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製材・材木屋さんの雄叫び7

1 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/26(火) 12:50:27 ID:Ai7vW60Q
いくも地獄、いかぬも地獄
もー好きにすればぁ?

前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1202252093/l50

2 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/26(火) 14:04:54 ID:4POoFFWA
1乙。

エール潰れたな。
次はどこの番やら・・・

3 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/26(火) 14:24:50 ID:???
家を建てるなら材木屋のツテを使い
大手住宅メーカの宣伝広告費の
応分の負担から逃れよう

4 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/26(火) 20:56:13 ID:5ZBOCC9+
 

5 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/26(火) 23:07:32 ID:0Wils56I
大村産業:事業停止 負債13億円に
http://mainichi.jp/chubu/archive/news/2008/08/26/20080826ddq008020003000c.html

6 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/27(水) 00:17:11 ID:???
>>50



7 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/27(水) 14:39:47 ID:GMOdUvRF
みんなで木材業やめよう


8 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/27(水) 15:17:43 ID:QYnvxPRi
木材業などない

9 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/27(水) 15:18:09 ID:???
灰ビックで
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20080827/42012

10 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/27(水) 21:01:47 ID:???
昔、灰ビックの社長を新木場の中野商店で見たんだが…。
いや、凄かったw

11 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/27(水) 21:37:20 ID:WN2AERFv
どうすごかったの?


12 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 13:23:24 ID:AFyG2FJY
  / ̄ ̄ ヽ,  | /  ピッ
   /        ',   c―、
  ,、{0}  /¨`ヽ  {0[゚二] 〉 )ヽ  /⌒ヽ、
  ノ/i   ヽ._.ノ    `ー' ノ// /⌒l |
 ( )    `ー'′        ̄ /   | |
  i' | ゝ            γ     ノノ L、
  | ヽ⌒           ヽ____|__)__r⌒l
  ゝ.ノ/\________________|

ご無沙汰してます借家住まいの大六で〜す
仕事ありませんか?
ビスを買う金ありません

13 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 18:51:09 ID:???
某名産地でありながら軒並み製材業薄氷。
そんななか屋内手工業的製材の我が家が食えてるのは、やはり親父の人徳が
まずあるからなのでしょう。
挽き手のわたしのクオリティにクレームついたりもほとんど無いのですが。
とにかく毎日疲れてます。
けど、やっぱり集成材、外材の席巻もこりゃ長くはないなと肌に知り思う
昨今でもあります。

肉体的に楽になりたい。とほほ ^ ^; 。

14 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 21:22:41 ID:???
バブルの頃と違って、
すでに破綻懸念先移行のクレームが財務省内部であるみたいだが、
もうどうでもいいやw

15 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 21:44:38 ID:y9fGWSLJ
平林の某製材屋
しんどいって言ってた

16 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 21:54:54 ID:???
和歌山の材木屋さんも まったく動かんて 
で、地場産業の建具屋も軒並倒産して行く所が多いって。

17 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 21:59:28 ID:???
木の国なのに材木が動かないとはこれいかに

18 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 06:44:16 ID:64PXZYXc
平林のナニワさん儲かってまっか?
平林の製材ってどこ?


19 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 09:22:25 ID:???
伊太祁曽神社は不滅(^^v

20 :質問:2008/08/29(金) 09:55:35 ID:6rdBpjWw
上松商事の社長って今 何してるの?

21 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 12:20:12 ID:???
>>16
うちも関西地区だが今週の売上5万円w
今期は創業して以来史上最低の売上になりそうだ・・・。
来月はそれなりに納材予定があるから今月みたいなことにはならないと思うが。
この状況が続くと近いうちに間違いなく倒産しまつw

22 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 13:31:58 ID:???
>>19
www

23 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 14:35:55 ID:???
現在の状況はイノベーションを怠った林業、製材業の結果だろう

24 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 14:48:04 ID:3Njqb5DY
イノベーションと叫びながら死んでいった死体もゴロゴロしてるけどな

25 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 14:51:04 ID:???
八潮のモックは大丈夫?春日部の会社地雷みたい一蓮托生の予感。

26 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 17:15:37 ID:ksHzmyz7
急な役所の設計変更で丸棒杭5500本がパーに・・・・


27 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 17:27:02 ID:TULABgJ2
材木屋は儲かっていいな・・・

ちょっと売ってもそれだけで、半年寝て暮らせるし・・・


羨ましいわ・・・

28 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 18:06:03 ID:???
KDじゃないと買わないだと。そりゃEDの親戚かなんかか
木材ってのは自然にゆっくり乾燥させるのがいちばんいいんだよ
このエコの時代に余計なCO2まき散らして無理やり乾燥させるなんてもうアホかと

(´・ω・`)乾燥窯欲しいよママン

29 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 18:13:17 ID:lbWF8uPO
後半年この状態だと破産ですが何か?

