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▼フリーで働いて (´・ω・`)ショボン(細々69校)▼

1 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 14:02:11
小さな仕事でもコツコツと。
日々お金に不自由しながらも、フリーで頑張る人達のスレです。

最近いろんな方がお見えになりますが、基本はショボンヌスレですので、
(´・ω・`)煽りや、('A`)虐めは止めましょう。
(。・-・)プリンイジメは奨励です。オナガイシマスm(__)m
必要以上の馴れ合いは自粛の方向で。sage・名無し推奨。
( ・3・)<マターリ といきませう。

■前スレ
▼フリーで働いて (´・ω・`)ショボン(細々68校)▼
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1206950361

■ショボンネタブログ
(´・ω・`)ショボン @フリーデザ、オペ、etc.
某BBS・某板w (´・ω・`)colleague
http://ch05567.kitaguni.tv/

2 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 14:05:10
糞スレたてんなカス

3 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 14:10:03
>>1 乙〜。

4 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 14:12:12
>>2
おk
削除依頼してくるわ

5 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 14:19:53
>1乙
5苦労様

6 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 14:20:10
飯食って帰ってきたらもう前スレ終わってた

7 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 14:37:41
しまった。
“ちんこ”書き損ねた。

8 :前スレの者:2008/04/17(木) 14:48:05
なんか、神経を逆撫でしたみたで謝るけど、
デザイナーは厳しいって周りが言うから、どこでも厳しいから
がんばれと言おうと思っただけだよ。

9 :前スレの者:2008/04/17(木) 14:50:26
企業の言いなりで、悲観的になるのはわかるけど、
僕みたいに好き勝手にできるデザイナーもいる。
デザイナーと心中するくらいの気持ちでいれば道は開けてくるよ

10 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 14:50:57
おまえががんばれw

11 :前スレの者:2008/04/17(木) 14:52:14
>>10
がんばってはないけど。好きでしてる事だし。
みんなはそうじゃないんだ。
好きじゃないのなら一流にはなれないって誰か言ってたな

12 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 14:57:23
おまえに必要なことは、アルバイトでもなんでもいいからまず働け。
自分で金を稼ぐことの大変さを知ること。
夢はそれからでも遅くない。

13 :前スレの者:2008/04/17(木) 15:01:37
金かせでるけどなぁ。
日本ではマンション暮らしで家はないけど

14 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 15:03:55
でも一番大切なのは人との繋がりだよね。
良い仕事を自力で引っ張って来るのは難しいから。

15 :前スレの者:2008/04/17(木) 15:07:00
>>14
そうですね。
人に愛されないと難しいです。
コイツと仕事すれば楽しそうって思わせるは非常に大事です。
だから屁理屈言ったり、小難しい事言ったり、人の悪口言う人は
向かないかもしれませんね。

あっバカっぽいけど、おもろいもん創るなぁとかそういう感じの人は
伸びますね。


16 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 15:07:31
持ち歩き用に使ってたMBP、カバンごと京王線車内に忘れて来た。
電車で動いた日に限ってコレだ。あーあメンドクセー・・・。
自分のファイリングと専ブラ程度しか入ってなかったのが救いだった。
こんなことで情報流出とかやっちゃったら目も当てられんもんな。

・・・見つかんなかったら
Adobeソフトの一台分の認証とかどうなんのかなコレ。

17 :前スレの者:2008/04/17(木) 15:09:25
>>15
一台分の認証の奴は、その名の通り他のPCには入れれませんよ><
自分も経験ありますね。


18 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 15:13:41
今日は、ラフ出してた戻りで修正ばっかりいくつもあってモチベーションあがらん。

19 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 15:15:37
前スレ

999 名前: 氏名トルツメ Mail: sage 投稿日: 2008/04/17(木) 14:10:01
999なら機械の体をもらいに行く


20 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 15:17:03
ちょっくら>>16のMPB拾ってくる。

21 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 15:17:05
メーテル

22 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 15:17:53
>>16
>自分のファイリングと専ブラ程度しか入ってなかったのが救いだった。

 ↑ つまり Adobeソフトは入ってなかったんだろ?

23 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 15:19:57
>>17
うぉ。認証の解除も無理なのかな。

adobeに電話すっか。
ご多分に漏れずあそこのカスタマーセンターも
話し通じる担当まで中々繋がらないから
時間食うんだよなあ。

嗚呼、俺の馬鹿。

24 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 15:20:52
>>22
作業のファイルとかは入れてなかったって言いたかったです。

25 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 15:21:26
>>18
俺も〜 せっかく新規のをちょっと時間かけて奇麗なデザインで作ってやろうと思ってたのに
同じクライアントが別の案件の追加修正をポロポロと入れてきて
せっかくカッチリバランスよくレイアウトしたのに項目も追加しろだと・・

だから新規のほうのデザインのモチベーションが落ちた
適当に作ってやる

26 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 15:24:17
>>25
今少しだけ楽したとしてもそのサボリは
今後収入の多寡として自分に帰ってくるぞ。


っていっつも思うから
ろくに休めない貧乏性の俺。

27 :前スレの者:2008/04/17(木) 15:24:49
みなさんって年収どれくらいですか?
1,000万以上ありますか?


28 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 15:25:57
>>27
( ゚∀゚)カエレ!

29 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 15:26:24
★ 星野仙一 長野聖火リレー サムスンランナー ★
★ 中国のチベット弾圧に抗議してボイコット・発言を!★

『言うべきことはいわなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』
と言ったのは星野氏。 jp.youtube.com/watch?v=SWot8◆GKCfN0  (◆を除く)

<抗議先>
メール: info アットマーク tigersfanclub.jp 本社内にあるファンクラブ事務局
    (@を付けて下さい)
電話: 0 7 9 8 −4 6−1 5 1 5  阪神タイガース本社
ファックス:0 7 9 8 −4 6−3 5 5 5  阪神タイガース本社
郵送:〒 6 6 3-8 1 5 2 兵庫県西宮市甲子園町1番4 7号阪神甲子園球場内 

30 :前スレの者:2008/04/17(木) 15:27:56
どれくらいあるか是非知りたいです、
年収。
最低でも700くらいですかね?

31 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 15:27:56
(´・ω・`)ショボン スレって年収約100万円〜300万円の人の為のスレじゃなかったっけ?

32 :前スレの者:2008/04/17(木) 15:28:22
>>31
え?

33 :前スレの者:2008/04/17(木) 15:29:40
阿鼻叫喚。
そんなに低いのですか?
500万くらいなら普通って聞いたけど?


34 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 15:30:53
まず自分の年収を公開してからきくのが礼儀だろ

35 :前スレの者:2008/04/17(木) 15:32:39
自分は去年は1.200くらいでしょうか。
ただ三ヶ月はフルに休んだので。


36 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 15:33:30
>>30
年商2億円。年収3000万円。

37 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 15:34:10
>>31
横レスごめん。
ここって別に年収に縛られないとこじゃなかったっけ?

てか何となく雑談するのはここだと言う認識でいたよ。
ダメポは後ろ向きすぎるし
エロはエロだし
顔文字のとこは過疎だし
オジサンのとこでは若造帰れって言われそうだし

38 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 15:34:12
年収は800万ほどです

売上は1200万です

39 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 15:35:34
自宅警備手当が月5万で、派遣の仕事で月平均15万くらい。

40 :前スレの者:2008/04/17(木) 15:35:47
>>36
凄いですね。
デザインでそこまで稼げれば言う事なしですね。

自分は色々な物に手を出すので、今は自分のブランド構築が優先で
仕事してますよ。

なのでお金がよくてもそれにそぐわないのは断ってしまいます><


41 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 15:38:08
>>38
特にコレと言った事してなくても
量さえこなしてれば三十代くらいだとそんなもんだよね。
おれは申告所得はもっと少ないけどw

年齢いってからのほうがいろんな意味で辛そうだよなあ。
いつも先行きを思うと結構怖い。
早く次のステップに上んなきゃって焦るけどどうして良いか判んない。

42 :前スレの者:2008/04/17(木) 15:39:12
日本の企業の場合、極端に言えば、私達の事をタレントとして
使います。
だから、日本の有名デザイナーは一発屋が多いと聞きました。
外国は、メジャーでもマイナーでもいい物にお金を出しますが
その分シビアでもありますね。

日本人はブランドに弱い人種だとこの仕事してよくわかったので


43 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 15:41:09
そうか、よかったな

44 :前スレの者:2008/04/17(木) 15:41:59
>>41
確かに量産すれば、利益にはなります。
でも、量産すれば確実に飽きられる。
日本のクラは常に新しい物には敏感なんで、デザイナーの確保には
お金を出します。
だから、今ある仕事はなくなると考えた方がいい。
その分、営業を増やすか、単価をあげるか。

自分は後者を選んで仕事していますね。


45 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 15:42:37
そうか、たいしたもんだな

46 :前スレの者:2008/04/17(木) 15:44:46
自分はデザインは自分の身を切って売る仕事だと思います。
売れる肉は決まっています。
だから自分の安売りだけはしないにようにと、いつも考えています。
量産できるという事は早くて安いという事です。
これは確実に寿命を削る行為ですよ。


47 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 15:46:49
ウ〜ん、ときどき真理がチラホラ出てくるから困っちゃうなw

48 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 15:47:02
そうだな、お前のいうとおりだ

49 :前スレの者:2008/04/17(木) 15:47:06
前に外国のデザイナーとこんな話をしました。
こういう物を作ってくれって言われたら、逆に自分から提案した方
がいいって。
そこで、納得して貰えれば相手はお腹を見せて、好きにさせてくれるって。
なるほどなぁと思いました。
否定までさずとも、プラスになる事もサクっと提案する事が大事だって。


50 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 15:49:40
>>49
あのな。そういうことはこのスレにいる人なら多かれ少なかれやってるよ。
プロならあたりまえのこと。
やっぱ君、働いてないな。

51 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 15:50:07
働いてないって、自分で言ったんだから

52 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 15:51:13
パラノイアってオモローw
めげずにガンバッテw

53 :前スレの者:2008/04/17(木) 15:51:35
デザイナーという仕事は仕事相手にこの人は凄いと思われないとできない
仕事です。
発言や行動、洋服のセンスからクラは見ている。
相手に同じ人間だと思われれば、相手は見下して命令してきます。
でも凄いと思われればお願いできませんか?になる。

やれとしてくださいとは格段の差があります。
笑われるか笑わすか。
芸人と同じですね。

54 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 15:51:39
>>51
だって年収w

55 :前スレの者:2008/04/17(木) 15:53:16
>>50
 じゃあ聞きますよ?
単価をあげるために何をされていますか?
デザインのクオリティー?そんな抽象的な事言わないでくださいね。


56 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 15:53:56
人から笑われて何が悪い!

57 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 15:56:13
>>55
じゃあ教えてやろう。単価をあげるために一番大切なことは信頼だ。
嘘をつくなんてもってのほか。
わかったか?

58 :前スレの者:2008/04/17(木) 15:56:21
>>56
悪くはない。
ただデザインは創る事です。
そして創られた物はクライアントにはできない事をしなければなりません。
しいては、自分しかできない事という事です。
笑われるのも笑わしてやるのはいいですが、最終的には、この人凄いと
思わせないと仕事として成り立たない。
特にフリーの人は。


59 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 15:56:53
俺は年収300万も行ってない・・・
ここのみんなもそれぐらいだと思ってた・・・
急激な疎外感にさいなまれて死にたくなった・・・

60 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 15:57:53
釣りバカ日誌サイコーw

61 :プリンくん:2008/04/17(木) 15:57:54
   _  
   /〜ヽ いま英国でオススメのデザートには
  (。・-・) どんなものがありますか?
   ゚し-J゚

62 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 15:59:12
BOMB!
 ゚_∵’・
`゙'∴| //∵’/  いま  オス   デザ  に
゚─.∴:─;〜ヽ   どん もの ありますか?
’//゚ | \-∵’
`゙''しヽJ∵’

63 :前スレの者:2008/04/17(木) 15:59:16
>>57
非常に残念です。
間違いですね。
広告費に対してて企業は警戒してますよ。
つまり、企業は広告を安くして利益をあげたい。
これは当然ですよね。
つまりあなたの考え(信頼が単価をあげる)という発想は、単価をさげて
仕事を貰うという発想に簡単に負けてしまいますよ。
信頼というのは、信用はできないです。仕事においては。
ましてや赤の他人で仕事で知り合った部外者。
人はそんなに甘くないです。


64 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 15:59:58
>>59
ダメポにはゴロゴロいるよ

65 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:01:37
300万あったら普通に食べられるでしょ
デザインだから仕入れがあるわけじゃないし

66 :前スレの者:2008/04/17(木) 16:01:37
>>57
後、嘘は非常に大事です。
見えない物を売る商売です。
何一つ正しい答えすらない。
つまり広告の営業やデザインは嘘を真実に見させるための物。
虚構産業と言われるのはこういう意味があるからです。



67 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:02:04
釣り師がんばれまけるなw

68 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:02:57
>>66
嘘ってそういう意味でいったんじゃないんだけどなw
ROMってる人はみんなわかってるよw

69 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:05:12
信頼とか書くヤシっておじさんだろ?
なぁなぁで仕事まわしあっているそれが信頼だと思いこんでいるだけw
普通のクラなら担当者変わると仕事が来ないなんてザラだからな
新しい担当者が自分の知り合いのデザイン屋を引っ張ってくる
ああぁ それがおじさんの言う信頼関係なのかもしれないけどw

70 :前スレの者:2008/04/17(木) 16:05:18
>>68
ではどんな嘘ですか?


71 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:07:26
もう忙しいから。またくるw

72 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:09:28
担当者によって仕事が変わるのは
そいつが、誰でもできる仕事をまわしてもらってるだけじゃないの?
信頼関係なんて俺もどうでもいいけど
自分のスキルをあげないと、作業費を払ってやってる人になるぞ。

73 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:11:03
あ〜あ。雑魚>>69が釣れて納竿か。

74 :プリンくん:2008/04/17(木) 16:14:15
   _  
   /〜ヽ デザイナー的におすすめのデザートは
  (。・-・) どんなものがありますか?
   ゚し-J゚

75 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:15:58
>>73
>あ〜あ。雑魚>>69が釣れて納竿か。

ここはザコしかいませんよw

76 :前スレの者:2008/04/17(木) 16:16:36
>>72
非常に残念ですが、その考えも違います。
スキルをあげる事が正しい事じゃないですよ。
使う側になってください。
今のあなたのデザインが劇的に変化したら話は別ですが
多少うまくなればなったで、この金額でもっと要求していいのか?
って思いますよ?クライアントは。


77 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:18:27
単価なんか、まあ、いろいろだよなw

先月はB倍で全面写真にロゴだけ入ったポスターで200万貰ったし、
今現在は1ページに写真40点ぐらい入る5000円/Pの
エディトリアル仕事をシコシコやってる。

高ギャラ仕事は有り難いし、ギャラに比例して、
それなりにアレコレやれるから面白いし、
安ギャラ仕事でも、
普段と毛色の違う仕事だったりすると、結構楽しめる。

仕事が偏ると飽きるんで、
いろんなジャンルの仕事を、
上手く組み合わせて楽しんでいきたいと思ってる。

78 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:18:43

     ∧___∧
    / -    - \
    |    ▼   |  モシャモシャ.... 他にはない…
  /|  =(_人_)= |
 /   ヽ、__し-J゚__ノ
 |    _____ ノ     
 ∪⌒∪     ∪  

79 :前スレの者:2008/04/17(木) 16:18:48
いいですか?
クライアントはそのデザイナーの一番よくできた(趣味にあった)
物のレベルを常に要求する。
裏をかえせば、見た事ない物まで要求してきません。
だから、今よりいい物を創る事は今までの単価をあげる事には繋がらない。


80 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:19:17
釣り師きどりのオヤジw

81 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:19:36
>>75
ごめんまちがった。釣りでいうとこの外道ね。

82 :前スレの者:2008/04/17(木) 16:20:47
>>77
色々なジャンルをやるというのは非常に大事です。
なぜなら総合的な意見が言えるので。
総合的な事が言えれば、その仕事は総合的にきます。
一人にまかせた方がクライアントは楽だし、お金も抑えれる。


83 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:22:16
そろそろスルーしますよ。
みんな仕事にもどってください。
反応は自作自演だからまざらないように。

84 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:22:29
>>79
だからさ、お前さんは外国で頑張ってればいいよw

で、英語とドイツ語はいつ書いてくれるの?

85 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:22:56
ここで自己啓発的なこと真面目に語られてもなぁ
息抜きの為の雑談スレなんだから、あのテレビが面白いとか晩飯何にしようとか語ってればいいんだよ

86 :前スレの者:2008/04/17(木) 16:23:01
そして総合的な仕事ができれば、次は別な媒体の提案をするのです。
ここまでくれば営業は伝書鳩と同じです。
つまりここで仕事への主権を得られる。
かけだしのころは日本ではいつもこの方法でやってましたね。


87 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:24:30
前スレの者>
お前さんが書いていることを日本国内だけで
仕事をして今と同じ年収稼げると思う?

大手メーカーになれば的は電博になるだろうなぁ。

88 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:24:44
>>81

>ごめんまちがった。釣りでいうとこの外道ね。
さらに言うとここは外道のたまり場ですヨw

89 :前スレの者:2008/04/17(木) 16:24:54
まぁ私の言ってる事なんて、当たり前の事なので参考にはならないかもしれま
せんし、参考になるような事も言いません。


90 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:26:20
>>82

以前は、媒体系広告をやってた広告代理店と、
レイアウト仕事もらってた出版社、両方にかけあって、
タイアップ広告とかコラボ広告たくさん提案して
荒稼ぎ出来てた時期もあったよ。

今は紙媒体だと、あんま食い付いてもらえないけどね。
今なら、メディア広告の経験豊富な人で、
かつWebディレクションに通じた人ならば、
いろいろ荒稼ぎ出来るんだろうけどね。

91 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:26:21
仕事しないの?
そうか休暇中なのか。

92 :前スレの者:2008/04/17(木) 16:27:27
>>87
十分できますよ。
逆になんでできないの?と思います。
受け入れられるか受け入れられないか。
大事なのはその方法だし、方法なんて色々あります、
一番最悪なパターンはクオリティーとか信頼とかそういう事を
言ってる人は間違いなく、1000万は稼げないでしょうけど。


93 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:27:36
http://28257.progoo.com/rental/img_bbs2/img_data/28257_2566_tn_3216d37f12.jpg

94 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:28:48
>>88
もうw イケズなんだからw

95 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:29:11
>>92
いい加減なこと言うな。
俺は信頼で1000超えてるよw

96 :前スレの者:2008/04/17(木) 16:29:52
>>90
WEBに関しては一番利益になるのはCGIだと思いますよね?
でも実は違うんです。
ウェブには色々使い方あるし稼げますよ。
ネットはうまくやれば荒稼ぎできますね。
なんせ、決まりがないですから。
妄想的な事まで通用したりする。



97 :前スレの者:2008/04/17(木) 16:30:46
>>95
それはまだあなたが使い道があるからです。
それだけですよ。
そう思った方がいいですよ。

98 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:31:06
>>92
じゃあ、いまからキリンにでも営業いって
カシワと真っ向勝負をしてみてくれw

99 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:31:25
専学で講師がしゃべってたことを、そのままカキコしてる子がいるスレは
ここですか?

100 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:31:31
お前ら、手を見てみろ。
うんこいっぱい付いてるぞ。

101 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:31:54
何様だよw

102 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:31:57
ただ、フリーランスの立場で言えば、
今、本当の意味で稼げてる人は、
何らかのスペシャリストの人の方が多いよ。

個人の総合力をアピールしても、
上流のクライアントなり代理店などの方が、
情報・リソースが豊富なんで、
そうそう受けは良くない傾向にある。

103 :前スレの者:2008/04/17(木) 16:32:35
>>98
話した事は何度もありますが、あの方も額縁を創るのがうまい。
でも自分とはジャンルがちょっと違うかな。


104 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:33:01
>>96
>WEBに関しては一番利益になるのはCGIだと思いますよね?

いつの時代の話だよ。Webで一番儲かるのはDB含めたシステム売りだろ。

105 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:33:30
33歳
売上800万
年収500万ほどです

106 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:34:38
>>103
ジャンル違いでもお前さんの理論だと新鮮だから
受け入れられるはずだが?
ゴタゴタ言ってないでキリンに営業いってくれよw

あと、返答は英語でよろしく。

107 :前スレの者:2008/04/17(木) 16:35:06
>>102
デザイナーはビジュアルのスペシャリストを歌えばいいです。
ビジュアルに関しては人それぞれ。
つまりいくらでも嘘はつけるし、絶対バレない。
ただいかに自分が正しいかをプレゼンしなければなりません。
服装から口調までね。

そしてビジュアルは水面の上に存在しています。
そこからどう潜るかです。


108 :前スレの者:2008/04/17(木) 16:35:37
>>104
じゃああなたは個人でできますか?

109 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:35:54
要するに前スレで「今リーマンで独立したいけど心配です」って言って
みんなに叩かれて、悔しくて今度はリッチな人になってその憂さばらししてるんだろ。
わかってるよw

110 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:37:19
>>前スレの者
それだけ自分に自信がある人の作ったものを見てみたい。
煽りとか妬みとかでなく、純粋に見てみたい。

111 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:37:23
>>108
大規模DBは構築できないが、小規模なものなら商品DB作って
カタログとWeb制作の省力化してますが?

112 :前スレの者:2008/04/17(木) 16:37:37
じゃあ、腕試しにキリンのサイダーの広告戦略、及びビジュアルの
提案をここでしますか?
単純で大体わかればいいです。

そこでどれくらいの差があるのか、それとも同じなのか判断しませんか?

えーと、これは挑戦になりますが。


113 :前スレの者:2008/04/17(木) 16:39:15
そうですね。
参加者はまずコテをつけてください。

そして期限を設けましょう。

それで誰の案が一番優れているか、みなさんで決めればいいのでは?



114 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:39:25
>>96
>WEBに関しては一番利益になるのはCGIだと思いますよね?

 プッ 今更 CGIって
 これからの時代はGoogleサイトにみられるようなWebサービスだろ

115 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:39:35
>>112
ここの連中と勝負してないで、キリンに営業いってくれよw
カシワに変わってデザインして全国にお前のデザインした
商品を陳列してくれ。

116 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:39:47
>>107

面白いけど、やっぱズレてるよ、チミは。

117 :前スレの者:2008/04/17(木) 16:41:36
>>114
WEBサービスは現段階ではまだ答えは出てない。
CGIって言ったのは当たり前な考えとしてですよ。

未来を語るなら本に書いてある事言えばいいだけでしょう。


118 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:41:56
>>113
>>110だけど、今まで作ったもの、どこかで見れないの?

119 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:42:14
Webで荒稼ぎするならDBも終わってこれからはAIRだろうしね。

120 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:42:36
あとイギリスの別荘もみたいな

121 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:43:20
スレ内コンペは面白いかもw

でもサイダーよりも、
もっと面白いネタがいいなあ。

何かの企業広告みたいな方が
面白くね?

122 :前スレの者:2008/04/17(木) 16:43:21
そんな事よりも、キリンの簡単な提案できませんか?
是非、参加して欲しい。
現実的な細かい部分はおいといて、実行できそうでおもしろいという
感じでいいですよ。

それくらいなら簡単でしょ。

さて、コテはいつつけるのかな?
それとも、言いなりのオペレーターで終わるのか?


123 :前スレの者:2008/04/17(木) 16:44:09
>>121
いや話にキリンが出たのでキリンでいいです。


124 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:45:52
キリンよりももっと分かりやすいほうがいいんじゃね?

125 :前スレの者:2008/04/17(木) 16:46:11
私は甘い?子供みたい?
ほ〜
そういう人を何度も踏み越えて現在は芸術家きどりで仕事してますが
何か問題でも?

結局は実力なんですよ。

さて締め切りはいつにします?

後、現実でも名前ないんだろうけど、ここでくらい適当に名乗ればいいのでは?


126 :前スレの者:2008/04/17(木) 16:47:10
>>124
じゃあ聞くけど、仕事は選べますか?

