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1998年と2008年、どっちの不況が辛いですか?

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 23:38:16
いろんな立場から意見を求む。

98年は毎日リストラだ倒産だ自殺だで
これ以上の生き地獄はないと思っていたのに…

952 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/03(水) 21:22:19
2008年です。
まだまだひどくなりそうです。
おー、こわ・・・。

953 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/03(水) 23:10:02
自力でサバイバルしなくてはならない時代。
アフィリエイトやネットオークションなど、出来ることは何でもやらないと
マジで生き残れないと思う。

954 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/03(水) 23:37:05
1998年は辛い立場の人が少数派なので、
辛い人は我慢しなければならなかったが、
2008年は辛い人が多数派になったので、
我慢するだけでなく、
環境をひっくり返すことが可能になったと思う。


955 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/04(木) 14:34:42
98年に決まってる。
失業者数、自殺者数共に圧倒的に2008年を上回る数値
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2740.html


956 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/04(木) 14:58:23
>>955
失業者数が多いのはまだ派遣法が解禁されてなかったからだよ。
2008年の不況はどう乗り越えられるか想像もできない。

957 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/04(木) 15:12:55
結局のところどっちも経済政策がアレだから。
まあ就職出来ないよりは働けた方がまだ良い。
自殺者数もトップの98年の方が社会全体が息詰ってた
自殺者がいきなり前年比一万人増だしな。

958 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/04(木) 15:46:11
>>955
2008不況の本番はこれから

959 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/04(木) 15:46:42
97→98の変化の方が
2007→2008の変化よりも激しいってだね。
そこは同意。
でも98と2008のどちらが厳しい状況かを比較すれば
2008だろうな。

960 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/04(木) 15:59:28
分かるのは来年だな。98年級にはならんだろうけどな。
サブプライム危機にしろ他国は日本より馬鹿じゃないし。
アメバブスレの破綻馬鹿や少子化馬鹿は08年の方が危機的と思ってるだろうが。

961 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/04(木) 16:59:54
>サブプライム危機にしろ他国は日本より馬鹿じゃないし。

ヒント:90年代以降の過剰投資と各国の購買力低下

962 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/04(木) 17:13:30
>>961
何が過剰投資だよw
お前三つの過剰とか言ってる日銀脳の馬鹿か?

963 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/04(木) 17:39:37
1990年代以降に生まれた人々はこの経済状況が当たり前と思っているだけまだましだけど氷河期世代はなまじ豊かな日本の記憶があるだけに衰退していく日本は精神的に耐えられないだろうな。

964 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/04(木) 17:49:13
>>962
3つの過剰って「バブル崩壊後どうする?」っていう時代の話じゃなかったか?
まったくもってタイムリーな話題じゃないと思う。

世界の経済は80年代にアメの製造業が参ってからずっと過剰投資気味だと思っていた。
金融ビックバンだの、株バブル→不動産バブルだの、
ずっと庶民を騙してマネーを市場に回させているように見えるが。
俺はそっちのプロパーの人間じゃないし、あなたはお詳しい方かもしれないから、
もし過剰投資でない、今世界経済を見てまだまだ骨の太い投資先がある、
と仰るなら、後学のためにそれを教えてくださるまいか。

965 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/04(木) 19:12:12
>>940のような氷河期世代は2000万近くいるし、雇用が喪失の規模が甚大
これは大変なことで、この10年辛い環境は気の毒なことだが、この先はもっと悲惨だ
10年前は氷河期世代を新卒時にある程度採用停止して
バブルのツケを非正規雇用増に何とかごまかしてきたが、今回はもう使えないし
団塊の技術などは世代が空洞で受け継がれず、中国、インドの台頭
その十年先は氷河期世代のツケが少子化とあいまって社会保障の点で顕在化する

