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三協・立山HD【6棟目】

1 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/08(金) 02:28:01 ID:bwdhRYd6
ついに5棟目も手狭になり6棟目を建設します

前スレ
三協・立山HD【5棟目】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1206166849/

さー新しい棟へどうぞ


2 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/09(土) 01:13:35 ID:???
2

3 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/09(土) 02:21:36 ID:???

ここを内部告発の場にしようよ。

4 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/09(土) 20:20:01 ID:xsbkXNmJ
>>3
死get

5 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/13(水) 08:25:01 ID:???

合併は大失敗だった。
三協アルミの代理店系販売は時代遅れである。
今伸びているのはトステム・YKKなどのように直販
方針の会社が伸びてきているのである。
このまま行くと代理店傘下のお店は取られて行く傾向に
ある。 K社長はどのように考えているのだろう。
気が付いていないのかな?


6 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/13(水) 23:09:27 ID:???
6月の異動で東京勤務になったけど、東京勤務がこんなに恵まれているとは知らなかった。

地域手当、住宅手当、食事手当、帰省手当、、、、いろんな名目で給料が増えた。

まだまだ主任の若造だが、実質的給料が15万円ほど増えた。

適当な知り合いの名前を借りて接待申請して、実際は部内での飲み会に当てているし、
ちょっとそこまででも、タクシー使い放題。ほとんど自転車代わり。

東京勤務の人は生活費がかかるから手当も必要、と思っていたけど、実際生活してみるとそんなにかからない。

あまりにもひどい。


工場勤務の人たちが、エアコン代まで節約しているのに、こっちではがんがん冷やしている。
もう、何でもあり。


やっていることは、コンプライアンス違反ではなく、「犯罪」に近い。

びっくりした。


概算だが
地域手当:4万円弱
住宅手当:約6〜8万円(富山で住宅ローン組んでいる人には申し訳ない)
食事手当:毎日約700円
帰省手当:毎月一回帰省費用が出る(帰省してもしなくてももらえる)
などなど

ここにはかけない内容もある。

7 ::(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/14(木) 07:26:31 ID:???
To:#6
このサイトは一部の幹部も関心あるはず
どんどんオープンにして、何の変化もないようじゃ
もう末期症状ですね


8 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/14(木) 08:15:23 ID:???
そんなことは中でやりなさい。ばかもの。

9 ::(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/17(日) 09:38:08 ID:???
To:#8↑
貴方は患部いや幹部もどきなの?
だとしたら、客観的な評価を顕著に受け止めて
やれる事から僅かでも実行してったらどうなの

10 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/17(日) 20:03:08 ID:???

参与とか言って過去の実績を傘に来て威張っている60以上の
奴早く去ってもらいたい。会社のコレステロールみたいな存在、
若いのが育たないよ。 社長のお気に入りの奴かな??

11 ::(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/18(月) 06:41:38 ID:???
10番さん ヒット
悪玉コレステロール過大か
完璧メタボ会社だね
運動してダイエットして
血液サラサラ、血液循環を改良。
要治療だよ こりゃ

12 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/18(月) 08:02:41 ID:N39fn6Qw
10番さんヒット
悪玉コレステロール過大か
完璧メタボ会社だね
お馴染みの嫌がらせリストラ運動をして
気に入らない奴は排除早く循環させねば
うわぁ〜会社つぶれるぅ〜

13 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/20(水) 21:51:44 ID:???
ハゲの参与早くシルバーにでも働きにいけよ。
悪玉コレステロールを減らさなくては!!

14 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/21(木) 17:39:09 ID:g76essvN
東京勤務がそんなに美味しいとは知らなかった。

すげーなー。良いなー。

15 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/21(木) 18:40:39 ID:ArG+8pCJ
>>14
君来月から射水工場ね

16 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/21(木) 20:28:37 ID:???
君もだいじょうぶかい

17 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/23(土) 21:39:24 ID:TGzFLP9/
射水工場?
グループで最も企業らしき活動しているところなのか‥
そこへ行って、腐った根性を叩き直せって言うことか‥



18 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/23(土) 22:13:34 ID:???

社内の悪玉コレステロールをつまみ出せ。
一人ずつ
 参与で残っているNとかいらない奴たくさんいるね。

19 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/24(日) 16:09:45 ID:e7f68Pgy
あほらし。
つーか、誰でも出来る仕事だろが、
三協なんか。
カスの集まり!!

20 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/24(日) 21:09:31 ID:SvkeQeWD
>>19
誰でも出来る仕事、当たり前の仕事。
仕事というのは、こういったものを一つ一つこなし、信頼を得て、
はじめて頂けるようになるものだぞ、小僧。

21 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/24(日) 22:19:01 ID:CeMe2nsw
>>19
だったら、お前は富山の販社に出向して毎月粗利100万入れろと言われたらできるのか?
新規開拓などほぼ不可能な地でだから訪販になるぞ。

22 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/25(月) 00:08:51 ID:???
>>21
なに小僧相手にムキになっているんだ。

