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▼フリーで働いて (´・ω・`)ショボン(細々50校)▼

1 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 15:30:59
小さな仕事でもコツコツと。
日々お金に不自由しながらも、フリーで頑張る人達のスレです。

最近いろんな方がお見えになりますが、基本はショボンヌスレですので、
(´・ω・`)煽りや、('A`)虐めは止めましょう。
(。・-・)プリンイジメも禁止です。オナガイシマスm(__)m
必要以上の馴れ合いは自粛の方向で。sage・名無し推奨。
( ・3・)<マターリ といきませう。

■前スレ
▼フリーで働いて (´・ω・`)ショボン(細々48校)▼
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1181978839/l50

■ショボンネタブログ
(´・ω・`)ショボン @フリーデザ、オペ、etc.
某BBS・某板w (´・ω・`)colleague
http://ch05567.kitaguni.tv/


記念すべき50スレ目オメ

2 :1:2007/07/23(月) 15:32:27
▼フリーで働いて (´・ω・`)ショボン(細々49校)▼
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1184052488/l50

ペーパーセメントに溺れて逝ってきます。   λ.....

3 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 15:33:35


4 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 15:34:46
>>1

おっつ。

やっと50スレかー
めでたいな。
今日はもう仕事やめてこれから飲むか( ´ω`)

5 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 15:36:10
>>1000のレスに和みましたですっ。

6 :前スレ1000:2007/07/23(月) 15:42:32
喜んで頂いて幸いです(´ー`)














さーこれから仕事だ。
やる気ないっす…('A `)

7 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 15:52:17
50スレ、乙アンドおめ。

実際の仕事で50校いったら死ぬな。

8 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 16:11:26
新規クラと初顔合わせの>>963じゃないけど、
7〜8年前だったか営業したとき、Macでのファイルが少なくて
アナログ時代のも併せて持っていったら、アナログものは要りませんと
にべもなく言われました。

やはり若造でありました。

9 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 16:34:54
スレ立て乙

前スレの1000さん、ありがとう
963さんはどうしたかな。仕事も体もだいじょうぶだったかな
ハッピーだといいね

10 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 16:43:36
>>1
スレ立て乙であります。

11 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 17:03:56
あれ?前スレは再利用で、これ51じゃなかったっけ?

12 :前スレ1000:2007/07/23(月) 17:13:25
>>11

しーっ
しゃべっちゃダメって言ったでしょ!
絶対知らない人に言っちゃダメだからねっ!

13 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 17:16:00
>>11-12
んもーっ、刷り直しじゃん。

14 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 18:11:47
今月の売り上げ9万!
俺だってやれば出来るんだ!!

15 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 18:13:56
   ∩ _ _   ≡=−
   ミ(゚∀゚ ) ≡=− 9万!9万!
    ミ⊃ ⊃    ≡=−
     (⌒ __)っ   ≡=−
     し'´≡=−

  −=≡    _ _ ∩
 −=≡   ( ゚∀゚)彡  9万!9万!
−=≡   ⊂  ⊂彡
 −=≡   ( ⌒)
  −=≡  c し'

16 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 18:15:42
夢の大台まであと1万円だw

17 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 18:26:17
もう一桁欲しいね

18 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 19:46:53
ショボンは9万かぁ、という事はダメポは一体いくらなんだ?

19 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 19:52:55
1マン

20 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 20:12:14
年収12万は無いだろ!生活保護じゃねーか。

21 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 20:33:26
年収108万も充分生活保護対象だと思うが…

22 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 20:33:52
働けるのに働かない人は生活保護対象外です

23 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 20:37:00
はたらけど はたらけど

わがくらし らくにならざり

ぢっと てをみる

24 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 21:00:37
売り上げ9万だから、年収108万にはならないね。
くわばらくわばら。

25 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 21:04:16
桑原和夫と申します。

26 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 21:05:06
働けるのに働かない人は対象外です

27 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 21:20:06
昼寝したり2chしたりで、ダラダラやってた結果だから
自業自得だねw

28 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 21:26:31
大変そうだからってんで2日もらった仕事。
結局1日目は2chダラダラで何もせず、2日目もやる気出ず
約束時刻の2時間前にダッシュ!楽勝で終わった。

ダラダラ時間がいかに重要か解った気がした7月中旬。

29 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 21:27:59
>>28

それ分かる。


30 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 21:31:29
大変で2日ってペラ物?

31 :963:2007/07/23(月) 21:35:45
>>9
無事帰ってきたよ。
徹夜は馴れたもんだけど、今日はちょっとキツかった。
打ち合わせも風邪である事を悟られず無事終わりましたよ。
「もうどうなっちゃってもイイや」と開き直っていったのが良かったのかも。
出かける前と比べてだいぶ回復した。でも今夜は何もせず素直に寝るです。
健康だった頃2chに没頭した時間を記憶と引き換えに還元したい気分だよ。

32 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 21:36:47
普段から働かない人はペラ物も大変です

33 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 21:38:53
なんぞこれ
http://jp.youtube.com/watch?v=IP9aATFegpg

34 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 21:40:11
>>31
お疲れ。
熱で体力消耗しているとおもうから、栄養つけてゆっくり休んでね。
お大事に。

35 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 21:48:41
韓国人の人質って、傲慢なキリスト教徒だったのね。

36 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 21:50:15
>>31
おつかれ!
回復したと思っても、実は仕事モードに入って気が張ってるだけだったりするから
油断せずにゆっくり休んだ方がいいですよ。


37 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 21:52:15
このスレたまに強硬なアンチキリストがあらわれるな。
って常駐してるんだろうけど。

38 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 21:58:35
912 名前:氏名トルツメ メェル:sage 投稿日:2007/07/20(金) 18:04:43
   そいや、おかしな解釈だらけのキリスト教よりも
   イスラムの方が人としてマトモじゃないかと思うなあ。

コイツとか

39 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 22:02:26
アンチキリストっつーか
韓国のキリスト教がまともじゃないのは周知の事実。
アフガンで人質になってる連中や、アフガンで布教活動してる馬鹿共は
じつに朝鮮人らしい厚顔無恥さで地元に迷惑かけている。


40 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 22:02:50
>>31
お疲れさんであります。

自分も発熱時の、どうしてもというときは
ジキニン小児用ドリンクと300円程度のドリンクを一緒に流し込み。
これで何とか6時間は保ちますです。 
特にジキニンがよく効くんであります。     バカすね。


41 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 22:15:24
今Nスペでやってる携帯始め、工業デザイナーは儲かるのかぬ?

42 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 22:20:32
>>41
トンクス!
見たかったんだ。思い出させてくれてありがとう。

43 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 22:26:33
韓国ってのは、そういう国民性なんですよ。
行ってみれば分かります。
ヒドイもんです。

44 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 22:29:54
版下で50校だと土台を初稿から流用したらグラフィックマップみたいに
なってるんだろな。三菱のロゴなら確実に中心に円ができてると思う。

45 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 22:30:54
でもまぁ、本当の事だからしょーがないんじゃね。

46 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 22:39:13
出したカンプA案、B案が
分身の術を覚えて帰ってきた。
A'、B'とかは分かるとしても、出してないC案C'とか、
双子まで産んでるし。

47 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 22:41:28
自分の出したC案が帰ってこなくて
捜索願いを出している人がいるんじゃないのかな

48 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 22:49:44
誰だかワカランがC案は預かってる。
返して欲しかったら、
クラが言ってる「ABCのいいとこを合体して、両面を片面に圧縮したE案」
とやらを明日の午前中に持ってこい。おねがいします。

49 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 22:52:15
最初にことわっておくが、C案のバックには
シアンを敷くこと。

50 :前スレ1000:2007/07/23(月) 23:03:11
>>49



















|д゚)

51 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 23:10:40
>>49



















|д゚)


52 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 23:17:27
そうそう、マゼンタを混ぜんた

53 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 23:22:27
もっとイエローをいれろー!

54 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 23:36:44
シアンを敷いていいのかどうかは
思案中です。

55 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 23:40:37
ブラックの混合にはくろうする

56 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 23:41:33
つまり、出したカンプはダメダメだったと。

57 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 23:42:04
スミで済みました

58 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 23:46:43
カンプはダメダメだったので還付されてきました

59 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 23:50:57
乾布摩擦で気合をイエロー

60 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 23:53:04
たしかにミス香港はミスだらけ

61 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 23:56:12
おまいらそろそろ駄洒落はやめて仕事したらどうだ?
シアンとかでよく続くよw









シァンとしろよ

62 :氏名トルツメ:2007/07/23(月) 23:58:09
まぜんだ危険

63 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 01:11:34
おや墨なさい

64 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 01:25:13
>>61
バカも休み休みイエロー

65 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 03:20:00
いやー
インテルMacは便利だわ。

66 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 05:53:19
タリバンのタンバリン

67 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 05:58:21
地下に漏水二千トン!
放射能漏れまくり!
風評被害とか言ってるオバカども!

68 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 08:38:59
もはよう! 今日は朝っぱらから日差しがすごいお@東京
tk全国的に晴れ晴れみたいだね。布団干すかな。

69 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 08:40:36
>そいや、おかしな解釈だらけのキリスト教よりも
>イスラムの方が人としてマトモじゃないかと思うなあ。

相変わらず自爆行為でテロ活動を繰り返して恐怖と被害を増やす続ける
ヤシらのどこがまとまなんだか・・・

70 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 09:01:07
神風特別攻撃隊も自爆テロと変わらないんだがw

71 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 09:01:58
いつの話してんだw

72 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 09:06:53
でもさぁ、ふつうに生活してるとこへ外国兵が銃をもって押し入って
きて「お前ら怪しい!」とかで収容所へいれるわ、たまに殺すわ
してることを「治安維持活動」として報道するけど、あれもテロと
同じじゃね?
「自爆」すんのは、そりゃ悪いことだが、抵抗のための手段が他に
ないからだろ。「抵抗するなら、正々堂々と戦え」というのもヘンだし。

73 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 09:15:42
そうね、攻撃した理由も間違っていたわけだし。
米さんが勝手に舞い上がって人殺し始めただけよ。
それに協力しろって脅迫されてるニポーン国万歳!

74 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 09:17:41
>>70
特攻隊と自爆テロ一緒にすんな
お前頭おかしいだろ

75 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 09:28:19
世界に「今のままで良い」という国と、
「今のままではマジヤバス」という国の両者が存在する以上、
「正義」に統一見解なんざ存在しない。

理不尽という意味では、
米軍の攻撃だってテロと同レベル。

祖国や民族を思い身を捧げるという意味では、
神風攻撃隊もパレスチナの自爆テロも同様。

76 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 09:39:43
>>74
人殺しの何処が違うとでも?

77 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 09:42:51
神風特攻隊があったから原爆を落とされたんだろーが。
日本国中が自爆テロ集団って見られたんだよ。
原爆の一個や二個、しょーがないよ。

78 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 09:47:32
ベタな釣り?w

どんな理由であれ、
非戦闘員への無差別攻撃は正当化されない。

原爆も東京大空襲も、
現代なら世界中から大非難を浴びるような惨殺劇だからな。

釣りであっても「しょうがない」なんて
言う奴は、地獄行き決定ということでw

79 :74:2007/07/24(火) 09:47:52
●テ ロ…民間人が主に犠牲になる、突発的。
●特攻隊…宣戦布告した状態で米国の戦艦や、戦闘機が標的。

誰でも殺していいというもんじゃない。
確かに同じ血は流れているし、特攻隊だって
誉められたもんじゃないけど国を守るという観点からは
テロと全く違う。暴言は失礼しました。

80 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 09:57:34
パレスチナとイスラエルみたいに、
人と人とが接しているエリアでのゲリラ戦と、
太平洋戦争みたいな海洋戦とでは全く条件が異なる。

「特攻」「自爆」といったやりかたの是非に疑問があったり、
末端の戦闘員の国や民族への思いを、権力装置が利用している点でも、
神風特攻隊もハマスの自爆テロも同様。

どちらにあっても、人の思いは痛く尊く、
しかしやり方は凄惨で許さざるべき行為。


81 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 09:58:20
>>79の真摯な姿勢に俺のチンコは起ちっぱなしだぜ?

それぞれ、いろんな情報や育つ環境が違うから、
根本的な思想も、そこに至る材料も違う側面で捉える。
でも、神風や自爆テロを「殺人」の一括りで済ませるのは暴論。
自分の信じた正義を貫き通そうとした心情は同じだろうが、
その時代の流れや、当事者が置かれた特殊な環境は全然違うだろ?

最近、どうも反日が多すぎて困る。

82 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 10:03:11
事実、日本は宣戦布告していない状態で人殺しをしていました。

83 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 10:05:30
神風特攻隊というネタも、サヨの標的ネタではあるが、
といって、批判を全て「反日」に収束するのも暴論。

当時の人の想いをリスペクトすることも、
現在の目で冷静に振り返ることも、どちらも必要なことで、
「真剣に」考えること自体が、真の「愛国行為」。

違うかな?

84 :70じゃないが:2007/07/24(火) 10:07:23
>>74
他に攻撃(報復)手段が無いため
自分が爆弾抱えて突っ込む点は一緒だろ。

それとも特攻隊は綺麗な自爆とでも言うのかい?
お前さんの方が頭おかしいと思うが。


85 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 10:14:40
日本が宣戦布告して始めた戦争って有ったっけ?
なし崩しとか奇襲ばっかりでないの?

86 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 10:15:33
>自分の信じた正義を貫き通そうとした心情

というけどさ、特攻隊員の遺書とか、証言(周囲の人のも含めて)を
読んでみると、「こんなやり方では死にたくない」と思ってた人も
多かったわけじゃない。
それが「なぜ断れなかった?」とかを、いまの時代に生きている者は、
一歩深くつっこんで考えないといかんと思うわけよ。
「美しい死にざま」としてとらえていいのか?


87 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 10:17:01
太平洋戦争の宣戦布告に関しては、
別に確信犯的騙し討ちをしたのではなく、
駐米日本大使館のミス。

88 :70じゃないが:2007/07/24(火) 10:18:28
>>79
うわー、もしかしたら言うんじゃないかと思ったけど
本当に言うとはね。

>国を守るという観点からは
>テロと全く違う。暴言は失礼しました。

その考えはマジ危険だよ、特攻を正当化してるし
その延長線上には太平洋戦争の正当化、戦争の正当化と美化がある。
特攻はターゲットが軍艦だったから民間人が犠牲にならなかっただけで
例えばターゲットが市街地にいれば間違いなく民間人を犠牲にしてる。

>>81
このあほう、反日の話にすり替えるな。
最近の中韓の反日抗日政策はまったく容認できんし
外務省にはきっちり対応してほしいが
だからといって、過去の日本の侵略戦争が正当化出来る訳ではない。
ましてや特攻隊の【美化】などもってのほか。
それこそがかつて日本を狂わせた軍国主義の考え方だ。

>>85
日清戦争はやる気満々の宣戦布告だったような。


89 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 10:20:35
>>88
他所でどうぞ。

続けるなら、ここからDTP・印刷の話題に繋げられるプランがあるんだろ?

90 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 10:23:42
81だが。
最後にちょろっと残した2ch的な所を
ここまで取り上げられて頂けるとはw

まるで捨て案で出したデザインが採用された気分w

91 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 10:24:09
日清戦争も、始めた後からみたいだけど。
真珠湾やっちゃったから米さん怒り爆発だったんでしょ。
駐米日本大使館のミスという言い訳は通用しないよね。

92 :79:2007/07/24(火) 10:27:17
>>88
確かに特攻隊だって統率の外道だよ。
正当化はしていない。

なぜいつも日本だけが、侵略と言われなくちゃならない?
なぜ満州があんなに人口が膨れ上がったか?
満州が一番治安が良かったって、これは
俺のじいちゃんが赴任してたから間違いない
よくその当時の国際情勢を考えてよ。

93 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 10:31:02
>>91
子供みたいな認識だなw



米国は、散々日本を挑発してたから、
宣戦布告があることも、日本の攻撃があることも、
ある程度予想してたのよ。

予想外だったのは、想定外の方法で、
想像以上の大打撃を被ったこと。
そこで、負け戦のカバーリングと戦意高揚のために、
日本のミスが大々的に「宣伝」されたわけ。

俺らもこういう仕事してんだからw
60年前の宣伝に騙されて、
単純な見方にとどまるのは止めにしようぜw

94 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 10:34:17
独立戦争をしてきた国とは違うからでそ。
日本は明らかな侵略戦争。
過去を反省し、戦争放棄の憲法が有る日本が好きです。

95 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 10:35:34
20世紀前半は世界が帝国主義の時代。
「侵略戦争」が戦争のデフォルトだったからな。

日本だけが言われるのは「日本が負けた」からで、
しかも「現在の日本が、たかりがいのある相手」だからw

しかし、現代人の理性の目で見れば、
「侵略戦争」自体は、忌むべき行為なのも事実なわけで、
ここいらは、きちんとセパレートして
議論する知性を持ちたいもんだね。

96 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 10:36:58
印刷屋の価格破壊は特攻だな

>>89
こんなんで。

97 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 10:37:21
ドイツだって、
今もポーランドあたりに、
ネチネチとナチナチ言われてるけどね。

98 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 10:41:35
まあ戦争が近すぎるから、冷静な歴史的判断が出来ないのは
当たり前だな。
大東亜戦争と言うネーミングからも独立を守る為の戦争という
意味合いは感じられるけど、正当な評価は後500年後位にしか
与えられないだろうし、その頃にはかなり事実も歪められてるだろうから、戦争の意義なんか論じること自体無意味だろ。


99 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 10:45:08
流れを切ってすいません。

今打ち合わせに行ってきたんだけど、
「会社案内を作ってほしいんだけど、とりあえずどんなのができるか作ってよ」と。
あ〜はいはい、と思ってたら、
「で、いくらかかるの?」と。

一瞬何を言ってるのか分からなくて慌ててしまった。
どうやらプレゼン代を出してくれるらしい。
まだ発注してもらえるかどうか決まってないのに……。
初めてこんなクラに当たったよ。
涙が止まらないよ。
出された麦茶がおいしかったよ。

100 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 10:48:07
それ、いつもお金貰ってるよ。
特効じゃあるまいしw

101 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 10:48:13
良倉ゲットおめ。
よく作ってやんなよ

102 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 10:51:37
>>99
印刷込みの制作費の事言ってるんじゃね?
プレゼン代のつもりで出したらえらい事になるぞw

103 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 10:52:36
>>102
俺もそう思う。
「あれ?随分安いねぇ!」ってなりそw

104 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 10:53:00
おまいらそんなこといったら戦国時代なんてどうなるんや日本人同士殺し合いしとるw
いくさも戦争もある種一族繁栄の為に組み込まれた神の見えざる配剤であって結果
更に進歩成長していく為の大いなる犠牲といわざるを得ないから過ぎ去った過去に
いちゃもんつけてももう戻らないんだよ・・
あの時軍国主義さえなければっていうけどももし違った道を歩んでいても欧米列国に

105 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 10:53:22
>>99    ( ;∀;)イイハナシダナー

106 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 10:56:30
cs3っていいかな?

