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【旭化成】へーべルハウス Part13【イヒ】

1 :へーべる君:2008/09/10(水) 10:20:25 ID:???
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公式サイト:http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/
へーべリアンコミュニティ:http://www.hebelian.org/

過去スレ
Part12 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1203251869/
Part11 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1199557418/
Part10 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1197555648/
Part9 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1194375337/
Part8 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1193619686/
Part7 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1189089157/
Part6 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1183686780/
真・へーべルハウス Part5 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1157595546/
Part5 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1157560468/
Part4 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1151938572/
Part3 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1149472452/
Part2 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1139234774/
へーべル http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1117210202/


2 :へーべる君:2008/09/10(水) 10:22:50 ID:???
次世代ロングライフ住宅「ファインヘーベルハウス」シリーズ新発売
http://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2008/ho080821_3.html

 旭化成ホームズ株式会社(本社:東京都 新宿区、代表取締役社長:波多野 信吾)は、
住宅の長期耐用性の視点から高耐久型の断熱・気密構造を開発し、「ファインヘーベルハ
ウス」シリーズとして陸屋根タイプの「ファインキュービック」と勾配屋根タイプの「新
大地?f」を平成20年9月1日より発売します。
 当社は、平成10年に「ロングライフ住宅の実現」を宣言し、供給する住宅の長期耐用化
に向けて、さまざまな技術やサービスの開発に努めてきました。半世紀を超える建物の長
期使用を想定した場合、住まい手の交代などによる間取りの大幅変更や日進月歩で進化す
る新しい環境設備への設備更新など、さまざまな局面で建物の更新が必要となります。戸
建住宅で一般的な次世代省エネ仕様では外周壁などに断熱材が充填されているため、新築
時の断熱・気密層を維持したままリフォームなどの更新を行うことは困難でした。今回開
発した高耐久型断熱・気密構造では、耐久性に優れた断熱材を使用した断熱・気密層を床・
壁・屋根のヘーベル版と一体化し、内装壁や天井との分離・独立性を確保することでこの
課題を解決し、新築時の断熱・気密性能を長期にわたり維持することが可能となりました。
これにより、可変性に優れ長期にわたり高い資産価値を維持し続ける次世代ロングライフ
住宅として一層の進化を実現しました。
 本体価格は3.3平米あたり72万円(消費税込み)から、初年度販売目標は3,000棟を予定
しています。

※ 次世代省エネ基準の対象となるのは戸建住宅および賃貸併用住宅の自宅部分です。



3 :へーべる君:2008/09/10(水) 10:25:14 ID:???
【施主のヘーベリアン評価その1(主観的)】
外観 ○
 へーベル版の見た目がいいという人もいれば安っぽいという人もいる。
 直射日光でゆがむパナ外壁やメロンダインよりはいいと思うが好みの問題も大きい。
 0701から30年耐用の新塗装が採用された。
 コンクリ打ちっぱなし「風」がよければパルコンへどうぞ。
内装 △
 坪単価のわりにたいしたことないという評判多し。
 標準のビニルクロスとのっぺりドアで問題ない人ならOK。
防災 ◎
 外部からの火災にはプレファブ住宅としては最高レベル。
 ただし勾配屋根についてはへーベル版ほどの耐火性能がないため注意。
 内部失火は「難燃」レベル。配慮はしているが、不燃ではない。
 地震は標準で制震住宅。
 ただし免震ではないので、揺れるし家具とかは吹っ飛ぶから注意。(免震はオプション)
 ニチアスの耐火偽装問題については
 http://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2007/ho071030.html
 を参照のこと。
設備 ○
 可も無く不可もなく。
 プレファブにありがちだが、一般木造建築と比べ構造の自由度が低い(not間取りの自由度)ため
 最新の設備がすぐに反映されない。(構造への適用検証とか?)
断熱 △
 他社(鉄骨住宅)に比較してめぼしい点なし。
 断熱を売りにするスウェーデンハウス等と比較すると、明らかに劣る。
 極端に暑い寒いを気にする人には向かない。
 次世代省エネはオプションで対応。(坪+2〜3万)
 ファインヘーベル(>>2)により、次世代省エネ対応は標準となった。