そういう意味でキリンでいいのです。


127 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:47:28
カシワと対抗するっていうけどね、
カシワは、業界全体でスターをつくり出そうという
その対象なんだから、実力だけではどうにもならない壁なんだよ。

128 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:47:53
てか、飽きた。

129 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:48:36
>>126
いや必要以上にキリンにこだわってるのがなんか裏がありそうでw

130 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:48:56
学生の課題じゃあるまいし、
キリンじゃ、イマイチかなw

収差が大きいネタじゃないから、
ナルシズム炸裂の
自己愛合戦で終わりそうだなw

何か細かい設定をしてくれるんなら、
話は別だが。

131 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:49:17
キリンさんより象さんの方が好きです。

132 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:49:32
もうこっちまでおかしくなりそう。
マジで医者いったほうがいいよ。

133 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:50:08
>>126

俺は選ぶけどw

134 :前スレの者:2008/04/17(木) 16:50:07
>>127
その額を意識してつけたからでしょ。
ボーっとしてたわけないでしょうに。

極端な話、あの人のデザインは天才だとかそういう事であの人は
今有名になったんじゃないんですよ?
そしてそれは自分は一番わかっておられたけど。

つまりデザインのクオリティーという妄想はそういう事なんですけどね。



135 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:50:12
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/妄想

136 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:50:15
じゃあ、ティッシュペーパーのパッケージで
テーマは「花」。

137 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:51:31
象印にするかw

138 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:51:32
じゃあ、斬新なスーパーのチラシで。
テーマは「ゴージャスかつ繊細」

139 :前スレの者:2008/04/17(木) 16:51:49
>>130
へ?何を言ってるんですか?
キリンのサイダーにしますか、リニューアルされたみたいだし
あの商品が広告によりどうやって売れるのかを考えればいいだけです。
その筋をおおまかに言えばいい。
素人じゃないからおもしろいとかつまらないくらいの感想はもてるでしょう。


140 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:52:28
    ∧,,∧  ∧,,∧  スレ内コンペだってよ。
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧   キリンだと。どーする?
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )  オレ、スーパーしかやったことねーよ。
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u  
     `u-u'. `u-u'


141 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:52:58
>>136
それスコッティかw

142 :前スレの者:2008/04/17(木) 16:53:15
じゃあテーマはあなた達が決めてください。
多数決でね。
それに対してコテをつけてプレゼンする。
それでいいんじゃない?


143 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:54:09
>>139

そんなんじゃ、
そもそもプロットが甘くね?
学生の課題じゃあるまいしw

144 :プリンくん:2008/04/17(木) 16:54:12
   _  
   /〜ヽ デザインの話はできても
  (。・-・) おやつの話はできないというのですか?
   ゚し-J゚

145 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:55:13
じゃあ、叶姉妹にもう一人
テーマは「男なのに妹!?」


146 :前スレの者:2008/04/17(木) 16:56:09
今まで散々、文句を言われてた方は是非どうぞ。
プレゼンしましょう。

そしてそれができないのなら、あなた達は負けだという事ですね。
デザイナーとして。
さすがに企業に見せるレベルではムヅカしいでしょうが、大筋言う
くらいならすぐできるでしょ


147 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:56:22
じゃあ、
プリンくんをキャラにしたプロモーション案、
クラは不二家で。w

148 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:56:59
じゃあ、星飛雄馬が一言
テーマは「と、父ちゃん!」のあとに続く言葉

149 :前スレの者:2008/04/17(木) 16:57:28
>>143
プロット?何それ?
そんなのいいから何だったらいいの?
私が言うと何かあるって言われるので私は言いませんけど


150 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:57:50
釣り師の正体は実はプリンだった。
なんていうオチだと面白いんだが。

151 :前スレの者:2008/04/17(木) 16:58:36
できれば、
この商品を売るための広告戦略とか
それくらいでいいのでは?


152 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:58:43
俺年収300万以下の言いなりのオペレーターだから提案なんてしたことない・・

153 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 16:59:44
俺も年収200万だから参加できなくて残念w

154 :前スレの者:2008/04/17(木) 16:59:45
フリーのデザイナーですよね?
まさか言いなりのオペレーターじゃないですよね?

企画とかした事ないの?


155 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:00:33
フリーのデザイナーだけど企画したことないww 

156 :前スレの者:2008/04/17(木) 17:00:45
>>152
>>153
え?
この仕事は企画しないとフリーする意味ないのでは?
じゃないと土木工事とまったく同じですよ?


157 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:02:55
比較的休みが取りやすくて、家で仕事できるからフリーやってるだけw

158 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:02:56
>>149

だからさ、
出題にも、もっと知恵絞ってみろよw

季節なり媒体なり絞ってみるとかさ、
特定ターゲット限定のキャンペーン課題にするとかさ、
キリンレモンの新味w(商品企画)と
キャンペーンセットで考えろとかさ。

159 :前スレの者:2008/04/17(木) 17:03:16
企画に関しては、細かく言うと恐ろしく時間かかるので、
商品(売りたい物)があり、それはこういう風にしたら
客に対しアピールできて、売り上げも伸びるでしょう。
その際のビジュアルはこんな感じでとか、それくらい簡単で
いいですよ。


160 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:03:29
>>152
卑下することはないよ。いまは低くても来年ぐんと上がる可能性もある。
あと、年収の高低と人間としての尊厳は関係ない。
それがわからないやつはすぐイギリスに別荘とか言い出すのよw

161 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:04:42
>>141
はい、このスレのみんなも
私、松永に続いてほしいものです。

162 :前スレの者:2008/04/17(木) 17:04:43
企画の本筋だけでいいです。
後は定型的だったりするんで。
わかりますよね?

>>158
じゃああなたの得意分野でいいですよ。
どうぞ

163 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:05:37
>>前スレの者
俺は今日この一連の流れ、それなりに面白くROMってきたけど
ひとつわからないのは、
あなたがなぜわざわざこんなとこに何をしに来ているのか、ということ。
それも熱心に。
ここやここと似た他スレなんかをみても、
大体はマッタリ他愛も無いことを雑談したり、愚痴ってみたり、
他人の懐具合をさぐりあってたり…
そんななかへひょっこり現れたあなたは、
見てると特段に議論をしたいわけでも、主張をしたいわけでもなさそうだ。
ずいぶんと熱心にレスを返してらっしゃるが、
なんのためにそこまでやっているのかわからないんです。

164 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:05:45
>>160
うんポクがんばる

165 :前スレの者:2008/04/17(木) 17:06:37
>>163
答えは簡単。
おもしろいから。

そんだけです。


166 :プリンくん:2008/04/17(木) 17:06:38
   _  
   /〜ヽ 一介のデザートとは
  (#・-・) 話もできないというのですか!?
   ゚し-J゚

167 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:06:49
松永真キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!

168 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:06:58
>>162

あんま分かってねえだろw

169 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:07:22
>>163
いちばん最初に「優越感を感じる」って書いてたから
優越感にひたってるつもりなんだと思うよw

170 :前スレの者:2008/04/17(木) 17:07:48
>>164
考え(企画)がない人がどうやって一気に利益があがるのかな?
戦略ないのに戦えないでしょうに。
つまらない気休めは無視した方がいい。


171 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:08:45
えっ、松永さんまでここに来てるの?
スゲェーッ

172 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:09:03
ま、慌てる必要はないからよ、
気の利いた課題を今週中にでもアップしとこうぜ。
俺も考えとくw

173 :前スレの者:2008/04/17(木) 17:09:18
>>168
教えてください。
そしてプレゼンのテーマをお願いしますね。

じゃあ商品のビジュアル戦略でいかがですか?


174 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:09:40
▼フリーで働いて (´・ω・`)イギリス▼

175 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:09:50
芸デ板でやれよ。

176 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:11:15
おいらは........▼フリーで働いて (´・ω・`)キリギリス▼ ........。

いまは遊んで、楽しく2ちゃんやってるんだが……。

177 :前スレの者:2008/04/17(木) 17:11:57
ではこうしましょう。
企画という言葉に過度に敏感な方がおられるので
この商品はこうしたら売れるでいいです。
ただし、一応DTP板なので広告展開及びビジュアル

これでいかがですか?


178 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:12:20
>>173

じゃあよ、慌てても仕方ないし、
ジックリお楽しみということで、
まず課題コンペといきましょう。

土曜日一杯までに、
面白い課題案をアップするということで。

179 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:12:43
スレ内プレゼン、おもしろそう。
期待してるよ。

180 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:13:43
ふるってご参加をw

受け狙いでもいいんですからw

181 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:14:31
俺もプレゼンが上がるの楽しみにしてるよ

182 :前スレの者:2008/04/17(木) 17:14:36
このスレに関しては、みなが平等であります。
ただし、コテを名乗ればね。
それ以外は野次馬で見下されても仕方のない人達です。
異論はないですよね?
そして出された課題を各々が考えここで発表。
真に平等な視線で審査されます。

もし自分に自信のある方、私を否定したい方で是非どうぞ。

そろそろ課題を出してくれませんか?


183 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:14:49
(´・ω・`)ショボンの俺たちの住みかを奪わないでください

184 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:15:27
>それ以外は野次馬で見下されても仕方のない人達です。

なんで見下されなきゃいけねーんだ?w

185 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:16:14
勝手に私物化すんな。
いい加減スルーしようぜ。

186 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:16:31
いま話題のせんとくんをラベルに印刷するだけでいいだろw

187 :前スレの者:2008/04/17(木) 17:16:40
それと受け狙いはダメです。
最低限の現実性が必要ですので。
明らかにふざけた提案は無視します。

いいですか?
企画とは現実にむけた物というのを理解してくださいね。


188 :プリンくん:2008/04/17(木) 17:17:01
   _  
   /〜ヽ おやつの話もできない人に
  (#・-・) デザインの何がわかるというのですか?
   ゚し-J゚

189 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:17:27
このスレに関しては、みなが平等であります。
ただし、コテを名乗らなければね。
「前スレの者」とか「プリンくん」とかコテを付けてる人は見下されても仕方のない人達です。
異論はないですよね?

190 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:17:48
ええ〜?
笑わせたもん勝ちちゃうん?

191 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:18:12
>>182
ズカズカ土足で踏み込んで来て
> 異論はないですよね?
って、横暴にも程がある。

第一、お前が加速させた癖に
次スレ立てる事すらしてないだろ。

プレゼン多いに結構。どんどんやってくれ。
だが、>>1を100回音読して、
それでもここが相応しいと思うなら、だ。

192 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:18:44
>>189
異論なーしw

193 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:18:52
プリンはコテじゃないだろw

194 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:18:59
なあ、いつまでバカに遊ばれてるんだよ

195 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:19:19
>>194
こっちが遊んでやってたりしてw

196 :前スレの者:2008/04/17(木) 17:19:27
コテをつけるという事は、最低限の発言の責任をもって
いただきたいからです。
わかりますか?
私がここでコンペしようというのもある意味提案です。
そしてその提案が現実的であるために、規約は必要です。

わかりますか?


197 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:19:41
ちゃうちゃう。
遊んであげてんねんて。

198 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:20:13
あそんでやるのは自由だけど、
ここから出て行けよ
スレ違いだろ

199 :前スレの者:2008/04/17(木) 17:20:58



        じゃあ聞きますが私と勝負できるのですか?





200 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:21:08
受け狙いでも全然いいんじゃね?
そもそもジャッジの基準だって曖昧なんだしw



201 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:21:14
そんなこというなよ

202 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:21:21
>>196
専用スレ立ててあげようか? みんな君にこのスレから出ていって欲しそうだし

203 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:22:01
ここじゃイヤっ。
ア・ナ・タ・の・部・屋・で。

204 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:22:12
だから、早くセンスレたててそっちでやれよ
オレら賢いヤツはここでショボーンしてるから。

205 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:22:17
>>199

勝負ってw
ジャッジはどうすんのよ?
そもそも。

206 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:22:37
プレゼンしたいヤツは、過疎スレサルベージして来たら、下記でやってくれ

ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1150004037/l50

207 :前スレの者:2008/04/17(木) 17:22:40
>>202
お願いしますね。
そして、勝負できるであろう実力のある人がいればですがね。

口だけというのが私があなた達に対する見解ですよ?


208 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:23:44

精神を病んでるというのが私たちがあなたに対する見解ですよ?


209 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:23:58
>>207
あっ なんか再利用できるスレがあったみたいだから、こっちに移動してね 俺達もすぐに行くから
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1150004037/l50

210 :前スレの者:2008/04/17(木) 17:24:09
>>205
ジャッジはあなた達に任せます。
ただ出した時点で全てわかるでしょう。
なのでジャッジに関しては好き放題ふざけてもいいですよ。


211 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:25:39
>このスレに関しては、みなが平等であります。
>ただし、コテを名乗ればね。
>それ以外は野次馬で見下されても仕方のない人達です。
>異論はないですよね?
>そして出された課題を各々が考えここで発表。
>真に平等な視線で審査されます。

コンペにまで発展したのは面白いと思うのですが、
これまでのこのスレ自体の空気をまったく無視した
突然こんなルールを持ち出して、
それに従わなければ(と言ってるに等しい)野次馬で見下されても
仕方のない人達、とまで言い切るのは腑に落ちない。
スレでもたててヨソでやれ、と言われてもやむを得ない事だと思うのですが。
そして平等な視線で審査、とはどういうことか。
結局、ディベートの得意なモン勝ち、というところではないでしょうか。
まあ、あなたは「額を作ることが云々…」ということを言っていますから
ディベート勝負になるのも一向に構わないのだろうと思いますが…

212 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:26:56
>>206 >>209
そんなバカスレでできるかよ。

213 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:28:16
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1206073861/
ここでいいだろw

214 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:28:39
>>212
じゃあ芸デあたりに勝手に立てて来いチンカス

215 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:30:00
だ・か・ら!
あなたの部屋じゃなきゃイヤっ!
プイッ。

216 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:30:26
オーダーのないプレゼン競合なんて
自己満足大会になるだけじゃん。
みんなプレゼンに参加したことないやつばっかりなんだな。

217 :前スレの者:2008/04/17(木) 17:33:07
>>211
更生なジャッジは不可能でしょう。
ここではいつでも人をバカにする人達がいます。
それは匿名性だからです。
そこでいくら更生と言っても現実的には不可能でしょう。
あなたのように、真面目な方だけならいいのですが、そうでない者がほとんどです。
ただもしこの提案に乗る勇気があるのならコテをつけてネタで勝負できれば
と考えております。
そして、私達は素人ではない・・ですよね?なのでそのネタが正しいのかは
自分の心の中でわかります。
それだけでいいのです。

それとディベートはここでは通用しません。
ネタ一発勝負ですよ。
なぜならここでは文章が全てですからね。
虚構の意味を理解した上での提案をしているのです。

218 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:34:03
なんだかさ、
イギリス君は一人でいきりたってるけどさ、
こういうのって、ちゃんと面白いゲームとして
みんなを乗せてやるアイデア出してやんないと、
結局オナニーだと思うんだよね。

だから、ちゃんとみんなでプロット決めようぜ、
課題コンペでもやろうぜ、って
盛り上げる提案してんのにさ、
そんな先走らないで、
ジックリ楽しもうや、イギリス君。

俺、入稿もあるし、
勢いでグダグダ挑発してんだけなら、
それだけのアホだと思って去るぜw

219 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:36:30
みんなを乗せるエサはあるぞ。
イギリス君の作例、別荘、国内マンションの画像公開でいいだろw

220 :前スレの者:2008/04/17(木) 17:37:12
私が文句を言ってるのは、煽ってるからです。
そして、私は煽られたらいつでも勝負します。デザイナーなので。
なのであなた達にもそういう行動で試したのです。
私は自分の仕事に誇りはあるし、否定されればあなた達より
優れているという事を証明できる武器はあると確信でていますよ。

なので少々手荒ではございますが、そういう態度をとった。

残念なのは、それを受けようという(ある意味バカ)な方がいない事。

物を創る人はバカじゃないとできない。
これが私の理論です。


221 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:38:16
>>219
おぬしも悪よの〜w
おれもそれ見てからにするw

222 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:39:09
>>220
>優れているという事を証明できる武器はあると確信でていますよ。

証明したいなら作ったもの見せればいいだろ。
プレゼンなんぞする必要なし。

223 :前スレの者:2008/04/17(木) 17:39:48
>>218
わかりました。
ではあなたはコテをつけて参加する意思を示してください。

そしてプロットはあなた達で決めてください。

どんなネタでもいいですよ。

ただし現実性があるもの。


224 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:40:19
>>220

自分はヒマでやる気満々だからってさ、
俺らを使ってオナニーしてるだけですかw

もう少し面白い奴かと思ったけど、
かなり見損なったかもな。

225 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:40:21
朝から晩までこのスレには仕事しないヤシらがたむろっていることが判ったw

226 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:40:50
>>219
そうだな。
参加するにしてもメリットが無さ過ぎる。
俺も画像を見てからにするわw

それに、今ヒマなヤツって仕事的にどうなんだ?


227 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:41:40
>>222
だね、勝った負けたは自分の心の中で分かるんだから
わざわざ総当たり戦にしなくてもいいんだし

228 :前スレの者:2008/04/17(木) 17:42:13
>>222
それはできません。
なぜなら、個人の自己満足の作品ではないです。
私はあなた達と同じ土俵で勝負したいだけです。

これでも、まだ屁理屈言いますか?
バカとは男だという事。
このままひきさがれば君は男ではないですよ?
つまりデザイナーという人に提案する仕事は向いてない。


229 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:43:00
せんとくんの好感度向上と平城遷都1300年祭のアピール

成功したら凄いなw

230 :前スレの者:2008/04/17(木) 17:44:54
>>226
メリットですか。ついに出ましたね。
その言葉が。

う〜〜ん、そういう人とは勝負すらする気にはならないですね。

評価される物を創る人っていうのはメリット以上の考えで物が
創れるからです。

好きであるという事はこういう事なんですけどね。
2ちゃんもこの程度かと非常に残念ですね。




231 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:45:06
>>228
>これでも、まだ屁理屈言いますか?

屁理屈言ってるのはどっちだよw
自己満足で仕事してるオナ野郎が作ったものを見せられないって
どういうことだよ。個人の仕事用HPくらいあるんだろ?

232 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:45:26
悔しいが「せんとくん」に馴れてきた。

233 :前スレの者:2008/04/17(木) 17:46:52
>>231
残念ですが、第三者が存在する物をここで発表すわけにはいかない。
それすらわからない非常識人ですか?

まぁ作品を見せろという発言は多少はデザイナーのはしくれだという
プライドかな?


234 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:47:46
どの口が男を語っているのか是非知りたい。

235 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:49:17
>>233
自分が趣味で作ったポートフォリオも無いの? それ見たいな〜

236 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:49:23
>>207
で、お前俺達にプレゼンフィー払えるの?
言い出したからには出すもの出して貰わないとなwww

237 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:49:28
今日はな〜んにもせんとくん。
ダメポからのパクリ。

238 :前スレの者:2008/04/17(木) 17:50:32
>>234
まぁデザイナーは創った物で語る物ですけどね。

まずは内容が先にありきですね。

こうしましょう。

キリンのサイダー でいきましょう。
現段階での新発売されたサイダーです。

つまりリニューアルしたばかりのサイダーを更なる広告戦略で
売る上げをあげれるかという事。
現実的でしょ?



239 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:50:43
>>229,232
ダメボスレに来てくれぬか…

240 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:51:01
>>233
興奮しすぎ、本当に仕事が出来る人間ならもう少し言葉を整理しろ。

241 :218=224:2008/04/17(木) 17:51:07
>>223

いや、遊んでやりたいと思ってたけど、
220を読んで、気が変わったわ。

2chの駄話スレに乱入してきて、
ポジティブな考えなく、
ただ他人を使ってオナニーするだけのオナニー野郎と
勝負しても、どうせ後味悪いだけだろうしな。

ページ5000円の貧乏仕事に戻るわw
アホに付き合って時間

242 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:51:12
>>233
そんじゃ、その>>233の内容を英語とドイツ語で。
あとイギリスの住まいと日本の住まいの画像でいいぞw

243 :前スレの者:2008/04/17(木) 17:52:39
>>236
キリンレベルの広告戦略であなたが見るにたえれる企画が立てれたら払っても
いいですよ?
ただしその際は、完全な企画書でお願いしますね。


244 :218=224:2008/04/17(木) 17:53:04
続き。

アホに付き合って時間損したわ。
なんかマジで腹立ったわ。


245 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:53:21
>>243
1万円でいいからください、プレゼンには参加できませんが

246 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:53:36
>>243
>ただしその際は、完全な企画書でお願いしますね。

それもってキリンに営業行くのか?w

247 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:54:06
真に平等な視線で審査されます、とルールを作りながら、
その一方では公正なジャッジは不可能だろうと言う。
そして審査結果は各人の心の中、ということですか。
口に出さなくとも勝った負けたの正直な気持ちは心の中にわき起こりますから、
その理屈もわからなくはないですが、
その勝負にのるバカ(男)をつるには
それこそ魅力的な提案の仕方のノウハウが役立つのではないでしょうか。
現状では、煽り口調で提案しているだけにしか思えません…

248 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:54:21
>>238
>まぁデザイナーは創った物で語る物ですけどね。

その割には何も見せないで上から目線で言いたい放題ですね^^

249 :前スレの者:2008/04/17(木) 17:55:13
>>241
遊びと考えれるって事は、なぜか嬉しいですね。
しかし遊ばないのは残念だ。
他人とかは別に自分のためにしたらいかがですか?
ここで意見も貰えるし。
メリットがゼロではないですよ。


250 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:55:22
>>230
悪いけどね、俺はこの仕事で家族養ってんの。
お前が種無しなのか相手が居ないのかは知らないが、
俺には可愛らしい子供もいるのよ。

こんな得体の知れないヤツの道楽に付き合う時間があるなら、
家族とどこかに出掛けた方が、人生が豊かになるし、
俺にとって、自分が評価されるよりも、子供が喜ぶ方が何倍も価値がある。

それに、お前が定義する「デザイナー」が全て正しいと思うな。

何かで成功したのかも知れないが、
俺は恩師に「下流の人間を馬鹿にする事は自分の価値を貶める事だ」と教わった。
お前に対抗する気力すら惜しいわ。

251 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:56:05
おまえらよっぽどヒマなんだな

252 :!omikujiみんなにあげるよ→!dama:2008/04/17(木) 17:56:06
「前スレの者」さん、つかぬことを伺いますが、
あなたが年を取ったとき、どんな暮らしをしていたいですか?

253 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:56:38
わ、ひでぇorz

254 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 17:57:18
お前ら、両手うんこまみれやないか。
ほら、ちゃんとキレイキレイで洗って来なさい。

255 :前スレの者:2008/04/17(木) 17:58:36
>>247
出された案に対して、個人的な感想を言えばいいですよ。
そして私はこれが一番だと思うと書けばいいです。

まぁ私の出した案はなんとしても否定する人が現れると思うので。

ただみなさん素人じゃないならどれが正しいのかわかると思います。
僕のがどうせ正しいと言ってるじゃないですよ?

自信は確信的に自分の中にはありますが。


256 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:00:12
>「前スレの者」さん

おい、ギャラリーに展示された作品ってやつ位は見せれるだろ?
リンク貼れよ。赤入れしてやるからさw


257 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:00:16
キリンにこだわる理由
・専門学校の明日出さなきゃいけない課題がキリンだったから
・自分がすでに時間をかけてキリンで考えてあったから

258 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:00:44
>>255
>>229

259 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:01:11
>「前スレの者」

ここまできたら誰もこの企画には乗ってこないと思うんだけど、もう諦めたら?