107 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 11:00:14
>>104
戦国時代の戦争は「一種の経済活動」です。戦争による土地・人間・食料
の略奪は、生産手段が限られ、つねに飢えの危機に直面していた当時の
人々にとっては、生きるために欠くべからざるものだったのです。
だから、武士も農民も戦さとなると「ここが稼ぎ時」とばかりにはりきり
ました。とくに、越後の上杉や甲斐の武田、九州の島津などにはその傾向が
強かったようです。

108 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 11:04:17
上杉は商売上手で、特に戦によって略奪とかは少なかったのでは?
武田は海もなく貧乏だったから必死だったらしい。

109 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 11:06:25
近代で発展した国はどんな国でも、
かならず軍国主義を経験するのよね。

国民がまだ貧しい段階だと、
優秀でも貧しい人材が、軍部に集中してしまうんで、
結果的に優秀で意欲的な人材が、軍部にそろってしまうことになり、
やがて力を持つようになるから。

「日本の軍国主義復活?」なんて言葉も見かけるが、それは絶対ない。
憲法をちょいとイジだったくらいじゃ、何も変わらない。

何故なら、利益の出る方向に流れるのが現代社会。
日本には米国のような産軍複合体はないし、
優秀な人材の多くは民間に流れる。
「軍国主義」にゃ、なんのメリットもないからね。

110 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 11:11:50
戦争に利害が絡むことは当然だけど
利害だけで戦争はしないだろ。
やっぱり感情面での作用が大きいと思うよ。
いまの反日なんかは典型的だな。
ただそれを増幅して利益を得ようとする輩がいるだけ。


111 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 11:16:11
感情問題そのものでは、外交関係が悪化することはあっても、
戦争にはならんよw

長いプロセスの中で、
感情悪化→経済関係悪化→利害対立→戦争
みたいなプロセスに陥ることはあるけどさ。

112 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 11:19:24
>>108
上杉は冬のまえに山を越えて北関東地方へ出陣。その秋の収穫をごっそりと
いただき、雪どけと同時に越後へかえって、春の農作業に備えていました。
そんなパターンが、謙信時代はデフォだったようです。そして、関東へ攻め
込む大義名分として「関東管領」をかかげていました。(書籍『雑兵たちの
戦場』より)
信濃への浸透もその延長です。つまり「風林火山」のように、カッコよかった
わけじゃありません。

113 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 11:20:44
まあ、いつの時代もみんな必死なのよ。

114 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 11:25:33
国や土地を収める首領がしっかりしていなとその下のものたちは泣いてばかりよの

115 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 11:25:36
そろそろダーマトをめくる仕事に戻るぞー

116 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 11:26:14
一部の自爆テロでムスリム全体をくくる>>69に驚いた。
それって日本人はみんた特攻隊だといった当時のアメリカ人と同じじゃん。

117 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 11:38:00
>>116
そーなんですよ、宗教戦争を調べていくとねえ、
いつもケンカを仕掛けるキリスト教徒みたいなw
WOWOWでやった30デイズでキリスト教徒がイスラム社会に
一ヶ月暮らすとか見ると、イスラムの人って、
穏やかな平和主義者で、邪念が無い良い人達と思えるんです。

118 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 11:39:36
戦争はいやです、巨乳が標的になります
戦争はいやです、巨乳が重くて走れません
戦争はいやです、食糧難になったら、巨乳が垂...

119 :99:2007/07/24(火) 11:45:12
>>102-103
いやぁぁぁぁぁ!
もしもそんなんだったら、また泣いてしまう。

いやいや、ちゃんと確認取りましたよ。
だから……たぶん……大丈夫だと……いいなぁ。

120 :70じゃないが:2007/07/24(火) 11:45:47
>>90
釣り宣言乙。

>>92
>よくその当時の国際情勢を考えてよ。
判ってるよ。
それでも前提として日本が過去に侵略戦争をやった事は肝に銘じておかないといけない。
その上で現在の中国や韓国に対してきっちり反論を展開するし
集団的自衛権も確保する。

戦争そのものの正当化や美化は何も生まない、非生産的なだけだ。


121 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 11:47:31
>>117
おまいも一部の権力者と敬虔なクリスチャンを一緒にしなさんな。
キリスト教も基本的には平和主義で内面的美しさのある宗教だよ。

122 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 11:56:04
なんかさ「敬虔なクリスチャン」というと、イメージで「滝川クリステル」を
思いうかべちゃうんだ。彼女がクリスチャンか、どうかはシランが。

123 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 11:57:23
ダルビッシュ…

124 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 11:57:33
まあね、聖戦っていうの使うの、どっちもだしw
戦争行く前に、聖書に書いてあるんだからやってこい!ってね。

125 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 11:57:36
オレは敬虔なクリスチャンが一番好戦的だと思うけどな
敬虔であればあるほど、他の宗教は認めちゃいけないんだから。
何事にもほどほどがいいんだよ。
唯一絶対なんて思考してるヤツら程危ないもんはない

126 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 11:59:18
なんかさ「敬虔なクリスチャン」というと、イメージで「クリスチャン・フィッティバルディ」を
思いうかべちゃうんだ。彼がクリスチャンか、どうかはシランが。


127 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 12:01:40
なぜ戦国時代布教しにきたのかを考えれば
そうだよな

布教→武器商人→軍隊→植民地
    ↑
  日本はここまで

128 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 12:02:22
> オレは敬虔なクリスチャンが一番好戦的だと思うけどな
アッラーこそ唯一の神と信じて疑わない連中も同じだろw

129 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 12:03:57
なんかさ「敬虔なクリスチャン」というと、イメージで「クリスチャン・サロン」を 
思いうかべちゃうんだ。彼がクリスチャンか、どうかはサロンが。

130 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 12:05:37
>>122
たまには、シルビア・クリステルも思い出してくだちい。

131 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 12:07:11
クリスクリスって言うからクリス智子ってどんな顔か検索してみたら
声のイメージより色っぽくて驚いた。ファンになったw

132 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 12:10:21
>>131
え〜〜〜〜
彼女のイメージはラジオに留めておいた方が幸せになれるよ。

それはともかくクリ友の食事レポートは
いつ聞いても美味しそう。


133 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 12:11:52
秀島史香は声で萌えて、顔見て親しみ湧いた。

134 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 12:14:30
ふみかいいよな〜。結婚して枕元であの声を囁いてほしい。
ってアプローチしてくる男がたくさんいるんだろうな。

135 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 12:16:32
結婚した相手の親がキリスト教に改宗すると言うのです。
おりの実家は曹洞宗で、お墓も本家分家代々あります。
相手の親は分家ゆえ、新しく区画を買ったばかり。
これからお墓を建てるのですが、キリスト式でと言うのです。
でも、調べていくほどに、キリストが信じられなくなるんです。

136 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 12:16:42
>>132
食事レポートははなだろw

137 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 12:20:54
>>125
修道院でどういう事してるか知らないんですかね?


てかクリスチャンの知り合いいないでしょ。

138 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 12:23:06
虐待をしていると報道がありますたが

139 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 12:37:44
>>136
はなちゃんの天然系レポートは好きだが
食い物レポートでクリ友の右に出る者はいない。
金剛地なぞもってのほか。


140 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 12:42:43
とにかく現状は、

1.中国のミサイルは日本の主要都市をキッチリ狙っている。
2.中国の軍事力は、驚異的な軍拡によりもはやアメリカと肩を並べるところまできている。
3.アメリカ本土への核攻撃が可能である中国と日本が交戦状態になっても、アメリカの核の傘は発動しない。
 (本土が危険にさらされるリスクを抱えたまま、他国である日本を守ることは絶対にありえない。)
4.アメリカの核の傘が発動しないことを確信した中国が、日本を侵略しない理由はない。
 チベットや内モンゴル等に対し、「解放」という名の侵略を何の躊躇もなく行った歴史を見れば明らか。
5.そしてそのタイミングは、北京五輪が終わったあたりだろうと予測される。
 まずは台湾、そして沖縄、最終的には日本全土ということになるだろう。

こんな感じだ。
だから日本は独自に核を持つべきなんだよ。戦争をするためじゃない。戦争を回避するために、だ。
護憲を訴えてる人が9条と心中するのは本人の勝手だが、こっちまで巻き添えにしないでくれ。
だいたい盲目的に平和平和言ってる人たちは
広島平和文化センターの理事長がスティーブン・リーパーというアメリカ人だという事実を知っているのか?

141 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 12:47:32
勉強になった

142 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 12:51:05
全米が泣いた

143 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 12:53:52
>>140
今改憲して来年の北京五輪までに核保有が間に合いますかね?

144 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 12:56:35
核は自前で作らなくてもアメリカから搭載艦ごとレンタルすれば
良いんではと。
他のミサイルは、偵察衛星と称しているアレを落とすのでは。

145 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 13:14:42
昔 知り合いが数人集まって会社つくって仕事していた。
そいつら全員共産党支持者なんだけども誰が仕事の注文とってきたとか
あいつは仕事しないで遊んでばかりとかいってお金の配分で揉めてたw
お前らそういう時こそ共産主義を実践せんかいと思ったわ

146 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 13:16:04
>>137
何も全員が悪人だと言ってる訳でもないんだがな。
身内をけなされた様に感じたんならあやまるけど、
敬虔なクリスチャンが歴史上でしてきた事を考えたら
別に的はずれな意見では無いと思うけどな。

147 :140:2007/07/24(火) 13:16:37
うっかり上げてしまった。

>>143
開発からでは間に合いません。
しかも開発を開始すること自体、国内の執拗な反発をクリアしなければ着手もできません。
>>144の言うとおりアメリカからレンタルが現実的でしょう。
これならば極秘で進めることも可能ですし、中国の驚異がいよいよ現実のものとなる直前に
隠し球として核保有を宣言することもできます。
ただし、今度の大統領選で米民主党のヒラリーが当選してしまうと、これも難しくなるでしょうね。
米民主党からして反日親中ですし、クリントン夫妻の日本嫌いは有名ですから。

148 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 13:17:04
そもそも共産に傾倒する人間はそういう人が多そう。
自分の権利を主張して譲らないタイプ。

149 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 13:17:08
>>144
いやモノはどうにでもなるけど、体勢が整いますかね?
そんな一年やそこらで反対派を納得させて、仮に納得しないで強行にしても訓練は出来るもの?

150 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 13:24:07
>>148
でもよく考えたら共産主義思想そのものが、労働者の権利闘争から始まったものだから
それは当たり前かもね。

151 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 13:26:20
どこまでいっても欲と利権の追求w

152 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 13:28:50
今日サンマ主義 (´・ω・`)

153 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 13:29:40
(゚Д゚≡゚Д゚) 来る板間違えた?

154 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 13:30:01
>>149
反対派が納得する事はないと思う。
ホントに核兵器が嫌いな人も、日本の弱体化のために反対派に入り込んでる人も。
核武装なんて日本にもう一度核が落ちるとかしないと、大半の国民は賛成しないだろうし無理だと思う。

155 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 13:30:40
欲と利権にまみれた美しい国w

156 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 13:33:40
>>147
米大統領選は北京の後だよ〜。

てかどっちにしろ秘密裏に核保有を進めるんなら改憲必要ないじゃん。

157 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 13:39:45
>>154
とすると反対派を納得させなくても核保有ができるような法律に作り替えるという事ですかね。
それはそれで良いけど時間かかりそうじゃない?

158 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 13:43:40
無理に核武装まではいらないでしょ。
自衛隊を軍隊として、
先制攻撃と、集団的自衛権行使ができるようになるだけでいいよ。

159 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 13:44:18
原発の管理で世論が盛り上がってるのに、
核保有の話は絶対出てこない。

160 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 13:44:58
まあ軍隊を作れば、ニートとか働かないダメポをそこにぶち込めば雇用が生まれるから良いかもね。
そいつらの給料は税金で賄われるだろうけど。

161 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 13:45:51
核を2、3発保有したところで歯が立ちませんて。

162 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 13:47:47
>>159
IAEAが柏崎に査察にきたよ。
でもその意味をわかってる人は少ない…

163 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 13:48:57
>>162
詳しくお願いします。

164 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 13:50:42
軍事共同訓練で海自の一部がやっているは
空自のトップガンは性能を把握中で、こん
柏崎は大丈夫。もっと上の方に置いてあ

165 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 13:51:45
>>157
無理に核保有をしなくてもいいんでない?
放射能汚染がある核よりも、レーザー兵器技術を突き詰めていって衛星軌道から(ry

166 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 13:53:29
>>160
徴兵制復活は核保有より難しいと思うぞ

167 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 13:55:08
核は自爆装置としてしか機能しない。
北朝鮮の核も自爆機能しかない。
まあ日本は道連れにされるだろうけど。


168 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 13:56:24
地球上には既に
全地表を七たび焼き尽くすだけの核兵器が存在している
今さら日本が核保有したところで
相互確証破壊の網の一部にすらなれないからなあ

169 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 13:59:42
>>161
それは全面戦争が起きた場合のことでしょ?
上海や北京に照準を合わせたものを数発配備するだけで戦争は回避できるよ。

170 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:00:34
レーザーっていうか、電子レンジビームだったか、
断層っていうか、地震発生装置なんだか魚雷なんだか

171 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:01:22
これだけ論ずる情熱を仕事に向けたら
ショボンから抜けだせるのにぬ。

172 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:04:08
個人的には>>140の言うとおり来年以降中国が攻めてきてクライシスが起きるなら
俺は真っ先に死ぬだろうから別に気にはしない。
どうせそうなったら米中露で日本の取り合いでしょ。ついでに朝鮮半島もどれかのものになりそうw

173 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:07:56
いま>>171が、いい事言った。

174 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:08:33
>>171
仕事では萌えない。

175 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:09:27
おなかいっぱいで眠いから、お昼寝してくるお。 ノシ

176 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:14:45
>>171
しかしそうはしない。その謎が解ければショボノーベル賞だ。

177 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:15:10
つまんね

178 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:17:58
ショボンにだって居酒屋でクダまいて天下国家を論じる権利はあるんだよ

179 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:18:34
トイレの中が暑いから、便座の保温を切っておいたんだけど、
夜中の2時頃、尿意で起きた嫁がトイレに入った次の瞬間、
「ほうぅおあぁああぁ!」と絶叫した。
あまりの冷たさにおしっこが一気に出たとの事。
ちなみに嫁は今年25歳。

180 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:18:42
ヽ(#゚∀)ノ┌┛)`Д)・:∴

181 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:19:40
>>167
自爆装置だけど相手を巻き込めるからな、
半島には失う物なんて無いけど、こっちには有る。
それが向こうの強みだな。

182 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:21:13
>>178  居酒屋かっ! ノシ 

183 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:25:33
>>169
大した被害が出ない核を中国に向けた所で
中国に対して牽制になるとは思えない。

だって三億人のうち何万人死んでも痛くなさそうだし
返って日本に侵攻する理由になりそうだし
将来的には被害者数を十倍にして謝罪と買収を求められそう。

184 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:27:45
買収じゃなくて賠償かwwスマソ

185 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:29:20
向こうが撃ち返してくることも想定しましょうよ


謝罪と賠償どころの話じゃなくなってる可能性が高いよ

186 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:29:55
誤爆でしたすまんこ

187 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:30:31
>返って日本に侵攻する理由になりそうだし
って書きましたよ。

188 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:31:12
「使えもしないくせに拳銃を構えるのは
 “撃たれても構いません”というのと同じ」
という話もあるしさー

ちなみに印パの場合は別な
奴らのはお互いに向けて使うための核装備だから

189 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:32:35
“日本に侵攻”なんて想定自体がヌルいよ

アインシュタインが言うには、第4次世界大戦は石と棍棒で戦われるそうだから

190 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:34:44
>>186
どれが誤爆かもはやワカラン
嫁(25歳)シッコ自爆ならOK

191 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:38:05
つうか、北京五輪後に、
中国は旧ソ連のように瓦解するぞ。

ま、統制を失って混乱する中国は、
核攻撃してくる中国に負けず劣らず危険かもしらんが。

192 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:41:19
>>190
それ。

193 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:41:38
>>191
瓦解するか?

194 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:43:04
中国は確かに人民を統制出来てないね。
経済開放政策を採った時点でそれは既に言われてた事だけど、
人口及び国土が広大なだけに、無政府状態になった時は恐ろしす。

195 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:43:06
日本侵攻の前に、台湾が先だし、
そこで、とばっちりを喰う可能性もかなりあるが、
同時多方面作戦を展開をする余裕は、中国にはないね。

台湾の次は、北朝鮮でしょ。
傀儡クーデターを支援しつつ、
“人道的理由”云々を掲げて侵攻するはず。

196 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:44:19
俺はむしろ「戦後日本の平和は9条が守ってきた」とか言っている人の論拠が聞きたい。
おそらく神風なんかも本気で信じてるクチなんだろうが…

197 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:44:20
>>193
中央政府が、すでに上海や広東を制御できてないしね。

198 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:44:51
アメリカに吸収合併して、ジャパン州になれば良いじゃん。
米軍基地問題も核保有問題も無くなる。

199 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:45:40
>>194
中国では400年(くらい)に一度のお祭りに過ぎません

200 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:45:54
こうやって考えてると、
米ソ対立の頃が懐かしくなってくるな。
もう世界は混沌として、いつ破滅するかわからん状態。
明日の朝までにカンプ3案なんか、どうでもいいじゃないか

201 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:46:38
>>198
働き者の日本人に、
米本土に押しかけられても困るので、
お断りさせていただきます。

byアメリカ大統領

202 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:46:44
>>198
それこそ自動的に徴兵制になるどころか
武力行使に積極的なお国柄になってしまいますが。

203 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:47:01
んだ

204 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:47:30
>>200
あの頃はあの頃で
明日にも第三次世界大戦、とかいう空気だったが

実際何度かなりかけてたし

205 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:48:55
>>191
日本侵攻より中国瓦解の方が恐ろしいよ。

206 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:49:33
知り合いが数人、グリーンカード取得で移住したが、
すぐに慣れるってよw

207 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:50:24
>>204
あの頃の漫画や小説ってすわ第三次大戦、世紀末ってものが多かったね。
単純で良かった。

208 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:51:23
アメリカと合併したら、
俺もアメリカ大統領になれるかもしらんなw

俺様世界制覇の可能性が、少しだけアップするかも。

209 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:53:54
アメリカと合併したらショボンなんてみんなアメリカの底辺並の生活だよ〜w
どうせクラたちもハゲタカどもにガンガンM&Aされるし。

210 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:54:09
ジャパン州に居る人は日本語は方言として使う。
まあ、少し前の沖縄みたいなもんだ。
すぐ慣れるってw

211 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:54:13
これから衰えていく日本を併合なんてNo,Thank you. 言われるわw

212 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:56:37
イレブンという蔑称で呼ばれるようになります。

213 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:56:49
>>203-204
おいらたちも、やたらと「ファッキン...」つけて、怒鳴りあったり
するようになるんか?

214 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 14:57:20
技術だけ搾り取られるんだろうな…

215 :213:2007/07/24(火) 14:58:18
×:203-204
○:209-210

.........(´・ω・`)

216 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:01:16
数年前、VIPPER軍に参加して、
中国紅客連盟というハッカー集団と
戦ったことがあるのだが、
拍子抜けに弱かった記憶がある。

いざ戦争になると、
中国軍も練度が低かったりで、
見かけ倒しに弱い気がする。
数だけは脅威だが。


217 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:03:25
>>216
それは単純にネット環境の違いだろ。
人民軍と人民は全然違うと思うぞ

218 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:04:40
そういえば、12chでやってる日高レポートでも、
米第七艦隊の司令官が、
中国軍の練度は、まだまだ低いって言ってたよ。

219 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:06:35
彼らこそ、突っ込んでくるんじゃねの?
何もしないで帰ったら死刑だし。

220 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:07:39
人民解放軍にしても中国マフィアにしても、中国人の残虐性は筆舌に尽くしがたいらしい。
人民解放軍が乗り込んできたらスッキリ死なせてくれはしないだろうな。

しかしそれよりさらに残虐なのはロシア軍らしいが…orz

221 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:08:33
............ zzzz


 <⌒/ヽ___
<_/____/


222 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:09:08
でもあの国民性だからな。
タガを失うと、相当に脆いと見た>人民解放軍

223 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:10:03
日本軍は効率良く殺す方法を研究してたが、
あっちは、いたぶるのが得意なのはたしかかも。

224 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:11:51
>>218
日本の自衛隊の練度は中国軍以上かも知れないが、
実戦でそれが発揮できるかどうかは大きな疑問が残る。

225 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:12:18
いずれにせよ、中国の狙いは台湾。

日本に絡んだりしてくるのも、
実は台湾がらみの牽制であることが、
理由であることが多い。

226 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:14:44
日本の自衛隊の最大の問題は、
最初にこちらから撃てないことに尽きる。

領空や領海を侵犯をされても、
相手に武力行使をされない限り手が出せない。

後手にまわるのは、
近代戦においては、特に致命的。

227 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:15:33
>>140は世迷い言か

228 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:16:55
先に手ぇ出して倍返しされりゃ日本の防衛力じゃ一貫の終わりじゃん。

229 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:18:58
>>226
自衛隊の問題ではなくて、憲法の問題。
だから・・・

230 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:19:26
>>226
海上保安庁とか撃ってなかった?
PKO活動とかでは確かにそんな感じだけど

231 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:19:53
(・_・) おじちゃんたちデザインしなくていいの?

