べてみます

25 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/27(金) 10:51:59 ID:???
>>20
特定は1件の建設工事について、下請金額の合計が3,000万円以上場合(建築一式は4,500万円以上)
の工事をする場合は特定建設業許可が必要、普通の大工じゃ最初からは無理、一般建設業許可を
受けてそれなりの経験・実績が必要。

欠格理由:禁錮以上の刑に処せられ、その刑の執行を終わり、又はその刑の執行を受けることが
なくなつた日から五年を経過しない者 (建築関係の罰金が同等扱いとなる)


26 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/27(金) 11:21:24 ID:???
>>25 ありがとうございます

27 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/27(金) 13:16:39 ID:???
>>26
いいってことよ
またわからないことがあったら聞きにくればいい

28 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/27(金) 18:14:40 ID:???
能登の大工が普通なんだよ。
おまえらは そうやって自分の首絞めてきたんだ
まだ懲りないのか?

29 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/28(土) 17:06:14 ID:9EX414A5
>>28
仕事が欲しくて安く建てるのと、
建ててやりたくて安くあげる方法を考えるのを同じに考えてるのか?

百歩譲って、同じだとしても、
単価が下がった理由はそれじゃないよ。

明らかにHMが高いにも拘わらず、客はHMへ行く。
HMは仕事を標準化させることでコストダウン=利益率の上昇を図る。
そんな建築の仕様に問題があるわけ。
大工が自分の首を絞めたとすれば、そんな簡易な仕様を喜んで受け入れたこと。

更には、手を抜くことで職人の信用を落としたこと。
それが価格が安くても仕事が取れなくなった理由。

未だにそんなことに気付いていないとは。。。


30 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/28(土) 19:21:16 ID:???
>更には、手を抜くことで職人の信用を落としたこと。
それが価格が安くても仕事が取れなくなった理由。

「単価が安いから仕事が悪いのは当たり前。」という輩が
多いが手抜きとなれば別問題だな。いくら安くても決められた
事は守らないといけない。それができない単価なら最初から
やらない事だ。

大工家業の俺が言うのもおかしいが
職人ってアホが多いな。




31 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/28(土) 19:38:58 ID:???
>>29
大工のくせに屁理屈言うな
ボランティアで建ててやれよ

32 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/28(土) 20:21:46 ID:EBY29s8g
おまえらか俺潰しだのこら

33 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/28(土) 20:46:58 ID:9EX414A5
>>30
今の話じゃないよ。
むしろ景気のいい頃の話だ。
リフォームしてりゃ、わかるだろ?

ホゾ穴間違えて、柱のホゾ切っ飛ばして釘留め…
羽子板、ボルトなしの釘留め…
断熱材入ってたり、入ってなかったり…

なんだかんだ言っても、今の大工の仕事はそれほどいい加減じゃない。
ま、チェックが厳しいってこともあるが、
仕事が少ない方が真面目になるのかもね。

でも
景気のいい頃の大工の仕事のツケが今にきている。
その信頼の回復が必要ということ。
今の大工は、そのハンディーを負った上で仕事をしなきゃいけない。
それが「これからの大工」だとオレは思っている。

>>30>>28なら、
オレの考えと対立するものじゃないと思う。
>機能を絞った20坪以内の平屋なら、なんとか6〜700万で建てられるのではないか
「700万で、モデル住宅と同じものを造ってくれ」
「はいわかりました」
と言っているわけじゃない。
>>11だって、前提は、「できる価格で」ということだとオレは受け取っている。

少なくともオレの周りには自分の首を絞めて泣き言を言っている「アホ」な大工はいない。


34 :33:2008/06/28(土) 20:51:00 ID:9EX414A5
>少なくともオレの周りには自分の首を絞めて泣き言を言っている「アホ」な大工はいない。
スマン、いた。→>>31
ブハハハハ!


35 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/28(土) 21:02:46 ID:???
つまらん話して悦に浸るなよ
人は人、自分は自分だ

36 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/28(土) 21:05:28 ID:EBY29s8g
ブハハハじゃねーよ俺は習ってない事はしねーだけだ

37 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/28(土) 21:08:13 ID:EBY29s8g
まちがったしたくないだけだ

38 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/28(土) 21:20:00 ID:???
90度を差し金使わないで出せるって
本当?

39 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/28(土) 21:29:18 ID:???
>>38その前に差し金が90°って思ってるのか?

買ってきたままだと90°じゃねーぞ!直してあるか?

40 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/28(土) 22:08:07 ID:9EX414A5
>>35
ククククク…
な〜んだ、前スレの「正直なヤツ」か。
じゃ、せっかくだから相手してあげよう。
>つまらん話して悦に浸るなよ
悦に入ってはいない。
そう見えるのは、お前にそんな気持ちがあるからさ。
「オレの考えを見ろ、どーよ!」って。

>人は人、自分は自分だ
その通り!
でも、オマエはそれほどまでには自信がない。
だから、他人のことが気になり、ここに出入りして、
自説ではなく、批判のかたちでコメントする。

オレのレスは当然単なる一つの考え。
問題があるなら批判すればいい。
無ければスルーすればいい。
それが「人は人、自分は自分」ということでは?

ま、オレも語り過ぎたようだ。
話しがききたくなったら、呼んでくれ。ワッハッハ!


41 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/28(土) 22:27:38 ID:???
>>33
お前呑みすぎか?
お前みたいのを・・・

42 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/28(土) 22:33:18 ID:???
>>33 て言うか〜 ID 晒すな初心者!

43 :35:2008/06/29(日) 01:27:17 ID:???
>>40
俺が言ってる意味がまるでわかってない
俺はあんたの意見に反論するも何も「言ってることが当たり前過ぎてレスする気すら
起こらない」ってことを言ってんの 
もう少し大したこと話すようになったらマジレスするよ
頑張ってください

44 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/29(日) 02:34:58 ID:WA92orJY
>>43
「今の大工は、そのハンディーを負った上で仕事をしなきゃいけない」
これのどこが「当たり前過ぎ」る考えなんだ?
嘘は恥ずかしいぞ。

45 :43:2008/06/29(日) 03:28:46 ID:???
>>44
君らのテーマ自体興味ないけどあえて言うならお粗末なのが多いのは言うまでもない
リフォームした経験があればわかること
地震でコロコロ倒壊したんだから世論が厳しくなるのも当たり前
これからの大工は手が増えても単価は下がる一方なのは目に見えてる
単価が下がる理由は仕事の絶対数が職人の数に対し少なすぎる
職人が淘汰され生き残りが価値が上がるってのは非常に短絡的な考え
昔ほど技工を必要としないから職人としての価値自体が下がってる
 
家を建てるのは30代が一番多い
この30代がこれから年々減って行く
つまり、これからは新築は減る一方、しかも住宅も丈夫になる一方
となると、大工はリフォームに期待するだろうが、リフォーム市場なんて元々知れてる
大工は激安競争と品質義務で厳しい時代をむかえる


46 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/29(日) 07:32:01 ID:tuV243D2
がんばれ 大工

期待してるぞ。

大工単価も一坪一万くらいで家建たないかなwww
それならオレも家ほしいwww

47 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/29(日) 08:41:19 ID:???
>>45
あんたの言う通り厳しい。
と言うより厳しくなるが正しい。いまの状況なんて
将来に比べれば春みたいなものだろう。
たぶんおいらが引退する前には若い職人に平成20頃は
まだまだよかったよ。」なんて言うんだろうな。


48 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/29(日) 09:29:53 ID:???
相変わらず屁のつっぱりにもならん能書きばかりだな。
とりまく環境が厳しくなってるって、役所の挨拶か。
おおかた個人工務店の2代目が経営者ぶってそんなこといいたがるんだろう。

まあこれから目指そうとする若者のやる気をそごうってんなら、
おまえらの深謀遠慮に頭がさがるぜ。
俺らの老後のために頑張ってくれ。

49 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/29(日) 10:13:30 ID:WA92orJY
>>45
「ボクわかってる病」だな。
前スレから言ってるだろ?それこそ自分の考えに浸ってないで、他人のレスをよく読め(100回くらい)って。
オマエが批判してるのは、お前が勝手に想定している考え方だぞ。
「嘘つき」じゃないことは認めよう。
理解力がないだけだな。というか、人の話をきけないタイプ。
だから「リフォーム市場」などと、凝り固まった考えしか持ち出せない。
「仕事はある」の意味が全くわかっていないから。

50 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/29(日) 10:38:21 ID:???
>>49
俺の考えなんかねえよ、大馬鹿
誰でも思ってる大方の見方だろが
楽観思考も程々にして危機感もつべきだぞ

51 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/29(日) 10:49:25 ID:WA92orJY
>>50
いいかい、坊や。よ〜くお話しをききましょうね。
「お前が勝手に想定している考え方だぞ」
「俺の考えなんかねえよ…誰でも思ってる大方の見方だろが 」
この会話に典型的に出ているだろ?
オマエが他人の話を聞けないってことが。

オマエが持っているのは危機感じゃなくて、絶望感・無力感。
オレは…
夢見る大工。ブハハハハ!

52 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/29(日) 11:02:54 ID:???
いくら大工って学がないのがなるとはいえ、
これほど馬鹿だとは思わなかった。
何も良い材料あるわけねーだろ。
つうかそもそも建築業界自体が潰れて
今までとは違う構造にならざるを得ないよ。

53 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/29(日) 11:23:18 ID:???
>>51
そういう笑いする大工良くいるよな
頭悪いのが共通点だったなあ

54 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/29(日) 11:37:29 ID:WA92orJY
ID無し、ID無し。
二回目。
とっても恥ずかしいヤツ。
ありもしない自分のプライドを守るため(いや守れてないが)一生続けてろ。
少しは見込みありかと思ったが、もう相手してやんない。

55 :???:2008/06/29(日) 12:03:09 ID:???
大工?仕事ある?ご飯食べれてる?(笑)

56 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/29(日) 13:02:52 ID:SvTPGXtR
嫌なんだけど営業してみようと思うけどどうかな?
随時契約を基本に

57 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/29(日) 16:11:42 ID:???
>>56
金槌トントンやってるより夢はあるよ

58 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/29(日) 17:02:08 ID:SvTPGXtR
夢とかいらんしね

59 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/29(日) 19:59:36 ID:???
でオマイらは何が言いたいんだ

60 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/30(月) 07:43:22 ID:???
>>52
お前は大工ではないと予想

61 :???:2008/06/30(月) 21:02:10 ID:???
仕事ないからこんなとこ
覗きにきてるんすよみなさん

62 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/06/30(月) 21:25:44 ID:DGln9hf0
>>56
今は職人にも営業センスは必要だな。少なくても
施主に不快感を与えてはイカン。
自分も建築以外のいろいろな職人と客として接して
変な職人根性を持ってはダメだと思う。
職人家業の俺がそう思うんだから多くの人が
HMやリフォーム会社に仕事を依頼するのも
分かるような気がする。

63 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/01(火) 05:50:33 ID:RLvsnwW9
営業するとはいつするの?
仕事無いときに、いままで建てた家などを訪問するの?
工務店でも廻る?