260 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:01:34
>>257
・実は「前スレの者」はカシワで、次の飯の種にするから

261 :前スレの者:2008/04/17(木) 18:02:18
>>250
正しいとか悪いではないのです。
ただ、デザイナーは主観でしか物を言えない部分があるし
それを信じてつきすすむしかないと思っています。
いかに自分の考えが信じれるか。
じゃないと人に提案するに値しないと思っていますから。

それと、私はあなたに対してデザイナーとして話してるだけで
よき父親としてなんてどうでもいい。

自分は親だからというのなら、どうぞご自由に。
私は父親を論じてるのではない。
デザイナーという職業の人に話しかけているのでね。


262 :前スレの者:2008/04/17(木) 18:03:21
>>252
そうですね。
電車で痴漢とかして警察に説教されたいですね。


263 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:04:08
>>260
ユニクロペーパーの新しいの貰った。
ロゴとタイトルの組みが汚い。
細かい所を見ると、博報堂の頃の方がうまいな。
下のデザイナーには恵まれていたのか、単純に忙しいのか。

264 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:04:51
キリンがサイダーを飲んでいる。
それを見たサイが「サイダーはサイんだ」と言って
キリンからサイダーをうばう。

(´・ω・`)こういうぬるくてアホなのはどうだがぬ

265 :218=224:2008/04/17(木) 18:05:53
>>249

やろうとしていることは、
最初から遊び以外の何ものでもないだろうに。

でも、遊びの提案のやり方としては、
「前スレの者」のソレは
いささか下品でガサツなんじゃねえのかな?

ここで語らうのも、広告を作るのも
どちらもコミュニケーションの一端。

>>220まで言い切ってしまう
その下品さとガサツさに、
正直、「前スレの者」の
コミュニケーション能力の底が見えた気がして、
遊ぶメリットを感じなくなっただけ。

フリースレコンペのアイデアだけは
面白いと思ったから、
またタイミングを見て、ここで
いつか提案してみたいと思ってるけどね。



266 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:06:08
>>264
癒し系ですね、素敵です。

267 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:06:39
そろそろあきられたから別の人格になろうと画策してるとこだなw

268 :前スレの者:2008/04/17(木) 18:06:59
>>264
CMですか?
発想は別として、なぜその案がいいのか?
を説明してくれますか?


269 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:07:12
>>262
それ、面白いと思って書いてるの?

270 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:07:28
>>264
それは表現方法でしょw
たとえばキリンの今までのマーケットのアプローチに
誤差があり、これからは高年齢層にも
飲んでもらえるメッセージを送りたいとか

そんな感じでしょ、オリエンは

271 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:07:58
>>262
ヒヒ爺とは、なかなか愉快ですね。

272 :前スレの者:2008/04/17(木) 18:09:34
>>265
自分は繊細ではないタイプの人種です。
その癖絵を書くような矛盾人間ですから。

確かに少し問題的な発言があったのは遺憾に思います。


273 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:09:45
私は>>250氏に賛同ですね。
>俺は恩師に「下流の人間を馬鹿にする事は自分の価値を貶める事だ」と教わった。
その恩師という人がどんな人かはわかりませんが、これは素直に受け止められる。
しかし、
>私は自分の仕事に誇りはあるし、否定されればあなた達より
>優れているという事を証明できる武器はあると確信でていますよ。
自分の仕事に誇りを持つ事は大事だし、あなたのいうように
デザイナー等には必要な要素だと思いますが
「人」を比較対象にしているのが私は嫌です。

「あなた達より優れているという事を証明できる」

私は気に入りません。

274 :前スレの者:2008/04/17(木) 18:10:32
>>269
いや、全然本気だけど?


275 :前スレの者:2008/04/17(木) 18:11:33
>>273
では、気にいらないならどうしますか?


276 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:12:48
カーセックス

277 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:13:19
>>270
それってもうDTPとは別物なんじゃね? 板違いでしょw

278 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:14:08
>>274
ごめん、お前センスないわ。



279 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:14:09
「前スレの者」を見てるとヒゲ男爵を思い出すわw

貴族のお漫才→キリンのおプレゼン

ただ、こっちのは、笑わせてるんじゃなくて
笑われてる事に気付いてない分、タチが悪いw

280 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:14:14
>>275
現実社会でなら、あなたとなるべく付き合わないようにします。

281 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:14:51
>>277
フリーのデザイナーでも
オリエンには参加するでしょ?
俺は代理店の名刺をもたされて参加してるよw

282 :前スレの者:2008/04/17(木) 18:15:02
>>264
それは立派な提案ですよ。
ただなぜそれがいいのかまで必要です。

これも一案にいれときましょう。

283 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:15:18
まー仕事できないだろうね。

284 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:15:29
これは怖いw

http://up.2chan.net/e/src/1208423676676.jpg

285 :前スレの者:2008/04/17(木) 18:16:04
>>278
センスじゃないよ、性欲だよ。

センスのいい老後を言ったらいいの?
センスのいい老後なんてやだな。


286 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:16:53
数時間後にきたら、なんだこのスレの早さはw
おもしろい奴が来たなw


287 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:17:32
そうだよハイセンスだよ

288 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:17:34
昭和40年。ギンギンに暑い夏休みの昼下がり。
3人の汗まみれ、泥まみれのクソがきがぎゃあぎゃあ
騒ぎながら走ってくる。ふとある店先で止まると
ワンピースの姉ちゃんが汗を拭きながらキリンレモンを
飲んでいる。「ちぇっ!いいよな大人は」
つづきは明日。

289 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:18:50
>>284
この子一生トラウマになるぜ。

290 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:21:43
やっぱりこの季節ってアレなんだなw

291 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:23:31
プレゼンシュミレーションっていっても
プレゼンの末端しか引き受けたことがない人しかいないんだから
しかたないよ。

292 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:23:47
>>282
俺こういうプレゼンみたいのしたこと無いんだけど、参加してみようかなと思ってます。
「キリンレモンを売るにはどうしたらいいか?」ってのをグラフィックではなくアイディアで出すってこと?
よく分からないんで、こういうのを作ればいいってのを具体的に教えて欲しい。


293 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:25:05
コテはずして自作自演のレスもかなり混じってるとみた。

294 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:25:49

みんな寂しいんですね
わかります

295 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:28:29
いや、私も言いなりオペだからいいや。

296 :前スレの者:2008/04/17(木) 18:28:30
>>292
あなたはまず発想を述べたでしょ?
それだけでは思いつきです。
提案というのはその発想がなぜキリンレモンの売り上げ(ここでは売り上げを
あげるためと述べてるので)が伸びる事に繋がるのかを、キリン側に
説得しなければなりません。
それがなければ、絵的に工夫をしてインパクトを出すとか単純な物にも
意味があったりまします。

思いつきに後ずけする人もいるし、理屈から絵を考える人もいます。


297 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:30:44
(´・ω・`)らしからぬ熱い議論に、付いていけず。

298 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:31:15
つーか、すげえな何時間このスレにへばりついてるんだw
楽しんでるっていうより執念w

299 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:32:47
ヒマなんでしょ

300 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:32:54
>>296
あてずっぽですか?
まずマーケの模擬シュミレーションして
市場の問題点を提示しないと、
表現が出てこないんじゃないですか?

301 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:33:29
キリンレモンか〜

リアルだと9割9分、
タレントに頼る広告になるんだろうね〜

302 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:34:35
>>292
なぜ「ぬるくてアホ」路線で広告を打つのか、
理由と期待できる訴求効果なんかをまとめれば
いいだけだよ。
「生活の疲れを広告でも癒すため」でもじゅうぶんw

企画書にするならマーケデータやらなんやらを
もっともらしく付けたりすることもあるけど。

303 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:35:19
文字扱う人間ならちゃんと。
×シュミレーション
○シミュレーション

304 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:35:21
>>296
すいません、つまり絵ではなく、まず売れる発想を考えるということでしょうか?
まだよく分からないので、一例あげてもらってもかまわないでしょうか?

305 :前スレの者:2008/04/17(木) 18:35:37
>>292
後、この考えが売り上げに直結するんでなく
例えば、こういうビジュアルを若い人達が認識する事が
売り上げに繋がるとか提案方法は色々あります。

ようは、納得できればいいだけです。
なので決まりがない。
だから素人でもそれを理解してれば、いくらでも発想で勝負できる。
それがディレクターだったりします。

若い人が活躍できるのも、それがあるからなんです。
まず発想が一番大事。
後は納得できる屁理屈やかっこいい屁理屈(以外と賛同してくれる)を
述べれば提案になります。
企画書にするっていう作業は、もう少し細かい文章で書かないといけないですが。


306 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:35:37
>>222
その意見にさんせーい!

307 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:37:09
そういう魂胆かw

308 :前スレの者:2008/04/17(木) 18:37:28
>>304
お待ち下さい。
必ず提案します。


309 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:42:01
長考の構え

310 :304:2008/04/17(木) 18:42:59
>>308
すいません、やっぱり面倒臭くなったのでいいです。
自分には企画は向いてませんでした、絵描いてるほうが楽しいです。

311 :前スレの者:2008/04/17(木) 18:43:26
みなさん色んな意見出してください。
最後にまとめます。


312 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:44:05
>>311
後出しジャンケンしてんじゃねーよ。
自信あるなら先に出せや。

313 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:44:06
ノイローゼ気味なの?春だから?

314 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:44:06
若い娘と温泉にいきたいです。

315 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:45:06
>「あなた達より優れているという事を証明できる」
とプレゼンやる前に豪語してるならまず見せて欲しいなw

316 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:45:16
>>310
ちょwおまっww

317 :前スレの者:2008/04/17(木) 18:45:20
>>312
あなたの老後はどんな暮らししたいんですか?

318 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:45:47
カーセックス

319 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:46:51



なぁ、なぁ、



ぬるぽ (´・ω・`)





320 :前スレの者:2008/04/17(木) 18:46:56
>>315
すみません、例が少ない気がします。
私が案を出したら、罵倒で終了になる気がするので、ころあいを
見て出させてください。
これはワガママですがお願致します。


321 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:47:15
お題はキリンレモンに限定されたものではなく、特に決まってはいないようですね。
サイダーの新製品、新味発売に合わせた提案かもしれないし、現状では
特に詳細に課題が決まっていないので他のものでもいいわけです。
でもまあ、「キリンレモン」という語感は何物にも代え難く、
即座に炭酸の粒ののどごし、爽やかなレモン味が
「梅干し」ときいただけで口の中に酸っぱい感覚を呼び覚まし、
無意識に唾液が分泌されてしまうのと同じくらい
言葉(商品名)と商品のイメージが直結されるほどに定着したものです。
これを、冬に売ります。
キンキンに寒い北海道の真冬に売ります。
北海道の人は、冬には暖房をガンガンに効かせて時には部屋で
思いのほか薄着でいたりすることもあるそうです。
そして意外に冬に冷たいものを食べたくなったりする。
アイスクリームとか。
冬に暖房の効いた室内で、夜のほっとしたひとときに、
窓から冬の夜空を眺めながら、キリンレモン。
クリスマスケーキを前にして、ろうそくの明かりが照らす子供の笑顔と
シャンパンの代わりにキリンレモン。
子供と雪遊びして雪だるまを作って、汗をかいた体にキリンレモン。
冬季管限定のイメージCM展開。

322 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:47:31
後出しジャンケンで「オレの勝ちっ!」って
言えるヤツがガキ大将になれるんだよなぁ。

ろむを

323 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:48:31







「あなた達より優れているという事を証明できる」
by前スレの者


324 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:53:06
>>304の案の屁理屈部分。

現代人は仕事や生活に疲れている。求めているのは「癒し」で
経済的な面からもアフターファイブの“チョット一杯”は家での
晩酌傾向にある。しかしながら、家族での余暇(レジャー)に
対する支出には財布の紐をゆるめる傾向もあり、家族での団欒
から心身の癒しを求めている面もある。
ここに見られる癒しは、気を遣わない「ゆるさ」があると思われる。
また、お笑い番組の視聴率の良さから見られるお笑いブームも
あり「思わずニヤリとしてしまう笑い」も癒しを求める現代人の
傾向といえるだろう。

これらの傾向を汲んで「ぬるくてアホ」からくる癒しをコンセプトに
広告展開をすることで幅広い年代層に訴求できるものと思われる。
また、親子で一緒にキリンレモンを飲むことで「昔はお父さんもね」
という家族の団欒での会話のきっかけにもできる。

こんなんを企画書に書いたりする。ウザイだけだけどw

325 :前スレの者:2008/04/17(木) 18:53:18
>>321
王道ですねぇ♪
一つの案にします^^

>>322
>>323
必ず提案するのでご心配なく。


326 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:55:06
これでどーだー!!

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp185047.jpg

327 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 18:59:25
だから自己満足になるっていったのに
段取りが悪い。

328 :273=280=321:2008/04/17(木) 19:00:34
気に入らないですが、付き合いました。
私は王道しか考えられませんから。
でも、冬にキリンレモンは間違いなく相性がいい。
と言ってる私は三ツ矢サイダーを飲んでましたが。

329 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 19:04:15
325 名前:前スレの者 投稿日:2008/04/17(木) 18:53:18
>>321
王道ですねぇ♪
一つの案にします^


やはり学生の提出課題のアイデア探し な ん で す か ?


330 :おっぱい大好き:2008/04/17(木) 19:04:46
夏の木陰で
色白でたわわなおっぱいがアップになってるところに
キリンレモンがひとすじにたらーんと流れて
目が印象的な女の子がリップを塗ってないピンクの唇を
さらっと手のひらでぬぐって
「夏。」みたいなのがCMで毎日流れてれば
癒されちゃうのになあ


331 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 19:07:12
旬でいくならTV番組なんかもリメイク流行だしね。
「新しくても変わらない」路線が王道なんじゃね?
昔のCMや広告を現在の新パッケージでリメイク。

332 :前スレの者:2008/04/17(木) 19:08:16

とりあえず私の案の狙いだけ言っときます。

まずキリンレモンという定番の飲み物新しく生まれ変わりました。
そして、現時点ではまだ一般的に定着していない。
そこで、今まで当たり前にあった物が一新されたという事を全面に出します。
人の心理として、今まで当たり前にあった物が生まれ変わったら、それを
確かめたいという心理が働きます。(あえて言いきるw)
そして一新されたデザインは一切画面には出しません。
隠す事で、更にその商品への期待感を煽ります。
そして、それを確かめるためには店頭へ!と導きます。
まずはお客さんに対しての新しいキリンレモンを定着させる事で
更なる客層を取り込んでいきます。
続く・・・・

まずはこんな感じでしょうか。

次はビジュアル案を提案します。




333 :273=280=321:2008/04/17(木) 19:09:55
リメイクといえば、私の周りではとても評判の悪かった「スイカソーダ」再び!
ということで、キリンスイカ提案も面白いかと思た。

334 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 19:11:50
・キャラクター展開(>>264
・シチュエーション展開(>>288,321,330)
・流行に乗る展開(>>331

王道の展開は出そろったな。
「前スレの者」はどんな斬新な展開を提案してくれるんだかw

335 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 19:12:52
---------------------------- 終了 --------------------------------------------------------

336 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 19:13:09
>>332
古くさい手法ですね。二番煎じ。
ヤッターマンの番宣と同じw

337 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 19:14:03
>623 名前: 氏名トルツメ Mail: sage 投稿日: 2008/04/17(木) 19:11:09
>商品パッケージのテイストをターゲットの年代毎に変える。
>子供には「バブルマン」のような、ビビットで遊び心のあるデザイン。
>大人には、シンプルなデザイン。高齢者にはオールドテイスト。
>それぞれに、ミルメークのような付属品を付ける。
>初めはそのまま飲み、味のテイストを変える時にその粉を混ぜる。
>全種類のコンプリートボックスも販売。
>複数の粉を掛け合わせたオリジナルブレンドの作成も可能な様に
>付属品を単体で売り出す。公式ブレンドをHPで公開したり、
>CMで放送したり、TV番組のワンコーナーで試したり。
>
>と、あえてこっちにw

こっちの方がはるかに斬新なアイデアだと思う。

338 :前スレの者:2008/04/17(木) 19:14:14
>>336
まぁまぁ、ヤッターマンは知りませんが
これからあるのですよ。

お待ちくださいね


339 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 19:14:50
>>337
貼るなよw
この程度なら誰でも思いつく事だから
恥ずかしかったのによw

340 :273=280=321:2008/04/17(木) 19:16:39
じゃあタレントCMで、数名のタレントを起用して数パターンのCMバリ展。
シンプルに白バックでタレント一人、だったり
リビングで、外出先の自販機の前で、とかのパターンで新しい味のサイダーのCM。
ゴクゴクと飲んで、「へぇ〜、この味、あ(でブツ切り)」
何を言ったのかはわからない、気になる、気にさせるCM

というのも王道かな。

341 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 19:17:33
>>338
無理。根本的に間違ってるもの。
>そして、現時点ではまだ一般的に定着していない。
の部分が。

歴史の長さからくる知名度は相当なもので一定のシェアはある。
パッケージを一新するのは新規シェアを獲得して売り上げ増を
狙うためと考える方が自然。

342 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 19:17:57
で、それがコカコーラでも別に問題ないのをどう思う?

343 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 19:17:59
キリンレモンって透明じゃん。
透明つってもいまって水とか炭酸水とかライバル多いじゃん。
キリンレモン、困るじゃん。
でも知名度は負けてないじゃん。歴史もあるじゃん。
つーことは、人によって思い出もいっぱい持ってるじゃん。
思い入れもあるじゃん。
そこで。

「キリンレモンを2020年にやめます」キャンペーンを打つじゃん。

過去の広告やボトルも1年単位で復刻させるじゃん(12年間続けるじゃん)。
思い出エッセイなんかも募集するじゃん(毎年違う企画でやるじゃん)。
で、飽きたかなというころに12色のカラーボトルを発売するじゃん。

あれ、透明のキリンレモンが赤レモンになったり、グリーンレモンになってるじゃん!
自動販売機からも、何色がでてくるかわからないじゃん!
オフィスの机でキラキラ、カラフルじゃん。街でお店に搬入する際もキラキラ、美しいじゃん。

そうして、みんなの胸にあるキリンレモンの思い出を呼び起こしつつ、
新しいイメージ(色)を上塗りさせるわけじゃん。12年かけて。

20才だった人は32才じゃん。10才の子は22才じゃん。みんな人生進むじゃん。

透明って、何色にもなれるんだよ。
キリンレモンはそういう価値を提供しているんだよ。

そんなメッセージとともに透明ボトルに戻すじゃん。
でも、みんなの心の中には、キリンレモンの思い出でカラフルに彩られてるじゃん。

で、いよいよ2020年になったら…

344 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 19:18:52


 キ キ キ リ ン レ モ ン 発 売 !



345 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 19:19:34
>>340
タレントをたてるのもQooみたいにオリジナルキャラを
使うのもキャラクターが持つイメージ力で展開する点では
同じだよ。

346 :前スレの者:2008/04/17(木) 19:19:56
>>341
一般的に定着してないのは生まれ変わるという事です。
そして消費者は昔のイメージをまだ持っています。

なので商品を隠してもキリンレモンだけの言葉で商品の
イメージに繋がる。

そういう意味です。


347 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 19:21:11
このログをCMにして放送するw

348 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 19:22:13
>>346
どっちにしても古くさい。ちっとも斬新じゃないんですけど。

349 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 19:22:34
俺も参加してえw

が、5000円/Pのエディトリアルがあと3P・・・。
レイアウトに集中できんwww

350 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 19:23:41
>>349
安心しろ。言い出しっぺの案が、一番手垢にまみれてるw

351 :前スレの者:2008/04/17(木) 19:23:54
>>343
なるほど。
ただ、キリン側は透明の炭酸水を一般化にしたいのでは?
いつでもシンプルな物が王道になる気はします。
大勝負な提案なのは間違いないですねw

ただ斬新ですね^^

352 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 19:24:16
ウリは「新しくなった」ということだけなんだな。
何が新しくなったのかの設定か、提案はないのかな。

353 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 19:26:16
>>346
レコードや本なんかのジャケ買いと違って食に関するものは、
よほどのことがないとパッケージ買いはしない。
その展開が通用するのは>>337のような案の場合だけだね。

354 :前スレの者:2008/04/17(木) 19:27:00
>>348
いいですか?
私は斬新性とかは今回は必要ないと考えてる。
極端な話、キリンレモンがとうとう新しく変わった、そして
その事を理解させる事が客が買いにくる事に繋がると考えています。

なので奇抜である必要じゃない。
王道な物が新しくってだけで十分宣伝になるし、そこを宣伝すればいい。
余計な事は今までのイメージまで壊す事に繋がる。

新しいとか斬新とかは、あまり必要はないですね。キリンにかんしては。

355 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 19:29:05
カシワみたいですね >_<

356 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 19:30:38
実際の広告で説明する必要は無いかもしれないけど、
設定上、何があたらしくなったのさ。
味?パッケージ?開発コンセプト?

357 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 19:31:39
>>356
そこはまだ表に出さないのです
(え?そこまで考えてねーよ)

に100ハイチュー

358 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 19:32:12
>>354
コンペで名のないデザイナーがそんな事言ってたら獲れないよ。

広告の基本とかいう本でも読んだの?
最低限の発想しかしてない、ほんとせんすないな、お前は。
さんざん偉ぶってこれかよ、東京じゃあそんなれべるは通用しねーからな!

359 :358:2008/04/17(木) 19:33:00
すみません、取り乱しました、ブランディングの仕事に戻ります。。。

360 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 19:33:22
>>354
な、名古屋でも通用しにゃーよ!

361 :360:2008/04/17(木) 19:33:53
すみません、取り乱しました、プディングの仕事に戻ります。。。

362 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 19:34:04
>>354
見せ方が奇抜である必要なくても、いまの新パッケージなら
パッケージを隠しても購買衝動に繋がるとは思えない。
奇抜を狙わないといいつつ見せないという王道ではあるけど
奇をてらう方法は使ってるじゃないか。矛盾してるぞw

363 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 19:36:36
隠して通用するのはデザインが重要なものだな。
車でもニッサンGT-Rが同じ広告展開してたろw

364 :321:2008/04/17(木) 19:37:30
自分も含め、他の人のはアイデアは基本的に内容的(味)には
現状の商品を売るためのアイデアでしょ。
前スレ氏のはリニューアル提案だよね。何が新しくなったんだい?
味からして変わるんなら、味まで変える提案なのか、キリン側からリニューアルの
話があった場合なのかの状況ぐらい説明してほしい。
そしてこの新商品のウリが何なのかまだ提案上でも不明。
ウリを明確にし、ウリにするポイントを吟味するのは必要だと思います。

365 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 19:40:28
結局、ああいえばこういうって感じで、言われたことを切り返してるだけじゃん。
ディベート面でも浅さが透けて見えるよ。

366 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 19:44:42
パッケージに「前スレの者」の顔でも印刷すれば
何人かは店頭に見に行くし話題にはなるんじゃね?w

367 :粉の者:2008/04/17(木) 19:45:07
ネット上のプレゼンサイトを監視しないとな。
彼に勝手にプレゼンされちゃったりしかねないw

368 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 19:48:58
王道やロングセラーはリニューアルはいらないじゃん。
王道商品が新たな思い出を重ねていくってことは、みんなの心の中でリニューアルしてるってことじゃん。
カシワさんぽく言うと、「思い出のアップデート」なわけじゃん。
それって、後発商品にはできないじゃん。
みんが愛してるキリンレモンだからできる戦略じゃん。
キリンレモンはいつも暮らしに当たり前にあるんですよ。ってなコンセプトじゃん。

でも、そういう当たり前にあるものってなくなって初めて気づくんですよね。
だから、「キリンレモンを2020年にやめます」キャンペーンなんすよ。

>>343

という流れ。

369 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 19:50:53
キリンこの前、某氏がリユアルしたばっかりでしょ

というか、誰か次スレたててくれないかな
どうせこれからずっとオナニだし
俺、たてようとしたらダメだった。

370 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 19:52:43
オナニーマン消えたみたいだお

371 :前スレの者:2008/04/17(木) 19:52:43
実際にリニューアルされたキリンのデザインは奇抜でもなんでもない。
それは企業側の明らかに積み上げてきたイメージに対する恐れからです。
なので、こういう空気を読まないといけない。
ここで奇抜さを提案する事(ビジュアル)は企業はその時点で
却下する事は簡単に予想できる。
そして、一回目の戦略は見事に失敗してます。
なぜなら、キリンのニューデザインは全く定着してない。
だから今度はその逆をつくのです。
正直、この手に企業はビジュアルがどうとかは重要ではない。
いかに浸透させ、ドラエモンのように国民的な飲み物にしたてあげる
事を望んでるんですよ。

なので奇抜とか斬新とかって聞くと、あ〜って思うかな。


372 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 19:53:27
うげ。まだいた・・・orz

373 :前スレの者:2008/04/17(木) 19:54:58
>>368
じゃあなぜ、リニューアルしたと思います?
それは非常に簡単。
売り上げが落ちてきた事に関して危険を感じてる。
でも思いきった事はできない。
だから単に新パッケージとして話題を提供する。
会社の考えはおよそこんなところでしょう。



374 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 19:55:44
>>371
読み切れてないね。
すでにドラエもんだから新パッケージなんだろが。
キリンのサイトで今までのパッケージデザイン見たか?