232 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:20:32
国民皆兵として永世中立国家になるか、
ガンジー主義になるか、
アメリカに吸収合併してもらう。

233 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:21:04
抑止力として核を保有するというのも、
選択肢のひとつではあるでしょ。

核保有の可能性を検討するというポーズだけでも、
盲目に否定するよりは、それ相応の抑止力にはなりうる。

また、通常兵器を多岐にわたって整備するより、
核に頼る方が、場合によってはコストも安い。

心情的には核は持って欲しくないがね。

234 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:21:10
>>225
>中国の狙いは台湾。 →×

中国の狙いは“まずは”台湾。
アメリカが日本から離れてしまえば、次は間違いなく沖縄を狙ってくる。なぜなら沖縄(琉球)はかつての朝貢国だから。
「かつて中華が支配したことのある国は全て中華に帰属すべし」とする中華思想を甘く見てはいけないよ。

235 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:23:25
おらあ他の国が攻めてきても良いよ。
無抵抗主義で、早々にそっちに付くよ。
人殺しするより良いもん。

236 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:24:07
軍を持って核を持ったらアメリカから自立できる



        って本当に思ってる?

237 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:25:32
>>232
それぞれ何党に投票すればなるんですか?

238 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:26:56
異常な状態だったから、イジメに参加して、
イジメられた子を殺してしまうのもねえ。

239 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:27:43
>>234
>なぜなら沖縄(琉球)はかつての朝貢国だから。
説得力ないなー。今時経済的に損も得のない、しかも米軍基地のある沖縄を
中国が日本の足掛かりとして狙うとは思えん。
まず東京、ついでに沖縄でしょ。

240 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:28:41
>>234
そりゃ野望ならあるでしょw
中国には「ハワイまで勢力下に置きたい」って言ってた、
アホ将軍もいたしwww

しかし、中国の台湾解放に、
そういった「夢想的野望」と一線を画す重要な意味があるのは、
外洋進出などの意味に加えて、
台湾の独立を許すと、他のチベットやウイグルなどの自治区に対しても、
示しがつかなくなるという、深刻な「内政問題」の意味があるから。

機会があれば、朝鮮半島や沖縄、日本ベトナムも併合したいという
伝統的な野心と異なる、極めて重要な理由が、
台湾解放にはあるということ。

241 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:29:57
たぶん、社民党は攻められても全く抵抗しませんなw

242 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:31:14
>>196
9条を理由に戦争に引っ張り出されるのを防げたじゃん。
立派な実績だと思うけどな。

243 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:32:21
>>241
むしろ大喜びで日本を差し出しそうだ

244 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:32:42
>>235


>>236
できる。孤立とは違う。
どうやらあなたは「自立=敵対」と捉えているようだが、
対特アに関しては、一つの自立した国家としてアメリカと付き合い続けつつ
特アを除くアジア諸国やインドとの連携を強化するのがベストだと思う。

245 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:34:56
とりあえずアメリカの牛やオレンジを食べなくていいなら自立しても良い。

246 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:36:15
右から来るものを左に受け流すのが一番いい防衛方法なんだよ

247 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:38:43
>>242
戦争に引っ張り出されずにすんだ理由が9条の存在って
どこまでオメデタイんだw

248 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:39:47
>>235
こんなとこにまで売国工作員がw

249 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:39:56
ありがとう

250 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:40:04
>>247
じゃあなんなの?

251 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:40:32
>>244
理由はどうあれ、人殺ししたら自分が死ぬまで後悔し、
何回も夢に出てくると思うんだ。

252 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:46:36
チミ達
仕事は?

253 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:47:16
考えれば考えるほど、いい加減金稼いで日本は脱出した方が良いと思えるようになるな。
周りは危険な国ばかりだし、かといって憲法も変えられないしgdgd

軍隊もあってまわりの国力も高いヨーロッパとかのがスッキリしそう。
まあ金ないけど…

254 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:48:46
憲法変えりゃ強い国になれるなんて妄想だよ。

255 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:49:26
>>252
くだちい。

256 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:50:23
「殺さなければ、自分や家族も殺される」という状況も甘受できる人ならば、
非武装中立を唱うのもアリなんでないかな。
戦わないリスクも頭にあって、非戦を語るなら、それはそれで立派だ。

でも平和主義を語る日本人の大半は、
実際に身内を失ったり、家を焼かれたりした後で、
「なんで自衛隊が守ってくれなかったんだ!?」って、
文句を泣き叫ぶと思う。

257 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:50:56
これが日本の閉塞感の原因かもね。

258 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:51:32
中国、韓国、北朝鮮、ロシアと
周囲がすべて、ろくでもない国に囲まれている日本って
世界でも珍しいだろうね。

259 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:52:31
>>256
逆だね。
日本人の大半は武装するとそういった危険にさらされるを考えてるんだ。

260 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:52:48
いえいえ、生きる道を選ぶんです。
家族も親戚も友人も知人も、
人殺しするよりも、みんなで生きる方が良いんです。

261 :259:2007/07/24(火) 15:53:25
×にさらされるを考えてるんだ
○にさらされると考えてるんだ

262 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:54:07
早々に降伏して、そっちに付く。
抵抗するから殺されるわけよ。

263 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:54:11
>>259
そういう現実認知をしない白昼夢的思考が、
問題解決を遅らせているんだよね〜。

264 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:55:07
他人を殺してまで何を守るっての?

265 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:55:47
>>256
自分がそうなったらと思うと……
自衛隊を責めはしないだろうなあ。

並べちゃ悪いとも思うがあえて並べると、地震にあった時と同じように感じると思う。

266 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:57:20
アメリカみたいに、
精密な誘導弾で、軍事施設のみ狙って攻撃する能力は、
中国や北朝鮮にはないよ。

とりあえず、たくさんたくさん砲弾を撃ち込んでから突撃、となる。

自分と自分の家族だけは、
神様のバリアーに守られてるって人以外は、みんな危険だよ〜。

267 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:57:35
降伏して無抵抗な国の人は殺したりできないよ。

268 :259:2007/07/24(火) 15:58:13
>>263
俺は間違った考えとは思ってないけどね。
再軍備なんて結局アメリカにそそのかされて
一兵卒を提供するお人よしにさせられるだけさ。

269 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:59:17
>>258
そうでもないかも。
南米とか東南アジア、東欧もゴロツキ国ばっか。

270 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 15:59:21
>>267
正式に政府が降伏する前に、
何十万という人が犠牲になるかもよ。

271 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:01:06
>>250
国内外の嵐のような非難を受けながらも、自国民を危険にさらすことだけは避けようと努めた外交の賜物。

戦線に参加しない代わりに膨大な金を出したり、同盟諸国の無理難題に応えたり…
それなのに挙げ句の果てには「外国の言いなりだ!」などと自国民から非難されてしまう始末。
一般人なら「お前らのためにやっとんねん!!」とキレてもおかしくない。

だいたい9条などという日本国内のローカルルールなんか振り回しても、外交の場で役に立つわけないでしょう?

272 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:01:07
宣戦布告されたら降伏しますって返事すれば良いじゃん。
国連にも連絡済みってね。

273 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:01:38
武器持ってりゃどんな攻撃も正当化できても
武器のない国を攻撃したら国際社会から相当非難されるだろうね。

274 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:02:48


今日はショボンスレがテロに遭ったんだぬ。



275 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:04:23
>>267
降伏して無抵抗な者殺すほど楽な事はないじゃないか。
何でも自分の思考の範疇で人の行動考えるとひどい目に合うよ。

276 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:04:25
>>273
だね、やるなら国民全員が兵だし、やらないなら無抵抗で。
やる前に、選択の時間を取ってもらい、国外へ出るわ。

277 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:05:06
>>275
人殺しになるよりマシ。

278 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:05:21
>>271
> 外交の賜物

そんなすげーんだ日本の外交官ってw
「金も兵士もよこせ」って局面は無かったのかね?
俺はないはず無くて「後方支援」とかいう人柱案に落ち着いたと思ってるんだけど。

279 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:06:18
自分の家族が殺されるのを黙って見てるのも
人殺しと同じだわな

280 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:07:32
>>272
近代戦では、
宣戦布告と同時に、砲弾が降ってくると思った方がいい。

核攻撃があれば、
第一撃で日本政府中枢が壊滅して、
すぐに降伏さえも出来なくなるかもしれない。

281 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:09:08
> 日本国内のローカルルール

ひで〜憲法も形無しやね。憲法も法律もローカルルールだよw その団体に参加してなきゃ守る義務ないんだから。

282 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:09:13
 ‖| ‖|
 ‖| ‖|
 ‖| ‖|
 ‖| ‖|
 ‖| ‖| キキキキ
  ∧∧∩
 (   )ノ
  |   |
  〜  |
  ∪ ∪

283 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:10:20
>>279
殺人鬼が家に入って来て家族を人質に取って
「動いたらコイツを殺すぞ」って言ってる状態で抵抗出来る?

284 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:10:58
人を信じて、戸締まりをしないで暮らしてる
奴っているのか?

自分が正しい人なら、
強盗に襲われないって思うのか?

国単位の話になると、
とたんに想像力がなくなる奴ばかりなんだな。

285 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:11:48
>>271
>だいたい9条などという日本国内のローカルルールなんか振り回しても、外交の場で役に立つわけないでしょう?
とりあえず建前上でも9条は尊重して貰ってますが。

286 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:12:25
>>283
そこで強盗が、君の妻や娘をレイプしても、
全く抵抗しないわけね。

それはそれで立派な平和主義だね。

287 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:12:50
いや、人質とる必要ないし。
黙って殺すよ

288 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:12:52
銃持ってれば安全と思うのもなあ。

289 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:13:49
戸締りと戦争を一緒にすんなよw
爆弾飛んできたら鍵なんか無力だろ
生半可な武器持って「戦闘準備おk」なんてやってる方が余程危険なんだよ

290 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:14:09
日頃たくさんの理不尽を経験してるショボンヌでも、
中国軍は国際ルールを守る人たちですと、信頼してんのね。

291 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:15:30
>>289
比喩と現実をゴッチャにすんなよw

292 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:15:40
>>286
とりあえず今の9条では、強盗がレイプし始めたら抵抗しても良いって事になってるよね?
最後まで見守る事はないんじゃないの。

293 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:16:13
そんときは過去の報いだね。

294 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:16:26
>>291
だから比喩はやめろとry

295 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:17:27
>>290
とりあえず中国が国際ルールをやぶったら即国連発動しますが。

296 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:19:32
>>291
例えが下手すぎるんだよw

297 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:19:45
>>278
だから、いわゆる無理難題に対するギリギリの妥協策が「後方支援」だったわけでしょ?
しかし事実上彼らが「兵士」だったかどうかは意見の別れるところだと思うけど。

ところで、その後方支援を「兵士」と認識しているということは、
結局9条は機能していないって認めちゃってることになるんだけど、左翼の人はそれでいいのかな。

298 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:20:09
まあよ、憲法改正=徴兵制でもないし、
自衛のための軍備=軍国主義ってのは暴論だよなw

「武道をしてる人は、みんな乱暴者」的な暴論ね。

299 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:20:15
手を握っている人が亡くなっていく姿を見てからは、
時が来れば死ぬんだなって思った。
早いか遅いかだし、人殺しになってから死ぬのはゴメンだな。

300 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:20:36
そんで、なんなの?
憲法改正して9条削除して日本が軍隊を持てるようになれば
「戸締まりをちゃんと」した事になるし「妻や娘がレイプされる」事もないの?

301 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:21:05
>>290
国連に何が出来るの?

302 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:21:57
>>297
つ【解釈改憲】

303 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:23:22
そんな改憲擁護の俺なんだが、
自民党の弱者たかりの経済政策には癖癖してるんで、
今度の選挙では、自民党には投票しませんwww

304 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:23:29
>>279
これは酷い暴論だ。

殺戮から生き残った人に向かって「お前は人が殺されたのを黙って見過ごした、人殺しと同じだ」と
糾弾するものである。「お前も闘って死ねば良かったのに」とでも言いたげ。

305 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:24:10
>>303
民主も改憲押し進めてるよ。

306 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:24:33
居酒屋のクダ巻きはさても続く

307 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:25:24
大体中国だか北朝鮮だかしらんが、日本をそんなにボコボコに攻めて何の得があるというのかw

308 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:26:13
>>304
おいおい、だから比喩と現実を混同するなよと言ってるだろ
どっちが暴論なんだか


309 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:28:21
>>308
比喩が酷すぎるんだよ。

ああいう感情論に訴えかけてそれを国際問題にすり替えるやり方は
吐き気がする。

310 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:30:24
>>307
被征服危惧論者の頭の中は
だいたいにおいて19世紀の帝国主義的世界観のまんまなんだから
そこは突っ込んでやるな

311 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:30:47
>>284これとか、どっちが比喩と現実の区別がついていないんだか。
ていうかどうせその混乱を利用してるんでしょ。

312 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:31:17
だよねー
すぐにレイプされるぞ!犯すぞ!って、
頭のなか、ヤリヤリばっかじゃないの?

313 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:32:03
>>310
でも各隣国から狙われてる説は根強いよね。
上の方にも色々ファンタジーがw

314 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:32:32
突撃一番コンドームでも洗って待ってろよw

315 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:34:31
軍創設支持者にかかれば、
近隣国は全て帝国主義国家になるし、
夢想的平和主義者にかかれば、
軍を保有した国家は、
すべてショッカーのような悪の組織とみなされる。

どちらもご都合性悪説で、
成立してるのは一緒だねw

316 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:35:48
>>311
それで反論すると「比喩と現実を混同するな」って言うんだよねー

317 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:36:25
ほんとにここの住人の政治談義は上っ滑りしてんのな。
専門板では一言も参加できないからって、ここでやんなよw

318 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:38:02
>>317
内容は似たようなもんだし、参加者はさらにおかしなの増えるからw

319 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:39:16
今朝の宗教論争といい、政治論争といい、
専門板じゃ全く相手にされないね。

320 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:40:21
この手の話になると、
とかく極端な話の応酬になるわけだがなw

冷静な話、憲法第九条を改正して、
仮に交戦権を復活させたところで、
世界にあまた溢れる普通の国に戻るだけなんだがね。

世界のほとんどの国が軍備を保有しているし、
戦争放棄の憲法を持っている訳でもないが、
ほとんどの国が平和的にやってる訳なんだが。

そういう普通の国に戻してはいけないのか?

321 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:40:31
所詮2ちゃんねるじゃん。

322 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:40:39
お二人さんだか、お三人さんだか知らないけど、
いい加減空気読んで止めなよ。
スレ違いもいいとこでしょ。

323 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:41:34
突撃一番!電話は二番!
特攻隊員も使ってましたと証言取れてるなw

324 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:41:41
しつこいよ

325 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:43:04
>>320
軍備だけなら北朝鮮より余程いいものコレクションしてるよ。
普通どころかかなり上等。使える人いないけど。

326 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:46:01
>>325
北朝鮮の武器は悲惨でしょ。
でも、気合いで戦う国だからな〜。

327 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:50:03
家族を守るために行きますと、突撃一番で犯しまくった日本兵。
正直に認めれば良い物を、見苦しい政府見解。

328 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:51:00
スレ違い言い出したら、ほとんどスレ違いだし。
オレは別にいいけどなあ。
特定政党とかの宣伝やり出したら嫌だけど。
つーか、そんな事言うんなら、なんか面白い話題を振るとかしたらいい。


329 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:58:45
ここにも工作員臭いのがいるのなぁ。

330 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 16:59:13
俺もROMってるだけだけど勉強になるから別にいいよ。
ここまできたら気の済むまでやれ。

331 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 17:01:50
おいらは軍備派が
「Macさえ買えば仕事がジャンジャン来るキラキラ」
って言ってた昔のデザ事務所シャッチョを彷彿させて可笑しかったなw

332 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 17:03:44
>>320
軍隊持たなくても60年間なんとかやって来たからそれでいいや。

333 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 17:04:35
うーん…
俺も読むの疲れる内容だw
とりあえず、ダメポがゆるーく進んでるから一時避難しますか?
なんならエロスレで(ry

334 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 17:08:39
ま、改憲擁護派、再軍備派、9条擁護派がいても、
いずれにせよ、今のまま平和が続けばいいね、という事自体は、
ここでは総意ということでいいよね。

335 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 17:09:51
>>331
みんながCS2使ってるから、おれも買わなきゃ、って話なら、
ここでも良くやってたじゃんwww

336 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 17:15:36
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/07saninsen/votematch/etc/index.html

これやると自分がどこに入れるべきかわかるよ〜w

337 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 17:22:23
今日は凄まじいな。おもろい

338 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 17:24:13
今日はスルーするでありますっ!

己の意志はひとりで固く仕舞っておくであります。

339 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 17:30:06
m
a
n
k
o

340 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 17:32:00
m まいった
a あそこの
n 入金が
k こんなに
o 遅れるなんて!

341 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 17:33:57

            タプタプ...
         ∩_____________∩
          /ノ                     ヽ  そんなエサで俺様が・・・
        /          ●   ●       l   食い放題だったクマー
       |            ( _●_)        ミ   ミ
       彡、           |∪|         、`    Σ゜+++E
       /              ヽノ         ::::i \
     /   /                      ::::|_/
     \_/                        ::::|
       |                         ::::/  ク゚マ
        i                    \ ::::/ ク゚マ
          \                  | :/
            |\___________//
          \___________/

342 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 17:38:55
-------------------終了-----------------------

はっきり言って迷惑です

↓流れをぶった切る素晴らしい一言をお願いします

343 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 17:39:37
どうも、たかじんです。

344 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 17:42:12
>>336
それって特定の政党に票が流れるようにしてあるんじゃないの?
毎日でしょ?

345 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 17:45:37
明日はエロ話にでもなるのかぬ?(´・ω・`)

346 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 17:46:37
夏は仕事無いなぁ、みんな新規で営業とか行ってる?