30 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 19:32:26 ID:nl7SmDVh
大阪市住之江の業者が建築確認申請を出さずに工場を増築している件で、大阪市にタレこむつもりだったが、
今回こちらの言い値を聞いてくれたのでしばらく様子をみることにする。

31 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 01:38:11 ID:???
低い雲を広げた 冬の夜
あなた 夢のように 死んでしまったの

今年も海へ逝くって いっぱい 映画も観るって
約束したじゃない あなた 約束したじゃない

32 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 07:33:21 ID:???
うちは盆前くらいから結構忙しいんだが、幸せな方なんだな。
来週いっぱいは製材フル稼働だ。その後の予定はさっぱりだが。

33 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 07:41:10 ID:???
>>28 来年の住宅瑕疵担保履行法の実施ってどう?
やっぱり乾燥機を持たない零細製材所は駄目なのかな?
しかし今更乾燥機はもてねぇ・・・

34 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 07:54:52 ID:???
絶対にだめではないと思うけど、厳しくはなるかな

35 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 09:03:42 ID:???
近隣の同程度の経営状態の製材所とグループ化して新しい乾燥機等を共同購入してやっていくっていうのは無理なのかな?
自分だけっていう考えを改めウィンウィンの法則を

36 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 09:49:31 ID:4nwRaEck
傷を広げるのはやめておけ
乾燥機があろうがなかろうが売れないものは売れない現実

37 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 10:16:51 ID:jLiQC1BF
じっくり耐えるが吉かも
各自の状況によりけりだろうけどね

38 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 10:40:28 ID:???
ホォウミィ〜〜ッ幸手!


39 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 11:18:29 ID:KkclBxnj
零細が乾燥機入れても 採算ベースにのらないと思う。
資金面の事、この先何年くらい営業するかにもよるけど
自然乾燥でPRしていった方がいいと思うけど・・・・・。

40 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 14:33:57 ID:4NEBTE4j
乾燥機買えないなら廃業しかないよ。あの悪法は想像以上にキツイ・・・



41 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 21:02:08 ID:???
一体、どこまで瑕疵なのか見当がつかないからな

42 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 21:54:51 ID:XjC2MzUz
ハウスメーカーつかまえてる製材所以外はやっていけないだろう。瑕疵保証が始まれば、地場工務店、一人親方大工の半数以上は廃業だな。

43 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 21:59:19 ID:XjC2MzUz
一般材粗利率30%、優良材100%、新建材25%、住設20%、これでもやっていけない。みなさんはどのくらいの利益率で商売してますか?

44 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 22:59:48 ID:???
>>42
瑕疵保証が始まれば、小規模工務店や一人親方大工に具体的にどういったことがあって廃業するんでしょうか?

45 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 05:48:19 ID:???
>>42じゃないけど、地場工務店や一人親方は供託金や保険加入の資金繰りが困難だからだろ

つまり大工やりたきゃHMの下請けになれって法律じゃないかが俺の周りで言われてる

46 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 05:52:44 ID:???
保険は審査が厳しくて小さな工務店や一人親方じゃ入れない可能性が高い。
かと言って今のご時世に供託金を出せれる所は1%もないと思われる。
こうなるとHMに入ってない大工はさらに仕事が無くなり、そうなるとHMの仕事の
取り合いになりさらに単価が下がり廃業が増える。
個人相手にしてた材木屋にも影響が及び廃業の連鎖が起きる

そんなとこじゃない。

47 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 06:56:16 ID:GvtF7oea
小さいところは地域の便利屋になれってことだろう。

HMでしか建てれない状況になると、家の価格あがるだろうな。
HMと国交省との間で談合になってるな。

48 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 07:16:55 ID:aKVqxD+T
瑕疵担保履行法により保険にかたるには、請負金額の半分以上の預金、現金等をもってなければ加入は困難です。また性能保証登録業者じゃないと土壌、構造検査等は受けれません。

49 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 10:03:19 ID:l7lh1DXF
そんなに難しくないよ。保険も簡単に入れるからハードルはそんなに高くないよ。
自動車の自賠責みたいなもんだから。

>48
それは供託金を積むはなしと勘違いしてない?
保険自体は財務内容も審査しないし、建設業許可など一定条件がそろえば
比較的簡単に業者登録できるよ。

50 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 10:06:37 ID:???
>>44 >>45 そうなれば製材所も状況は同じだ。
乾燥材以外が100%逝けないとはならないだろうが
やはり乾燥材主体にならざるを得ないだろう


51 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 18:57:50 ID:+WCZQ66l
で?木青連って、何やってるの?
ボンボンの集まり?


52 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 21:18:49 ID:aKVqxD+T
>>51
青年会議所の親戚みたいなもんだ。男はやっぱり消防団だな。

53 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 23:30:41 ID:+WCZQ66l
じゃ、木青連のは皆乾燥機持ってるんだ(−_−メ)
儲かってるんだね!