カシワのデザイン意図は読めたぞ。今までの集大成になってる。

375 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 19:57:11
今回のリニューアルも含めたSP戦略は
三ツ矢サイダーもほぼ同時期にレモンフレーバーを出す事に対抗して、
だと何かで読んだ。

376 :321:2008/04/17(木) 19:58:07
私は>>343にグッとくるところがあったな。
定番商品のリニューアルならその理由がよほど明確でひとことで納得できるような
提案でないと…メーカーは納得しないでしょう。
だからキリン側からのリニュ話なのかハッキリしてほしいなと。
(もしキリンレモンならば、むしろリニュするなと逆提案するほうがスジの
ような気もするよ)


377 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 19:58:57
着眼点も発想も無難。普通。
そんなのは内部の事務職ですら思いつくだろうなw

ただ、「しつこさ」だけは超一流。
麻雀で勝つまで続ける奴を想起させるなw

378 :前スレの者:2008/04/17(木) 19:59:19
>>375
そうですよ。
競争しなければならない。
ただ、広告展開に関しては逃げ腰ですよ。
責めではない。
それは商品を見てCM見ればわかる。
だからその空気を読めないと素人と何も変わらない。


379 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:00:08
>>373
> >>368
> じゃあなぜ、リニューアルしたと思います?
> それは非常に簡単。
> 売り上げが落ちてきた事に関して危険を感じてる。
> でも思いきった事はできない。
> だから単に新パッケージとして話題を提供する。
> 会社の考えはおよそこんなところでしょう。

もちろん、そんな企業の思いがあることを前提としましたよ。
だからこそあえて>>371のコンセプトで>>343を提案するという流れです。



380 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:00:36
>>373
社会や業界の現状に対する認識も読みも浅い。
ただ、へ理屈垂れてそれがプレゼンだとでも思ってるの?

381 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:02:17
これカシワ本人なんじゃないの?
カシワとは何度も話してる、自分のことを分かっている、と
言ってるくだりが・・・w

382 :前スレの者:2008/04/17(木) 20:02:18
>>377
私は奇抜とか無難で仕事はしないかな。
もし企業を手伝うのならね。
そこが求めてる事を読む。
そして納得して貰う。

無難なのは企業が求めてるかな?って思ったからそういう提案を
した。そして考えきたらそれが得策だと判断した。

私はみんなが考えれる事は奇抜さを全面に出した物だと予想してましたよ。
でも、この商品に関しては奇抜さは創る側のエゴになると判断した。

もちろん奇抜さが大事な物も沢山ありますがね。


383 :321:2008/04/17(木) 20:02:49
>>373
会社の考えはわかる。
でもそれでいいのか。ただパッケージを新しくするだけで。
そういうところまで深めてないんじゃないか。

でもまあ、それでもそういうことなら、ビジュアルで決まりでしょ。
松永氏のチューハイとかに迫れるパワーがあるかどうか。

384 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:03:52
ほんとうにあたりまえのことを言ってるだけ

385 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:04:07
また後だしジャンケン。
後付けの理由。へ理屈。

もうあんたの勝ちでいいよ。
めんどくさい。

386 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:04:14
>>379

訂正

> もちろん、そんな企業の思いがあることを前提としましたよ。
> だからこそあえて>>368のコンセプトで>>343を提案するという流れです。

いかん。疲れてます。仕事に戻ります。じゃ。


387 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:04:36
空気が読める奴が、僕が迷惑に思っている事に気付いてくれません><もう専用スレ立てて下さい><

388 :前スレの者:2008/04/17(木) 20:04:54
>>383
そういう部分は、会社の姿勢がわからないと提案できない。
ただキリンに関しては最近リニューアルしたという前提があります。
これを無視した提案はできませんね。

言ったでしょ?
デザインがリニューアルした前提での提案と?

伝わってないのかな?


389 :前スレの者:2008/04/17(木) 20:05:48
>>383
会社の考えはわかる。でもそれでいいのか?

それはあなた(提案者)が決める事ではない。



390 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:06:43
>>388
うん、誤字脱字が多すぎて、君の興奮しか伝わらない。
もういいよ、かえっていいよ。

391 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:06:44
ビジュアルは吉永小百合でいいや。
ついでにキリンに冠スポンサーになってもらって映画を撮ろう。
監督脚本 三谷幸喜 出演 役所広司 松たか子。友情出演で吉永小百合っと。

これでADCと日本アカデミー賞は確実。すげーハクが付くぜ。

392 :前スレの者:2008/04/17(木) 20:09:20
企業へのプレゼン、特にこういうメジャーな企業の場合は
イケイケドンドンでは全く通用しない。
会社側より現実的にならないといけない。
なぜなら、利益を出そうとしてる会社は必死です。
だから簡単な事は出来ないのは当然。
そして、会社は自分達より現実的で安心感を得れる人の言う事を
聞きます。
これは勝つための常識ね。



393 :321:2008/04/17(木) 20:09:28
>>389
そうだ。私が決める事ではない。
でもデザイナーとして商品の行方を考え、あり方を考えるのは間違いじゃない。
クライアントに却下されようとも、考えるのがスジだと信じる。

394 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:09:54
>>388
すみません。発想が前スレであなたがおっしゃっていた
「つまらない大人」になっていませんか?

395 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:10:21
>>391
ゲームも出そう!絵本もいいな!歌!歌忘れてたよ!
歌は話題の歌手に歌わせて!そうだ!スポンサード!
ACミランあたりのスポンサーになろう!
いっそ宇宙?宇宙行っちゃう?ペットボトルのロケットで!
行けるよな?うん、行ける!キリンレモンなら行けるぞ!
うぉーーー!たぎって来たゼー!!!!

396 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:11:08
キリンレモンの売り上げが落ちてる?
売り上げはほぼ一定ので大きく増減していないと見るね。
なぜロングセラー商品なのかを考えればわかる。

ジュース買うときって気まぐれで買うことの方が多いと思う。
キリンレモンの味は知っているけど買おうと思わない。
それを一新するためにパッケージを定期的に変更しているだけ
だと思うけどね。でも、そこで増加する売り上げなんて微々たる
もので、イメチェンの意味合いの方が強いと思う。

397 :前スレの者:2008/04/17(木) 20:12:29
>>393
いいですか?
あなたより会社の人の方が商品の事を考えています。
それはわかりますか?
なぜならそれで飯を食べる。

引く部分は引かないと相手に嫌われてしまいますね。

>>394
えぇ、ただ日本の企業はこんなもんですよ。
仕事を貰うためには、自分はこのやり方をとるってだけ。

情熱だけではない。プロだからね。


398 :前スレの者:2008/04/17(木) 20:13:51
>>396
ニュースでは三ツ矢に負けてると報道されてましたが?
競争では負けてます。
コンビニにも置いてないしね。
今はあるかな?



399 :前スレの者:2008/04/17(木) 20:14:58
う==ん、どうしましょうか。
ビジュアルの提案はまだ早いかな?


400 :321:2008/04/17(木) 20:15:26
>そして、会社は自分達より現実的で安心感を得れる人の言う事を
>聞きます。
>これは勝つための常識ね。

あなたという人を知らないので、現実的で安心感を得られる人なのかどうか
私にはわかりません。
実際にそうだとしましょう。
そういうリアル世界での印象も提案に含まれるなら
ハナっからこの模擬コンペはあなたの勝ちだと決まっていたんですね。

401 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:15:33
あれ?いぎりs

402 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:16:36
888 名前: 氏名トルツメ Mail: 投稿日: 2008/04/17(木) 12:33:26
たまにこういうとこ来ると優越感覚えるなぁ。
自分の場合は完全に自分の好きな事ができるし
クライアントも今まで見た事ないようなっていう指示だけ。
きっと君達が僕の仕事見たらうらやましがるだろうね。
でも、思った以上に給料少ないんだよね。
名前をもっと売らないとダメだな。
今は、ほぼ外国のクラが中心だけど、日本でもおいしいとこあれば
物を創りたいな。


この辺りから今の時間までほぼへばりついてる。
飯食ってんのかw

403 :前スレの者:2008/04/17(木) 20:17:51
>>400
いえ、そうでもないです。
私みたいな考えでも、素人さんは想像もできない発想してきますから。
その発想が勝つ可能性も十分にある。
そういう点では不利ですよ。空気がよめるからね。
素人さんのパワーに期待しました。




404 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:19:04
(´・ω・`)だからみんなスルーしてショボンしようよ

405 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:19:08
あー
流れが幼稚すぎてうぜぇー

話変えようぜ〜

406 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:20:35
>>398
それは対三ツ矢の話では?
清涼飲料水での売り上げはお茶関係が上位を占めて
炭酸飲料は全体的に落ち込んでるでしょう。
商品動向から見たら売り上げ減はなくてリニューアルの
理由は発売80周年記念の方が強いみたいだが?

ttp://news.nissyoku.co.jp/Contents.aspx?pid=urn%3Anewsml%3Anissyoku.co.jp%3A20080312%3AKUBO20080305024606023%3A1

407 :前スレの者:2008/04/17(木) 20:20:43
デザイナーという商売は非常に奥が深い。
バカになる前にはかしこくならなければならない。
制作ではバカになる、企画はかしこくなる。
このギャップがたまりませんね。


408 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:21:16
いくら暇とはいえ8時間近く、
ずっとこのスレにいるのがこいつの異常さを物語ってる。

409 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:21:45
(´・ω・`)この春の連ドラ、何見てる?

オラはラストフレンズ。

410 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:21:58
>>407
おまえははっきり言って
ど素人

断言できる

411 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:22:15
8時間相手にするやつがいるからだろ

412 :前スレの者:2008/04/17(木) 20:22:39
>>406
お茶に席巻されたという事なんでしょう。
そこからなんとしても巻きかえしたい。
まぁ企業も人も似てて、本質は単純なもんですよ。



413 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:22:54
8時間うんこ触り続けるって、どれだけスカトロ好きなんだよw

414 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:23:38
>>406 >>410
こういう基地外をスルーできない百姓は
なんとかならんのか

415 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:23:45
本職に席巻されたという事なんでしょう。
そこからなんとしても巻きかえしたい。
まぁ前スレの者は単純なもんですよ。

416 :前スレの者:2008/04/17(木) 20:24:24
>>410
でもあなた達よりは業界の事情はわかるみたですね。
自分は逆に素人ととして、この世界で成立したいと願ってますけどね。
プロにはプロの落とし穴がある。


417 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:25:38
もうスルーしようぜ。春だからアレなんだよきっとw



418 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:25:55
>>407
企業にプレゼンをするなら
その企業の現在の位置関係を的確につかめなければならない

そのために必須で必要なのは
その企業の現在の価値

WACC
投下資本利益率
を的確に算出する必要がある

そして今後のCFをDCFを使い現在価値を算出する

あんたがプロならこの算出方法は簡単にわかるはずだから
上記の計算式(簡便法でいいから)だしてみな?

出せないとすれば
あんたはただのヘタレど素人

419 :前スレの者:2008/04/17(木) 20:25:56
つまりです・・・
センス、センスと言うけど、その前に撃沈されますよ?
この程度ならね。



420 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:27:23
>>412
だからさ、お茶に席巻されていても一定の売り上げがあるから
ロングセラーであるわけ。まったく売れなければ作らなければ
いいんだし。でも、パッケージをリニュするだけの金をかける
のは、それだけ売り上げが確保されているから。

世間の趣向と販売側の意向は必ずしも一致するわけじゃないよ。
流行に合ったものが、その時の主力製品なだけ。
まだお茶が伸びているのだからキリンレモンを主力製品にする
必要なんてまったくないのわからん?

421 :前スレの者:2008/04/17(木) 20:27:45
>>418
iいいですか?
企業は広告に関してだけ、私達に助け舟を出してる。
思い上がってはいけませんよ。
ただの使える道具として、仕事をくれるんだから。
なのでそこまで考える事は相手に不快感をまねくし、したらいけない事。


422 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:29:17
反応してるやつも、かなり痛いやつなんだが
これなんとかならんのか?
枝葉末節の話ばっかりで。
こいつらもプロじゃないだろ。

423 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:29:23
>>421
いいえ
すべての上場企業は
こういったことをわかってもらいたく
計算する上での数字を公開しています

なのでそれを熟知することは当然です

わからないから逃げているということは
あなたはど素人だと自分で認めていると理解して
よろしいですね?

424 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:29:54
もう前スレの者の勝ちでいいよ。
賛成の人、挙手



425 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:30:16
>>423
もう、おまいも春のアレに付き合ってないでスルーしる。


426 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:30:21
最近は商品開発の段階からデザイナーが
加わることも多いみたいだよね。
カシワもそんなことしてなかったっけ?

427 :前スレの者:2008/04/17(木) 20:30:23
>>420
言ったでしょ?
企業には顔的な商品はいるんですよ。
それは長年愛されなければならない。
キリンレモンは顔でしょ。
企業に愛されてる商品ですよ。

顔は主力にしたいのは当然でしょうに。
売れなければ、売らなければいいってw
キリンレモンの存在がなくなる事がキリンのブランドに傷を
つける事くらいわからないのかな?


428 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:30:51
前スレの者の言うことは
内容が浅すぎる

ニート高校生決定だろw

429 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:31:35
おまえもな

430 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:31:41
俺はさっきから、今までの人生の中で
もっともうまかった食べ物は何かを皆に聞きたくてうずうずしてるんだが。
スレ違いな気がしてきたぞ。

431 :前スレの者:2008/04/17(木) 20:32:17
>>426
それはカシワさんがブランド持ってるからですよ。
それ自体が宣伝になると考えてる。
あの人は知名度ありますからね。
媒体に喜んで出るし、自分を商品として見れるかしこい人ですよ。


432 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:33:17
きいてもいいよw>>430


433 :前スレの者:2008/04/17(木) 20:33:30
私は一般的にはバカでありたい。
カシワさんみたいにかっこいいだろ!ってテレビで演じれないしね。


434 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:33:42
最もうまいものの定義として
おれは微妙な違和感が大切だと思う

食べたその時はあれ?そんなに対して旨くないかも、、、

と思わせて

時間がたてばまた食いたくなる

この違和感をうまく演出できた料理が
もっとも旨い料理としての資格を得られるわけだ

これはデザインにも通じる

勉強しろ

435 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:34:05
>>430
ばあちゃん家で食べたとれたてのキュウリ。
生野菜がダメだった俺が、今じゃサラダバリバリ食えるんだぜ。

436 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:34:19
今まで食べたもので一番うまいと思ったのは、
舟の上で釣って食べた、イカソーメン
死ぬほどうまかった。

437 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:34:55
>>433
一見してすぐにバカだとわかるから安心しな

もう文章からバカが漏れてきてるから

438 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:35:35
俺は女房の作る料理はどれも抜群にうまいですよ。
マジで料理センスあるんだ。

439 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:35:52
漁港で食べたタラバガニの刺身がうまかった
もうしばらく食べる機会がなさそうだけど

440 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:36:34
>>430
ほうれん草のゴマ和え

441 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:36:40
いいなぁ
嫁が料理がうまかったら
男は浮気しないっていうもんね。

442 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:36:55
外とか船の上とか
そういうところで食うと
うまく感じるよね

443 :プリンくん:2008/04/17(木) 20:37:11
   _  
   /〜ヽ ぼくはさっきから、今までの人生の中で
  (。・-・) もっともおいしかったおやつは何かを皆さんに聞きたくてうずうずしてるんですが。
   ゚し-J゚

444 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:38:45
・ふぐの白子の網焼き
・ナスとベーコンのトマトソースパスタ


445 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:39:07


おやつかどうかしらないけど、
賞味期限切れの赤福もちは大好きだった
賞味期限がリニュアルしてまだ食ってない。

446 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:40:15
赤福って食ったことないんだけど
まんじゅう?大福に近いの?
大福で、餅が甘い奴は苦手だ。
よって、すあまが大の苦手。

447 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:40:16
おれ
ういろう好きなんだけど
結構嫌いなやつも多いのな

448 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:40:21
死んだも同じですね、この国のデザインは。この程度しか出て来ないとはね。
ネット上でしか粋がれず、実力はほぼ皆無。でも集まればデザイナー気取り。
よく考えて出した案も、いちゃもん付けて否定とか。一デザイナーとしてマジで情けないです。

ってタテ読み作ってるうちに話変わってるぅ!


俺は黒ムツカマの西京漬け。これが最強。洒落じゃないけど最強。

449 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:40:59
>>446
赤福うまいよ
ほどよい甘さで

大福をひっくり返したようなものだ

450 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:41:26
イギリスで一番おいしいおやつはスコーンかなやっぱ。

451 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:42:03
幼稚園児のとき新幹線の中で食べたアイスかな

452 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:42:09
フィッシュアンドチップス

453 :前スレの者:2008/04/17(木) 20:42:10
>>448
デザインが死んだんじゃないい。
デザインをされる物が死んだのがこの国の現状かな。





454 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:42:39
>>450
コイケヤスコーンですね
知ってますよ

455 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:42:49
>>449
それだったら食える!

京都の大丸だったか忘れたが
四条のデパートだったような。
地下に飴がパリパリで厚みのある
大学芋が売ってる所があって激ウマだった。


456 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:42:52
立て読みにマジレスしてるおまえが
まずしね

457 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:43:43
和菓子なら「すあま」

シンプルかつ上品な甘さが最高
特に和菓子屋で売ってる「すあま」は絶品

458 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:43:58
小難しいこと言ってる場合じゃなく忙しいけど
2ch閉じれない

459 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:44:04
案外、「前スレの者」が>>451とかをさらっと書いていたりしてな。

で、おれは、納豆ごはん。卵はいれない。


460 :前スレの者:2008/04/17(木) 20:44:25
まぁショボンしたくないなら、頑張る事ですね。
正直、もう提案できる人はいないでしょう。

461 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:45:11
>>457
俺もすあま好き!
ほんのり甘い系が好み。

462 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:45:40
みんな仕事があんだよw

463 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:46:27
うおー大学芋くいてーぜ!

464 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:47:07
>>461
じゃあ、俺とお前で「チームすあま」略して「チーアマ」な!
よろしくな!チーアマ2号!

465 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:47:37
なにげにグリコから出てる、パキッツっていうお菓子が好き。
うまい。

466 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:47:38
>>462
それなりにな

何か上から物を言いたい奴がいるみたいでウザイけど

467 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:49:30
>>460
んじゃ、明日の会議頑張ってねーノシ

468 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:52:24
>>460
ここで提案してないでキリンで提案してこいよw

469 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:53:34
ジャガリコにお湯入れて3分待ったら
マッシュポテトができるの知ってた?
これが結構うまいんだけど、
あとで酷い胸やけをする。

470 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:56:03
冬に出る「じゃがりこ」の亜種「さつまりこ」が大好物です

471 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:56:30
あーねみ。少し寝よう。

472 :前スレの者:2008/04/17(木) 20:57:41
>>468
おもしろくないし、やらない。
金になるかもしれんけど、そこまで金が必要じゃないから。
僕がしたような提案をする事は好きじゃない。
だっておもしろくないからね。
前に某飲料会社の飲み物のパッケージはした事あるよ。
つまらん、以上って感じ。
だからしない。



473 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:58:15
>>460
最後に、あなたの案のビジュアルだけ教えてもらえませんか。
まだ、おっしゃってなかったですよね。

それで終わりにしてください。


474 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 20:59:56
>>某飲料会社の飲み物のパッケージ

これって、前に('A`)ゞビシッ の人が言ってたの覚えてるぞ。
まさかあのおじさんじゃないよな。

475 :前スレの者:2008/04/17(木) 21:01:47
>>474
違うんじゃない?

おもろい人いたら、色々紹介しようと思ったのに。
2チャンで知り合ってさぁ、って紹介するのもおもしろいでしょ。


476 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 21:02:40
つまんない

477 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 21:02:58
ぜんぜん。ちっとも面白くない。

478 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 21:03:36
スレがつまらないから仕事でもするかw

479 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 21:03:50
文章の意味がわかんない

480 :前スレの者:2008/04/17(木) 21:04:14
>>476
そう?話のネタにはなるけどなぁ。

なんか、フンドシでセンター街を踊るような仕事ないかな。
みんなに苦笑されるような。
そんな仕事を只今探し中。


481 :前スレの者:2008/04/17(木) 21:05:32
>>477
偉い人にこの子2ちゃんで会ってさぁって紹介したいなぁ。
やっぱこの人イカれてるって思われたいもん。


482 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 21:06:12
ガキの頃 近所に
こういう夢想癖のあるおじさんいたよ

483 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 21:19:32
はーい、ここでクイズでつ。
「前刷れの者」は前スレのどこ(スレ番)に初めて現れたでせう?



484 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 21:20:41
どうでもいいがコーヒーうまい

485 :前貼りの者:2008/04/17(木) 21:21:37
>>481
車換えたいから儲かるやつ頼む

486 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 21:26:15
前スレからずっと読んできて、いま読み終わった。
スゲーよ、この「前刷れの者」サン。チラシ仕事してたら、ここまでデザインを
語れないよな。俺たちみたいなタダの「デザイナー」じゃないよ。

そうか!「ハイパーメディアクリエイター」さんですね!
イギリスに家あるってことからも、それに間違いないですよね!

487 :前貼りの者:2008/04/17(木) 21:26:53
sugeeeeeeeee!!

488 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 21:28:06
沢○のB地区の色とか教えて欲しいな

489 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 21:31:38
高城さんが昔ガンズ&ローゼスをやたらプッシュしてたのが
妙に印象に残ってる

490 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 21:47:09
ハイパーメディアクリエイターって
高城みたいな人をさすよね
多分、意味判らずにつかってるんだろうけど。

491 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 21:48:02
ちなみにキリンレモンは
キリンでなくキリンビバレッジね。

どうでもイイことじゃん、と思われるかもしれませんが、
NTTとNTTドコモ、NTTファシリティーズを混同しても
ブッ殺されるのがこの業界ですから、
名前はシビアに!

492 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 21:59:41
>>486
「前刷れの者」は565。あるいは544。


493 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 22:00:56
>>491
ブリジストン、キャノンも間違えやすいよね。

494 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 22:04:19
ウコンとウンコも間違えやすいよ。

495 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 22:05:11
おい、544は俺だよ。やつは657だと思う。

496 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 22:20:02
いったいぜんたいどうしたの?
このスレの伸びようはW

497 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 22:26:08
>>494
ウンコは飲めんだろw
>>483
前擦れは395

498 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 22:56:13
ようやく寝たか。明日も来やがったらどうしようw
本気であの流れつまんない。

499 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 22:57:53
まあ面白かったよw
ちょっと長過ぎたけどな。

500 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 22:59:16
正直、ここにきて仕事の話をしたくないな。
(´・ω・`)

501 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 23:02:17
でも仕事板だし。
デザインとは関係のない、つまらない雑談よりおもしろかったよ。

502 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 23:06:59
芸術学科とバンド狂いが苦手だったのでスルーした。

503 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 23:08:42
>>500
おまい、紛らわしいからsageた方がいいアルヨ。

504 :前スレの者:2008/04/17(木) 23:08:47
正直おれは
デザイナーにあこがれて就職したものの
オペレータをやっているもので
雑誌に載っているようなデザイナーに憧れているものなのだが

おまえら、釣られ過ぎだな

デザイナーっつってもたいしたことないな

おれにデザインをやらせたら世の中ひっくりかえせるのに
本当の天才は世の中に受け入れられないものなんだな

505 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 23:10:42
m
a
n
k
o

506 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 23:10:57


  ∩___∩        |            , '´l,
   | ノ\     ヽ      |         , -─-'- 、i
  /  ●゛  ● |      |       _, '´ /     ヽ、
  | ∪  ( _●_) ミ     j     iニニ, "● ∪    ヽ、
 彡、   |∪|   |     >>504  iニニ、_          ',
/     ∩ノ ⊃  ヽ            〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
(  \ / _ノ |  |             `ー´    ヽi`ヽ iノ
      l´ ̄ ̄`l'''''−、
      l´ ̄`l  ̄`l、 lヽ, l  .⊆ヽ、
`ヽ、    |.   |    ヌ|'''''`   '''-,, _ノヽ、..... |`ゝ  .ヽゝ
    `ヽ、l,__,.l             ヽ、 `',...l┴、  .l~~l |ヽ
;;;ヽ、  /'''´ ̄(●)'l/'''-,,,、 ,,.::--''´ ̄ヽヽノ |  |   l_,,,l l~~l
 ヽヽ/         (●) ヽ _,,,.::--''   |  |  l~~l l~~l
;;;、 `/      U        ヌ――――-、|_l .l .l l .l
 .`/   U           |、____ノ_  l .l l .l
、...l             U     |´         `lゝ´入ノ

507 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 23:16:08
>>504
「もの」好きだぬ(´・ω・`)

508 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 23:17:35
亀倉雄策ぐらいになればデザイナーだと思うけど、
カシワレベルじゃデザイナーだとは思えない。

509 :前スレの者:2008/04/17(木) 23:17:39
>>504
皆さんこいつは偽物です、人の名前を騙るのはやめてください
私はオペレーターではないですよ。
皆さんと違って海外に別荘も持ってますし、年収も1千万以上あります。
高級外車も数台もってます。彼女も金髪のロシア美人です。
もちろん童貞でもありません。
今日は遅いのでもう寝ますが、明日また活発な議論を求めます。
皆さんはしばらくキリンについて考えてから寝て下さい。

510 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 23:18:20
1千万以上あります、なんてレベルでそこまで豪勢に暮らせるか?