どうせ、専門崩れのニートのブサイクで彼女もいなくてやることのない日曜の夕方、
不健全で歪んだ気持のハケ口を見つけたいだけの小僧相手に。

どうせこんな奴だぞ。向きになるだけ無駄。

+   .、
     /.:.:\ +          ,..-──- 、
  く\ノ.:.:.:.:.:.: \       /. : : : : : : : : : \
   \\:.:.:.:.:.:.:__ヽ     /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
     \\:./       ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',    _____________________
      \\      {:: : : : :i '⌒_, ,_⌒' i: : : : :}   /
        \\     {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :} <   カスの集まり!!
.        \\.   { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!   \
            rヘ \_ ..ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′
         |    −!   \` ー一'´丿
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /   \\  /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!     \\l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi       r''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|      >‐ ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |      丁二_   7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒


23 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/25(月) 00:20:32 ID:???
('A`)ポーニョ ('A`)ポーニョポニョ
 ∨)     (∨
 ((      ))

 ヽ('A`)ノ ふくらんだ♪
  ( ) ゛
 ゛/ω\


24 ::(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/25(月) 07:33:47 ID:???
#21よ
粗利が100万?
そのレベルかよ
こりゃあ 先がないわけだ
それじゃ キミの給金さえ出ない働きだろ



25 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/25(月) 22:52:51 ID:xPD6hQtz
粗利が100万ならギリギリ出るだろ?
販社だと経費を人数で割ったら月に70万くらいじゃないか?

26 ::(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/26(火) 07:11:36 ID:???
#25さんは関係者なの?
粗利→営業利益→経常利益の意味わかる?
教育もされてないんだ
この会社は

27 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/26(火) 22:08:41 ID:cOFY7y1m
関係者じゃないけど分かるよ。
バランスシートも見れますが何か?
営業マン一人100万粗利入れれば販社は利益が出ると思うけど。
仕入れの大半はSTからになるので、STからの仕入れ=STの売上になるし。

28 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/27(水) 03:58:05 ID:O/PKYk0p
お前らバカばっかやろな!!
株価見れば会社の価値なんかすぐ分かるやが
おそらく工場は大変やろな、B/SやとかP/Lなんか関係無いし、小ロットの嵐や今頃
東京のバカ営業に振り回され猿芝居や.......あそこDQN大出ばっかやがな。
明後日の総会は荒れるやろな、もぅ上がる見込みは全く無くなった
役員退陣免れんよ。

29 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/27(水) 21:27:42 ID:???
>>20
当たり前の仕事をこなしてどうにかなると思い込んで、
年下の人材を小僧呼ばわりしてを見くびるのは、
前世紀の高度経済成長からバブル時代にかけての重力に魂を引かれた人です。

前世紀の日本国においては、産業が未発達であり、国際情勢から軍事費の負担も大きかった。
戦後昭和においてこの障害が完全にクリアーされ、高度経済成長と年功序列ができあがった。
この時点においては、誰もがいろんな商品を大量に購入するし、
原材料も安い。
ものづくりさえすればたいしたものでなくても売ることが出来たのだ。
すごい能力のある若手の人材がいてもいなくても、利益をあげることが可能なため、
その価値は現在よりも低い。
したがって、古い人間からは小僧よばわりされてしまうのである。

30 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/27(水) 21:29:02 ID:???
一部の方々には伝わりにくい言葉を使ってしまったと思います。申し訳ないです。
詳しくは、機動戦士ガンダムというアニメをご覧になってください。

31 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/27(水) 21:31:09 ID:???
今世紀、より広い宇宙を知ることになった人類は、
いままでとは違った力を身につけると考えられる。
それがニュータイプさ。

32 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 00:17:38 ID:???
>>29
事実誤認もいいところ。
バブル時代に限れば、原材料は安く無かったし、たいしたものでなくても売ることが出来たのだというのも間違いで、高品質の高価格のものを選んで買われていた。

33 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 07:16:45 ID:OE15wemB
公務員は金づる

34 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 19:52:54 ID:???
>>32
多少高品質のぼったくり価格だとしたら、やはりたいしたものではないよ。
まあ、どうせ水掛け論になってしまうだろうからこの辺でやめとこう。
事実誤認でもかまわない。
とにかく時代は確実に変化をしているのだ。

35 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 20:22:55 ID:???
状況は刻一刻と変化する。
だから、戦いとは常に2手3手先を読んで行うものだ。

詳しくは、機動戦士ガンダムというアニメをご覧になってください。

36 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 21:29:10 ID:e/TwCLCm
今日総会出席された方居られますでしょうか。
家は富山の外れなんで本社までのチケット負担
出来ないらしく出席は取りやめにしました。
せめて株価を150円まで戻して貰えれば
負担出来たんですが.....
今日出席した人はよっぽど暇だったんでしょう。


37 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 21:34:42 ID:???

無能重役・参与即退職してもらいたい。

38 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 23:32:39 ID:???
バブル時代まで営業やってた人は当然その後の不況を経験してるわけで、
絶頂期の20年前実績上げて管理職登用されてても、その後実績落としたり回収不能にあったりで、順調に出世してる人はその中でもどんな時代でも柔軟に対応し続けた人だよ。
今の50代後半はオイルショック不況も経験してるわけで、この頃は工場では生産するものがなく、若手は出先に応援行ったり残った者は毎日除草してたと聞く。昭和も常時右肩上がりだったわけでないぞ。


39 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 06:22:57 ID:???
前世紀にも多少の変化があったのことは確かです。
しかし、今世紀の状況はそれとは根本的に違うので、
細かな事例で水掛け論をしても意味がありません。