347 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 17:46:39
明日は、カレーライスについて。

348 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 17:56:13
【公の場所で注意すべき話題】

・政治政党や政策
 これは個人個人の考えがあり、また支持する政党が異なるともめる元です
 特に選挙前になるとそれぞれの考えが衝突する原因となりますので、
 なるべく控える方がいいでしょう

・野球やサッカー
 これは好みのチームが異なる場合、熱くなりがちです。
 また、まったく興味のない人にとっては苦痛でしかありません

・宗教
 無宗教同士ならばなんら問題はありませんが、相手がある特定の宗教を信仰
 してる場合、差し支えが起こる場合が多いようです
 また、個人的に信仰しているが周りには一切知らせていない人も時々見かけます
 この話題は十分気をつけることが大切でしょう

・エロ話
 男性ならば特に問題はないと思いますが、場の空気を察して話すべきです
 嫌いな人も中にはおりますし、女性の前では控えることが大切でしょう

※マナー・エチケット講座より抜粋


まーなんだね、2ちゃんでも流れがあるから楽しいんだろうけど
話題が偏るとツライぬ('A `)

349 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 17:56:22
ならばキレンジャーネタもOKだな。

350 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 17:56:44
>>344
やってみた。一番パーセンテージが高い政党でも48%。
他の政党も20後半〜30後半くらい。
これはあれか?政党を立ち上げろってことか?

それでも、各問題の右下をクリックすると出てくる解説文が
すこし誘導的な印象だった。

351 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 17:59:41
>>348
ショボンスレのほぼ全てを否定されたw

352 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 18:17:24
営業行くのは楽しい。
でも実際仕事来ると、嬉しい反面
あああ・・・また辛く苦しい日々が。憂鬱だな〜と思ってしまう。

実はこの仕事に向いていないんだろうか・・・

353 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 18:22:04
>>352
営業行くのが楽しくて、仕事するのが辛く苦しいのか?
普通逆だろ?

354 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 18:23:40
ここで>>353が「普通」について指針を説いてくれます。

355 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 18:27:31
>>348
先生!女の人は中年になると、エロ話がOKどころか積極的だと思います。

356 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 18:30:07
ぶっちゃけホモなので男のエロ話も女のエロ話も入れなくて困るw

357 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 18:35:09
ガーゼの赤城農相はモーホー炎だった。

358 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 18:36:49
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡

359 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 18:40:49
赤城ちゃん何であんなに意固地になってたのかね。
実はやばい病気を恐れてたんだったりしてw

これは政治ネタ?

360 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 18:58:00
ここを公の場所と言うあたりが痛いね

361 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 19:04:44
っていうか、2chはマナー関係無しだから盛り上がるんでそw

362 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 19:07:12
>>352
営業代行会社を立ち上げて、
制作を他のデザイナーに流せば?

363 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 19:12:18
ほんと便所の落書きなんだから


364 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 19:18:12
関係ありそうな話題っていうと、昨日ネット注文したモニタと、
今日ネット注文したキャリブレーション機械が明日来る。
今使ってるの、限界だったんです。
しょぼらしく、どっちも安いのです。

365 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 19:22:36
モニターって言えば俺も買い換えたいんだけど
DELLって安いけど、どうなのかな?
価格.comなんかで調べて買った人の意見とか読んだけど
あんまりいいこと書いてなく迷ってる。
ナナオがいいらしいと聞くけど…
20インチで5万の液晶って安物買いになる?

366 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 19:28:53
>>354
普通って言うのは語弊が有るけど、デザインするのが好きで
デザイナーになったんじゃ無いのか?産みの苦しみならそれはそれで
楽しいだろうに。

367 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 19:29:50
漏れはちょっと無理して21インチのワイドを検討中
ナナオでも一般用なんで8マンくらい・・・

それでも食費4〜5ヶ月分なんだよな・・・(´・ω・`)

368 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 19:34:18
>>367
えっ!食費がひと月1.5〜2マンだなんて!!







     ......おいらもそれに近いよ。orz

369 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 19:41:18
うちは二人で2万4千円・・・

370 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 19:56:49

  ショボンらしい流れになってまいりましたぁっ!

   俺様は月3マンちかいよ。ハハハッ、ハハ、ハハ、ハ、、、

371 :367:2007/07/24(火) 20:00:41
>>370
(´・ω・`) ブルジョアだぬ・・裏山 orz

372 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 20:01:50
>>239
>説得力ないなー。今時経済的に損も得のない、しかも米軍基地のある沖縄を
>中国が日本の足掛かりとして狙うとは思えん。
中国国内では沖縄を自国領とする
報告書が出されているが?

>>267
>降伏して無抵抗な国の人は殺したりできないよ。
それをするのが特定アジア三国。
チベットや東トルキスタンの実例を知らないのか?

>>272
つーか宣戦布告と同時に核が日本の主要都市に降る。

>>273
そうしてチベットは侵略・虐殺された訳だが。

>>277
自分の目の前で嫁さんや娘が輪姦され殺されて
自分も殺されても?
これだからお花畑の平和主義者は嫌いなんだ。

>>295
>とりあえず中国が国際ルールをやぶったら即国連発動しますが。
幸せな奴だな、その結果として今のチベットがあるんじゃんかよ。
日本の性善説が国際社会で通用すると思うな、この世間知らずの不勉強。

>>300
少なくとも、隣国と対等のミリタリーバランスを保つ事で
その国家間の紛争が極端に少なくなった例はある。
最近ではインドとパキスタンが好例だ。


373 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 20:07:07
>>372
あらー日本大変ですね。怖い国だね。
早く脱出しなきゃ。

374 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 20:11:54
死ぬなら沖縄でのんびり余生を過ごしてから
死にたいな。少なくとも1年半は。

375 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 20:13:54
>>374
そういう人が多すぎて、沖縄のジモピー大迷惑だそうだな。

376 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 20:16:11
どうせ来年中国が攻めて来るんならもう仕事なんてどうでもいいや。

377 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 20:18:10
>>313
君の『狙われてる説』という捉え方自体がファンタジー

現実的な問題として、中国原潜・航空機の領海侵犯
台湾関連での圧力、マイク・ホンダの慰安婦決議案など
様々な形での中国からのプレッシャーは多々ある。
韓国は、、、あそこは馬鹿だからなあ、、

>>320
まったくその通りだ。
日本が普通の国に戻ると都合の悪い国ってのは
どこだろうね。

>>325
北朝鮮が悪すぎ。

>>327
戦前は日本人になりたがり、日本人のフリをして
各地で軍令を破って犯しまくり、日本に不法入国して
戦後の混乱期に散々犯罪やらテロやらやっておきながら
都合の悪い歴史は隠しまくり、被害者面して人権を振りかざし被差別特権を維持。
そして今でもレイプが国技の朝鮮人にそれを言う資格は無い。

>>332
戦後50年間と今では日本の周辺の状況が違いすぎる。

378 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 20:18:55
もういいって。
どれだけ軍拡したって日本には軍人がいないんだから。

379 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 20:19:15
>>375
本島なんてそれで成り立ってるのに何を贅沢な。

380 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 20:19:58
>>373
そーだよ大変なんだよ
だから在日さんは脱出したほうがいいよ。

381 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 20:23:32
おいらは吉原の石鹸王国に逃げ込みます。

382 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 20:23:48
>>365
その安いのを試しに買ってみたっていうか、
ダメなら速攻で売って、次の入金で七か三を買うつもり。

383 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 20:24:45
>>372>>377
俺はお前さんを支持するよ。
例えスレ違いだのウザイだの言われたとしても、そんなんで引き下がっていい話題じゃないしな。
「核」「集団的自衛権の行使」=「軍国主義」と捉える軍事アレルギーの短絡思考人間が多いのには辟易するよ。

384 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 20:26:08
自演にケテーイしますた。

385 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 20:27:14
よし、すぐ武装しなきゃ!核保有しなきゃ!軍マンセー

386 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 20:27:33
>>383
そんな読解力の君に辟易

387 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 20:28:06
徴兵されない年寄りの戯言は

--------------------終 了---------------------



388 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 20:28:27
>>386
サヨちゃん乙。

389 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 20:30:22
>>388
君も何かい。反戦=左翼何て短絡志向かい?

390 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 20:31:30
>>389
2ちゃんねるっぽくていいでしょ?

391 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 20:31:36
ラブ&ピース&オマンコ

392 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 20:32:37
>>390
不毛でツルツル。じゃね。

393 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 20:32:47
昔は2人で1万ぐらいでした。
今は2万ぐらい。
贅沢な暮らししてんなぁ。

394 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 20:33:18
多分自分がアメリカ人で、アメリカから日本に来てるとかだったら
今の日本はなんて素晴らしい国だと思うだろうなー。
いっそアメリカに移住するのがいいかも。巨泉みたいに。巨泉はカナダかw

395 :393:2007/07/24(火) 20:33:41
やべぇ!
思いっきり流れに乗り遅れてる(汗)

396 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 20:35:06
イデオロギーとか宗教でまとめて偏見的に見ると凄く楽なんだよね。
世界が単純に見えて。

397 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 20:36:33
そんな事言ってる間にコオロギが鳴き出すよ。
一年て早いね〜

398 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 20:40:20
>>394
ハッパフミフミの爺さんは
夏がカナダ、冬がオーストラリア
春と秋が日本だってさ〜。

399 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 20:40:35
早く確定申告の領収書整理しなきゃ。
すでにクリスマスのディナーショーのカンプが舞い込んでたりする。

400 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 20:41:38
おいらはまんそんに住みそびれ(´・ω・`)

401 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 20:43:06
>>398
巨泉良いねw
あったかい所でのんきに遊んでて、金がなくなったらたまに日本に帰って来て
青汁の宣伝とかしてればいいんだ。
まあ金がないと出来ないわな。

402 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 20:44:49
まあしかし突然「核」なんて聞いたらおっかないし拒絶反応起こすのは当たり前。
“戦争なんてない方がいいに決まってるし、理想は全世界が武器を捨てて仲良くすること。”
こんな甘い言葉を並べ立ててる方に、な〜んも知らんノンポリが流されるのも無理もないかw

403 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 20:49:23
>>402
ここで弁慶かましてないでそれ用の板に行きなさいな。

404 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 20:49:58
どうせ俺らが何しても日本は変わらないし、変わる時は変わるし
頑張って日本を武装させて下さいね。

どうせ自民も民主も九条撤廃だし、って事は今の国会の大数はそっちに流れてる
改憲も時間の問題でしょ。

405 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 20:53:25
>>389
サヨだろうとなんだろうと>>386とか上にいる連中みたいな
非現実的お花畑な平和論者に付き合わされるのはゴメンだ。

>>394
アメリカに住むと高カロリー生活が普通になるってさ。
マックの殺人的ボリュームのコーラやハンバーグがデフォになるそうな。

>>396
君みたいにステレオタイプに物事を否定するのって楽なんだよね。
特に代案を提案しなくても、自分が高尚になった気がするし。


406 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 20:55:45
>>405
>>403

407 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 20:56:23
                   ∧,, ∧
                   (`・ω・´) わたすの一票は
                     U θ U  おいすい仕事をくれる政党に投じます!
                 / ̄ ̄T ̄ ̄\
                |二二二二二二二|
                |        |
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

408 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 20:56:39
冷房付けるとめっちゃ寒い
けど止めると速攻で暑くなるのなw

409 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 20:56:57
>>406
いいじゃんたまにはこういう話題も
すげースレ伸びたし(笑

410 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 20:57:16
>>407
共産?

411 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 20:58:05
>>410
ううん。国民の総意。

412 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 20:59:36
ショボンに仕事くれる政党っていうと……どこ?

413 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 21:02:18
おいらたちに何の将来の保証も無いのさ
いっそサバサバしていいんでないかい
ハハハアハハハハアハッハハハハハハアハハh

414 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 21:06:01
そこでショボン党を結成(´・ω・`)

415 :教祖:2007/07/24(火) 21:07:50
(´・ω・`) ショボン党は背後にショボン教がついています

416 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 21:11:14
このスレでさえこんなにまとまりないのにショボン党なんて(´・ω・`)

417 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 21:18:01
人殺しの話は続くw

418 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 21:18:27
年収400万円以下は非課税にします! パシャパシャ

419 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 21:23:20
>>418
それって聞こえは良いけどそれじゃ誰も金持ちになろうとしないから
経済的には停滞するんだよね。

420 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 21:24:01
「国民の皆様へ大切なお知らせ。」
というアナウンスが有るさ。
まずは、新潟を管理区域といたしますからだな。

421 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 21:25:02
>>414
公約はすべてDTPに関することのみ。

・作業に見合った報酬が受け取れる健全な社会づくり
・OSやアプリケーションに振り回されないゆとりある環境整備を
・校正時の「?」や「バランスよく」等の指示を防止する校正時暴言禁止法の制定を目指します

など。

422 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 21:26:26
>>421
赤字に「!」は禁止
も入れてくれ。

423 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 21:26:54
公約 「校正は2回まで」

424 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 21:29:00
「昼飯時に連絡してこないこと」

425 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 21:29:30
自分でラフ書いといて
いざ出来たらやっぱ違うも禁止
これも入れてくれ

426 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 21:36:06
┌──────────────┐
│  日本(´・ω・`) ショボン党  │
└──────────────┘

■マニュフェスト(ver.1.02)
-------------------------------------------------------------------------------------
・作業に見合った報酬が受け取れる健全な社会づくり
・OSやアプリケーションに振り回されないゆとりある環境整備を
・校正時の「?」「!」「バランスよく」等の理不尽な指示を防止する校正時暴言禁止法の制定を目指します
・校正回数固定制の導入を実現します
・クライアントへのマナー教育を徹底します


あとないか〜もうないか〜

427 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 21:39:22
そう言えば昔モナー党って有ったな。

428 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 21:39:24
契約書必須の作業の徹底

429 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 21:40:25
「制作者の人権を保障します」

これに尽きるっしょ(´・ω・`)

430 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 21:41:43
つ 常識的な作業時間を確保


(´・ω・`) 徹夜は辛い歳になったよ・・・

431 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 21:42:16
時間に余裕を…
ギャラアップもお願いします

432 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 21:43:17
夜中に連絡してきたりしないこと
こちらにも生活があると認識してほしい

433 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 21:43:53
自社デザへの回覧の禁止。
見せられたデザは何か言わなきゃって
どうでもいいようなチェック入れてきて何度泣かされたか。
結局先方が見たら、最初のが良くて、また戻されたり。

434 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 21:47:06
校了寸前のドタキャンは死罪

435 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 21:49:38
┌──────────────┐
│  日本(´・ω・`) ショボン党  │
└──────────────┘

■マニュフェスト(ver.1.03)
-------------------------------------------------------------------------------------
01)契約書取り交わしの義務化
02)作業に見合った報酬が受け取れる健全な社会づくり
03)OSやアプリケーションに振り回されないゆとりある環境整備を
04)校正時の「?」「!」「バランスよく」等の理不尽な指示を防止する校正時暴言禁止法の制定を目指します
05)校正回数固定制の導入を実現します
06)クライアントへのマナー教育を徹底します
07)基本的人権の尊重

436 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 21:51:13
最初から決定権のある人物にみせること。
最初下っ端に見せて何度か校正して最後の最後で社長登場
ってパターンが一番困る。

437 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 21:55:03
合議制であれこれいじるのもやめてほしい・・・。

438 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 21:57:23
02)に関連するかもだけど
「0円コンペの禁止」

439 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 21:59:24
0円コンペは
開催者は市中引き回しの上打ち首
参加者は島流しでいい?

440 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 21:59:44
契約の際に制作者は拒否権を有することを確認する。

441 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 21:59:55
>>435
>07)基本的人権の尊重
これで全てが説明付くと思った。

フリーにも人権を!

442 :435:2007/07/24(火) 22:02:04
>>441
うん。07)でオチをつけたつもりだったんだが…orz

443 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 22:08:18
この公約を一晩かけて練り上げていけば業務マニュアルが出来そうだね

444 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 22:13:09
まとめる人も大変だねw

445 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 22:13:31
>>442
そもそもそんなの憲法で保障されてる。
でも「アレはダメ、これはダメ」と上げていかないと了承されない。
欧米か!

446 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 22:16:21
供託金を用意できない日本(´・ω・`) ショボン党バンザイ!

447 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 22:19:35
|д°)ナンダコノ ノビ…

448 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 22:24:02
>>446
選挙カー(自転車)からの呼びかけは

みなさん!
我々にみなさんの一票を託してください!!
我々の供託金を無駄にしないでください!!
これ以上我々に借金をさせないでください!!
もう借金なんてゴメンだ!!
みなさん!
いい加減にしてくれ!!

449 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 22:49:41
ポスターは凝りに凝りますよ

450 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 23:02:30
がなり立てるだけの選挙カーなんて糞食らえ!
ttp://thumb2.imgup.org/file/iup425455.jpg

451 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 23:04:39
誰も立候補しなさそうな件

452 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 23:05:02
.......................................................................................orz

453 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 23:13:57
>>451



















(;´д`)トホホ

454 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 23:20:17
比例の上位ならでてやってもいい。

455 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 23:52:02
日付が変わった時間で

>>63の01:11:13から
>>454の23:20:17まで。

明らかに誰か紛れてるよなー
前はこんなこと滅多になかったもんね

456 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 23:54:59
ショボンにあんなに軍事に詳しい人がいるとは思わんかた。
しかも4〜5人いる?

457 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 23:58:06
やっと軍事話、収束した? (´・ω・`)

458 :氏名トルツメ:2007/07/24(火) 23:58:38
まぁショボンだからこそ暇だから
詳しくなっちゃうんじゃない

459 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 00:06:02
長年ショボンをやってると、ハードな2ちゃんねらーになって
必然的にああいう思想に感化されるのかも。
常駐してる板にもよるだろうけど。

460 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 00:11:11
っそうか。忙しい方のショボンには無理だな。

461 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 00:11:20
♀ショボンが全然加われない状況の24日午後でした。(´・ω・`)

462 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 00:11:40
選挙いがね

463 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 00:13:07
>>459
2ちゃんなんて無い頃からミリタリー好きなんて結構いたし、
ミリタリー好きは政治の話が好きなんだな、
まぁ何でも2ちゃんのせいにすれば簡単でいいけどね。

464 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 00:16:26
>>463
そうですか

465 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 00:20:10
まあでも、おいらは全然知らなかった話が読めて
少しは勉強になっただよ。

466 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 00:24:55
数人で延々チャット状態は勘弁してホシス

467 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 00:46:12
ミリヲタは負けず嫌いだということがよ〜くわかりましたw

468 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 00:47:03
ベッド買おうと思うんだが
どこのがいいかね?
ショボンなので無印の安いやつは考えてるですが........

469 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 00:57:55
>>468
無印はクッションが悪くてやばいよ。結局安物買いの銭失いという事になる。
睡眠は大事だから良いのを買ったほうがいいかも。
俺は大塚家具で納得したのを買った。

布団もいいらしいけど。

470 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 00:58:15
>>467
しかも空気読めないしー。
ホントに栗なん?

471 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 01:02:41
まぁなんだ、俺たちショボンだし、利口ぶるのはよそうや。

472 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 01:17:01
軍事の話は終わった…のかな?…ドキドキ

その後の書き込みを見ると、少人数でやってたのかな?

マターリ好きのオイラはダメポとフリー総合に避難してますた…。






473 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 01:19:56
そういや、あの中国で、ベッドにゴミ入れて売ってたってニュース
みたな。安いベッドはご用心。

474 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 01:28:00
あれは布団じゃなかったかな?

