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☆塗料・塗装に関する質問スッドレ☆ =8問目=

1 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/02(土) 18:17:32 ID:???

    ∧,,∧
   (=_=) 前スレ
   / つ つ ☆塗料・塗装に関する質問スッドレ☆ =7問目=
  .c(   / http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1207378352/
    しし'


2 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/02(土) 19:26:53 ID:???
1乙

光触媒塗装ってどうよ?

3 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/02(土) 19:42:56 ID:???
良いやつもある、悪いやつもある。
光触媒の作用で汚れだけでなく、樹脂自体も分解されていくから難しい(らしい)。

4 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/02(土) 20:00:48 ID:nmptSGMa
マンションの改修でラスタータイルを薬剤で洗浄したあと
、クリヤーを塗装した方がいい?
それとも、吸水防止剤をコーティングした方がいい?


5 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/02(土) 21:04:00 ID:???
ついこの間ラスタータイルを薬品洗浄したら、縦に筋のように
艶ボケつうか白く線マダラになった
どうも釉薬を犯したことと釉薬内の金属粉に悪さした模様

他現場であまってたフッソクリアー塗ったら直ったよ
密着性は疑問だが・・・

以前は多くのメーカーでタイル保護クリアだしてたけど
クレーム多くていまはドコもやってないぽ

6 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/02(土) 22:39:57 ID:nmptSGMa
ラスタータイルの艶ボケ&マダラは、薬品が強かったって事?

艶ボケ&マダラの上に塗膜無しのコーティングだと直らないかもしれないな〜…

ん〜〜〜・・・

7 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/03(日) 07:52:58 ID:???
タイル洗浄剤のメーカーに聞いたら、白ボケや艶ボケのクレームは
結構多いみたい。タイルの釉薬にも強弱あるんかね
ラスタータイルはトラブル多いそう

吸水防止剤って撥水材でそ?艶ボケしなきゃいいんでね。
3年程度で撥水効果消えるけどw
艶ボケしたら撥水材じゃどーにもならんけど

8 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/03(日) 12:25:08 ID:+QW4ul2s
皆タイル洗うのは何使ってるの?
俺んとこはレブライトなんだけど、サッシに付くと変色しちゃうから、
いつも養生してるんだけど、養生いらずの材料ってないのかな?

9 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/03(日) 16:11:43 ID:???
>>8
レブライトだと強すぎじゃない?
クリーニング屋使ってるタカエースはどうかな?

10 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/03(日) 17:02:13 ID:???
ミヤキのピカソ使っているよ
希釈率変えて強さ変えられるからサッシを養生する事はないなぁ
ただ強くしても落ちないタイル汚れはあるね

責任施工のタイルクリーニング屋いるけど新築のように綺麗にするね
機械工具でも使っているんかしら?

11 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/04(月) 17:55:18 ID:uY+CuROn
色見本どーしてる?
試し板作っても客にはわからんて言われるし
なんか良いフリーソフトない?

12 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/04(月) 18:46:14 ID:ZEtRdmmN
>>9
>>10
レスありがとう。
そうなんだよレブライトだとサッシやら床やら色々気を使うし、
自分達も顔とかに付いたら痛いし大変なんだよな。
ピカソは前に1回使った事あるけど、その時はローラーで塗っただけでこすったりしなかったんだよね。
>>10さんはどうしてるの?

13 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/04(月) 21:15:26 ID:???
>>12
ローラーの後にホームセンターなどで売っている取っ手付きのブラシで
擦ってるよ。すぐに水で流せばサッシに悪戯しないしね

ただエンビシートの土間はカッチリ養生しないと傷めることあるね
また薬品の濃度が高いとエフロっぽい白い筋出ることもある

ってかレブライトだと擦らないでいいの?

14 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/04(月) 21:36:46 ID:???
強い薬だとしばらく置いて流すとだいたいとれるけどムラなるから擦り洗いしないとだめ。
ピカソは高いだろ。タカエースは落ちないし。俺はクリンストン使ってる。

安く、しっかり落としたいならフッ化アンモニア買って自分で作れば濃度も自由だけどね。

土間とかのやけが気になるやつは、一人水養生に常に回らせとけば大分違うよ。
ちゃんと最後にジェットあてて回れよ。

15 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/04(月) 23:42:27 ID:Schpl384
見本板は最終段階でつくるよ。

とりあえずは色の感じをゴニョゴニョ説明したり近所の色をみてゴニョゴニョ説明したりしてます。

これで楽勝

16 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/05(火) 07:07:24 ID:???
>>11
PCでやりたいんなら、ようはカラーシミュレーション的なものでしょ?
客が依頼してきたらフォトショで作ってるけどソフトに慣れないと難しい
根性あればフリソでも出来るけど現実的じゃない

最近A4の透明シートにデジカメで撮ってきた住宅を印刷し、裏に色々な
色のシートを敷く事によりカラーシミュ的なことが出来るサービスあるみたい。
1軒で1万程度だったよーな。個人住宅なんてにた外観似ているから、使いまわし
出来そうだ。ググるか問屋に聞いてみ

17 :yosidahatigorou :2008/08/05(火) 07:10:45 ID:wuMlzZIL
大阪塗装




18 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/05(火) 17:48:44 ID:TMuurEX4
袋ラーメン

19 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/05(火) 18:01:37 ID:VCpXY+sG
>>13
レスありがとう。
レブライトは最初に洗車ブラシで塗りたくった後にケンマロンで擦るよ。
もちろん土間に水流しながらやるんだけど、それが面倒なんだよね。

>>16
そういう見本帳がニッペであるよ。
何パターンかの住宅やアパートの絵が透明なシートに印刷してあって、A4サイズくらいの色見本に重ねて見れるよ。


20 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/05(火) 21:24:21 ID:???
塗装の仕事をするうえで、これを持っておけという資格なんですか?

危険物乙4
有機溶剤
足場組立等

はとりあえず取りました。

21 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/05(火) 21:27:00 ID:???
普免

22 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/05(火) 21:33:30 ID:???
>>21
運転免許は大型一種とバイクの大型持ってます。
大型一種は免許改正で4トン車が運転できなくなるんじゃ、と勘違いして取りました・・・

23 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/05(火) 23:31:56 ID:???
>>毒劇とか
それより、一級技能士とかは?

24 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/06(水) 16:28:22 ID:???
>>23
ほとんど必要ないです

25 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/06(水) 18:01:14 ID:???
昨日から よく釣れますねぇ

26 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/06(水) 19:08:09 ID:???
>>20
タスポは登録しとけ 現場に行って一服の時タバコ無いと困るだろ?

あとは一人親方になるならその三つの資格くらい有った方がいいけど
使われる職人の立場なら資格は要らないね!現場によっては職長は有機溶剤持ってないと
駄目な所もあるけど。あとチンコの皮がむけてないと駄目× 包茎は臭いから。

27 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/07(木) 11:32:33 ID:???
>>26
塗装業界って、、、、、はぁ・・・

28 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/07(木) 17:47:44 ID:???
タイルベースの変わりに微弾性をタイルガンで飛ばしたらタイル調になりますか?


29 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/07(木) 17:53:22 ID:???
タイルベースの方が安い

30 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/07(木) 18:51:37 ID:???
>>28
何でそんなことしたいの?

31 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/07(木) 22:00:11 ID:???
>>28
小〜中程度の玉にならなるね。
くれぐれも男性タイルとか言わないように。ノークレームってことで。

32 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/08(金) 01:50:24 ID:yLwO3RcO
>>28
ホルダーGUで吹付け用ってのを使ったことがあったけど、今はあるのかな〜
たしかホルダーGUデコだったと思ったけど・・・



33 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/08(金) 01:54:35 ID:yLwO3RcO
>>28
質問の回答になってなかったね。

そのときは「なったよ」


34 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/08(金) 06:50:19 ID:???
今日は猛暑日の為仕事を中止します

35 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/08(金) 07:19:54 ID:???
微弾性の玉って痩せて消えそうだな・・・

36 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/08(金) 13:07:22 ID:???
セメントフィラーなんかの無機系のフィラーの上にはアルカリ止めや吸い込み防止、密着力UPのためシーラーが必要ってなってるけどアルカリ止めってのは何の事ですか?
コンクリートやモルタルが中の鉄骨を酸化させないためにアルカリ性であるってのは知っているのだが塗装をするにあったってアルカリを止める意味ってのはなんなのでしょうか?

てことは有機系のSFアンダーやアンダーフィラーSなんかの上ならばシーラーいかずに単層弾性を直接いっても問題ないですか?


37 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/08(金) 17:30:45 ID:nsHZ1LNC
>>36です
少しだけ自己解決しました。
雨水等でコンクリートに含まれるアルカリ成分物質が溶出して、
油を含んでる塗料とがアルカリ成分が反応して極端だが石鹸化することでべたつきや、
変色の原因となる。ってことは理解できました。

だけどこれはOPなどの油を含んだ油性塗料だけに言えることで水性系の塗料では該当しないのでは?
水性の中に含まれる樹脂にも反応してしまうんだろうか?
ってことは水性の単層弾性はセメント系フィラー直に行ってもアルカリの心配はないが、
無機系フィラーと塗料では塗料が有機系で密着が悪いからシーラーを入れる、
有機系フィラーであれば塗料との関係は有機系同士だから密着自体にさほど問題はない。
だからシーラレスフィラーなんて呼ばれるって理解してよろしいかな?

解釈が間違っていれば詳しい方よろしくです。



38 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/08(金) 21:41:23 ID:PFm9zI91
JISの入ったアクリルエナメル(AE)はいまでも手にはいるの?
なんか 各社JIS廃止になってるらしいのだが…
マジ?

39 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/08(金) 22:44:22 ID:iTYdHjqU
JISを取得するのにはかなりお金がかかるみたい。
それが理由かはわからんが塗料関係はJIS規格が大幅改定するみたい。
エコのこともあるんだろうけど、さび止めなんかは廃止になる塗料が結構ある。
それに伴ってJISの規格から外すのも結構あるそうだからその影響じゃないかな?
でもJIS規格なくなっても別の商品に規格を代替してるのもあるみたいだから調べてみたら。

ちなみにJIS規格の持った商品を現場で調色するとJIS規格外になってしまうらしいよ。
正確には白のみ?がJIS規格なのかな?調色品に関しては工場がJISの規格を取ってればJIS商品になるらしい。


40 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/09(土) 01:03:54 ID:???
金属・石に彫ってある文字の中を塗装する時はどうしてますか?
今は塗料が文字からはみ出した部分を毎回布で拭き取っていますが、それだと汚くなってしまいます…
文字の凹んでいる部分を利用して何とかうまくできないのかな。

41 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/09(土) 01:33:26 ID:E+mYqC+I
>>39
へえー そうなんですかー
詳しい解説ありがとうです。

42 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/12(火) 14:59:46 ID:???
新築ALC 350u

現状予定材料
エアレス用 有機系フィラー 12缶
弾性シーラー 4缶
エアレス用 単層弾性 30缶

材料費まだ削れるか? もしくは他にもっといい仕様あるかい?


43 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/12(火) 15:54:05 ID:???
>>42
値段も出てないのに、材料費が削れるかどうかなんてわかるわけない。
単層弾性って言っても種類あるし、模様によっても缶数は変わる。
あなたは施主さんか?
材料を減らせるか?という質問なら減らせるだろうけど、それなりだと思った方がいい。
特に単層弾性なんて厚み付けてなんぼのもんだからな。
薄くしようと思えば出来ると思うよ。

44 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/12(火) 18:24:16 ID:???
>>42
新築のALCでしょ?どうゆう仕上げにするのか分かんないけど

フィーラ入れるなら弾性シーラー要らないんじゃない 
他には方法無いと思うよ、なんだkんだで結局その位材料使うし。


45 :質問です:2008/08/13(水) 17:19:31 ID:TD4/3kud
塗装は一度も経験の無い素人です

先日 祖母の家で天ぷら油が原因で小火がおきました

その際 黒煙により炊事場(10畳)の天井が真っ黒になりました 今日 天井掃除をしましたが 洗剤では綺麗に落ちなくて 塗装をしてみようと思います

そこで 塗装のプロの皆様に質問ですが
ペンキは油性と水性どちらが良いでしょうか?

ハケやローラーのようなものがありますが、どちらを使用して塗る方が綺麗に仕上がります?

スプレーが良いですか?