40 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 06:32:00 ID:???
架空の世界での話だが、宇宙世紀においては
ミノフスキー粒子とモビルスーツの発明があった。
スキルに優れた人間であれば、強大な護送船団を個人で撃退できるようになり、
赤い彗星と呼ばれる人物が出現した。
詳しくは、機動戦士ガンダムというアニメをご覧になってください。

護送船団といえば、日本企業もそう呼ばれることが多いね。

会社組織は資本を投じて様々な生産設備を保有する。
具体的には、狭義の生産設備である工場や、販売で利益をあげる営業部隊などである。
古い時代においてそれは絶対的に価値のあることであった。
この強大な護送船団に対し、個人は微々たる影響力しか及ぼさなかった。
すごい能力を個人で発揮する人材いてもいなくても、利益をあげることが可能なため、
その価値は現在よりも低い。
したがって、古い人間からは小僧よばわりされてしまうのである。

41 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 06:40:41 ID:???
前世紀と今世紀の状況の違いのひとつが、いまこの目の前にある。
PCの普及により、詳細なデータ分析による業務のプラン作りや、
効果的なプレゼンテーション資料づくりが個人でも出来るようになった。
単純にものをつくって売るだけで会社が成り立っていた時代と違い、
こういうものはより重要になっている。

これをうまく操縦するもののなかから、ニュータイプが現われるかもね。

42 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 20:46:05 ID:???
そんなもの定年間際の人でも操作できるぞ。
今の50代後半は既にPC世代。若手より知識あるんじゃないかな?

43 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 20:57:26 ID:???
たしかにそう思うよ。
昔にPCを触っていた人間は、すごいスキルを持っている。
昔はなにかひとつやるだけで、言語を覚えて複雑なコードを組んだりしなければならなかったからだ。

それより若い人のなかには、
ちょっとエクセルやパワーポイントを動かしただけですごいと言い出す人もいる。
とても幼稚である。

古い人間は、PCの見た目が様変わりしていることに恐れをなして
作業を若い人にやらせてしまう人がいる。
とても臆病すぎる。

いずれにせよ、どの世代ももっとうまく操縦できる可能性があることだよ。

44 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 21:44:21 ID:???

K社長は現状認識を誤っていると思う。
営業のパーヘッドは他社より高い(代理店販売を行っているからあたりまえだろ)
代理店販売を行っているので営業力はある。(逆に無いと思う)

45 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 23:08:54 ID:C4j0tTD2
今日配当の振込み案内が来ましたです。
期末配当1円50銭で昨日の総会で了承されたらしいですね。
改めて株取引は長期スパンを織り込んで取り組む必要性を
再認識しました。
まともな品物、製品を作ってる会社の株を買えばそれでいいと納得しました。
結果は自ずと付いてきますから、間違っても新興の訳のわからない
IPO株には手を出さないことに尽きます。
ちなみに私は不二家のルックチョコの長年のファンですよ。

46 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 23:26:56 ID:???
りんかい日産建設が倒産したけど、間接販売先で結構食らったんじゃねー?
いやいや週明け大変ですなぁ

まぁ地味に頑張ろうよ

47 :20のハモンです:2008/08/30(土) 00:02:53 ID:???
>>29
ホント… 好きだったよ坊や…

48 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 01:29:36 ID:???
古い船をいま動かせるのは古い水夫じゃないだろう
ってことですね?

49 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 11:20:48 ID:???

だんだん人が減って行く

50 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 13:48:11 ID:9NxQ3SGj
>>43
>昔にPCを触っていた人間は、すごいスキルを持っている。
>昔はなにかひとつやるだけで、言語を覚えて複雑なコードを組んだりしなければならなかったからだ。
そりゃパソコンじゃないだろ、あんまり風呂敷は広げないほうがいいぞ。

51 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 16:17:23 ID:55l0r8M8
役員の賞与や給与をカットしたところで、業績不振や悪化の責任を
とったことにはならないと思うのじゃがいかがかのお?
それより退職金を受け取らずに辞任してくれたほうがいいと思うのじゃが。
結局リストラもしないようだし、何千人という余剰人員(仕事のできない人や
仕事がない人を含む)を食わせるのはどんな経営者でも無理なのでは?

52 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 16:46:25 ID:arkLFogN
>>49
どういうこと?もっと詳しく教えて!!

53 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 17:50:24 ID:j+qWOwdm
>>50
かつてはマイコンと呼ばれた時代もあったということかな。
石原良純が演じる若手刑事もマイコンと呼ばれていた。

その時代からみれば、PCの能力は大幅な発展を遂げている。
便利になった一方で、幼稚な操作でもある程度のことができるため、
幼稚な操作しかできない人も多くなった。
いずれにせよ、もっとうまく操縦できる可能性があるということだよ。

古い時代においては、巨人の星や西部警察や太陽にほえろなど
変なおじさんが変なことを決め付けて、若い人が素直に言うことを聞くドラマが好まれた。
現代ではギャグのネタのようなものだ。

「事件は会議室で起きているんじゃない」
とかは、昔の感覚でいえば単なる口答えということになるだろう。
他の刑事ドラマでも、卓越した論理思考をみせる杉下右京刑事や湯川学先生などは、
昔の感覚でいえばただの理屈屋で、
二枚目の俳優が演じるヒーローになるとは思いつかなかったのではないのだろうか。

役に立たない理屈屋は現代にもいるので、そういうのを嫌いになる気持ちもわかるが、
本当に頭のいい人間はそういうのと根本的に違うのだ。
上記セリフなどについて、詳しくは踊る大捜査線、相棒、ガリレオ
という刑事ドラマをご覧になってください。

54 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 19:49:02 ID:???
住宅着工数は前年同月比上回りましたし、アルミ相場も下落気味です。
1Qはもちろん黒字ですよね?w

55 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 19:53:00 ID:???
>>53
何わけわからん事言ってるんだ?
つか、前スレからトンチンカンな事言い続けてるんだ?w
20年前のTは役員の半分は40代だったが何か?