4 :へーべる君:2008/09/10(水) 10:28:30 ID:???
【施主のヘーベリアン評価その2(主観的)】
営業 ○
 旭化成と契約した人間に、営業の人の良さを上げる人が多い。
 もちろん全てがそうではないが、マニュアルがしっかりしてるため、ハズレは少ない。
設計 △
 CADシステムで構造計算コスト試算等すべて実施するため、画一的な間取りになりやすい。
 間取りの自由度はかなり高い。
 こだわるなら、自分で図面引くくらいの意気込み必要。
 外構は専門部隊を持たず、地域ごとのエクステリア会社に丸投げ。
 しかし監理料20%は上乗せされるので、イヒを通さないほうがいい。
 (ただしその場合、クレームやメンテナンスもイヒは対応しない。)
アフター ○
 60年メンテナンスプログラムとたいそうな名前だが、30年まで点検が無料ってだけ。
 保証については他社と大きな違いはない。
 ただし、60年間のメンテコストを検討段階である程度見積もる姿勢はよい。
 不具合発生時の対応で悪いという評判はあまり聞かない。
モデルハウス ○
 場所にもよるが、標準品を使う展示場も多いので、割と参考になる。
 街かどヘーベルハウスは、広さも常識的で良いが、ヘーベリアンがオフ会とかしててウザイこともある。
 ファインヘーベルのモデルハウスは、08年9月より順次展開中。
現場 △
 基本的に作業は下請け工務店に丸投げ。イヒ監理者は要所要所で品質チェックに来る程度。
 よって下請け工務店の能力により出来上がりが左右されることがある。
 もっともプレファブというだけあって工場であらかた作ってくるので、大きな問題になることは少ないが
 細かい仕上がりなどで品質のバラつきが出ることが多い。
 実は個人的にもっとも旭化成に改善してほしいのが、この現場監理能力。
 たのむよイヒ。


5 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 12:57:09 ID:???
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6 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 16:27:56 ID:mgELKGdF
「Fine」絡みでトラブル発生の契約者(旧仕様)です。
同じような人、いませんか?
消費者生活センターに相談しても「100人ぐらい集まらないと・・・」
と言われてしまいました。
はぁ〜、困った。

7 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 16:47:20 ID:???
>>6
何でトラブルになったの?

8 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 17:53:15 ID:H3E57pO8
前スレの995は完全なバカだな。

9 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 19:17:19 ID:???
ヘーベルハウスはカッコイイ!
不細工パルコンはダサい(笑)

10 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 20:15:17 ID:???
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11 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 20:15:51 ID:???
>>955 ヘーベル12やつへ

おまえ、どんな家に住んでるんだ、メーカーいらないから言ってみろ、ベニアか。

12 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 21:09:07 ID:???
>>6
あー、契約しちゃった直後にファインが発表されちゃったって人?
残念だったねえ
ニヤニヤ

13 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 21:24:50 ID:???
>>955
 重量鉄骨でヘーベルライト、ポリエチレンフォームのメーカー、昔あったの知ってる。5年前で、
安物の標準で50万だったよ。その頃ヘーベルは、60〜65だったからそんなに高くないでしょ、
ヘーベルハウス。倉庫の話してるのおたく。その後のメーカー潰れたみたいだけど、
アデプトホームて名前だったよ。


14 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 23:21:33 ID:???
955 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/07(日) 23:16:39 ID:???
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15 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 00:02:38 ID:???
>>995の間違いだとおモアレw

995 名前:(仮称)名無し邸新築工事[sage] 投稿日:2008/09/10(水) 09:50:59 ID:???
お久しぶりです
相変わらず、マンセーな営業?施主?がいますね
ヘーベル施主=金持ち?ヘーベル批判=貧乏人?
ALCを使用した鉄骨住宅とヘーベルの違いは?
わざわざ現場から20%、会社20%利益のったヘーベルと、ALCを使用した鉄骨住宅の違いは?
逆にヘーベルで建てた人は無理してる人もいれば「小金持ち」もいるでしょうね
でも総じて情報弱者だからヘーベルで建てるんですよね。わかります
まず、主要部材が安価なALCの自社製品 断熱材も自社製品 なのに坪90オーバー………
お金を持っていても、考える力がないのは嫌ですね