54 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 23:40:13 ID:nXnrd79b
オイラ地元の木青入ってるけど
金ばっかり要ってつまらんよ
いまだにボンボン体質から抜け切れていない人間の集まり
日木青への上納金もあほらしい
金持ってる大きな会社の日木出向役員が考える
ことも零細には意味のないことばかり
だけどいきなりその役員の会社がつぶれたりする
見栄張ってる場合じゃないだろw



55 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 08:33:43 ID:???
>>52
青年会議所も消防団も入ってる俺は異端なのかな。
んでも、木青連には入ってない。

56 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 09:41:23 ID:nzqkQRSL
話を整理してみない?
瑕疵担保保険は建築業の許可持ってて書面準備できればOK
それにプラスαしたのが性能保障
その上で構造計算が必要になるのが来年
木造二階建ての構造計算が100万強くらい
こんな感じだろうか?
構造計算をしやすくする為機械乾燥材が必要

間違ってたら指摘お願いします
木青や木協は何の役にも立たないのでスルー

57 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 09:58:56 ID:???
性能保証が住宅保証機構の商品である「住宅性能保証制度」の事を
言っているのであれば、それは元請が負う主要構造部分の10年間の
瑕疵担保義務に対する保証の事(瑕疵保証)。

つまり、元請は引き渡した後10年は主要構造部分については、
瑕疵があったら責任もって直しなさいという法律(品確法の柱のひとつ)
に対応する為の保証。

今回の話は、それが義務化されますよ、というお話。
瑕疵があってもそれを修理する資力がないと駄目だよね、というのが
話の発端(姉歯事件)

ちなみに、これまでの瑕疵保証→瑕疵担保保険 に名前が変わってる。
要件はほぼ一緒。


58 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 10:02:59 ID:???
>56

木材二階建の構造計算の話は、三号特例廃止の話だと思うけど、
先延ばしになると思う。あくまで個人的予想。

構造計算も、100万もかからんでしょう。プレカット屋の負担が増えて
5万〜10万くらいとれればまだましなんじゃない。

乾燥材使用の動向についてはあんまりしらない。

59 :56:2008/09/01(月) 10:04:45 ID:nzqkQRSL
性能保障の基礎要綱見たけど基準法より鉄筋ピッチが小さく
無茶に近い数量だったよ
瑕疵担保保険だとあそこまで言及してないんじゃないでしょうか?
瑕疵担保は入るの難しくないけど、性能保障は結構大変ですよね

60 :56:2008/09/01(月) 10:08:30 ID:nzqkQRSL
>>58
プレカット屋に聞いたら
構造計算の簡略化指針が出ない以上、うちの仕事としてはやりません
そう言われました
今年初めのニュースで、東北の伝統工法の構造計算が130万と出てました
杉の未乾燥の場合、構造計算で最低ランクの強度しか、計算できないと聞きました

61 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 10:24:36 ID:???
>59
性能保障とは性能評価制度の事?財団の性能保証制度の事?
その辺がわからん。

財団などに電話したりした限りだと、瑕疵担保保険はハードル
そんなに高くないと思うよ。技術的にはあんまり突っ込まれても
わからんけど。

性能評価制度だと、グレードがあるからそれぞれではないかと。
3だったら確認申請通るレベルで取れるようだし。


62 :56:2008/09/01(月) 10:31:21 ID:nzqkQRSL
性能評価制度だと思います
財団のは知らないです

63 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 10:47:54 ID:oDzHeM6/
構造計算に100万もかかるわけなだろww

ホームセンター並の材木屋は相場って理解支店の?ww

64 :56:2008/09/01(月) 10:59:38 ID:nzqkQRSL
http://www.akitasugi.jp/akisou/pdf/2_4.pdf
38坪木造2階建ての構造計算書の写真が載ってます
厚さ2センチ
http://blogs.yahoo.co.jp/ponavi/52985576.html
筋交い工法では審査経費などが合計約22万円、期間が1週間で済むのに対し、
軸組工法は約125万円、70日間もかかるという。

構造上の施工責任まで問われかねない現行法では、構造計算のサービスまでしたくない
というのが件のプレカットの方の言い分のようです


65 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 11:20:15 ID:oDzHeM6/
56は今まで構造計算の必要になるような仕事してこなかったの?

以前でも、民間において、構造計算必要な建物の仕事あっただろ?

マジで材木屋なのか?

設計屋も必死で値段吊り上げたいのだろうけど、所詮は手間請け、以前の値段でさせるよw

66 :56:2008/09/01(月) 11:29:09 ID:nzqkQRSL
>>65
材木屋ですからやってないです
どこに聞いてもはっきりとした内容の返事はもらえないんです
機械等級が必要とか米松じゃないと通らないとか
限界耐力計算じゃなきゃだめだとか
言ってる事がばらばら


67 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 11:38:22 ID:oDzHeM6/
そっかあ・・乾燥機持ってるならしばらく静観で良いんじゃね?

万が一計算書100マンなら間違いなく廃業した方が勝ち組だわw

需要と供給のバランスで無理だと思うけどw

68 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 11:42:16 ID:???
プレカットはもちろん構造計算したくないんだけど、
多分供給過多の現状においては、プレカットはやらざるを得んだろう

構造計算は計算方法がいろいろあるからね。
筋交い工法とか軸組工法とか言葉の定義があいまいだけど、
伝統的な建築工法に対して明確な基準がないのがコストアップの大きな要因かと。

でも確かにみんな言ってることはバラバラ。
何があってるのか誰もわからんのじゃないかな。
大工が「おいJIOが義務化されるぞ」とか言われたけど、なんのことかと
後で考えたら、瑕疵担保保険の義務化の話かなと。

あと、構造計算に対してはっきりとしたことは決まってないと思う。
国交省は明確な事いってないんじゃないかな、確か。



69 :56:2008/09/01(月) 11:47:52 ID:nzqkQRSL
みんなありがとう
国交省がこんな状態じゃまとめようがないです
また大混乱がはじまるんだろうか?

