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経済から政治を語るスレpart279

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 11:31:45
前スレ
経済から政治を語るスレpart278
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1216722079/
最新のテンプレは>>1-10あたりを参照

2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 11:32:49
テンプレ1

Q:日本は財政破綻するの?
A:海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
  政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
  ※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
  ※日本は世界最大の純債権国です。

Q:通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの?
A:インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
  タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
  逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
  通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても2、3%程度で止めて調整し続ければ
  後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Q:デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの?
A:お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
  も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
  ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Q:二極化って何が悪いの?才能のある人が報われるのは当然じゃないの?
A:例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
  百%売り込めるとします。そして彼はある50万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
  そんな彼が1000万の貯蓄を持つ人間10人と10万の貯蓄しか持たない人間90人が住む二極化地区A、
  100万の貯蓄を持つ人間が100人住む平均地区Bのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
  彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね?

3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 11:33:21
テンプレ2

Q:所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの?
A:法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
  とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
  生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
  税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
  高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
  その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
  また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
  日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Q:このスレの人はミンス信者ですか?サヨですか?抵抗勢力ですか?
A:違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
  より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
  特定の政治勢力だけに与するものではありません。
  ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
  現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Q:供給超過で何が悪いの?余裕があるってことじゃないの?
A:在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
  経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
  どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
  経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 11:33:52
テンプレ3

Q:貿易黒字っていいことじゃないの?
A:貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
  つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを
  買ってもらっているのです。これを外需依存といいます。
  これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。

Q:貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない?
A:日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 GDPの1割ですし、経常収支は2%くらいです。
  貿易で最高にがんばってGDPの2%増やすだけなのです。
  そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がったりしてしまいます。
  さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
  →内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Q:国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ!
A:国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
  ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
  また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
  円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
  一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです(車、デジカメなど)
  ですから国際競争力ばかり考え(奥田氏のように)日本国民をないがしろに
  していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。

Q:インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
A:インフレとバブルは違います。
  仮にバブルが発生し弾けたとしても
  中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
  バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 11:34:25
◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録 Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター 労働市場情報(厚生労働省所管)
http://www.eicenter.org/
■今週の指標 (内閣府)
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2007年版中小企業白書 (経産省-中小企業庁)
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h19/h19_hakusho/html/j1000000.html

◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツ コロンビア大HP
http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレFAQ  余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
■黒木玄HP(スティグリッツによる日本経済再生の処方箋)
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生HP (クルーグマンの翻訳・解説)
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」(生産性の解説)
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■野口旭ブログ (ホットワイアード)
http://hotwired.goo.ne.jp/original/noguchi/index.html
■田中秀臣ブログ (Economics Lovers Live)
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン (政府紙幣派)
http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/

6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 11:39:43
■コテ紹介
[だな〜]このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。
[おぷーな]人気者。ワゴンの中のデフレの神様。
[梨花] このスレのアイドル(らしいけどどう見ても♂)。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」 元ネタはひぐらし
[だいまおう]年配の中堅管理職。ゼロ金利後の日銀スレ出身。
[ほかろん]嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
[派遣の人]変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。早期の復活を切望されている。
[ミンス信者]民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら?w
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[池田です]通称池田くん 財政再建 民営化 日本は成長できない論者
 経済学を知らない よくわからないのに断言する 他人のレスを読まない池沼
----
[インタゲ厨] 金融政策においてインタゲ以外の政策を認めないため付けられた。
----
[B層茶髪フーリター]自称「非正規のエリート」w しかし株成金のようだ。 口癖「gdgd」。金棒所有者。
[254号]いぶし銀。 また見かけない。
[愚民]チョイ悪オヤジ。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3%カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。
[心アポ]電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです
[吉野家L0VE] KY

最近の傾向で少し触った。名無しも頻度が多いのはコテつけてくれよ。


7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 11:43:05
     __ , −、/:::::::::::::::::::::l  ヽ::::、:::::::::::::',::::::::::ヽ::::::::::::::::ヽ:::::::::::ヽ
  /:::::::::::::t.- 、ノ::::::::::l::::::::|::|   ヽ::::i、:::::::::::、::::::::__ヽ:::::::::::::::`、:::::::::::',
. /   ::::::〃  }:::::::|:::l!::::::l|::|    丶:l.\::::::::i<:::::: ̄`ヽ::::l:::::l::::::::::::i
 i:::::::::::::;イ/`ーr':::::::::!::|!::::::|lィ´    ヽ  \:::゙、 丶::::ヽ\:::::l:::::l::::::::::::l
 |::::::::::/ li   l::::::::::l:::l|:/ !|      \  \:ヽ \::', ゙、:::l:::::l::::::::::::!
. !:::::;:/ l!   |::::::::::|::|イ:::| l:!           ヽ__ \ ヽ::!、::l::::l::::::|
  l::::l:!  |    |::::::::::l::| l:::! l   __        〃, ̄::`ヽ、  ',::ヘ:!-、:::::!
.  ヽ|!     |::::::::l:| l:|  ! ,, ==、       {::::::::::ハ ヽ Y ,ヘ !:::|
            !::!:::::l:l|  l! 〃/´:::::ヽ         い-‐ク    〈ヽ. ハ{
           l:l|:::::l:lヘ   i! {:;、_;;:::、}         `¨´      !' ,.イ
          l| l::::ト.{. `、 l! `ー-- ′                 ,'r'´ l{
             ! ヽ:| ヽ. ヘ           '          /i{ おじちゃんたちどうしてはたらかないの?
               `iー、                     〃
                   }ハ         _       ィl;{_
                     `  、       ‘ ′  ,. '´ ヽ: :`ー- 、
                          `j丁`i¬ー、‐ '´       \: :、: : :ヽ
                      ,{ { : :∨   }       _`_y: : : :.}_
                    /:! ヾ、 : :',    _,.-‐'´ ̄: : : : :`:ー--'j
                  /: : :|   ヽ: }  /: : : :_;.-‐'´ ̄`ー- :___;ハ


8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 11:44:12
             ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',   おじちゃんたち
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   どうしてはたらかないの?
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ

9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 11:54:15
現在、政府は外国人労働者の職種制限を撤廃し、不足労働力の確保を
計画しています。
一方、定住は阻止する為に在留制限は厳格にすることを目指しています。
もちろん、外国人労働者の人権に配慮し、企業が適切に労働力を
使用できるように指導することも忘れていません。

10 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 11:56:52
外国人の若者を留学生として大量に迎え入れ、
日本での生活や習慣に慣れさせた後に、
派遣労働者として各企業に送り込む。

11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 11:58:16
★自民党「単純労働含めた全業種で外国人労働者を受け入れる」★

自民党の国家戦略本部の外国人労働者問題プロジェクトチーム
(PT、長勢甚遠座長)は、原則としてすべての業種で外国人労働者を
受け入れる「外国人労働者短期就労制度」の創設を提言する方針を固めた。
将来の労働力不足に対応する目的で、専門分野に限られている現行制度を
廃止し、単純労働の就労も認める。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080721AT3S1902220072008.html

12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 12:01:49
拠点30大学を重点支援=「留学生30万人計画」で骨子−政府

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008072900343

13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 12:04:38
>>9
誤り
現在、政府は外国人労働者の職種制限を撤廃し、不足労働力の確保を
計画しています。
一方、定住は阻止する為に在留制限は厳格にすることを目指しています。