511 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 23:20:12
それでは亀倉雄策センセイの霊を呼んでみましょう。

512 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 23:21:48
実際1000万かせいでも、市県民税とか保険で
300万以上もっていかれるから、
裕福な実感なかったな。
次の年に500万ぐらいしかなかったら、
前年度実績でとられるから手元に200万しかのこらないし。

513 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 23:22:27
パツキンに関して活発な議論するならヨロコンデw

514 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 23:23:10
>>509
5千万を永年続けてなんとかなるくらいだよねw

515 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 23:28:28
>>509
取付ればいいやん。

516 :514:2008/04/17(木) 23:30:49
>>509>>510です。
ずれちゃった。

517 :氏名トルツメ:2008/04/17(木) 23:44:12
まあ、明日からキリンビバレッジの不買運動でもするか

518 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 01:05:12
(´・ω・`)おや? 静かになったのう。

519 :プリンくん:2008/04/18(金) 01:26:30
 |_
 |〜ヽ 誰もいない…
 |・-・) 今のうちに…
 |゚ソ


    ♪
       ♪  _
          /〜ヽ プルルン
        (((。・-・))) プルルン
          ゚し-J゚    プルルン ルン



    _ ♪
 ♪ /〜ヽ  プルルン プルルン
  (((・-・。))) プルプル プルルン
.   ゚し-J゚

520 :前スレの者:2008/04/18(金) 01:37:33
BOMB!
 ゚_∵’・
`゙'∴| //∵’/
゚─.∴:─;〜ヽ
’//゚ | \-∵’
`゙''しヽJ∵’

521 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 01:38:18
旬が過ぎたことに気付かないってのは致命的だぞ。プリン君。
きょうからプリングルズ君に名を改めたまえ。

522 :前前スレの者:2008/04/18(金) 01:38:53
惨状!

523 :苅スレの者:2008/04/18(金) 01:51:17
いいかげん寝ろよw

524 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 01:52:50
 |_
 |〜ヽ もう何年もいるのに
 |・-・) 今さら旬って言われても…
 |゚ソ

525 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 01:53:29
旬を過ぎたプリンってつまり、腐ってるって事だろ?

526 :禅スレの者:2008/04/18(金) 02:01:10
プリンくんを虐めるべからず。

527 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 02:15:27
旬を過ぎてもいい。逞しく腐ってほしい。

528 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 03:30:43
おはようございま〜っす!

529 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 09:05:05
カエレ!

530 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 09:34:21
(´・ω・`)

531 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 10:27:29
いい年こいてプリン君とか寒いんだよ、東京プリンかよ

532 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 10:36:50
東京ケーキなら知っている

533 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 10:40:36
東京セブンローズなら知ってる

534 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 10:50:03
麒麟ビールに檸檬浮かべて「麒麟檸檬」

535 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 10:57:27
(´・ω・`) 読めるけど、どれひとつ書けんがな


536 :前スレの者:2008/04/18(金) 11:27:52
何やら、偽物が騒いでいるみたいですね。
小さい卑しい己のプライドをズタボロにされて悔しいのはわかりますよ。
自分もかけだしの時には負けた事も沢山あった。
ただ負けた時こそ、成長するチャンスです。
なぜなら負けた理由を考えられますからね。
そう考えると負けは負けじゃなくなる。
そうやって自分を高めてきたかな。

実際、君達にレベルの違いを見せつけたのは、今は負け組でも諦めずに
がんばればチャンスはある。
この業界の成功の秘訣は天才である事ではない。
努力、人の立場になって物事を考えられる、ごく当たり前の事ができる人が
成功します。
そして、知識を広げる事。それは勉強しかない。
その二つがあれば必ず成功するし勝てます。
なぜなら、目先の妄想に憧れる人や、自分の力に陶酔する人達ばかりですから。
自分達は主役ではない、サポーターなんです。
光をあびるのは、自分達ではなく、商品や企業です。
それの手伝いをするのがデザイナーなのです。

537 :前スレの者:2008/04/18(金) 11:34:17
そして、私は確かに成功しました。
ただ私は当たり前の事ができる上に、芸術的センスにも長けている。
つまり全くの無から新しい感覚や概念を生み出す事もできる。
なのでデザイナーという職は捨てました。
実際は、仕事はしますがそれは一つの部分にしかすぎない。

今度私が手がける新たの事業は、現代における芸術とビジネスの新たな
融合です。
広告は更にその手法を変ています。
そして一見したらこれが広告?と思わせるくらい、自然に人の脳に記憶されます。

私はこれから新たな世界へと足を踏み込まなければならない。
利益は未知数。何もわからない。
もしかしたら今年はもう収入はないかもしれない。

ただ行かなければならないのです。

538 :前スレの者:2008/04/18(金) 11:42:06
ここにおられる方は○月○日 全品半額!!! みたいな広告をされてると思います。そして、それに対して不満を持ってるはず。
ただそれは食べるために仕方ないと諦めている。
いいですか?
そう思ったらそこからは絶対に抜け出す事はできない。
新たな道への進出を狙うという事は、必ず犠牲を伴う。
そしてその犠牲はお金だという事。
デザイナーはここでバカになれるかなれないか。
今までの利益を捨てれるバカだけに新しい道への鍵は渡されます。
そしてその鍵を手にいれドアを開ければ嫌でも自分の力を試されます。
つまり結果を出せるか出せないかという事です。

あなた達にとって今から抜け出すにはそれなりの力がいるのです。
恐いですか?恐ろしいですか?
これが現実です。

だからバカじゃないとできないのです。

539 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 11:43:47
(´・ω・`)しらんがな

540 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 11:45:51
今回のスレ内コンペのやりとりで彼の底は見えたからもういい。

541 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 11:45:57
起きたww

542 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 11:47:36
今日も来たw

543 :前スレの者:2008/04/18(金) 11:48:30
それと、一番成功しない人の特徴は食べるために仕方ない
自分には家族も子供もいるといった他人のせいにする人です。
そういう方がおられましたよね。
子供がいるからみたいな発言をしてる人が。
なぜそこで一番愛する子供のせいにできるのか不思議でなりません。
単純に己が他に稼ぐ力量がないというのが本当でしょうに。

こういう物の考え方では、デザイナーはできませんし、嫌な思いをして
生きていくだけです。

我が子のせいにするような人が、企業や他人のために何ができるのでしょうか?
そういう事なんですよ、デザイナーは。


544 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 11:48:57
やっぱり本物は電波度が違うw

545 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 11:49:18
(´σ_`)フーン (´_ゝ`)σ⌒゚

546 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 11:49:53
種無しがよう言うわw

547 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 11:50:37
>>544
ワロタw

548 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 11:53:12
♪シューチシン! シューチシン! オレタチハ!

549 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 11:53:50
こいつ啓発系のアフェリエイトサイトとかやってるかもな
文章がモロそれ系だよ。

550 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 11:55:37
イギリスって、今明け方なんだよね……
イギリス在住って設定じゃなかった?
あと、イギリスにもコンビニあんの?

551 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 11:56:32
スルー汁

552 :前スレの者:2008/04/18(金) 11:57:06
この世界は貧富の差が激しい。
そして一部の人だけにしか、裕福な道はありません。
ここで馴れ合うのもいいでしょう。
似た者同士がね。
ですがあなた達はフリーでしょ?仲間なんていないんです。
個人対社会の構図である事をお忘れなく。

そしてその一人で戦うという利点を導き出してください。
それがわかれば自分の行動が変わります。
私はそれに早くに付きました。

よく考えれば、あっ俺って有利じゃんって思えます。
勝ち上がってください、相手を蹴飛ばして。


553 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 11:57:24
近所の旨いカレー屋にでも行ってくるかな。

554 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 11:57:46
゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハハハノヽノヽノヽノ\ / \

555 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 11:58:48
前スレ君より、
間違いなく俺様の方が
良い仕事をしているな。

それはそうと、しかし、
「全品半額」を馬鹿にしてはいけない。

もしかしたら、前スレ君の仕事より、
「全品半額」仕事の方が、
より多くの人間に恩恵を
与えているかもしれないのだ。

用をなしてこそのデザイン。
自慰的な人間に、
その用を計りきれるかどうか、
大きな疑問を感じる。


556 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 11:59:06
ウチの近所にはヒマラヤカレーという
ネパールカレーの店がある。

お勧め。

557 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 11:59:25
カレー食い過ぎると体臭が(ry
もともとオレは脇に爆弾かかえてるんでorz

558 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:01:15
家の近所に昔洋食屋だったけど今は弁当屋やってる店のカレーが美味い
俺辛いのあんまり得意じゃないからちょっと辛いんだけど好きで良く食べる

559 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:01:51
>>557
ごめんw笑ってしまったw爆弾て


560 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:02:18
日本的な小麦粉もってりのカレーがすき

561 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:03:15
デザイナーと言っても、
カメラマンやら、コピーライターやら、
アシスタントデザイナーなど、
多くのスタッフとのコラボレーションワークをこなして
仕事を進めていかなければいけない。

「一人で戦う」なんて息巻いてるあたり、
自己完結レベルで済んじゃう
小さな仕事しかやったこと
ないんじゃないかな?

そこかしこに
未熟さが出てる人だよね。

562 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:03:20
昔ながらの洋食屋って減ったよな。
あーいう所こそ残って欲しい。

563 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:03:58
嫁さんお手製のオムライスがもうすぐ出来るはず

とキッチンに行ってみたら、チャーハンが準備されてたorz
オムライス食べる気だったから、なんか敗北感

564 :前スレの者:2008/04/18(金) 12:04:14
>>555
確かに半額広告は人の当たり前の食という生活にあるものなので
必要なのは確かです。
そして、さんま半額で家の家系を半額にさせる事が自分の使命と
思うならそれでもよい。

ただし、その半額広告は別にあなたじゃないといけない必要はない。
極端な話、安ければ誰でもいいのです。

人は社会に使命を見いだそうとする。それが自分の使命だと思うのなら
私は何も言いません。

そして、なぜあなたの方が良い仕事をしてるのか、教えてください。
私は良い悪いで仕事はしません。


565 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:04:33
銀座のナイルレストランが好き。

変なインド人のおっさんの
変な日本語を聞きながら食べるのは楽しい。

566 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:05:38
1000万で海外に別荘だの外車だの言ってる辺りでw
つまり、
1000万の経験がない証拠w

567 :前スレの者:2008/04/18(金) 12:07:36
>>561
確かに様々な種別の人と仕事をこなします。
ただ、その職種一人一人は自分に与えられた役目の中で戦わなければ
なりません。
小さい枠の中でも責任がある以上一人で戦わなければならない。


568 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:07:42
ただ「外車」と言い放つあたりが、
車好きとしては許し難いなw

いるんだよな、ヘタクソが
見栄でベンツ買って傷だらけにしてんのとかwww

569 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:09:58
もうみんな気づいてるんだし
やめてあげようよ。
あんま追い込むと現実に戻って来れなくなるぞ。

570 :前スレの者:2008/04/18(金) 12:10:22
外車?
私は車の話なんかしてません。
イギリスに別荘があるのは仕事で必要だからあるだけですよ。
前にも言いました。
私は今はお金のためだけに働く必要はないのです。
物を創る事が最優先です。
そして仕事を選びブランド性を高めなければならない。
じゃないと次にはいけませんからね。


571 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:11:35
>>570
じゃあ早く次に行きなよ、ここでウダウダやってないでさ

572 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:11:36
まあ、ヌルいよ、前スレの者。

一人で戦うなんて息巻いてるけど、ヌルい。

どこかヌルイかって?

何よりも自分にヌルイじゃんw

ただの自己愛の奇形人間だわな。

他人を識らん奴には広告は作れないよ。

別荘に籠もって、絵でも描いてればいいんじゃね?

こうして人前に出てくる意味なし。

573 :前スレの者:2008/04/18(金) 12:12:17
私の生活に興味がおありみたいですが、理解できません。
私はあなた達(負けとされる枠)で働くデザイナーの意識が
知りたい。
なぜなら、次の仕事でそれが必要だからです。

だからここにいるのですよ。遊びと称してね。


574 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:12:38
この春から職を失った専門学校の講師ってところでしょうか?

575 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:12:52
今日もここショボンでは、スカトロ祭りが開かれています、っと。

576 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:13:35
一度でも英語もしくはドイツ語表記あったのか??

577 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:13:57
「前スレの者」というコテ名に
既に美意識が欠如してんよなw

他人に見られる自分にも、
気を遣ってるんじゃなかったのか?

日頃もお洒落したつもりで、
尻尾出して歩いてるんだろうなw

マヌケw


578 :前スレの 894,895,898,905,908,912,914,919:2008/04/18(金) 12:14:17
>「前刷れの者」クン

痛々しいだけだからもう止めとけ。

579 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:14:53
>>575
カレーのことをそんな。

580 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:14:58
>>573

あんたに負けてると思ってる人、
もう一人もいないと思いますよ。

581 :前スレの者:2008/04/18(金) 12:18:22
負けるとか勝つとかはおいときましょう。
勝負となるとあなた達は過度に反応しますね。
今まで負けてきたのでしょう。
コンペでいいくるめられたようにね。

私は、そこで言葉で反論して欲しかったのですが。


582 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:20:32
コンペに言いくるめるとか無いんスケドw
ヤベッ。いじめ癖がつきそう。

583 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:20:42
誰も勝負に興味ないと思うけど。

お馬鹿さんひとりで挑発してただけでしょ。

千葉の通り魔を見るような目で、

侮蔑と好奇心の目で

みんな、あなたの事を見てるだけですよ。

584 :前スレの者:2008/04/18(金) 12:21:13
>>578
あなたはコンペに参加された方ですね。
コテをつけていただきありがとうございます。

確かにあなたの案は未熟で社会で通用しないでしょう。
しかし、コテをつける事は素晴らしいと思います。

私から言わせればあなたの案は学生レベルです。
何が足りないか、それは現実性です。
それがわかれば伸びますよ、必ず。


585 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:22:32
>>581

リアルコンペで出逢ったら、
フルボッコにしてやんよw

こんな所で息巻いてるのなんか
時間の無駄

586 :どこかのスレの1 ◆oAztNtOMyE :2008/04/18(金) 12:22:35
ま、このスレはそんな事する場所じゃないし。
それにふさわしい板、スレでどーぞ。>>前スレの者

587 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:23:01
嫌味を言って鬱憤を晴す方向にシフトしてきたなw

588 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:23:39
>>584

前スレの者の話も
学生レベルだったやんw

みんな情けで、その話、避けてやってんのにw

589 :前スレの者:2008/04/18(金) 12:24:32
>>583
なるほど、ここでは異端者扱いですか。
凄く光栄に思います。
私は異端という道を今まで歩んできました。
変わり者、歌舞伎物、色々言われています。
ただ言える事は、それが幸せに感じる事。

大手企業の広告を難しい顔でしてるデザイナーの横で
大手企業の仕事を断り2ちゃんねるをする。

これほど幸福な事はない。

590 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:24:57
みんな遊びに飽きてきて
リアルにつっこみだしたなw

591 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:25:42
友達いるのか?

592 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:25:58
>>589

可哀想にw

593 :前スレの 894,895,898,905,908,912,914,919:2008/04/18(金) 12:26:47
>>581
鬱陶しいな
直接会って作品(仕事)ファイルを見せ合えば済む話だろ。
俺は代々木に住んでるから代々木上原〜渋谷〜表参道〜新宿の
エリア内なら都合つけてやるぜ。
その辺なら出てこられるだろ、普通。

俺も仕事のファイルを持って行くからさ。
インタビューを受けた雑誌の記事とか
ドイツのギャラリーに展示された仕事とか
某飲料メーカーの仕事とか見せてくれよ。




>>584
>あなたはコンペに参加された方ですね。
人違い。
君のように2chに貼り付く程暇じゃない。

昨日のログは一通り読んだけど
君のプランが一番学生ぽかったよ。
読み囓った知識を並べてるだけだった。

594 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:27:06
あんた誰

595 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:27:10
前スレの者の自己紹介で、
ひとつだけ正しいものがある。

「馬鹿」

たしかに馬鹿だわな。
そこだけは褒めてつかわす。

でも、それだけだな。

596 :前スレの者:2008/04/18(金) 12:28:49
デザイナーというあなた達が妄想する姿に憧れるのは自由ですが
あなた達の名は世に出る事はないでしょうね。
発言を聞けばあなた達の創る物が目に浮かぶ。
自分では自信のあるデザインに営業が簡単に直しを入れる。
それに対して素人ムカつくなどの気持ちをもっている。
こんなところでしょう?
違いますか?


597 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:29:53
あんた誰

598 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:29:53
>>589

異端者扱い?

それは異端者に失礼だよ。

自分に甘い言葉に
自分で置き換えて
オナニーしてんじゃねえよ!

599 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:29:53
もうちょっと日本語うまくなれるといいね!

600 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:30:11
>>589
今日の東京はものすごい風雨です。

601 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:30:18
>>589
異端と言うよりも
失格者と言う感じです

あなたはすぐにでも精神科のある病院に行った方が良いです

602 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:30:30
こっちも雷がスゴかよ。
東海だけど。

603 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:30:57
>>596

日本語が乱れてきましたよw

大丈夫ですか?

顔洗ってきたらどう?

604 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:32:13
前スレの者、そろそろ涙目www

今頃、手震えてるんだろうなw

605 :前スレの者:2008/04/18(金) 12:32:40
>>593
それは私と勝負してもいいという事なのかな?
作品で。
う====ん、もしそうなら大恥かきますよ?

それと自分は本は余り読みません。漫画も読まないですね。
最近は何を見てもおもしろいと思えない。
ただ、刺激を求める欲だけは強まる一方ですが。

既存の物にすら興味がないのかもしれません。
なので私の発言が誰かと被るかもしれませんが、別に真似てるわけではない。


606 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:33:19
いやあ、恍惚とした表情かもよ
自己陶酔

607 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:34:15
>>605
せっかく会ってくれるってんのに。
色々と教えてもらいなさい。

608 :前スレの 894,895,898,905,908,912,914,919:2008/04/18(金) 12:34:33
>>605
ご託はいいから来るのか来ないか答えろよ。


609 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:34:35
「上から目線」って安手なギミックだけで
押し切れると思ったのかな?

ここ読んでる限りじゃ、
前スレの者のプレゼン能力も大したことないな。

企業を言いくるめるどころか、
出入禁止とかになってそう。

610 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:34:48
ぜひ遠巻きに会ってみたい

611 :前スレの者:2008/04/18(金) 12:35:34
昨日、コンペに参加された方は今日はお仕事でお忙しいのかな?
もっと企画について話したかった。
コンペに参加した人は、デザインが好きな人です。
いい仕事をされていくでしょう。
そういうもんです。

意味のない事に労力を使えるか使えないかですからね。
この仕事は。


612 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:35:44
みんな、トーシロ相手に何を…

613 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:36:08
         , ──────────────── 、
       /                        : \
| ̄ ̄|_/                          :  \
|   |    ..............      Little Boy          :  )
|__| ̄丶 :::::::::::::::::::::::........................            :  /
       \ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: /
         `─(⌒つ───────⊂⌒)─── '
           ⊂⊃       / ̄\ ⊂⊃
            |:::|/ ̄\__|::::::::::::::| |:::|
            |:::|:::::::::::::::::::::::___|/ /::/
            ヽ:\_::::::::::/\, ,/| /::/
             \:::::::|::/ (・), 、(・)|/:::/
             /|::::/( |\__●::/   < ゴチャゴチャうるせえ!!
            / |:://\\ +  |::::/_
            ̄\○   \\_|/:::::...\
          /:::/|/ ̄ ̄ \_) ̄ ̄\\

614 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:36:32
何を見ても面白いと思えない人には何も生み出すことは出来ません。

615 :前スレの者:2008/04/18(金) 12:36:43
>>608
そうですね。
今、私は東京にはいません。
なのですぐには無理かもしれません。

いいですよ。
あなたは名刺ありますか?

616 :前スレの者:2008/04/18(金) 12:37:38
>>614
浅いですね。
何を見てもつまらないから、自分で創るしかない。
興味のハテなんてそんなもんですよ。

617 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:38:42
コイツ暴走しなきゃいいけど

618 :前スレの 894,895,898,905,908,912,914,919:2008/04/18(金) 12:39:12
>>611
ご託はいい
仕事とその仕事への関わり方を見れば
そいつの力量は一発で判る。

この仕事をやってるなら渋谷、新宿に出てこれないって事は無いだろ。
それにひとつの案件が終わってしばらく暇なんだろ?
会うのか会わないのか
どっちなんだ。


619 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:39:44
>>617
そうだな。それが心配になってきた。
生麦茶みたいにならなきゃいいが。

620 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:40:19
>>618
やめとけ。気持ちはわかるが危ないぞ。

621 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:41:12
>>615
> あなたは名刺ありますか?

この1行で、すべてがばれてしまったねw

622 :前スレの者:2008/04/18(金) 12:41:58
>>618
ですから会うと言っていますよ。
その際名刺は是非交換したいのです。
こういう仕事をされているのならね。

そして、あなたがこの板にような態度で会話できれば嬉しいです。
喧嘩とかでなくあくまでも対等って事でね。
ただ作品を見ればそれができるのかな?と思います。正直。

有名なのしかないですから。


623 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:42:38
>>618
前スレ者に、自分で決めることはできないよ。
返事も出来ないさ。

624 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:43:00
だから失業中の専門学校講師だって。
相手にすんな。

625 :前スレの 894,895,898,905,908,912,914,919:2008/04/18(金) 12:43:01
>>615
いつ東京に来るんだ?
暇なんだろ?

>あなたは名刺ありますか?
まともな仕事をしてる人間なら
こんな質問はしない。

626 :前スレの者:2008/04/18(金) 12:44:09
私はあなた達が想像する以上に、仕事に依存しています。
私と五分で話せる自信があればいつでもお会いしたい。
今私は2ちゃんに興味を持っています。
今更ですがね。
フフフ

627 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:44:52
なんか背筋が寒くなってきた。
会おうって言ってる奴やめた方がいい。

628 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:45:16
>有名なのしかないですから。

自称、有名。
そんなの知らんと言われりゃ、こんなのも知らないのかと返すだけさ

629 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:45:29
今日も盛り上がってるねw

630 :前スレの者:2008/04/18(金) 12:45:54
>>625
そうですねぇいつがいいでしょうか。

それと私の事は、あなたは知ってると思います。

名刺を交換するという事は、もし何かあった時にという事です。
お互い何も知らない。
警戒するのは当然ですからね。

631 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:46:15
>>625
絶対会うな。こいつマジできてんぞ。

632 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:47:37
想像してみなよ
昨日久しぶりにみんなと楽しく会話できた
今日もワクワクしながら
ここにきた
「今日もたくさんの友達と楽しい会話ができる」

そんなやつにダメージを与えるのは
無視することだって、思わないか?