営業して仕事取ってこれるほど世の中あまくないと思うよ。
ガソリンかけて車一日中走っても仕事など取れないときなんてたくさんあるし
言葉巧みに営業する大工がいたら尊敬するね。



64 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/01(火) 07:38:54 ID:FzqQXUDU
営業すると言っても実際はできる事って少ないだけど
やらないよりはやった方がいい。

最初は得意先や仲間に「仕事どう?」と電話するだけでも
いいと思うよ。

暇な時間があるならHPなんかを作れば?
俺は一様工務店を名乗っている鼻くそ工務店なんだけど
HPを自分で作って年に数件だけど仕事の依頼が来るよ。
お金をもらえないような仕事(ビス1本締めて終わり)も
あるけど数百万の改装なんかも取れた。得意も増えて
その後もちょこちょこした仕事をくれる。
去年は全体で年間3000万ぐらいしか無い売り上げの中で
ネットで増えた得意の仕事が700万ほどあった。

今まで仕事が無いと嘆くだけで、
何もしてこなかったんだなと反省しているよ。



65 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/01(火) 21:28:29 ID:???
>>39
答えをそらすな
>>38に456で直角になると教えてあげろ

66 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/01(火) 23:04:48 ID:???
>>65差し金で直角出そうと思ってるやつに456なんて教えても分かりゃしねーよw
コンパネかボードをあてがえwww

67 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/02(水) 00:27:25 ID:+Um6xS2E
>>65 >>66
あほかおまえら?
345だろ
3の2乗+4の2乗=5の2乗
コンパネ使っとけ


68 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/02(水) 00:29:58 ID:???
456って何

69 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/02(水) 02:08:31 ID:bR7FVWo4
目が覚めてしまった。345は、ビタゴラスだよ。

70 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/02(水) 02:15:06 ID:bR7FVWo4
簡単なのは、1:1:ルート2かな?尺で言うなら、縦に尺。横に尺測り、対角線が裏目の尺。

71 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/02(水) 07:35:14 ID:8MKPYhmB
>>69 年齢がわかりますよ?
今は、「3平方の定理」としか習わない。
>>70 さしがねのない時の出し方なのに・・・


72 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/02(水) 23:27:08 ID:???
>>6
高欄

73 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/02(水) 23:37:41 ID:???
456でなんで直角なんだ

74 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/03(木) 01:37:14 ID:???
素人大工のうろ覚え

75 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/03(木) 07:14:41 ID:???
>>71

うそでしょ



76 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/03(木) 07:44:57 ID:???
この流れ笑える

77 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/03(木) 08:41:03 ID:zcU3xKm2
おいおい大工さん 大丈夫か?



78 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/03(木) 10:02:03 ID:AndOF8je
>>65 >>66
こんな人らに家を建ててもらったら、相当ゆがむなぁ


79 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/03(木) 10:21:41 ID:AndOF8je
阪神大震災で壊れた家でこんなのがあった。
通柱の胴差しの部分にボルト穴があったにも関わらずボルトを通してなかった。
その胴差しのところでくの字に折れ曲がりそのいえは倒壊していた。
ボルト1本100円200円の世界。
その時の大工は何をしていたんだ。悔しくて涙があふれ出たなぁ。
いま、ビックリするほど金物を使うのも当然のことだと思う。



80 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/03(木) 10:22:46 ID:???
揚げ足とりまくりだなーw


81 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/03(木) 10:39:22 ID:???
こういうのは揚げ足とは言わないよ

82 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/03(木) 14:26:55 ID:FO06YeP8
大工さん、坪単価下がってに仕事手抜かないでしてほしいね。




83 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/03(木) 15:22:18 ID:k9YTkjSI
手は抜かないけど、簡単にやりますよ。
注文でもらった仕事と差別しないとね。
安い単価で同じ仕事出来ません。

84 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/03(木) 15:32:16 ID:fORW82lr
手は抜かないけど手で抜くよ

85 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/03(木) 15:54:28 ID:???
>>82手を抜くんじゃなくて手をかけないだけ。

86 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/03(木) 15:55:57 ID:???
顔にはかけるけどな

87 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/03(木) 15:59:39 ID:???
>>81 揚げ足じゃなかったら何だよ?w


88 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/03(木) 16:38:05 ID:uJ0KxPuz
しらんがな

89 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/03(木) 16:42:28 ID:???
>>87
ほんとバカだな

90 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/03(木) 16:55:41 ID:???
>>83
へ〜、器用だな?
時々きくけど、どこをどう変えるの?
オレはいつも同じだが。

91 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/03(木) 16:57:43 ID:uJ0KxPuz
誰の顔にかけたんやw

92 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/03(木) 17:03:33 ID:???
いつも同じって何工法?
工法なんて変わるで予算で

93 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/03(木) 17:11:55 ID:???
あたりまえだのクラッカーやで
安い車はちゃちーで
最低限必要な機能しかついてないやろ
ただ住宅の場合微妙な部分あるけどな
車とちがって何十年も付き合うし土地、相続もできるし、環境やからな

94 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/03(木) 17:23:06 ID:???
車は道具家は環境
素人でもわかるやんな

95 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/03(木) 17:37:04 ID:???
>>92>>83
工法の話?そんなことならわざわざ言うまでもないだろ?
同じ工法で変えるってことなんだろ?
おれはどこの工務店の仕事だろうが、指示がないかぎりいつも同じやり方。
何を変えるんだかわからないから聞いている。
まさか直張りか胴縁使うかってことじゃないだろ?


96 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/03(木) 17:47:03 ID:???
それもあるよ
材工だったら材料も変わるし
昔のやりかたでずーっとやってんの?
現場によって工法なんて変わるし
やれゆわれたらやるやつが殆どじゃね?
二週間の工期一週間ではできません
そーゆーのは最近やらないって決めたけど
簡単にはできるな

97 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/03(木) 18:00:39 ID:???
こっちが聞きたい
どこでも同じやりかたって何?

98 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/03(木) 18:07:29 ID:???
どうでもいいけど456野郎紛れてないだろうな?

99 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/03(木) 18:10:18 ID:???
>注文でもらった仕事と差別しないとね
そこが引っかかっただけさ。
そりゃ真っ当な職人のせりふじゃないんじゃないのか?って。
職人は自分のやり方は、そうそう変えられるもんじゃない。
でも、だからこそ信頼される。
オレはそう思ってるんでね。

100 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/03(木) 18:15:43 ID:???
個人的な精神論はどうでもいいから

101 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/03(木) 18:21:32 ID:uJ0KxPuz
83ではない

102 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/03(木) 18:25:45 ID:???
>>100
オマエは「職人は底辺の人間」に反論できないだろうな?
「いや、オレは金稼いでるから上だ」と言いたくて、いつの間にか手抜き大工と呼ばれるようになるんだろうな。
精神論じゃなくて、事実だよ。
信頼されたことがないからわからないだけだろうな。

103 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/03(木) 18:31:01 ID:???
やっぱそんなんどーでもいいよ
いいかげんな仕事はしないって話やろ
そんなんわかってるけど今度からちゃんと予算だせって言ってみるわ切られるかもしれんけど

104 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/03(木) 18:36:29 ID:???
あと
正論ゆーたら建て売りも注文も差別はできへんわな
工法は元請けが決めてるからどーにもできまへん

105 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/03(木) 20:29:40 ID:NhecAJSJ
>>102
臭いよ、君

106 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/03(木) 21:05:04 ID:???
>>105
その臭さが今は必要なんだよ。
いづれ君にもわかるときが来るだろうよ。

107 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/03(木) 21:13:14 ID:NV25lMq4
大工と職人とドカタの違いがわかりません

108 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/03(木) 22:02:05 ID:k9YTkjSI
>>104
たしかに正論だね。
でも、悔しいよね。
真っ当な金額もらっている仕事と安い仕事が余り変わらないって言うのも。


109 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/03(木) 22:34:25 ID:???
>>107
大工=職人
土方=人夫
手に職持ってる職種を職人。
体一つで誰でも良い職種を人夫。

多分これにほとんどが当てはまるはず。

110 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/03(木) 23:44:35 ID:???
108
まっとうな仕事ってゆーのを何を指してかわからないけど真面目な人が個人的に尊敬できる
とりあえず俺が食っていける仕事があればいいから偉そうな事言えない
それ以上は偉いさんで勝手に話せばいいんじゃないっすか

111 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/03(木) 23:45:34 ID:???
>>107
大工は建築士も取れますよ。
土方や他の職人では実務経験に入らない。
大工ってのはそんな仕事です。

112 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/05(土) 21:56:21 ID:???
建売と注文。
同じじゃないというのはどういうことか?
発注者の前提を考える。
『建売は客がいないので大工に後ろめたさがない。手抜きし放題。手間賃叩ける。』
「建売なんで、手間あんまりないけど…?」
『やっぱり大工なんざそんなものさ』
建売だから安い。
それを認めた時点で、自他共に認める手抜き大工。
「建売だから単価は…」などと言われたら、自分は・・・そいつとは縁を切るな、やっぱ。

「建売だから…」と、「建売の価格が厳しいので…」は全く別の話。
前者が大工をバカにしているのに対し、後者は少なくとも言葉の上では大工に敬意を払っている。
どんな商売でも、なめられたら終り。

113 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/05(土) 23:57:46 ID:R5be5MF3
立派な考えの大工さんが居る中こんな事言うのも何だけど
建売と注文で来た仕事じゃやっぱり内容は変わるよ 
建て主の顔が見えて言葉を交わした家は最後まで面倒見なきゃならないって思うし
反対に住み手も決まってない建売現場はそこまでは思えないな…
もちろん手を抜く訳じゃないよ 決められた仕事+αが注文と建売とでは違うって事ね


114 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/06(日) 07:21:06 ID:poBMQMfH
建売は手間請け、注文建築は常用、が一般的。
その差は仕上げ精度にも出る。


115 :112:2008/07/06(日) 08:15:56 ID:???
>>113
オレもそう思うよ。
でもそれは価格とは別の問題だと思う。
変なはなし、客の顔見えない見えない建売はモチベーションが低くなる。
それをおしていい仕事をするんだから、建売の方が単価高くなきゃいけない。
そんな理屈も成り立ってしまう。
問題なのは、建売が安いの意味するところを自覚して来なかったということ。

その意味では、「建売だから」とバタバタやっつける大工が、正しい大工でもあるわけだ。
それが前提の、安い単価契約だから。
丁寧にやるのは本当は契約違反になるかもしれない。
告発されないから問題にはなっていないが。

これからを考えるには、今を認識しなけりゃいけない。
事の本質を見誤ると、いつの間にか自分の意図と違う方向に行ってしまう。
そんな風に思う。

>>114
「手間受け」と「常用」。オレもそれは本質だと思う。
でも、
>注文建築は常用、が一般的。
というのは、ごく一部のまともな工務店に限られると思われる。


116 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/06(日) 10:28:28 ID:kIGPfsbF
今1坪3万で受けてるんだけど安すぎね?