正解
現在、政府は外国人労働者の職種制限を撤廃し、時給600円で全力で働いてくれる
肉ロボットの確保を 計画しています。
一方、定住ついてはどうでもいいので何も考えていません。
安価な労働力が入ってくれば、後はどうなろうが知ったことではないからです。

14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 12:20:02
>>6
鬱陶しい奴。
他人にコテを要求するならお前が率先してやれ。
名無しで勝手なことを言ってるんじゃねーよ。


15 :stupid ◆DvBI45asCU :2008/08/02(土) 12:23:32
>>14
>>1-6はオレ。
スレ建てたヤシからそのぐらい想像できると思ってたよ。スマソ。
やっぱり、丁寧な解説が必要とされるスレだと色々散りばめながら分析☆キラッ

16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 12:25:23
★メディアリテラシー

1.情報を流して得する人を考えてみましょう。
2.可能な限り情報のソースを確認しましょう。
3.コメントはその人の意見であって事実ではありません。
4.片寄った意見はなんらかの裏があるはずです。情報だけを見るようにしましょう。
5.2つの意見があるとき、マスコミの誘導に載らない決断力を持ちましょう。
6.雑誌や番組のタイトルや見出しに惑わされず、中身を見るようにしましょう。
7.意見の偏りやその人の専門を見極めるために、情報提供者の名前を覚えるようにしましょう。
8.メディアの人間がアクシデントに対しどんな対応をするか見極めましょう。
9.メディアは知っていることすべてを報道するわけではないことを覚えておきましょう。
10.大勢が判明するまでなにかを語ることは避けましょう。

ニュースは、そのソースによっていくつもの異なる分析が可能です。
重要なニュースについて、ソースに基づいた意見を述べるときは、同一ニュースを扱う複数のニュースソース(外電の場合も同様)を比較検討し、飛ばし記事(ガセ)や印象操作・捏造報道に引っかからないように気をつけましょう。

「報道機関に可能なことと言えば、通常は、どこかの役所や機関が独自の思惑で記録した資料を借用して、
大衆に示すことだけなのだ。新聞が伝えるそれ以外の部分は、すべて、書き手の意見や主張や、
気まぐれや、はにかみや、はったりにすぎない。」(「メディア仕掛けの政治」)  ――ウォルター・リップマン

17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 12:26:37
詭弁の特徴15条

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 12:28:16
対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.  与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.  自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.  数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
   統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.  過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.  皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
   最悪洗脳されていると考えろ。
6.  事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.  耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.  強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
   バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.  正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 12:29:40
>>15
あのな、そういう問題じゃねーんだよ。
>>6みたいな紹介しておいてコテをつけろってどういう神経してるんだ?
異論にレッテル付けて叩くつもりにしか見えないだろうが。



20 :stupid ◆DvBI45asCU :2008/08/02(土) 12:30:52
>>16
何度も言ってる。他サイトの記事を投下してくれと。
それに、あやしい記事は原文を探してくれる方がいるからそれに任せてる。
コメントへの突っ込み上等。誤りは訂正して、考えも変えるよ。君子豹変。ってか、突っ込み少なすぎ。

>10.大勢が判明するまでなにかを語ることは避けましょう。
ここだけは納得できない。語らず、大勢判明後に嘆くのか?どんな奴隷なん?

21 :stupid ◆DvBI45asCU :2008/08/02(土) 12:33:16
>>19
叩かれてもスルー、叩かれても持論を曲げない、叩かれても反撃する。そんなコテじゃないとすぐ消えるからな。
異論言ってレッテル貼りされて叩かれるのをビビって成長できますか。

22 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 12:36:09
>>21
はいはい


23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 12:38:05
>>21
だな〜信者の性格の悪さがよくわかるレスだな。


24 :stupid ◆DvBI45asCU :2008/08/02(土) 12:40:50
>>22
ってか、現実世界の足の引っ張り合いはもっとドロドロしてすさまじいのですけど・・・

>はいはい
物わかりがよくてよろしい。お前を部下に任命してやる。お前も経済記事投下しろ。

25 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 12:46:53
そんなあなたに
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4091820905/akibablog-22/

26 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 13:55:51
クルーグマンの新刊の帯から
「先進諸国の大政党の中で
アメリカだけが福祉制度を逆行させようとしている」
いや、日本も・・・。
自己負担増とか後期高齢者医療制度とか。
ああ、日本は先進国じゃないんだな。

27 :stupid ◆DvBI45asCU :2008/08/02(土) 14:34:18
>>25
http://www2.uploda.org/uporg1582304.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1582302.jpg
本屋3軒廻ってきた。ネラーなめんなよ。

28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 14:44:28
>>26
アメリカ人はヨーロッパ人から学ぼうという意思は
あっても日本から学ぼうという意思は希薄なのかもしれない。
医療制度について語るのなら日本をお手本にしようという話
になっても良いと思うんだが、日本をお手本にしようという話
が全然出てこなかった。

日本はマクロ経済政策については確かに全然駄目だけど、
医療制度、教育制度(高校までの教育と大学での理系教育)について
は本当はかなり良いものを持っている。
この二つについてはどうしてうまくいっているのかを考察して
その良いところは残していこうとか良いところをもっと伸ばそうとか
いう発想にならなければいけない。

29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 14:51:27
教育制度は良くないだろ

30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 15:02:11
費用対効果でみたらかなり良い方だけど

31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 15:04:23
わざわざ、インタゲ厨だけ強調して煽るとか性格悪いわー
おまけに気持ち悪いAAをつける糞コテときた

32 :ほかろん:2008/08/02(土) 15:04:30
■コテ紹介
[だな〜]自称弁護士。そのくせ負債性引当金と評価性引当金の区別がつかなかったり、医療裁判はトーシロ以下だったりする。教えてgooから会計の知識を得てることが判明。
[ほかろん]星の王子様。
[254号]スタグフばか。
[愚民]言語明瞭意味不明な長文の書き手。
[派遣の人]自発的ニート。自称発達障害・自閉症。詐病の人。カス。 論戦になると「アホらしぃ」とか「ねみぃ」とか言ってすぐ逃げるへタレ。
 生産力過剰なんだから、スタグなんか構造的に起こんないでしょ。が口癖。
 インタゲ否定派。所得税の最高税率を92%に戻せ派。
 名無しで自画自賛中。経済学者の名だけを書き込むのが特徴。
 「短期資金の移動は覇権主義による」
 「インフレで富裕層の資産が減少」が持論。
[ミンス信者]民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら?w
 stupid ◆DvBI45asCUもsage名無しも殆どこいつ。
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[梨花] 派遣の別コテ。
[だいまおう]煽るしか脳の無いバカ。
----
[B層茶髪フーリター]自称「非正規のエリート」w しかし株成金のようだ。 口癖「gdgd」
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3%カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。
[池田君]2chには珍しい人格者。改革マンセーの結論ありきのギロンをする人。。
[心アポ]この板の中ではそこそこまとも。だな〜に煽られると発狂する。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです
[吉野家L0VE] 文章は軽妙で一読の価値あり。
[安楽] だな〜と派遣から陰湿なイジメにあいエスケープ。復活が待たれる。

33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 15:09:54




 ここは ス テ ィ グ リ ッ ツ の経済学を信仰するスレです

 ス テ ィ グ リ ッ ツ 以外の経済学を信仰する異教徒は他スレに行ってください





34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 15:14:29
===================
!!!!!!税法上の不備!!!!!!!
===================

東京がかってに独占している法人税を日本全国
にも回すようにしなければならない。
東京がやっていけるのは極端に多量の法人税収があるから。
東京に多量の法人税収があるのは単に本社が東京に極端に
集まっているから。
多量の法人税を納めている大企業は全国に支店を持つ企業ばかりであり、
本来その企業が上げた税収は全国に分配されるべき。
本社は実は生産性が低い!!!!!!!!!!!!!