70 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 11:56:37 ID:???
なので、混乱を避けるため、4号特例の廃止はずーと先延ばしになると思う。

>58
三号じゃなかった、4号特例だった。

71 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 12:51:58 ID:tMzkiyf3
瑕疵担保保険に入るには、性能保証制度登録業者のみしか入れないんじゃないですか?
福岡でセミナーがあったときに講師が、そう考えていてくださいってはなしてた。

72 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 12:55:51 ID:DEUqbaoK
今自営業してますが木材のことは詳しくないので教えてもらえるとありがたいです。
桧で15cm×22cm×5mが1本。15cm角で3mが2本必要となりました。3cmぐらいの節
はあるのでいいんですが、いくらぐらいするんでしょうか?お願いします

73 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 13:19:35 ID:???
>71
業者登録は必要。
新規で入れるかどうかという意味であるなら、新規でも可。
加入条件は、認定保険会社によって違うと思う。
今日現在認定されてるのは4社しかない。

http://www.data-max.co.jp/2008/08/104.html

しかし大丈夫かね、これも。時間もあんまりないのに。

74 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 14:10:30 ID:nzqkQRSL
>>72
地方を書いてもらわないと何とも言えない
こっちが書いたってそちらじゃありえない単価だったりするよ

75 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 14:23:56 ID:???
>>72
西日本の話でいいなら、
5m*15cm*22cmは一本30,000円。
3m*15cm*15cmが一本5000円。

製材所の値段だから、材木屋に注文するなら5割増しくら見とけば
いいんじゃね?ちなみに生材ね。

一つアドバイスすると、5mってのは丸太の規格上かなり割高。
4mにすれば劇的に安くなるよ。半額にはなると思う。

76 :72:2008/09/01(月) 20:39:48 ID:l3bD+ltY
すみません。場所は香川です。
車庫門を建てたいんですよ。でその幅が5mなんですよ

77 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 00:34:49 ID:rbveIP8h
>>67
『計算書』100万なら間違いなく廃業したほうが良い。廃業出来るなら。

78 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 00:48:26 ID:rbveIP8h
一連のスレを拝見させて頂きました。
生意気だけど、ほとんど誰も正解いません。レベル低杉です。
かといって、皆さんに解説しません。
自分でキチンと勉強しない方々に教える義務はありません。
ヒントだけ言えば、皆さん個別の案件を混同しすぎです。
キチンと解説している本、もしくは供託についてでも買って読みましょう。
頑張りましょう!

79 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 01:01:15 ID:yrTjsPv9
煽るだけ煽っとくな

80 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 06:17:27 ID:oYPNQWp8
九州情報
桧、小丸太中丸太とも暴騰中、構造用合板製造量増加の為?製材品は正角特1等7万円、KD9万円

81 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 07:48:44 ID:???
プレカット屋の話しじゃ、構造計算や確認図面の作成をするプレカット屋は、上からの話しもないので、今後やるということはまずないでしょうとの事。

82 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 07:56:13 ID:???
>>80
これ、長柱の値段か?管柱なわけないよな?
四国の丸太は落ち着いている。九州の丸太が強いという話は聞くけど、製品売れてるの?

>>72
幅が決まってるなら仕方ないね。でも、門柱なら節有ってわけにはいかないんじゃないか?
ま、実際に作るとすれば、材料代より大工工賃の方が高いから、ここで値段だけ聞いても仕方が無いよ。

83 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 11:18:50 ID:oYPNQWp8
>>82
3m、4mの単価。宮崎の3セクがつぶれて、供給減の状態。それと合板工場の買い占め。

84 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 11:36:36 ID:qjLQzmTp
>>78
この状況で正解が言えるやつはいないんじゃないか?
供託は無視して良いだろう
大手以外意味の無い案だ。9月以降の引渡しか売れ残る物件は注意が必要だけどね
構造計算に関しては指針がはっきりしない以上、どうにでもとれる
限界耐力計算必要だと言われれば、かなりの高額は必死
ソフト計算で済めば10万台もありえる
問題は、安い単価で責任を被る計算なんか、誰もしたくないって事
現在でも市町村によっては、適判なしの物件でも
構造建築士の印鑑が必要だと言い張る役所もあるそうだ
この混乱は数年は収まらないと思う

85 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 12:08:57 ID:X2XM4Q3a
>>83
宮崎の3セクって?

>>84
建売の売れ残りは悲惨だろうな。



86 :72:2008/09/02(火) 13:01:09 ID:DbjhSuiP
小さな節はあってもいいんですよ。
節なしにすると値段が跳ね上がると思うんですよ。確かに材料代>大工手間
だと思います。プレカットで建てることはできるんでしょうか?

87 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 13:37:05 ID:qjLQzmTp
もちろん芯持ちでいいんだよね?