天井の材質は 小さな穴の開いた石膏ボードのような物です
色は白に塗りたいです

ご教授お願い致しますm(_ _)m

46 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/13(水) 19:17:38 ID:DMNBJGgq
素晴らしい掲示板ですよ
化学物質過敏症について。
本物です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=HL&action=m&board=1139820&tid=2bd3xjaabca2airbei&sid=1139820&mid=4


47 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/13(水) 19:23:54 ID:???
素人だと水性が扱いやすいんだけど塗装した後に黒いすすが出てくるだろうな
弱溶剤のつや消し塗料ではけとローラで塗るのが手っ取り早い
スプレーはやめとけ、飛散するし透けるので何度も吹かなきゃいけない
とりあえず塗料シンナーで薄めるタイプのつや消しを探せばいい。
養生も沢山いるよ。

48 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/14(木) 01:35:06 ID:qP1OLnUa
アパートの屋外の鉄の階段の足の部分のコンクリ+タイルが崩壊し、
さびた鉄の階段の足の部分が露出しました。
この場合、錆を完全に落とし、さび止めを塗って、コンクリ+タイル部分を補修する
でいいのでしょうか?

49 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/14(木) 06:08:50 ID:???
>>48
専門家に見てもらって方がいいな。
その場合の専門家とは、鍛冶屋さんな。
「○○鉄工所」なんて名前の会社を探してみれ

50 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/14(木) 06:27:47 ID:qP1OLnUa
>>49
>「○○鉄工所」なんて名前の会社を探してみれ
じゃあ、その場合、その鍛冶屋さんはどんな作業をしてくれるのでしょうか?
僕としたらさび止め塗装をして欲しいのですが。

51 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/14(木) 07:12:21 ID:???
コンクリ打つ所は錆び止め塗らないよ
鍛冶屋と左官屋の工事だね

52 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/14(木) 07:37:03 ID:qP1OLnUa
>>51
>コンクリ打つ所は錆び止め塗らないよ
では、プロは階段のコンクリに埋まる部分の鉄の部分はどんな処理をするのでしょうか?
階段の鉄板が錆で盛り上がり、それが圧になって箱形に塗り固めたコンクリとタイルを押し退けた、
って感じなんです。
ただ、露出してる鉄の部分は葉書2枚ぐらいなもんで、僕がやりたいんですよね。

53 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/14(木) 08:23:43 ID:qP1OLnUa
部屋が8部屋もあるのに3部屋しか埋まってなくて
経済的に困窮してるので業者にお願いするなんて不可能なんです。

54 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/14(木) 10:01:34 ID:???
大家さんもこの時代大変だね
そーいったトラブルの場合は加治屋っか鉄骨屋さんに一式頼むもの
普通は剥離箇所だけでなくその段すべて剥がして
ケレン-錆び止め-モルタル-タイル貼りって工程だけど

金かけたく無いのなら、剥離箇所をワイヤーブラシなどで錆を落とし
エポキシ系錆止め−家庭用コンクリートを流し込み−タイル色に似た塗装しとけば
いいんでね?数年したら他も剥離してくるだろけど

55 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/14(木) 11:03:48 ID:???
ここって、シート安い?

ttp://kimotoc-kasetsu.hp.infoseek.co.jp/st001.htm

56 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/14(木) 13:54:39 ID:???
>>55
社員乙

こんな処で油売ってないで
真面目に営業回りしとけ w

57 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/14(木) 14:52:07 ID:???
>>51
>コンクリ打つ所は錆び止め塗らないよ

敢えて言わせてもらおう。
「コンクリ打つ所は錆び止め塗ってはならない」

58 :48:2008/08/14(木) 19:53:19 ID:qP1OLnUa
皆さん、レスありがとうございます。

>>57
>敢えて言わせてもらおう。
>「コンクリ打つ所は錆び止め塗ってはならない」
その根拠は?

つーか、私的には、金属部分の処理をしたあと、ハンズで進められた、セメダインPM165-R
という、コンクリート、金属、木材用、接着剤で剥がれ落ちたコンクリート&タイルを接着しようと考えています。

59 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/14(木) 20:34:45 ID:???
>>58
ハンズの店員を信じるなら、それも良し。
自己所有の不動産だから勝手にすれば。

60 :48:2008/08/14(木) 20:40:40 ID:qP1OLnUa
>>59
じゃあ、正しい方法を教えて下さい。

61 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/14(木) 20:54:47 ID:???
>>60
59ですが、「じゃあ、」は駄目だな。
会話(文字列ですが)のコミュニケーションの場合、適当な言葉とは思われない。
2ちゃんルールで言えば、ここは質問スレだから質問するのは結構だが、
教えてあげる、あげないは、第三者の自由。



62 :48:2008/08/14(木) 21:03:10 ID:qP1OLnUa
>>61
それでは、正しい方法を教えて下さい。
ポイントは空気に触れるのではなく、コンクリに触れる、ってところなのですか?

63 :48:2008/08/14(木) 21:13:36 ID:qP1OLnUa
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113043271
なるほど、これを見ると、鉄は錆びていた方がコンクリの食い付きがいいわけですね。
そうすると、セメダインPM165-Rでコンクリートと金属を接着する場合も錆びのままの方が食い付きがいい、ってことでしょうか?

64 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/14(木) 21:23:13 ID:???
石油由来の塗料(接着剤含む)と、セメント系資材では接着しません。



65 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/14(木) 21:30:20 ID:???
Feの酸化が進行して、階段としての強度が不足すると
崩落の危険が増してくる。
酸化の進行程度を判断するのは、実際に見て叩いて判断するしかない。
店子の安全を確保するのは、大家の責務かと思われ
だから・・・専門家に見てもらえば?

66 :48:2008/08/14(木) 21:30:59 ID:qP1OLnUa
>>64
では、何もしないでセメダインPM165-Rを使う、でOKですか?

67 :48:2008/08/14(木) 21:35:23 ID:qP1OLnUa
>>65
階段の金属部分の塗装は10年に1度ぐらいの割合でプロにお任せしてます。
今回のところは、面積も小さいし、階段の足の部分でかなりがっちりした鉄板が使われており、錆びてもそう簡単には崩壊しそうにありません。

68 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/14(木) 21:35:32 ID:???
>>66
だ・か・ら
ここまで解って貰えないとなると、
自分の営業力、説得力、プレゼン力の無さに泣けてくる。
サヨナラ

69 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/14(木) 21:46:18 ID:omEZAbwn
それはあなたの判断でやるしかない
実際現場の状況をみないで安易な答えはだせないのがプロ
>>65さんも言ってるように安心を売るのがお仕事なんじゃないでしょうか?
塗装屋の仕事はきれいに仕上げてお客さんに喜んでもらえると言う事を前提にしています。
そういった事をふまえて質問をしたほうがいいのでは?
安く仕上げたいなら業者さんに予算を提示して相談したほうがいいと素人の私が言ってみます。


70 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/14(木) 23:43:02 ID:???
はじめまして。
素人ですがこれから、陸屋根ベランダの補修に取りかかろうと思っています。
陸屋根の構造はゴムシート防水の上に、セメントを流し込んでいる構造で、エキスパンタイで目地を作っています。

現在の状況として、特に雨漏り等はありませんが、
1.エキスパンタイの樹脂カバーが痩せて縮んでしまい、目地の充填物が無くなっている部分が出来てきた。
 堆積している泥を指でかき分けると、弾力のあるゴムシートに触れる。
2.目立ったひび割れ、欠けは無いが、コンクリートが風化しはじめた感があり、コンクリート表面のザラザラした感じが強くなってきた気がする。
3.現在、築20年で6年前に外壁等は再塗装を行ったが、その時、リフォーム業者に陸屋根はまだ大丈夫との事で手を付けず。

こんな所が気になっており、陸屋根のコンクリートの風化防止に、目地の修理と、床塗装を行おうと思っています。
目地の修理は、エキスパンタイのカバーを外し、残ったウレタンを充填材としてシリコンコーキング材(LMのもの)+プライマーで補修。
(エキスパンタイのメーカーさんに聞いたところ、目地補修はこの方法を推奨されました。)

床塗装は屋上用の簡易防水塗装を行おうと思いますが、なかなか塗料が決まりません。
一番気になるのが耐候性ですが、オススメの塗料等はありますでしょうか?
一般人が入手できるシリコン系コンクリート床用塗料がなかなか見つからず、苦労しています。
(ロックペイントのウレタンシリコン屋根用塗料などは理想に近いのですが、屋上用は出ておらず、なかなか思い通りのモノが見つかりません。)

また、アサヒペンの水性屋上防水遮熱塗料が気になっているのですが、水性アクリルですが紫外線劣化防止材入りと謳われており、この手の劣化防止剤がどの程度のものなのか、噂をご存じの方はいらっしゃいませんでしょうか。

以上、思うまま書いてしまい、乱文申し訳ございませんが、知見のある方のアドバイス、ぜひよろしくお願いいたします。

71 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/14(木) 23:44:25 ID:???
はじめまして。
素人ですがこれから、陸屋根ベランダの補修に取りかかろうと思っています。
陸屋根の構造はゴムシート防水の上に、セメントを流し込んでいる構造で、エキスパンタイで目地を作っています。
現在の状況として、特に雨漏り等はありませんが、
1.エキスパンタイの樹脂カバーが痩せて縮んでしまい、目地の充填物が無くなっている部分が出来てきた。
 堆積している泥を指でかき分けると、弾力のあるゴムシートに触れる。
2.目立ったひび割れ、欠けは無いが、コンクリートが風化しはじめた感があり、コンクリート表面のザラザラした感じが強くなってきた気がする。
3.現在、築20年で6年前に外壁等は再塗装を行ったが、その時、リフォーム業者に陸屋根はまだ大丈夫との事で手を付けず。
こんな所が気になっており、陸屋根のコンクリートの風化防止に、目地の修理と、床塗装を行おうと思っています。
目地の修理は、エキスパンタイのカバーを外し、残ったウレタンを充填材としてシリコンコーキング材(LMのもの)+プライマーで補修。
(エキスパンタイのメーカーさんに聞いたところ、目地補修はこの方法を推奨されました。)
床塗装は屋上用の簡易防水塗装を行おうと思いますが、なかなか塗料が決まりません。
一番気になるのが耐候性ですが、オススメの塗料等はありますでしょうか?
一般人が入手できるシリコン系コンクリート床用塗料がなかなか見つからず、苦労しています。
(ロックペイントのウレタンシリコン屋根用塗料などは理想に近いのですが、屋上用は出ておらず、なかなか思い通りのモノが見つかりません。)
また、アサヒペンの水性屋上防水遮熱塗料が気になっているのですが、水性アクリルですが紫外線劣化防止材入りと謳われており、この手の劣化防止剤がどの程度のものなのか、噂をご存じの方はいらっしゃいませんでしょうか。
以上、思うまま書いてしまい、乱文申し訳ございませんが、知見のある方のアドバイス、ぜひよろしくお願いいたします。

72 :70:2008/08/14(木) 23:47:30 ID:???
出だしから、思いっきりつまずいた・・・orz

スミマセン。

73 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/15(金) 01:39:51 ID:U5IVzmxf
関西パテのセルコートS

74 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/15(金) 01:48:28 ID:aRKzY+i9
>>70

75 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/15(金) 01:55:45 ID:aRKzY+i9
>>70
まずは、エキスパンタイを撤去(カッターで三角)
そして清掃(埃や石の粒も出来るだけ取り除く)コーキングは理想はウレタンノンブリード(一液ホームセンターにもあるが、そこそこ数量が多くてもエキスパンタイを三角に撤去してるため材料が伸びるはず)
コーキング施工してから一日おいて

76 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/15(金) 02:01:20 ID:aRKzY+i9
続き
床塗装は理想はウレタン防水
手順は
床、立ち上がり(コンクリ部分まで。アングルはあれば塗り込まない)にプライマー
夏場なら半日で乾くので次に中塗り(ウレタン防水)一日置いてもう一度
中塗り(ウレタン防水)
さらに一日置いて最後に
トップコート(上塗り仕上げ)でまずまちがいないでしょう。

77 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/15(金) 02:06:42 ID:aRKzY+i9
続き
ウレタン防水は二液でホームセンターなどにはないかもしれません……すいません。まちがってもコーキングはシリコン(防カビなどキッチン周りなどに使用)ではなくウレタンや変成シリコン(シリコンとはちがい塗料がのります)にしてくださいね。
説明不足かもですが参考までに
某防水屋

78 :48:2008/08/15(金) 04:13:45 ID:geDDCFV5
>>68
> 自分の営業力、説得力、プレゼン力の無さに泣けてくる。

本当ですねぇ、あなたのおっしゃってることは全然わかりません。
たぶん、あなたは、
>>64
> 石油由来の塗料(接着剤含む)と、セメント系資材では接着しません。
の発言者だと思うけど、
私が説明した階段の鉄骨部分には塗料を使ってませんよ。
あなたに欠落してるのは説得力、プレゼン力ではなく相手の状況を把握する理解力じゃないかな?
 