117 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/06(日) 10:41:38 ID:uQmVMp7t
そんな安い仕事受けるな。技術の安売りしないこと。

118 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/06(日) 10:46:06 ID:???
手間請け・・・
うちを建ててくれた大工さんはとっても手が遅くて途中でヘルプさんが入りました
でもちょっと雑なんで、引渡しが伸びても良いから・・・とお断りしました
入居4カ月ですが、「これだけのことなのに・・・」とちょっと不満に思うのはヘルプの大工さんがやったところです


119 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/06(日) 12:00:42 ID:1Yjxy3kh
>>114
俺も注文住宅では常用の職人でと思うし
うちではみんなそうやってきた。
でも現実は注文建築でも手間請けがほとんどじゃないの?

工務店って言うのはリスクを一身に請け負う商売だと
思っていたが、最近の工務店はリスクを業者や職人に
だけに分散して押しつけて自分だけはきっちり抜くんだから
イヤだな。

120 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/06(日) 12:20:34 ID:???
手抜きって実際何をどう抜いてるの?

巾木、廻り縁のトメの付きが悪いとかっていうのは手抜きとは言わないよな?

121 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/06(日) 16:40:49 ID:hb06nbQg
>>120 よく見るのが断熱材の入れ忘れ。かな?
<巾木、廻り縁のトメの付きが悪いとかっていうのは
「仕事が粗い」か「へたくそ」だな!


122 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/06(日) 20:14:42 ID:???
検索の結果
456ではなく、345 6810らしい
ところが、実務は単に二等三角形をつくり直角をだすらしい
ここまではいいイが、そのあと
やり方抜きにそって寸法をだすため斜めに測っているらしい。
建築士または大工つてそんなもん?


123 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/06(日) 21:45:26 ID:mQ5qU7NW
<実務は単に二等三角形をつくり直角をだすらしい
↑そんなの見たことも聞いたこともない。まぁ理論は分かるが…
実戦は3:4:5か屋内なら今はレーザーだ。
間違っても456は使わない。

124 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/06(日) 23:04:02 ID:???
まぁ普通に345だよな。
レーザーそうだけど

 ベ ニ ヤ 最 強 伝 説 !

125 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/06(日) 23:06:09 ID:???
456ってどんなアホが言ってんの?
4×4+5×5≠6×6
分かるよな?アホ君

126 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/07(月) 01:01:11 ID:5fD4HzPU
今なら注文でも坪3万切ってるよ。
地方なんだけどね どこまで大工が仕事を維持していけるかが問題だね。
今の30代とかは昔に比べて派遣社員とか多いわけだから、家を建てるこれからの
30代40代は少なくなってきてるね。

建売も注文も確かに差はあるかもしれないが、それよりもまず仕事確保が優先だな
坪3万切った仕事しないと食っていけない大工がこれからどんどん出てくるような
気がするよ。

イカの高騰で漁師廃業じゃないけど、坪単価下落で大工廃業になりかねないね。

127 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/07(月) 06:30:57 ID:???
まだ456言ってたの?
ウゼー

間違えた奴早く謝れ!

128 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/07(月) 08:22:35 ID:???
>>122
検索ですか?
ああそうですか

129 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/07(月) 09:25:34 ID:MVafLPWg
ごめんなさい

130 :????:2008/07/07(月) 10:19:15 ID:???
スレ違いかも知れないですが 地元に職が無く愛知県に出てきたんですが最初は凄く待遇が良かったんですが現在なんか嵌められてるような感じが………


131 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/07(月) 11:12:49 ID:MVafLPWg
流れできる人は流れてもいいじゃないですか
そもそもそーゆー職業だし

132 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/07(月) 12:42:26 ID:MVafLPWg
俺が仕事とったらしょうもない真似しないから
ちょっとうるさいかもしれないけど仕事無いとか潰れかけの建築屋ばっか集まってきてたからなー

133 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/07(月) 12:46:54 ID:MVafLPWg
俺なら使われてやってもイイって方いませんか?

134 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/07(月) 13:10:07 ID:???
>>133
ハローワークに行ってください

135 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/07(月) 13:30:52 ID:MVafLPWg
一応明日から仕事決まってますけど

136 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/07(月) 18:35:22 ID:i/fZExhJ
明日からお盆休み入ります中学生以来の夏休みだワーイ…

137 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/07(月) 22:50:21 ID:???
>>136
みんな暇だよ。
オレも今の終わったら次の決まってない。
一棟仕上げて半月遊んでいたんじゃ意味ねーよ。

138 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/07(月) 23:50:14 ID:oc3sXQGw
これから遊ぶ期間が長ければ長いほど、大工さんはローンなんて組めないよな
仕事あっても現場遠くてガソリンかかるし、超低空飛行してるけど
いつか墜落しそうで怖いな

139 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/08(火) 00:13:47 ID:XrC20YfD
注文で坪三万ってほんと?手間のみだけだと思うけど

140 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/08(火) 00:17:14 ID:XrC20YfD
おちついたら営業するから力貸してよ
小民家もったいないし今あんな材料揃えられないし
解体したら古木で再利用できると思うけどなー

141 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/08(火) 14:59:56 ID:6VZ13tlN
銀行の査定じゃ大工にローンは組ませないってよ

悔しいけど当たってるわ。

142 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/08(火) 17:38:56 ID:???
金金うるさいねん

143 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/08(火) 17:41:45 ID:XrC20YfD
誰でも働いたら金になるしね

144 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/08(火) 22:47:53 ID:???
水盛かんとレベル
とっちが正確か

145 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/08(火) 23:30:41 ID:???
万里の長城作る訳でもなければ、どっちでも同じ

146 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/09(水) 06:50:50 ID:???
水盛菅ちゃんと使える大工もう少ないだろうw

147 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/09(水) 09:06:03 ID:???
>>144
水盛缶に決まってる

148 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/09(水) 21:22:18 ID:???
上3つ
なんで?

149 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/09(水) 21:43:40 ID:MIlmSw7m
水盛り管にちゃんと使えるとか使えないとか
そんな奥深さがあるのか?

ただ、水の上で見るか下で見るかは微妙なトコだが

150 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/09(水) 21:52:02 ID:zx5vnqpy
下で見たらこぼれる様な気するけどどゆいみ?

151 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/09(水) 22:15:36 ID:???
れべるの原理は望遠鏡と小い水平器なの
狂いが出る

152 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/09(水) 22:27:25 ID:???
>>150
水盛りつったらガラス管やホースで見るわけだ。
すると表面張力でガラス管やホースの壁に水が引っ張られ
真ん中より壁際の方が水面が上がるんだよ。
>>149はその事を言ってるんだと思われ。

おい!!ホースに空気入ってるじゃねぇか!もう一回水出して来い!!!

153 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/10(木) 01:04:25 ID:???
あ、ホーッスか?

154 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/10(木) 01:32:44 ID:???
ホースちょっと凹むとレベル変わるから難しいというより気を使うよ
レベルが良いよ

155 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/10(木) 10:02:36 ID:sxM4NJRd
これから大工になるのは危険だよ、仕事は無くなってくるし

って言うけど、具体的にどうなってくと思う?

家の材料自体が変化して、誰でも簡単に組み立てられるようになる=大工はいらない

になる?

これからあんまり家を建てる人がいない=最低限の大工がいればいい

になる?





156 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/10(木) 14:36:16 ID:0otnNpWw
家の材料は鉄筋よりも木材がいいと思うね。
鉄筋、木材に変わる材料はいまのところ安くていいものは無いと思う。

まぁこれから高齢化が進んでいくのだが、働き盛りの30代、40代以上など
が派遣社員とかだし、給料の全国平均は下がってるわけだし、勤めている会社の
将来がわからないのに、25年、30年ローンなんて組むのは難しいと思う。

前にテレビで見たが今の若いやつは貯金をしてる人が多いという統計が出たようだが
その金を車、マイホームに使うのではなく老後とかなにかあったときのために
取って置くいった答えが多かったようだ。

これからの大工は、地方が過疎化すればするほど都市にたくさんの大工が群がり
新築ではなく、親の立てた家の改造補修などが増えるかもしれない。
だが、子供を作ってる家庭少なければ増築などは無いと思われる。

とにかく給料の平均年収が少ない地方から徐々に過疎化して、それに従い
大工の仕事も減っていくだろう。

157 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/10(木) 15:58:01 ID:sxM4NJRd
大工の未来は絶望的ですか?