88 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 13:42:20 ID:dcLz9VBW
節なしにすると値段が跳ね上がると思うんですよ


えええええええええええええ

89 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 15:21:05 ID:oYPNQWp8
>>85
3セクじゃなかったかもしれない。とにかく南九州の大手だ。うちのグリーンオーバーサイズでも定尺特等64000円平均手取りです。

90 :72:2008/09/02(火) 16:13:10 ID:MbH73fuS
材料代<大工手間の間違いです。すみません
上小節でいいと思うんですけどねぇ〜。
近くの製材所(プレカット工場)でKDの松10.5cm×24cm位×1mで4千円しました
がこれは普通なんでしょうか?


91 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 16:54:17 ID:???
そんなチマチマしたものを全国規模で「普通でしょうか?」って
500円から2万まで有り得る単価だろうに
無意味というか荒らしに近い

92 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 19:10:00 ID:X2XM4Q3a
1mの端材みつけて 4千円ならぼったくりだろうが・・・・。
1mと注文してなら妥当かもね。(それくらいもらわないとあわない)



93 :72:2008/09/02(火) 19:33:47 ID:i2/mKD6R
4mの材木があって、1m注文したから残りの余る3mの値段もきちゃった
んですかね。何個かまとめて注文したらよかったんかぁ〜。謎が解けました。

94 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 19:36:15 ID:qjLQzmTp
いまどきそんな単価で挽くとこないよ

95 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 19:40:40 ID:???
>>90
こういっちゃあなんだけどな・・・・・
ホームセンターレベルの話を持ってくるな!
馬鹿にしてるのか?

96 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 21:13:26 ID:???
>>78
だから、何を持って正解なのか高らかにうたってみろよ、この白痴が!

97 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 21:16:16 ID:???
>>72
舌咬んで死ねよ

98 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 22:40:01 ID:U0g2cfhw

構造材を製材するより内装材を製材したほーがいいのでは?
ま。ありきたりな製品作っても結果は同じなのでしょーが。。。

木青連には何の期待もしてません。
商売する為の「道具」ですね。

木青連のスレなんかあったらおもしろそっw


99 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 00:09:01 ID:tKd1KLNU
木青連スレ、誰かたてて。

100 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 00:26:10 ID:???
木青は零細に関して言えば商売の道具にもならない

こないだ確認申請出したとき
主事に4号特例の廃止について聞いてみたら
時期は未定だって言ってた

瑕疵担保はうろ覚えだけど聞いたところでは審査に2〜3ヵ月
法人名義だったらまず通るらしい
初回登録6万円程度必要
1現場につき総工費の0.36%程度の保険金が必要とのこと
2000万だったら7万程度か

101 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 01:54:14 ID:???
>>80 >>83
合板用材って、そんなに高くないわけで・・・丸太が暴騰したら、
合板会社に売らずに、製材向けに回した方が儲かるはずなんだけど。
市場より安い単価でも合板会社に義理立てして売ってるんだろうか?

近畿地方は、単価低迷のため切り控えしてきたのと、雨の影響とのダブルパンチで
出材は減っている。でも強含みであっても暴騰はない。それほど家は建ってないから。
外材もアカ松を中心にないみたいだけど、大騒ぎにならないのは、やっぱり家が建ってないから。
今までアカ松を使ってきた人は、何かに切り替えてるんだろうだろうけど。

あと前スレで桧の6mがないって教えてくれた人がいたけど、今でも足りないらしいね。
桧の6mに要求される品質は厳しいね。

102 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 08:23:35 ID:???
いい流れっすね〜
もっと情報交換しよう

103 :零細:2008/09/03(水) 08:38:25 ID:???
借り入れしなきゃいかんけど前回のがまだ500万くらい残ってる
どっかいいとこ無いかな?


104 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 08:48:29 ID:???
>>101
多分前スレで桧6mが少ないって書いたのは俺だけど、今は結構改善されてる。
暴騰してた丸太の値段も少し下がったし、まだ余っては無いけど、探せばあると思う。

長柱は、乾燥の後にもう一度台車で修正挽きすると品質は抜群に良くなるんだけど、
120mm仕上げの材を150mmくらいに製材する必要があるので、歩留まりがかなり悪くなる。
実際そこまでの品質が必要かと言うと、必要ないんじゃないかと思う。うちはやってない。

今、気になるのは4m桧土台かな。どこの製材も溜め込んでた在庫を吐き出し終わって
下手したらこれから品不足になる。実際、4mの丸太は少し強め。みなさん気をつけて。

105 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 09:36:33 ID:???
おれんとこはもう駄目
年末までもちそうにない

106 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 11:41:20 ID:gUii2xHd
8時を過ぎても書込みが4件 みんな暇なんだね。
というおれんちも暇なんだが・・・・。

どうしようもないよな。客がいらないって言うのを
売れって言うのが間違い。 

日テレの丸岡さん いつみても可愛いな。最近はこれが楽しみ。

107 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 13:27:03 ID:NekYmOZo

ウチは超がつく零細ですが県外向けの仕事は全部木青連の会員企業ですがw

丸太市況は製材向けに出材しても波があるから
コンスタントに取ってくれる合板工場の方が
たとえ右から左でも林業家にとっちゃいいんぢゃないでしょうかね?

国産材が生き延びるには。。。もぅ鎖国しかないですねw

108 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 13:49:09 ID:???
白太のすかすか杉で合板作って腐ったりしないんだろうか?
散々耐久性の無い杉と叩いておいて最後は合板ですか?