79 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/15(金) 08:06:40 ID:sOxlUE6C
保護モルの下に防水層があるんでひょ。
その上にウレタンって膨れてやばいぉ。
モルタルはしごき材で補修&目地シール。これだけにしときなさい。

どうしてもウレタン防水にしたかったら完全に乾燥させてから施工する事だね。
それでも膨れのリスクはゼロにはならないけど・・・

そして秤と攪拌機を忘れない事。
塗料の2液ウレタンと違って、混合比のほんの少しの狂いや攪拌不良で硬化不良を起こすぉ。

それと表面が粗くなったモルタルに施工する場合はプライマーにセメントを混ぜて鏝で2回しごき塗りを汁。
ローラーで塗っただけだと、膨れの原因になるぉ。

上記は塗装屋でも知らない人が多くてブクブクにすることが多い。素人が挑戦するには無謀かも・・・

80 :70:2008/08/15(金) 12:25:42 ID:???
早速のレスありがとうございます。
シーラーは変成シリコンのLMのものを買い揃えていましたが、>>75で言われるように、エキスパンタイの発泡体を三角に切り取る(くり抜く)のは考えつきませんでした。
このままシーラーを盛ると、幅に対してちょっと深さが足りないなと思いつつ、それ以上考えが回りませんでした。
助かりましたっ。

防水塗料については、やはり色々難しそうですね。
>>73で教えていただきました、セルコートSを見てみました。普通のアクリルとはちょっと違うようで耐候性が良さそうです。
>>76で言われる2液性ウレタン、かなり理想なんですが、コテを使いきる自信が無いので、一液性でなんとかしようと思います。
>>79で言われた膨れの問題、忘れてましたっ!コンクリートの修繕が第一目的なのですが、使い切る自信が無く、浸透性シーラーか何かで処理を考えてみようかと迷っています。

油性のシリコン配合シーラー http://www.kanpe.co.jp/products/177/index.html これなんか、劣化コンクリートの浸透・補修でシリコン樹脂配合も謳っているので、今の心境としてはこれで処理しようかと思います。
ただ、シーラーの上をどうするか・・・
シーラーそのままってのはダメですよね。
この上にセルコートSを載っけるのは、ちょっとした賭けだし・・・

塗装は奥が深くて面白いですが、いざ施工となると最適解というものが無いので、果てしなく迷います・・・
色々と参考になるご意見、ありがとうございました。


81 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/15(金) 15:49:46 ID:???
と色々と頭を悩ます素人であった
一方玄人は鼻で笑っていた


82 :70:2008/08/15(金) 17:12:16 ID:???
まあ自作PCで、M/BとCPUとVGAを何にしようか悩むのを楽しんでるような感じでw

とりあえず、今日の午後使って、高圧洗浄機でベランダ綺麗にしてきました。
汚れが想像以上にひどく、落とすのに3時間。
明日、目地を外して中を乾かし、あさってコーキングします。

83 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/15(金) 20:07:28 ID:dGJ3ZuVs
>>78

>>64は錆止を塗ったらモルタルとかコンクリはちゃんと密着しないと言いたいんじゃないか?

教えて貰ってるくせに態度悪いな

84 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/15(金) 20:29:00 ID:Erb8TWiA
>>82
頑張ってね!レポよろしく!

で、材料は決まったかな
ちなみに最適な解はありますよ。

85 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/15(金) 22:06:09 ID:Gn02qeh5
>>82ガンガレ〜
漏れも素人だが高圧洗浄3時間はプロ並だぞ
多分これから作業にはいると思うけど塗料ってものすごくワガママな女だと思う とにかくベタベタまとわりつくは余計な所にくっつくし(これがかなりキツイくだらん買い物に付き合わされるくらいロスがでる)
そんななかで、自分のふがいなさにキレてしまいモルタルを蹴って全治1ヶ月です
漏れももうすぐ復活しますのでレポよろ

86 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/16(土) 08:12:43 ID:MqwdVTQy
自作PCはパーツのチョイスだけで組み立てに技術が要らないし、パーツのチョイスにしても情報源が溢れるほどある。
それに対して塗装ってば、プロでも間違った施工している人が沢山居るし、やっと探し当てた情報も間違っている事も多い。
そして一番違うのは実際の作業には【年季】ってものが必要になる事。

>85
プロがベランダごときで3時間も掛かってたら間違いなく赤字。
まぁ技術というより洗浄機のパワーの差だけどね。

87 :70:2008/08/16(土) 09:05:45 ID:???
>>86
まさに指摘通りで、情報が少ない上に特に気にしている耐候性に関して、アクリルからフッ素まで、製品個々の紹介には何でも高耐候性って書いてあるんで(まあ、これはPCパーツでも同じかも・・・w)全く参考になりません。
ベンチマークとして役立ちそうな紫外線の耐候性テストの結果なんかほとんど公開していないし、公開していても1000時間後問題なしとか、全然程度が不明。
その他に密着性、作業性なんかからめてくると、基本的には個人向けDYI用で、できるだけいいグレードのものを推奨通りに使用するのが問題ないとは思うんですが・・・
なかなか思うような商品が無くて。

高圧洗浄機もおっしゃる通り。80MPa、8L/minのヤツで、吹き飛ばすというよりか、スクレーパーで書き落とすといった感じでしたw

今日は午後から雨なんで、作業中止にします。
また来週に作業延期。
正直、考える時間が出来たような気がして、ホっとしてますww

88 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/16(土) 09:31:53 ID:???
この「防水教えて君」は、好感が持てる。応援してあげたい。

ちょっと前の「鉄骨階段教えろ厨」とはエライ違いだ。

89 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/16(土) 11:26:37 ID:???
サンシャインウェザオメーター試験にしろ耐候性1種にしろ、材料メーカーにとって
色々と抜け道あるのでマルキシ当てにならん
メーカーHPの能書きなんて同等品ならコピペ?というくらい同じだし

素人が材料の実際の性能を理解することは不可能。数多くの失敗を積み重ねた
経験がないとね。そこがプロとの差なのでシャーないよ

最善の施工法じゃなくても作る喜びのDIYの精神でガンガレw

90 :48:2008/08/16(土) 12:08:35 ID:j4fnOh/L
>>88
> ちょっと前の「鉄骨階段教えろ厨」とはエライ違いだ。

私がその「鉄骨階段教えろ厨」なんだけど>>48の書き方のドコが悪いんですかね?w
>>49で即、業者に頼めと、レス付くんだけど、>>70には何で業者に頼めとレスが付かないんでしょーか?w


91 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/16(土) 12:40:59 ID:fIVsS4LJ
塗料は基本的に
値段=グレード
になってるので予算のゆるす限り高いのを。

職人仕事は予算と時間が限られてるので制約のないDYIはある意味無敵だとおもう。

92 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/16(土) 14:13:35 ID:???
>>90
単純にここは塗装・塗料スレだからやないですか?

93 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/16(土) 15:10:50 ID:???
>>90
防水君は可愛げがある
おまえには無いからだよw

94 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/16(土) 21:07:24 ID:JdUOgDGM
みなさん仲良くいきましょう。前回の私の説明が悪かったです。コンクリ部の下地がシート防水でもウレタン防水でも問題ありません。でも説明不足でした。脱気筒(湿気を抜く物)

95 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/16(土) 21:09:33 ID:JdUOgDGM
を付けます。それ以外にクロスシートを立ち上がりや平場に張って耐震性を出すなど様々なやりかたがあります。わからないことがあればまた質問ください。

96 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/16(土) 21:12:06 ID:JdUOgDGM
その他に立ち上がりと立ち上がりから20cm位平場にウレタン防水をして、残りの大半の平場に長尺シートというものをひくのもありですね

97 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/17(日) 00:30:52 ID:???
↑DIYなんだぜ。失敗を誘発するような方向に持っていくなよ。

現状は防水層は痛んでないが保護モルが痛んできた。
そこでこれ以上保護モルが痛まないように保護膜を作りたい。
これが質問の趣旨だろ。

俺が素人にアドバイスするとしたら。
@目地シール
Aニッペ水性シリコン浸透ガード2回
http://www.nipponpaint.co.jp/biz1/building/products/prd_84.html

勧める理由は
・膜を作らないので膨れのリスクは無い事。
・防水ではないが吸水防止としては十分な効果がある事。
・1液なので硬化不良のリスクが無い事。
・防水材と違い低粘度なので作業性が良く素人でも簡単に塗れる事。


98 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/17(日) 00:46:17 ID:hGWz49ra
素人に脱気とかスゲーアドバイスだW

釣りかな

99 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/17(日) 06:42:00 ID:24VbTEGh
おはようございます。どうせやるなら凝ったのにしたいと思うのは当たり前じゃないでしょうか?みなさんも難しく考えすぎですよ、気楽に気楽に

100 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/17(日) 07:37:42 ID:???
撥水材だけではもたないよ

101 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/17(日) 07:54:18 ID:???
お前痛杉ww
シッタカハズカシ杉

教え魔の100叩きゴルファーを連想させるww

102 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/17(日) 08:22:38 ID:???
>>97
おま これ コンクリ打ちぱなしの壁用だぞ
防水に薦める奴の気が知れんw

こんなんで漏水止まれば防水屋なんていらんわな・・・・

103 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/17(日) 08:48:16 ID:???
↑お前馬鹿か!
現状漏水無しの保護モルの吸水防止って書いてあるだろ。

『漏水』とも『防水』とも書いてないわけだが

104 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/17(日) 08:55:26 ID:???
>撥水材だけではもたないよ
何を基準に持たないっていってるの?
撥水材に耐候性もとめてるの?
それとも防水性?
現状からして吸水防止で十分じゃないかい。
色付きの撥水材は色が残っている内は効果が持続するんだよ。
表面の水弾きが無くなったから効果無くなるわけじゃない。

105 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/17(日) 08:57:56 ID:???
>>104
そう思うなら好きにすれば良いと思うよ

106 :70:2008/08/17(日) 09:30:15 ID:???
おはようございます。
床の補修が目的か、防水までしたいのかはっきり書かずすみません。
最低限しておきたい事は、目地の補修とコンクリートの劣化防止と手当てですが、欲としては下のゴムシートが築20,年なので、防水塗装でコンクリートの下のゴムシートが劣化してきても大丈夫なようにしておきたいというのが「漠然」とありました。
業者さんに、ただひとことベランダの補修をお願いと頼んで、後で施工が凝り過ぎで高いっとか、こんな簡単な防水じゃ意味無いっとか、後でブーブー言うパターンですよね。すみませんでした。

ゴムシートがあと何年もつか、寿命の読みが難しいところです。
新しく行う防水塗装がゴムシートが終わる前に終わってしまったら、それこそ意味が無いので、ここがポイントになると思います。

今の考えとしては、80平方mを下地、塗料代が10万ぐらいで、下のゴムシートより長い寿命の防水塗装という事になります。
ここはエイヤっで10年強ぐらい防水がもつ塗装を条件にしるのが妥当でしょうか。

作業性は、作業がきっと遅い・・・というより、不安定だと思うので二液式は、避けておいたほうがいいですよね。
逆に通気管等は、手間暇だけの話のようなので、大丈夫かなと踏んでいます。

で、上がかなり難しい話でしたら、今は目地の補修とコンクリートの風化防止に留めておいて、後日雨漏りの気配があれば、業者さんに屋根補修をお願いすべきかと考えています。

昨日はエクスパンタイのカバー外しをしましたが、浮いてきている割にはなかなか外れず、2時間で15m・・・。コーキングをカッターで剥がすのと、あんまり変わりませんでしたw
でも、まだ半分残ってる・・・orz
ただ、中の発泡体は簡単に取れるので、一度外して目地の清掃と乾燥が簡単にできそうで助かりましたっ。

107 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/17(日) 09:35:22 ID:???
目地脱気するならエキスパンションにシールしちゃ駄目だ。
でも80uあるなら目地脱気じゃあ不安。

防水屋に塩ビの絶縁頼むのが無難だけどな。

108 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/17(日) 09:42:14 ID:???
壁塗ったり鉄骨塗ったりはDIYで気軽にできるだろうが
本職の防水屋がやっても失敗する程防水工事はデリケート
漏水して構造体の錆や腐食なんか始まったら補修費は多額になる

まぁオーナーの自己責任でやるから自業自得だが
リスクの高さは覚悟したほうが良い

109 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/17(日) 09:49:05 ID:f8xQus9K
お聞きしたいのですが、リフォームで塗装終わって、クロス貼って巾木や窓枠を雑巾で拭くと塗装が取れちゃうんですけど、塗装屋が手ぬいてるからですかね?雑巾もすぐ色付いちゃうし、水性だからですかね?