158 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/10(木) 16:59:26 ID:0otnNpWw
絶望的と言うかこれから大工で食っていくのは大変だとは思うよ。
地方なら仕事の為なら遠くても通いでいくけど、ガソリン代とかバカになら
ないし、大工仕事を探さないといけないと思う。

一年365日このうち何日稼ぐことができるのかが、これからの問題点だと思う。
年収低くても良ければ大工でもまったく問題はないけどね。
大工の年収もいずれ200万切るとかなったときに
そこまでして大工をこれから続けていけるかどうかだけどね。

159 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/10(木) 18:21:31 ID:???
なじみ店から聞いた話し
昭和55年をピークに大工の数はどんどん減少、現在はピーク時の約半数だそうだ

あと10年も経ったら更に半分くらいになりそう

160 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/10(木) 23:49:59 ID:???
実際に現場で物を作っている人間を大事にしないこの国はもう終わりだな

俺は、こんな国で生き続けるよりも死ぬ方を選ぶよ

161 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/11(金) 06:20:25 ID:Yarajfp3
生きぶざまー死ぬなー

162 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/11(金) 08:27:52 ID:tdSIEUOO
年収200万円て…。

何年も修行して身に付けた技術が

叩き売りじゃんすか涙

163 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/11(金) 08:49:52 ID:fs2WESlh
今の時代は、技術を買ってくれる工務店とか建築会社は無いと思う。
とにかく坪単価を安くして建てるか、それしか考えていない。

だからと言って、マイホームが安く買えるとものでもない。
ガソリンが高くなって車離れが始まって、給料低くて将来の仕事など考えと
とてもじゃないが、高額なマイホームローンなんて組めないよね。
公務員とか確実な職業じゃないと無理だと思う。

164 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/11(金) 12:28:42 ID:???
>>155

建築会社はこれからほとんど需要がなくなるだろうな
今でもひとつの受注を得るのに7.8社競合なんてザラだからね
ここで叩かれるから発注先、たとえば大工さんにとっても厳しくなりますね

大工さんの腕、道具が家、建築以外にも使える環境はないんだろうかね
遠方を高いガソリン使ってマンションなどの内装に群がってる状況は
異常ですね


165 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/11(金) 18:15:05 ID:???
結局は職種問わずに儲けてるのは上だけで下は泣かされっぱなしなんだよな。
大工って職業が悪いとは思わないんだけど単価と仕事内容は合わないわ、年間の自分に回ってくる仕事量を考えると続けるのもどうだろうって思ってしまう。

166 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/12(土) 01:34:55 ID:???
大工も昔みたいに寡黙な腕自慢ってのも残れない時代だよ
元請けにオベッカ、客には営業マンみたくペコペコ
ダッセーよなぁw

167 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/12(土) 07:45:40 ID:???
「寡黙な腕自慢」まではギリギリセーフ
それプラス「いばりちらしの腕自慢」は完全アウト

168 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/12(土) 14:59:19 ID:???
まだ居るかね?そんな大工

169 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/12(土) 17:17:17 ID:???
大工さんも愛想とかいいほうが受けるね

たーまに職人の仕事を見て喜んでくれる施主さんもいるけど
今はほとんどいないですね

170 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/12(土) 19:26:37 ID:???
仕事を見てかどうかわからないけど、
今回のリフォームも喜ばれたよ。
監督と大工に御馳走したいから、時間とってくれって。
住みながらのリフォームだと、掃除が一番重要かな?
あと、工程を説明して対応できる能力。
何度もぶらっと来て、チョコっとやって帰る電気屋が嫌われたようだ。
フォローしてやったんだけど。

171 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/12(土) 20:15:12 ID:???
>>170
最近リフォームばっかやってるけどお客からの評価=会社からの評価だもんな。
愛想振りまくのも仕事だやね。
ちょこっとサービスして上げれば「あの人はいい大工さんだ」になるからねぇ。

172 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/13(日) 14:44:17 ID:oNesU6gj
これを見ている一般人が通ります。


173 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/13(日) 21:30:04 ID:dgK+N1Y4
>>165
>儲けてるのは上だけで下は泣かされっぱなしなんだよな。

そう思うならあんたが上になれ。

最近は商売を下手にやると、結局、業者さんや職人さんの仕事を
作るだけで儲からないよ。酷いときは手伝ってもらった職人の方が
金がいいんだからたまらん。気を使って責任を背負ってだよ。
儲からなければ、ホント元請けなんてつまらん。

自分でやっていていいのはクビになることが無いことか?
仕事が無いと一緒だが。
まともな日当で1年通じて、月に20日以上あるなら使われている
方がいい。仕事が終われば何も考えず天下晴れ晴れ夜はテレビへ直行よ。

174 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/13(日) 21:49:54 ID:???
>>173
元請けも儲からないってか?
それゃただ営業が下手か見積りの仕方知らないだけじゃね?


175 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/13(日) 22:41:56 ID:???
いろんな会社を見てきたが大工上がりの人は経営下手だよ。
下職を大事にしてしまうから儲けが少ない。

176 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/14(月) 07:12:29 ID:olbKtNcg
大工も電車通勤するようになったら終わりだな…

今日から旅行カバン二つにマルノコと手道具もって出勤だよ…
マンション業界は普通なのか…?
木造大工には情けなくて情けなくて…

177 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/14(月) 11:38:46 ID:???
>>176
いずれそういう時代がくるかもしれないね

道具も全部用意してもらえれば体だけ移動できれば
仕事できるもんね

178 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/14(月) 15:36:59 ID:olbKtNcg
大工って…?
弟子の頃今のような状態になるとは思っても見なかったよ。
これからは職人なんてやってる時代じゃないのかもな…
安すぎて…


179 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/14(月) 19:16:17 ID:???
暑くて死ぬほど疲れた・・・
ここんとこ常用ばかり、しかも工期が無いから本気出さないと終わらない。
しかもバック1kよこせとかアホかと。
19kで全力は流石にキツイ。

>>176
知り合いのマンション造作専門のヤツは初めと終わりだけ道具の関係で車で行ってあとは電車通勤だよ。
電車乗る時だけ着替えるのが面倒だと言っていた。
気にしなきゃいいんだろうけど作業着で電車乗るのは恥ずかしいらしい。
日当15kで交通費持ちだとよ。ようやるよホントに。
良いのは一度入れば半年は遊びが無いこと、定期買ってしまえば電車賃も大したことないんだとさ。

180 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/14(月) 20:45:19 ID:???
前、手提げに道具詰め込んだ大工らしき奴みたな
結構な荷物だったよ

181 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/14(月) 21:17:47 ID:???
常用ってもう3年くらい行ってないけど、最近はそんなに相場下がってるのか?
オレは日当30kくらいで考えてるから、15kしか出さない現場だったら半日分くらいのスピードでしかやらないよ。

182 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/14(月) 23:05:16 ID:???
>何年も修行して身に付けた技術が

コーキング屋は3日らしい

183 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/14(月) 23:46:51 ID:???
今は押し切りとコンプレッサーがないと無理じゃね?
それを持って電車に乗るって……

184 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/15(火) 00:34:22 ID:???
俺はほとんどマンションはやらないけど
マンションやってる大工は東京や名古屋、大阪、島根と
走り回ってるね
それを考えるとかなり相場が下がってるみたいだね


185 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/15(火) 10:23:36 ID:OR0009VH
木造の請負ってみなさんどうやってとってますか?
マンションから足を洗いたいもので…
いいアドバイスお願いします…(T_T)

186 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/15(火) 17:17:49 ID:???
やろうと思うのなら飛び込み営業でもして仕事とればいい

木造専門業者のグループとかツテがないと厳しいね

187 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/15(火) 20:26:03 ID:???
>>185
やっぱり仲間の紹介が良いと思うけど。
行き成り飛び込んでも足元見られるよ。
いつも募集してるハウスメーカーなんかはそれなりに仕事あるけど手間もそれなり。

188 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/15(火) 20:47:59 ID:Y8fgxIhw
鉋の台直しをやってくれるところを、この間やっと見つけて

ノコギリの目立てなんか、都内でやってくれるとこはあるの?くらい見つからなくて

同じように、小学生が憧れる「大工」も

だんだんと淘汰されてくのですか…。

189 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/15(火) 20:52:19 ID:???
他職ですがお邪魔します
叔父が首都圏で大工さんやってます (60代)

ほとんどリフォームの仕事らしいです
(工務店の下請け 直請け両方あるらしい )

『最近は何でもこなせる人が減って来てるんで 
俺は重宝がられてる』 って言ってました



私も義理の弟に言われたんですが 
折角の腕があるんだから もっとPRしないと勿体無い って

足場にシート看板貼るだけでも イメージアップになると思います  
  
 

190 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/15(火) 21:38:17 ID:+FgV7glt
マンションいいじゃん 建て方ないし天候も関係ないし同じ事
やってりゃいいんだし 毎日遊びだろ?


191 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/15(火) 21:43:45 ID:???
>>189
建築はどんどん分業されている現実。
大工も1〜10まで覚える必要も無くなって来てるよ。
昨今の大工は墨付けも刻みも出来ない、階段の刻み、真壁和室の造作なんかもそう。
それでも仕事はあるし年配のなんでも出来る大工より早く上げられる。
叔父さんはリフォームだから喰って行けてるわけで今の新築ではついていけないと思うよ。

192 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/15(火) 22:15:51 ID:???
>>191
まあ、今の大工は峠やら向う止めの墨やら
ましてや寺首の墨付け知ってる奴がどれだけいるんだろうな

193 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/15(火) 22:34:04 ID:Ze+7DNh8
勾、コ、玄 。使わねぇなぁ。峠。丸太なり太鼓丸太見ないもんなぁ。必要性なくなってきてるよなぁ。プレカットで組み立てているだけだもんなぁ。手間が安くなるの当たり前だよ。

194 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/15(火) 22:50:11 ID:hBbTdMev
おれが考えてる大工、一人工二万以下が普通だと思っているんだけど!

195 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/15(火) 22:51:31 ID:hBbTdMev
二万以下払えないけどっ

196 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/16(水) 05:24:02 ID:???
叔父のところは 息子さんも一緒にやってるんでマンション造作
某ハウスの造作もやるらしいんですが
親子で意見の対立が出てるらしいです

叔父が言うには 地域密着でリフォームだと地味だけど
こっちの方が経営的には余程良いって事らしいです 


最近は 看板書いてある車も少なくなりました
やっぱり看板入ってた方が お客としては安心感があるんじゃないかな?
(第一印象が違うと思う)

197 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/16(水) 11:53:32 ID:YWaD6QAQ
ツテですか…(T_T)
自分は、実家でずっと町場の仕事を親父とやっていたもので、全くツテとか業者との繋がりがないんです。

親父と一緒にやるのもいいと思いますが、自分の代になった時に食えるかどうか分からないので去年独立しました。最初は建売をやっていたのですが、長くは続かず、今常用で安くマンションやってます。早く抜けたいのですが…
マンション業界にいても在来の仕事をとれるわけでもないし。
木造をやって来た職人はマンションだと情けなくなってきます。

実際、建売、注文を含め在来の仕事って今あるんですか?



198 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/16(水) 12:25:27 ID:???
>>197
オレもずっと町場やってるけど他の業者のツテがないってのは信じられん。
仲間からの紹介とか下職からの紹介とかでハウスメーカーやリフォーム会社と繋がれる。
さらにそこの下職と話が合えばまたそこから仕事が繋がる。
始めは安く常用で納めてやれば良い仕事も周ってくる。
それと焦らない事だな、最低月に20日動ければなんとかなるんだから。
焦って赤字食う仕事請けるなら遊んでた方がいい。

風が無いから昼寝してても暑いな。

199 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/16(水) 12:32:12 ID:YWaD6QAQ
他業者の知り合いは電気、水道、板金、クロスくらいの職人はいますが、なかなか紹介してもらえません。
親父さんの手前紹介できないとかで…

しかしあついっすね。マンション現場は暗くて風入らないし、空気悪いしからだによくないっす…


200 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/16(水) 12:41:16 ID:???
>>199
俺と似てるな

尤も俺はマンションの仕事さえ見つからないけど

201 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/16(水) 15:14:48 ID:???
>>195 二万以下が払えないってどういう意味だ?