109 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 14:30:34 ID:???
ベベル9.5をうちは400円で小売りしてたが、近くのホームセンターでは税込298円で売ってた。みなさんはどれ位で販売してる?

110 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 14:32:42 ID:???
配送込税抜380円也

111 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 16:58:13 ID:gUii2xHd
ベベル9.5 3*6でうちは配達掛売税抜360円 298円ってナフコ?

112 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 17:52:30 ID:???
あとはどこまでサービスするかだな。
二階上げとか


113 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 18:56:04 ID:YxzOgNgi
10日で終わりそうです。

114 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 19:16:22 ID:???
5日の間違いでは?

115 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 19:23:20 ID:Alqb3tkX
test

116 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 19:31:04 ID:???
\100/枚の安さにつられてホームセンターに行ってた客もすぐ戻ってくるぞ。
ガス代や手間かけてたら自分の手間がでないからなw
ホームセンターを値引きの材料にされてもほっとけ。

117 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 19:41:28 ID:???
でも、なめて来てるわけではないが「自分はいろんなものの値段知ってますよ〜^^」と言いたいがために、
あそこのホームセンターではいくらだった、こちらの材木屋で聞いたらいくらだった、ちょっと高いこんなのどこでも一緒だ。
って言ってくる人はいるんだよなぁ

118 :72:2008/09/03(水) 19:46:06 ID:w7jLOdXA
製材屋さんがホムセンにある桧の耳付き板を売ってるんだけどなあ
ホムセンを仕入先にするのはどうなんだろう

119 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 19:54:58 ID:???
それはあるw
うちもホームセンターから調達する事あるぞ

120 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 19:56:11 ID:bLeDr+51
>>116
>ホームセンターに行ってた客もすぐ戻ってくるぞ。

一山なら直送だけど配達もしてくれるからね。
職人は材木屋だったら2階へあげるの手伝って
くれたりすることを分かっているが、工務店は
お構いなしだな。職人が手間請けの坪単価が下げる
なら話は別だけどね。



121 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 20:16:18 ID:gUii2xHd
>>118
製材屋がホームセンターから桧の耳付板を仕入れているってこと??
それはないだろう。

>>120
そうだね 工務店はまず手伝いしないね。
工務店大工とは話をしないが、ってか声もかけ難い。手を止めないもんね。


122 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 20:18:25 ID:???
金物屋はホームセンターの影響をまともにくらってるな。

123 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 20:29:41 ID:???
>>122
金物屋はもうダメだろうな。
俺、建築屋なんだけど、町の金物屋じゃ、
あるとか無いとか取り寄せとかケース単位とか
面倒だからホームセンターに走ちゃう。

124 :72:2008/09/03(水) 20:43:29 ID:w7jLOdXA
ホームセンターって言ってもナフコとかじゃないよ。
県内10店舗ぐらいしかないんだけど、元々が材木屋だったから、木材
が強いんだよね。桧の柱とか1梱包30本とかは安いよ。材木市でいろんな
天板とかがいっぱい来るのが目玉。

125 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 23:23:40 ID:/KkplaHK
↑その桧の柱や天板はスゴイ値段で買い叩いてくるんでしょーね。

126 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 09:01:08 ID:???
ホームセンターに叩かれて買われてる製材の俺が来ましたよ。

127 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 09:49:00 ID:???
オレもホムセン出ししてるけど、支払いも早いし、利益もそこそこ取れるから、上得意先です。月の30%の売上先です。

128 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 09:56:03 ID:zuoGf1NF
30%って・・・・犬だなw 材木屋の看板下ろしたら良いだろう

129 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 11:50:36 ID:???
製材所でしょ。
ポジションが違うよ。

130 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 16:29:06 ID:Xz3XtEJU
なんだ。利益率が30%ぢゃないのか。。。

131 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 20:35:04 ID:???
>>130
利益率は30%以上はありますよ。ちなみにホムセン平均月売上高は600万、家族はずして5人の会社だけど、従業員の給料はほぼホムセン収益金から出せます。

132 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 21:10:05 ID:Dcb+ccwP
そんな事自慢されてもな・・・・・

133 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 21:38:07 ID:ViQiymLj
売上の30%がホームセンターで月の売上が600万。
っつーことは従業員5人で月商2000万!?
それってかんなり大儲けじゃないですかぁ。
業界の勝ち組ですね!

134 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 21:57:02 ID:???
>>131
材木商売の神、現る・・っ!

135 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/05(金) 09:46:58 ID:EUun9T/u
すげえええええ社長現るwwwwwwww

136 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/05(金) 10:23:18 ID:???
ちょっと待て。家族はずして5人だから、家族が10人ほどいるのかもしれん。

137 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/05(金) 11:25:41 ID:???
おまえら性格いいな
5年後10年後の自分の会社想像してみろw

138 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/05(金) 11:32:25 ID:???
不動産管理会社

139 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/05(金) 11:47:39 ID:???
更地になってるくせに( ´,_ゝ`)プッ

140 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/05(金) 12:00:06 ID:???
意味わかってないだろ

141 :ホムセン:2008/09/05(金) 12:27:59 ID:GDbvoy5p
10%でやってもらおうか?あ?