「高級綿布団」じゃなくてちゃんと「リサイクル布団」として売ればよかったのに
その辺が中国らしいなあw

475 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 02:15:24
今日は軍事話をじっくり読んだせいか
1日かかってB4チラシ2個しかできんかった。
でもなぜかいいものができたから満足。寝る。

476 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 02:26:53
2日で500レス近くになってる。
( ゚д゚)スゴ…

477 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 03:27:53
04)の自動化で食ってる私は切り捨てですか

478 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 03:51:00
切捨てです

479 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 07:57:02
>>468
ベッドよりマットレスが重要だと思ったので、ウチではマニフレックス愛用している。
寝心地よくていいよ。
ベッドはフレームだけ買った。

480 :468:2007/07/25(水) 08:43:08
マニフレックス良さげですね。
マトレスはこれにします。
ありがとう

481 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 09:47:48
さて、布団干すべ

482 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 10:33:11
5000円のB4チラシの訂正で徹夜させらてしまった…OTZ

483 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 10:35:39
>>482
ダンピング乙
おまえみたいなんがいるから…

484 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 10:37:55
たまには珍個でも干すべ

485 :482:2007/07/25(水) 10:40:37
>>483
だよな…
仕事ないからだが、こんな仕事も断れない自分が嫌だよ

486 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 10:45:15
まあまあ、安い仕事もがんばってこなしてれば
そのうち美味しいのもくるよ。
俺はそんな感じで、ときどき儲かる仕事がくるから
そこそこ売上げがあるよ。

487 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 10:51:30
ダンピングぢゃないだろw 自らそんな値段引き下げる事はあり得ない

488 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 11:03:02
印刷屋や代理店経由だと、とんでもない値段のもあるよな〜。('A`)

489 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 11:06:00
そんなの無いがw

490 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 11:08:07
>>488
あるある

491 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 11:09:40
クラの「次に埋め合わせするからね」という言葉は
「これからずっとこの値段でお願いね」と同じ意味。

492 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 11:11:00
そうそう「この値段の仕事をずっとまわしてやるから安心しろ」
って事だね

493 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 11:18:14
クラは外注はランク分けしてるから、
よっぽどの事情でも無い限り、
一度でも安い値段で受けたらランク落とされる。
絶対に一度だけでは済まない。
いくら担当者がいい人で義理があったとしても
この仕事をこの値段で受けたという記録は残ってしまう。
オレも人の事言えないけど、そういう得意先は結局切らなくちゃ
いけなくなってしまった。

494 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 11:23:01
今映画「タッチ」やってるけど、改めてみるとウザイ話だな〜コレ。
みんな煮え切らなくて、スポコンの筈が爽やかさがひとつも無いw

まああだち充みんなそうなんだけど。

495 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 11:29:11
>>494

|∀・)ジー


|∀・)アノエイガノ ミドコロハ.....


|)彡 サッ

496 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 11:29:25
>>493
だから紹介や飛び込みで行った先が超安価だったとき、地獄でありますっつ。
初回だけご祝儀と称してやりますが、2回目からは音信不通にするであります。

497 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 11:33:18
あまりに安い金額ばっかり言ってきたから、
担当者とばして社長に直接文句言って、ブチ切れたことがあった。
ショボン住人だからきついけど、もうココの仕事いらないや、と。

しばらく音沙汰なかったけど、半年くらいたってまた仕事もらえるようになった。
金額もまあ、激安ではなくそれなりに。
後で聞くと、他にいろいろ振ったみたいだけど、満足いくものがあがってこなかったらしい。
正直、ちょっとうれしかった。

俺はみなさんとは違ってフリオペだからちょっと特殊な一例かもしれんが、
まあこんなこともあるよ、と。

498 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 11:37:21
何かあったら担当飛び越えて上の上の上司に文句言うといいよ。


499 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 11:38:58
そうだよね。
安いからって手を抜くのは性分として出来ないから
精一杯頑張ってやってる。
仕事としてやってる以上、それが買い叩かれるのは
すごく堪える。

500 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 11:41:58
>>495
そっちじゃねーよw

残念、アニメ版ですw

501 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 11:49:53
>>497
>>他に振ったけどいいものできんくて戻ってきた。

自慢じゃないがそういう経験何度もあるぞ。
自慢かw

502 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 11:53:18
他に振ったけど、いいものができなくて
そのまま、その発行物自体がなくなってしまったこともありました

503 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 12:21:29
>>494
BSでも夏休み恒例行事みたいにTV版を毎年やってるが、
決勝戦に勝手に身代わりで出て没収試合ってさあ、
アホちゃうかって感じ。
あれは普通、一生バカ者呼ばわりされると思うんだ。

504 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 12:31:10
> 初回だけご祝儀と称してやりますが、2回目からは音信不通にするであります。

俺は初回からスルーw んで知り合いに「仕事あるらしいであそこ」って教えてあげる
受けるか受けないかはその人しだい・・・

505 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 12:35:59
祝儀なら奮発して高く出してくれるもんだ

506 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 12:46:46
>>504
自分から営業しといて >初回からスルー はできんだろ
んで知り合いに教えてあげる <ってどんな性格だよ

507 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 12:52:56
いくらこちらから営業かけても値段が折り合わないんだから断るのが何故ダメなんだ?
知り合いが暇だから教えてあげただけですよ。めっちゃ安い値段だって言うことも

508 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 13:01:45
あるある、この値段でやる人がいたら紹介してって言われるの。

509 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 13:10:43
先方「内容は大体こんな感じで分かっていただけたと思います。で値段なんですが・・・」
オレ「はい。いくらぐらいなんでしょうか?」
先方「実際予算ないんですよ。全部で2万円でやっていただけないでしょうか」
オレ「え・・2万ですか・・・あの片面2万じゃなくて両面で2万ってことですか?」
先方「ムリですよねw じゃ誰か他にやって頂ける方おりませんかね?」

510 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 13:17:29
昨日のほうが暑かったのに、
今日のほうが室温が高い。

エアコン入れるか。(´・ω・`)


511 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 13:19:17
まだ、最初から値段言うとこはマシだよ。
ひどいとこは値段の話になるとボカした事しか言わずに
いざ、請求出したら酷い価格を提示してくる。
こっちもキッチリ話しとかないのが悪いんだけど
営業掛けた手前、ボカされると言い出しづらくてさ。
2度とは受けないけど、また、新たな生け贄探してるんだろうね。

512 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 13:23:59
>>509
そんなことあるの?
失敬なヤツだな。
知り合いにそんなもの紹介できるわけないじゃん。
てめーで探しやがれ、だね。

513 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 13:24:59
>>503
大体双子でもマウンドに立つまで誰も気づかないとかありえんのかw

てか普通死んだら試合どころではなくなると思うんだが…

514 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 13:32:20
>>511
初めての客だったら
最初に値段を決めない方が悪い。
初仕事で値段をボカしている客なんて
ろくなもんじゃない。

515 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 13:35:29
ところで

素材集の由来のチラシを見つけたとき
なんか嬉しくなることってない?


516 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 13:39:32
>>513
小中高で双子が何組かいたけど、見分け付くでし。

517 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 13:40:27
>>515

嬉しくなるっつーか、哀れに感じる。

518 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 13:41:31
安かったんだろーなーって思う。

519 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 13:45:47
素材集多用チラシそんなのは大概が印刷屋の社内制作部でこさえてるぽいんだけどw

520 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 13:46:32
いやいや、その外注さんでそ

521 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 13:48:20
>>519>>520

逝ってきまつ。・゚・(ノД`)



              λ........................

522 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 13:50:09
>>514
ボカすというか、うまい事言うのよ。
まあやる前からキッチリ幾らですって
決めにくい仕事でもあったんだけど、
決して標準以下の予算じゃないみたいな事を匂わしてね。
くやしいというより、そんな会社があること自体悲しくなった


523 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 14:03:40
依頼が来て、制作して、訂正して、納品して、請求の段で
「今月予算取れませんでした。請求は来月にして下さい」

予算がないならしょうがない(?)と、その次の月になると、
むこうからその話を出すのが筋なのに、一切スルー。
こっちから切り出すと、ウダウダ言い出す始末。

これは詐欺だよな?

524 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 14:14:40
訴えちゃえ!

525 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 14:16:58
>>523
あきらかに舐めてるとしかいいようがないね そういうのは ほんの少しの脳みそがあれば
こちらのフリーで制作請け負って飯喰ってるっていう状況がわかりそうなもんだが・・・

526 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 14:23:34
>>523
そういうことやったのが社会保険庁

527 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 14:25:24
強引に政治ネタにもっていこうとするなw

528 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 14:28:09
>>525
こっちの状況がわかったって関係ないでしょ?
彼らは自分が予算をとれなきゃ外注に払えない、それだけ。
おいしくないクラなら切った方がいいね。

529 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 14:30:59
ベランダでひっくりかえってジタバタしてたカナブンを救助。
ついでに砂糖水ふるまってやった。
恩返しを期待。

530 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 14:35:52
>>529
恩返しに増殖し続けます。

531 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 14:36:22
タイとかマレーシアの一部ではカナブン食べるね。
おいしいらしいよ。向こうじゃごちそうだ。

532 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 14:36:30
ある夜、160cmくらいのカナブンが>>529に抱かれにやってくる。

533 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 14:43:14
翌朝目覚めると枕元にビッシリと卵が。

534 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 14:45:15
そして飼っていた猫の姿がない。
「たまちゃん〜たまちゃん〜どこなの〜」
押し入れを開けるとそこには…

535 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 14:45:40
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

536 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 14:57:25
ぽまえら!この歌しらんのか?
♪コガネムシは〜金持ちだ〜 金蔵た〜てた蔵たてた〜

かれらは金運うpの象徴であるぞよ。

537 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 14:57:43
>>532
金沢文子ちゃんかな!ワクワク。

538 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 15:04:44

  ♪コガネムシは〜金持ちだ〜 金蔵た〜てた蔵たてた〜

  どこかで歌う声が聴こえてくる。どこだろう。誰が?

  間違いなく神社の境内の方だ。勇気を出して足を踏み入れた。

  今は午前2時。周囲は真っ暗で何も見えない。
  
  ♪コガネムシは〜金持ちだ〜 金蔵た〜てた蔵たてた〜

  声がだんだん大きくなってくる…



539 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 15:11:20
コガネムシがどうやって金を貯めたかと言うと…

540 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 15:17:35
ショボデザに仕事をさせて、ギャラを払わないでお金を貯めました

541 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 15:18:41
ちゃんちゃん♪

542 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 15:19:02
>>540
俺の今の担当営業が、それだorz
スケジュール表は送ってくるのに、ギャラの問い合わせはシカト

543 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 15:20:26
サマージャンボ買った?

544 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 15:21:05
>>542
コガネムシに使われてるのかw

545 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 15:22:38
しかし制作費は底抜けに安くなるな、まぁ印刷屋なんて実質0円でやってるけど、
外注でページ500円とかの時代も来るんだろうか?受ける奴がいると来るんだろうな。

546 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 15:26:18
500円なりのモノしかあげないけどな。
つーか、それならコンビニでバイトしてた方がマシだよ。

547 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 15:28:32
コンビニは立ちっぱなしだからなぁ……。安くても、座って、2ちゃんできて
エロ画像みれる仕事のほうがいいお。(´・ω・`)

548 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 15:31:34
>>547
志が低いんですね。

549 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 15:32:57
俺たちはいつも独りで寂しいから2ちゃんは必須なんだよな。
ここでこうして会話することで少しは生きてる感じがするんだ。

550 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 15:34:48
ニートかよ。

551 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 15:36:01
本職は自宅警備です。

552 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 15:36:04
そうか。夏休みか。

553 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 15:39:45
>>540
こういうのは死ねばいい
氏ねじゃなくて死ね

554 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 15:44:34
上の方でも新規のクラの話が出てたけど、
みんなは営業に行くときはどこに行く?
やっぱ代理店?同業事務所?印刷屋?
代理店っていざ探すと見つかんないよな。

555 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 15:49:31
>>554

大きなところは、紹介じゃないと門前払いだし。(´・ω・`)

556 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 15:50:15
> 彼らは自分が予算をとれなきゃ外注に払えない、それだけ。

はぁ? 彼らも予算って・・・おまいどこのクラ相手してんの チョク?
普通オレらが制作納品した分で相手もどこかにそれ納品して金貰ってるだろ

557 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 16:09:45
>>555
でも紹介ってのも、なかなか手が広がんないよね。

558 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 16:11:36
今までの成功率でいうと、

紹介60%
営業20%
サイト20%

559 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 16:19:06
人のPC環境をバカにする奴もいる。
じゃーお前は今すぐ独立して同じように環境整えることができるのかと。
会社と同じような設備、環境でやってると思う奴がいるんだよね。
ギャラも歳相応のリーマン年収もらってりゃいいだろっていう感覚の人。


560 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 16:33:40
一生会社勤めしてたら見えない事がフリーになったら
よく判るよ。
信用ならんヤツは電話で「株式会社○○です。」って
会社名しか言わないヤツ。

561 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 16:42:40
>>554
メーカーとか大手の出版社とか自分がやりたいと思った仕事を
やってる部署の担当者に直談判、当たって砕けろ方式。
同業事務所や印刷屋はあり得ない。

>>556
そうとは限らない。

>>559
んー、馬鹿にされるような
PC環境にも問題があるような。
下手な会社より良い環境を整えられないと
フリーでやってる意味が無い気がする。


562 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 16:45:47
>>559
よくいるのは、20〜30マンだったら十分でしょう?ってやつ。
つまり自分の手取りと比較してるんだな。
バックにある保険、年金分を考えてないっつの。
諸経費だけ考えて一人前のつもりになってる。
「ここ水道電気代いくらですか?いくらもしないでしょ?」ってw

563 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 16:46:01
激安の仕事ばかりなので放置してた代理店が先月ついに倒産。
何も出来ず、ネチネチとウザイ担当者でありましたが、
50過ぎての失業はきついであります。

当然、失業保険は無かったと思われますっ。
まあ、自分も似たようなものですが。

564 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 16:49:55
>>563
そんなとこはガンガン倒産してほしいね。
クラも外注もバカにしてるから罰が当たったんだ。

565 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 17:04:53
>>559
そのPC環境を使いこなせてないのな。
新しければいいと言うもんじゃないし。
うちも一昔前の機種だけど、そういうとこより上手く使ってる自信はある。
まあ、機種自慢するヤツにロクな奴は居ないから。


566 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 17:55:29
>>556
なぜ喧嘩腰なのかわからんが、一応レスしとく。

例えばキャンペーンをやってたりすると、
1つの仕事が終わっても、いちいち予算を切らないこともあるよ。
自分のところで仮払いしてでも外注に払う優しい会社もあるけど、
一連の仕事が終わるまで待っててくれという会社もある。
>>561もそう言ってるようにね。

俺の場合、そういうクラはそれなりの金額になるので我慢してる。
だから、おいしくないクラなら切った方がいいと言ったんだけどね。

567 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 18:12:17
>>566
レスありがとw 
>彼らは自分が予算をとれなきゃ外注に払えない、それだけ。

なんかクラ側のような発言にみえたので同じフリーだったら気持ちわかってないなと
思ってしまったんですよ。 それに自分は下請け仕事が中心なもんで・・・

568 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 18:22:55
>>525
> こちらのフリーで制作請け負って飯喰ってるっていう状況がわかりそうなもんだが・・・

わかるわけないやろw 好きでフリーやってんじゃねーのって思われてるヨw

569 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 18:28:37
>>568
認めたくないけど他者に対してあまりにも想像力のないクラが多くなったのは事実だな。
自分のことには恐ろしいほどナイーブなくせにねえ…

570 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 18:31:38
しかも代理店や特に印刷屋なんて、フリーデザは叩いて安く仕入れれるのが、
最大のメリットだと思われてるからな。

571 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 18:35:04
直クラが欲しい。

572 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 18:44:06
あるクラがうちに来てくれないかというんで、
行く気はないけど、月いくらくれるんだと聞いたら
30万だって!w
いい加減にしてくれよと思ったけど、
その程度の認識しかないんだよね。

573 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 18:58:12
いくらほしいの?

574 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 19:02:11
まぁキャリアによりけりだけど、やっぱ年齢+5〜10万が相場かな?
おれは572じゃ無いけどね。

575 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 19:03:21
俺なんか毎月の請求額15〜16万のクラの御大から
マシン一式持ち込んでウチに常駐してくれって言われた事ある‥‥。
校正時間が勿体ないからリアルタイムで作業を確認したいんだそうで。
つまり社員ではなく住み込みの小使いさんですよ。
呆れも通りこして今では仲間内で笑い話し。

576 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 19:04:23
ひゃくまんえん

577 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 19:05:20
>>575

同じような話は、どこにでも転がっているんだな。(´・ω・`)

578 :572:2007/07/25(水) 19:14:10
>>574
フォローありがと。

>>575
こちらのケースよりさらに悪し。
酷いもんだね。

579 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 19:38:59
知り合いの知り合いの知り合いデザの話。

フリー歴15年越え。
クラは複数直クラもあるけど、出向くことも多い。
で、出向いて何をするかというと、その会社で黙々と
デザ〜DTP作業をするとか。
理由は>>575の書いたみたいなことらすい。
しかも、月に2回程度。
朝から晩まで拘束されていくらなのか知らんけど
ちとツライなーと。
フリーとはいえ、フリーの派遣デザのような気が…

580 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 19:51:55
向こうからしてみたら、月に何回かの高レベルな仕事のために腕のいいフリーの人を確保したい
出来ればその時だけは社員になって、でも正社員程の給料も手当も付けなくていいよね、
その代わり毎日出社しなくていいからあなたも楽でしょ?
って事なんだろうね。都合いいね。


俺もクラの会社に出向して、しかもスポンサーとの立ち会いまでやって
クラの社員の振りしろまで言われたことがある。
「今名刺切らしてまして…」とか言わされて…。

581 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 19:52:53
>>579
うわ〜辛いな〜、15年もフリーしてたらもういい歳だし、
今更就職もできないから続けるしかないんだよな、
あとは仕事を増やしまくって、人を入れて事務所を
大きくして行くかのどちらかだよな、俺もいい歳だから悩むわ。
簡単に仕事は増えないし……。

582 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 20:01:51
だいじょぶ。
フリー歴30年のおいらがいるから。

583 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 20:24:28
フリー歴は15年ですが、年齢だけは一丁前の自分もいるであります。

584 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 20:27:57
あるあるあるあるw
「机用意するから来て下さいよ〜」
同業にも言われるが…
そういうのが嫌だからフリーやってんのに。

でも自宅にいても囲われてるようなもんか…

585 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 20:28:18
フリー歴は8年ですが、年齢だけは一丁前の自分もいるであります。

586 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 20:39:02
実年齢は一丁前で肉体年齢は御大のおいらもおるでよ〜

587 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 20:46:16
ちなみにみんなはクラ幾つ持ってる?俺は今年に1つ減って3つで
全体の割合は6:3:1なんだけど、1のクラも来年には0になりそうだわ、
やっぱ最低3つはクラ欲しいよな。

588 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 20:58:47
クラよりは良い機材を使うのを信条にしてますw

589 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 21:04:20
クラ社に常駐して自分の外注も手配して
月200〜300万のシトなら近所にいる。

590 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 21:23:02
>>587
5:3:1:1の4社かな。
たまに突発がくるが、最近これで安定している。

591 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 21:39:59
>>562
いるね〜。自分の給料と比較してギャラを決める人。
それを当たり前のように口に出して言う人もいるしw

592 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 22:11:46
>>587
自分はフリーになってまだ半年のヒヨッコ中年なので、クラは2社
比率は8:2であります。
片方(2割の方)は印刷会社であります。。。。ギャラの話をさせてくれませんorz

593 :氏名トルツメ:2007/07/25(水) 23:40:58
>>592
本当に印刷屋は油断ならないよな。

594 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 00:00:47
印刷屋はデザインなんかタダだと思ってるから。
版下代としてなら幾らか出してもいいかなあって感じか。
まあ10年以上やってたら、しゃかりきに動いたら
それなりの売上は上がると思うけど、
そういうのも何か面倒くさくなってきた。


595 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 01:06:18
もう今日はやることやったし
オナヌもしたから休みます。ノシ
まだまだの人、ガンガレ

596 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 01:57:45
ぬこがそそうした床を拭いてたら仕事する気がなくなったぬ
これから寝ますですよ
おやすみ〜

597 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 03:39:41
いつものよ〜に早起きしたけど、今日は仕事がな〜い〜

598 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 03:51:26
俺はこれから寝るよ。おやすみ。

599 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 06:03:33
>>596
原発の床を手で拭くより良いジャマイカw
日本の被爆基準は低と高しかないのね。
どんだけーーーあまーーーい基準なーのーねー

600 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 07:05:48
まだだ! まだ眠らんぞ!
単に昼夜逆転しちゃっただけなんだけどね。

>>597
どんだけ早起きなんだ
いつもそんな時間に起きるの?