202 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/16(水) 15:18:58 ID:???
>>199もしかして仕事が雑か失敗多くない?
紹介して苦情きたら目も当てられないからなーw

203 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/16(水) 17:21:56 ID:wUrM0KG7
かんぐるんですけどおれ潰そうとしてるひといるでしょ?何故?

204 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/16(水) 18:11:53 ID:???
あそこの会社が大工探してるんだけど
なんて良くある話だけどな。

んで「バック1Kね(はぁと)」

ちくしょう!!!!!

205 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/16(水) 18:18:36 ID:???
>>203それゃ勘ぐり過ぎ!
お前潰しても意味ねーw

そんな性格だから紹介してもらえねーんだよ!


206 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/16(水) 18:32:26 ID:???
205
こいつ大工ちゃうなしばいといて

207 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/16(水) 20:11:44 ID:???
>>206大工なんだけど何か?
>>203みたいな考え方するやつ頭にくるんだな。

紹介してもらえない理由は自分が悪いから!
腕か態度か分からんがな

紹介するのが恥ずかしいから紹介しないって思えんか?

208 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/16(水) 20:19:32 ID:???
俺のほーが恥ずかしいけど

209 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/16(水) 20:52:43 ID:???
君の顔がか?www

210 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/16(水) 21:07:55 ID:???
別に

211 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/17(木) 00:43:21 ID:???
おまえらつまらんケンカはよせ
和気あいあいしろ

212 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/17(木) 07:16:57 ID:???
>>199 1人?でインパクトと丸ノコしか持ってない人を大工として紹介出来ないんだよww

213 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/17(木) 12:16:16 ID:d2m5ZSuD
インパクトと丸のこしかもってないやつを大工ってゆうのかよ?おまえの脳内は???
お前はアホか?ん?


214 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/17(木) 12:20:02 ID:ZoUB1cRL
なにがインパクトやカス

215 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/17(木) 15:10:58 ID:???
>>213親方してるんなら別だけど、そういう大工結構いるんだけどw
あんたのまわりの大工は子方でも一式持ってるのかw
すげーなーw道具屋もうかるだろうなwww


216 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/17(木) 15:51:47 ID:???
俺インパクトと丸ノコ位しか工具持ってないよ
俺大工じゃなかったら何なんだろう?

217 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/17(木) 17:39:48 ID:???
由緒正しき作業員

218 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/17(木) 18:10:22 ID:???
俺はコンプレッサーは手放せない
マルノコより重要

219 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/17(木) 18:41:32 ID:???
みんなの道具で現場せまそうw


220 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/17(木) 20:29:58 ID:???
>>213

悪かったなーインパクトと丸ノコしか持ってなくて

おまえ大工じゃないだろう!

221 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/17(木) 20:48:49 ID:???
インパクトと丸のこしかないって本当か?
誰の道具借りて仕事してるんだ?

222 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/17(木) 21:19:09 ID:???
親方のだよ!

223 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/17(木) 21:41:56 ID:???
HMか2×4の大工なら最低限の道具は持ってるだろうが
普通親方か会社が持ってるパターン多いと思うよ!
仕事は出来ても道具がないから独立出来ん。
で、紹介してもらえない大工さんは何持ってるの?
マンションの大工で階段出来る?


224 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/17(木) 23:19:57 ID:RT9GCrDo
墨付けの出来る若い従来大工の行く末をリアルに考えて世間知らずの俺にこっそりスピディーに教えくれさい

225 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/17(木) 23:40:31 ID:???
>>188
目立ては金物屋でもやってくれるだろ

カンナの刃のみって売ってないんだよね
よく使う荒仕工カンナ台ひとつで刃だけ数枚用意できれば
カンナひとつで済むのに
荒仕工、仕上げ一丁ずつは辛い

226 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/17(木) 23:41:48 ID:fSKl2FTy
>>223
今マンション仕事ないから仕方なく木造やってるけど、
会談も加工品じゃん。

227 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/18(金) 01:31:03 ID:???
こらこらケンカはよしなさい
俺は親方には人の道具は使うなと教えられたから貸してやるとか言われてもコンプレッサー
にたまに繋がしてもらうくらいだけどな

228 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/18(金) 02:23:06 ID:YNUcEx00
>>227同意。でも買わない人は、ぜったい買わないよね。必要な時借りて済ます。性格だね。

229 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/18(金) 08:50:06 ID:???
>>225
カンナ台も買えんのか?
刃は買えるけど台は買えないって意味わからん

230 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/18(金) 09:44:30 ID:r/ox1u/7
低脳大工の集まりだな…WWW

231 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/18(金) 10:35:12 ID:???
君も含めてなwww

232 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/18(金) 14:26:11 ID:???
>>225
荒カンナ台と仕上げカンナ台じゃ、口の広さが違うから
仕上げられないと思う。

233 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/18(金) 22:04:59 ID:YNUcEx00
荒・中・上の最低三丁欲しいだろ普通。プラス替刃あれば事足りる

234 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/19(土) 00:49:34 ID:???
まぁ、鉋使うほどの仕事もないんですけどね

235 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/19(土) 07:08:18 ID:???
荒なんかいらんだろ。


236 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/20(日) 14:38:16 ID:???
時代がとまってるなここだけw

237 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/21(月) 01:36:34 ID:???
友達が2人、家建てるんだって。俺とは関係無い業者で。
友達には頼み辛いもんなのかな・・・トラブル避けるためか、それとも信頼されてないか。
ここの皆は友達の家建てた事ある?

238 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/21(月) 07:17:21 ID:???
>>237
別に変わったことではないと思う。
下手すれば、親戚でもダメな場合あるしな・orz

239 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/21(月) 07:54:56 ID:Xv5pCdFf
もし友達でもあとから床鳴りとか壁がまっすくじゃないとか
テレビでの影響のあることを、建てた友人に言って直してくれとか
言いにくいと思うよ。

もし友達が大工で頼んでも相当安く建てれるわけじゃないし、サービスで
物置とか作ってやれるほどのこともできにくいだろう。

一番嫌なのは雨漏りとかだよね。板金が悪くて建物の構造的に悪いのか
何度直しても、雨漏りするとお客に言われたときに相当ショックだよね。
お客からすれば、全部大工と業者が悪いになるからね。


だから、トータルで考えたらほかで建てたほうがいいと思う。

240 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/21(月) 07:58:46 ID:Xv5pCdFf
まぁあとは、北海道で言えば木の城とかつぶれたから

倒産しにくそうな保障のある建築会社で建てたいお客が多いかもしれないね。

241 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/21(月) 09:03:07 ID:wV8THDWW
>>237
最近は隣近所、親戚、友達でも他所へ依頼するよ。
人それぞれ建てたい家は違うし、それでいいと最近思うようになった。

自分の所を信頼してくれる人を、自分で探さないといけないってこと。

242 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/21(月) 13:11:44 ID:+DdS64Db
大工さんに新築の依頼しても法的な様々な手続きを
クリア出来る大工さんがどれほどいてる?
建設業の許可を取ってる大工さんって1割もいないだろう?


243 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/21(月) 13:24:08 ID:???
>>237
友達の子どもの家ってのは、あるんじゃない?
うちは小学校時代ののおにいさん(4〜5才上)って感じの人に頼んだ

244 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/21(月) 16:19:17 ID:Xv5pCdFf
建設業の許可を取ってる大工さんは、ほとんどいないと思うよ。

もし許可を取るとなったら、取れる大工さんなんていないだろなwww

245 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/21(月) 17:19:25 ID:???
>>244


246 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/21(月) 17:23:04 ID:???
>>244
どこまでが大工でどこからが工務店になるのか
線引きは曖昧だけど、工務店を名乗っていても
個人企業で自分も叩いていれば大工の範疇だろう。
それなら建築業の許可を取っている人は結構いるよ。


247 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/21(月) 18:24:03 ID:???
>>244
建築士事務所登録してあるぞ!
確認は自分でやったことないけどな!


248 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/21(月) 18:25:58 ID:0gkTot2O
>>237さんは建設業の許可は持ってるのかな?
今はもう法規は無視できない。
仮に新築を頼まれても、着工までこぎ着けるのかな?
身近に建築士の知り合いも居なけりゃ、建築確認も取れない。
その時は「誰かに頼む」なんて思ってる大工さんなら、依頼できない。
(↑このレベルがかなり多いだろ)
その辺も考慮して、友人、知人もよそに頼むよ。






249 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/21(月) 18:37:59 ID:???
おいら建設業許可は取ろうと思えば取れるけど確認申請とか電気関係とかの申請とか
契約書とか何もやったことないし自信ありません。
何かマニュアル本でもあるかな?

250 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/21(月) 20:12:49 ID:0gkTot2O
>>249 確認申請は申請業務を主としている設計事務所を見つけること。
意匠事務所には頼んではだめ。下請けの代願屋(申請業務のみ)を使い、
ボラれるだけ。
プラニングも自信なければ、さすがにこの場合は意匠事務所だな。
住宅レベルの電気や給排水の申請なら電気屋さん、水道屋さんでも十分やってくれる。
契約書は大き目の文具店に行けば用紙がある(ホームセンターでもある)

251 :237:2008/07/21(月) 22:29:03 ID:???
なんだ、結構普通の事なんだね。
レス読んだら、そりゃそうか・・・と思ってしまった。
モヤモヤしたのがあったんだけど、スッキリしました。
ちょっと残念だけど、仕方ないな。

252 :249:2008/07/22(火) 00:14:27 ID:???
>>250
おいら二級建築士持ってるから申請は自分でやりたいな
構造計算はやったこと無くて手書き図面しか引いたことないレベルです
それから、文房具屋には建設関係の契約書ってのがあるんすか?
ちゃんと盛り込むべき内容が漏れ無く記載されてるもんなんすかね?