142 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/05(金) 12:59:47 ID:JKDx25HR
杉KD管柱、小売り価格はいくら?
杉グリーン小割特1等は?

143 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/05(金) 13:15:04 ID:XoH7f/Vp
|: : :: : : : : : : ヽ
|-…-…-ミ: : : :',
|       i: :: : :}
|       i: : : : :} 
|       i: : : : :} 
|       i: : : : :}   
| '⌒'  '⌒' i: : : : :}  
|(●),(●) |: : : : :)
| ,,ノ(、_, )ヽ、,,|:: : : :;!   呼んだ?
| `-=ニ=- ' | : : :ノ   
|!  `ニニ´ イゞ‐′
| ` ー一'´丿 \
借家住まいの大六です。
よろしくね☆


144 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/05(金) 19:23:47 ID:???
出入りの職人さんが亡くなった
腕のいい人だった
まだ若く、弟子もいなかった
悲しい

145 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/05(金) 20:02:37 ID:???
>>137
半年後なら想像できる。倒産だろ。
5年後?知らん。

146 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/05(金) 20:03:36 ID:WQKcfkQP
兵庫の才木木材株式会社 が・・・・・

147 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/05(金) 21:24:20 ID:y1b4oVzv
5年後なんか考えられん。5日先もわからん。

国に翻弄される 林業・木材業界である。

148 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/05(金) 21:51:57 ID:vQclECSQ
俺はこの前君臨された月商2000万社長の話が聞きたい

149 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/05(金) 22:14:58 ID:y1b4oVzv
いくら月商2000萬あっても ようは利益率だよな


150 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 02:07:21 ID:???
もうこの際、赤字にさえならないなら何でもいい

151 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 15:57:35 ID:???
>>148
何でしょうか?

152 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 16:52:01 ID:???
従業員一人当たり1000万売ってるが利益が間に合わない現実

153 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 16:56:47 ID:JCqr3uEq
>>151
5%に下げてもらいます

154 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 17:34:22 ID:ce198AJx
やっぱり杉の胴縁、野縁は今でも売れセンなの?

155 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 19:33:00 ID:9XYsQ1R6
        ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
           ,i':r"      `ミ;;,
           彡       ミ;;;i
           彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!   
           ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,
          ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
           `,|  / "ii" ヽ  |ノ
  ∧、        't ー―→ )/イ  フフン        ∧_
/⌒ヽ\        ヽ、  _,/ λ、       . . //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ|、  ̄/// / \     /i |( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

          「あなたとは違うんです」
借家住まいの大六です。今月の家賃払えません



156 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/06(土) 21:19:32 ID:zrKrzDgX
>>30
積水の次はここかな
建築業者ガクブルだろうな


157 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 09:33:14 ID:E7597F/i
また大阪か

158 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/08(月) 12:09:02 ID:???
>>154
売れてるね。作ってくれないかという話はよく来る。
んでも、あの単価じゃ面白くない。設備すれば出来ないことはないんだろうが。

159 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/08(月) 16:19:30 ID:WitZ7zGF
従業員5人で月商二千万円。製材業なら充分OK。製品買い付けして小売りなら、あと五百万円ってとこでしょう。従事家族は3人での計算。

160 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/08(月) 16:23:56 ID:???
杉小割特等材、仕入れ額33000円、小売り48000円、配達50000円。高いでしょうか?

161 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/08(月) 16:58:57 ID:yVrbu9p8
月商二千万円        すげえええええええええ

ノウハウ聞きたいわ

162 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/08(月) 17:13:28 ID:???
なんで小ばかにしたような事言うかねえ・・・
これから先生きのこるのは案外そういうところだろうに

163 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/08(月) 17:16:32 ID:???
利益率とか書き始めたら納まりが付かなくなるのは目に見えてる

164 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/08(月) 17:46:53 ID:6lpy+1z1
>>158
KDモルダーでナンボくらいの相場?
こっちはなんと天乾モルダーで胴縁が本/150円、野縁が本/290円。

165 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/08(月) 18:30:32 ID:???
>>164
まずは寸法を書け
話はそれからだ

166 :158:2008/09/09(火) 07:56:03 ID:???
>>160
グリーン材かKD材かKDモルダーかによって違うけど、KDモルダーだとしたら
安いわな。(仕入れ値)

利益なしでも、乾燥と仕上げだけで10000円はかかる。
グリーンで23000円はとてもじゃないけど挽けない。でも挽くところはあるんだよなぁ。

グリーンで33000円だとすると、まぁ普通かな。

167 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 15:15:28 ID:hC3Bi3y7
>>166
KDとKDモルダーの違いを教えてください。
君はたいへんな大間違いをしてるような気がする。

168 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 16:33:20 ID:???
>>167
間違ってないと思うよ。KDは人口乾燥材。特に表記が無ければ未仕上げ材。
KDモルダーとなると仕上げ材。モルダー賃だけKD材よりは高くなる。

ま、流通してるほとんどのKD材は、モルダー加工までしてあると思うけど、
AD辺りになると、未仕上げ材もよく見かける。

ドーブチや野縁の場合には、実際にはモルダー仕上げじゃなくて、幅方向は
ギャングの鋸仕上げの場合もある。

という認識なんだけど間違ってる?こちとら田舎者だから世間の常識とは違うのかもしれない。

169 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 16:48:13 ID:hC3Bi3y7
>>168
KD材は乾燥モルダー仕上げ材、乾燥材でモルダーしてないなら、ただの乾燥材、もしくはラフドライです。
等級ランクも早く全国統一すべきだよね。

170 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 19:25:30 ID:???
KDは単にKiln Dryのことなんじゃねの?