601 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 08:44:07
> やっぱ年齢+5〜10万が相場かな?

なら70万はもらえるな やったぜわし。

602 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 09:25:54
還暦過ぎですね。
これから暑い夏が始まります。
お体ご自愛くだちい。

603 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 09:34:56
ビル清掃では無理な金額だぬ

604 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 09:56:00
http://www.aapn.org/images2/catfood4.jpg (猫血抜き)
http://www.aapn.org/images2/catfood5.jpg (猫洗う)
http://www.aapn.org/images2/catfood6.jpg (猫内臓抜かれる)
http://www.aapn.org/images2/catfood7.jpg (猫包丁でおろされる)
http://www.aapn.org/images2/catfood10.jpg(猫吊るされる)
http://www.aapn.org/images2/catfood11.jpg (猫バーナーで毛焼き)
http://www.aapn.org/images2/catfood9.jpg(猫煮込みをつつく人々)

605 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 10:24:29
☆★☆★☆★☆★これ以降の人☆★☆★☆★☆★

>>604はしゃれにならないぞーーーーーーーーーーーーーー!!!!
 かなりグロイからね。
 朝からこんなの見たら一日飛ぶぞーーーーーーーーーー!!!
 キャプまんまの画像だからね。

606 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 10:30:33
昨日から変なの沸いてるからな。
こどもと一緒だな

607 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 10:32:03
>>606

夏休みですからね。
どこもかしこも沸いてるんじゃないかと思われ。

608 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 10:50:00
もういい年の俺だが、アジアカップの影響でモチベーションがあがらないw

609 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 10:55:20
若い担当者が、どこぞのHPから引っ張ってきた画像をばんばん使って
エクセルでパンフ表紙ラフ作ってきたです。

どーかと思う陳腐なものだが、まずその通り作らないとご機嫌悪いし
なにより印刷に対応できるまんまの画像素材がない。

かといって、別案作っても殆ど認めないし、困ったものであります。
気の重い今日であります。

610 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 11:05:35
>>609
> その通り作らないとご機嫌悪いし
> 別案作っても殆ど認めないし

だったらおれに頼むなよといって切っちゃえ。

611 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 11:08:59
>>609
あるある。
「どう? すごいでしょ?」みたいな顔で持ってくるの。
写真も自分で取ってるらしいんだけど、どうにも……。

「とても印刷に耐えられるレベルじゃないですね」とも言えないし、
ホント、気が重いよね。

612 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 11:19:39
>>609

もうさ、そんな世界だと
デザで仕事請けてんのかオペで仕事やるのかわからなくなるね。
だいたい、なんでそこまでしてラフ作るかねぇ。
仕事発注するなら「完全お任せ」がデフォだろうに。

613 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 11:22:18
>>609
エクセルの使い道が違っていると言ってみる

614 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 11:24:11
俺も似たようなことがあったけど、普通に自分の案を主張したよ。
それで先方の案がなぜ駄目なのかを説明して、
「ぜひ第三者を含めて何人かでご検討ください」と言い添えた。
そうすれば普通はこっちの案が通るよ。

ポイントは「良いもの」を作るために一生懸命な自分をアピールすることかな。
担当者の機嫌は悪くなるだろうし、ウザイ奴だなと思われるかもしれないが、
担当者の顔色と自分の仕事は替えられないでしょ?

それでも先方がゴリ押ししてくるようであれば>>610に同意。
「私の仕事はデザインすることであり、指定された原稿を印刷用にすることではないのです。
印刷用のデータを作る作業は本来サービスでやっていることですから。」と言ったら?

615 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 11:26:10
素人のくせにデザインやりたくてしようがないヤツとか、
デザになりたかったけれどなれなかったヤツが、
なんでなれなかったかも顧みず、
真似事をやってるというのもあるね。

616 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 11:39:22
>>610
おいしい直クラだから、そんなことできません

>>614
普通に自分の案を主張 <どうせ没る別案表紙画像に80MGはきつい
それで先方の案がなぜ駄目なのかを説明して <これでまるく収まったことがない

617 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 11:47:23
>>616
わからん人には、何を言ってもわからんよね。
日本語が通じてるのか心配になることがある。

618 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 11:48:12
>>616
いろんな能力もないみたいだし、仕事の姿勢もだめみたいだね。
言われたとおりやってお金もらえるなら、
その道を行けば。そういう生き方もあるから。
さよなら。

619 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 11:59:31
>>615
一時よく顔みせてた印刷やの営業が、しばらくみないと思ったら
独立してMac入れて自分でフリデザやりはじめたときは驚いた。
訪問して、デザイン好きなのかときいたら「食うためですよ」。
3年くらいやったら続かなくなって閉めた。
やっぱり、心の底にデザインが好きって意識がないと続かないと思った。

俺のとこを見て、Macさえ入れれば誰でも簡単に儲けられるとでも
思ったのだろう。
似たような人があと2〜3人いる。

620 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 11:59:36
クラからこれを元にともらったデータは
イラレだったんだが、埋め込まれた画像に白い図形を
幾重にもかさねてマスクしてあったよw

あと、価格表が改行で全部つなげてあった
品名ゴシック、価格明朝って感じで…
ある意味器用なクラにびっくりだよwww
つかえねーよ!

621 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 12:02:53
金をとるんなら、最初からグチらなきゃいい。
時には意に添わない仕事も生活の為にしなきゃいけないけど、
一線を越える妥協をするんなら、他のもっと楽な仕事を探せばいい。
おお、我ながらカッコイイ事いったなあ

622 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 12:05:20
>>607
なんか最近あちこちの板で沸いてる…
「俺の意見が一番正しいんだ!反論は許さん!」
てのばかりで、少しでも口を挟むと凄い勢いで絡んでくるから
「はいはい」とスルーするしかない。ウザいこと極まりないよ。

623 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 12:10:02
クラがつくったデータとかに文句たれて使えネーとかびっくりしたワとか
もうそんな時代はとっくに過ぎているのに未だDTP使いの風吹かせないと
生きていけないのが居るなw

624 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 12:11:33
>>616
ところで 80MG ってのは、なんの単位だい?

625 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 12:16:59
なんか人の気分を害さなきゃ気の済まない虫が数匹わいてるなあ…
夏厨ともまた違うようだが

626 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 12:18:15
80メガだとたいしたことないし。
80ギガだと凄すぎるしなあ。


627 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 12:22:34
たぶん80万ゴールド。

628 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 12:23:56
>>625
暑いから沸くんでしょうな。

ところで>>609さんはお若いのだろうか?
俺は40越えオサーンだけど、さすがにこの年齢になると
どんなこと言われても大概は「はいはい」って答えるようになれるぞw
無茶苦茶クラ担はけっこうあちこちにいるから、慣れもあるかも。
もしくは経験で対処法を身に付けるというか…
まあ偉そうに言えることじゃないけど…orz
もっとも言うことは言わないとただのオペ屋になってしまうから
主張するところはするようにしてる。

629 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 12:26:16
>>626
80メガギガなんだよ、多分。

630 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 12:27:32
>>626
たいしたことなくて済みませんねえ。

容量だけで良し悪しきめるのはどーかと。
スペック自慢と同じであります。

631 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 12:31:59
> もっとも言うことは言わないとただのオペ屋になってしまうから
> もっとも言うことは言わないとただのオペ屋になってしまうから
> もっとも言うことは言わないとただのオペ屋になってしまうから

632 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 12:32:22
馬鹿にするつもりでたいしたことないっていったんじゃないよ。
客観的にみてかいただけだよ。

633 :609:2007/07/26(木) 12:41:46
ただ >気の重い今日であります。 と言っただけで
グチのつもりは全くありませんですが。

>>628
充分オッサンですが、丸くなりすぎに留意しておりますです。

634 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 12:41:52
いやー暑い。
あんまり暑いからここ数日素麺ばっかり。
でもさ、なんで素麺ばかりなのに素麺みたいなンコは出ないんだろう?
人体の不思議。

635 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 12:47:05
ギャルそねとかああいう人はそのまんま出ると思う。

636 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 12:48:46
(((((((((((((((( ;゚Д゚))))))))))))))ガクガクブルブル

637 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 12:56:20
>>615
>素人のくせにデザインやりたくてしようがないヤツとか、
>デザになりたかったけれどなれなかったヤツが、
>なんでなれなかったかも顧みず、
>真似事をやってるというのもあるね。

オレのことか? 

638 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 12:58:06
>>630
今時80MBは「キツい」と言うほど大容量じゃないって事じゃないの?

あなたの仕事を「たいしたことない」と揶揄した訳じゃないと思うよ。
あなたにとって80MBは大変な大きさなんだろうけど、それは人によって色々だしね。
まあ「たいしたことない」と言った人も軽率だけど
そんな小さいことでカリカリしてもしょうがないよ。

639 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 13:05:15
>>629
ギルガメッシュ?

640 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 13:05:24
80メガガッツ

641 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 13:10:12
気の重い今日であります <に多数のご参加、有り難うございました。

あ、それと80MGにもね。

642 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 13:16:14
どれが>>609のレスだかわからん。
>>633だけは名乗っているから本人だろうけどさ。

だって、
>どうせ没る別案表紙画像に80MGはきつい
と言ってる人が、
>容量だけで良し悪しきめるのはどーかと。
なんて言うかな?誰も容量の話なんかしてないのに。

643 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 13:20:29
ワシ20MG超えたら木が重い。

644 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 13:28:21
どんだけ貧相なマシンで

645 :609:2007/07/26(木) 13:32:26
>>616 >>630 >>633 >>641 でありますっ。

画像探しの傍らつい連投。お騒がせでしたっ。

646 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 13:35:12
ちょっと前なら80MBなんか気の遠くなる様なデータ量だったもんな
なんせ、1MBフロッピーを80回以上抜き差ししなきゃならんのだぜよ
オレのマックちゃんが
「もう、やめてー、それ以上やると壊れちゃう」

647 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 13:40:15
時間があったんで、数年前のMACの雑誌を読んでた。
CD-ROM付きのヤツで、ROMも開けずにそのまんま。
そしたら自分の知らないことがたっぷり書いてあって焦った…orz
MACのことを幅広く知ってる人わかってる人すごいとオモタよ。
ROMのフリーソフト、使えるヤツがたっぷりあったんで今頃利用してるw

648 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 13:44:41
>>623
>クラがつくったデータとかに文句たれて使えネーとかびっくりしたワとか
>もうそんな時代はとっくに過ぎているのに未だDTP使いの風吹かせないと
>生きていけないのが居るなw

使えない物は使えない。
>>614の様な対応の何処が悪い?
相手にとってベストな選択肢を提案するのが仕事
相手の言いなりに作るのはDTP屋に任せておけばいい。



649 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 13:45:36
そういや、最近の雑誌は[「CD-ROM付」てのが少なくなったぬ。

650 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 13:46:26
>>646
80回以上抜き差しならない関係って、聞き捨てならんじゃないか。

そんな思いをしてみたいがん。

651 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 13:51:43
また、昔話になっちゃうけど、
まだ、インターネットも普及してなかった頃、
クラがニフティのEメールで写真を送りたいと言い出して、
それに付き合って、2時間位すったもんだした事がある。
でも、思えばそういう経験が結構役に立ってるかもしれない。
なんか最先端の事してるぞオレ達って、
馬鹿だけど、楽しかった。

652 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 13:57:25
> 相手にとってベストな選択肢を提案するのが仕事
> 相手の言いなりに作るのはDTP屋に任せておけばいい。

さぞや立派なご提案なさって良いお仕事こなされておられるんでしょうね
朝からずっと2chなさっておられるけど お仕事進めなくてよろしくてw

653 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 13:57:36
>>649
かわりにDVDがたまに付いてるね。

654 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 13:58:14
最近荒れやすいなぁ

655 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 14:01:00
あー、オレのメイン機、DVD読めないわ(w

656 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 14:05:00
>>652みたいなヤツがいるから。

657 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 14:06:45
夏だからだよ。
みんな暑くて脳みそ茹りそうになるんだよ。

あ〜そろそろ着替えて、アイス買いに行こうかな。

658 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 14:10:27
>>652
ささっと市ねやクズDTP屋w

659 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 14:12:03
暑い時は水風呂だぬ。
気持ちエーぞ( ´ω`)





昔それやってしばらく下痢が続いたけど('A `)
お腹ゆるゆるで困りまつ。

660 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 14:12:18
今日は喧嘩モードだな

661 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 14:12:35
>>652
なんでフリーでもない人間がここにおるん?

662 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 14:16:10
たぶん仕事にあぶれている自称フリーのDTP屋さんw

663 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 14:18:46
>>652
僻むな、クズ。

664 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 14:21:13
DTP屋とみると、DPE屋を連想してしまって
つい頭の中にクリーニング屋とかタバコ屋とかが
片手間でDPEも受けてるのぼりをイメージ。

665 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 14:21:20
>>659
水浴びなら手足だけシャワーかけて冷やすのがいいよ。
意外と皮膚の表面積が広いので、自前のラジエータみたいなもんで
血液が冷えて体中涼しくなるってさ。

666 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 14:22:45
ショボンすれなんだから、
デザでもオペでもDTP屋でも
何でもええやん、どっこいどっこいだろ
それこそスレ違い
こっちまでイライラ移りそうだから、しばらく退避するよ

667 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 14:28:00
俺は他人の喧嘩みても別にイライラしない。
退避しません。見守ります。

668 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 14:35:34
近所の保育園でも、園児達がいつも以上にテンションが上がって騒ぎまくり、
収集がつかなくなって、カオスのようになってたよ。
今日は、そういう日なんだね。

669 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 14:37:24
まず言えることは、今日は気圧が低いってことだな。
それもひとつある。

670 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 14:39:14
きゃんたまのシワは玉を冷やすためのラジエータなのである。
豆知識な。

671 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 14:39:51
ここんとこ、同じヤツだろうけど、
単なる雑談話にすぐアンカー打って、
程度が低いの、オレのクラや仕事はこうだとか自慢話はじめる。
そんな大層な仕事ばかりしてて、
なんでショボンなんかねえ。

672 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 14:39:59
勉強になった

673 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 14:40:18
担当の言ってることがワケワカメ。
説明も要領を得ず。
これじゃ先に進まんわなと思っていたところに、
その担当の上司登場。

どうやらその担当は新人らしく、その場で俺への内容の伝え方とか指導しはじめた。

おまえら、、、、、、、、貴重な時間をなんだと思ってるんだ。

674 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 14:41:37
そうだ、みんなで区民プール行こうよ。
水着も拝めるし癒されるよ〜

675 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 14:46:39
>>670
それは面白いことを聞いた。
今夜旦那に聞いてみる!

676 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 14:47:56
自慢ばなしは荒れる要素だなw

677 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 14:49:32
>>675
きいてどうすんの? どういうふうにきくの? きいた後は?
あっ言わないで!それ以上言われると仕事になりません><

678 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 14:50:39
>>665

もともとすっごい暑がりの汗かきで
ざっぷり水に浸かったら気持ちエーだろうと…orz
これからちこっとやってみるお。
アリガォ。

>>670

時々ひっぱって冷やしてるお。
これがまた気持ちエーのなんのってw


679 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 14:51:15
女のクリちゃんは男のカメちゃんって聞いた。

680 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 14:52:06
精子は熱に弱いから冷やすようになってるんだよね。
だから玉袋は体外についてるんだって。

だから蒸れるようなパンツはダメだって聞いたよ。
そういう意味ではトランクスとかがいいのかな?
ぴっちりしたボクサーパンツとかダメなんだろうなあ。俺最近いつもそれだけどw

681 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 14:53:47
>>675
暑い時は表面積が大、寒い時は表面積が小に変わるよ。
あなたが見るのは、いつも大の時だろうけど。

682 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 14:53:47
この時期は下半身なにもつけません。

683 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 14:54:25
ここエロスレの上を逝ってるぬ。


684 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 14:58:39
いや、医学的下半身の勉強スレだぬ( ´ω`)
まじめに語ってるかどうかは抜きにしてw

685 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 15:06:09
ぶり返すようで申し訳ないんだけど…。

俺自身はこんなご時世だし好きな仕事を選んだわけだから、
それほど儲からなくてもある程度は妥協できる。(将来は不安だけどね。)
でもデザとオペとは本来違う職業だし、単なるDTP屋と言われると悲しいよ。
決してオペをバカにしてるわけじゃなく、目指すものが違うという意味なんだけど。
こんな考え方はズレてるのかなぁ?

それと、こんな雰囲気がになった時によくある「自慢するな」と言うようなレス。
一連の話でどれが自慢だと感じるの?俺には見当たらないんだけど。

686 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 15:12:04
イラレのCS2のチュートリアルみてるんだが
イラレでもアニメーションできるようになったんだね。
フラッシュいらないじゃん。

687 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 15:19:19
>>685
いってることは良くわかります。
本来ここは、通常に仕事をしている上で
厳しい状況にあるというのがショボンなのですが、
あまり仕事もなく、超安価の仕事をやっている人も
いるようです。
そういう人からみると、普通のことでも
自慢に見えてしまうのでしょう。

688 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 15:19:23
身体を冷やすのは、首とか脇の下に氷嚢を当てるといいらしいです

プールに行くのめんどうくさいから、水風呂に漬かってまふ

689 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 15:28:36
>>688

風邪とかで熱が出たときも、おでこを冷やすより
大動脈の通っている脇の下や大腿部の付け根付近を冷やした方が効果があるらしいお。

690 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 15:30:45
>>687
そういう人のためにダメポが出来たはずだが

691 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 15:34:09
>>685みたいのが出てき、「もうダメポ」と思ったときの避難先がダメポだと思ってた。
自分もきっと金額の基準でみたら「ダメポ」
でもショボンの空気が好きだから、ここで馬鹿話して仕事してる。

ダメポ逝ってくる・・・

          ■  λ........

692 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 15:34:44
>>685

「自慢するな」は常套句。
どんな時でも言ってくるヤツはおりますよ。
つか、2ちゃんでの自慢は何にもならないんですよね。
だって、誰もそれが事実なのかどうかわからないんだから。
それと、時々妙なところでつっかかったり
勝手に熱くなったりする輩もおりますね。
この手はヌルー推奨。

10人いたらそれぞれ環境やら何やら違うんだけど
どこか違う所を見ると噛みついたりイヤミを言うのはどこにもいるから
あんまり気にしない方がいいかと。
最近は住み分けがごちゃごちゃになってるから余計なのかもね。

693 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 15:38:06
>>686
その機能ってCSよりも前に備わってなかったっけ?

694 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 15:39:34
>>685
「DTP屋」とか蔑称使いながら、
決してバカにしてないとか、その無神経さが原因では

695 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 15:41:12
もうなんと呼ばれても良いから仕事が欲しい!

696 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 15:44:13
>>695
禿同!

697 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 15:44:42
>>694
時として「デザイン屋」と呼ばれますが如何でありましょうか?

698 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 15:46:09
まぁ3行以上かきこむヤシはイタイ気がするなw

699 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 15:46:22
まれに「便利屋」とか('A`)

700 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 15:46:25
まあ普通付けない職種に「屋」を付けるのは
蔑称だわな


701 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 15:49:25
3行なんて普通だよ。20行とかなったらちとアレだが。

702 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 15:49:44
>>700

でもさ、屋号で「○×デザイン屋」ってかっこよくない?