あっwwwwすみませんwwwwヘーベリアンさんwwwwwwww

16 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 10:55:40 ID:???
普通に建てたら東京23区内、坪65万で建てられるよ。
内装設備等をバジョンーUPしなければね。


17 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 11:04:49 ID:???
やあ(m'□'m)
>>8>>11
まあ図星だからって怒ったらだめよwwwwケラケラ
>>11
因みに俺の家に興味があるの?ベニア?ベニアの家に優越感を持ちたいのですね。わかります。
俺の家は築7年の木造建築物ですよ。ただ宮大工に造って頂いたのが一番の特長かね。

>>13

惜しい。非常に惜しい。ビルや4階建以上を扱えるビルダーや工務店ならヘーベル仕様は簡単だよね
>>13が言ってる時代はヘーベル以外が使用するALCは溝がないノッペリしていたが、今は旭化成が一般にも溝がついたALCを販売しているから……
そもそも安価な建材しか使用してないのに値段相応じゃない事実を認めない、認めたくない、確認しない、調べない……だから情報弱者なんだよ

ユニクロの服が10万超えてたら、えっ?ってなるでしょ?
端から見たらそんな感じなんだよ。ヘーベルは。

18 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 11:15:43 ID:oiocZNoJ
>>16
>内装設備等をバジョンーUPしなければ

これは…

>普通に建てたら

とは言わない。。。


車で言うと、オーディオ無しラジオだけ、パワーウィンドなし、ミラー格納手動、
キセノンライトなし、エアコンもオートじゃない、バンパー塗装なし、
の営業車みたいなもんだ…

19 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 11:43:46 ID:???
ヘーベルは通常の家よりも耐火性能の優れると言われます

ヘーベル板(ALC)
ttp://www.asahikasei-kenzai.com/akk/hebel/authorization/fireproof/structure.html

ニチハ(窯業系サイディング)
ttp://www5.mediagalaxy.co.jp/nichiha/wall/siding/siding03.html

以上の資料からヘーベル板がサイディングより耐火性能が優れている点をあげなさい(15点)

20 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 12:46:33 ID:???
>>19
ALCヘーベルハウスのサイディングより優れている箇所。
1)塗装、コーキングが30年耐用である。 (2007年より)
2)中に鉄筋が入っている。
3)熱伝導率が低い
4)比重が軽い(コンクリートの約1/4)
そのほかに表面凹凸が大きいので表情が出やすい。

こんな所じゃねえか?

サイデイングの長所は
1)張り増しが可能(木造)
2)薄いので間取りを大きく出来る(ここが一番の長所)
3)塗装が工場で行われているので豊かな色彩が可能

採点お願いします。

21 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 15:01:35 ID:???
マイキュービック可愛いよ可愛いよ(≧v≦)♪

22 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 19:29:34 ID:???
>>20
比重が軽いのに熱伝導率が低いとか
あんた中卒ですかと
0点だろうなぁ

23 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 19:55:00 ID:???
>>22
オマエ、マジ?
ヤバイなぁ。
もしかして小学校もろくに行ってないとか?
さぞかし貧乏だったんだね。
かわいそうに。

24 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 20:11:32 ID:???
http://www.kitaoka-group.com/36.htm

これでいいのだw
最高なのだ。

25 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 20:12:16 ID:upJ6UdPH
>>22
おい、アホ!


26 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 20:42:55 ID:???
>>25
あ?何だよ

27 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 20:51:12 ID:???
恥ずかしくて火病をひきおこしたか
ご丁寧に自演までして・・
哀れと言う他ないな

28 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 21:05:14 ID:???
荒れている所すみません。
施主の皆さん、ヘーベリアン倶楽部は入りましたか?
得点内容の割りには年会費が高いと思うのですが、入ったほうが得だったりしますか?

29 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 21:50:24 ID:JMO9beJj
>17
やはり君は筋金入りのバカだな

30 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 21:51:33 ID:???
年会費?そんなの無いだろ? あるの?