35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 15:16:38
===================
!!!!!!税法上の不備!!!!!!!
===================

東京がかってに独占している法人税を日本全国
にも回すようにしなければならない。
東京がやっていけるのは極端に多量の法人税収があるから。
東京に多量の法人税収があるのは単に本社が東京に極端に集まっているから。
多量の法人税を納めている大企業は全国に支店を持つ企業ばかりであり、
本来その企業が上げた税収は全国に分配されるべき。
本社は実は生産性が低い!!!!!!!!!!!!!

36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 15:19:58




 ここは ス テ ィ グ リ ッ ツ の経済学を信仰するスレです

 ス テ ィ グ リ ッ ツ 以外の経済学を信仰する異教徒は他スレに行ってください





37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 15:23:01
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///////////// C A U T I O N  /////////////
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38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 15:23:11
>>28
> アメリカ人はヨーロッパ人から学ぼうという意思は
> あっても日本から学ぼうという意思は希薄なのかもしれない。
昔は逆だ。1980年代のアメリカは、

「欧州から学ぶものなどないが日本から学ぼう」

という気運が非常に強かった。だから、ハーバードビジネススクールには、
日本企業の経営者が呼ばれていたし、ビル・ゲイツも日本に見学に来て
日本企業の経営に驚いていたそうだ。つまり、アメリカは日本から学ぼうと
いう意識は強い。今でも製造業の一部はトヨタ方式を勉強しようという
ところもある。

1980年代と今とで違うのは、米国の若い世代を中心にアジアで親交を深めたい
と考えているのは日本ではなく、中国であるということだろう。アメリカの大学で
日本語を外国語として学習しようとする人は減りつづけ、逆に中国語は
増え続けている。また、親日派の日本離れもあると言われている。

つまり、日本はバブル以降の失敗でアメリカには魅力の無い国になってしまった
訳だ。だからアメリカ人の日本への関心は急速に薄れている。どうでもいい国に
なりつつある。ただでさえ日本語という言葉の制約がある上に排他的で
個人レベル(特にエリート層、経営者)で海外と交流をしたいと考えている
人の割合も少ない国だから、日本が相当きちんとアピールをしていかないと、
何も伝わらないだろうな。

改革派は「改革が進まないから」という言い方をするが、「改革が進んでいた
時期」もまったく同じなのだよ。これは米国法人の日本市場からの撤退した
数を見れば一目瞭然。最も国際化が進んだのが1980年代。次が1990年代。
最も閉鎖的になったのが2000年以降。東証に上場していた外国企業は
どんどん上場廃止になっている。

39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 15:24:46
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40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 15:35:32
===================
!!!!!!税法上の不備!!!!!!!
===================

東京がかってに独占している法人税を日本全国(大阪)
にも回すようにしなければならない。
東京がやっていけるのは極端に多量の法人税収があるから。
東京に多量の法人税収があるのは単に本社が東京に極端に
集まっているから。
多量の法人税を納めている大企業は全国に支店を持つ企業ばかりであり、
本来その企業が上げた税収は全国に分配されるべき。
本社は実は生産性が低い!!!!!!!!!!!!!

41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 15:46:38
>>38
×深めたいと考えているのは
○深めたい国として考えているのは

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 15:55:41
===================
!!!!!!税法上の不備!!!!!!!
===================

東京がかってに独占している法人税を日本全国(大阪)
にも回すようにしなければならない。
東京がやっていけるのは極端に多量の法人税収があるから。
東京に多量の法人税収があるのは単に本社が東京に極端に
集まっているから。
多量の法人税を納めている大企業は全国に支店を持つ企業ばかりであり、
本来その企業が上げた税収は全国に分配されるべき。
本社は実は生産性が低い!!!!!!!!!!!!!

43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 16:03:51
===================
!!!!!!税法上の不備!!!!!!!
===================

東京がかってに独占している法人税を日本全国(大阪)
にも回すようにしなければならない。
東京がやっていけるのは極端に多量の法人税収があるから。
東京に多量の法人税収があるのは単に本社が東京に極端に
集まっているから。
多量の法人税を納めている大企業は全国に支店を持つ企業ばかりであり、
本来その企業が上げた税収は全国に分配されるべき。
本社は実は生産性が低い!!!!!!!!!!!!

44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 16:05:21
970 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []: 2008/08/02(土) 08:33:33
2ちゃんは、どの職業の人書いたかわかればいいのに
みんな利益が違うから素人から見ると何が正しいかわからない

ニュースで言ってたけど公務員が多そう

971 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]: 2008/08/02(土) 08:43:50
俺も公務員が多いと思う。
以前は、だな〜が地方公務員っぽいと思っていた。


ちょっと書いておいてやるか・・・

小さな政府論者の主張

・規制緩和で官から民へシフト
・公務員削減、歳出削減
・競争原理で効率化

ところが、地方では

・人口(労働力)流出
・産業の空洞化
・財政難

さーて、ここで問題です。公務員になるしか、安定収入が得られない地域で
公務員の数を削減します!何が起きるでしょうか?w

45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 16:08:41
日本国憲法

第15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
第98条 この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。

46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 16:10:35

>>45
首相官邸へ送信した


47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 16:15:16
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48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 16:17:17
類似スレ
経済から政台を語るスレpart279
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1217661383/

49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 16:19:10
「特に政治は語らないスレ」にスレタイかえようぜ

50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 17:59:17
ほかろんがcalvoもrotembergもmenucost知らないことはわかった。

ECONO斬り!! : Remarks on Rotemberg and Saloner (1986) - livedoor ...
斬り→霧→MIST
Remarks on Rotemberg and Saloner (1986)
Rotemberg and Saloner (1986) show price war during booms, in the sense that
firms charge the monopoly price in the low state of demand whereas they charge
below the monopoly price in the high state of demand if the discount factor falls in
some region. However, we should notice that this price war does not necessarily
imply countercyclical move of prices.
http://blog.livedoor.jp/yagena/archives/50001077.html

Full name: Yosuke Yasuda
Position: Assistant Professor
Affiliation: National Graduate Institute for Policy Studies (GRIPS) 政策研究大学院大学
Address: 7-22-1 Roppongi, Minato-ku, Tokyo 106-8677 JAPAN
Room: C-911

Education: Princeton University (Ph.D. in Economics, September 2007) 英米型博士
Princeton University (MA in Economics, January 2005) 修士
University of Tokyo (BA in Economics, summa cum laude, March 2002) 学士
Research Fields: Game Theory, Industrial Organization
Date of Birth: February 20, 1980
Citizenship: Japan
http://www3.grips.ac.jp/~yyasuda/


51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 18:00:49
◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録 Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター 労働市場情報(厚生労働省所管)
http://www.eicenter.org/
■今週の指標 (内閣府)
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2008年版中小企業白書 (経産省-中小企業庁)
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h20/h20/index.html

◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツ コロンビア大HP
http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレFAQ  余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
■黒木玄HP(スティグリッツによる日本経済再生の処方箋)
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生HP (クルーグマンの翻訳・解説)
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」(生産性の解説)
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■野口旭ブログ (ホットワイアード)
http://hotwired.goo.ne.jp/original/noguchi/index.html
■田中秀臣ブログ (Economics Lovers Live)
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン (政府紙幣派)
http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/

52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 18:08:11
>>49
もっと簡単な方法がある。それは

君が政治についてだけ語りつづける

か、もしくは

政治以外のことだけを語りつづけて、スレタイを実質無意味なもの

にしてしまうかだ。

53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 18:09:15
第1節 2007年度の我が国経済の動向
 2007年度の我が国経済は、緩やかな景気回復を続けたものの、年度末に足踏み状態となった(第1-1-1図)。
第1-1-1図 実質GDPと鉱工業生産の推移
〜2007年度の我が国経済は、緩やかな景気回復を続けた〜

第1-1-2図 我が国の実質GDP成長率とその寄与度
〜海外の景気拡大に伴う輸出の高い伸びと、企業の収益改善に伴う設備投資の伸び
によって景気回復は支えられてきた〜
 こうした中、2007年度においては、サブプライム住宅ローン問題、原油価格高騰、改正建築基準法の施行後の
建築着工件数の減少という3つの外生的ショックが発生した。
原油価格高騰と建築着工件数の減少は中小企業の業況や建築関連の産業に悪影響を与え、
サブプライム住宅ローン問題の発生と相俟って、我が国経済の先行き不透明感を増大させている。
 ここで、サブプライム住宅ローン問題、原油価格高騰、改正建築基準法の施行による
建築着工件数の減少について、それぞれ振り返ってみよう。

9割を超える中小企業が原油価格の上昇により収益を圧迫されているとしている。
特に、窯業・土石製品、石油製品、パルプ・紙製品、出版・印刷、クリーニング、運輸、繊維工業等の業種で大きな影響が見られている。

 さらに、穀物、素材等の原材料価格も顕著に上昇する中で、中小企業庁・(独)中小企業基盤整備機構「中小企業景況調査」においても、
原材料仕入単価DI5が今回の景気回復局面における最も高い水準に達した。
一方で、売上単価・客単価DIは伸び悩んでおり、価格転嫁が進まず、利幅が悪化している状況がうかがえる(第1-1-6図)。

このように、原油・原材料価格の上昇は中小企業の業況を悪化させることとなった

http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h20/h20/html/k1100000.html

54 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 18:20:51
 ところで、福田政権の官邸陣容がきまった。

 官房長官 町村 信孝(清和会)
 官房副長官(政務) 大野松茂(清和会)
              岩城光英(清和会)
 官房副長官(事務) 二橋正弘(自治省64年入省。元自治事務次官) ★
 政務秘書官     福田達夫
 事務秘書官      林信光(財務省 文書課長80年入省) ★
              石兼公博(外務省 国際協力局政策課長81年入省) ★
             栗生俊一(警察庁 刑事企画課長81年入庁) ★
             菅原郁郎(経産省 総務課長81年入省)  ★

 ところで、福田政権の官邸陣容なんだけど、特にゴシックにしたところをみてほしい。
 町村信孝 二橋正弘 福田達夫の3人を太字にした。本当は、福田さんが官房長官時代でも秘書官だった
財務省の林、外務省の石兼も太字にしたかったのだけど、そうすると、ますます、原稿内容がとっちらかるので、
これは、他の人にまかせた。この2人の現役官僚を調べると、ま、だいたいの、福田さんの経済政策や、外交政策がわかる。
この辺がわかってから、「福田康夫はチャイナスクール」と書いて欲しい。

経産省の菅原郁郎・総務課長が抜けてる。
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50436774.html
官房副長官(事務) 二橋正弘(自治省64年入省。元自治事務次官)
事務秘書官     林信光(財務省 文書課長80年入省)
             菅原郁郎(経産省 総務課長81年入省)
             石兼公博(外務省 国際協力局政策課長81年入省)
             栗生俊一(警察庁 刑事企画課長81年入庁)
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5700/news/20070926it01.htm

55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 18:24:03
官房副長官(事務) 二橋正弘(自治省64年入省。元自治事務次官)

事務秘書官     林信光(財務省 文書課長80年入省)
             菅原郁郎(経産省 総務課長81年入省)
             石兼公博(外務省 国際協力局政策課長81年入省)
             栗生俊一(警察庁 刑事企画課長81年入庁)

二橋正弘 昭和16年12月27日 富山県
経  歴
昭和39年  3月 東京大学法学部卒業  
        4月 自治省等
平成 3年 10月 静岡県副知事
 5年  8月 自治大学校長
 6年  7月 自治省大臣官房総務審議官
 7年6月 自治省大臣官房長
 8年9月 自治省財政局長
11年  8月 自治事務次官
15年  9月 内閣官房副長官(第1次小泉内閣第2次改造内閣) 11月 内閣官房副長官(第2次小泉内閣)
17年  9月 内閣官房副長官(第3次小泉内閣) 19年9月 内閣官房副長官(福田内閣)

プロフィール
 富山県大門町出身。近くを流れる庄川のそばで両親の背中を見ながら育つ。小学校の大先輩
小林与三次 元自治次官にすすめられて自治省に入省。
信条
「この地べたの上で起きたことで、何ともならないことはない」
「山より大きな猪は出ない」


56 :官僚リサーチャー-首相秘書官(事務):2008/08/02(土) 18:54:44
事務秘書官     林信光(財務省 文書課長80年入省)
             菅原郁郎(経産省 総務課長81年入省)
             石兼公博(外務省 国際協力局政策課長81年入省)
             栗生俊一(警察庁 刑事企画課長81年入庁)

林信光 財務省文書課長
1. 図説日本の財政 平成19年度版
林 信光 編著 東洋経済新報社 版 2,415円(税込) 2007年08月発行
平成19年度予算を図解!公務員試験に最適。債務残高800兆円に迫る、我が国財政の今を知る。
見やすい図表、楽しいコラム、エスプリの効いたエッセイで深く、詳しく、分かりやすく。国の財政だけでなく、地方財政もよく分かる。

財務省広報/ファイナンス-平成17年2月号
平成17年度 公共事業予算について 主計局主計官林信光
http://www.mof.go.jp/finance/f1702.htm

20070217 毎日エコノミスト
■家計 家計の回復感は乏しい 賃金の伸び悩みはなぜ続いているのか    林 信光
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/news/20070217-163238.html

(いずれも81年入省)だ。「年長の林が秘書官室の仕切り役」(官邸筋)というのは当然だが、
そう言い切れない面がある。「総理の跡取り息子」である達夫が政務秘書官として、陣取っているからだ。
「アカの他人の秘書官たちには複雑な『康夫脳』の構造は絶対にわからない。それを読み解くのは達夫君以外にあり得ない」(首相に近い国会議員)」
http://nnn2.exblog.jp/8562456/

平成18年2月6日(月)14:00〜15:30
中央合同庁舎第4号館共用第2特別会議室
〇塚越委員長 また、財務省大臣官房総括審議官の交代に伴いまして、杉本和行さんが新たに委員に就任されました。
本日は、林信光財務省大臣官房参事官が代理出席をしておられます。
○林財務省大臣官房参事官 どうぞよろしくお願いいたします。
http://www8.cao.go.jp/okinawa/3/76kouko.html 第76回沖縄振興開発金融公庫運営協議会