というか、相手してるやつも無職だろw
お前もワクワクして、あいつが出てくるのをまってたんだろw


633 :前スレの者:2008/04/18(金) 12:47:42
それと会う際の約束。
絶対に会った後で私の事は書き込まない。
これが条件です。

そして会うのも最低二人かな。
大勢だとみんなを把握できない。


634 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:47:51
これからの展開を大胆予想!

前スレの者はこのまま論点ずらしを続けて、
東京に来いという明確な提案から
のらりくらり逃げ回り、詭弁を弄して居座る。
途中「海外のクラから仕事が入ったので、また今度」と逃げつつも
全て脳内での受注だから、コテを外して自演を始めるか、
みんなと仲良くなりたいが為、このスレ本来の雰囲気に迎合する。

635 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:47:57
なんか長尾謙一郎の漫画を見てるような感覚

636 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:49:29
>私はあなた達が想像する以上に、仕事に依存しています。

はやく仕事に戻れ。
創造する仕事とやらに… って、ハッ!新しい世界でも創造する気か!?

637 :前スレの 894,895,898,905,908,912,914,919:2008/04/18(金) 12:49:36
>>622
名刺を渡すかどうかはお前さんと話してから決める。
で、いつ東京に来る?


>>627
経験的にネットで大口を叩くヤツは
墓所と時間を指定してもまず来ない。
会いに来る人は大抵きちんと作品を持ってくるし
きちんと話も出来る。

時間と場所を指定して
あとでスレで報告すれば済む話。

638 :前スレの者:2008/04/18(金) 12:49:53
>>634
私は嘘はつきません。
コンペだって、きちんと発表し言った通りあなた達が劣ってる
事も証明できた。
会うと言えば会うし、会わないといえば会わない。
それだけですよ。


639 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:51:05
857 名前:氏名トルツメ メェル:sage 投稿日:2008/04/20(日) 18:25:22
今日、表参道の道ばたで土下座してるオッサンがいたよ。
「お願いですから〜、私のことは2chに書かないでぇ〜」って泣き叫んでた。
ああはなりたくないね。

640 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:51:33
>>632
ついにコテ外したか?

641 :前スレの者:2008/04/18(金) 12:52:37
>>637
あなたは無名な方ですか?

私は名前で検索すれば色々でてきますし、媒体にも出た事はあります。
つまり名前が社会で存在しています。
会うというのは計算外でしたが、会った事をベラベラ言われるのには
警戒していますね。

そこが問題です。
そこがクリアーになれば来週東京に行くので、会ってもいいですよ。


642 :前スレの 894,895,898,905,908,912,914,919:2008/04/18(金) 12:52:48
>>633
>絶対に会った後で私の事は書き込まない。
>これが条件です。

それは無理だな。
プライバシーを侵害しない範囲での事実は書かせてもらう。
たとえば君が本当にきちんとした仕事をしてるデザイナーであったり
君がただの無職で釣りを楽しんでるだけであったりすれば
その事実を報告する。
個人が特定出来るような情報は書かんよ。

643 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:53:49
劣ってるも何も、あんたのプレゼン途中じゃないかw

644 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:54:13
>>641
病院からは出られぬだろがw


645 :前スレの 894,895,898,905,908,912,914,919:2008/04/18(金) 12:54:18
>>641
雑誌に載る程じゃないが
俺の名前だって検索すれば出てくる。

646 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:54:37
しかも、安い飲料でティーザー広告的手法はありえん。

647 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:56:26
ただいま「前スレの者」さんは、お食事中です。
3分ほどお待ち下さい。

648 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:56:27
>>643
無駄無駄。あの時点で他者がすでに劣ってる事が明らかだとか言うんだろ。

649 :前スレの 894,895,898,905,908,912,914,919:2008/04/18(金) 12:56:42
>>641
ok来週会おう、多分時間は作れる。
失望させるなよ。

650 :前スレの者:2008/04/18(金) 12:58:11
>>642
いいでしょう。

では、白金にあるレストラン?カフェ?で会いましょう。
日は来週の水がいいです。
時間な店名などは後日。
その際はメールでお願いしますね。

651 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 12:59:45
ここから愛が芽生える

652 :前スレの者:2008/04/18(金) 13:01:19
まぁ、さすがに会ってまで攻撃的ではないので普通に話すと
思いますが。
それとなぜいるのかも教えますよ^^


653 :前スレの 894,895,898,905,908,912,914,919:2008/04/18(金) 13:02:55
>>650
水曜は問題ないな。昼の方が都合がいいんだが大丈夫か?
あと白金よりは渋谷か表参道の方がいいな。

654 :前スレの者:2008/04/18(金) 13:05:15
>>653
いや、その日に打ち合わせが白金であるんですよ。
ソニーで。
なのでそれが終わってからにしたいのです。
時間的には夕方くらいでしょうか、終わるのが。
ラボエムが近くにあるんでそこで。


655 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 13:05:17
俺も会いたいなぁ
白金でも渋谷でも表参でもおk



656 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 13:06:03
初のショボンオフ開催?

657 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 13:06:08
ボエムにラをつけるところが
田舎者の匂いを感じさせるw

658 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 13:07:58
ソニーの掃除のバイトの面接か
採用されるといいな!

659 :前スレの者:2008/04/18(金) 13:08:10
ラボエムって田舎者が行くとこでしょうに

660 :前スレの者:2008/04/18(金) 13:09:08
>>658
掃除の面接なら落ちる自信あるな。
態度でかいから。

661 :214=224:2008/04/18(金) 13:09:15
おっと、安仕事でヒイヒイ言ってる間に、
こんな展開になってましたか。

もし良ければ、
タイミング合えば、俺も立ち会っちゃダメですか?
こういう世の中です。
「前スレの 894,895,898,905,908,912,914,919」さんだけだと
何かあった時怖いですし。

嫌な奴っぽいけど、
変な人間には興味あるもんでw
仮に有名人が出てきても、
俺はそういう人種にも免疫ありますし。

手ぶらで来るなと言うことでしょうから、
俺も作品持っていきますよ。

白金ラボエムなら良く知ってますが、
渋谷・表参道なら
普段の居場所に近いので、よりOKですが。

662 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 13:09:17
17:00にボエム前でよろしいでしょうか?

663 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 13:10:04
>>661
いや、私が行くので
あなたはもう無理です
2人までということですので

664 :前スレの 894,895,898,905,908,912,914,919:2008/04/18(金) 13:10:22
>>633
白金といった時にMTVかソニーかもなとは思ったけどな
そこのラボエムは俺も使った事があるから知ってるよ。

665 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 13:10:42
ソニーって品川じゃないの

666 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 13:11:04
ソニーって青山一丁目じゃないの

667 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 13:11:32
サニーって千葉じゃないの

668 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 13:11:32
普通、この話の流れでクラの名前は書かない。道義上だけど。

669 :214=224:2008/04/18(金) 13:11:36
>>663

そうですか、残念w
じゃ土産話を楽しみにしてマスw

670 :前スレの者:2008/04/18(金) 13:12:20
>>661
すみません、別に一対一で会うのなら構いませんが
自分は大勢で話すが嫌いなんですよ。
仕事以外はね。
自分の妄想の中でニヤニヤしてたいタイプなんで。
一歩間違えれば犯罪者みたいなもんです。
なので一対一がオフの約束事ですかね。

671 :前スレの 894,895,898,905,908,912,914,919:2008/04/18(金) 13:12:57
>>661
私も立ち会いをお願いしたいですね。
その方が「前スレ」クンも都合が良いのでは?

>>663
もう少し自己紹介を。

672 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 13:13:01
さてと、毒電波も終わったことだしカレーでも食いに行くかな
年収1千万も無い俺はなか卯のカレーだけどこれが以外と旨い

673 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 13:14:43
で のらりくらりとやっぱり行けなくなったという話へ

674 :前スレの者:2008/04/18(金) 13:14:54
>>672
おいしい物は値段は関係ないです。
私は日本のココイチが大好きですよ。
カツカレーが好きです。
あの安っぽいカツは最高です。

675 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 13:15:56
前スレの者と前スレの894、、、、
それと661の3者で決定する

時間は17:00
白金のボエム

個人を特定するような報告はなしだが
本物だったかどうかの報告はこのスレですること

以上で決定な

676 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 13:17:15
>>670
その日は泊まりですよね。
当日は海外からお越しですか?

677 :前スレの者:2008/04/18(金) 13:17:27
>>675
いえ、671の方だけですよ。
後、場所は変更します。
後でメール出すのでそこで決めましょう。


678 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 13:18:03
>>674
ロンドンでカレーを食べたけど、
あちらのカレーは、具がすべて溶け込んでいるのでいまいちでした。
具がゴロゴロしてるカレーが好きです。

679 :前スレの 894,895,898,905,908,912,914,919:2008/04/18(金) 13:18:05
>>675
私は特に異論ないです。
前スレ氏と661氏はどうですか?

680 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 13:18:10
危ないから2人だけはやめとけ

681 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 13:21:41
>>677
2人までって言ってただろがくそやろう

>>675で決定だ
この期に及んでごたごた抜かすなカスが

682 :661:2008/04/18(金) 13:21:56
>>679

参加しても構わないという事でしたら、
俺はOKですが。

683 :前スレの者:2008/04/18(金) 13:22:08
>>671
あなたと一対一ですよ。
いいですか?
表面上はオフかもしれません。
ただ自分は、作品を出す以上は戦いだと思ってるので誤解しないように。
どちらが、デザイナーとして(才能)が上か、それは作品以上に話せば
わかります。
作品に関しては同じ物がないし、それで計る事といえば好きか嫌いだけ。
でも話す内容や、感覚などはこの人がどこに立っていて何を見てるのか
すぐわかる。
なのでピクニック気分でこられるのはいかがでしょうかね。

それと私は自称社会人としては失格者だという事も頭に入れておいてくださいね。


684 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 13:22:18
おれもいきたいなぁ
ボエムに張っちゃおうかな

685 :前スレの者:2008/04/18(金) 13:23:11
二人くらいと個別に会うという事ですね。
すみません。

686 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 13:25:03
2人で会うのは危険な香りがする。
661さんも入れてあげてよ。

687 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 13:25:04
では待ち合わせ場所には胸ポケットに薔薇をさして立っていてください。

688 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 13:25:46
バラだとわかりにくいので
膝の上に石亀を乗せておくというのは?

689 :前スレの者:2008/04/18(金) 13:26:41
671さんが非常識なバカな方だと嬉しいです。
ただ普通の立派な大人(笑)なら話はすぐ終わるでしょう。
なぜならデザイナーは芸人なんで、真面目な大人とは話す気
すらおこらない。
私は、人を差別しますよ。
物を生産する人こそが神だと思ってます。
代理店の人間などゴミだと思ってる人間ですからね。


690 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 13:30:37
逃げ出したいってのが見え見えw

691 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 13:30:40
そんなことより、昨日のコンペの続き(ビジュアル案だっけ?)を
披露してくれればデザイナーの力量がわかると思うのだけど・・

692 :前スレの者:2008/04/18(金) 13:31:01
人は何かに依存しなければ生きてはいけない。
そして、普通の人は第三社的な物にそれを求める。
仕事だったり、彼女だったり子供、趣味などね。
ただ私の場合は、少し違います。
自分に依存してる人間です。
なので、いつも孤独であるし、孤独が友でもある。

そんな人間ですよ。
なので覚悟してきてください。


693 :前スレの者:2008/04/18(金) 13:33:25
>>691
そうでしたね、なぜか途中で終わってしまった。
タイミングを逃しましたね。
ただ、正直残念でもあります。
あなた達の力量が見えてしまったので。


694 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 13:34:01
もういんじゃね?
後日談聞くし。

695 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 13:35:01
>>693
私はマジメに拝見しておりましたし、
差し支えなければぜひアイデアの骨子だけでも
ご説明いただけませんでしょうか?
よろしくお願いいたします。

696 :661:2008/04/18(金) 13:37:41
5人6人いるとガチャガチャするのは分かるけど、
2人でも3人でも変わらんと思うんだけどねえ。
新興宗教のイニシエーションみたいで、
せこくないですか? >前スレ者

俺は「前スレ894」さんにもお会いしてみたかったんだけど、
前スレ者氏だけと会うのなら、遠慮しとくわ。

奇人変人も、大先生も知り合いにいるんで、
これ以上面倒な(笑)知り合いを
そこまで無理矢理に増やす必要もないんでね。

「前スレ894」さん、
くれぐれも気をつけて行って来てください。
土産話を楽しみにしております。

とりあえず貧乏仕事に戻ります ノシ

697 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 13:39:40
貧乏はもどる仕事がないからだろ

698 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 13:39:54
> それと私は自称社会人としては失格者だという事も頭に入れておいてくださいね。

社会人失格なので、ドタキャンです。
社会人失格なので、勢い余って刺します。

そうとしか読み取れないw

699 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 13:41:46
芸デ板でなくDTP板、しかもショボンに来るというだけで
どんな輩かわかるだろうに。

700 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 13:44:52
白金ビルのソニーなら
弟が勤めているんだけど
ちょっと聞いてみようかなぁ

701 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 13:45:39
>>698
だよな
>>696もビビっちゃったぢゃまいか
ま、それが奴の狙いなんだが…


702 :前スレの 894,895,898,905,908,912,914,919:2008/04/18(金) 13:47:08
>>677
別にオフとすら思ってないが。

君の仕事が見たいだけさ。
デザイナーとしての力量は作品を見れば判る。
それだけ。

前スレ氏は二人が希望か。
けど自分で二人までと言ってた事だし3人で会う事で了解してもらえないかな。
661氏も仕事を持ってくると言ってるし。

あと連絡はこちらへ
digitalvision2008@gmail.com

703 :前スレの 894,895,898,905,908,912,914,919:2008/04/18(金) 13:48:24
702のアンカーは>>683ね。

704 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 13:49:25
>>700
是非聞いてくれ。
「明日、掃除のバイトの面接あるってホント?」

705 :前スレの者:2008/04/18(金) 13:49:51
>>696
宗教ですか?う===ん
デザインや物を創るという事は、何もないところから物を
想像するという事です。
そしてその想像というのは常に主観です。
そして創造者はその主観を信じなければならない。
信じるという事は宗教と同じです。
そしてそれを正しいと相手に思わせなければならない。
言葉を変えれば相手を洗脳するという事ですよ。
あなた達は形に対して、説得する義務があるのです。
その説得は主観でしょ?
信じる事ができれば相手は信じてくれます。

後、あなたは奇人じゃないんですか。残念です。

706 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 13:52:38
長文こねくる時間あんなら
さっさとメール送れ。

707 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 13:52:51
>>705
私は会いたいです
正直奇人です

犯罪歴・獄中生活経験者です

あなたの考えには概ね賛成ですが
あなたよりもかなりキレてると思います

前スレ894さんの後で1対1でお願いします



708 :前スレの者:2008/04/18(金) 13:53:45
>>702
見ればわかるですか。
大方、メジャーかそうじゃないかくらいの感覚なのでしょう。
是非見ればわかるという事に対しての意見をゆっくり聞きたいですね。
人の確たるした考えには非常に興味がある。

それと、一対一でないと会いません。

709 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 13:54:10
>>705
刺す気満々でワロタ

710 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 13:54:31
>>707
そんなに煽ったらバックれちゃうよ...orz


711 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 13:56:07
>>707 M本さん?

712 :前スレの者:2008/04/18(金) 13:56:20
刺したり、暴力などは行いません。
後、遅刻もしません。
ただ、常識としての、他人と協力だとか、そういった類いが嫌いなのです。
私の場合は常に1対社会という構図なんでね。


713 :前スレの 894,895,898,905,908,912,914,919:2008/04/18(金) 13:56:47
>>708
>大方、メジャーかそうじゃないかくらいの感覚なのでしょう。

あまり人を舐めない事だな。

714 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 13:58:26
>>712
刺したり、暴力などは行いません。

当たり前だろ

715 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 13:59:25
>>712
>私の場合は常に1対社会という構図なんでね。

だったら二人と会うくらいなんともないのでは?

716 :前スレの者:2008/04/18(金) 13:59:33
>>713
ほ〜〜あなたにもデザイナーとしてのプライドがあるのですか?
作品を見ればわかる、その作品を創るのは、考えです。
脳が全てです。

では、あなたを少し試してもいいですか?
コンペには参加してないようでしたね。

では、簡単にキリンレモンの販売促進の戦略を聞かせてくれませんか?


717 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 14:01:15
ポエムはポエムでやって。

718 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 14:01:47
稚拙な日本語も社会人失格者の一要素なのかな。

719 :前スレの者:2008/04/18(金) 14:02:45
>>713
私は、あなたに対して思う事がある。
形に逃げる三流デザイナーだと思っていますよ。
考えのない人っていうのはいつも形に依存する傾向がある。
そしてその形には何の意味もない。
あるのは好きだから。
そういうタイプの人じゃないのかな?

なので、少々試させてください。


720 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 14:03:32
えへへ。
知らないんで誤字ちゃった。

721 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 14:04:08
>>716
俺の名前も検索すれば出てくると言っただろう。
デザイン系の雑誌じゃないにせよインタビューだって受けてる。
俺は君の作品に興味があるんだ

ご託はいいからさっさとメールをくれないかな?

722 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 14:05:35
>>719
それも会えば判る事。

723 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 14:05:38
>>721
前スレの 894...さん
奴からメールはまだなのですか?

舐めとんな…


724 :661:2008/04/18(金) 14:05:54
>>705

いやいや、
「馬鹿になれる事は大事」とか言って、
これだけ2chでパンツ脱いでみせるのは
ある意味、面白い奴かなと思ってたんだけど、
結局、自分の結界の外に出れない人なんだな、って。

奇人変人でも、開放型の人と内向型の人といるけど、
あんたは典型的な内向型タイプだね。
本質的には他人には興味のないタイプ。

また、期待を持たせておきながら、
フィニッシュ前に、他人を萎えさせるタイプでもあるよね、
前スレ者って。

なんか見えた気がしてね。

725 :前スレの者:2008/04/18(金) 14:06:34
>>721
御託ですか。
会うと言っているんです。
メールもしますよ。
ただ自己紹介は必要です。
私は散々自己紹介しましたよ。
なのであなたにもそれを望んでる。
矛盾ありますか?

そしてデザイナーとしての自己紹介をキリンレモンでしてみて
ください。
あなたに興味があるのでね。
それくらい容易い事でしょうに。

726 :前スレの 894,895,898,905,908,912,914,919:2008/04/18(金) 14:07:05
>>723
まだですね。

727 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 14:09:21
>>725
自己紹介?あの中途半端なへ理屈だらけのオナニーの事?

728 :前スレの 894,895,898,905,908,912,914,919:2008/04/18(金) 14:09:36
>>724
それって前スレの段階で見えてましたね。

ただ、もしかしたら彼は本当に良い作品を作るのかもしれない
私はクリエイターとしてそこに興味があるんですけど。
どうもそれも怪しい感じですね。

729 :前スレの者:2008/04/18(金) 14:09:39
>>724
他人への興味ですか。
もちろんあります。
興味ないならここにはいないでしょう。

ほう、見えてきましたか。


730 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 14:09:54
メアドを表示した段階で721さんの勝ちです。
「前スレの者」さんは膝を抱えて震えてて下さい。

731 :前スレの者:2008/04/18(金) 14:11:27
>>728
ほう。
なぜそこまでキリンレモンを無視するのかな?
発表すればいい。
それだけの事です。
それで会おうと言っています。
キリンを発表するのがそんなに不満ですか?

なぜでしょう・・・

732 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 14:12:26
>>725
さっさと自分の案をしたらいかがですか?

733 :前スレの者:2008/04/18(金) 14:12:54
クリエーターと言うのなら、是非聞きたい。
私はあなたの企画に今興味がある。
どんな内容を言うのかにね。

なにも会わないなどと言っていません。
言えばいいじゃないですか。
簡単な事だ。

734 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 14:13:31
こうやってはぐらかすんですね。

735 :前スレの者:2008/04/18(金) 14:14:33
はぐらかす?

一レスで企画を言えばすむ事です。

それで会わないなどとは言わない。
会うに値しないと思っても約束は守ります。


736 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 14:15:06
>>731
>キリンを発表するのがそんなに不満ですか?
マジでワロタw

737 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 14:15:42
早くも会わない算段が始まりましたw

738 :前スレの者:2008/04/18(金) 14:16:04
>>728
クリエーターの意地がある事をあなたに望みます。
クリエーターとは物を生み出すのが仕事です。


739 :前スレの者:2008/04/18(金) 14:17:33
>>728
人をあまり舐めるなよ!と言われました。
そこで、私は舐めませんよ、だからクリエーターとしての
企画を見せて貰えませんか?と聞いてる。
矛盾など何もない。


740 :661:2008/04/18(金) 14:17:42
>>731

まあ、こういう場もギブアンドテイクだからね。

最初は馬鹿やってたように見えても、
あ、こいつはあくまで自分はパンツ脱がないつもりね、と
いうのが見えちゃうと、遊びは萎える。
誰も遊んでくれなくなると思うよ。

前スレ者が望むプレイを楽しむには、
まだまだ前スレ者の
周囲へのサービスが不足だということ。

741 :前スレの 894,895,898,905,908,912,914,919:2008/04/18(金) 14:19:52
>>725,731,738
キリンが自己紹介だと言うなら
まず君がまともなプランを出してみる事だな。

悪いけど、いまだにメールもよこさず
ブラフと言い訳ばかり書いてる時点で終わりだよ。
こっちもいつまでもニートに関わってる程暇じゃない。
君に関わるだけ時間の無駄
ちょっとでも君の作品に期待した俺が馬鹿だった。

とりあえず仕事に戻るよ。
後で君からメールがあったかどうかだけここで報告させてもらう。


>>661さん
良かったらメール頂けますか。

742 :前スレの者:2008/04/18(金) 14:21:16
私は収入によってのデザイナーの技量や相手がメジャーかそうじゃないか
などでその人を判断しません。
なぜなら、私は本当の技能を追い求めてるバカですから。
そして、企画はいつでもどんな物でも求められた人以上の事は
考えられなければいけないと思っています。
キリンの企画なんて完璧な物を見せろと言ってるわけじゃない。
俺だったらこんな感じにするでいいのです。


743 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 14:21:41
飼育員「園長!キリンは目玉にはなりません!」
園長「いいからキリンを発表しろ!」
飼育員「・・・このっバカ園長」
園長「なにっ!私の名は(ry」

チャンチャン

744 :前スレの者:2008/04/18(金) 14:23:13
>>741
ほ〜簡単な事に対して逃げるのですか。
企画に関して自信がないのかな。
ニートですか笑
そのニートの挑戦もできない三流クリエーターさんなのかな?

舐めるなって言ったのは見栄かな?
それじゃぁ舐められて当然ではないのかね。


745 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 14:23:45
>>744
あなたのビジュアル案の骨子を早く!

746 :前スレの者:2008/04/18(金) 14:25:31
>>741
しかし、なぜ提案ごときができないんだろう。
自信はないけど僕ならこうするかな!くらい簡単な事でしょう。
なぜ逃げる。
なぜ言わない。
相手をニートと言って、なぜ逃げる。
私は収入あるニートですよ。


747 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 14:26:20
どこの病院だ?
患者にPC渡したのは?