ないか…… 

λ............トボトボ

703 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 15:50:43
「スナック デザイン屋」

704 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 15:51:39
>>703


(x_x)

705 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 15:51:46
「よろづ屋 ○○」

706 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 15:55:00
>>685
バカにしてない、といいつつ「DTP屋」に対して「単なる」とかつけちゃーダメだろ。

707 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 15:58:54
へい、しがないデザイン屋でございまして、へい。

708 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 15:59:51
カイヤ! カイヤ!

709 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:00:38
どう言われてもハイわかりましたとは言いますが
決してペコペコしているのではなく
しっかりやりますから、まかせろ。が土台にあるんですよね〜
わかってほしいものです

710 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:04:51
最近、腕がおかしいと思ったら
帯状疱疹だった…。
医者が言うには睡眠不足と過労だそうだ。
仕事安んで最近オーバーワーク気味だったもんな。
最悪だ

711 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:06:41
屋号ならこれで決まり 「男前デザイン」

712 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:08:02
よっ、ジョニー!

713 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:08:09
「 デザイン 純 」

714 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:09:14
「デザイン あすなろ」

715 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:15:33
>>710
帯状疱疹はつらいね。
オレも持ってるけど、ちょっと疲れると出てくる。
しかも薬が保険効かなくて、1万円超えたりする。
薬飲むと体がだるくなって何もやる気が出ない。


716 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:15:56
恥ずかしいほどイカした屋号 「○×創造工房」 どうだ

717 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:16:49
「 デザイン あかね 」

718 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:17:15
どでかい仕事請けてたりさ
年収なんかバーンとある人だったら屋号に
「山田一郎デザイン事務所」なんて名前入れたらいいだろうけど
ショボンデザだと、それはこっぱずかしいね('A `)
俺、一時本気で考えてた時期があるけど…orz

719 :685:2007/07/26(木) 16:19:17
皆さんレスありがとうです。

「DTP屋」ってのは>>666で使われた言葉で、
俺自身も不快感を持つ言葉だったからあえて引用した。
アンカーも付けなかったから解りづらかったね、申し訳ない。

そもそも個人的には「DTP屋」って職業はないと思ってる。
でもきっとデザ(AD)やオペのことを指しているんだろうと。
実際はそれを兼任する人も多いだろうし、俺もそうなんだけど、
オペ専門の人はそれを仕事としてデータを作ったりするわけだから、
バカにする要素はないと思ってると言いたかったんだよね。

いや、文章力がなくていかんね。

720 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:19:18
「デザイン 山小屋」

721 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:20:11
>>715
そうそう
3日分の薬で5000円だったよ…
救いがないよ。

722 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:22:25
デザイン 愛人
デザイン 山小屋
デザイン ブランコ

とかは?

723 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:22:35
>>720

あくまでもイメージだけど
ものすごくもっさいデザがたくさんいそうw
ネルシャツにデニムで。

724 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:23:02
あ、山小屋かぶってる

725 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:23:39
>>693
ImageReadyのことかな?
Photoshopにバンドル?されてるやつ。

726 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:24:16
>>721
ぬるめのお風呂にゆっくりつかると
少し痛みがマシになるよ。


727 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:24:55
「ほのぼのデザイン村」

728 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:25:05
デザイン 7-11
デザイン ampm

729 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:25:18
愛の教団 デ・ザイン

730 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:26:32
>>726
やってみるよ。ありがとう!

731 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:27:23
デザインハウスおとぼけ

732 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:29:41
会員制デザイン倶楽部「やんちゃな子猫」
20〜25才までしかおりません。※要予約 

733 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:31:05
「デザインハウス OYAZI」

734 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:31:55
「頑固なゲンさんのデザイン屋」
「森のデザイン屋 クマさん」

735 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:32:38
「デザイン屋 知らんがな」

 何があっても「知らんがな」
 どんなトラブルが起こっても「知らんがな」
 必死に作り込んだデザインを否定されても「知らんがな」
 外注の支払いが遅れて催促されても「知らんがな」

 そう、それは最強のデザイン軍団なのだ。

736 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:33:26
   _
   /〜ヽ   
  (。・-・) 「デザイン工房 プリンと愉快な仲間たち」
   ゚し-J゚

737 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:34:39
先方から納期の指定がない場合って、
皆はどのくらいで納品してる?
私は予定によっては2日で出来る仕事でも半月〜ひと月くらい待たせちゃうことあるんだけど、
これを繰り返してると見限られないか時々心配になる。

738 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:34:39
いつの間にか屋号を考えるスレになってるw


739 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:35:40
「歌って踊れるデザイン屋 ハッピー」

740 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:37:53
>>737
仕事貰った時に素直に聞いてるよ
別に急いでないっていいながら、
急に明日くらいできるかって電話してくるヤツいるから。

741 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:38:46
「はつらつデザイン頑張り屋」

742 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:39:30
デザイン工房 幕庵

743 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:40:10
「デザイン (´・ω・`)ショボーン」

744 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:40:52
「見晴らしヶ丘デザイン ボンジュール」

745 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:41:24
デザイン興業「山口組」

746 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:41:53
出坐淫 ぬれぬれ

747 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:44:31
デザイン工房 あっぷる

748 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:45:06
加藤鷹「ほらぁ、でちゃうよぉ?デザインでちゃうよぉ?」

749 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:45:18
アトリエ「ぱふぱふ屋」

750 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:45:39
おまいら、屋号を考えるとかいって、自分がよくいく飲み屋とか
ホテルとか、つくったチラシのコピーなんかを使ってるだけじゃね?

751 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:46:03
>>737

内容がどんなんかわからんけど
とりあえずの納期は聞いておいた方がよくない?
ほっぽり投げてて「あれ、どうなりました?」と
言われて青くなったオレがいますw

752 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:50:02
>>687
それはダメポでしょ

753 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 16:51:00
>>700
デザイン屋とか映像屋とかふつーに使うけど?

>>735
仕事こねーよw

754 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 17:02:31
>>715
おれもやったけど、帯状疱疹の再発って、よほどらしいけど。
仕事の切れ目だったんで、入院して点滴うちまくり、
7万くらいかかったけど、保険で利益出たわ。

755 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 17:03:11
「デザインスタジオ・ぬるぽ」



756 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 17:04:40
デザイン仙人 エロス

757 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 17:06:52
きっとここにあがってる屋号を本気で使おうと考えるヤツがいる件についてw

758 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 17:09:26
「エンゼルちゃんのデザインハウス」

759 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 17:14:04
>>725
じゃなくてイラレってレイヤー使って、GIFアニメ作れなかった?

760 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 17:17:40
ガーン!いまコンペに負けたって連絡が有った。
これで8連敗だ!もう仕事来ないかも……。

761 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 17:21:06
貧しさに 負けた
いいえ 世間に 負けた
この街も追われた
いっそ きれいに 死のうか

死ぬなよ〜〜〜 760〜〜〜

762 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 17:28:24
>>760

コンペなんて、出来レース以外は宝くじみたいなもんだ。
忘れろ。

763 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 17:43:02
前号まで担当してた何て人が混じってると
大体その人に決まるってのも多いような気がする
だったらコンペなんてすんなよって話なんだが

764 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 17:48:47
このスレは皆さんのクラの担当さんがチェックしてますよ。


765 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 17:52:56
>>760
大丈夫だよ。
おまいのデザインもきっちりと流用されてるさ。

おまいの知らないところで。

766 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 17:56:17
あなたの知らない世界

767 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 17:58:57
「コンペ不採用だけどpsd頂戴」と言われた事ある

768 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 18:00:31
>>761
とりあえず生きます。ありがとう。
>>762
まぁそうなんだけど、そこの代理店からはコンペの時しか声がかからないので、
勝たないとまともな仕事にならんのですよ。とほほ。


769 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 18:01:26
>>759
> じゃなくてイラレってレイヤー使って、GIFアニメ作れなかった?

マクロメディア フリーハンドではなかろうか

770 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 18:04:59
コンペやったことないでちゅ〜ばぶ〜

771 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 18:06:48
まずはゴルフコンペの方で練習するといいよ

772 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 18:07:33
>>767
当然別料金いただいただろうな?

773 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 18:30:23
上の者が言ってるんで、今回は…
いやぁ、これは上の方で指示が…
上の方で決まっちゃってさ…

774 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 18:33:57
お上がやったことです

775 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 19:00:19
しかしみんなノリがいいね。>屋号
さすがプロだよ。


776 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 19:11:19
プロの自宅警備員であります。 ("`д´)ゞ!

777 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 19:35:27
>>776

それはちと違うような気が…

778 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 19:41:38
自宅警備は重要な仕事であります!(`・ω・´)ゞ

779 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 20:04:20
しかしここはスレの消費が激しいな。
実質3日間で700越してるし。
ショボンだけで消費してるとは、とても思えない。

780 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 20:24:29
>>779
なんか妙な議論が巻き起こってたからなぁ、
あれが無きゃ実質550って所だろ。

781 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 20:28:28
なんかみんなすでに夏休みモードなんじゃないの?
普通今頃は夏休み前進行なんだけど。

782 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 20:30:36
もうお盆過ぎるまで仕事無いかも。

783 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 20:34:24
>>781

夏休み前進行というか、前倒しも少なくなってない?
2・8はヒマだっていうのが常識だったけれど、それも変わったみたいだし。
で、忙しいんだかヒマなんだかワケワカメになってるお('A `)
あ、おりはヒマです。はい…

784 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 20:36:07
俺の場合は暇と忙がカプチーノ状態って感じ。


785 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 21:07:59
俺はバウムクーヘンくらいかな

786 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 21:16:46
俺はずーーーーーっとヒマだよ。ハハハハハハハハハ

787 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 21:18:37
暇潰すのって結構大変なんだよな。
あまり面白い事し出すと、
仕事なんかどうでも良くなってきてさ

788 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 21:22:44
>>787

それがフリーの醍醐味さッ
なんつって

789 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 21:30:30
>>786
俺もだ!でも俺は最近マジで焦って来た。

790 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 21:32:04
う〜む。今月の売上げの話しようと思ったが
やめとこう。

791 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 21:40:15
2ちゃんで、すぐに書き込めるように「(´・ω・`)」は「しょぼん」で変換できるように、
「キ・キ・キ・キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!」は「きた」で出来るようにとIM登録してるんだけど、
たまに仕事で文字入力してて驚くよ。

「北側」って打ちたいのに、「キ・キ・キ・キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!側」って出たり。

そのうち、気がつかずに校正出してしまいそうだわ。

792 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 22:06:41
>>791
そういう事になるのが怖いから、俺は2ちゃん語は何も登録してない。
顔文字とかは全部コピペだよ。

仕事時間より確実に2ちゃんやってる時間のが多いけど俺の唯一の良心ww

793 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 22:17:28
ふいんきって入力して、雰囲気って出たら怖いね。

794 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 22:22:52
毎度ありがとう

毎度ウンコー!(゚∀゚)!

辞書いれてるばっかりに、メール打つときに毎回ひやひやする。

795 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 22:54:19
>>792

えっと…
オレ、顔文字10,000強単語登録しちゃってるけど…はは…ははは…






…逝ってくる  

                 λ............


796 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 23:07:44
一万も顔文字ってあんのかよw

797 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 23:22:15
窓は知らんけど、林檎用の顔文字をググって
ATOKで単語登録(辞書登録)した。
だから、打ち込みがある時は大変だw
顔と打つと、

('A `)

( ´ω`)

(´ー`)つ

(´・ω・`)

なんかがずらーっと出る…orz

798 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 23:29:22
ATOKって顔文字辞書あるだろ。


799 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 23:31:38
「しょぼん」で(´・ω・`) と(´・ω・`) の二種類出るようにしてる。
だから何だと言われたら答えようがないんだけど……

800 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 23:37:09
少しぐらいの圧力に負けてちゃダメ!

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000139-mai-soci


801 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 23:37:35
>>799
だから何だ

802 :氏名トルツメ:2007/07/26(木) 23:59:08
>>799 WinのIEで見ると同じだよ

803 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 00:02:02
>>802

え?! そうなんだぁ。
Macだと、(´・ω・`) はちょっと左向いてる。
(´・ω・`) は正面向いてる。

804 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 00:10:26
>>803
いまMacのマカエレで見てるけど
向かって右側の幅が違うね。
「`」が、全角・半角なんだね。

805 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 00:54:01
>>803
携帯で見ると逆。
上のが正面で下がちょっと右向きだよ(´・ω・`)

806 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 01:59:33
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070726-00000022-nnp-l40
選挙ポスター

まあ、あれだ。印刷屋さん余計なこと言うなー

807 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 02:04:49
>>806
印刷屋が高く売ったって、俺たちは安く買いたたかれるわけだが。

808 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 02:13:03
余分なお金の行き先は印刷屋じゃないだろー

809 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 02:42:11
印刷屋経由先生行きw

810 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 03:29:59
ハナから部外者なわけね。
ともかく印刷屋のコメント聞きたくねー

811 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 04:22:36
まったく、印刷屋は印刷だけしてろよ。

812 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 07:46:27
もはよう。
朝っぱらからすごい暑さ&陽射し@東京
予報だと33度だって…

>>808

同意。

813 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 08:33:40
取材に応えてる人は正義漢のつもりなんだろうけど
自分の首絞めてるのに気付いてないんだろうな。
印刷屋らしいといえばらしいんだけどw

実際には候補者に幾ら渡ったかを追求すべきなのに、
記事も間抜けだ。

814 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 09:09:49
うちはもっと安くあげますよって宣伝かよ
政治家なんかクラとしたら、一番うるさいだろうから
デザイン料が高くつくのは当たり前だろ。
まあ政治家の懐にいってるだろうけど

815 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 09:51:26
取材しているとは限らないんだがw

816 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 10:03:24
いつも選挙の時はでてくるよね。

ショボン党つくるしかない。

817 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 10:04:48
カローラ10台作って単価いくらかって言ってやれ!

818 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 10:05:44
まぁそれを言い出しゃキリがないんだが、
この話は結構あっちこっちで上がってる。
因みに今日のうちの新聞(非西日本)にも出てる。
談合公共事業と同列に取られるとかなわんな、微々たる儲けの印刷業。

819 :818:2007/07/27(金) 10:06:32
>>815

820 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 10:09:34
>>816
供託金を払えるヤツはいないと思われ……

821 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 10:26:21
>>806
デザイン代の事なんにも考えて無いのねこの記事

822 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 10:29:14
デザイン代なん微々たる物なのは身をもって知ってるだろw

823 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 10:30:42
>>枚数が少ないと単価は上がり、逆に多く作るほど単価は下がるという。

  ↑これ別に業者じゃなくてもあたりまえだろ。

>>1枚何1000円もかからない。

記事書いてる人自体がかなり頭悪いと思う。

824 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 10:31:33
DTP屋というとクレームはつくが印刷屋はOKなのでつか?
印刷会社の営業は嫌がってたけど。

825 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 10:44:44
DTP業って印刷物つくってるのが大半なのに印刷屋をコケにするなんてw

826 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 10:45:41
「〜屋」って職人っぽくてかっこいいと思うな、俺は。
線引屋とか……線引屋とか……他が思いつかないけどw

827 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 10:49:34
おいらデザイン屋でもDTP屋でもかめへん。蔑称とも思わん。
変なことこだわる人いるんだね。「技術屋」とかかっこいいじゃん。

828 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 10:49:53
では今日から「DTP師」ということで。

829 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 10:54:09
DTP師 なんかMac使ってエロイことされそう

830 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 11:11:41
チラシの仕事が多いから、自分「広告屋さん」って言うときある。
「グラフィックデザイナー」って横文字が似合うような仕事、少ないし.........or2

831 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 11:19:49
政治家でドス黒い噂があると、政治屋と言われるよね。

832 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 11:22:00
広告屋さんかw 一流の広告してる感じw

833 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 11:22:06
「屋」だねったらヤだね。(´・ω・`)

834 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 11:23:14
サッカーではエースストライカーは点取屋と呼ばれ…今は言わない?

835 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 11:24:21
平成20年9月に新潟県で開催される「第28回全国豊かな海づくり大会」の
パンフレットの表紙に、政府が入港禁止の制裁を発動している
北朝鮮の貨客船「万景峰92」が写っていることが分かり、
パンフレットを作成した新潟県が自主回収を始めたことが26日、分かった。


(´・ω・`)関わりたくないなぁ、こんな仕事。

836 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 11:24:43
DTP屋って言い方には全然抵抗ないけど、
一般人には「DTP」自体が通じないから使いどころがないね。
自分は「デザイン屋さん」で通してるかな。

837 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 11:24:55
「街の印刷屋さん」とか「写真屋さん○○」とかは自分で卑下してるってことか。

838 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 11:32:51
作家とか写真家とか建築家とか聞くと、敷居の高い仕事に見える。
おり達はデザイン家?図案家?・・・う〜んしっくりこない...(´・ω・`)

839 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 11:34:46
今じゃDTPってあえていう意味がない気がするなぁ。
みんなMac使ってデータ入稿してるんだし。

840 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 11:37:57
「DTP」って英文字を使ってるから軽く見えるんじゃないか?
ここはひとつ漢字でかっこいい名前を。

841 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 11:40:17
>>840
Wikiに「卓上出版」ってかいてあったお。(´・ω・`)

842 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 11:44:52
せめて机上にしてくれ

843 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 11:47:46
破祖困使用図案設計士

844 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 11:48:47
デスクトッパーはどうかぬ

845 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 11:54:48
チラシを広告と言って欲しくない。

846 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 11:55:52
>>838
作家とか写真家とか建築家とか

自分を高く売るために臆面もなく名乗れる面の皮の厚さが必要なんだなー

847 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 11:56:08
>>845
断る。

848 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 11:56:55
今日は自慢屋さんはまだ登場していないようだな 忙しいみたいだなw

849 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 11:59:35
>>848
煽るな、煽るな(by風林火山)

850 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 12:01:13
大手代理店や制作会社相手に、
チラシの経験しかないのに「広告屋です。」なんて
言おうものなら、間違いなく詐欺師扱いされるよ。

「SP屋」と言っておく方が無難だね。

851 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 12:05:10
>>845
チラシも立派な広告じゃないか?
てか「広告」の意味を履き違えてんのはむしろ(ry

852 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 12:05:34
>>848

853 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 12:06:18
ぶっちゃけここでカキコしてる連中で大手企業の広告のデザイン請け負ってますって言うのは
ほんの一握りだろ?

854 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 12:06:59
>>848
まだ表紙画像素材を探している80MGのことでありましょうかっ?
えっ、およびでない。こりゃまた失礼。


855 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 12:10:44
まずは、おっぱい。



        テヘッ

856 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 12:22:17
>>853

愚問だぬ。
ここはショボンの拠り所。

誰かおっきい仕事、くだちい。

857 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 12:28:56
テレビのCMも立派な広告。
しかし葵やTYOや東北新社の連中は、
自分たちのことを「広告屋」とは言わない。

そういう事だぬ。

858 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 12:32:00
つーか>>848自体が煽り屋。

859 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 12:34:18
一味の一人は間違いないぬw

860 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 12:35:09
東京は朝の8時過ぎで30度を超える暑さだけど
天気予報見たら、九州が36度!
うへーと思った。
夏は冷蔵庫か冷凍庫の中で仕事したい。テヘッ

861 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 12:39:40
>>860
冷蔵庫の中、涼しくていいよね。
食べ物、飲み物がたくさんあるし、
なにより電話がないのがいい。

862 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 12:48:21
>>861
なにより電話がないのがいい。 ← ??