57 :官僚研究_首相秘書官(事務):2008/08/02(土) 19:24:22
説得力のある話として流れているのは、キーパースンは林信光秘書官です。
財務省文書課長から起用された人物で、与謝野さんとも非常に近い。
この林秘書官が「議員立法」というブレークスルーの起案者ではないかという声が多々あがっています。
http://www.takarabe-hrj.co.jp/071201.htm

 新提案について、福田首相はごく少数のスタッフだけでまとめたとされる。このスタッフは特定されていないが、首相官邸内では
坂篤郎官房副長官補と林信光事務担当秘書官の存在感が際立っている。
 坂氏は1970年に大蔵省入省。エリートが集まる主計畑を歩み、小泉純一郎内閣時代の2006年に着任してから、今現在も同職にとどまっている。
林氏は80年に大蔵省入省。福田首相が官房長官時代の事務秘書官で、長官退任後も付き合いは続いた。昨年9月の首相就任に伴い、財務省文書課長から抜擢された。
 福田首相の父、赳夫元首相は主計局長まで登りつめた元大蔵官僚で、かつて首相は「父の職業を『官吏』と書くのに誇りを持った」と語っている。
財務官僚に絶大な信頼を寄せており、「財務官僚の味方というより、いいように操られている」(民主党幹部)との指摘が強い。
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_04/t2008040201_all.html

「本当にゲームに勝てると思っていたからだ。総理のお気に入りで財務省出身の林信光・秘書官が最後まで『民主党は絶対に折れてきます』と言い続け、3人ともそれを信じた」(官邸スタッフ)
 役人のミスリードは今に始まったことではないもの、より問題なのは、官邸も執行部にも、民主党の動向についての情報収集能力が全くなかったことだ。
http://www.data-max.co.jp/2008/03/post_762.html

私の案内で、国土交通省、財務省を訪れました。
財務省では谷垣禎一大臣、段本幸男政務官、林信光主計官ら両省のトップが対応、説明を熱心に聴きました。
http://www.jimisun.com/list/190.html Jimi Shozaburo Office. 7No.190 関門航路の保全改良に尽力

58 :官僚研究_首相秘書官(事務):2008/08/02(土) 19:25:35
林信夫首相秘書官-元財務省文書課長

昨日から、財政再建というテーマが、頭から離れない。
何からどのように手をつけたらいいのだろう。
巷で定評の、「日本の財政」(林信光編著/東洋経済新報社)をひも解く。
豊富な資料と約500Pのボリュームで読み応えがあるし、わかりやすい。
愛媛県議会議員 “木村ほまれ http://homare.i-yoblog.com/d2007-11-22.html

財務省からの総務部長招聘は、ポスト板垣に絡む経緯から始まった。
[ Weblog ] / 2008-07-15 22:24:29
山形県人事関連で副知事(国土交通省)と総務部長(財務省)が本省人事により復帰する。
現福田首相の財務省出向秘書官・林信光(1980入省)は本県出向組で、将来が期待される。
総務部長職を取られた総務省(旧自治省)は、面子としてこだわり、
http://blog.goo.ne.jp/tsubasa99/e/1531f1862d99737c80e54d352e64065c

 日本産業通信社 官公衙職員録お試し版 より、
林信光 官房長官秘書官 東大法
昭55大蔵省入、平7年文書課長補佐兼法令審査室長、平8年7月企画官兼文書課、平13年7月官房長官秘書官事務取扱 文書課長
福田総理に対して財務省は55年の林信光文書課長を送り込んだ。
林氏が福田官房長官秘書官を経験しているのが大きかったのかもしれない。
今回も、財務省からの秘書官の年次が1番上という不文律が守られている。
http://kainippon.blog119.fc2.com/blog-entry-131.html   福田康夫内閣総理大臣秘書官

59 :ほかろん:2008/08/02(土) 19:26:20
まったくsage名無しは
相手されないのをいいことに言いたい放題だな。

ヤレヤレ。

60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 19:35:30
国民健康保険は任意にした方が良いな。

殆ど掛からない医療の為に一生の内何百万円も保険料払わされるのって理不尽だ。
たまーに、掛かった時、10割り払えばいいだけだろ。
その方がずっと安いし、みんな自分の健康に気遣う様になる。

個人がそれぞれ選択出来る様にするべきだ。


61 :ほかろん:2008/08/02(土) 19:40:39
>国民健康保険は任意

どーぞご自由に。
苦笑

62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 19:46:02
>>60
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63 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 19:54:16
111 :麻生スレ恒例テンプレおいておきますね:2008/08/02(土) 00:09:01 ID:ti38iAi1
Q 楽して地盤を引き継いだ2世議員だろ?
A 父・太賀吉の政界引退から24年後に初出馬しましたが何か?しかも落選経験あり
Q 官僚の言いなりだろ?
A 総務相では官僚2人を更迭、外相では1人ほど事実上の更迭にしているが
Q だいたい今時フロッピーってなんだよwwwwww
A フロッピーは役所で現役だが?w。しかも政府が問題にする前からP2Pに言及したりしてるし
Q 朝鮮人を酷使して財を得た奴の息子だろ?
A 当時は炭鉱夫はなりたくてもなれない高給取りのエリートで希望者も多く、日本人すらなりたくてもなれなかったんだが
Q 部落差別をする差別主義者だろ?
A ソースは野中広務と、野中の発言が元の魚住昭の本のみ。しかも野中は衛藤征士郎のガセ情報に踊らされただけなんだが
Q 土建屋じゃんw
A 土建屋じゃなくてセメント屋なw。しかもせいぜい中企業。道路族でもなくて、文教族だから
Q 派遣会社やってるじゃんw
A 麻生グループ、つまり弟がな。派遣に対する考え方は否定的で、正社員への登用を出生率増加に絡めて話してるぞ
Q 「自称」経済通(笑)
A 継いだ炭鉱が絶不調で、そこをギリギリの業務転換で切り抜けたガチの経営者だぞw
Q 麻生は移民推進派だ!
A 技術者は受け入れ、単純労働者は受け入れず、観光ビザで入国の不法移民は断固排除の姿勢だが?
Q エロ漫画規制推進派!2ちゃんの敵!
A 「児童」がエロ漫画に触れるのを憂慮してるんですが^^;
Q 統一教会の秘書を雇ったり日韓トンネルを推進してるだろ!
A それって中選挙区時代の元秘書の話がソースだねw
  ちなみに日韓トンネル研究会は九州勢が多く、付き合いであることが伺える
  夢実現〜の方は、政策提言したのは議会の下の委員会ですね、他に教育や自然などの委員会もあります
  顧問や議長だから推進してるんだ!というならそのソースをどうぞ。
  それにもし推進派だとしたら、最近出来た日韓海底トンネル推進議連に属して無い理由が説明つかないねw

その他のFAQ等、詳しくはこちらで ⇒ttp://www6.atwiki.jp/floppy/pages/47.html#faq

64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 19:55:21
>>60 >>62
株ニートの自演か。
相変わらず芸がないな。
少しは派遣を見習ったらどうだ。


65 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 19:55:50
【政治】「国家主義者」で知られる麻生幹事長の起用、中国・韓国の離反を招く危険ある…福田首相にとって「ギャンブルだ」−英メディア
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217616090/l50
Q 「自称」経済通(笑)
A 継いだ炭鉱が絶不調で、そこをギリギリの業務転換で切り抜けたガチの経営者だぞw

