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こんなデータは【糞】だ!出力オペの【嘆き】

1 :氏名トルツメ:2008/02/16(土) 20:06:55
出力オペを嘆かせる糞オペの作ったデータに嘆いています。

2 :氏名トルツメ:2008/02/16(土) 20:24:43
トンボなしPDF文字埋め込みはOKですか?

3 :氏名トルツメ:2008/02/16(土) 21:00:30
ウチはOKだよ!

4 :氏名トルツメ:2008/02/16(土) 21:09:47
未だにケイ線の色設定を線でなく塗りで作ってくるバカ!
ノセにする必要のない色にオーバープリントかけるアホがうじゃうじゃ!
出力センターじゃ直してもらえないか有料だから、バカオペは出力センターに依頼してみろ!会社の方もクビになるから!

5 :氏名トルツメ:2008/02/16(土) 23:33:37
また荒れそうなスレだな。

6 :氏名トルツメ:2008/02/16(土) 23:52:11
でも俺の職業から見ると
勉強になりそうなので期待。

7 :氏名トルツメ:2008/02/17(日) 00:04:07
勉強になるよ。正しくデータを作る為のハウツー板ともいえる。

8 :氏名トルツメ:2008/02/17(日) 01:16:31
PDFはアウトライン化して来いよ!

9 :氏名トルツメ:2008/02/17(日) 11:56:14
RGB画像で埋め込み、画像入稿なし。
なんてやめてね。

10 :氏名トルツメ:2008/02/20(水) 20:53:29
特色を使用している時は、特色でトンボ付けなくていいんだよ。
レジストレーションでひとつ付ければOK。

11 :氏名トルツメ:2008/02/22(金) 18:18:59
なぜか?カラーレーザープリンタスレなのに
中途半端な知識で、がんばってるこいつを、ここで引き取ってください。

658 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/02/21(木) 04:41:36 ID:zowbAXK+ ?2BP(0)

写真印刷(経論ならデジカメプリント)=ポスター・チラシ印刷って考えるか。
あまりにも下らな過ぎて説明するのもアホ臭い。
面倒臭い奴だなー。面倒臭いから同じ方向でいいよ。同じで。
ただ、ポスターやチラシで画像使うなら、まさかjpeg画像をそのまま埋め込んでいないよね?
とりあえずEPSかPSDでプロセスカラーにしてリンクしてるよね?
非効率で再編集しにくいし。
まさか画像はRGBじゃないよね?
画像は画像調整または画像チェックしないでそのまま使うんか?
その時「フォトショップなど」は使わないのか?

そもそもデジカメなどの画像のみをイラストレーターでプリントするって発想はありか?
君は、それが定番らしいけど、俺には理解できないが。

RGB画像を使うんならカラージーニアスでも使ったら。
http://www.screen-mt.com/index.html

独り言だが、RGBで入稿してくる奴と画像埋め込んでくる奴は氏ねと思う。
そんや奴ほど画像をちょっと綺麗に修正しろといいやがる。しないけどね。


12 :氏名トルツメ:2008/02/22(金) 18:19:34
674 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/02/22(金) 13:11:34 ID:KwkuITg9 ?2BP(0)
RGB入稿の問題点

・クライアントにデジタルカメラの知識やデジタル処理が要求される
・クライアントと印刷会社の責任や役割領域が曖昧
・入稿RGBがどこまで処理済みか分からない
・不適切なデータの処理が完成品のクオリティを低下させる。制作者スキルの多様化。

クライアント側では

・思ったとおりの仕上がりで印刷されない(思っていた色と違う)

印刷会社側では

・入稿RGBの品質にバラツキがあり面倒。
・クライアント(カメラマン)の撮影意図なのか?色処理忘れか?
・無修正の画像のまま貼り付けが多い。
・どこまで修正すればよいのか分からない。そのまま出力するとクレーム。
・どう考えても再現できない色の画像。それを求めるクライアント。
・家のプリンタ出力が色見本。


13 :氏名トルツメ:2008/02/22(金) 19:23:30
ほっとけw

14 :氏名トルツメ:2008/02/22(金) 19:54:39
無修正の画像 ハァハァ・・

15 :氏名トルツメ:2008/02/22(金) 20:11:26
いぢりがいありそうじゃんw

16 :氏名トルツメ:2008/02/22(金) 21:18:00
損得勘定無しで見てるから楽しいんであって、
実際、自分が生きてく為の仕事が
そんな類いの作業だったら泣いちゃうぞ多分。