56 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 20:52:46 ID:j+qWOwdm
そうだね。お気を悪くさせてしまったようで申し訳ない。
ただ、小僧呼ばわりとか、悪玉コレステロールとか、そんな変な評判は払拭したかったのだ。

伝統的に、この会社には偉そうなだけの変なおじさんや、
その言うことだけ聞いて誰にでもできる簡単なことだけやるような
そんな時代遅れな仕事のやり方、たぶん定着しないよね。

俺は、古い人間をやっつけようと思うわけでも、若い人にだけ味方しようとも思わない。
古い人も若い人も力を合わせて、
新しい価値を創造し、豊かな暮らしの実現に貢献しようと思うだけさ。

57 :セイラ:2008/08/30(土) 23:16:55 ID:???
>>56
大丈夫、あなたなら出来るわ。

58 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 02:44:09 ID:???
古い人間をやっつけてたのは、今の60歳前後が40代の頃なんだよな。
50過ぎた給料の高い奴はいらんとかって。
その人達が定年間近になって、自分はいらんと自覚してるのだろうか?

59 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 08:52:34 ID:kVtlCU9w
>>58
まったく自覚してないよ、逆に若手苛めて辞めさせて
若返りを妨害してる

60 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 10:41:55 ID:???
>>59
寒い時代だと思わんか・・・?


61 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 14:06:04 ID:???
>>60
何を考えてるのか分からん会社だよ
安い給料で働いている若者苛めて、社員になりたいと言っている派遣を辞めさせて
高い給料で定年まで残り少ない年寄りを残す、一歩歩けば腰が痛い、二歩歩けば肩がが痛い
口から出るのは、昔の三協の話ばかり、カビの生えた栄光を何時まで掲げてるつもりやら・・・

62 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 15:12:40 ID:???
15年ほど前は、40代が50代を閑職に追いやったり辞めさせたりしてたもんだが、
当時の50代は、若い者の倍の給料貰ってるから倍働かなくてはいらんようになると自覚あったものだよ。
Tの話だがな。

63 ::(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 17:28:12 ID:???
権利と義務を勘違いしてるんですよ

64 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 17:46:04 ID:njecf09+
良くも悪くもそれが社風というものだね。

旧三協は、小僧呼ばわりされようとも従順すぎるほどに言うことをよく聞く者が多いし、
それが世の中の当たり前だと思い込んでいる。
掲示板に書き込んでくる関係者(?)の言葉遣いからも、その名残が感じられるだろう。
仕事に対して何らかの自覚やアイデアなどを持っている者は少ない。

採用段階からそういう性格が重視されているようで、
子供の頃いじめられっこでしたとか学生のころパシリでしたという話はとても多く聞く。
しかし、昭和時代のような環境に限っては、チームワークを出しやすかったのかもしれない。

まあこんな社風が続くわけはなくて、合併後は衰退している。
小僧呼ばわりや傲慢な言葉遣いは、2ちゃんねるぐらいでしかできなくなっている。

65 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 18:07:43 ID:aeOX6U+E
三協と立山の入社試験受けて三協落ちて立山に入った人に聞いたら、三協の面接は型通りの面接で、面接官の追及も厳しく、これぞ面接といった感じだったそうだ。
立山は、自分の得意分野や長所のPRが中心だった気がする。
社風だなあって思う。

66 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 19:41:26 ID:5P2yvv6B
議案書見たら1年で300人程自然消滅いわゆる自主退職してる訳だが
結局リストラしなくてもその内勝手に辞めるからOKか......おいしいね
日軽金も無理して割り増し退職金払わなくてもノウハウ見習えよ。


67 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 19:45:46 ID:???
>>66
射水(旧マテリアル)に予備軍が溢れ返ってるよ
その煽りで派遣が辞めていく。腰の曲がった年寄りより若い派遣の方が使えるよ・・・
文句も言わないし

68 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 20:44:16 ID:ycRLVcXU
>>66
さすがです。 お馴染みの個室へ呼んで嫌がらせリストラですか?有名ですね
(会社外でも有名ですよ)無理な異動をして行けない様ならやめろって!!
本当に日軽金も見習えよ。
世間の信頼を保つためには仕方ないのさ汚いやり方をしなくてわね。
300人の自然消滅はこのやり方で・・・ ちょろいもんさ!

69 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 22:24:51 ID:???
>>68
新設名称CDC(略)リストラ対策室か?
やっと真剣に動いたのか?期待してみっか?


70 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 23:09:43 ID:???
おれだったら、嫌がらせする上司の自宅に行って、家族に嫌がらせの報告と報復するけどなぁw

71 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 08:27:28 ID:???
ありえない買い板出てるが店か?