110 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/17(日) 10:00:24 ID:suAN4wjr
>>109 の続きです。それで元請けに言って塗装屋に聞いてもらったら「まだ乾いてないから」って言われました。本当ですかね?塗装終わって2〜3日経ってから入るのに乾いてない事あるんですかね?

111 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/17(日) 10:22:07 ID:???
ありえね〜よ
水彩絵の具でも塗ったんじゃないか?

112 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/17(日) 10:37:33 ID:???
もしかして、ステインを付けすぎて浸透しきってないとか?

113 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/17(日) 10:56:50 ID:???
今だに悪徳リフォームのさばっているんだな・・・

114 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/17(日) 16:19:06 ID:S1SFtpf2
>>109です。やっぱり塗装屋が適当な事やってるんですかね?雑巾で軽く拭くと平気なんですけど、何回も拭くと塗装が所々取れた感じです。その色がクロスに付くと中々取れなくてイライラします。塗装屋に何て言えば良いですかね?

115 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/17(日) 16:34:05 ID:???
直るまで金払わなきゃいいんでね 

116 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/17(日) 17:28:25 ID:tp4dImSn
>>109
まぁ、まず詳しい仕様を。
木部に塗装したんだよね?
仕上げは?木目生かす、透明仕上げとか半透明仕上げ?
木目を塗りつぶす仕様?

117 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/17(日) 20:01:30 ID:QGJoJGYk
>>116 >>109です。巾木は木の巾木で焦茶色です。元の色もそんな感じです。窓枠はグレーです。木です。とにかくクロスの糊が付いて拭くと取れる。ラッカーテープで養生してテープ剥がしたら塗装も取れる。

118 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/17(日) 20:11:13 ID:2L4rVuur
>>115 自分が頼んでる塗装屋じゃなくて、請けてる管理会社が頼んでるんで、金はそこが払ってます。いつも「塗装のネタ置いとくから」って言って、剥げたところをクロス屋の自分が塗ってます。

119 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/17(日) 21:52:58 ID:EycIkzs5
ん?
分からなくなってきた。
相談者はクロス屋さん??
で?仕様は?

120 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/17(日) 23:22:31 ID:???
オーナーじゃ無くクロス屋さんが同じ下請けの塗装屋へのクレームなんかな?

色が剥離するつー事はオイルステインクリアじゃなく、着色ウレタンもしくはSOPなんかね
そんな仕事されたんじゃオーナーからもクレーム出るだろうから、元請の管理会社に
いかに酷い仕事やっているかと、クレームレスの点からも使用材料・施工法を一考する
必要あると意見すれば良いんじゃないかね


121 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/17(日) 23:24:50 ID:???
でもどうやったら剥離するように濡れるんだ?
一液ウレタンだと完全に乾くの遅いけど

122 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/18(月) 00:17:33 ID:???
2液弱溶剤ウレタンの硬化不良は布で擦ると色落ちるぞ。
乾燥と硬化が同じだと思っていると大間違い。

123 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/18(月) 01:00:05 ID:7vVWa5Tz
>>120 109です。自分はクロス屋です。仕事貰ってる管理会社の担当に塗装が取れたところを見せて文句言ったら、最初の「まだ乾いてないから」って言われたらしいです。

124 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/18(月) 01:15:53 ID:319MF6wJ
109です。ウレタン塗装というものなんですかね。塗装が剥げたところは元の色がでてます。担当者に聞いたらかなり安くやらせてるみたいです。自分も担当者も塗装の知識が無いので、こんな事になっちゃうんですね。

125 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/18(月) 01:23:12 ID:???
まだ乾いてないから

って言われた段階で、なぜ「だったらいつ乾くのか」聞かないのかね。
「次の工程にいつ渡せるのか」を確認して作業させる事も出来ない。

そんな管理会社の仕事でもやらなきゃならんの?
俺ならやめるね。

126 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/18(月) 03:25:45 ID:j9Odh6jo
>>48
大変だな!


127 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/18(月) 03:27:36 ID:j9Odh6jo
>>48
大変だな

128 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/18(月) 10:55:02 ID:OZV4pA4b
>>48
た、大変だな!

129 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/18(月) 11:28:37 ID:???
1液ウレタンは硬化のしまりが悪いから部屋内で使うのはあまりよくない。
乾かないってクレームがよくでるんだ。
通気性を良くしてもうしばらく待ってみるべし。。


130 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/18(月) 11:43:45 ID:???
てかさ・・・ラッカーテープで剥がれてくる時点で密着が不完全なのだと思うのだが・・・。
元々の地肌との密着が悪かったらいくら上から塗りなおしても無駄だよ。


131 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/18(月) 13:01:45 ID:k5Si5wv6
>>130 それです。もともとの地肌との密着が悪いんです。なぜそうなるのか知りたいです。元々塗ってある上に塗るから密着が悪く乾かないという事でしょうか?

132 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/18(月) 13:11:31 ID:XQKSOk66
>>125 その通りです。でも管理会社の担当が塗装屋に聞いて2〜3日経てば大丈夫っていうのでそれから入ります。それで剥げたところはまだ完全に乾いてないからと言われる訳です。

133 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/18(月) 13:18:46 ID:tHTHKm6J
>>129 1液ウレタンというので塗装してるのか聞いてみます。他に何か良いものとかあるんですかね。

134 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/18(月) 15:28:16 ID:???
聞き方言い方に気をつけないとどつかれるぞw

135 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/18(月) 16:40:22 ID:???
ネットでどつけるんかいwww

136 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/18(月) 17:56:27 ID:???
↑こいつは何ツッコンで何笑ってるの?

137 :48:2008/08/19(火) 00:00:56 ID:msTCEUqL
ペンキ屋はシンナーで頭がやられてるからな。 パソコンの向こう側からドツイて来るかもしれんw

138 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/19(火) 07:41:18 ID:QRkyceTi
>>137
ほら、おまえらが冷たく軽るーくあしらうから
貧乏大家が荒らしになったじゃないか

おまえもちゃんとした解答も貰っているんだから逆ギレはないだろ?
そんな性格してるから8部屋で6部屋空室なんて悲惨な事になってんだろ?
バカなの?しぬの?

139 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/19(火) 20:54:45 ID:???
>>137
低脳な素人の逆ギレ、しかも低脳そうな煽りw
こーゆーのがモンスタークレイマーなるんだろな

140 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/19(火) 21:36:34 ID:LAKZKjSI
木造モルタルの家に塗るのに

安くて
透湿性があり
弾力性があり
耐水性があり
防汚性があり
耐久性もある塗装って何ですか?


141 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/19(火) 22:06:27 ID:K/VeM09V
>>140
単層弾性のシリコン

142 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/19(火) 23:34:39 ID:???
>>140
透湿性弾性塗材が一番要求に答えるが
安くねぇぞw

141 の単層弾性シリコンに透湿性は無い

相反する要求をそれだけ並べて安いはずねぇだろ

143 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 01:33:22 ID:4xPg3s8J
>>142
予算が少なくて。
ディバネート、スタッコラースト、スタッコフレックス、ジョリパット
なんかはどうでしょう?


144 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 07:30:02 ID:???
>>143
ジョリパットしか使ったこと無いけど、いわゆる土壁系の塗装ね
土壁系は弾性というよりも可とう性程度で結構亀裂入るし
なにより防汚性が低い、コテ仕様なんてホコリが積もるほどだ

しかも最大の要望である 安くないですw

145 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 08:37:35 ID:hDMVwUn8
>>142
ttp://www.nipponpaint.co.jp/biz1/building/products/prd_59.html

146 :48:2008/08/20(水) 12:10:02 ID:Wg5WJoN7
しかし、透湿性があったら湿気が家の中に入ってきてマズイんじゃねーの?w

147 :おおや:2008/08/20(水) 12:34:50 ID:Wg5WJoN7
家にも適度な湿度が必要なんです、とかいうのか?w

148 :おおや:2008/08/20(水) 12:37:59 ID:Wg5WJoN7
布ではゴアテックとかあるけど、塗料では裏も表もないからなw

149 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 12:43:53 ID:???
透湿性ってのは住宅内の湿気(細かい水の粒子)を外に排出する性質のこと。
湿度を低い方へと逃す性質。
通常室内の湿気の方が外の湿気に比べて高い物だから家の中に湿気が入ると言うことは考えにくい

150 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 12:46:36 ID:???
>>145
おい貧乏大家
このスレに何故居座るw

151 :おおや:2008/08/20(水) 12:50:53 ID:Wg5WJoN7
今の日本人はエアコンをガンガン使うから透湿性はいらないんじゃないかな。
むしろ、そういうややこしい性質は塗料の劣化を早めるだろ。

152 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 13:02:47 ID:???
エアコンを使って湿度下げてもそれはその部屋室内に限っただけのものだろう?
目に見えない部分のモルタル天上裏の湿気なんかはどうするんだ。
結局それが原因でカビはやして建物自体を劣化させてしまうだろうが。

湿度を逃すだけではなく細かい水分を逃すので冬場の結露にも有効なんだぞ。



153 :おおや:2008/08/20(水) 13:09:20 ID:Wg5WJoN7
シンナーで脳みそ溶けてるペンキ屋のくせに、けっこうまともな事を言うねw

154 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 13:12:00 ID:4xPg3s8J
土壁系は
弾性が弱くひび割れしやすい
汚れやすいということなんですね。
ホームページでは大丈夫のように書いてありますが弱いんですね。
すると塗料系がお勧めですか?

サイディングはコーキングの劣化が早く起こり
ランニングコストもかかりそうであり
見た目が建て売りっぽくなると
建築士から嫌がられました。


155 :おおや:2008/08/20(水) 13:13:50 ID:Wg5WJoN7
つか、>>140は新築モルタルなわけ?
新築じゃないなら既存のペンキが残ってるわけで、透湿性もへったくりもないだろ。

156 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 13:22:36 ID:4xPg3s8J
>>155
新築です。
最初の見積もりには弾性リシンってあったが変更可能とのことでしたので。


157 :おおや:2008/08/20(水) 13:30:17 ID:Wg5WJoN7
>>156
そうですか。 今までの経験でいくと、ペンキや屋根には金を使った方がいいように思います。

158 :おおや:2008/08/20(水) 13:32:58 ID:Wg5WJoN7
金を使うというか耐性を高めると。 あと気になるのはシロアリだよね。 すれ違いだけどw

159 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 13:40:38 ID:???
>>156
145 の商品なんていいんでないの?
透湿、弾性、耐候性と希望にも沿っているし、単層弾性なら
そんなに高くないんでね?


160 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 14:44:58 ID:???
シリコンは高いよ
あと単層弾性だと仕上がりや規定通りの塗膜がつくかは職人次第だから

161 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 16:00:58 ID:???
単層弾性ってすぐ汚れるイメージあってココ10年程使ってないけど
最近のシリコン系とかは汚れつかないのかな?

162 :おおや:2008/08/20(水) 16:19:47 ID:Wg5WJoN7
家のモルタルには油がギットリしてて、弾性があってホコリが雨で流れるみたいな塗装だけど、あれがシリコンかな。
築20年ぐらいだけど。

163 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 17:02:50 ID:HcSm0oMC
職人さんに質問します。

古い家で浴室の天井と壁は腰の高さまで塗装なのですがカビが凄く黒ずんでいます。
面積があまりないので自分で塗り替えしたいのですがやはり塗装前にカビを落とさないで塗装してもまたでてきますよね?

簡単な方法ないですか?