253 :田舎大工:2008/07/22(火) 10:38:02 ID:???
こんなサイトを作りました。
見て下さい。
大工の独り言のホームページです。
http://daikunosigoto.web.fc2.com/

254 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/22(火) 13:32:44 ID:???
>>253
独り言はチラシの裏にでも書いてろ

255 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/22(火) 17:14:51 ID:???
>>252
来年から保険制度が始まるから、付け焼き刃の知識では太刀打ちできないよ。
せめて、金融公庫基準くらいは頭にたたき込んでおいた方がいい。
木造住宅工事仕様書って本が売ってるから、買って隅から隅まで目を通すべし。

契約書は文房具屋に売ってるけど、紙っぺら一枚ってのはお客さん不安になるよ。
ネットに契約書の雛形がいくつか転がってるから、それをダウンロードして使うと安くすむ。

256 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/22(火) 18:57:26 ID:???
>>255
いいこと言うなぁ

257 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/22(火) 18:59:36 ID:???
249さんは大工さんで二級建築士かな?
申請の経験なしでいきなり申請しようとしてもかなり厳しい。
最初だけは経験者に同行して手続き上の流れだけは覚える必要がある。
構造計算は木二なら必要ないし、大丈夫。
申請の為の図面の書き方なんかは「確認申請マニュアル」がおすすめ。
「建築申請memo」は必需品

俺も初めて確認申請出来た時は「やったー」て感じだったよ。





258 :249:2008/07/23(水) 01:05:23 ID:???
>>255>>257
ありがとう
恥ずかしながら何も知らないんだorz
もうちょっと勉強してみます
それから、住宅ローンとか保証とか色々知らないと駄目ですよね?
建設業許可取るまでに勉強しとくとしたらそんなとこでしょうかね?


259 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/23(水) 09:11:38 ID:???
住宅ローンはどこかの銀行と手を組めばなんとかなる。
取引先の銀行に相談してみるといい。


260 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/23(水) 20:32:14 ID:???
>>259
なるほどです。さわりだけ知ってればいいですね。

261 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/23(水) 23:48:58 ID:???
>>249
事務機器系文具店にある『法令様式』は書式の基本。
http://www.marusho-shouten.co.jp/hourei/16.html
紙っぺら一枚じゃないよ。


262 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/23(水) 23:57:25 ID:???
来年の秋から義務化になる10年保証は
JIOに登録すればOK
地盤調査からになるから、タイミング間違うなかれ。

263 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/24(木) 01:08:40 ID:???
色々参考になります。ありがとうございます。

264 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/25(金) 00:29:26 ID:bafpakXp
つかぬことをお伺いします。
 我が家が、ほぼ完成しました。
 施主の希望通りの施工なのですが、二階の北側の主人の部屋が、
風が全く通らず、自分でも何を血迷ったか、西側に窓をつけてしまったため、
サウナ状態です。
 南面のこども部屋との壁を、柱のない部分一間でも抜いて、
引き違いの引き戸をつけたら 風も、明かりも通ると思いつきました。
 やっと完成した家を、住んでもないのに壁を抜いてほしいと頼まれたら、
大工さんは激怒でしょうか。
 



265 ::2008/07/25(金) 00:58:18 ID:4qPgOZHx
>>264
マジレスするとそれはお金の問題になります。
あなたがニンク請求されるだけです

266 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/25(金) 00:58:57 ID:???
問題は強度
筋交い入ってるんじゃないですか?

267 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/25(金) 01:12:09 ID:bafpakXp
264です。

ありがとうございます。
お金がかかるのは仕方ないですよね。
筋かい、入ってます。
全部で、二間の壁、端から90センチはクローゼットで筋かいがそこにも
入っているようです。
後残りの入口に近い90センチには、筋かいはないようです。
 お金、強度、大工さんの心情は大丈夫でしょうか。
 聞いてみるだけでも言っていいですか。
せっかく作ったものを、自分で壊すなんて、いや〜な仕事ですか。

268 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/25(金) 01:32:14 ID:???
嫌だけど
ちゃんと追加出してもらえる条件で強度を図り直した上でならやりますよ
ただ、その場合完了検査が終わり登記が終わった後になると思います
そうじゃないと確認取り直しで現場が数週間から1.5ヶ月のあいだ止まります
残念ながら違法ということになります
そういうことで嫌がる業者は多いです

269 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/25(金) 01:51:57 ID:bafpakXp
267です。
なるほど〜
検査など、これからですもんね。
工事終了までに、急がなくてもよいのでしたら、
なにげ〜に話して様子を見てみます。
 手が、すいている時とかがあればよいのですが、、。
 ありがとうございました。

270 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/25(金) 03:31:08 ID:???
残念、ちょっと自演っぽかったな。
施主の用語が素人っぽくない。
時間帯の割りにレスの反応が良過ぎ。

でも、床が大変ソ。

271 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/07/25(金) 08:27:55 ID:???
クーラー付ければ

272 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/04(月) 09:00:07 ID:???
仕事下さい

273 :田舎大工:2008/08/05(火) 12:18:03 ID:xxBhHO9v
僕の日記風のサイトつくりました。
是非、見てください。
タイトルは『プロの田舎大工が教える現場』です。
日頃の、なんてことないような事を綴っています。

http://daikunosigoto.web.fc2.com/

274 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/05(火) 13:34:57 ID:???
>>273
2chで自分のサイトやブログを宣伝するとどうなるか知っててやってるの?

275 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/05(火) 15:29:31 ID:???
いいか、大工にはホモとアニヲタしかいない!!

お前らはどっちだ!?

276 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/06(水) 00:11:11 ID:???
>>275

ヲタ


277 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/06(水) 21:56:13 ID:???
アニヲタじゃないけどハロヲタだよ

278 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/07(木) 16:47:56 ID:???
>>277
ハローワークヲタか

279 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/07(木) 21:41:12 ID:fSZwecC2
ホモでアニヲタです。

280 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/08(金) 00:05:12 ID:???
あー坊どこ行った?

281 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/08(金) 15:30:32 ID:???
きっついよな
預金200切った
毎月100万出てくのにorz

282 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/11(月) 19:42:47 ID:???
そろそろ

283 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/14(木) 03:09:38 ID:???
あー坊元気かあ?

284 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/19(火) 13:07:49 ID:???
腹減った

285 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/21(木) 16:36:53 ID:???
僕の名前は

286 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/24(日) 22:55:35 ID:0MlWuGmT
僕ドラえもん

287 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/25(月) 03:35:46 ID:???
景気の悪さで建築業界も大変みたいだけど、知り合いの大工達が収入ヤバイと言ってた。
大工って職人イメージがあったんだけどそんなに切羽つまってるの??
それとも儲けてるとこは儲けてるって感じ???

288 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/25(月) 07:45:55 ID:???
>>287
利益が減ってきた上に仕事が減った
まさに最悪

289 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/25(月) 10:44:12 ID:ACAn5grc
>>262
そんなに事が簡単ではないような・・・住宅瑕疵担保履行法で供託金か保険に入らなければ
ならないですよ。
>>257
4号規定がなくなるよぉw構造計算必要になるんじゃなかったっけ?

290 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/25(月) 12:34:26 ID:???
もうめんどうくさくなったんで、すべてほっぽり出します

こんな世の中なくなってしまえばいい

291 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/25(月) 13:17:23 ID:???
ホントにえらい時代になったな

292 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/25(月) 15:21:35 ID:???
まぁ、これからの日本人はせいぜいハウスメーカーや建売会社が作ったゴミ以下の家に住めばいいよ
しかも馬鹿高いローンを死ぬまで払い続けてなw

恨むなら、安い粗悪品に流れた自分達を恨みなw

293 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/25(月) 23:04:25 ID:???
家が建たなくてもリフォームしなくても別に困らないんだろうな
困るのは建設業で食ってる人間だけでさあ

294 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/26(火) 09:32:13 ID:???
>>293
GDPのうち建設業だけでおよそ30兆円
5%減っただけで1兆5000億の損失
それが何を意味するかわかりませんか?

295 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/26(火) 11:50:35 ID:XmusZN/C
>>294

わかりません。具体的に教えてください

296 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/26(火) 11:59:50 ID:???
韓国の売春産業のGDPが5%だから相当なもんです

売春大国韓国   なんとGDPの5%が売春!
http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k239.html
【韓国】2004年の慰安婦のデモ 売春できなくなることを苦に自殺企図相次ぐ
http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k081.html
【米国】 韓国人売春婦を取り締まるためにFBIまで出動
韓国人売春婦の「売春させろデモ」
http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k081.html

297 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/26(火) 12:29:49 ID:???
>>295
そんなこともわからないくせにバカな書き込みすんな

って>>294が申してます

298 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/26(火) 15:06:06 ID:c2bTOcqn
なかなか経済学部でてるやつでもわかんない馬鹿いるのに大工さんにそんな要求すんなよ。
「これからの大工って2棟目」スレなんだし。
いいですか?簡単に言いますよw「これからの大工って2棟目」以降は建てられません。終了
これが答えです。

299 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/26(火) 20:31:11 ID:???
俺が言いたかったのは。。。。しんどいってことなんです

300 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/26(火) 20:46:52 ID:c2bTOcqn
建てる奴いなくなって設計と営業ばかりになったら面白いな。
大工はなめられすぎだよ!

301 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/26(火) 20:54:04 ID:???
がんばります

302 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/26(火) 20:55:54 ID:???
>>294
答え
税収減少

303 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/26(火) 20:57:45 ID:g0jv8gg7
将来、無垢の木の住宅建てるつもりだから、大工さん頑張ってくれよ。
ハウスメーカーのベニア合板だらけで、化学接着剤臭い家には住みたくないよ。

304 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/26(火) 21:10:02 ID:???
。。。ちゃんとお金払ってくださいね

305 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/26(火) 21:18:13 ID:rMxj7Gdo
いまどき4スターが普通なんですけど・・・

306 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/26(火) 21:25:06 ID:???
そーなんですか
失礼しました

307 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/26(火) 23:51:19 ID:???
昔はセブンスターが一番売れてた。

308 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/27(水) 00:24:24 ID:???
>>303
残念だったな
今から家建てるなら、自分でゴミ拾って来てテキトーに組み立てた方がよっぽどマシだよw

309 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/27(水) 06:59:30 ID:???
>>303  大工ですが
合板も接着剤も使わず家を建てた事ありません。


310 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/27(水) 12:24:57 ID:0139aW5f
>>309そう言われたらそうだなーw



311 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/27(水) 14:14:47 ID:???
これからどうなっちゃうんだろ。
大工のままでいいんだろうか。
大工12年目、ちょっとした節目に来ている。
請けてる会社から監督の誘いが来たが悩んでる。

312 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/27(水) 15:39:14 ID:jBI1uOD2
儲けているような気がする会社だよねwきっと火の車だとおもうがねw

313 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/27(水) 17:36:22 ID:???
>>311
誘いがあるのだったらお試し感覚で勤めてみるのもアリだと思うぞ。
ダメだったらいつでも大工出来るんだからさ。
オレが見てた中で引っ張られて行くヤツは仕事も他の事も優秀なヤツだった。

職人は体を壊したら惨めだよ。大体運転手か警備員。
いくら腕の立つ職人でも歳には勝てないし資格もなきゃ何も出来ない。
元請から使われて仕事が無くなったらはいそれまで。
もうバブルのような忙しさは来ないんだし考えを現在に合わせた方が良いと思う、親方世代とはわけが違う。
若い頃はバリバリ働けて同世代よりも給料は良いのが職人の良いところだけど・・・


314 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/27(水) 17:42:11 ID:???
と、暇な大工の戯言でしたw
オレも昔誘われて蹴ったクチなんだがどっちが良かったのかわからん。
引っ張られて行ったヤツとたまに飲んだりしてるが向こうもボチボチなんだよな。
「大工の方がよかったよw」なんて笑っているが安定してるしボーナスだって出てる。
本当にどっちが良いんだろうな。

315 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/27(水) 17:52:55 ID:???
そんな事死ぬときまで分からんが、
「大工でよかった」と信じてガンバンベェ!