31 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 21:53:31 ID:???
>>17

11、13だけど。別に優越感に浸ってる訳でわないよ、お宅の方が、浸ってるんじゃないの。
宮大工かなんだか知らないけど、興味ないからどうでもいいんだけど。なんでヘーベルハウス
にくるの、暇だから、理由教えてよ。お金あるんでしょ、ヘーベルハウスなんて安いもんでしょう
なんでなのかな〜、どの業界のも、儲かってる会社は、それなりの利益とってるんだから、
どってことないでしょ、そりゃヘーベルハウス金もうけでやってんだから、金のないやつには、
相手にしなくって、強烈なアンチ作っちゃうだろうけど、あんた金あるんだろ、ヘーベルハウスより
、ベニヤの住宅の方が、ぼったくりだろ、田舎では、坪20万の家が都会では、50〜60とってるだろ。

 13では、坪50万のまあまあの会社で,30年保証がありかなり内装のデザインの劣るヘーベル仕様の
会社より、坪60〜65万のヘーベルハウス方が,リーズナブルと書いたのだが、

 坪40万位で、ヘーベルハウスと同じ,それ以上の構造で、デザイン力もあり、30〜60保証があり、
会社が,とんでもない利益をあげ、潰れる心配のない、素人でも、あまり欠陥住宅の心配いらない会社が、
そこら中に,いっぱいあるてこと。

32 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 22:10:17 ID:???
贅沢とは他人に儲けさせること
ソクラテス
だったかな?


33 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 22:16:13 ID:???
>>22
こいつwww
バカ丸出しwww
しかもageてやがるしwww
めー噛んで死んでーwww
あほんだらボケカス!
爆笑!名前おしえてよ!

34 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 22:23:39 ID:???
ヘーベル施主はこんなのばかりか

35 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 22:42:04 ID:???
http://www.mdrk.com/ippun/archives/2005/04/post_24.html
物質固有の「熱の伝導のしやすさ」を示す指標。単位はW/m・K。
数値が大きいほど熱が伝わりやすい。比重の大きい建築材料の熱伝導率は、一般に大きい値をとる。

>>22
比重を「軽い」と書いた点を論っているのであれば、
比重は「大きい小さい」というのが一般的ですなぁ。
とはいえ、軽い=小さいと理解するのも普通の人間の感覚ですけど。

しかし、オバカさんを見つけても大人の対応をするのが、余裕のあるヘーベリアンです。
>>33落ち着きましょうw

36 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 22:43:49 ID:???
>>31
保証なんてしないから期待するなよ、誰が無償で面倒見るよ?
営利だぞ、お金出していただいてなんぼです。
これからもイヒをよろしくね。

37 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 22:53:35 ID:???
>>36

その通り、2年超えるとお金かかるよね。ちゃんとお金払って,面倒みてくれたら最高ね。
皆さん、輩みたいな事しないで、共存共栄でいこう。

38 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 23:04:11 ID:???
>>35
何が言いたいのかサッパリ解んないぞオマエww

39 :19:2008/09/11(木) 23:10:49 ID:???
>>20

質問をよく読んでください
【耐火性能】が優れいている点
ずばりヘーベルの家がサィデングの家よりも【耐火性能】が優れている点をお答えいただかないと
点数はあげられません

40 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/12(金) 00:20:21 ID:???
だてにヒヨコ乗せてないんだぜ?

41 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/12(金) 10:42:27 ID:???
>>22
ハイ中卒です。 

42 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/12(金) 11:54:05 ID:???
>>39
再テストお願いします。

ヘーベルボードがサイディングより耐火性能が優れている点(中卒の施主が建てた旭化成ヘーベルハウスの場合)

1)固定用アンカーボルトが、ヘーベルボード内部に有る為、外壁固定金具が火災の影響を受けにくい。

2)熱伝率が小さいので、内部温度が上がりにくい。

おまけ)6面すべてヘーベルボードの為屋根から貰い火しにくい

おまけ)火災後の補修、塗装、コーキングが現場でできる。(被害が極小の場合のみかな?)

耐火性能はこれしか思いつきません。 採点お願いしますw

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