164 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 17:04:27 ID:???
無いです

165 :おおや:2008/08/20(水) 17:34:32 ID:Wg5WJoN7
>>163
抗菌塗料、ってのを濡ればいいんじゃね?

166 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 17:36:27 ID:???
何を塗るにしてもカビはできるだけ落としましょう

167 :おおや:2008/08/20(水) 17:37:32 ID:Wg5WJoN7
ホームセンターにいけば、缶に、この塗料はカビの上から直接濡れますとか書いてあるだろ。

168 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 17:37:58 ID:???
あなたは素人ですか?

169 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 17:39:31 ID:???
ホムセンの塗料を自分で塗るより業者に頼んだ方が良いよ

170 :職人:2008/08/20(水) 17:41:04 ID:Wg5WJoN7
私は職人です。

171 :おおや:2008/08/20(水) 17:42:27 ID:Wg5WJoN7
>>169
では業者はどういう作業をするのですか?

172 :材料屋:2008/08/20(水) 18:06:21 ID:???
後の事考えないならばカビの上からでも塗ればいい。ただすぐにダメになるから。
ホームセンターの材料で仕上げるとしても以下の作業はしたほうがいい。
旧塗膜で浮いてるところなどをワイヤーブラシや皮スキ、カッターなどで剥がしてしまう。
市販のカビ取り剤でカビを落とし洗い流し良く乾かす。
塗料が飛び散らないようにマスカーなどで養生する。
ひび割れなどがあればエポキシ系パテやカチオン系フィラーなどで下地処理する。
シーラーを塗りをして上塗り2回。シーラー省くなら上塗り3回。

基本は下地調整が大事です。下地処理が悪いと上塗りが活きてきません。

173 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 18:33:42 ID:???
■質問です

以下のものを市販のスプレーで塗装したのですが、色が剥がれ落ちてしまいます

・ホームセンターなどで売っている一枚300円位のPタイル?
・タイルの柄は、フローリング、大理石など様々
・タイルの表面はビニール製のようなツルツルした肌触り
・タイルの裏はシールになっていて床に貼ることができる

以上のようなタイルを購入し、同じくホームセンターで購入したカラースプレーで塗装して
半年ほど経つのですが、今では塗装する前の柄が見えるくらい剥がれ落ちてきました

とりあえず、ここで質問する前に、自分なりに調べてみたのですが
タイルの表面がビニール製なので、塗装する前に
下塗りとして、プラスチック用プライマーというスプレーをすれば
剥がれ落ちなくなるんじゃないか、と思うのですが…
どなたか、良い方法、アドバイス等あればお願いしますm(_ _)m


174 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 18:57:55 ID:???
床ならどんな下塗り入れてもハゲます
ちなみに私の頭もハゲてます

175 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 19:12:29 ID:???
>>174
詳しい方ならお聞きしたいのですが、下塗りじゃなしに
塗装した上に、剥がれ落ち難くするような保護スプレー?みたいものはあるのでしょうか?
今、思いついたのですが

176 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 19:17:19 ID:25wBWDtU
>>173
そもそも塗るモンじゃないし。

それをカラースプレーって...
缶スプレーで塗るくらいだからそんなに広くないんだろ?
新しいPタイルなりタイルカーペットを買ってきて張り替えるのが一番早くて綺麗だな。

177 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 19:17:24 ID:???
何塗っても床はハゲるよ
塗装なんてそんなに丈夫なもんじゃない

178 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 19:49:02 ID:???
今日下痢でトイレなくて困ってもらしそうになったが我慢した。

179 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 20:05:07 ID:???
>>174頭のハゲにはマッサージを入念にして血流を良くするのが一番らしいのですが、ワイヤーブラシでやるのとカップリングブラシでやるのではどちらがオススヌですか?
あとエアブラシで黒々とした頭に仕上げて見たいのですがやはりその場合もプライマー処理はやったほうがいいんでしょうか?

180 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 20:09:37 ID:noUFEWFn
>>173 Pタイルって塗装するものじゃないから、色だって何色もあるでしょ。塗装する事を考えないで、自分の好きな色のPタイル買ったほうが綺麗だと思いますよ。

181 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 21:18:55 ID:QE1GpPM6
>>173
床用のエポキシ系の水性塗料使えば2年ぐらいは持つかもしれんな。


182 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 21:26:06 ID:???
答えてくれたみなさん、ありがとうございますm(_ _)m

お金があれば、何も苦労して塗装するような邪道なことをせず
すぐにでも買い換えたいのですけど

実は、床を白黒の市松模様にしたくて、無地の白と、無地の黒のPタイルを探したのですが
どこにも売ってなかったので仕方なく柄モノを白と黒に塗装したってわけです

183 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 21:27:34 ID:???
>>181
ありがとうございます。調べてみます


184 :おおや:2008/08/20(水) 23:18:32 ID:Wg5WJoN7
>>182
君まさか家のアパートの住民じゃないだろーな? 借りてる部屋に妙なことをしないでくれよ。

185 :おおや:2008/08/20(水) 23:20:31 ID:Wg5WJoN7
>>172はなかなかいいレスですね。 ためになる。

186 :おおや:2008/08/20(水) 23:28:23 ID:Wg5WJoN7
>>182
http://www.always-good.com/eyuka/goods/p-tile2.html
ちょっとググれば売ってるだろーが。 お前はバカか?

>実は、床を白黒の市松模様にしたくて
しかし、なんとも趣味が悪いな。 お前は元暴走族だろ?

187 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/21(木) 00:30:07 ID:???
>>186
ありがとうございます!楽天でも売ってましたw

188 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/21(木) 05:55:29 ID:K2eMk/82
タイルは塗っちゃいかんよ

189 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/21(木) 06:55:18 ID:???
>>186

うざいので君のスレ立てました。
   ★入居者募集「鉄骨塗り方教えろ荘」ペンキ塗りたて 
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sim/1055823661/601-700

190 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/21(木) 10:06:03 ID:???
>>188
わかりました


http://www.always-good.com/eyuka/goods/p-tile2.html

上のサイトを見ると、MSプレーンを貼る際に、吸着テープが必要になるらしいのですが
吸着テープって、両面テープみたいなものと理解していいのでしょうか?

質問はこれで最後にしますm(_ _)m

191 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/21(木) 10:14:03 ID:Rb35mzHN
>>190
そんなの知らんよ。
そのサイトに聞きなよ。
大体ここは、塗料・塗装スレだ。

192 :おおや:2008/08/21(木) 10:51:15 ID:wkhaFbBS
急に態度が冷たくなったねw

193 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/21(木) 12:22:10 ID:???
なんだかんだ言いながらURLまで貼ってくれるんだから、いい奴なんだなぁ

194 :材料屋:2008/08/21(木) 14:48:57 ID:???
>>190
いわゆる両面テープだろうな。ずれないように粘着力は強そうだな。
両面テープなら3Mが出してるVHBテープなんかも強力だぞ。
でもさコスト的に接着剤を使った方が安くあがるような気がするぞ

195 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/21(木) 17:26:57 ID:???
>>194
回答ありがとうございます!

196 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/21(木) 19:03:03 ID:???
台所を艶あり塗料で塗りたいんですがお勧め塗料ありますか?

197 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/21(木) 20:04:47 ID:???
>>196
EMエナメル

198 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/21(木) 23:53:25 ID:2cBJynlW
そりゃ台所なんていったらVPっすよ。

199 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/22(金) 00:13:11 ID:???
VPってまだ使ってんの?

200 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/22(金) 09:04:50 ID:???
新築160平米の外壁(ALC)に「イベリアン」という塗料を勧められています。
高いけど、長持ちするとかで約80万円の見積りです。

イベリアンって良いものなんでしょうか?
80万円って妥当ですか?

201 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/22(金) 12:47:38 ID:???
壁面だけで?足場から何から全部こみで?

202 :材料屋:2008/08/22(金) 12:52:49 ID:???
詳しい説明載ってなかったから解らんが、アクリルシリコン樹脂だからそこそこな材料だと思うよ。
材料の種類が解らんからなんとも言えんが、なんにしろ平米単価5000円は高いだろ。


203 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/22(金) 20:18:30 ID:???
施工店(ALC屋)→ガン屋手間請け1,000円/u
      ↓3,500円/u
工務店(経費30%)
      ↓5,000円/u
施主

ってとこじゃないか

204 :200:2008/08/23(土) 00:26:59 ID:???
>>201 >>202 早速有難うございます。足場は別だと思います。新築なので足場は掛かっていますので。
工務店さんによれば、この塗料なら15年くらいはメンテ不要だとか。二階建て160平米のALC外壁だと
いくらくらいが相場なのでしょうか。

205 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/23(土) 07:51:15 ID:???
御影調だろ。
他社品使っても3.5千円ぐらいは普通だろ。
まあ他社品で若干下がったとしても
ALC工事とセットで責任施工だから元請としては旭化成を使いたがるし、
ALC本体が旭化成は安いからね。

でも御影調って・・・最近の流行とは大分ずれているような・・・

ちなみに実行予算70%はボッタ栗じゃない。

年間100棟以上のパワービルダーで70%
地場工務店で80%
個人大工で85%
大手HMで40%

って聞いた事あるぞ。

206 :200:2008/08/23(土) 23:51:18 ID:???
>>203 >>205 単価3,500円に経費30%で5,000円ですか、、
建物3300万円の内、240万円が諸経費との名目で工務店さんの粗利となってる見積りなのですが、
諸経費以外の項目で更に30%乗せているなら諸経費なんで240万円もいらないですよね。
工務店さんにストレートに聞いてみます。

>>205 御影調? 外壁の模様のことでしょうか。塗料の色か質感のことでしょうか。
今風の家を目指しているのですが、工務店さんは昔堅気な感じで、今後の刷り合わせに
苦労しそうと感じてます。

ちなみに最近の流行って、どういったものなのでしょうか。


207 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/24(日) 07:08:54 ID:???
嫌な施主になりそうですね

208 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/24(日) 07:59:00 ID:???
3000万に対して240万(8%)の粗利じゃあ潰れるでしょ。
仮にその工務店が20%の粗利がなければやってけないとすると残りの12%は各工事に乗せている訳よ。
それを均等に乗せるわけじゃなく施主に分かりづらい工事に乗せるって事よ。

堂々と諸経費30%と書けないのが日本人なんだよ。


イベリアンってのはPBコートで一番高い奴でしょ。
http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/pb/03/tosozai/index.html
今風かどうかじゃなく単に工務店の親父が好きな意匠ってだけで一番高いのを勧めるのはどうかと思うが

今風ってならALCも?だね。
今風ならラスモル下地に塗り壁じゃないか?
嵐の下に竪胴縁入れた通気ラスモルにしないと検査会社の保証(漏水)も受けられなくなるからな。
単価が上がるからっていって絶対に直塗りにはするなよ。

塗り壁って言えばジョリパットが有名だが耐候性は低く耐候試験3種やっとクリヤ程度。
↑のほうに質問があったスタッコフレックス(スタッコラーストは輸入業者が違うだけで実は同じ製品)はW/S試験2500hクリヤ
耐候1種をクリヤしてるってからオレ的にはそっちを勧めるね。ただ材料費はジョリの2.5倍はするけどな。

素人に教えるのは疲れるからこれで勘弁



209 :200:2008/08/24(日) 21:30:14 ID:???
>>207 そうですね。経費と利益が必要なことはのことは判りますので、
嫌な客にならないように不躾な質問は止めときます。

>>208 詳しい説明有難う御座いました。
塗り壁は住林で検討していた時に考えていたのですが、
ひび割れやくすみが気になりそうと思い、その後考えていません。

後は工務店さんと直接話しをして詰めていきます。
ほんとうに有難う御座いました。

210 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/26(火) 09:43:02 ID:???
石目調なんてポイントで使ってこそ価値ある
全体やったら汚いリシンw

211 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/27(水) 22:40:06 ID:Pb2BXiqB
>>210
田舎の工務店なんてセンス無いからなぁ
豪華なの全面に使ってりゃイイカ的なもんでねw

ダサイ建物作らされた施主がカワイソ・・・・

212 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 09:59:37 ID:zoUiiPBZ
突然ですが、プリマ油とボイル油の違いを教えてください。

213 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 11:19:58 ID:???
カラースプレー水性(合成樹脂塗料)とラッカースプレー油性はどちらがいいんですか?