とは言え頑張る現場が少ねぇ。

316 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/27(水) 18:20:42 ID:???
>>315
笑って泣いた

317 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/27(水) 21:13:35 ID:???
監督は責任が大工の10倍くらい持たされて労働時間は朝からエンドレス
しかしたとえ安月給でも毎月定額の給料が入ってくるわね

結局その人それぞれでどっちがいいとかは言えん

318 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/27(水) 21:59:50 ID:???
母屋は3寸と小さい
蟻掛けして隅木欠きしたら
蟻が半分以上なくなってしまう

これでいいのだ バカボン

319 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/27(水) 23:43:27 ID:???
まぁ大工やってりゃもう大工しか選択肢は無いわけで。
今更転職出来る機会も勇気もねぇよ。
頑張れば金になる、先の事考えてもしょうがないしやるだけさ。

320 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 06:03:44 ID:FjTCJMPh
アリ下側につけ 更に芯ズラシ

321 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 10:01:06 ID:???
なりほど
したば蟻だと組むとき逆と言うことか

322 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 11:26:58 ID:???
みんな
建設業許可は持ってるかい?
待ってないやつ、すぐに申請しろyo

323 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 13:55:39 ID:???
どうやって?

324 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 17:55:18 ID:???
3寸も4寸もそんなにかわらないと思うけど(素人)

325 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 18:43:56 ID:???
>>324 3寸と4寸じゃ大違い。
今の木造現場、3寸=ちっこ。3寸5分=普通。4寸=でっか。

326 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 19:16:32 ID:???
>>323
http://www.mlit.go.jp/onestop/137/images/137-001.pdf

来年からの、保険に入らないとそれこそ死活問題

327 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 20:14:52 ID:???
>>325
そっか、でっかの4寸です。

328 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 22:26:58 ID:ymAGNugd
>>322そんな事して何かメリットあるのか?

329 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 00:02:04 ID:???
>>328
国が喜ぶ

330 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 19:52:46 ID:???
>>328
請けられなくなる

331 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 21:03:44 ID:Wfle/0a8
>>330お前ちゃんと勉強してから書き込みしろよw


332 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 21:19:25 ID:???
>>331
えっなんで?

333 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 20:54:55 ID:???
なぁなぁ、例えば今と同じ給料で(仮に隔週休二日、月平均23日x日当1.8万=41.4万)
で監督誘われたらおまいらどうする?
手取りだと色々引かれて35〜6万になると思う。


334 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 21:13:49 ID:???
一施工持ってるんだ  やるなあ

でなけりゃ誘われんよな

335 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 22:54:43 ID:???
てす

336 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 22:59:15 ID:???
>>335
施工管理持ってない。一級、二級建築士だけだ。
ちょっとレス見てたら似たような人居るもんだね。
>>313のレスみて助けられたかも。
ダメだったらまた大工やりゃいいもんな、ちょっと話進めてみるわ。
安定と福利厚生は家庭餅には魅力だよ。

337 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 00:08:29 ID:???
ちょっと聞きたい事が…

リフォーム依頼が来た 設計事務所 見積ると3000万≠

建設業許可無しでは無理ですか?

3000万もの資金能力無し
解体、外構、監理迄 建築一式

仕事欲しいので 藁(2CH)にも縋ります。

338 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 10:57:22 ID:???
>>337無理です。
君の能力ではw


339 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 11:56:54 ID:???
>>337 法的には無理。
工事着工までに許認可が間に合うなら
(この仕事と縁がないリスク覚悟で)すぐ動く。
3000万の工事なら、通常着工、中間、完了引渡しの3回の支払い条件だったら
応じてくれる。支払い条件がこれより悪いなら請けない方がよい。
仕事の出来る奴は方法を見つける。出来ない奴は出来ない理由を見つける。
最後はあなたの本気度(熱意と誠実さ)で決まる。
   
2ちゃんだから、無責任なエールを送る 頑張れ!            頑張れ!


340 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 19:36:19 ID:???
>>337何の資格もないお前に3000万の仕事を出す奴が普通いるとは思えないんだけど!
こんなとこで聞いてるって事は横の繋がりも知れてるしなw
大袈裟に言ってるだけでホントはこの中の大工工事だけじゃないなか?


341 :sage:2008/08/31(日) 20:20:56 ID:Kj4Xk4Ny
ちょうど暇だったし、坪3万だけどいいかと
思って始めた某ハウスメーカーの仕事
建てて少し経ってから明細もらって見てびっくり
メーターモジュールだから1坪4uですと!!!
実際約42坪あるのに35坪の計算
さらにハウスメーカーの系列会社の社員の家なんで10%引かれてる
多少追加あるもののほぼ普通の在来の42坪の家で98万って・・・

342 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 20:38:01 ID:???
>>341

アイツラは平気でそんな冷酷なことやるよ

生かさず殺さず


これがハウスメーカーのモットー

343 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 21:01:31 ID:???
階段は、展開図と平面図をマスターすれば
誰でもできる?



344 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 22:27:34 ID:rYujt3Av
坪3万って・・・15の3.9で仕事してきた俺には無理だわ・・・


もうゆっくり廃業するわw

345 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 00:02:37 ID:???
337です

保障での資金能力が無いのは認めます。

ただ、降って湧いた話に、飛びつきたくて…
資金能力が無い惨めさには、かなり…

昨今の景気を理解してる、同じ大工なら解ってくれるかと

許認可は間に合わないです
施主と設計は、直ぐにでも着工したいらしい
確認申請もおりた物件

支払条件は、工期4ヶ月(110日)で6回
着工、中間、完了、月末見込出来高3回です

仕事を直に請ける資格が無いのは、解ってはいるのですが…何か抜け道はないのかと
分離発注(大工工事のみ)でも1300万近くになります
述床面積174u

無理ですよね
知れてる横の繋がりで、許可のある者に頼むしか無さそうですね

施主に気に入られてる様で、施主から設計事務所に、私に仕事をさせたいと口添えして貰ったらしくて、
どうにか出来ればと思い縋ってみました

良い知恵を期待しましたが…

ありがとうございます >>339

346 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 00:24:14 ID:???
ハウスメーカーで住宅やるくらいなら
大東建託単身タイプ4戸やるほうが楽かもね

347 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 00:29:05 ID:hYpOSRC8
手間受け大工が身の丈以上に請けると死ぬよ。

請負代金の大きさに釣られて死んだアホは多かったから

また、そんな欲豚大工を鴨って生きてきた元請も多かったし

まあ、無理だわ

348 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 00:48:54 ID:???
30坪以下で坪3万だもんな。
んで45日仕上げで遊びもあって約2ヶ月、月50万切ってる状態。
月平均40万ちょいにしかならない。それも結構頑張ってるのにだ。
友人に聞くとリーマンじゃ役員クラスだよなんて言われるが額面での40万ちょいだ。
そっから税金やら保険やら引いたら手取り月35〜6万になる。
新築請負でこれがピークって事に愕然とするよ。
歳取って体動かなくなったらどうなんだろとかマジで思う。


349 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 07:24:44 ID:???
>>345 <良い知恵を期待しましたが…
    ↑やりたいという気持ちが弱い。請けない方が良い。

350 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 08:55:21 ID:n7Kg+NHr
プレカット主流の糞大工には坪3万程度が普通だよ

351 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 10:06:29 ID:???
>>345
設計事務所に請けてもらえば?
全く知らない設計士さんじゃないんでしょ?

352 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 12:04:29 ID:???
>>345美味しい話だと思うのは勝手だか、自分で見積もってみたか?

資格がないとかより、お前はもっと大事な事をやってねーよ!
世話になってる工務店に話を持ってって自分が出来るとこだけをさせてもらった方が良いんじゃないか?


353 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 12:42:14 ID:oDzHeM6/
>352 正論だな・・・・

まあ、設計屋が頭はつって>345にうんこなすりつけるんだろうねええ

354 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 12:44:11 ID:wLjVXWCv
テスト

355 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 15:42:21 ID:m4Y2AfOA
>>341
痴呆なんてその半値近い金額で請け負ってますよ
もう馬鹿としか言いようがない。

356 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 01:52:46 ID:???
>>345
そんなおいしいの流すのか?などと言ってみる

357 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 07:10:14 ID:???
そんなこと言ったら一言! 宝の持ち腐れw

358 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 20:19:26 ID:V9aH2zx2
>>355 まじで?在来で?金物持ちで?
大工辞めた俺は勝ち組!

359 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 21:26:01 ID:???
5重の塔が倒れた例ってあるのか

360 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 22:50:24 ID:???
345です

設計から請けたりしたら、>>353の状態になったら嫌だし

見積りはやってるよ>>352

抜け道って書いた時点で見つけてるんだけど…
>>349>>352は解ってないみたいだから良しかな

>>356が言う様に美味しいのは、逃すと馬鹿だね
貰うもの貰う状態は作ってるし

気が付かない奴居るなら自信もてたよ

361 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 23:50:03 ID:9q03ZbeC
>345・・・・ アホ設計屋がお舞に善意のアホで仕事流すとおもってんのか?www

こんな時期にだぞ?wwwwwwwwwwwwww 

設計屋から請けようが施主から請けようが、残りのカス掴まされるのに違いはないだろw

施主を全面信頼する気持ちが理解できんわw


頑張って請けて、うんこ擦り付けられてから再度来い。

362 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 00:34:05 ID:???
俺にはそうは感じられんがね
設計屋もあんまりひいきの工務店知らないんだろう
工務店に出すよりはボラれないし気心知れてるとか設計屋なりの思いがあるんだろう
そんな感じがする

363 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 07:14:22 ID:???
>>360 へー見積してたんだ。
で、3000万のリフォームいくらで出来そうだ?