これはダメだろう
経済通だとよ に対する反論として 経営 を持ち出すようではダメダメ
マクロ経済政策を持ち出さないと

総務時代と外務時代での官僚更迭はへーと思ったけれど


66 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 19:56:59
与謝野とくっついて消費税発言の麻生を押してもあまり意味が無いと思う。

67 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 19:57:36
====================================
///////////// C A U T I O N  /////////////
====================================



      ここは ス テ ィ グ リ ッ ツ の経済学を信仰するスレです

 ス テ ィ グ リ ッ ツ 以外の経済学を信仰する異教徒は他スレに行ってください









68 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 19:58:32
差別厨やヘイトスピーカーみたいな奴に麻生支持が多いという印象

69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 20:04:34
>>68
在日ブサヨ乙

70 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 20:05:26
米国に類似するスペインの住宅低迷−傷んだ住宅ローンはECBの手に
7月29日
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=alvx54gkmkWA&refer=commentary

71 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 20:05:53
自分で証明してりゃ世話ねえw

72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 20:08:27
消費税を上げても景気悪化で税収激減するのは過去経験したばかりだし解りきっている。
米国は1910年代後半から最高税率50→75%の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
1925年に最低の25%へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の1929年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率63〜92%へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。
日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だった池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭29年断行した。
池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率75%の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。
結論・・・・・・・・・・・・・・・
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は更に衰退し、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は更に発展する。

73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 20:11:41
>消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は更に衰退し、
>消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は更に発展する。


プププ

74 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 20:12:55
====================================
///////////// C A U T I O N  /////////////
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75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 20:22:34
>>59
sage名無し
ほとんどじゃねーか。

76 :ほかろん:2008/08/02(土) 20:38:25
>ほとんどじゃねーか。

sage名無し出現の偏り、思考(ワロス)パターン、用語、用法、てにをは。

どー見ても大量に書いているのは1人で、その他sage名無しは少数なりな。

77 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 20:42:28
妄想乙

78 :ほかろん:2008/08/02(土) 21:08:14
ではそろそろ価格理論について始めよーか?

先ずは問題点の整理として「価格は各企業業績の最適化戦略によって決まる。」
の真意をもう少し詳しく書いて下さいな。
まさか企業の価格決定行動が商品価格を決定するとか言ってる訳じゃないでしょ?

あと、上記発言のevidenceとしてる?「calvoやrotemberg」の論文についても
ご教示下さいな。


79 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 21:26:01
与謝野のマクロ政策ってどんな感じなんだろ?

80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 21:29:03
天使的デフレ

81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 21:43:50
>>79
緊縮、増税、財政規律遵守

82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 21:46:44
(問)小泉政権の間で、ずっと景気回復が続いているわけなのですが、ここまで景気回復してきた最大の要因について、
  外需であるという人もいるし、企業のリストラという人もいるし、日銀の超低金利政策という人もいると思うのですが、
  大臣はどのように考えていらっしゃいますか。

与謝野:まず、やはり小泉総理の哲学とも言うべき、安易な財政出動をしないということ。これは財政の面からも非常に大きな
  ことだったと思いますし、また回復させるために安易な手法をとらないという厳しい姿勢が、民間の覚醒を促したと、私は思っております。
  これは、小泉内閣以前は、景気が悪くなると、循環的な不況だと認識をして、景気の呼び水としての財政出動をやりました。
  それをやはり、苦しいながらも断ち切ったというのは、小泉内閣の私は最大の功績だったと思っております。
  もちろん、そういう社会的な雰囲気を作り出して、その中で民間の方々が民間主導で、例えば雇用、設備、借入という3つの過剰に対して
  必死の努力をしたということです。薬物を使わないで病気から立ち直った、それをリードしたというのが、小泉内閣の最大の、大げさに言え
  ば歴史的な手法だったと私は思っております。

83 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 21:56:55
で税収が下がって借金が増えたと
こんな事やってると国が潰れる

84 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 22:23:03
>>82
            ▼ ?? ???????????????????
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             ?????????? ???  ??? ? ??
言 ギ ひ そ      ???〓????▼   ??? ?▼
っ  ャ ょ れ   ??〓????〓■??? ????????
て グ っ は ??〓?▼?  ??■???   ??■??
い で と      ??         ???
る    し     ??          ???        ?
の   て     ?▲????? ?   ???      ??
か         ??? ?????     ?????
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85 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 22:26:21
>>32
> [ほかろん]星の王子様。
プ

86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 22:27:51
>>83
本当だ。変動相場制で初の破綻国家になるかもなw

87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 22:35:22
とある新聞で、戦後最長(笑)の景気回復をグダグダ景気って書いてたな。
確かにそんな感じだったかもしれぬ。

88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 22:40:59
>>87
俺は超低空飛行って言ってるけどな。
民家を避けながら、どうにか失速せずに飛んでいるという感じ。

89 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 22:57:32
企業収益が上昇して景気が拡大したのになぜ税収が下がったのか?

まず、与謝野先生はこのことについて答えて欲しいものだ
雇用も増えてるんでしょう?
それと、累進税率のアップではなく
なぜ、消費税率の引き上げなのか?

都内のスーパーや百貨店を回れば税率アップしても
あんまり、増収は期待できないような気がするんだよね
富裕層が増えていたら消費が伸びている筈なんだけどな〜
先生の仰るように景気は拡大している訳だしー

90 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 23:28:36
某財政家(昭和恐慌時) 「苦しんでいると言うが、私は魚の干物は見たことがあるが、百姓の干物は見たことがない。」
某財界人(平成恐慌時) 「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。」

戦時中 「非国民!(笑) 朝鮮人!(笑) アカ!(笑)」
現在   「ニート!(笑) フリーター!(笑) 負け組!(笑)」

戦時中 「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ!全ては大和魂だ!」
現在   「正社員になれないのは努力が足りないからだ!全てはコミュニケーション能力だ!」

戦時中 「ぜいたくは敵だ!日本人ならぜいたくは出来ない筈だ!ガソリン一滴は血の一滴だ!一億玉砕だ!」
現在   「痛みを伴う改革が必要だ!改革で痛む奴は自己責任だ!米百俵の精神だ!」

戦時中 「飛行士が足りん!五体満足な若者をかき集めろ!練度など未熟でも構わん!離陸さえ出来れば充分だ!」
現在   「即戦力が足りん!外国人労働者をかき集めろ!団塊の定年を延長しろ!新人を育成する余裕など無いのだ!」

戦時中 「足りぬ足りぬは『工夫』が足りぬ!欲しがりません勝つまでは!月月火水木金金!」
現在   「甘えるな!国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ!過労死など自己責任だ!」

戦時中 「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス!一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ!」
現在   「景気は着実に回復している!現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である!」

戦時中 「若者をどんどん戦場に送り込め!代わりならいくらでもいる!大学生の徴兵猶予を廃止しろ!」
現在   「若者をどんどんサービス残業でこき使え!代わりならいくらでもいる!派遣労働の規制を緩和しろ!」

戦時中 「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない!最後には神国日本に必ずや神風が吹く!」
現在   「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない!世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す!」

戦時中 「安全な資産である国債を買え!」
現在   「安全な資産である国債を買え!」


91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 23:32:21
経済はデフレとインフレの要素が混在、税制改革は複眼的思考で=与謝野担当相
http://jp.reuters.com/article/economicPolicies/idJPnTK016616020080802?rpc=195

92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 23:39:16
>>88
鳥人間コンテスト景気か

93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 23:40:37
長期金利が上がらない理由をかんがえろや

94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 23:44:19
君子豹変ていうか、与謝野の方がここのアホより状況分析能力はあるって事かー!