17 :氏名トルツメ:2008/02/22(金) 21:38:32
某会社でエロ雑誌ばっかやってて、無修正画像にモザイクかけてたけど、何もかんじなくなっていったさ。

18 :氏名トルツメ:2008/02/23(土) 00:23:08
「カンプの色に画像の色を合わせろ」とか言わないでください

19 :氏名トルツメ:2008/02/23(土) 01:17:42
色に五月蝿いくせに色校正を断る奴。
金がないなら大人しくしてろ。

20 :氏名トルツメ:2008/02/25(月) 23:11:04
カンプの色を思い出の色に合わせてください。

21 :氏名トルツメ:2008/02/27(水) 12:40:35
age



22 :氏名トルツメ:2008/02/27(水) 16:52:10
デザイン凝りたいの判るが色つけたボックスどうしの間がスキ間だらけ。断ち切りまで伸びてないなんてザラ。きちんと作らないと。まあ、うちは手直し料いただいてますがな。

23 :氏名トルツメ:2008/02/28(木) 00:47:58
>>22

当然だな。

俺はデザだが、キチンとしたデータ作れないなら
オペ雇うか、金払って印刷屋に頼めと思う。

DTPアプリのオペレーションとデザインすることは
分けて考えろと。

24 :氏名トルツメ:2008/03/21(金) 01:15:36
いくら素人が作ったからって
ペンツールで塗りつぶしとかは辞めてほしいんだよね
そんな調子のイラレデータが40pとか…ね

データ作る段階から話聞かせてもらえば、かっこいいデザインで、安定してて、かつ安く出せるのにね。

話するだけなら大抵のところはロハで聞いてくれるんだから、ちょっとでいいから相談してよ、某大学の学生さん。


25 :氏名トルツメ:2008/03/21(金) 23:35:25
おれっちも、日本最高峰の大学院生の作ったもの扱ったが作りがメチャメチャだったよ。偏差値とこの仕事は関係ないと実感したね。

26 :氏名トルツメ:2008/03/23(日) 07:18:47
1Cページで、スミ罫かと思ったら、C100M100Y100。
もうねアホかと

27 :氏名トルツメ:2008/03/24(月) 13:53:58
>>26
どうせ出力時はコンポジットなんだから、それくらいはヌルー汁。

28 :氏名トルツメ:2008/03/26(水) 01:01:21
ノンブル位置ズレくらいスルーさせろ。完成品を手に取った誰かが、
紙の端から文字位置までの長さを測定するのか?


29 :氏名トルツメ:2008/03/26(水) 03:17:52
>>28
それをやって、
「ここから柱の位置(ノンブルじゃなくてスマン)違うじゃないかバカヤロー!」って
社員を年間で殴りつけた社長がいた。

30 :氏名トルツメ:2008/03/26(水) 12:14:36
客の間違いを見落とし、なぜ見つけられないんだとロスミス伝票書かされます。

31 :氏名トルツメ:2008/03/26(水) 18:56:17
そうなんだよな。少し直してやると、いい気になって「どうせ、直してもらえる」って思われる。

32 :氏名トルツメ:2008/04/01(火) 12:33:03
今は建築シミュレーションのオペしてるが
昔はDTP現場で仕事してて 今でも出版会社の手伝いとかしてる

みんなの愚痴って わかるんだが
実際印刷会社に回すデータはちゃんとセオリー通りつくってるけど
普段のデータはCS3でRGB画像をCMYKイラストレータに貼付けて出力なんてことやってる 画像を埋め込むことも日常だ
印刷業界のルールはあくまでもローカルルール 一般人には難しすぎる
っていうか印刷屋に回さないデータなら そんなめんどくさい手間かけずに
さっさと簡単に仕上げて 次の仕事に移りたいってのが本音
知り合いのシルク屋でも IJの大判出力は
RGBのCS3データだろうと埋め込み画像だろうと
透明がかかってようがきちんと奇麗に出力してくれる
そのシルク屋は建築業界の客が多いから 
そういうデータの受け入れもしっかりしてるしね
そういうノウハウの研究もせずに
お客に自分の業界のローカルルールだけを押し付けてれば斜陽にもなるわな