72 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 18:27:13 ID:???
嫌がらせがあるとして、それはすごく従順な性格の人間に対してしか通用しない。
嫌がらせに対して報復を思いつく人だっている。
合法的で誰もが納得するやり方での報復も十分有り得ることだよ。

73 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 19:29:34 ID:???
俺なら、社内接待の現状を内部告発するな。

でもどこに言えばいいのかわからん。
違法なのかもわからん。
マジレスきぼん

74 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 22:24:42 ID:f+dheqm7
>>73
コンプラ本部に告発OK
後上司の名前忘れずにな

75 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 22:35:51 ID:???
コンプラ本部自体、社内接待まみれな訳で・・・・。

76 :セイラです:2008/09/01(月) 22:46:33 ID:???
>>73
それでも男ですか!軟弱者!

77 :セイラです:2008/09/01(月) 22:47:48 ID:???
>>73
大丈夫、あなたなら出来るわ。

78 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 23:24:50 ID:KEq2Z8GQ
コンプライアンスも労組も嫌がらせをする上司の家族も三立さ!! 会社のお偉いさんにゃ勝てませんわ
暗黙の了解 見てみぬふり  ちゃんと考えているんだよ ははは

79 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 23:28:07 ID:???
>>73
社内に告発しても無駄だろ
社外に告発しろ

方法は法学板の住人に聞いてみれば?
(学問・文系からいける)

80 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 00:07:58 ID:???
とっくに時効になってる贈賄とかって今さら無駄なあがき?

81 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 04:48:14 ID:???
そんなことは中でやりなさい。ばかもの。

会社全体が、気弱で従順な性格の人間で満たされていた時代は、衰退している。
それはもはや存在しない会社の社風だ。
だから、誰もが納得するやり方で解決することが十分可能だと思う。

一方で、例えば40代のグループが50代のグループを排除するようなことは、
それはそれで支障をきたす面もあるだろう。
それはもはや存在しない会社の社風だ。

俺は、どちらかの性格の人たちをやっつけようとは思わない。
力を合わせて、
新しい価値を創造し、豊かな暮らしの実現に貢献しようと思うだけさ。

82 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 11:25:19 ID:qGDmyqYc
儲らないわけだ

83 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 18:52:43 ID:y1ZuOWYU
>>82
(?儲らないわけだ ?)
儲からないわけを説明してくれ。
俺にはわからんから対処出来ない。
儲からない理由が明確ならば対処できるはず。



84 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 21:43:13 ID:???
旧三協を日中戦争に例えると
旧s部隊隊長:○国人は皆殺しにしろ
部下:ハイ!分かりました隊長!
後日
隊長:成果を報告しろ ,ジュネーブ協定など気にするよ
部下:私はこの月で100人○国人斬首しましたあ!!
隊長:よくやった。お前を来期から少尉に推薦しておこう
部下:ありがとうございます!!
旧s隊長:t軍もワシ等の配下じゃこき使って洗脳じゃ
部下:その通りですな、ははは。奴ら使い捨てのあほ兵ですから
旧s隊長:あいつら特攻隊員にすらならん奴もおる
     駄目なら自決させい、それとなく自然とな・・・
部下:はっ!
その後さら旧s軍はts、y軍の絨毯爆撃、サボタージュ工作、スパイ戦、
プロパガンダ工作に遅れを取り各個撃破を喰らい徐々に損害を
広げてゆく。旧tのads独立軍の戦果も焼け石に水。
とどめが大国からの内政干渉と貧乏軍への過剰労働殲滅作戦、
月月火水木金金が世界世論の敵に。
貧困部隊の最後の作戦もが精神論で何とかせよと軍令部電信。
一般市民まで標的の巻き込む無差別攻撃
昨日まで右翼系上官が従順馬鹿のまじめ部下を
司令官と一緒になって吊るし上げ。公開処刑になろうとしている
この組織がそんな綺麗ごとで進撃とは最前線の兵士ほど
分かっている。補給どころか三光作戦、まさにインパール作戦だ。
サービス残業戦線で成り立ってる業種がそんなまねしたら 自決か
病死しかない。でも軍令部司令官は自分が戦犯になりたくないがために矛盾の
命令しかもう出せない。桜花乗れよと。
他国から核が落ちるまでこんな事ばかりしてるんでしょうね。
旧s軍軍令部は。靖国で逢おう

85 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 22:24:16 ID:???
旧三協って凄い兵隊教育だったんだなw
旧立山は上司と喧嘩するくらいじゃないとダメだと、キカン奴が好まれた気がする。

86 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 23:05:21 ID:???
旧Tは上司や経営者が駄目だから経験つんで一匹狼・個人商店に
なって実績作らないと評価されない。上に上がれない体質だった
規模の割りに(特に団塊世代)部下を育てる体質皆無だった。
会社組織としてそもそもおかしい面あり。
でも技術的には他社に負けない革新的ないい面もあった。
旧Sはまさにその逆で超管理主義(中にはプライベートな事まで聞きだそうと
する。そして評論・批判・説教)組織力は当然Sが上だが人間関係が
縦割り過ぎて硬直化:大企業病を患っていて機能が血栓起こしている。
古い技術でプライド高すぎるし傍から見てると時代遅れ。
技術がTSやYにおくれてる

87 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 01:10:20 ID:GDXmGJVO
パンの支給やめたり、
そんなけち臭いことするくらいなら、
大胆に合理化、リストラ、出来ないのかねー。
この会社の、幹部連中は。
ほんま、センス、才能ない経営陣だよな。