214 :材料屋:2008/08/28(木) 11:57:06 ID:???
ボイル油ってのは煮亜麻仁油、外部用ボイル油、速乾ボイル、などをひっくるめた通称
で塗膜の乾燥速度を促進させたり肉もちを良くしたりとペンキの効果を高めるために使われる。
が現在では塗料シンナーを使うため希釈として使われる事は少なくなった。
最近では主にオイルステインの原料的な物として使われることが多い。

プリマ油(プライマーオイル)はこの中の地塗用ボイル油にあたるもので素地に浸透して早く乾燥し、
上塗りに比べて硬い塗膜を作る物。



215 :材料屋:2008/08/28(木) 12:12:34 ID:???
スプレー品は使う場所、目的で使い分けた方がいい。
ラッカースプレーは速乾性。
カラースプレー水性は安全性と臭い。

塗膜としての強さはどちらも大差はないと思う。
一般的には樹脂としての硬さなら
ラッカー<合成樹脂<ウレタン<シリコン<エポキシ<フッソ
揮発成分的な強さなら
水性<弱溶剤<溶剤

216 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 12:51:12 ID:???
>>215
ありがとうございます。違いがよく分からなかったのですが、おかげで理解することができました。

217 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 18:20:07 ID:Y4n9peTW
>>214
thx


218 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 20:47:41 ID:Xx/umkBB
モルタル+汚れにくくひび割れしにくい塗り壁
お勧めありますか?

なるたけ安いやつでお願いします。

219 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 21:46:13 ID:???
>なるたけ安いやつでお願いします。

これがネックになるので紹介できる物は一つもありません。

220 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 22:39:57 ID:???
>>218
溶剤の浸透性シーラーを1回塗ってから
カンペのアクアビルドをウーローラーで2回塗り。

って感じはどうでしょうか?

221 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 23:12:43 ID:???
↑塗り壁って書いてあるじゃん。
何故単層を出してくるだ?あー?

222 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 00:02:59 ID:ymzUVrZl
安くなんていう人は違いなんかわからないと思うのでリシンとかスキンでいいんでね


223 :塗装工:2008/08/29(金) 04:00:33 ID:???
なるたけ安いとすぐにひび割れますし、汚れます

ちょいと出すだけで良いものが出来上がりまっせ

224 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 08:15:20 ID:ctcFjiz4
>>223
ちょいと出すとどんなものがあるんだい?

225 :材料屋:2008/08/29(金) 09:07:30 ID:???
ひび割れしにくいのなら弾性タイプがいいんじゃないか?ジョリパット弾性かグラナダ弾性とか。ベルアートはもともと弾性だったかな?

でもこの手の材料は表面がザラザラしてるのでどれも汚れやすい。
汚れ対策するならば派手なテクスチャ(模様)をさけてできるだけフラットにするか、
上から光触媒のクリヤーとか親水性のコーティング剤を使用するぐらいしか手はない。

ただ費用はやはりそれなりにかかる。

目先の金額だけ見て安くて短い期間しかもたない材料使うぐらいなら、
高い値段で長持ちする材料使ったほうが結果的には安上がりだぞ。

まぁ外壁にあきるので4、5年ぐらいのサイクルで塗り替えをして気分を代えたいって言うタイプの人なら話は別だけどね。


226 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 09:16:22 ID:OGWNGl9W
全国の腕利き職人さんに質問があります。

木部ドア、枠がクリア仕上げの上にマホガニー色をもっていきたいのですが、
クリアーにオイルステンを混ぜる方法を使う場合、腕利き職人さんは
どの様な比率で混ぜて、何回塗りをされておられるのでしょうか?
または、お勧めの他の方法をご存じであればご教授下さい。

227 :塗装工:2008/08/29(金) 09:44:51 ID:???
>>225
おっしゃる通り。トップにフッ素でも塗れば
>>226
クリアを何使ってるかだけど、2液用の着色材がありますよ。サンジングやトップに色付け出来ます

228 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 10:57:11 ID:OGWNGl9W
>>塗装工
早速のご返答ありがとうございます。
既存のクリアは何を使っているか解らず、
その上には1液性のウレタンクリアーを試そうと思っています。
(もとの塗膜が起こしてくるか部分てきにテストをしてから。)
海外ですので日本で手に入る材料はこちらでは見つけにくいのですが、
”2液用の着色材”はティンター(顔料)のようなものなのでしょうか?


229 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 12:28:16 ID:???
>>226
何故混ぜる?

230 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 12:43:42 ID:o/kIP1IU
>>224
サッシや設備関係を安くあげて外壁はけちらないほうが良いと思いますよ。
。あとの後悔ははんぱないっす。
>>226
普通にステインで着色して完全に乾いてからウレタンクリアーで大丈夫。

231 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 13:15:02 ID:hsw8rBRt
>>230
>>226はクリヤ仕上げの上にって言ってるから、既に塗膜があるんじゃないか?

232 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 15:39:45 ID:o/kIP1IU
>>231
うん すでに塗膜があってもいけるよ
ただしステインはのせるだけだから仕上がりは微妙ー

233 :226:2008/08/29(金) 16:04:17 ID:asr6tbVI
>>229
>>230
文面がわかりにくくてすいません。
木部ドア、ドア枠の塗り替えで、もとの状態が既にクリア仕上げです。
>>231
その通りです。透明の塗膜がしっかりあります。

本来ならば、サンディングで塗膜をすべて削ってから
オイルステインで色付けなんでしょうが、
透明の塗膜の上にマホガニー色をつけようと試みています。


234 :塗装工:2008/08/29(金) 16:07:40 ID:???
名前忘れたけど、たしかユニオンから出てる顔料です。
刷毛塗りでなく吹いたほうが綺麗にあがるよ

235 :226:2008/08/29(金) 16:12:47 ID:asr6tbVI
>>232
すいません。レスチェックしそびれたまま、書き込んでしまいました。

236 :226:2008/08/29(金) 16:21:09 ID:asr6tbVI
>>234
ご教授ありがとうございます。


237 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 18:17:57 ID:???
>218
割れる割れないって言うが、仕上げ材でフォローできるのは、精々モルタル収縮で発生するヘアクラック程度。
割れるか否かってのは構造も含めた問題。
例えば布基礎とベタ基礎なら布基礎のほうが割れやすい。
筋交いだけで耐力を取っている家と面材で耐力とっている家では筋交いオンリーの家のほうが割れやすい。
躯体に直塗りモルタルと縦胴縁入れて躯体から外壁を絶縁してある家では直塗りモルタルが割れやすい。
ラス網も、平ラスと波ラス又はリブラスなら平ラスのほうが割れやすい。
てな具合だ。

トータルで建物を考えないと失敗するよ素人ちゃん。

238 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 01:22:12 ID:hln2jxBM
>>237
素人ちゃん。。。。

テメエガ寒い事言うから丸1日カキコ無かった
首吊ってトルエン吸って詫びろ

239 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 11:08:17 ID:???
たしかに仕上げ工程で亀裂を封じることは不可能だ
躯体がしっかりしてない建物なのに仕上げのセイにされちゃたまらんね


素人ちゃんって発言には引くがなw

240 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 22:56:39 ID:???
>>239
でも新築後半年くらいの定期点検でクラック入ると
仕上げ屋にクレームくるのはなんでだぜ?

241 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 23:14:58 ID:???
クレームもっていくのに一番楽だからだな。
237の事項を認めたら設計や地盤調査まで含めた問題になるしな。

安易に弾性だから割れませんなんて言ったら即アウトだ。
上のほうにレスしてる材料屋みたいのが一番やばいな。

仕上げ材の弾性力でクラックを防止しようとしたら6021を官庁仕様で吹かなきゃ無理だろ。
テクスチャーも含めて最近の住宅じゃあ現実的じゃないけどな。


242 :素人ちゃん:2008/09/01(月) 10:21:32 ID:???
>>237
ひび割れない材料とは書いていない。
ひび割れしにくい材料って書いてあるのが読めませんか??

こんなんだから塗装工は勉強できないって評価が下がるんだ。


243 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 11:02:21 ID:???
ニッペのインディアートCERAってセラミック・シリコン系ってなってるんだが本当なのかい?
もし本当ならなぜベルアート・グラナダ・ジョリパットのアクリル系より値段安いのに名前がメジャーにならないの?
今までこの手の材料だとジョリパットが値段は高いが一番アクリル樹脂が多いのでいい材料だと思い込んでいたのだがちがうのか。。。

244 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 11:26:43 ID:mTfaTHsS
>もし本当ならなぜベルアート・グラナダ・ジョリパットのアクリル系より値段安いのに名前がメジャーにならないの?

後発ですでに市場が出来上がってたから。
16キロ入りで使いづらいから。
見本帳にろくな色がないから。

245 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 12:08:38 ID:???
俺は客にベルアートならインディアート薦めてるな。
知名度ではかなり劣ってるが16sでも材料の平米単価を計算したら若干インディアートの方が安いし。
見本帳の色はどのメーカーの見本ても調色可能で常備も淡彩も値段同じだから問題ない。
ていうかSKが嫌いなだけなんだがなwww。

てかさお前らどこのメーカーの材料が好き?


246 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 12:30:16 ID:???
素人調教モノならメーカーは問わない

247 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 13:23:17 ID:???
>>242
冷静にレスすれば、
「割れにくい」と説明しても割れればクレームが来る。

  [ 割れにくい=割れない ]

人間なんて こんなモンだよ。

248 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 18:27:22 ID:5g++T7HZ
今風に言えば、モンスター客?モンスタークライアント?
クレーマー多いよなぁ。。。
立場が違えば 自分がそうなりそうで怖いよ。自戒自戒。
モンスター塗装工はデフォです。

249 :素人:2008/09/01(月) 19:07:31 ID:7L25a47B
モンスタークライアントではないけど>>247の言ってる事は確かだと思う
割れてしまったらモンスターになるか別の業者にお願いするかのどちらかだと思う


250 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 19:33:32 ID:???
割れてクレームはモンスターでも何でもないだろ、当然だよ
けど塗装のせいになった事は一度もないな

251 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 20:54:21 ID:???
↑あんた元請に恵まれてるんだよ。
ここにいる大半の塗装屋は責任外のクレームで泣かされた経験があるはず。
少なくとも俺は何回も苦い思いしてる。

割れれば大半の施主は仕上げ工の技術不足か手抜きだと思う。
それを良いことに元請は仕上げ工に無償で補修させる。
(元請は施主に躯体が原因ですとは言えないもんな。)

だから割れない(割れにくい)外装材が欲しいなんて施主は要注意だと思う。


>素人ちゃん
所詮、骨材の比率の多い塗り壁材の弾性力なんてたかがしれている。
ヘアークラック程度にも追従できないかもしれん。
過度の期待しないこったな。
割れの原因の大半は躯体が要因だってこと忘れないように。

252 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 21:00:37 ID:???
>>251
あるある
戸建ての外壁モルタル仕上げ2日後に、リシン吹き付けしろなんていわれる。
断れるはずねえよ。自分がかわいいもん。

253 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 21:40:30 ID:xHC44jZA
責任押し付けるのはお前らが材料費削って塗膜の厚みを半分ぐらいにするのを知ってるから。


254 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 21:46:05 ID:???
>>252
モルタルは1週間は置いたほうが良い
RCなら1ケ月な
クラック出まくったらフィラー等で丁寧に埋めてから施工する


バカな建築会社がスグやれ !言ったらやるけどなw

255 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 22:03:01 ID:???
左官屋が1週間は間隔あけてって必ず言うし、雨が降ればその分延ばすし元請けも勿論了承済み。

オイラは恵まれヤロウなんだな。

当たり前のことなんだけどな

256 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 22:11:03 ID:ZebvzMuP
ちなみに、モルタル仕上げてすぐに吹き付けしたらどうなるの?

257 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 22:13:11 ID:???
やってみれば分かる。

258 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 22:18:26 ID:???
新築のモルタル壁なら2週間は空けようぜ。
とりあえずリシン等 通気性が高い材料で化粧をしておく。
これで新築時の工程は終了。
5年ほど経ってクラックが出切り、モルタルの水分が飛んでから
お客様お好みの塗料で塗り替えることで、壁面の塗装が完了。

なんて工程組める工務店紹介して。

259 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 22:32:27 ID:9Zo8ccaV
>>258
なる程!!
通気性がある塗料は
セラミソフト、ベルアートあたりか?