33 :氏名トルツメ:2008/04/01(火) 12:35:57
>>32
句読点をつけてない状況でエセだとわかる。

34 :氏名トルツメ:2008/04/01(火) 12:41:37
>>33
バッカじゃないのか
いついかなるときだろうと句読点?
印刷業界 頭が固いやつらが多いよな

普段ネット使ってるときは あえて句読点つかってないだけ
ネットではスペースと改行で句読点の代わりにしてる

柔軟にいろいろなものを受け入れることができないから印刷業会はダメになる

35 :氏名トルツメ:2008/04/01(火) 12:47:52
>>34
こういう若いやつが勝手な「作法」で満足するんだよな。
とりあえず脊髄反射する前にミスタイプチェックな。

36 :氏名トルツメ:2008/04/01(火) 19:20:08
印刷は既にダメになってるけどなー
でも、>>34=>>32は、印刷データの奥の奥までわかってから
言って欲しいな。例え未だにOS9でイラレ5.5でも
日本語の箱組の美しさを理論から実践からしっかり理解している
オッサンは尊敬される。画像補正もしかり。
便利さだけを追うのはどうですかね?
RGBデータは光っていて印画紙でも紙に落としこむと光らないんですよ
知ってますか?

37 :氏名トルツメ:2008/04/05(土) 01:23:57
フィルム出力って、いつぐらいに姿消すと思う?

38 :氏名トルツメ:2008/04/05(土) 03:15:36
CTPがでれば

39 :氏名トルツメ:2008/04/05(土) 07:17:34
CTPも平行してやってるよ。
フィルムはメーカーの在庫が無くなったら終わりと聞いたが、それはいつなんだろ‥。

40 :氏名トルツメ:2008/04/05(土) 15:52:41
フィルムは刷り込み、封筒があるかぎり続く(自分の会社だけど…)

41 :氏名トルツメ:2008/04/07(月) 13:10:08
>>36
印刷データの奥の奥
とかいってても始まらんよ。
取引先や会社のスタンスによって何を重要視するかは
違ってくるからな。
まずはしっかり飯を喰えるように改善(改悪?)だろ。

42 :氏名トルツメ:2008/04/14(月) 19:47:18
>>36だけど
>>41のようなスタンスもどうかと思うぞ。長文ですまんが思っていることを書く。
必要とされる者が残り、手間やコストのかかったものは淘汰されるとはいえ、
それはIT業界や日本の家電メーカの仕組んだ流れに呑み込まれている
面も否めないですよ。いまだに業界内には写研を待望している
ユーザーが生息していて、写研アウトラインサービスなんてものも
あるのに、組版の精神を尊び文字の切り売りを拒否して
時代に取り残されたおばかな会社が、必ずしも、そこらの学生が
MS明朝で作ったバラバラ字間のワード組版に負けるとは思えない。
コストや時間がかかったって良い物は時代を経て良い。
料理に例えてみればレンジでチンの簡単本格派みたいなレトルトが
氾濫したからとて、プロの料理人は否定こそしなくとも、それは認めな
いはず。
「冷凍食品はあくまで冷凍食品ですよ」というスタンスのはず。
職人が良いわけでなく、誰でも簡単便利低価格の時代に職人は不要と
言われようが逆説的に考えれば、南朝鮮が「やっぱり漢字の教育やりな
おすニダ」
となったように、本物なら残って必要とされるし、業界人はそのことを
啓蒙すべきと思う。何が本物でなにがお手軽かは人によって温度差ある
だろうけど多くの達者な人が支持するものは良い訳で、ディスカウント
通販の万能包丁よりも、それぞれに良い道具や調理法でやって仕上がりで
勝負していける世界は、なくなってはいけないと思ってます。

43 :氏名トルツメ:2008/04/14(月) 21:29:06
読まなかった

44 :氏名トルツメ:2008/04/15(火) 10:58:02
良い調理具と良い技があっても、腹がふくれりゃ何でもいい、という需要しかないなら……


45 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 10:27:49
>>44
あるところには需要はあるよ。

46 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 11:32:59
>>45無能者の愚痴に付き合うと長引くよ。