88 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 01:46:22 ID:???
合理化、リストラよりも、攻めの姿勢でいけよ。
新規事業立ち上げて余剰人員を有効活用するとかな。
末端まで腐った事言ってるなw

89 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 05:51:29 ID:9dubWkHr
>>5これからもっと質悪く成るよ新日軽との企業提携で
>>6
STは犯罪集団だよ法なぞ糞喰らえ見たいな部分多々あるよ。労働者の人権守る為の労基法すら無視してるし。同ラインで診断書出した派遣の人間次の日に契約強制打ち切りだったし。
>>87貴方みたいなのが上に立ってる会社。能率云々とか人減らした上で言ってる逝った会社。それに、これ以上人員削減した下は仕事にならんよ

90 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 05:58:53 ID:9dubWkHr
>>89だけど自分も病み上がりで。本来九月五日までの医師の診断書が有るにも関わらず八月二五日で強制復帰させられたから(笑)
辞めるとき来たら叩こうか考えてる。

91 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 08:59:42 ID:YtVQyld8
>>90
自分は、会社から早く出てほしいとあてにされていることを、必要な人間だと
強調したかったんだな。派遣はどうでも良いということか。
もう、社内リストラは始まっているじゃないか。無理な50歳以上の異動、派遣の整理
表立ったリストラは、信用なくすから最後の最後さ

92 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 11:59:32 ID:GDXmGJVO
パンと牛乳だけは、
支給しろ!!


93 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 20:52:43 ID:???

中東の笛が吹いたような人事ですね。
若い奴が年配の奴を指導できる奴は少ないのにね。

94 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 23:05:07 ID:???
>>90
特定しますた

95 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/05(金) 00:21:17 ID:7zHfMHzi
パン支給しないんなら、
組合費取るのやめろや!!社長さんよ。

96 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/05(金) 01:21:53 ID:???
組合費は社長関係ないだろ?

97 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/05(金) 01:39:06 ID:1op0FnCR
今年も給料は1万程下がりましたが(涙)..............しかも
昇格しなければ来年以降も又下がり続ける予定です.......
これではモチベーションも下がり続けてヤル気のない社員が
さらに増えてしまうだけです。
すでにリストラは始まっていて取り分(パイ)に耐えられる
社員だけが生き残るシチェーションに突入してますね
あなた方はどれだけ耐えられるでしょうか?
パンや牛乳なんか支給されなくても別に構わないですよ
無理やり退職しても勤まる会社ないです.....うちの糞社員は......(涙)!
結局TPMは技術の向上には余り効果を発揮出来なかったし
無駄な賃金を費やしてしまったに過ぎない現実だけが......ぁぁ
結果的に負のスパイラルだけが費やされた。




98 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/05(金) 20:53:23 ID:???
しぶといのう

射水工場やワシメタルに送られてるのに 辞めない奴がまだまだいるぞ

協力会社の奴は、高岡の北島にある三協マテリアル高岡工場に送られてるのに・・・

どっちも 不必要のゴミ箱に入ってると気づいて!!
労働力は既に必要とされてません。引き際の意志を早く養って下さい。周りのためにも・・・
そして、それを乗り越えるのも人生です。

99 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/05(金) 22:26:56 ID:???

中東の笛が吹きまくり。

100 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/05(金) 22:27:14 ID:???
業界の状況はかなり厳しいが、この会社だけは大丈夫だと思える。
なぜなら、技術がないわけでも組織力がないわけでもないからだ。
両方のいいところだけを合わせれば、
業界最強どころか日本企業で最もバランスの取れた組織となる可能性もある。


101 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/05(金) 22:28:58 ID:7zHfMHzi
陰湿なリストラっぽいこと
する会社だよなーwww
陰気くさい会社。

102 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 00:08:44 ID:yz86fdTn
最近妙にマゾぽくなってしまったよ
株主なのに何故か下がると嬉しくなるんだ今日も6円下がったし
もっと下げれは来月から昼飯ストップ弁当持参、夜勤晩飯豚残飯やぞ
早いとこ100円割れ頼みますよ売り方さんへ乙。



103 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 00:22:57 ID:???
寄り前から板見てたけど、気配値S安になってたよ。
突っ込み陽線でたけど、まだ買えないね。
どうせ1Q悲惨でしょ?

104 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 22:06:37 ID:dCR2IsOn
どうやら115円付近のアンダーバリュゾーンが大きく崩れてしまったらしいな。
これで某投資予測会社のテクニカルメントが使えないゴミだと
証明されただけでも儲かったかも知れんよ、アンガト
将来、日軽と合併すれば三立の名前は間違いなく今度こそ消えるでしょうよ
私はその日が来るのを楽しみにしていますからいくらでも下げてな。



105 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 00:03:44 ID:???
テクニカルなんて今の地合いじゃ無意味だよ。
ついでに言えばファンダもね。
1Q爆益コマツが三空叩き込まれてもまだ下げたりで滅茶苦茶。
今は需給が全て、買い手がいるかどうかだね。
STは好取り組みだけど、一向に売り残減らないのはまだ下げ足りないってことじゃね?