260 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 22:39:05 ID:???
透湿性最強はアクリルリシン

261 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 22:50:35 ID:9Zo8ccaV
アクリルリシンはすぐ汚れるからなぁ。
セラミソフトでいいべ。

262 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 01:55:21 ID:???
>>261
新築はモルタルならどっちにしろクラック入るから新築はリシンが良い
5年もしたらクラック入りきるから、その時点の塗り替えで好きな材料
使えば良い。リシンなら汚れててリフォームにも適当な時期だ

骨材で適当に凸凹してて、次の塗料の食いつきも良いし 
建物にとってはベスト


でも新築工事請け負ったらなるべく高い材料薦めてる
リフォーム取れるか解からんからなw

263 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 06:57:52 ID:???
新規のモルを2日で塗るなんてありえん
何で必ず割れるって言えないのかね?
そんな仕事すんなら応援か営業行きますな

264 :素人ちゃん:2008/09/02(火) 08:45:39 ID:Eixd85z9
>>256
新築のコンクリやモルタルは完全にか乾ききってないとアクが出るから
打ちたてから最低1週間は空けないとダメ。2週間あればもっと良い。
アクが出ると密着不良や汚染の原因になる。

そんな事も知らないで施工急がせるな工務店の仕事は止めたほうがいい。
それでもしないと仕事がなくなる。。。
って言うならばならあらかじめ説明だけはしておいたほうがいい。
じゃあないとすったもんだになるぞ。

塗装工も塗装技術だけじゃなく建築のトータル的な知識を簡単でもいいから身につけておいた方がいいぞ。

265 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 10:44:13 ID:???
>>264
アクって何だよw木じゃねぇんだから

266 :素人ちゃん:2008/09/02(火) 11:32:26 ID:???
ちょwww、おまwwwもしかして木以外の物はアクを出さないとでも思ってるかwww
それは恥ずかしいぞwww。
少しは勉強しろよwww。
コンクリってのはアルカリ性のアクが出るんだ。
アルカリが塗料とは相性悪いのは知ってるよな?
なぜ悪いかは説明するのが面倒なので少しは自分で調べてくれ。
シーラー塗るのは単に密着を良くするだけじゃなくてアルカリを止める役割もしてる。

何にも考えずにただ仕様だけを見て施工してるからそういうこと言い出すんだwww

267 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 12:18:17 ID:???
ペンキヤモピンキリ

268 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 13:57:32 ID:???
レイタンスって言うんだぉ
アクなんて言うのは素人ちゃんだけwww

269 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 14:31:39 ID:???
レイタンスなんて言葉使う奴は知ったかしてるやつかコンクリ屋、もしくは本当にデキル現場監督ぐらい。コンクリ扱うのが本職の奴らでもほとんど知らない。

ただひとつ言える事
レイタンス=意味が通じない
アク=意味がなんとなく通じる

268は「知ったか」 or 「建築のエキスパート」だな


270 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 14:36:00 ID:???
流れ切って悪いんだが原油が暴落して1バレル=100ドル切るかも知れない状況なのになぜ未だにメーカーは値上げをしようとするんだ?


271 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 14:44:39 ID:yjKV+my5
>>269
コンクリのアクってなんだwおまwわらかすなおw
アクってのは有機物で言うんだお ボケ

272 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 14:57:37 ID:???
レインダンスが聞こえる

273 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 15:05:07 ID:???
>>271
無機物でもアクはでるwww
有機物って意味知ってるか?
コンクリート アクで検索して勉強しなおしておいでwww

274 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 16:07:24 ID:???
素人じゃ無いんだからレイタンスもしくは
エフロレッセンスくらい言って欲しいなぁ

アクって・・・・・

275 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 16:45:33 ID:???
レイタンスの日本語訳はなんて言うの?

276 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 18:25:52 ID:???
今まで「アク」と言っていた方に申し上げます。

ハズカシイョ

277 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 18:29:41 ID:???
でもアクって言わないと相手に通じないからな

278 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 19:31:16 ID:???
シッタカでもエキスパートでもないがレイタンスって普通に使てるけどな・・・
普通の言葉じゃん

279 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 19:39:13 ID:???
またまた普通の言葉とか嘘付くなよw

280 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 21:45:36 ID:pYYZrGDH
はっきり言って呼び名なんてなんでもいいwww。
それよかコンクリやモルタルにクラックが入る理由ってなんだ?
クラックの入らない施工ってのは不可能なのか?

281 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 21:51:26 ID:GJvLTiCU
モルタル施工後3日で水性塗ったら数日後見事に黄ばんできた、まさにアクだった。
ちなみにレイタンス [れいたんす] (laitance)コンクリートの打込み後、ブリーディングに伴い、内部の微細な粒子が浮上しコンクリート表面に形成するぜい弱な物質の層。


282 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 02:44:44 ID:???
>>270

ナフサ価格が高いからですよ。

283 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 09:24:54 ID:???
>>282
ナフサの価格変動は一般的に原油の価格変動と同様の動きをたどる。
一時期1バレル=150ドル近くまでいった原油が現在ピークを過ぎて1バレル=105ドルまで下がってきた。この動きにすばやい対応を見せてるのがガソリン価格。
原油価格の下落に伴ってガソリンも値下げをしだした。

が塗料などの石油精製品などにはこの価格にタイムラグを生じるため現在も値段を上げようとする動きがある。
値上げはどのメーカーも簡単にしてくるが値下げとなると積極的に動かない。
このままいけばナフサはまだ下がる=それに伴いメーカーの利益はあがる事になるであろう。
理屈で言えば昨年の価格に戻すのが適切だろうがまだ価格が反発して値上げするかもしれないという不安感と、
最近の建築業界の倒産が不景気を招き売り上げが落ちる事を見越していると思うのでシンナー類以外はたぶん値下げはしない。

だからメーカーは価格を据え置くところが多いだろうな。低下中にも関わらずナフサ高騰で値上げしますなんて言ってる所は信用ならん。




284 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 10:51:27 ID:???
ぶっちゃけね、塗料で使う原油の量なんて全体からしたらたかが知れてんの。
だから、塗料メーカーや溶剤メーカーは仕入れる立場として弱いんだよ。
文句があるなら買ってくれなくて結構です。ってね。
だが、ガソリンはそうは行かない。
ガソリンが値下げする分、塗料とか弱い業界にしわ寄せが来るだろうね。
その上、もし、どっかの国が戦争でもしちゃったら・・・

285 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 12:56:50 ID:3czN5KSP
無知な大工さんがウレタンクリヤー仕上げにケチをつけてオイルフィニッシュだとかいってホームセンターで買ってきたネタで塗ってペーパあてて『つるつるだろ』とかぬかしてきたからネタぶちまけて帰ってきたぉ
(゚▽゚)

286 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 13:23:03 ID:???
やったれ!やったれ!

「金いらね!そのかわり今から高所作業者で剥離材ぶちまけに行くぞ!」って脅かした事ある。
満額もらったけど当然その現場が最後の現場になった。もともといらねえ客だったけどな。

287 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 14:31:51 ID:???
頼もしいなぁ
DQN職人の鑑やわぁ

288 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 17:10:11 ID:3czN5KSP
オイルフィニッシュなんて耐久性&保護性能ゼロに近いからね。
それをウレタンと同列に考えてやがったから客も可哀相だがね。

俺は取引をやめるがね

289 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 17:18:31 ID:???
取引先の塗装屋が自己破産しやがった。
おれ涙目;;。


290 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 08:18:52 ID:???
>>289
問屋かw

問屋も存在価値のないペーパーマージンだけの所は
淘汰されるな
メーカー直販がのさばってきたし

291 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 10:57:25 ID:???
出来合いのフローリングを傷つけちゃったんだが、
何か良い補修方法ありませんかね?
どなたか教えてください

292 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 11:18:20 ID:???
ラッカーシンナー撒いて火つけてくれば
小さい傷は目立たなくなるお

293 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 11:42:56 ID:???
>>291
クレヨンみたいなのがホームセンターにあるじゃん。
本格的なのも、ミヤキだったと思うけどあるよ。

294 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 16:44:57 ID:fWMogFAD
先日、トタン屋根をカンペのアルテクトNBで塗りました。
今日その現場に行ってみたらサビ止めを塗り終わって、
自分達が帰った後に雨が降ったのか、全体的に白っぽく変色していました。
(サビ止め効果は著しく低下しちゃうのでしょうか?)

この場合、どのような対応をするのが良いのでしょうか?
何人かの人に質問したら、マジックロンをあてる・・・とか、
もう1度サビ止めを塗るとか、かまわないでそのまま上塗り・・・

指導よろしくお願いします

295 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 16:54:10 ID:???
マジックロンとかもう馬鹿だね

296 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 19:50:13 ID:???
>>294
そのまま塗ってヨシ!塗装面がクレーター状になっていようがOK牧場
一番いけないのが上塗りをせずにさび止めのまま放っておくこと
エキシポ系は雨に当たると駄目って言われてるけどすぐに上塗りすればOK牧場


297 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 21:38:10 ID:???
>>295

                                ,ィヾヾヾヾシiミ、
                               rミ゙``       ミミ、
                               {i       ミミミl
 私は自分を客観的に見ることができるんです  i゙i ,,,ノ 、,,-=、 ミミミ!
                               {_i=・}-{_=・`} ̄レゥ:} 
      あなたとは違うんです             l ̄,,,,_,゙ ̄` :::ン   フフン
                                |/ _;__,、ヽ..::/l
                                 ヘヽ.~ニ~ ' .::::ノ/ }\_ ─────────┐ 、
                               ,. '′ 、ヽ、ー '":: .′    `  .///////////////}||ll\
                         ,.. '´   \ ヽ/,ハ::.:..:. /            ` ー- 、///////:}||ll|ll|}
                       /     ノト_,ノ┘″}:.:.:./ __  -─…        ヽ///// }||ll|ll|}
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                     /     ,/ .:レ        /           ヽ       ‘.///}||ll|ll|}
                         /     / /       ,′              ,::..         V//}||ll|ll|{


298 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 21:41:21 ID:KMjmQq9c
キシラデコールの色付きが高価な割に納得いきません。なにか混ぜ物をして解決できないでしょうか?
どう考えても顔料の比率が低く、無駄に多く消費させて売り上げを伸ばそうとしているように感じます。


299 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 22:19:52 ID:hYS9mB1v
それは塗った木との相性が悪いんじゃないか?
木の種類で吸い込みが変わるから色つき違ってくる

300 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 22:30:40 ID:L8gBEuMh
>>298
程度が知れるなwww

301 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 22:55:03 ID:aMl3pk7u
キシラデは値段高いくせに耐久性が無いんだよなぁ
外部のウッドデッキとか何使えばいいんかな?

築10年のログハウス所有者の悩みです

302 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 23:04:29 ID:???
>>301
火であぶって、焦げ目つけたら?w

それか、サイディングで壁面作るかだね。屋根はもちろんカラーベストかなw

303 :301:2008/09/05(金) 00:22:22 ID:9G4D9LbW
>>302
サイディング?屋根?

ウッドデッキの意味解からないならレスしなくていいですよw
ここは塗料塗装の疑問に答えるスレでないのですか?

304 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/05(金) 01:37:38 ID:???
ガイナとかシスタコートなど断熱性と耐久性の高さをアピールしてる
セラミック系塗料の性能は本当なのか?誰か詳しい人教えてくれんかね

305 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/05(金) 08:31:38 ID:XKQU774z
>>301
適当なOPを混ぜれば着色性は飛躍的に向上します。
ちなみに安物やまがい品ほどキシラより着色性が高いです。
キシラは2〜3回塗らないとよい色でないよ。
耐久性とかいうのは塗料の用途種別が違います。
302のいうように屋根壁つければデッキは痛まないよ。


306 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/05(金) 08:33:41 ID:???
>>303
アパート大家やログハウス所有者にはつらく当たるんだよ
塗装業界は貧乏人多いからなw

307 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/05(金) 08:39:47 ID:???
>>301
ナフタデコールとかノンロットは?キシラデコールよりは若干安いよ。
それか木部用のウレタンクリヤーぐらいじゃないか

308 :301:2008/09/05(金) 10:12:26 ID:9G4D9LbW
>>305
>>307
レスありがとうございます
参考にして色々やってみます

309 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/05(金) 12:46:13 ID:XKQU774z
>>308
ログハウス羨ましいのでまめにメンテして大事にしてくださいね。

310 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/05(金) 13:01:24 ID:???
ナフタデはキシラのOEMだぜ。
価格調整の為に希釈してその分顔料を追加してあるけどなww

311 :素人:2008/09/05(金) 13:08:52 ID:???
今年の春に自分でペンキを塗ったのですが、表面に小さな泡状のブツブツがでてきたのですが原因はなんでしょうか?
また放って置いても大丈夫でしょうか?教えてください

312 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/05(金) 13:22:43 ID:???
>>311
外部or内部?で塗った素材は何?