171 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 19:40:28 ID:UJL4ZtMH
ボクも田舎者ですが、
KDは人工乾燥材、KDモルダーで人工乾燥モルダー仕上げ材。
ADは天然乾燥材という認識です。
胴縁・野縁はモルダーギャングが主流ですよね。

172 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 23:15:12 ID:d6NZO6SC
モルダーギャングって、一本に一本?

173 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 23:16:32 ID:d6NZO6SC
モルダーとプレナーの違いを教えてください。エロい人!

174 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 00:06:34 ID:oMEgy5nJ
モルダーってのはモールディング(型加工)する機械で
平らに削るだけじゃなく敷鴨居の溝やら銀杏面も削れる機械、
プレナーってのは平らに削るの限定な機械、
てことでいいんじゃないのか?
まぁ、悲しいかな材木屋はそんなこと知る必要なし・・。

175 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 07:50:50 ID:???
機械は違うけど、言葉の用途としては同じだよな。
モルダー仕上げとプレナー仕上げは。

感覚的には大工はプレナーっていう人が多い。
製材屋はモルダーって言う気がする。実際持ってる機械もそうなんだろうけど。

176 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 07:54:43 ID:???
>>172
モルダーギャングってのは、上面下面はモルダーで削りながら、
幅方向は数枚の丸鋸で仕上げる機械のこと。

例えば、45mm*220mmの原板を、一発で40mm*40mm5本に割って加工できる。
話の出てた杉のドーブチや野縁を安く作るならこの機械が必要。

177 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 08:24:20 ID:TNCv8cAE
アカマツの胴縁・野縁を使うより杉を使って欲しいもんだね。
その前に各製材所がコストと供給の問題をクリアしないといけないケドネ。

178 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 09:22:27 ID:Jz6ODIPB
今から三分の一まで製剤所が無くなれば、みんなおK

多すぎだわな

179 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 10:45:59 ID:???
>>178
輸入品との価格競争力、供給力の差が問題。
ユーザーは価格同じなら国産材を使うはず。
価格競争力、供給力のある製材所ができれば、淘汰は自然に進む。

180 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 11:58:52 ID:QW+Qv6Hl
三セク製材所がなくなれば、いいんじゃない?

181 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 13:15:38 ID:???
桧KD4000の18×45の抜け節無しのプレーナー仕上げで単価が現地挽き同寸の赤松と同じ単価なら客に薦められるだけど

製材業者の皆さん、これって無理?

182 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 15:22:17 ID:???
>>181
一本250円だな。

んで、赤松はいくらなの?

183 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 16:02:44 ID:TNCv8cAE
こっちではアカマツの4M×15×45で190円と聞きました。
もうちょっとアカマツの単価が上がれば勝てるかもね。

184 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 17:12:36 ID:QW+Qv6Hl
海外からやってくる木材がなぜ安いのか 全く分からん。


185 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 18:32:19 ID:???
胴縁・野縁にも等級があるのかな?

うちの材木屋が扱っているヤツはちょっと値段が高いが
いいヤツなんだが。
材料が無くなって現場の近所の現金問屋で買ってきたヤツは
安かったけど悪かった。ボトだから使えたけど
乾いたら使えんだろうな。

186 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 21:16:45 ID:bQetB2fw

>>184
現地挽きの方がはるかに人件費が安いからでしょう。

>>185
等級までは聞いたことないですけどグレードがAとかBとかあるかもしれませんね。
地域や大工さんによっては未だにグリーン使うこともあるらしいですし。
基本的に胴縁用の板を落とすときは小節以下の所でしか木取りをしませんが。

187 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 07:43:20 ID:2OyoQqWB
>>185
九州では野縁胴縁にも等級があります。特1等、1等並が主流で、その間の1等上も九州北部ではあります。約8割が杉材です。杉以外はWWをHMが使うくらいですかね。

188 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 08:33:14 ID:???
関東ABCのCは10日を乗り切ったみたいだね

189 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 17:22:21 ID:Gz4fzoKq
すりこみ一等ってどんなのかわかる??

190 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 17:34:49 ID:???
>>189
丸身のある材が一等じゃないかな?
丸身無しが特一等、もしくは金角と呼ばれてる。

191 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 21:50:50 ID:???
丸みがあったら二等だな。
でも、…。

192 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 22:53:34 ID:zQy6ppFu
ひますぎる

193 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/12(金) 08:37:05 ID:+/ITb30/
全国的に規格がバラバラですねw
けどこれを統一するのもなかなか難しい。。。

194 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/12(金) 09:20:55 ID:???
統一すれば大手の思うつぼ

195 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/12(金) 18:01:45 ID:???
統一すりゃいいじゃん。
非効率極まりないよ。
木材業界は太平洋戦争で負けたのから、何も学んでないのかyo!!

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