106 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 03:47:50 ID:3FjT4Uuk
社長、逆日歩付けてもまだまだ儲けさせて戴きますよん。
皆じゃんジャン売って打つ手瓜くくれやァ
70円位までなら大丈夫やろ。

107 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 11:50:22 ID:???
結局のところ最近辞める奴が多いのは、新卒で今30歳台ならどんなにがん
ばっても定年までに給与が年総支給500万円にいかない(家族手当+交通費
は個人差が大きいので含んでいない、役員・執行役員は別)ってことがハッキ
リしてきたってのが大きいけど、それ以上に社内の雰囲気が大きく変わってき
ているっていうことがある。

 どういうことかといえば、事業部(営業関連の部署ね)で最近、部長代理・
課長クラスといえば中途入社の連中が多くなってきているが、その連中が
新築住宅・住宅リフォーム・教材あたりの訪問販売の出身やサラ金の出身で、
仕事のスタイルがなんでもあり(数字をあげるためにはなんでもあり、部下
に対しては、人格否定などの暴言・罵詈雑言や灰皿投げなどの暴力が日常茶
飯事、コンプライアンスうんぬんも無視)なので、皆このDQN連中に嫌気が
さしている・社内のムードが悪い・デキる奴、マトモな奴からウチを辞めて
いく、ってことだ。

 なんでこんなDQN連中がのさばっているかといえば、新卒連中で物を売って
これない・数字をあげられなくなったこと、逆にいえばDQNじゃないと物を売
ってこれない・数字をあれられない業界の状況があるってことだ。このDQN連
中はこれでも上のほうから実力を期待されているだけあって、年総支給
900万〜1200万円あ たりだ。(だから新卒40歳代の年総支給が
300万円台だ、400万円台 だといっていても、ウチの平均給与は年総支
給500万円近くになる。)

108 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 11:51:56 ID:???
このDQN連中にしても、前職のDQN会社・DQN業務で一生分の金を稼いだよう
で、(年収が1千数百万〜2千数百万あって、マイホームも即金・借金なし
建てたみたい)ウチで定年までマターリやりたい、みたいなことを言っていた。
また、このDQN連中(中卒・高校中退が多く、高卒は少数で大卒はいないよ
うだ)からみれば、ウチはマトモな会社で、そういう会社に勤めているとい
うことはオイシイんだ、みたいなことも言っていた。ウチの新卒連中が苦労
してもなかなかできない仕事を、このDQN連中は軽々とこなしてしまう。だか
ら執行役員・部長級も、やりたい放題のこのDQN連中になにもいえない。

 ホントにウチの社内のムードは今最悪だよ。マトモな新卒でマトモな大学
出身の奴(ウチだと日東駒専・産近甲龍くらいまでかな)はたいがい辞めち
まった。ま、やってられなくなったってこったろうな。
 おれも辞めたいんだけど、県西部にしろ県東部にしろ石川県にしろイイ条
件の会社はなかなかない。辞めていった奴も再就職で苦労しているしね。
 さ、今日も毎度毎度の休日出勤をがんばるかな。

109 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 11:59:20 ID:???
今この会社は >>107 >>108 に言う「DQN連中」が居座っているからな。

高い給料を支払う代わりに結果が出なければお引きとり願う、ということで
このDQN連中を迎えたのに、DQN連中の中でも下位の連中は、どうということ
ない結果にもかかわらずウチに居座っている。

下位のDQN連中は、すでに一生分の金を稼いでいるだけあって何十人かで合同
して 弁護士に依頼し、会社に定年まで居残れるように会社側と交渉し、勝利
を勝ち取った。 この辺りはウチの労働組合にも見習ってほしいんだけどね。(笑)

そして、この下位DQN連中が居残っているあおりを喰っているのが大卒の新卒
の連中だ。給料はたいしてあがらないし、上司である下位DQN連中からはモノ扱い
されて、「ダメな奴取り替えればいいんだよ。毎年新卒が大勢入ってくるから
代わりなんていくらでもいるんだよ。イヤなら辞めろ」などと面と向かって
言われている。

金がたいしたことなくても社内ムードが悪くないとか、あるいはその逆とかな
らまだ耐えられるが、今のウチは両方とも最悪だからな。
爆発して新聞に載る奴とかが出てくるかもしれない。

110 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 16:59:28 ID:???
爆発する必要なんてないよ
そんな奴、たたけば埃が出るはずだから、適当な理由で外部に告発。
匿名でOK

一発でチョンだ。

と、コピペにマジレスしてみる。

111 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 20:24:38 ID:???

@定年延長は慎重に行います。
A2年目の延長は今後ありえません。

112 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 23:38:46 ID:xgnOwj9s
とにかく、パンを支給してくれ。
金がないんだwww

113 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 23:41:14 ID:???
>>112
パンが無いならお菓子を食べれば良いのに

114 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 23:53:53 ID:DfghXn6S
工場やと好きなだけどんぶりに飯喰い放題
但しふりかけが必要だが最近見当たらんから
家からマイふり持参しとるよ。

115 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/08(月) 19:13:08 ID:kE8Chtdl
中国産の米だけどね。
世界で一番安い米。


116 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/08(月) 20:13:39 ID:TPbU9tQA
>>115
今噂の事故米じゃねーの?