748 :前スレの者:2008/04/18(金) 14:29:31
私の作品に興味があるのでしょ?
私は見せてあげると言っています。

そして私はその作品を創る以前の考えをここで述べてみてくださいと
聞いていますよ。

なぜそれができないのかな?
しかも、忙しいから仕事に戻る、ニートを相手にする余裕はない
これは明らかに逃げでしょう。



749 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 14:31:39
さあて一仕事終わった。今日も徹夜だから遅い昼飯くいにいってくるかな。

750 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 14:31:58
しかし741は男気あるわー
俺はようやらんわー

751 :前スレの者:2008/04/18(金) 14:32:38
昨日、企画を出した人は、内容はともかく物を創る事への
愛情は感じました。
自分で色々考え、納得させようとする。
クリエーターの本能です。
だから私は、今日会ってもいいと答えた。
ただその相手はそれもさずにただ作品に興味があると言ってます。
自分の考えを一つも提案さずにね。
これでは話にならない。
形を見れば全てわかる?
あなたは神にでもなったつもりかね。


752 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 14:32:45
底が見えちゃったので、おれも仕事に戻ろ。

753 :661:2008/04/18(金) 14:32:48
そういう挑発が、安手なんだからと思うよ。

直接会うという、まず最初の信頼関係を示しておきながら、
また、最初の安手な挑発に戻る。

繰り返せば繰り返すほど
相手にされなくなる行為だと思うけどね。

754 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 14:34:47
流れでブツ撮りするはめになった。
マンドクサ。

755 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 14:34:48
もう相手するのやめようよ。
ジャッキー・チェンの話の方がよっぽど面白いよ。

756 :前スレの者:2008/04/18(金) 14:35:13
>>753
企画を見せろというのが安直ですか?
何が安直なのかな?
見せる事はいけない事なんですか?

じゃあ企画をした人は安直な手にひっかかった安直なバカという事ですか?

757 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 14:36:17
ジャッキーに息子いたんだね。
知らんかった。

758 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 14:36:34
>>753
マジレスするだけ無駄だと思う
こいつなんも判ってないっしょ

759 :前スレの者:2008/04/18(金) 14:36:45
私は人を舐めるな!と言われました。
それは自分に自信があるからでしょ?
じゃあ見せてって言ってるだけですよ。
そこで拒否する理由は、自信がないという事じゃないのかね?

760 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 14:38:10
お友達を引き留めようと必死になってるか?

761 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 14:38:57
いいかげんスルー汁

762 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 14:39:55
この流れでみんなスルー決め込んだらどうなるのかな

763 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 14:41:35
今回のでわかったけど前スレと同じ
無職がここに居ついてるのがわかった。
無職は無職と遊ぶのが楽しいんじゃないの?

764 :661:2008/04/18(金) 14:41:56
>>756

昨日の話とは別でしょう。

会う約束をしておきながら、
後から前戯を要求する。

あなたの今やってる、
要求を小出しにしていく戦術に、
みんなウンザリしてるだけですよ。

自分が要求すれば、相手が常に動くと、
本気で思ってるのなら、やはり安直だし、
これもプレイに興じているつもりの内なら、
きわめて下品。

もしかして、会うのにビビって、
話壊そうとしてない? >前スレ者w

765 :前スレの者:2008/04/18(金) 14:42:00
>>741
プランお願いしますね。
およその見解でいいので。
それすらできないあなたをこれからどう判断すればいいのかな?
提案して会った方がいいと思いますよ?

さて、少しでかけてきます。>>741さんお願いしますね。


766 :前スレの者:2008/04/18(金) 14:44:01
>>764
会う事に対してどこでビビる要素があるのかな?
私は日まで言いましたよ。場所もね。
ただ、あなたならどう企画しますか?
と聞いてるだけ。
いや自信ないからごめん!でも別にいいのです。
なぜそこでニートだの仕事だので逃げるのかがわからないのですよ。


767 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 14:45:05
>さて、少しでかけてきます。
 
 「おーーぃ、院長。脱走するっていってるぞー」


768 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 14:46:10
>>766
びびりまくってるじゃん
みんなそれが判ってるから白けてるんだよ。

769 :前スレの者:2008/04/18(金) 14:47:27
>>768
会うと言ってますよ。
会わないなんて言ってないですが?


770 :661:2008/04/18(金) 14:47:37
>>766

あんた天然なのかね? w
確信犯なのかね?

あなたが戦いというならば、
それは今から始まってる訳でしょ。
あんたのペースを拒否するのも、
普通に戦いの駆け引きのうち。
本番がラボエムというのならね。

あなたが、あれこれ安全策を弄するから、
信用をされず、そうして駆け引きを持ち出される。

だだっ子みたいにゴネても
自業自得だよ。

771 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 14:56:54
あたりまえの事をあえて言う。
高尚な(っぽい)事を考えるのは誰でも出来る。
それを形にし、カネに変えるのがプロ。
ここにくるやつの収入の高低はあるだろうけど、
みんな砂を噛んでやってんよ。
ニートか大先生か知らねえが、お前つまんね。

772 :前スレの者:2008/04/18(金) 14:57:16


安全策も何もただ聞きたいだけって事。
聞いて会うのが、悪い事なの?
あなただったらキリンの企画はどうするの?ってだけ。
それの答えによって会う会わないなんて言ってない。
ただこのまま無視されるのなら、それだけの人かって事でしょう。
つまり逃げたというだけ。
質問に対してね。


773 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 15:00:10
(´・ω・`)今日はさぶいがな。

774 :661:2008/04/18(金) 15:00:55
>>772

ほら、「自分」が聞きたいだけだろ?

自分のワガママに、
よくぞそこまで居直れるもんだ(笑)

ゴネても成らぬ事はある。
いいオジサンなんだから、ええ加減学習せえよ。

775 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 15:01:26
>>769
日と場所を言ったところでまだメールしてないんでしょ
あなた741がメルアド出してきてから露骨にゴネ始めたし
それじゃあ実は会いたくないんですと言ってるも同然よ。
幾ら言い訳しても傍目はあなたが逃げに入ってるようにしか見えないの。

776 :前スレの者:2008/04/18(金) 15:03:02
さてメールいたしましたよ。


777 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 15:03:05
>772
早くでかけろよ
どこいくのかしらねーけど

日本と似たような時間帯の外国もあるのな
おまえ今どこにいるんだよ

少し時間帯とか考えたら

778 :661:2008/04/18(金) 15:04:10
そうそう、周囲から見れば、
「前スレ者が逃げてる」ように見えてきてる。

ゴネてないで、
大人しくさっさと894さんにメールしとけよ。

779 :前スレの者:2008/04/18(金) 15:04:17
ヤフーのメールですね。
よろしく

780 :前スレの者:2008/04/18(金) 15:06:20
>>777
めんどいので来て貰いました。

メールは届いたかな?

781 :661:2008/04/18(金) 15:06:39
じゃあ、後日談に期待ということで。
みなさんも乙でした!

782 :前スレの者:2008/04/18(金) 15:08:16
>>661
あんたダレ?
なんでしきってるの?
まさか本人さん?

とりあえずメールで企画して貰うように頼みますか。
どんな案を出すのか楽しみですね

783 :前スレの 894,895,898,905,908,912,914,919:2008/04/18(金) 15:16:20
ほう、メール来たね。
マジでこのままバックれるつもりかと思ったよ。

でさ、なんで君が後出しじゃんけんのようにだしてきた
今日のキリンの企画話にのらなきゃいけない訳?
>>741でも書いたけど君自身がまともなプランを出せてねーじゃん。
それでプラン出せなんて片腹痛い。

まあ俺だったら味を変えるところから提案するけどね。
カシワ氏がリニューアルした時、ビジュアルはすっきりとクールにまとまったけど
中身は昔ながらの甘ったるい味だったので飲んだ時のギャップが酷かった。
それじゃあ新しい世代は定着しない。
そんな感じだ。


あと>>713を読めば判かるが
俺が「人を舐めるな」と言ったのは君の>>708
>大方、メジャーかそうじゃないかくらいの感覚なのでしょう。
に対してだからな。
「見れば判る」事に関しては会った時に話してやる。


じゃあ詳細はメールで、
報告は来週このスレでする。
それでいいな。

784 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 15:16:55
あれ………、まだスカトロの場面ですか?
長いなぁ。

785 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 15:18:42
しかし本当に何やってる人なんだろう…俺なんかには全然見えてこないや。
ノンジャンルのような気もするけど、
アーティストだとか芸術家だとかディレクターだとか言わず、デザイナーだと言い
デザイナー論を盛大にぶちまけてたところを見ると、基本、デザイン業なんだと
思うけど
本当に世界で活躍する高名なデザイナーなんだとしたら…
デザインに裏切られたような気分だな。
匿名掲示板だとはいえ、自分は凄い・他の者は下衆、みたいな考えを
持っていることを言ってはばからず、考えを押し付け、他者の生き方も認めず
そんな人が活躍する世界だなんて…

786 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 15:22:25
いや、ゲスな有名デザイナーなんて
普通にたくさんいるよ。
立派な方ももちろんたくさんいるけど。

787 :前スレの者:2008/04/18(金) 15:24:05
>>783
ありがとうございます。

>まあ俺だったら味を変えるところから提案するけどね。

この文章で全てがわかりました。
あなたは、未熟者です。
味はあなたが考える事ではない。企業が考える事です。
あなたはデザイナーでしょ?
なんで味にまで口を出す必要があるの?
会社を支配でもするつもりですか(笑

つまり素人という結論にならざるおえない。
つまり作品もその程度という事です。


788 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 15:26:19
俺がお会いした有名なデザイナーさんって
みんな、いい人だったけどな
亀倉さんは、金の話ばっかりで好きじゃなかったけど。

789 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 15:26:29
マーケして、味の提案もなんて、
普通に良くある話じゃないですか。

どっちが素人なんだか。

790 :前スレの者:2008/04/18(金) 15:26:33
>>783

想像以上に見解が浅いし、今までしてきた内容が今の文章でわかりますね。
つまり企画をされた事がないみたいだ。

大丈夫ですか?
会っても。
多分、恥かくよ?

791 :前スレの者:2008/04/18(金) 15:27:18
>>789
え?(笑
あいたた・・・・



792 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 15:28:42
前スレ氏、必死だなw

793 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 15:28:59
つ「キリンチビレモン」
ったく、かしわが味を変えたものがあるって〜のに。

794 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 15:28:59
>前スレの者 氏

全くの部外者から質問。
そんなに複数の人と会うのが苦手だとプレゼンは苦労しない?
それとも本人はクラ相手に直接プレゼンはしないスタンス?

仕事は別と言ってけど、そこまで嫌がるには理由があるのかな。

795 :前スレの者:2008/04/18(金) 15:29:09
チラシのデザイナーが味の提案って・・・
じゃあ、会社は商品全てに関して外注のデザイナーに託すという事か・・・
日本の企業力も落ちた物だ・・・笑

796 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 15:29:36
もうアホは放置しましょうね。

797 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 15:29:59
何を言ったところで>>894氏は会うでしょ。

798 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 15:30:48
>>795

もう飽きましたよ、
そういう安っぽい挑発。

アホw

799 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 15:32:11
お前もチラシのデザイナーって言われて
よく相手にするな

800 :前スレの者:2008/04/18(金) 15:32:50
>>794
プレゼンは得意ですよ。
プレゼンの形式は様々ですけど、企業だと、ボードの前に立って
20人くらいに企画書を渡して説明するとか。
音楽関係だとプロデューサーの一対一が多いかもしれません。

カフェでプレゼンとかもあるし、色々ですね。

相手をときふせるという行為なんで、プレゼンは好きです。


801 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 15:34:10
>>799

自演?w

802 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 15:35:58
いくら凄い仕事をアピールしたところで、匿名掲示板では意味はなし。
匿名でいくらアピールしても。

803 :前スレの者:2008/04/18(金) 15:36:14
>>799
大企業の場合、ゴミは多いけど、バカはいません。
企業社員からしたら、デザイナーなんてお洒落なだけだろという目で
見てきますし、企業の社員だからといって無能ではない。
逆にジャンルが違えば、私達より優れてる部分は沢山あります。
そこは、うまく利用ないいといけない。
私達は商品の味にまで手を出す権限なんてないですよ。
それは、大きい小さい関係ない。
社員はみんなプロ意識を持って仕事しています。


804 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 15:37:06
まったくもー
とーたるでざいんの おぶざーばーてきな しごとで
めざといやつは あじもかえるし いろもかえるんだよ。
てきとうなしごとで うわっつらだけ つくろえば
いいのなら それは ただの ぱっけーじんぐだ。
ええかっこしーが。

805 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 15:37:15
ところでサイダーというのは
戦前の日本ではとってもメジャーな飲み物だったんだよ
日本各地に地場のサイダー製造会社もあった

軍艦にもサイダーをつくるためのサイダー室があったくらいだ

今の三ツ矢、キリンは小さなサイダー会社をどんどん吸収し
今に至るわけだ

というわけでおれが提案する企画は
当時あったご当地サイダーの復活だ

戦前はその場所によっていろんな味のサイダーがある

その復刻キャンペーンをやってみたい



806 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 15:38:50
>>805
これも自演かw

807 :794:2008/04/18(金) 15:39:19
>>800
プレゼンが得意なら、なんで頑なに2人だけにこだわるの?
誰にでも顔を知られている有名人じゃないよね?

808 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 15:39:25
>>803
おい、早くお出かけしてこいよ。

809 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 15:39:51
普通にマーケの依頼が代理店にあれば、
商品企画まで添えて返すことなんざ良くあるじゃん。
コラボ企画などをメーカーに持ち込むことだってあるし。

前スレの者は、いつの時代に生きてるんだかw

810 :805:2008/04/18(金) 15:41:00
獄中生活経験者のものです

前スレの者には必ずあって
値踏みしてやろうとおもっています

絶対に逃がしません

811 :前スレの者:2008/04/18(金) 15:43:20
>>804
もういいよ、味まで変えれる力のデザイナーなんか妄想ですよ。
味はその企業が考え出す物。
もはや話すらならない。
というか無意味。大企業を知らない無知。以上。
デザイナーが味にも敏感じゃないといけないのは驚いた。

その筋のプロを否定する事にもなるというのに。


812 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 15:43:25
前スレ氏は初出の前スレ888で給料が安いと嘆いてます。

813 :前スレの者:2008/04/18(金) 15:44:23
>>809
キリンの話なんだが・・・
そういう幼稚なのはやめてくれ・・・

814 :前スレの者:2008/04/18(金) 15:46:38
>>805
おもしろいですね。
軍艦サイダーはおもしろいと思うかな。
でも復刻は古いかも。

その手は飽きられてるから。


815 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 15:48:37
サイダーすか。

816 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 15:49:14
>>811

あなたも本当に無知ですね。

最終的に味を決めるのは、もちろんメーカーです。

しかしアイデアや企画の門戸を開いてる企業は、
いくらでもあります。

今の世の中は、クローズドな動きばかりではありません。
コンビニ・スーパーなどの流通側発の企画、
商社などが持ち込む企画、
広告代理店などが持ち込む企画、
さまざまな流れがあります。

大企業の現在を知らないのは、
あなたの方ですよ。

817 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 15:49:41
ついに分裂症までw
自演に手が込んできたw

818 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 15:50:14
しかし、どこが平等な視点で審査されるんだか。
やっぱり、けなしあいじゃねえか。
言い出しっぺからして。

819 :前スレの者:2008/04/18(金) 15:50:35
>>816
じゃあキリンレモンの味、キリンという企業の歴史にまで
あなたが革命を起こしてください。




820 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 15:51:16
さっき
白金に勤めてる弟に
お前の会社の情報がネットにさらされてるぞ
ってここのことを教えたけど
フリーのデザイナーとの取引は一切ないし
打ち合わせの予定もないって言ってたよw

821 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 15:53:27
>>919

キリンレモンはキリンビバレッジね。

822 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 15:53:37
前スレの者涙目w

823 :前スレの者:2008/04/18(金) 15:54:01
>>820
ソニーミュージックの場合、デザインはほぼ外注ですよ。
コンペもするし、フリーのADに回しながらデザインを依頼してますね。

うんで自社で全部するのがエイベックス。

それ以外はほぼ外注ですよ。


824 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 15:54:03
嘘ばっかりついて生きてると地獄に落ちるぞw

825 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 15:54:09
>>819でした。

826 :805:2008/04/18(金) 15:54:12
>>814
軍艦サイダーは全然おもしろくないですね

いまでも昔の味のまま営業しているサイダー屋さんがあり
ファンの間には人気があります

こういった昔の人気サイダーを復刻させるのです

軍艦サイダーは絶対にないわwwwwww
あんた趣味悪すぎ

来週の水曜
俺も行くからその時に説教してやるわwwww

827 :前スレの者:2008/04/18(金) 15:57:10
>>826
私がなんでいいかと思ったのか。
それは軍艦さいだーという名前のインパクトだけ。
戦略というより、キリンレモンの場合はインパクトの方が
いいと思ったから。
ご当地の復刻は予算がどれくらい出るかによるけど、難しいと思う。
それに色々種類を出すのはキリンレモンがぶれる危険性があるからね。


828 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 15:57:17
前スレの者、調子に乗って長居しすぎると、
下手な自慢話から、徐々にプロフへ削られてくぞw

業界、広いようで狭いんだから、用心せえよw

829 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 15:57:49
>>823
>それ以外はほぼ外注ですよ。
はいダウト
EMIやビクターも内製が多いです。

830 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 15:57:57
前スレの者くんへ
しょーがねーから良いこと教えてやる。
大企業ってのはな、そもそもフリーデザイナーとなんか仕事しねーんだよ。
理由はわかるだろ。今世の中はなCSRがうるさいんだよ。
何か下手やらかすとすぐパッシングだ。

そんな世の中で、最も信頼のおけない個人と会社が、
仕事の契約なんてすると思うかJK

まったく馬鹿かこいつは…あっ自称バカだったか。すまんな

831 :前スレの者:2008/04/18(金) 16:00:11
>>829
EMIはソニー以上に外注度高いけどね。
内部の制作はおもに底辺の媒体(雑誌とか)そういうのを
やってると聞いたけどね。
しかも、デザイナーとしてでなく。



832 :805:2008/04/18(金) 16:01:24
>>827
やっぱりセンスないわぁー
軍艦サイダーってwwww
サンガリアかよwwww

やっぱ俺様がきっちり説教してやるひつようがあるわwwww

あほかおまえ

833 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:02:46
もはやプレゼンになっていない件。
ブレストでもないな〜。

834 :前スレの者:2008/04/18(金) 16:03:47
>>830
フリーでもブランド力あればそんな事ないし、
現に私の存在は・・・・涙
それにフリーのADが作った会社なんて個人という事とあまり変わりないですよ?

それにそれをここで言ったら話が進まないでしょ。
チラシのデザイナーでも企画できる人はできるってのが主旨じゃないでした?



835 :前スレの 894,895,898,905,908,912,914,919:2008/04/18(金) 16:03:57
>>832
前スレくんが何故二人で会う事にこだわるのかよく判らないけど。
基本的に第三者を介在させる気はないので、
会いたい場合は個別に交渉して下さい。

836 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:05:16
>>834
>チラシのデザイナーでも企画できる人はできるってのが主旨じゃないでした?

ちょっと違うと思う。

837 :前スレの者:2008/04/18(金) 16:05:30
>>832
センスいらないよ。
お洒落なサイダーにしたいの?
極論で言えば話題性だよ。
サンガリアでもいいじゃん、サンガリアはセンスないの?

そういう次元だとこれ以上話せないけど?


838 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:05:54
まあ、厳しいことは厳しいよな、個人は。

だから俺は事実上フリーランスだけど、
形式的には法人にしてるけどね。

839 :前スレの者:2008/04/18(金) 16:06:15
>>836
知恵があればできるでしたっけ?


840 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:06:33
イチッ ニイッ サミシガリヤ!

841 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:07:33
一応弟は管理職なんだけど
ここの「前スレの者」が水曜日におまえのとこ打ち合わせにくるらしいぞーっていったら

「なに?このど素人のアホwwwww」って笑ってた

842 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:08:41
うちの管理職がこんなレベルだと
クビになる

843 :前スレの者:2008/04/18(金) 16:10:02
復刻サイダーとかレトロ性を売りにするとか、
正直何もおもろいと思わないけどね。
当たり前だから。
それこそ、カロリーゼロのコーラじゃないけど、炭酸のないサイダーとか
そういうインパクトでしょ。
ただそれは企業で決められてデザイナーに来るわけなんだけどね。
それをどうやって売り込むのがAD。
あっデザイナーじゃないやw
でもデザイナーってAD目指すよね?


844 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:12:19
SMEはグループ内にSMCがあるからね。
程度は別にしてw

845 :前スレの者:2008/04/18(金) 16:13:55
>>844
コンペにしても一番強いのは個人でADしてる人かな。現状は。
電通とかも参加するけどいつも負けてるみたい。
企業も個性が欲しいんだろうね。
ほら、希望でてきたでしょ?


846 :805:2008/04/18(金) 16:14:11
>>843
正直お前には失望した

もっとキレたアホかと思ったが
こんなに浅いやつだったとは・・・・

もういい
用済みだから消えていいよ

847 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:15:05
>834
確かに、契約がどうのこうのという話はスレチだな。
すまんかった。

しかし、君のプレゼン能力ごときでは大企業の
幹部連中は見向きもしないとだけ言っておこう。

楽しく海外で、危機管理能力の劣る三流企業と
仕事たくさんした方がいいよ。

ばいばーい

848 :前スレの者:2008/04/18(金) 16:16:18
>>847
じゃああなたの通用する企画を見してくださいね♪

まさか、色を変えるとか言わないでよ


849 :前スレの者:2008/04/18(金) 16:17:37
>>846
なんだよ、ほめれるところを褒めようと思ったのに。
個人事務所に作品持ってきて落ちる人と同じレベルですよ。


850 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:18:03
>>848
もう
底の浅い雑魚はきえていいってよ

ばいばい

851 :805:2008/04/18(金) 16:19:17
>>849
そのほめてる視点が見当違いで
底の浅さがわかっちまったんだ

残念だがおまえは雑魚だ

俺と語る資格すらない

852 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:19:50
お楽しみ中のところ水を差すようで申し訳ないけど、
キリンのデザイナーは大手広告代理店の社員だよ。
商品開発からマーケティングまで何十人も関わってる大プロジェクトチームだよ。
個人のフリーデザなんか、入り込む予知ないよ。

853 :前スレの者:2008/04/18(金) 16:20:00
>>847
後、幹部はハンコ押すだけ。
あまり、ビジュアルがどうとか、戦略がどうとかまでは言わないよ。
ちなみに自分がコンペしてたとき、幹部の人で寝てる人いたからね。
バレないようにしてたけど。


854 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:20:06
はやくどっかお出かけしてこいよ

855 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:22:00
ヨコヤリ一発。
ここの人ってみんな大企業相手にしてんの?
俺なんか中小・零細相手なんだけど。

856 :前スレの者:2008/04/18(金) 16:23:18
>>852
正直、キリンクラスになると大抵は大きい代理店と繋がってる
からね。特に食関係はほぼそうだと思ってもいいくらい。
自分に依頼がきたのも、裏があるしね。
名前だけ見てくるという事は現実的ではないかもね。

ただ音楽関係は名前だけで仕事くるから飲食よりはチャンスあるかも。

ちなみに自分は缶コーヒーやったけどね。

857 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:24:24
キリンは知らんけど、
フリーランスの自分でも、
大手代理店のチームに加わって、
ブレーン作業に加わることありますよ。

まあ自分に関しては、
スペシャルに精通した分野がありますので。

858 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:24:42
>>854
だ〜か〜ら〜
病院からは出られなi…


859 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:26:11
でかけるっていったけど後で向こうを呼んだっていってたじゃんw

860 :805:2008/04/18(金) 16:26:56
いいか
おれが>>805で書いたのは
ただの復刻版という糞つまらないアイディアに
ちょっとしたうんちくを乗せただけでそれらしくしたもの

これは
前スレの者
のような糞カスな底流デザが使う手法だ

これにのっかっておもしろいと言ってしまった時点で
お前の底の浅さ
そして雑魚さ

あと
ど素人の馬鹿さ
を露呈してしまったのだ

俺ならもっと斬新かつそれでいてすべての人にシンパシーを感じさせるものを
作れる

もうおれとお前とは
天と地ほどの差があいてしまっているのを白日のもとに晒したも同然だ

なので雑魚でカスである
前スレの者は
もう消えても良い

つまらんすぎると言っているのだ

861 :前スレの者:2008/04/18(金) 16:27:13
>>857
特化性とネームバリューがあれば仕事はくるって事ですね。
代理店なんかに使われるのならそんな仕事いりませんw

頭でディレクションしないと意味ないと思わん?
逆にそうじゃないと物を作るとは言わない。



862 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:27:22
飲料の広告、パッケージは
常にギリギリまで他社の動向を見てやらなきゃならないから
個人、フリーでは把握しきれないのだよ。

863 :前スレの者:2008/04/18(金) 16:28:36
>>860
かもね♪

でも初めにキリンからサイがサイダー奪うよりは魅力ないけどね♪

864 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:29:15
>自分に依頼がきたのも、裏があるしね

      (´・∀・`)ヘー スゴイネ

865 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:29:44
裏ってつまりコネだろ

866 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:30:00
>>ちなみに自分は缶コーヒーやったけどね。

FIREですか?