364 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 09:04:30 ID:fWugzFGZ
手間請け大工は手間だけ請けとけよ

材料込みだと、建材屋にかもられる

ボラレタ自覚がないし、そもそも単価知らないから。

手間賃だけはわかるしね。最近の大工は請け手間全部使っちゃう

人夫みたいな大工が多いけど・・・・・

365 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 20:41:41 ID:UFWYQMrB
>>363こんなとこで聞かなきゃいけない奴が見積なんか出来るかよw

ウソウソw
なっ>>360ww

366 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 18:12:46 ID:???
やったぁ! おとといの建て方でご祝儀が3万あった。
バブルの時以来だ。







昨夜そんな夢を見た。

367 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 21:13:48 ID:Dcb+ccwP
この前1マンだったなあ

368 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/05(金) 07:39:24 ID:???
5000円orz

369 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/05(金) 07:50:22 ID:rBvql+Kx
大工って道具、車等全て自腹ですよね?
毎月経費ってどのくらい必要ですか?

370 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/05(金) 09:52:31 ID:???
少なく見ても10万必要
月の収入40なきゃ赤字

371 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 21:07:17 ID:btFCuyP7
>>370大袈裟だなーw


372 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 21:39:05 ID:???
かんなは
オイメにカケルノカそれとも逆目にかけるのか
正解は

373 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 21:59:23 ID:???
木による

374 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 22:22:11 ID:???
俺の鉋ならどっちからでも余裕で大丈夫

375 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 23:31:22 ID:???
>>374どっちからかけても仕上がらないって事だろw

376 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 23:34:51 ID:???
てか、「仕上げ」ってなんだか知らんのだろうな

377 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 23:53:22 ID:HpiKuFP2
カンナの仕上げ?

378 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 01:04:44 ID:???
>>374生き節だらけの桧の柱仕上げてみ?考え変わるから。

379 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 06:01:14 ID:Ov/kreRS
おはよ!

まじでお聞きしたいのだが 30才手前で大工始めたくなってしまったのだが 間に合う(通用)するかな?

安月給は今まで遊んで生きてきたので20万でも平気。
切ったり張ったり釘打ったり程度は一応出来る。

どーでしょうか?


380 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 06:49:06 ID:???
>>379
間に合う


381 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 07:41:37 ID:u1BLVlQJ
うぐいすで釘打てれば文句茄子。

382 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 08:11:46 ID:???
>>379 手元でも8千円はもらえる。
25日しっかり働けばOK。10年経てば通用する様になる。

>>381 どこの方言や? 意味わからん。

383 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 08:19:39 ID:u1BLVlQJ
うぐいす知らない大工発見www

明日親方に聞こうね?


384 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 08:24:26 ID:???
俺も知らんな。うぐいす張りなら知ってるが…

385 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 08:27:52 ID:u1BLVlQJ
…。



386 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 08:36:01 ID:???
>>381 うぐいすって玄翁か金づちの一種か?

387 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 08:43:41 ID:u1BLVlQJ
一寸打面のな。

仕上がり見て分かるヤツは分かる。

うるせぇ爺ィがよく使う。


388 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 11:15:21 ID:???
生き節だらけの桧鉋かけた事あるけどんんで何?

389 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 11:26:19 ID:???
生き節だらけの桧かwイヤな思い出だな。
何度も研いで台直しもして、一度引っかかると終わる刃そして研ぐ。


390 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 11:41:34 ID:???
刃あんまり出さずに斜に引いてたけどどおかしい?

391 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 13:55:36 ID:???
372〜374の流れ

392 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 13:56:28 ID:Ov/kreRS
おつかれ!
>>379です。

みなさんレスありがと。
勇気が湧きました!

どーやら造作まではやるもののツーバイ8割のトコのようです。

頑張ってみます!
まじでありがと!

393 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 15:05:01 ID:???
なんやねん鶯張りて

394 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 15:33:06 ID:???
節は末口に向かって

395 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 15:40:37 ID:???
節は逆方向に生えてるのはわかるけど。。。どゆこと?

396 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 17:26:20 ID:???
うぐいす貼り=歩いたら「キュッキュッ」と音のする床
「床鳴り」の補修で泣かされた事あんだろ。

397 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 17:36:54 ID:uikxGGTH
左甚五郎の言い訳


398 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 18:21:35 ID:???
バーチフィニッシュでゆわれた事ある

399 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 18:45:49 ID:???
フシは要するに枝だよ
枝は上(太陽)に伸びる
 
うぐいす張りは二条城だよ

400 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 18:50:27 ID:???
>>399
なつかしいな。昔は柱の頭見る時年輪が寄ってる方が頭だって教わった。
今じゃ集成でハンコ揃えればいいだけだもんな。

401 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 19:50:45 ID:???
上こぶし、などの印刷は建てたとき、上向きか下向きか?

402 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 20:05:22 ID:V7YyMof2
>>400
ハンコ揃えたりするの?
知らなかった、大工失格?

403 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 20:11:26 ID:kas206L9
手間請けしてる人に質問

今、月給で毎月25ほど頂いてるんだけど最近マンネリ化してきた
どんなに頑張ろうが適当にやろうが同じ給料となるとやる気が出なくなった…
なんつうか頑張っただけの給料がほしい
仕事があろうがなかろうが心配せずに毎月決まった額のお給料を貰えるのは本当にありがたいんだけど
今、手間請けでやってる人はどう思いますか?
一人でマンションなんかの造作を請け負うかと思ってるんですが時期的、時代的に厳しいですか?
実際に手間請けしてらっしゃる方に聞きたいです

404 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 21:59:36 ID:NZsFSQw+
杉の白太を仕上げるのもけっこう大変だったなぁ。

405 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 22:14:34 ID:???
>>401
普通下向き。
>>402
ハンコ揃えないと見た目汚いぞ。
昔からそうだったろ。

>>403
年齢、年季、手取りなのか額面なのか位書いてくれなきゃわからん。

406 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 22:15:17 ID:???
>>403 手間請けの仕事が確実に受注出来る人間関係は構築されてるのか?
「大丈夫自信ある」といえるなら独立
「何とかなるだろう」程度ならやめとけ

407 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 22:20:10 ID:???
>>406
あとマンション造作だけはやめとけ。
日当11000〜14000なんてのばっかり。
HMの建売で40〜50万程度。
あとはリフォームだけど仕事あれば50は行く、だけど仕事切れる事多し。
現在新築やってるなら大手HMに行けば仕事はある。あとは頑張り次第。
一人前で額面25万ならオレ大工辞めて監督にでもなるよw

408 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 22:47:33 ID:???
>>405-407
レスどうも
年齢29、歴12年、額面です

とりあえず仕事を回して貰えるつてはあるんですが、それがマンション造作なんで
メインは住宅でやって来たんですがマンションでもそこそこの日当は稼げそうです
ただ仕事なくて遊んでる大工も回りに沢山いるので最近は厳しいんだろうなと思いまして
で、近況を教えもらいたくて書き込みました


409 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 23:01:09 ID:???
>>408
29才12年で額面25???そりゃ確かにきついな。
マンション造作は基本遠方だよ、電車通勤が苦じゃないならいいかもね。
でも今それでやっていけてるなら資格取って監督でもなった方が将来的には良いと思うが。


410 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/08(月) 08:51:05 ID:kFi43gyL
はじめまして。いきなりですみません。
私は今年で18年目になります大工です。
私は自家用車で現場に行くんですけど、
皆さんのなかにモビルスーツに乗って行かれる方っていますか?
RX-78に乗り換えたいんですが、正直悩んでます。

もちろん武装は外す予定なんですが…。

乗ってる方の情報やアドバイスをいただけると嬉しいです。

長文失礼しまんこ。

411 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/08(月) 12:36:42 ID:???
>>409
監督に簡単になれるもんなのか?
大工の知識は勿論あるけど建築士とか施工管理の資格ないとやっぱダメ?
なんか最近先が見えて来たと言うか、60過ぎても職人やってるのも大変かなと。
借りに就職出来たとしても今より給料低いだろうし。
でも安定と保障は良いよな。

412 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/08(月) 19:41:52 ID:???
なんか話ループしてね?ネタ不足か?

>>411
監督になるなら資格は無いよりあった方が良いに決まってる。
監督になれたとして収入ダウンはほぼ確実。
一番良いのは引き抜かれる事だ。
そうなると収入維持が絶対条件として交渉できる。
勘違いしやすいのが福利厚生の半分は会社負担、その負担分は自分の収入として見るべき事かな。
現在年収が500万とする、月41万6千円、これは額面。
そこから毎月年金、所得税、市町県民税、国保で60万〜70万程度になる。
500万-70万=430万これが手取り、月35万8千円。
これが今の生活レベルを保つための給料。
手取り35万8千円もらえるリーマンって管理職クラスだぞ。



413 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/08(月) 23:43:14 ID:???
大卒大工がTVで報道されてた。
中卒オワタ

414 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 00:20:48 ID:???
大工に大卒も中卒もあるかボケ!

415 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 02:13:11 ID:hQLz3Ksi
サザビーは?

416 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 07:38:43 ID:???
現在親父と二人で手間請けしかしてないけど
会社にするメリットはありますか?
税理士さんに聞いてみると微妙な辺りらしくて。 
会社にしないと若い人雇うのも大変そうだなぁ・・・


417 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 08:16:55 ID:???
税金面だけなら年収800万以上なら会社

418 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 09:17:43 ID:hQLz3Ksi
800万なら中古のヤクト・ドーガくらい買えるんじゃないの?

もちろん82年とかの古いやつだけどさ

419 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 12:26:09 ID:???
>>417
なるほどφ(.. )

税金は本当にきついですね。

420 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 12:40:29 ID:hQLz3Ksi
モビルスーツは税金より維持費のほうがパないよ。



421 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 21:06:44 ID:???
>>416
昔は福利厚生つける為に(厚生年金重視)
親類を架空社員として法人化する事は珍しく無かったけどね。

422 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 00:58:12 ID:w2D/ub8t
詳しく

423 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 22:53:56 ID:???
ちょい高いけど2500万のバスターガンダムなんてどう?
あのバズーカでどっかんどっかん!楽しいよ?

424 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 01:17:12 ID:???
今日はやけに冷えるな

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