966 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/05(金) 16:30:21
青森在住だがこういうのを見るとやばくなっていることがひしひしと感じられる。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/115684.html
>【函館】東日本フェリー(函館、古閑信二社長)が函館−青森、函館−大間、室蘭−青森の三航路のフェリー運航事業から
>十一月末までに撤退する方針を固めたことが四日、分かった。昨年九月と今年五月に相次いで就航した高速船「ナッチャン
>Rera(レラ)」と「ナッチャンWorld(ワールド)」の二隻は十月中旬にも運航を休止し、売却かリースする方向。親会社のリベラ
>ホールディングス(リベラHD、広島県呉市)が近く決定する。
>
>東日本フェリーはこうした方針を函館市をはじめとする地元自治体など関係先に四日までに伝えた。
>
>燃料高騰の影響で、函館、室蘭発着の三航路全体で本年度約六十億円の赤字が見込まれるため。函館−青森航路につ
>いては、リベラHD傘下の道南自動車フェリー(函館)が、高速船ではない在来のフェリー二隻を引き継ぐ。函館−大間、室
>蘭−青森の二航路は、本年度それぞれ二億円、六億円の赤字が見込まれるため、地元自治体の支援が得られるなど赤
>字解消のめどが付けば、道南自動車フェリーが引き継ぐ方針。

967 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/05(金) 18:02:38
>>964
3つの過剰ってのは過剰雇用、過剰設備投資、過剰借り入れ状態を指した日銀理論。
これは間違いで原因と結果を履き違えてるだけ。
経済がまともなら過剰でも何でもないのに、どん底状態を続けたことで過剰になってしまっただけ。
バブル崩壊後にミクロでの過剰状態を解消させ縮小均衡に陥ったのが日本経済。
どん底よりマシにはなったが未だに引き締め気味だから過剰といえば過剰。
処方箋はマクロを刺激し経済引き上げるしかない。

製造業中心ならバブルが起こらないとでも思ってるのかよ。
好況になれば必ずバブル時期はくる。バブルは破裂した後の対処が大事なんだよ。
金融緩和でどれだけソフトランディング出来るかってのが肝。
ミクロ脳ってやつはイデオロギー中心で語るから本質が見えない馬鹿ばかり。

後比較優位ぐらい抑えとけよ。

968 :少子化馬鹿w:2008/09/05(金) 20:51:40
>>960
氷河期世代の同窓会の辛気くささを知らんだろ? 今年33歳だってのに結婚も子どもも未だの奴がゴロゴロ。。。

969 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/05(金) 23:54:17
>>968
氷河期の問題は、本質的には恐ろしい状態だから、誰も手をつけたがらない
働き盛りの20代半ばから30代半ばの1900万のうち、世代別失業率と非正規雇用者数をあわせれば
失業者150万以上、二ート50万、非正規雇用者は700万近く、さらに家事手伝いや主婦を抜けば
正規は総氷河期人口の40%台で半分にも満たない数字だ、男ですら10人に3人以上
が手取り15万に満たない非正規か無職という数字になる
こんな状態を放置すればどういうことになるかぐらい誰でも想像がつく

970 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/06(土) 03:02:01
1998年より2008年のほうが相当厳しいぞ。
2012年問題を目前に人心の荒廃は凄まじいものになる。

971 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/06(土) 06:13:24
>>914
尾根に突っ込むのは20年頃じゃないか
今はまだ山梨上空で機長が頑張ってる頃

972 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/06(土) 08:41:24
非正規と失業者や無職などで、世代の半数近くを占める氷河期は恐らく
病院にいくのも躊躇うような経済状態だろう
残りの正社員の多くは鬱や長時間労働の過労に低賃金に喘ぎ
何とか結婚して子供を育てようにも、産婦人科や小児科の閉鎖や保育所不足に悩まされ
何とか育て上げても、子供世代では老後に年金など社会保障は維持できず
結局、医療はおろか雨露しのげて食べることもままらない状態になるだろうな
日本の中核を担うはずの世代を取り巻く状況が、これではお話にならない
これからはもっと厳しい時代になるだろうな