95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 23:48:58
租税は景気とリンクしない

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 23:51:09
               .|   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
               .|   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
    ∩___∩    |   |  |     J    |  | |  し     || | |
    | ノ\   ,_ ヽ  .|   レ |      |  レ|       || J |
   /  ●゛  ● |   .J      し         |     |       ||   J
   | ∪  ( _●_) ミ             .|    し         J|
  彡、   |∪|   |              .J                レ
 /     ∩ノ ⊃  ヽ
 (  \ / _ノ |  |
  \  "  /  | |
   \ / ̄ ̄ ̄ /


97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 00:07:43
>>95
これには一番感動した。
この板じゃ無税国家も税率100%国家も可能ってことになるんだな。
恐るべし経済板、恐るべしだな〜信者。


98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 00:16:34
また心アポか

99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 00:17:54
>>82
与謝野シバキ上げすぎ

100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 00:23:57
そりゃ金融緩和してもインフレにならないとかいうアホには笑うしかない。
そして今度は、租税は景気とリンクしない じゃ呆れるのは当然の心理。
レベル高いそ、ここは。


101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 00:26:15
>例えば雇用、設備、借入という3つの過剰に対して必死の努力をしたということです。

与謝野はリストラ脳だな・・・

102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 00:30:24
>>100
ということは自民のレベルも高いと言うことですねw

103 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 00:36:29
今金融緩和してるけどデフレだよ

104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 00:37:04
>薬物を使わないで病気から立ち直った
この一言にすべてが表れてるだろ。

105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 00:40:26
>>103
馬鹿の0金利厨は”まだ緩和が足りないからだ”と言うだけだな。

106 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 00:40:56
確かにほかろんが言うように、sage名無しの書き込みは
3〜4分間隔のものが多いし、一人の多重書き込みのようですね・・・。

107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 00:41:14
>小泉内閣の最大の、大げさに言え
>ば歴史的な手法だったと私は思っており

これもすごいな。結果オーライでなんでもありかw
ここで与謝野が本領発揮の無謬性を発揮してくれそうだw
もう怖いものなしだな。政策ミスすべて「しかたありません」で
済まされそうだ。

108 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 00:41:50
>>106
多分違う

109 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 00:46:22
>>101

努力というか苦労したのは国民の多数と若年労働者であって
その結果、少子化や内需不足で潜在的危機は却って増大している

110 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 00:48:01
悪くなる>構造改革が足りないだからなw

111 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 00:48:42
麻生氏と公明党の固い絆
太田代表は上機嫌で「グー!」公明の「乱」は小休止
8月2日22時53分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080802-00000957-san-pol

首相、福田康夫にとって初の内閣改造・党役員人事が一段落した1日夜、
自民党幹事長に返り咲いた麻生太郎と公明党幹事長の北側一雄はさっそく
都内のホテルで酒を酌み交わした。2人は同時期に政調会長を務めた
縁もあり親交が深い。北側は前任の伊吹文明とソリが合わなかっただけに
店を出るなり「いや〜、自公で話ができるっていうのは本当にいいね!」と
満面の笑みを浮かべた。

公明党代表の太田昭宏も1日昼、麻生の幹事長受諾を聞き、仏頂面を
一変させた。衆院廊下の赤絨毯(じゆうたん)で記者にブリーフィング
(状況説明)を求められると、お笑いタレント、エド・はるみのまねをして
両手の親指を突き出し、「ブリーフィング! グー! グー! グー!」と
巨体をうねらせ、2回転した。

112 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 00:48:51
>>105
ゼロ金利にしていなかったら事態がより深刻になっただけ。
お前らってほんと馬鹿だな。


113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 00:49:29
やったあああああああ。
上げ潮派が一掃されて財政再建派が主導権を握ったことで日本は復活だね!






という論調はないのか?

114 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 00:51:33
>>105
あのさあ、ゼロ金利ってのはお金を市場に回す手段に過ぎないわけよ?
だからゼロ金利にしたらそれで終わりじゃなくて、
それでも金が市場に回らない場合はさらなる手段を考えないといけないわけ。
分かる?
定量的な話をしてるわけ。

どっかの改革派みたいにまだまだ改革が足りない、と言う定量的じゃない話はしてないわけよ?
その意味で全然レベルの違う話なのよ。

115 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 00:52:02
>>112
日米の低金利資金が原油に流れて事態が悪くなってるのによく言うなw

116 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 00:52:04
>>113
マスゴミ全般

117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 00:53:02
>>106
sage名無しじゃなくて株ニートじゃないのか?
いくらsageでもあんな馬鹿なことは言わないだろう。
おそらく経済学の知識ならほかろんよりsageの方が上。


118 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 00:53:55
>>114
金が回るようにする最大の効果は所得再配分だけ
それがおわかりでないようでw

119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 00:55:58
>>118
kwsk

所得再配分でどうやって金を回すの?

120 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 00:57:45
>>114
基本的には量の話だよ、おバカさん。
公共事業でも少額規模では効果がないだろう。
それに円キャリが起こったことからでもゼロ金利にはそれなりの効果があったと考えるべき。


121 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 00:58:29
>>120
消費性向の高い低所得者が金を使う→需要が増える

122 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 00:59:14
>>118
忠実な信者発見


123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 00:59:24
経済板の人に質問です
信用創造ってなんですか?お金が分裂するんですか??

124 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:03:29
間接融資

125 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:03:54
>>120
はて?意味不明だ?俺はゼロ金利は定量的な話だ、と書いてると思うんだが?

126 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:04:04
>>115
馬鹿か、お前は。
おそらく日本が利上げしても原油高に変わりないぞ。



127 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:04:25
マネタリスト信奉者も破綻寸前だな
経済板や苺で少々生息しているようだが

128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:04:54
>>125
ごめん、間違えた。
これは完璧に俺のミス。


129 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:05:02
>>120
定量的の意味って知ってる?

130 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:05:33
>>128
了解。俺が間違ってるのかと思って混乱しかけた。

131 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:06:00
>>127
唐突な勝利宣言ハケーン。
相変わらずだな〜信者のレベルは低いな。


132 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:06:59
>>126
現に実需以外の日本の金も入っている。影響ないと言う根拠をどうぞ。

133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:09:41
>>132
影響がないことはないが、資金源は日本だけじゃない。
他に有力な投資先がなければ多少下がっても原油高は続くだろう。


134 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:09:44
>>123
貴方がネジを作って稼いだお金で銀行に1万円預金します。
銀行はそのお金をマレーシアのテマセク社に預け入れます。
テマセクはニダーにその1万円を貸し与えます。
ニダーはその1万円で貴方からネジを買います。
あなたは1万円を預金しつつも、さらにネジの売り上げ1万円を得ました。



135 :池田です ◆cb7U4r/ctw :2008/08/03(日) 01:10:00
>前スレ990 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/02(土) 11:48:09
>>985
>セイの法則?
>つか、池田くんの価値観がわからんな。

普通の人間は「生涯で稼いだお金の分(生涯労働価値?)だけ生涯で消費する」と思います。
だから、生涯で稼いだお金を増やせば、生涯で消費するお金も増えると思うんです。

どちらかというと目先の景気云々というより、
中長期的には、現状の社会保障制度は回らなくなるのは明らかで、
その時に社会保障費が減額されるより前に、
そもそも人間とはどのくらいの年齢まで働けるものかを、
もう一度考えてみてもいいのかなと思うんです。