もう勘弁してよ、っていうくらい電話が掛かってきて欲しいでありますっ。
バブルの時みたいにね。


尤も、もう賞味期限切れだと思いますが、うんにゃ。

863 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 12:53:01
>>861

飲み物はあるんだけど、食べ物が……orz

食料、くだちい(´・ω・`)

864 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 12:53:34
チラシはフライ屋
SPはポップ屋

865 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 12:55:07
冷蔵庫の中、酸素は十分ですか?

866 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 13:02:37
不要品回収屋さんが通りかかったので、
使わないまま置いていたCRTを持って行ってもらった。
机すっきりしただー。

867 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 13:29:56
今日は昨日と違ってぬるい流れだぬ。
これが本来のショボンスレ、かぬ。

868 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 13:30:56
カリカリ君が忙しいんじゃねの

869 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 13:34:58
卓上製版師

870 :プリンくん:2007/07/27(金) 13:43:20
      ___
    / .   /| <ほんとに冷蔵庫は涼しいですね。
    | ̄ ̄ ̄| |
  (( |    巳| | ))
    | ̄ ̄ ̄| |
    |___|/


871 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 13:52:48
こう暑いと、書き込むのも面倒だぬ。(´・ω・`)

872 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 13:54:47
>>882
だって選挙って大手広告代理店が仕切ってるんでしょ?
デザイナーの手元にはお金がまわらなくたって
デザイン代ぼったくってるに違いない

873 :872:2007/07/27(金) 13:56:15
アンカー>>822だった
入力仕事じゃなくて良かった

874 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 13:59:07
>>882
ま、次に頑張ればいいジャマイカ

875 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 14:18:31
もう我慢の限界なのでエアコンつけた、電気代が心配だ。

876 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 14:20:48
そういや選挙ポスターに「何年前の写真だ!」とか書いてタイーホされた人がいたね。
ちょっとワロタ。

877 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 14:36:35
>>853
大手って法人じゃ無いと仕事出してくれないから、
ショボンには居ないだろうな。

878 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 14:38:32
>>870
ライバルのゼリー君は一緒なの?

879 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 16:01:27
制作料金を聞かないまま仕事を請けた自分も悪いんだけど……
営業と一切連絡がとれない。
メールを送っても電話かけてもコールバックなし。
以前から付き合いがあったところ(こっちが印刷を発注する側)だから信用してたんだけど
1週間もたつのに何もなし。
その代わりスケジュール表は送ってくる。

みんな、印刷屋に気を付けろ。
はぁ…また電話かけてみるか。。

880 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 16:37:23
アパートの上の家族がドタドタうるさくて集中できないから
ツェッペリンを大音響でかけてやったらおさまったw

881 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 16:48:56
家族で相撲取ってたらどこからともなくツェッペリンが…。
聞き入ってしまたよ。息子が気に入ったみたい。

882 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 16:52:47
ジミーな話題だぬ。

883 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 16:56:57
もし階下からStairway to Heavenが聞こえてきたら
いっしょにジャムるよ (´・ω・`)

884 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 17:06:36
>>881
おまいん家か!w

885 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 17:10:13
ミクシィおじさん
http://tinyurl.com/344avz

886 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 17:12:41
>>883
じゃあ俺はKashmirで。

887 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 17:17:19
ちなみにかけたのは5枚目HOUSES OF THE HOLY。
久しぶりに聴いたらやっぱいいわジミーペイジのリズム♪
おかげでやる気出てきたw

888 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 17:37:07
じゃ俺はTUTAYAいって 永遠の詩 かりてこよっと…

889 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 18:01:53
今日久々にWIN機のスパイウェアをチェックしたら、
糞まみれだった。
どうりで重たいはずだよ。
まあ仕事に使ってる訳じゃないから、構わんけどさ。

890 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 18:08:19
>>889
そう言うのMacは大丈夫なんだろうか?その辺の知識がないから心配だ。

891 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 18:18:07
> 制作料金を聞かないまま仕事を請けた自分も悪いんだけど……

毎回なんらかのトラブル抱えているねw

892 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 18:22:19
>>880
大音響なら「Black Dog」「Communucation Breakdown」「Whole Lotta Love」なんぞで
よろしいと思われますです。

893 :プリンくん:2007/07/27(金) 18:29:42
   _
   /〜ヽ >>878
  (。・-・) ぼくの独壇場です。
   ゚し-J゚

894 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 18:38:15
>>892
「移民の歌」も追加。

895 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 18:39:39
アアア〜アッー!(移民の歌)

896 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 18:41:50
>>887
その昔ペイジの真似をしてナイロンピック使ったけど、
あのショリショリ感が馴染めなかったなぁ。

897 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 18:44:50
ペイジの真似ならバイオリンの弓もあるねw

898 :895:2007/07/27(金) 18:45:04
>>894
チンタラ下記子してたらかぶっちった。シンクロニシティby Policeなんちて。

899 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 18:46:55
ジョンボーナムモービーディ〜ック

デデデデ デ デ デ デ デデデ

900 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 18:48:18
またマニアックな方向へ逝ってますがな。(´・ω・`)

901 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 18:48:31
公開中の「シュレック」で「移民の歌」がカバーされてますが
ファーギーのカバーした「バラクーダ」はハートそのものでビックリでありますっ。
おそるべしであります。

902 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 18:49:58
ボンゾって死んだんだっけ?

903 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 19:00:37
ディープ・パープル好きの俺はここでは異端。

904 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 19:03:42
クラッシュがロックのスタンダードな俺にとって
ツェッペリンとかはムードミュージック扱い。

905 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 19:05:33
やっぱシン・リジィだろ!

906 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 19:12:42
折角いいところなのに出稼ぎの時間でありますっ。残念!!
>>903
異端じゃないですから、どうぞっ。
以外と「Come Taste The Band」が好きなんでありますが、ヒンシュク?

907 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 19:16:57
そろそろ本題のブルーザー・ブロディに戻ろうぜ

908 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 20:14:06
やぁ、(´・ω・`)またまた君かぁ。来ると思ってたよ。歓迎するよ。

とりあえず君には【のろい】をかけたから
これから一生、どんなドラマや映画やアニメを見ても感動しなくなるのろいだお。

でも、一つだけ【のろい】を解く方法があるよ

このスレに「エルフェンリートみてちんちんおっき」って書くだけでOK。それじゃ健闘を祈るよ

ちなみにオレは「エルフェンリート」見たが、ちんちんおっきしなかったなぁ …


909 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 21:11:05
(´・ω・`) こんばんは。亜土美です。
ショボンの皆さん、CS3への無料アップグレードのシールは
もう送りましたか? 8月3日が締め切りよ。忘れないでね。


910 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 21:19:12
おお、今朝投函したよ。

でも漏れのstudio8についてたシールは、
8/5消印有効になってたよ。

911 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 22:13:11
みんな、今もあどべに上納してるんだぬ…
漏れはもう置いてかれてるから、新規購入しかムリポ
もちろん新規購入もムリポ(財政的に)・・・(´・ω・`)

912 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 22:20:14
>>911
上納してるっつーか、ソフトは買うのが基本だろ?
俺は今後の事を考えて2を買ったよ。

913 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 22:29:13
       +  ______ *
.        / //   /|     
        | ̄/  ̄ ̄|//!
        |/ ∧∧ / !/|       
  *     | (´・ω・`)  | .!  +    今夜は暑いね
        | .(/o旦o | |          
        |/ー---‐''' |/   カキーン
     *   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


914 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 22:30:51
氷の中でどうやってお茶飲むのか
どうしても知りたいんだが

915 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 22:37:40
答えは簡単。氷全体がお茶のアイスなのだ。
ペロペロなめればOK。

916 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 23:21:18
>>909
うおおおおおおおおおおおおおおおお
忘れるとこだった!!!!!!!!!!!!
さんきゅー!!!!!!!!!!!

917 :氏名トルツメ:2007/07/27(金) 23:42:39
>>913
江戸川乱歩?

918 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 00:03:38
今日は久々にFAX送ってもらおうとしたら
FAXがつぶれてる事に気がついた。
よく考えたらここ1年使ってなかったよー。
JPEGかPDFの方がきれいに早く、しかもカラーで送れるもんなあ
早速明日はFAX用の回線を解約しなきゃ
と忘れんようにメモがわりw

919 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 00:06:54
>>918
PCのFax機能はいかが? 鮮明だし良いよ

920 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 00:19:42
>>919
ありがとう、それ考えてて、モデムが押入れにぶっ込んであるんで
それのチェックもしようと思ってます。
回線はもう通話と共用にしてしまおうかと。
校正もほとんどPDFで来るから
ホントFAXは滅多に使わなくなった。

921 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 01:09:14
いいなあ…
FAXの送信は全く使わないけど、受信がやめさせて貰えない…

922 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 01:14:59
夜中のFAX音はまるで闇夜からの使者…

923 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 01:16:34
ピーヒョロロロ

924 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 01:29:36
月1000円くらいかかるけど、インターネットFAXって手もあるよ

925 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 01:30:57
メール全盛だけど、Faxという相手の
PC環境を問わない方法は確保しておきたい
全国のコンビニから送受信できるのは強い

926 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 01:36:06
夜中の紙切れに注意

927 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 01:55:30
一度書籍の担当が普段Webの人だかで、メールで延々と
P××の「○○」を「△△」に、とか言う指示が来て。
怒りで手がふるえますたよ

928 :921:2007/07/28(土) 02:08:51
>>924
それだ! FAX買い換え検討中だったけど、それで! 

929 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 02:22:27
複合機や一部FAX機にも、ネット使えるのがあるね。
受信FAXを指定メアドへ転送したりできるやつ。

930 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 02:40:01
オイラは昔ここで紹介してくれたD-FAXで受信してる。

931 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 08:08:52
ネットもつながったしMacも買ったし、ぬこのためにもがんがろっと。

932 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 09:52:31
夏がく〜れば思い出す〜

933 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 10:06:14
綾瀬はるか(*´д`*)ハァハァハァアハァ

934 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 10:07:38
>>931
うるせえ、ばか。わざわざアゲてまでそんな事書くなよ。あほが。

935 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 10:13:48
よっ でましたねw イライラ屋さんw

936 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 10:17:53
>>935
いちいち反応すんな、くそが

937 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 10:18:25
今日も暑いですからねー
沸いてますな。

938 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 10:19:12
あー、インターネットFAXよいなー。
夜中に「ビーヨロー ゴッゴッゴ デジデジデジ」の音で目が覚めてドキドキする事もないもんなぁ。
でもFAX用の番号、ゲットしたばっかなんだよなー。。。

939 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 10:19:43
>>937
>>936

940 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 10:23:49
前はさ、三種の神器でFAXは欠かせなかったけれど
今はホント使わなくなったよね。
ウチ、クラの一人が機械音痴のために月2回しか受信しないのに
取り外すことできない…
いい加減、メールでのやりとりを覚えて欲しいと思う。

941 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 10:29:15
> いい加減、メールでのやりとりを覚えて欲しいと思う。

ぷぅw 定期的にこのカキコミあるけど 今時そんなクラおるんか? 

942 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 10:36:10
>>941
覚えさせたよ?
校正とかPDFで返ってくるから、すげー楽。

943 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 10:36:24
>>941
いちいち反応すんな、くそが

944 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 10:36:55
>>943
使いどころがちげーんだよ。ばーか

945 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 10:38:03
今日も暑いですからねー
沸いてますな。

946 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 10:42:33
>>943
うるせえ、ばか。わざわざアゲてまでそんな事書くなよ。あほが。

947 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 10:44:14
>>942

正直、裏山だよ。
PDFも知らない人だから疲れるお。
つか、それでよく仕事ができるなと思うんだけどね…orz
他のところも同じようになってるんだろうなあ(´・ω・`)

948 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 10:55:53
>>947
使いどころがちげーんだよ。ばーか

949 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 11:00:09
今日も暑いですからねー
沸いてますな。

950 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 11:18:28
9時の時点で30度超えだってよー

951 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 11:30:31
ロボットだったらオンとオフが簡単に切り替えられて
仕事がある時は眠くならない、仕事がない時はすぐ眠れる
と出来るのに。

952 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 11:51:05
今日も暑いですからねー
沸いてますな。

953 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 11:52:32
>>950

これだけ暑かったら街歩く人がみんな真っ裸でいてくれたらいいな…


テヘッ

954 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 12:00:00
部屋にエアコンない奴は、
イライラする前に、駅前のドトールで涼んでくるといいよ。

955 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 12:48:44
うちのクラにもメールも書けないおじいちゃんがいるわ。
自分がかかわって5年くらいだけど、
長生きしてほしいお客さまだよ。お客を簡単に責めるなかれ。

956 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 12:52:11
洗える掛け布団を初めて洗濯機であらったー!

も、すごいよ! 洗えるったって布団が溢れるかと。

957 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 13:09:30
ヤバい、外食を選り好みしてたらランチ難民になった…

958 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 13:27:45
自炊しる。

959 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 14:14:54
>>957
帰りにアイスクリーム買ってきて。

960 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 14:20:48
今日は土曜日だけど、
夏休み入りで人の動きが変わってるからね。
普段と違う所が混み、違うところが空いたりしてる。

961 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 14:23:11
俺の場合
普段と違う所が濡れ、違うところが堅くなったりしてる。

962 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 14:29:07
ただいま。打ち合わせで外出てて、どうしても焼き魚が食べたい気分だったんだよ!
でもそうなると外食ではありそうでない……
結局自宅近くまで来てしまった。

>>959
つ□
ほらよボウズ。ハーゲンダッツのクッキーアンドクリームだよ。

963 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 14:29:58
駅前まで行くのに自転車で20分かかるので、家でソーメン食いました

964 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 14:39:37
>>962
ありがとん

965 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 14:43:03
ハーゲンダッツのクリスピーサンド食べたい……高くて買えないヨ… (´・ω・`)

966 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 14:43:39
変態かもしれんが
ンコが出る気配がするとしばらく我慢してしまう。
で、もうやばいなーつうところまで頑張ってトイレに駆け込む。
こんなことをするヤツは全国に俺を含めて5人はいると思う。

967 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 14:45:22
一風変った修業でつな

968 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 14:47:01
>>966
ちょうど俺今それ実行中だw
そろそろいい感じに気が溜まって来たぜええええ

969 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 14:55:50
>>965
ソースせんべいの皮だけ買ってきてバニラアイスで挟むんだ!

970 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 14:59:09
>>968

(・∀・)人(・∀・)

やっぱりいたwww
ちと仕事で煮詰まっていたけどうれしくなった。

971 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 14:59:53
俺は普通の100円バニラカップアイスを
冷凍庫に10庫ストック中。

こいつと缶ビールを、
それぞれ、一日のどこで登場させるかが、
楽しみのひとつだよん。

972 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 15:05:16
           うるせー!!
         ∧,,_∧∩
        ⊂( ´・ω・)彡-、 旦
      /// ⊂彡/:::::/ /  ガシッ
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」☆lヽ,,lヽ 
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| (    )  そ、そろそろ仕事したほうが…
  /______/ | | と.、  i 
  | |-----------|     (_0_0



973 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 15:23:39
お、俺はファイヤーフォックスとBathyScapheを
立ち上げて朝から読みまくりんぐ。

こいつをヘタすると一日中
それぞれ読みまくるから仕事にならん('A `)
つか、楽しみなんだけど楽しみすぎッス…

974 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 15:58:22
N速+を見てたらラジコンのニュースが出てた。
ハニービーという小さなラジコンヘリが面白そうだったので、「Amazonでも売ってんのかな〜」と見てみたのが運の尽き。
思わずポチッとやっちまった……
今月もまた無駄遣いをしてしもうた。(´・ω・`)


    ショボンでもタマには楽しんでいいよな?

975 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 16:05:52
うんこを我慢して楽しむスポーツを
2ちゃん生活板では「うんがま」と呼んで、スレも活況だったな。
生活板みてたのは去年で、最近どうかは知らんが
同志がたくさんいるのは間違いないぞ。
俺は違うが。

976 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 16:11:33
ハーゲンダッツなんて高級アイスは買えんよ…
アイス買うのは、スーパーで4割引か半額のセールがあるとき
でもハーゲンダッツなんかは対象外なんでムリ・・・(´・ω・`)

977 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 16:12:58
>>975

情報サンクス。
俺がやっていたのは「うんがま」というのか…
しかも名前がちゃんとあるなんてorz
ちと過去ログを探してみるお。
つか、これってスポーツ?www

978 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 16:13:07
31日はサーティーワンが安くなるよ!
30日までしかない月はブルーになるんだ。

979 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 16:15:07
アイスはすこし溶かしてからスプーンで練って
ソフトクリーム風味にして食うのがうまい

980 :プリンくん:2007/07/28(土) 16:28:24
   _
   /〜ヽ >>979 それをプリンに添えて
  (。・-・) 食すのが最高ですよね。
   ゚し-J゚

981 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 16:36:10
>>980
どうした、それでも世界で最も邪悪な一族の末裔か!
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/takamias/214.jpg

982 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 16:44:00
>>981
寝てる所を拉致られ、飛行機事故に遭い、
体調悪いのに無理に働かされ、おまけに「使えない」と罵倒されて死んでゆく
哀れな巨神兵タン゚・(つд`)・゚・

983 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 16:47:38
そろそろ次スレの時期ですかな?
それにしても消費が早いですな。
それだけ他スレが止まってるってことかいな?

984 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 17:03:17
(神・ω・神)神様参上!!
(神・ω・神)元気にしてたか糞愚民ども


985 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 17:06:53
(神・ω・神)そろそろ1000取りの時期だな

986 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 17:11:53
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

987 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 17:14:44
         ※ ※※ ※.
       ※ ☆ ※ ※※ ※.☆ ※
      ※ ☆ ※ ※※☆※※ ※.☆ ※         * * *
    ※ ☆ ※ ※☆   .☆※ ※.☆ ※     *  *   +  *  *
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 ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒
                         ヽ(   ::,)ノ ・・・ターマーヤ カーギーヤ!!
                      ∧_∧ ∩∧∧∩
                ∧ ∧(   ::::,)ヽ(  ::,)ノ
                 (  ::,)(  :::::つ | ギ::|
               ..::/ :::|....| ::| ::|:::.. | ::::,|::..
              :::::(___ソ(__(__):::::.U U::::::::.

夏ですな。
花火ですな。

988 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 17:18:28
今日隅田川だね。

989 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 17:21:35
(神・ω・神)お前らには負けん!

990 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 17:22:46
隅田川って今日なんだ。
いいねー花火。
ガキの頃、一度だけ隅田川のを連れて行ってもらったことあるけど
それ以外は大きい花火大会見た記憶ないなぁ。


991 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 17:26:07


ロケットパンチ( ´ω`)-○))〜〜〜〜〜〜Ю ☆)ω・神)ノ

992 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 17:28:04
(´・ω・`)千なんかとってどうするんだ

993 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 17:28:47
千のショボンになります

994 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 17:37:58
私はこの世に居ません。

995 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 17:39:26
http://gazo14.chbox.jp/doujin-pink/src/1185548574678.jpg
こうやってやるのかあ

996 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 18:15:39
まさかオサーンになってオナヌのやり方を学ぶとはおもわなんだw


997 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 18:24:32
ティッシュだとトイレにながせない。
俺はトイレットペーパーだよ。
ゴミ箱に入れちゃうと匂いがタイへンだから。

998 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 18:27:49
ヘンタイだから。



       って読んでしまったよ。

999 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 18:32:31
現行スレは流れ早かったな〜

1000 :氏名トルツメ:2007/07/28(土) 18:33:05
どうせ変態だもん(><;)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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