973 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/06(土) 08:43:00
>>967
製造業で起きたバブルの後始末がリストラで首になった
中高年だったわけだものな。
80年代後半から90年代初頭にかけて、大企業は新卒を
1000人単位で採用してた。
この世代は将来の人件費の重荷になるだろうな。


974 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/06(土) 08:57:44
>>771
>底辺の職にしかつけないのは
>政治の責任じゃないってのがわかってない。
そういう人を救うのが政治。
切り捨てて損をするのは上位層。
まだまだ、崩壊の序曲だろ。

975 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/06(土) 09:10:38
>>972
>>974

氷河期世代を追ってみれば、新卒で採用抑制されて正社員に辿り着けず、仕方なく日雇い、派遣と
食い繋ぎながら、底辺職に辿り着いたようなものだ、新卒時に
企業がこぞって採用停止して、数を絞り、残りは雇用の調整弁として
追いやられたのは、谷垣ですら「若者を社会に送り出せなかった時期がある」といってた話だ
そういうことはバブルの後始末を若者に押し付けた
政治に限らず、財界、企業の責任だろう


976 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/06(土) 10:43:18
98年は氷河期世代はまだ20代。気力も体力も夢もあったしどんなに社会がおかしく
なってもやってやる!って思えて頑張れた。
2008年は彼らも30代。気力も体力も落ち始め夢もなくなってきた。
どちらが絶望的な状況か言うまでもない。

977 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/06(土) 10:57:18
今はネットが普及してるから、尚更不況を体感するわけだ

978 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/06(土) 11:28:10
庶民の生活って、大変なんですね。
勉強になります。

979 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/06(土) 12:32:50
>>963
で?って言う
>>970
経済指標も自殺者数も圧倒的に98年の方が悪い
>>973
だから何が後始末なんだよ。後始末も何も普通に金融緩和すれば良かっただけ。

清算主義に基づいて経済を縮小均衡させようとするのは日銀脳と同じ。
>>976
雇用状況は98年の方が悪い。

980 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/06(土) 12:38:07
1998年は時代の分かれ目の衝撃があったが、2008年は
もう慣れっこになってどうでもいい状態。

981 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/06(土) 12:57:30
>>979
>雇用状況は98年の方が悪い。

>>976は年齢の事を言ってるんだと思う。
20代での不況、30代での不況どっちがつらいか?

982 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/06(土) 13:26:49
【景況】建設業倒産が急増 地方経済に追い打ち 公共事業削減・原材料高・不動産低迷… [08/08/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219547372/
【金融】すでに“負の連鎖”?――不動産不況に苦しむ地銀[08/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220328459/
【社会保障】地方経済、年金が頼り 県民所得の15%の県も…08年版厚生労働白書[08/08/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218029116/
【地域経済】39道府県で「貯金」減額  財政調整基金と減債基金の2007年度残高、9.7%減少[08/08/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219728688/
【自治体】33道県がマイナス予算 08年度、税収減は30道県…総務省[08/08/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219379229/
【財政】地方教育費、10年連続で減少 人件費削減が影響[08/07/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215856696/

983 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/06(土) 13:47:23
1997年11月はこんなイベントが発生した

11月03日 三洋証券
11月17日 北海道拓殖銀行
11月24日 山一證券
11月26日 徳陽シティ銀行

984 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/06(土) 13:52:30
こんどは地銀破綻と土建不動産崩壊

中小零細の半分はなくなる

985 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/06(土) 13:54:20
>>981

これからボディーブローのように効いてくるだろう。
98年の時は家やマンションを買える層を温存できたが、今やいない。


986 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/06(土) 13:55:10
仙台がどうのと聞いたが・・・

987 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/06(土) 13:56:03
98年当時のAV女優はカメラ目線になる人がほとんどいなかったが、
今はカメラ目線当たり前、素人も記念に1本出るのも当たり前w