47 :氏名トルツメ:2008/08/02(土) 21:55:48
まあ、うんこスレということだな

48 :氏名トルツメ:2008/08/02(土) 23:27:25
いやあ糞オペばかりだぞ

49 :氏名トルツメ:2008/08/26(火) 22:59:37
バカあ
イラレA4見開きが
700MB

重たい画像埋め込んでくんなよ
川#`ё´川

50 :氏名トルツメ:2008/09/03(水) 14:37:49
A4 4C 16ページの製品カタログをCTP出力したときのことなんだけど
入稿MOを開くと、多数の画像ファイルとイラストレータファイル1点がはいってた
出力依頼書には【イラストレータver5.5】と書いてあるので、OS9を起動し5.5で開く
すると…2m×2mの台紙に、A4見開き(トンボ付)が横4列、縦2列で並んでいた
面付けするのにずいぶん時間がかかったが、年に2〜3回こういうデータが入稿してくるんだ
こういう作り方ってどこかで教えているのかね?

51 :氏名トルツメ:2008/09/03(水) 15:33:02
>>50
作業の効率とか、フリーズとともにデータ逝っちゃった
とか色々考えると、教えられたとしても、そんな作り方
嫌だなw

52 :氏名トルツメ:2008/09/03(水) 20:55:30
その作り方するデザ結構見た事ある
そいつらの共通点は「女」だったことと
「クオークって何?」ってやつら

53 :氏名トルツメ:2008/09/08(月) 11:07:59
qxとか知らなくても良いけど、せめて1ファイルに複数頁ってのはやめて欲しいよな

54 :氏名トルツメ:2008/09/08(月) 11:19:31
ページ順は?
やっぱ面付け通りにこないと困りますか?
デザイン作成の際にp1、p2、p3、p4…と
順繰りになってる方が
作る方は把握し易いのですが。

55 :51:2008/09/08(月) 12:47:45
>>53
すまん書き方が悪かった
qx知ってるか知らないよりも
その後の作業の流れを知らない(考えた事もない)人ってこと
終いには1ファイルに作り続けて重くなってフリーズ(ノД`)・゚・。
なんて姿を嫌ほど見て来た

56 :氏名トルツメ:2008/09/08(月) 13:08:05
>>55
そういう事か。でもなんであんな作り方するのかな。
データ組むときも作りずらいと思うんだが。

似たようなので、変に気を利かせてくれて(?)
中綴じなんかを考慮した見開きで組まれるのもキツいね。
って解答になってる?>>54

57 :51:2008/09/08(月) 14:22:42
>>56
ページネーションを見ながら作るからだろうね
でも確実に作りづらいとは思う

58 :氏名トルツメ:2008/09/08(月) 15:37:10
最後にわざわざコピペしてまとめてくれたんじゃないか?

59 :氏名トルツメ:2008/09/08(月) 17:04:05
>>54で教えを乞うた、デザイン側の人間です。
ありがとうございました。

俺は1ファイルに複数ページってのをやっちゃう人の
作業も多少理解出来ます。
それで入稿までしちゃうのは流石に怖くて自分では出来んけどw

例えば、カタログやDM制作の際にはクライアントから
「12ページの、うんたらってアイテムを14ページに移動して
んでそこに有る写真は8ページに移して
9_10ページは全部商品どけて
見開きでイメージの写真とコピー入れて。
紙面足んない?あ、4ページ増えたから。言ってなかったっけ?」
ってな指示が頻繁に入ることも有ります。

または、例えば複数の花模様なんかのイラストを
任意に選んで組み合わせ地紋にするんだけど
各ページごとに組合わせの変化を付けなきゃ行けない時とか。

そういうプランを立てるのと作業とを平行しなきゃいけない
辛い作業の時はそれなりに便利なんです。

何度も言うけど、そのまま入稿は無いと思うけど。

60 :氏名トルツメ:2008/09/08(月) 20:51:55
なるほど。
でも>>58の言うように気遣いからやってくれてるなら
デザ側も出力側も余計な手間が発生している訳で、非効率的だよね。

スレタイだけ見ると単なる愚痴だらけになりそうだけど
>>59のような組版の人が見てくれていると誤解も解けるし、
他にも問題点が浮き彫りになればスムーズに仕事も流れる事もあるかもしれない。
建設的で良スレな予感。

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