867 :前スレの者:2008/04/18(金) 16:30:49
>>862
自分の場合は、全て中身ができあがってる状態だったよ。
一応飲ましてもらったり、作った人の話聞いたりしたけど。
うんで広告展開も媒体などは全部決まってたかな。
その中で自分なりにこまかく調整してデザインするって感じだったよ。


868 :805:2008/04/18(金) 16:32:02
>>863
かもじゃなく絶対だよ雑魚クン

敗北宣言は潔くなくちゃ

会って説教してやろうか?
アドレス晒せばしっかりと返事かいてやるよ

お前みたいな弱者のくせに背伸びしたがる雑魚は
しっかりとやいとすえてやらなきゃいかんからな

869 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:32:03
>自分に依頼がきたのも、裏があるしね

要するに「孫請け」の奴隷仕事をまわされたんだけど、「企画書」のコピーは
みたから、チョット「一流」みたいな気になっちゃった。てことだろ?

870 :857:2008/04/18(金) 16:32:10
>>861

自分の場合はネームバリューよりも
特化性ですかね。

しかし代理店って言っても
自分はクリエイティブのADの下という訳ではありませんので。
ときどき無理矢理CD付けられたりしますが、
そんなに不快な事はないですよ。

大手代理店ですと、優秀な営業もいますし、
マーケや媒体もそれなりのネタを持ってますから、
上手くお付き合いできれば、快適この上ない時も多いですよ。

871 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:32:22
それ、俗に言うオペレータw

872 :前スレの者:2008/04/18(金) 16:35:16
>>870
代理店の営業はうまく使うべき。
営業は君をおだてるだろうけど、逆に君がおだててしまえばいい。
営業に使われないようにだけ頭に入れておいた方がいいかも。
主導権だけは奪わないと楽しく仕事できないからね。
あ〜〜なつかしぃ、すぐやめたけど(代理店

873 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:35:18
>>867
微妙なポジションだな〜

874 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:36:38
おいおい、一日で1スレ消費する気か?

875 :前スレの者:2008/04/18(金) 16:36:47
>>873
というかその程度だよ。日本はね。
だからみんな音楽やファッションに目を向けるでしょ。


876 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:37:01
はやくビジュアル案を書いてくれ>前スレの者

877 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:37:41
>>875
>>871

878 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:38:48
>>875
もう散々雑魚っぷりを露呈しちゃったんだから
消えていいって言われてるよw

879 :857:2008/04/18(金) 16:38:55
>>872

だから、そういう事ですって。w

もちろんクリエイティブ相手の時だって、
こちらから良いアイデアを出して駆ってしまえば良いのですが、
一応立ててやらんといかん人間が多いので、
手順が面倒は面倒ですよねえ。

そういう訳で、私は営業直中心でやってます。

880 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:39:02
>>875
>>873は遠回しに>>871と言ってます。


881 :前スレの者:2008/04/18(金) 16:40:12
所詮は下請けなんだよね。デザイナーって。
かっこよさそうだけど、実はかっこわるい。
自由なんてないし、続けてたら鬱になるだけ。
でも一部が媒体に出てかっこつけるから、若い人が憧れるんだろうね。
芸術、音楽、ファッションに流れたのはそういう思いがあるからかな。


882 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:41:20
>>881
>かっこよさそうだけど、実はかっこわるい。
またそういう薄っぺらな事を...

883 :前スレの者:2008/04/18(金) 16:42:25
攻め方なんてさ、色々あるんだよ。
きっとここの人達って真面目にまっすぐに攻めてるでしょ?
でもそれ意味ないよ。
攻める方向を変えるのさ。
そうすれば芸術家にすらなれたりする。
でも今の場所でがんばっても無意味だよ。
攻め方をかえるのさ。


884 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:43:00
風呂敷が大きくなったり小さくなったり

885 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:44:37
>>881
同業からの依頼ではなくメーカー直なんだろ?
それなのに下請けと考える時点で終わっとる。


886 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:45:11
>>867
>うんで広告展開も媒体などは全部決まってたかな。
>その中で自分なりにこまかく調整してデザインするって感じだったよ。

それ、絶対にあり得ないからw

887 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:45:58
>>883
>そうすれば芸術家にすらなれたりする。

芸術家になるつもりはありませんw

888 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:46:23
>>885
コイツの場合はADなんかが別にいて
下請け状態でDやってんじゃねーの。

889 :前スレの者:2008/04/18(金) 16:46:33
>>885
だよね。
でもそう思うからなぁ。
お前らに使われる身分の低い人間って考えるからな(笑
話してても、内心では無能めと思ったりする、最低人間です。
それが興味のない食品なんかになるとそういう妄想が倍増します。


890 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:48:34
もうね、「キリン」だの「プロダクトデザイン」だの「芸術」だのと
言いたいことはわかったから、もういいよ。
「前スレの者」君は、カシワの本読んで、ひょっとしたら「サムライ」の
下請けかなんかもやって「自分も時代を動かす先端デザの仲間だ」と
勘違いしちゃった若手オペ君だってことは、よーくわかったから。


891 :前スレの者:2008/04/18(金) 16:48:51
>>888
最近、名刺を本気で思想家にしようか考えてるんだよね。
ディレクターとかかっこわるいじゃん。
潜水士とかもいいなぁって思う。

892 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:50:06
>>868
前スレのアホは
あなたにはかなわないからって
逃げ出したようですよw

893 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:50:07
>>890
そう思う。

894 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:50:14
>>889
クリエイター魂が足りないですね。
もっと精進しましょう。
そんなことでは自分のブランドはおろか
ゲージュツ家にもなれませんよ。

自分に自信があって実力で食っているという
自負があるなら相手が誰もが知る大企業でも
使われているなんて思わないね。

895 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:50:15
前スレ氏はみんなのアイドルだな。
人気が妬ましいぜw

896 :前スレの者:2008/04/18(金) 16:50:50
>>890
カシワさんって人気あるんだね。
よく名前出るし。
みんな尊敬とかしてるの?
サムライって何?

宮崎駿くらいだなぁ、クリエーターで凄いと思うのは。


897 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:51:16
>>891
>最近、名刺を本気で思想家にしようか考えてるんだよね

妄想「過」の方がいいと思うよw

898 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:52:31
>>896
うそつけ大好きなくせにw

899 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:52:41
前スレ君だけで、もう2スレ近くを消費してますっ!

900 :前スレの者:2008/04/18(金) 16:54:18
>>898
え?好きか嫌いかで言えば悪い人じゃないと思うけど
大好きって・・・
普通に話す程度だけどな・・・
あのキャバクラの○○ちゃん可愛いですよとか。


901 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:56:56
>>900
そろそろ本当のこと言ってよ。
もう誰も怒る気もないからさ。
学生? 浪人?

902 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 16:57:21
なんでカシワを知っていて、「株式会社サムライ」を知らないんだよ!www

903 :前スレの者:2008/04/18(金) 16:58:12
好きなデザイナーだと誰だろ・・・
メジャーどころではデビッドカーソンとか好きだったかな。
トマトって最近媒体出てないよね?まだいるの?
その程度。
あんまりデザイン興味ないからさ。もう。



904 :前スレの者:2008/04/18(金) 17:00:45
>>901
今ね、オイラはバカモードだよ♪
仕事先ではよく僕ニートですって昔言ってたな。
今は何だとおもろしろいかな?

>>902
会社まで興味ないもん。
サムライなんだ、あの人が付けそうな会社名だな。


905 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 17:02:12
つまらん

906 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 17:03:37
佐藤卓とか好き。
プロダクトなら深澤直人。

907 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 17:06:37
おいおい
宮崎がすごいとか

おまえもしかして
ラッセンすてきーとか言ってる輩か

しねよ雑魚が

908 :前スレの者:2008/04/18(金) 17:08:12
正直ね、デザインはもうおもしろくないよ。
今まで色々な表現があって個性がどうのだの
インパクトがどうのだのでデザイナーは頑張ってきたじゃん。
でもね、実は消費者はそんなエゴいらないんだよね。
今は何もデザインしないでっていう時代。
ミニマルだのなんだのってそういう事なんだよ。
洗練とかじゃない。
ただそれを洗練されたなんて聞くとね、あ〜またかって思う。


909 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 17:08:42
>>908
やったこともないのに面白くないとかw

910 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 17:09:11
>>909
出来ないから逃げてるんだよ
触ってやるな

911 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 17:09:35
エサあげちゃダメだよ。スルーの方向で。

912 :前スレの者:2008/04/18(金) 17:10:13
>>909
でもそれじゃだめだから模索するのよ。
そこでたどり着くのは無意識なんだよね。
偶然性とかさ。
そうなってくるとねぇ、きついんだよw


913 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 17:11:02
> 正直ね、デザインはもうおもしろくないよ。
>今まで色々な表現があって個性がどうのだの
>インパクトがどうのだのでデザイナーは頑張ってきたじゃん。
>でもね、実は消費者はそんなエゴいらないんだよね

それ、例の本に書いてあったことだね。w

914 :前スレの者:2008/04/18(金) 17:11:49
デザイン作ろうとするじゃん?
うんでどういう物を作ろうかって考えると、
自分が作った物じゃなくて昔からそこにある物を作ろうとするのよ。
感覚的に。
自然的にある形というか。
わかってもらえるかな?


915 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 17:12:08
キーボードのとなりに色んなネタ本おいてあるんだろうなw

916 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 17:13:37
なんかさあ、前スレ700前後くらいで鬱っぽい書き込み続けてたのいたじゃん?
死ぬなんて言い出したり。
ついに別人格作っちゃったとか

917 :前スレの者:2008/04/18(金) 17:13:49
>>915
うんとね、今横にある本は風俗の雑誌と、アクアリウムって
熱帯魚の本だけ。


918 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 17:15:23
就職失敗してヤケになってるの?

919 :前スレの者:2008/04/18(金) 17:15:26
>>916
なんていうか作りたい物が、自分が作った物じゃなくなるんだよ。
そりゃ、凹むしかないでしょ。
本気でやろうとしてるのはそれ。
でも食うためにビジネス的な事もする。
それは日本ではしないけどね。


920 :前スレの者:2008/04/18(金) 17:17:24
うんとね、軽そうって言うけどね
君達の何千倍も海の底に潜ったりしてるのよ。
だから簡単に会話で君達は負けるでしょ?
それは、底を知ってるからだよ。
オイラはバカかもしれんけど、クリエーターとしては
君達が何考えてるかすらわかるもん。


921 :前スレの者:2008/04/18(金) 17:19:24
デザインしないでくださいって時代にデザインするんだから
バカなんだよね。君達って。
だから憎めない。


922 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 17:19:53
電波モードが戻ってきたw

923 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 17:22:28
必死だなw
前スレクンw

924 :前スレの者:2008/04/18(金) 17:22:50
ってかさ、浅いのよ君達は。
全然浅い。
クライアントがビビらないでしょ?
舐められるでしょ?
それは浅い人間だからだよ。


925 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 17:24:41
前スレくんもドMね。

926 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 17:24:43
68からキマスタ
全然読まずにこのスレ終わりそうw

927 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 17:24:53
>>919
>なんていうか作りたい物が、自分が作った物じゃなくなるんだよ。

そりゃ、オペが作りたいと思うものとADに言われて
作らされてるものとじゃ大違いだろうねぇ。

>>921
>デザインしないでくださいって時代にデザインするんだから
>バカなんだよね。君達って

ADに勝手なことするなって怒られてるんでしょう?w

928 :前スレの者:2008/04/18(金) 17:25:47
形しか見れない子供と同じだよ。
話してそう思ったもん。

形なんか見なくてもいいよ。意味ないから。
物事や自然や肉体や行動や全ての物にはね、必ず本質ってのが
ある。
でもね、それはできるだけわからないようにできてるのよ。
人間って。
それが解れば空間の支配に繋がるからね。
ってわからんか・・・

929 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 17:26:14
>>924
自分の浅さを露呈されて悔しいんですね
わかりますw

930 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 17:27:53
>>924
>クライアントがビビらないでしょ?
何でクライアントをビビらせる必要があるの?

>舐められるでしょ?
ぜんぜん。人として対応していただいているし
依頼されている仕事だけでなく色々なことを
相談されているおw

931 :前スレの者:2008/04/18(金) 17:28:03
でさ、ここで言う本質ってなんだと思う?
つまりデザインの本質。
それはね、君達自身な訳。
わかる?
浅いでしょ?君達のデザインって。
だってそれ君だもん。



932 :前スレの者:2008/04/18(金) 17:29:27
>>930
立派な大人になれてよかったね。
一番つまらんタイプだね。
貧乏代理店と心中でもしてね。


933 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 17:29:46
人格攻撃。最低。

934 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 17:30:52
>>932
ごめんね。代理店とは仕事してないんだ。
メーカー直なんだよw

935 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 17:31:22
火病ってきたな


936 :前スレの者:2008/04/18(金) 17:31:40
あのさ、君達は貧乏でしょ?
でもさ、心まで貧乏なんだよ。
心だけは裕福じゃないといけない。
ブクブク太って蓄えて、いつでも取り出せるようにね。

君達は蓄える以前の、問題。
だって話してて全然常識すらないじゃん。
名刺に潜水士って書こうとしてる奴にだよ、完全にいいくるめられてるじゃん。

937 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 17:32:08
>>936
ごめwwwww
金持ち
お前よりも数倍wwww

ほんとごめwwww

938 :前スレの者:2008/04/18(金) 17:33:28
非常識な人間に常識ですら敵わないじゃん。
それで何が作れるん?


939 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 17:35:56
なんか息も絶え絶えになってきたな。

940 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 17:36:48
自演ネタがつきたんでしょ

941 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 17:36:50
昨日から脳みそフル回転してるからさそ疲れたろう

942 :前スレの者:2008/04/18(金) 17:37:36
メーカー直が君達のアイデンティティーなのはよくわかった。
しかしな、ほんとこれでいいのか?


943 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 17:37:39
で、ビジュアル案は?w

944 :前スレの者:2008/04/18(金) 17:38:31
>>941
うん?ネットで将棋しながらしてるよ。
今んところ、14勝無敗

945 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 17:38:41
イギリスの別荘の芝は大丈夫か?

946 :前スレの者:2008/04/18(金) 17:39:10
>>943
見たいの?
みんなにお願いされたら見せてあげるけど。

947 :前スレの者:2008/04/18(金) 17:41:00
いいか?
今君達はここで話してる相手は圧倒的な才能と評価されてる
人間だと言う事を忘れないでくださいね。


948 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 17:42:19
アイデアよりイギリスの別荘と日本のマンションと
外車3台と分厚い皮を持つ顔の方が見たいわw

949 :前スレの者:2008/04/18(金) 17:43:17
>>948
だから・・外車なんかないっての。
車必要ないもん

950 :前スレの者:2008/04/18(金) 17:45:03
君達はデザイナーにとって一番大事な物がない。
それは個性。
ここ見てみな。
オイラ対君達でしょ?
二つの個性しかないじゃん。
君達は君ではなく君達その他大勢

うんと、これでどうやって他人との差を出すのかな?


951 :前スレの者:2008/04/18(金) 17:46:25
社会つまりここだって社会でしょ、そこで個性を出すのが
この仕事なんだよ。
君達ないじゃん。
だから有名になれずオペレーターしてるんでしょ?
違うの?


952 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 17:47:32
何、甘えて調子こいてんだかw

駄話してないで、
風俗逝って抜いてこいよw
>前スレ君

953 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 17:48:42
>>947

なんだかんだ言って、
都合良い時だけ「評価」に頼るのかw

もうアホかと。



954 :前スレの者:2008/04/18(金) 17:49:00
>>952
風俗のデザインに興味があるだけ。
売女のケツなんて興味ないよ。


955 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 17:49:35
>>608
かっこいいな。

956 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 17:49:45
>>949
おいおいw

>509 名前: 前スレの者 Mail: 投稿日: 2008/04/17(木) 23:17:39
>>>504
>皆さんこいつは偽物です、人の名前を騙るのはやめてください
>私はオペレーターではないですよ。
>皆さんと違って海外に別荘も持ってますし、年収も1千万以上あります。
>高級外車も数台もってます。彼女も金髪のロシア美人です。
>もちろん童貞でもありません。
>今日は遅いのでもう寝ますが、明日また活発な議論を求めます。
>皆さんはしばらくキリンについて考えてから寝て下さい。


957 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 17:51:02
自分の汁でラリってんのか?

ある意味、究極のオナニー野郎だなw

958 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 17:55:40
>>956

これは偽者でしょ。
文体違うし。
ウソをウソと見抜け…(ry

959 :前スレの者:2008/04/18(金) 18:05:31
>>958
いい?
これが個性でありブランドに繋がる根本なの。
ためになるねぇ。


960 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 18:05:52
やっぱり鬱の人なのか

961 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 18:06:18
本人は釣っているつもりなのかもしれないが、
昨日、今日の早い時間、ここ1時間とキャラが変わったりしてるよね。
そこまで含めての自演ならその熱意は大したものだと思うけど、
そうじゃないなら、本気で分裂症を心配した方がいいと思うよ。
当然本人に自覚はないからね。

962 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 18:06:50
で、メールは来たのか?

963 :前スレの者:2008/04/18(金) 18:09:40
>>961
う===ん・・・
文章の表現を君達にわかりやすくしただけなんだけど
内容の本質は全く同じだとわかりませんか?

>>962
メールをしてるが戻ってはこない。
図星な異論されて恥ずかしい思いしてるんだろ。
おもいきっきり検討違いな発言したからね、彼は。
オイラだったら自殺するかな。


964 :前スレの者:2008/04/18(金) 18:10:57
しかしな・・・・
提案が味を変えるって・・・・専門学生か高校生の発想だろ。


965 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 18:11:36
しどろもどろ

966 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 18:13:17
つうか既に恥ずかしくて
自殺した方が良いのは「前スレの者」でないかな?

>>953については、どう思うのよ。
「自分は根底からダサい人間です。」と認めてしまえば?

967 :前スレの者:2008/04/18(金) 18:14:38
なんか余りにも差がですぎて、話にならないじゃん。
初めはまだ色々話せたが、鬼の首取ったような勢いだったから
自信あるのかと思ったら味を変えるって・・・
しかもなんでそれが間違ってるかまで説明させて・・・
頼むぞ、本当に。


968 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 18:15:04
そんな提案提案いってるなら
どうせ会うんでしょ?そこでその企画も見せたらいいんじゃないの。
自己紹介にもなってないし、ここで自己紹介した所で面が割れる。


969 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 18:15:27
>>963

自由を装って、
結局、檻の中の猿なんですね。

おおかた、会うのが怖くなったんで、
わざと相手を怒らせるような気違いメール書いたんでしょ。

970 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 18:15:56
要は「評価されてる」っていうのは、
あんたがいうゴミみたいな「他者」たちによって評価されてるって事よ。
あんたそんな評価を持ち出すのか

971 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 18:16:38
そろそろ、逃走用の捨て台詞考えてるよ。
前スレアホは(笑)

972 :前スレの者:2008/04/18(金) 18:17:00
>>966
ダサい方がいいに決まってるだろ。
ダサい人間が素晴らしい物を作るから楽しいんじゃん。
服や言動が大事と言ったのはお洒落であれって事じゃない。
人とは違いますよ、って事だよ。
センスがいいとかくだらない。
だってそういう奴って確実にセンスないもん。


973 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 18:18:06
自分にたいそう自信がおありだから、
クズどもの評価なんて気にする必要ないだろ。
クズどもに評価されてる事がそんなに凄いのか。

974 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 18:18:10
つかさ、自分の案に自信あるなら
ビジュアル案を書いてみろよw

理由も書かずにダメ出しだけするのは
小学生でもできることだろ。

975 :前スレの者:2008/04/18(金) 18:18:48
>>970
いや違うかな。
勘違いクリエーターのおかげだよ。
彼らが無能な分、僕は引き立つからね。


976 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 18:18:58
別人格装うなんてまだ早いんじゃない

977 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 18:19:14
>>972

じゃあ、
「僕は友達がいない嫌われ者ですけど、
 人の目ばかり気になるダメな人間です。」
と認めてしまえ。

楽になるぞ。

978 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 18:20:17
もうそろそろ、アンタも終わりだ。

979 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 18:20:25
ただの誇大妄想な屑野郎だったかw

980 :前スレの者:2008/04/18(金) 18:20:31
>>977
幼稚な文章で中身ゼロ。
あなたみたいな文章だね。
安っぽい、チープ、そして醜悪。
こんなとこかな。

981 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 18:21:45
>>980

自分そのものだろうに。
鏡見てみ。

982 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 18:21:45
ほらほら、レスするのに精一杯、ほんと一生懸命だな。


983 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 18:22:31
ほら、レス読んでる暇無いぞ。

984 :前スレの者:2008/04/18(金) 18:22:31
ビジュアル案はもちろん提出しますよ。
中途半端なんでね。
ただ狙いを言った時点で君達は意気消沈じゃないかね。
何も反論できないでしょ。
違うの?
前スレそれはおかしい。
こうする事だ正しいんだ!って発言ないじゃないですか。
私がしてるようなね。
違いますか?


985 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 18:23:25
一匹狼みたいな格好をつけつつ、
評価だの有名がどうこうだの、
かなり醜悪な俗物だよな、前スレマンは。

986 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 18:23:30
レスはもっと早く、だ。

987 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 18:23:45
>>984
ボロクソ言われたのがよっぽど悔しかったんだねw
理由もなく否定してるだけで真似にもなってないけど。

988 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 18:24:25
何かお薬でも飲んでるのかな。

989 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 18:24:28
>>984

いっぱい反論されて、
馬鹿にされてたじゃん。

都合の良い目と耳で生きてるんだな、アンタ。

990 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 18:24:47
軍艦サイダーは「今現在」としてのリニュ案なら
じゅうぶん通用する内容だと思うぞ。
ちゃんと世間の動向が見えている証拠だ。

991 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 18:25:22
もうボロボロだよ、あんた。

992 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 18:26:11
>>990

ま、海軍カレーとか、
そういう線だよね。新鮮味は全然ないけど。

993 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 18:26:52
あ〜こんな危ない人がいるなんて。
最近多いよな。

994 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 18:27:28
やっぱり鬱の人だった?

995 :前スレの 894,895,898,905,908,912,914,919:2008/04/18(金) 18:28:28
>>963
>メールをしてるが戻ってはこない。
>図星な異論されて恥ずかしい思いしてるんだろ。

お前が軽くでもいいから企画を書けとだだをこねたから
付き合ってやったのにその言いぐさか。

メールは
そちらから2通
こちらから2通
今はお前の返事待ちの状態。
デタラメ書いてるとメールの内容を公開するぞ。

もはや中の人間が入れ替わってるんじゃないかって感じだな。

996 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 18:29:50
>>992
ぜんぜん違うよ。今までは女子高生ブームだとかオタクブームとか
あったけど、それらの流行がなくなって趣向が細分化されてしまった
結果として何が好まれるか、何が流行るかわからない状態になって
メーカーもどこをターゲットに製品開発したらいいのかわからなく
なってた状態だったと思うよ。
でも、ここ数ヶ月でリメイクとかの懐古ブームだから、そこに乗って
より明確なターゲット層を作れば失敗はしにくいってこと。
ターゲット層としては30〜40代の男性になると思う。

997 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 18:31:52
>>996

リメイクブームなんて、
そんな新しいか?

三丁目の夕日とか昭和30年代村とか、
一連の懐古ブームの流れで、
サンプルいっぱいあり過ぎじゃん。

998 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 18:32:39
自演?

999 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 18:33:49
わーもうスレ終わるw

1000 :氏名トルツメ:2008/04/18(金) 18:33:57
>>996

ダイドーの自販機見てみ。
既に復古ブランド系入ってるから。

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