313 :素人:2008/09/05(金) 16:25:26 ID:???
>>312
外部で屋根のふちの部分です(ふちから下に10センチぐらいのトタン部分)塗料はホームセンターのシリコン油性塗料でした。

314 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/05(金) 18:07:32 ID:???
泡状のブツブツはピンホールと呼ばれる物で細かい気泡の跡
原因はいくつかあるので特定は難しい。
油性であるならば塗る時に水分が混入した場合。
被塗面に水分やゴミがある場合。
下地とな急激な温度差がある場合。



315 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/05(金) 19:10:42 ID:???
>>314の言う通り
特に問題ないよ。気になるなら120ぐらいのペーパーかけてまた同じ塗料を塗る

316 :素人:2008/09/05(金) 21:05:59 ID:???
>>314>>315 ありがとうございます。しばらく様子を見てみます

317 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 22:07:24 ID:???
お寺の観音堂の仕事があるんだが、屋根以外全部木部で塗装する。(朱の奴ね)
紅殻とかじゃなくて、もっと作業性の良い奴ないかなぁ?
あったら教えて下さい。できればu単価も

318 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 07:59:27 ID:???
宮仕事って伝統的な建物だから日本の伝統的な弁柄って指定されてるんじゃないのかい?
朱色なら何でもいいならのペンキつかえばいいと思うけど。。。
でも色あせ方とか艶とかがが全然変わってくるし、何よりも風情が変わるからクレームの原因になりそうで危険

319 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 13:21:03 ID:???
コンゾランで決まりでしょ。
カタログにもあるし。

320 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 19:54:30 ID:6hvMnyZH
長尺にネタこぼしてしまいました、良い掃除の仕方教えて下さい

321 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 21:41:32 ID:gPmwxh08
何の長尺?
ネタの種類は?
こぼした範囲は?
それがわからんと誰にもこたえられないよ

322 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/08(月) 02:50:38 ID:StDC9j0x
タミヤの水性カラーの下に塗ってもいいようなサフありますか?
ヨドとかで手に入ると助かる

323 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/08(月) 08:42:23 ID:???
>>322
スレ違いwww。
ここ建設ね。プラモ塗板に装行ってね。

324 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/08(月) 09:02:12 ID:???
よくプラモの質問ってわかったなw

意味わから無かったよ

325 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/08(月) 11:08:12 ID:???

タミヤ=模型メーカー
サフ=サフェーサー
ヨド=ヨドバシカメラ

だな。


326 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/08(月) 12:18:16 ID:StDC9j0x
322だけど普通に勘違いしてた!ww
こういうのよくある?

327 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/08(月) 20:29:38 ID:???
カラーベストの屋根の銅板の谷樋は塗ってる?
俺は塗らないけど、応援先は塗ってたから、みんなどうしてるかと思って。

328 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/08(月) 21:06:34 ID:???
普通塗るだろw

329 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/08(月) 21:24:49 ID:???
>>327
銅板限定なら塗らん。。。。が、
汚れがひどい時は、客にことわってから塗る。


330 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/08(月) 21:38:30 ID:???
すまん
329に同意

331 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/08(月) 21:41:51 ID:la4dUjcg
銅板は酸性雨で穴あくから美観上塗ってよいなら塗る。

332 :大家:2008/09/08(月) 21:42:24 ID:???
銅板が塗装出来ねぇなんてのはSOPの時代の話だよ
おまいら勉強たらんなwww

333 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/08(月) 22:00:53 ID:???
>>332
一人で熱くなって、どうしたんだ?
塗装できないなんて言ってるやついるか?

家屋に銅を使用するって言うことは、富の象徴なんだよ。
綺麗な緑青の銅板に安っぽいペンキをベタベタ塗られたんじゃ
家主が怒り出すぞ。


334 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/08(月) 22:40:54 ID:???
ちょっとアドバイスちょ。
今度、洋瓦塗るんだけど材料はミズタニのスラリー洋瓦シーラーって
あたりで良い?瓦自体は15,6年経ってるけど割ときれいな感じ。

洋瓦なんてほとんどやったことないんでちょい不安なんですよ。
この材料がいいよとか注意点とかあったら教えてくだしい
あ、ワイヤブラシとかでゴシゴシやった方がいい?

335 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 00:50:07 ID:???
ゴシゴシは時と場合
で多分高圧洗浄で充分じゃね?

336 :大家:2008/09/09(火) 00:52:08 ID:???
>>333
>綺麗な緑青の銅板に安っぽいペンキ

はぁ?何その安っぽい美意識の押し売りw
まわりが綺麗になったら緑青なんてキタネェだけなんだよwww

337 :タナゴ:2008/09/09(火) 06:58:22 ID:???
>>3362ちゃんやってる暇があったら早く階段を直してくれ!
あと家賃をもっと安くしろ!

338 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 07:00:31 ID:???
>>318 >>319
レス有難う。伝統ってのは解るんだけど一度だけしかやった事ないんだよ。
それも内装のステンみたいな仕上げ、鳥居みたいにちゃんとした塗膜にする自信がない。
社寺用塗料で探すと、コンゾランと中央ペイントの荘厳があるけど両方とも使った事無いんだよ。
どうすりゃいいんかなぁ?


339 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 07:56:25 ID:???
洋瓦といったらSAN瓦洋瓦シーラーで完璧です

340 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 11:04:04 ID:???
>>334
マイティールーフ200はどないだ?
あれはシーラーがいらないはず。
ていうか正確には最初はしゃぶ目で塗料をシーラー代わりに使うんだがな。

341 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 11:49:05 ID:???
>>335>>339>>340
レスありです。材料屋にも聞いてみたんだけど「特殊な環境でも
ないし、ミズタニでokじゃね?在庫あるからちょっとなら安くするよ」的な
話になったんで今回はミズタニでやってみます。

何より、剥げてきたとかのトラブルが心配なんでゴシゴシまで考えたてた
方が良いかなー?みたいなんで悩み中ですわ。


342 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 12:43:08 ID:???
洗浄機してもコケが取れないとかならその部分だけゴシゴシすればいいと思うよ。
密着が悪い塗膜なら洗浄機の水圧で剥がれ飛んでしまうはず。。


343 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 12:52:33 ID:???
>>342
レスども。なるほどですね、しっかり洗浄してシーラーたぷたぷに
いけばokな感じですかね。そんな感じで段取りしてみます。
ありがとう^^

344 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 20:09:24 ID:???
>>332
屋根用なら水性でも?

345 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 20:49:52 ID:???
このスレ重宝するわ
未熟者の俺にとっては参考になるし、複数の意見が聞けて勉強になる

質問に答えてくれてる人達には心から感謝します

346 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 21:33:04 ID:???
熟練工でもタメになるよココ
出回っているあらゆる塗料知っているわけじゃないし
今まで当然と使っていた材料より良い物知ることも出来る

347 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 21:44:37 ID:???
ここに書いてある事ぐらい知ってなきゃ仕事できないだろ?

348 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 21:52:12 ID:???
>>347
こういう職人いるよなw 知ったかの能書き野郎なんだけど
実際仕事させると使えねぇ奴w

349 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 22:03:40 ID:???
本人は気がついていない。
困るんだ〜
自分が居ないと仕事が滞ると思い込んでる
タノム、辞めてくれ。

350 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 22:06:55 ID:xH8gNWWx
>>349
K又の事?

351 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 22:13:16 ID:oeQuWb6n
このスレ本当に為になるよ。なかなか自分の守備範囲外のことは実戦してないと微妙なこと多いし。

で、JISK5674のサビ止めなんですがこれって1種2種ってあるの?
どなたか知ってますか?

352 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 23:29:22 ID:7BtNLjcx
5674って
鉛・クロムフリーの錆止めだったと思う。
ニッペで言うと、速乾PZヘルゴンエコ。
5625みたいに1種、2種(普通、速乾)の区別は無いよ。


353 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 23:53:10 ID:???
内装での塗装、下地調整でのパテ処理での質問なのですが
パテべら、常磐ともに丁寧に洗浄、下地(ボード面)もゴミ、ホコリも除去しているのに
徐々にごみ?を拾っていき、パテをしごいた面にスジがついてゆきます
自分が思うところ、常時使うヘラの裏面に着いたパテが乾燥して「ゴミ」と、
なって逝くようなきがしますが、合っているでしょうか?
また、その対策があれば教えて頂きたいです


354 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 00:38:40 ID:???
>>353
裏に着けんな

355 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 00:46:37 ID:???
>>354
着いてしまうんです
何かアドバイスいただけたら嬉しいです

356 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 00:56:28 ID:tX6fMxhC
>>352
そうです鉛フリーのやつです。やはり区別ないですね。どうもです。

357 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 18:19:57 ID:lEd0IGaT
>>355
筋が出るようになったネタは定板のすみにでもよけとくとか

358 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 19:35:40 ID:???
>>353
なんだよ常磐って釣りか?
盛る板だから盛板ね!返しヘラで裏に付いたパテをシゴイていけば
そんなに裏に付いても乾かないでしょ っと思うんだ。

あと下地のVパッチとかを良く混ぜないでブツブツの状態が残ったまま
目地処理した時なんかは上パテのときにぽろぽろ取れてくるから
たぶんそれじゃないの? 

359 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 20:01:45 ID:???
>>358
オレはてっきり盛盤だと思ってた・・・てか、プッwww 盛板www

360 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 20:52:07 ID:vKgnyr3/
これだろ。

http://www.maru-t.co.jp/soukata/dbook/dbook_flash.html

361 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 20:53:55 ID:vKgnyr3/
うまく貼れなかった。

工具・用品のP207

362 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 21:47:05 ID:???
ときわ って読んじまって意味フだった・・・

363 :ナス:2008/09/10(水) 22:00:38 ID:???
質問なんですが、新しいトタンに普通のガムテープ(布)を使ったら糊残り起こしますか?

364 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 22:45:03 ID:???
>>363
何したいの?養生?
よくわからんが、普通のガムテープって梱包用のやつだよね?
養生用のテープは、貼った後剥がしたときに糊残りしないように弱めに出来ている。
それに対して、梱包用のやつは剥がすときのことなんて考えてないので、糊の強いものが多い。
よって、糊残りする可能性は高い。
あとどのくらいの時間貼っているか、日当たりとか温度によるだろうね。

365 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 23:23:59 ID:???
>>362
あれはどー見てもトキワだよなw

366 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 11:48:51 ID:???
俺は普通にじょうばんって読めたけど。
常磐線って、どっかに無かったか?

367 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 12:07:35 ID:???
茨城とかじゃないか?常磐道ってあるな

368 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 12:10:07 ID:???
じょうばんどうって聞いた事ある

369 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 12:20:56 ID:???
>>357
>>358
ナイスアドバイスありがとう
皆さんに、美味しい仕事が来ますよう祈ります


370 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 19:33:13 ID:???
>>367-368
どこの田舎もんだよ ちなみに板橋区に常盤台ってところがあるけど

>>363
養生のガムでもすぐに剥がすなら糊は残らないけど今の時期だと
暑さで糊りがのこるかもね

371 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 21:59:55 ID:???
>>363
ガムテープの性能もメーカーによって凄くちがう
切れやすい奴や糊の残りやすい奴
ビシッと張ったのに時間たつとヨレヨレなる奴
色々使って研究してる

372 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 22:24:58 ID:???
残った糊の取り方どうしてる?
塗シンじゃサッシの色ぼけるし、ガムテでペタペタかな

373 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 22:31:05 ID:/zOLS4Pk
>>372
サッシがシンナーなんかで掃除してボケること多いけど
関ペのフッ素復活洗浄剤使ってみ ピカピカなるよ

374 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 22:54:57 ID:???
>>373
トンクス!いいこと聞いた
それは糊取りじゃなく、ボケたあとに使う物だよね?
樹脂サッシでも使えるのかな?ググってみるわ

375 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/12(金) 17:10:47 ID:???
糊ならホームセンター等で売ってるシール剥がし
ってのが使えるよ
500円くらいだしね

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