なんというかAV女優にでもなって有名にならないことには身体を
売っても稼げなくなっていて、みんな必死だw

988 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/06(土) 13:57:49
http://koushitsu.up.seesaa.net/image/20070319-00000003-maip-soci-view-000.jpg
http://news-japan.img.jugem.jp/20070318_220622.jpg
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http://www.yomiuri.co.jp/img/MM20060827193554916L0.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/feature/impr/0709photo/img/118898117508830.jpg
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http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Emperor_Taisho_of_Japan.jpg

989 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/06(土) 13:57:53
家やマンションを買える層を温存出来たってw リストラされた層が買えるわけねーだろ。
連鎖倒産の嵐だったし。

990 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/06(土) 14:00:43
540: ドラエモン  2008/09/04(Thu) 21:40 [ va4qsJNk0c ]
「恐慌」の定義って特にないよね。大恐慌の場合、アメリカのGDPは50%減少したが
日本では、長期統計が正しければ実は減ってないし、それが間違いであってもアメリカみ
たいに減ってないことは確か。

ハイパーインフレは、まあケーガンが激烈なインフレを数多く観察して、「前月比50%
の上昇」としてるのでそれを採用するのは自然だけどね。

で、「金融恐慌」ってのは割とわかりやすくて、大手銀行にまで取り付けが起こるような
事態としておいて良いんではないか?だとすると、97−99位の日本では実際に起こっ
ているし、ましてコール市場では三洋証券の倒産以降は全く資金の出し手が消え去った
時期があるから、まあ金融恐慌と言ってもあながち間違いではないでしょう。


991 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/06(土) 14:13:34
というか、バブル崩壊時、尋常ではない事態に上のほうは大慌てだったのに
国民はアホだから、バブルの概念すら理解してない者も多くて
単なる景気サイクルの不況ってノリで、そのうち回復するだろうって思ってた。
98年頃になって、いよいよ国民もヤバさに気付いたって幹事か

992 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/06(土) 14:15:38
>>979
随分ものを良くご存知なようでご高説を伺いたいが、
98年にはまだITの希望があったし、デフレは経済を痛めつけたが、
一方で低所得者は生活の質を落とせば100円ショップやら
何やらで生き残る道が見出せた。
今回は、少なくとも自分には、工業や金融といったところ
は完全に行き詰っているように見えるが、貴方様は今なお
彼らが助かる道がお見えなのか?
マクロ指標の話ではなく、具体的な話題を拝したいが。

993 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/06(土) 14:27:25
>>979
>経済指標も自殺者数も圧倒的に98年の方が悪い

自殺者数は
98:31755人
07:30827人
で「圧倒的」は大げさだと思いますが。
ちなみに07日本と08日本は別の国ですしw、
月別の情報が出揃ってないので予測にすぎませんが、
おそらく更なる悪化は覚悟しなければならないでしょう。

994 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/06(土) 18:41:49
>>940
参ってる奴等に自業自得自己責任と
罵声浴びせてるやつらの
ガキどもが第二の氷河期に当たるなんて
愉快じゃん

995 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/06(土) 23:27:17
>990
不況は知り合いがクビになる。
恐慌は自分がクビになる。

996 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/07(日) 01:25:17
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B6%B2%B9%B2&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

997 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/07(日) 02:14:15
次スレ
1998年と2008年、どっちの不況が辛いですか? part2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1220721192/

998 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/08(月) 01:06:03
スレがたった6月27日より今の方が酷い。
6月末は、原油高がべらぼうに高かったが、
速報とはいえども、更に凹む↓
【調査】GDP:下方修正濃厚に・4‐6月年率、マイナス4%前後…主要民間調査機関11社の予測 [08/09/06]
五輪特需はどうしたw

999 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/08(月) 01:06:53
自殺者数が信用できない。
昔よりも今のほうが多い感じがするぞ。

1000 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/08(月) 01:25:08
100000人位はいるよな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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