117 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/08(月) 21:26:27 ID:???
>>109
俺には何のことだかさっぱりわからないが、
現在は、会社全体が気弱で従順な性質の人間で満たされた時代とは違う。
それは、時代の変化の影響もあるし、合併による直接の影響もある。
だから、本当に嫌なら正々堂々と戦うことができるはずだ。

118 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/08(月) 23:28:54 ID:10mL27b8
パン、牛乳、風呂、飯(弁当持参)、、、その他etc
まだまだ見直せば節約出来る箇所はあるだろうよ
パンだけでも1工場でも年間数百万の節約に今頃気付いたんかいな。
特に紙パックの牛乳なんかいちばんコスト罹ってるって!!
ペットポトル一本あれば水が何杯でも飲めるしよ

119 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 16:34:36 ID:HuFt3nan
パンとか、ケチらないで、
高給取りの、役立たずの人員を切れば済むこと。
一番、無駄なのは、人件費だって。


120 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 21:01:52 ID:Tk1xfov6
再雇用もやめろ!!退職金も、もらっているんだからやめろ!!会社のためだ。

121 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 21:28:27 ID:???

わずかな退職金をなんと言うのだ。

122 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 22:46:36 ID:HuFt3nan
たしかに役にたたない、老人使うよりは、
ブラジル使った方が、利益でるよね  120の人へ。


123 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 00:08:31 ID:???
役に立つから再雇用してるんだろ?
低賃金だし、会社負担の年金なんかもいらんしで。

124 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 12:28:44 ID:CoDep+kn
パン、牛乳、代派遣と同じように金取れ
風呂も無しにせよ
50代もっとリストラセよ 遊んでいる奴まだまだいるぞ福岡 福光に
福岡のういんのってる奴
遊んでる 6時半には退社
 宴会 ゴルフ・役員来社の時だけはり切り なんかしてよ

125 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 16:57:21 ID:Xdzb3G8q
パン、牛乳は支給しろ!!!!

給料多いやつから、首にしろ。
課長や工場長の変わりなんか、
いくらでもおっから!

126 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 17:02:38 ID:OFDTLpWj
>>125
賛成、ついでに再雇用の口だけ人間も!




127 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 17:08:37 ID:OFDTLpWj
今日の三立の株価108円 二桁になるのもちかいね。思い出すね。三協の潰れ
かけた時50円ほどだったけ?

128 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 21:25:24 ID:???
パン、牛乳は支給ってもうそういう時代じゃないな。
出先はそんなもの一切出ていません
出先は交代制でもない
それでも食いたいなら自腹。
給料天引き支給が当然だな。
嫌なら東京・大阪に転勤願い出せやw
地域手当付くよw
務まる自身があるならさ。

129 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 22:44:21 ID:???
ここの奴らは自分らの業界環境判っているのか?
パンダの牛乳だのと・・・
経費削減に努めていないと倒産するぞ。
株価200円割れ企業は危ないらしいぞ。


130 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 00:01:10 ID:z8iYE3Zz
株価が安かろうが、どうなろうが理解できる人は
思ったより少ないと思うし実際働いている社員には
ほとんど関係のない実につまらない事なんだよな。
すでに発行してしまって資本に組み入れられて
事業費として運用資金になってるに過ぎないのだからな
但し今後増資したくても新株の発行が難しくなるのは避けられんが.........
ただそれだけの話だがさすがに2桁まで落ちると信用投げ売りで
大幅続落も否定出来んからな、好取組はあてにならん。

131 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 00:01:32 ID:RFFPhENo
倒産しれやwww

132 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 00:12:11 ID:???
株価200円割れ企業は危ないらしいぞ、何て意味不明なこと言ってると笑われるよw
一株資産の半分以下の値が付いてる方が問題だよ。その資産も年々減らしてるしw

133 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 00:20:20 ID:???
>>130
ここを信用で買う奴の勝算が理解できないよな。マゾかと思うよ。
15万株ほど空売りしたら、追証と逆指値作動と狼狽で車一台分儲かりそうだ。おれはやらんけど。

134 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 08:58:25 ID:???
気配値おかしいがネタ出た?

135 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 19:27:47 ID:???
前世紀と今世紀の状況の違いのひとつが、いまこの目の前にある。
PCの普及により、詳細なデータ分析による業務のプラン作りや、
効果的なプレゼンテーション資料づくりが個人でも出来るようになった。
単純にものをつくって売るだけで会社が成り立っていた時代と違い、
こういうものはより重要になっている。
株主の方々も、いろいろと分析をしている。

これをうまく操縦するもののなかから、ニュータイプが現われるかもね。
しかも、前世紀から見ればこれの性能は大幅に向上している。

ガンダムでいうと、「ザクとは違うのだよ、ザクとは。」ということさ。

136 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 19:37:54 ID:???

前世紀からPCの普及してたし、詳細なデータ分析による業務のプラン作りや、
効果的なプレゼンテーション資料づくりが個人でも出来るようになっていた。
ウインドウズなんて前世紀からあっただろ?
それを有効に使っているかいないか、だ。
そんなものより、顧客との信頼関係のほうが重要だよ。これはいつの時代でも変わらない。

137 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 20:13:42 ID:???
そうだね。
モビルスーツの性能が、そのまま戦力の差ではないということだね。
俺はいろいろ調子に乗りすぎていたようだ。ごめんよ。

138 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/12(金) 02:41:10 ID:???
昨日の寄りをどう理解すべきでしょう?


139 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/12(金) 11:01:04 ID:MEVUYrnC
無駄に残業して、おれはこんなに仕事してるんだと
言っているBJ! 時代遅れですよ。


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