現代の日本社会をよりよい方向に向かわせるためには、
個人にお金を振り向けないといけないと思います。
これはこのスレの方々と同じ考えかと思います。

これを実現する手段にはいろいろあると思います。
累進強化や、最低賃金の引き上げなどにはもちろん賛成です。
そのほかに、個人がもう少し長く働いたとしたら、
世の中に出回るお金も増え、消費額も増えるのかなと思うんです。

136 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:11:27
>>135
お前に年金という概念がないのは残念なことだ。


137 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:12:37
>>109
> その結果、少子化や内需不足で潜在的危機は却って増大している
モラルや心理的なもの(例えば価値観、将来展望)はもっと危機的。
もう冗談じゃないレベルだよ。小学生アンケート調査で
将来何になりたい?の回答一位が「お金持ち」だからな。
もう金しか信用できない国。

138 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:13:04
>>121

そりゃ、チト違うと思うぞ
その論理で行くと企業が給与水準を引き下げて
低所得者層を増やせば消費が増えて内需が拡大する筈だからな
現に雇用は増えて、全体に占める低所得者層の割合は高くなっている

正しくは、低所得者層ほど所得に占める消費の割合が高く
消費水準が同等なら高所得者層は貯蓄の割合が高くなる

139 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:14:31
>>135
たとえば景気の悪い中でワーキングプアのまま10年余分に働いて稼ぐのと
景気の浮上でそこそこの年収と退職金と年金の保障と
どちらがいいのかな?

140 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:14:31
>>135
経済のGDPや生産性とは違った数値として出てこない面
たとえば子供を1人産むところを2人生むとかそういう面も改善してくるかもね

141 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:15:00
>>138
そういうことだな。
ここの住民のレベルを確認したことだし、そろそろ落ちるわ。


142 :ほかろん:2008/08/03(日) 01:16:30
累進強化と、長く働いて多くの収入を得ることは
トレードオフの関係じゃないのか?

143 :121:2008/08/03(日) 01:17:31
>>138
その通りです。解説どうも。

144 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:19:02
>どのくらいまで働けるか
それをだれが判断するの?個人個人が所得とか健康状態とかで考えるでしょ
もちろん働ける限り働きたいみたいな人もいるよ

で年金がだめだから(結果的に消費の為でも)働けというのはあまりに暴論じゃないか?

でどうやって需要をつくるのかはおいとく

145 :ほかろん:2008/08/03(日) 01:19:33
指摘されると必死に書き込みの間隔を短くするバカっぷり

ワラタ

146 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:21:13
名無し池田くんを煽ってるわけか

147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:23:33
>>145
具体的に何番のレスのこと?

148 :池田です ◆cb7U4r/ctw :2008/08/03(日) 01:24:01
>>123
以下、多分に嘘があると思うので、話半分で聞いてください。

100円の現金があったとして、それを預金すると、
銀行はそのうち80円を企業Aに貸し、
企業Aは80円で新しい機械を導入し、
機械を売った企業Bは、売上の80円を銀行にまた預けます。
銀行はこのうち60円を企業Cに貸し、
企業Cは60円で新しい機械を導入し、
機械を売った企業Dは、売上の60円を銀行にまた預けます。
銀行はこのうち40円を企業Eに貸し、

・・・というように「実物の現金額(100円)」よりも「計算上の現金額(280円以上)」の方が大きくなることを
信用創造というと思います。このとき、「計算上の現金額」÷「実物の現金額」の値を信用乗数と言います。

信用乗数が大きいとき=景気が良い時、
信用乗数が小さいとき=景気が悪い時 と言われます。

信用乗数が急に小さくなることをクレジットクランチ
信用乗数が急に大きくなることをバブル と呼びます。

149 :ほかろん:2008/08/03(日) 01:25:53
必死にカキコしてるもんだから、会話として全然成立してないレスが殆ど。

読めばわかるだろーなり。

150 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:35:16
>>134>>148
レスありがとうございます
又貸しって事ですね、良くわかりました
貸した金が返ってくる信用があるから成り立つ仕組みなんですね
銀行が貸さないと景気が悪いって事なのかな?
ちなみに自分中学生です、低レベルな質問してすみませんでした

151 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:36:07
318 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:26:17
さてここに書き込まれてる非正規叩きが以下に根拠が無いか
 労働力調査の最新の統計数値を使って証明しよう

不況になるからこれから非正規雇用が解雇されるよという嘘

正規の従業員は19年10−12月期から−47万人

 平成19年→1〜3月平均→4〜6月→7〜9月→10〜12月→平成20年 1〜 3月平均
 3393→3483→3471→3418→3371(万人)

非正規の従業員は5万人増加
 平成19年→1〜3月平均→4〜6月→7〜9月→10〜12月→平成20年 1〜 3月平均
 1726→1731→1736→1738→1732→1737(万人)

今年の3月に企業卸売物価が上昇した流れを考えると
企業は正規従業員を切っていることが馬鹿でもわかる
企業にとって生産性に見合わない高給高待遇の正規は不況期は邪魔なのである

またバブル崩壊いらい不況期があっても非正規は一貫して右肩上がりである
一方、正規は不況になるとその数を減らす現象が過去の統計から確認されている

152 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:37:36
不況でこれから派遣や契約社員が解雇されるぞという嘘

ソースを提示しておく
 自分で確認してほしいな。
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/4hanki/dt/zuhyou/dt01.xls

派遣や契約が減るどころか、派遣も契約も増えている(笑)
それどころか不況突入であきらかに大幅に削減されてるのは正規雇用である




153 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:38:06
>>138
> その論理で行くと企業が給与水準を引き下げて
> 低所得者層を増やせば消費が増えて内需が拡大する筈だからな
低所得者を増やすと所得そのものが下がるからいくら消費性向(率)が
上がっても意味ないじゃん。

154 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:41:32
>>150
マネタリーベースとマネーサプライの違いを説明できると幸せになれるかも

155 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:42:28
>>137

そりゃあ、「乞食になりたい」と思う奴はいないだろう
昔は、お金持ち=「医者」「弁護士」という指標があったわけだが
そういう具体的指標や、それに至るルートが開放されていた(という幻想)
から、「医者」「弁護士」と答えてその劣化版で「公務員」や「看護士」
があったわけだ
いまはそれがないから漠然と「お金持ち」と答えるだけでね

将来の夢は?と聞かれて
「土方」「百姓」「ごみ拾い」と答える奴は
好況期にもいない
人間というのは基本的に我欲と自己保存欲のかたまりで
道徳や倫理はそれを隠すためのヴェールなの
その名目達成のために政治や経済があるわけで
今はヴェールが剥がれ落ちただけ
ある意味、賢くなったわけだ

156 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:44:53
>>154
??違いを説明どころか、初めて聞いた言葉です・・・・


157 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:45:49
>>156
教えて日銀とか言っていろいろ見てみよう

158 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:46:29
>>152
古いね。もう少し待っててご覧。非正規が減り始めるから。
正規雇用←景気の先行き不透明で手控える(なぜなら不況でクビを切れない)
非正規雇用←景気悪化とともにクビを切る(1〜3ヶ月で首切り完了)

もう少しきちんと読んだ方がいいと思うよ。まあ、先を見誤ってばかりいる君には
無理だろうが。

159 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:53:13
>>158
反論するならソース plz
 妄想オナニー偉そうに必死にかたられてもな〜

キモw

前回の不況期のデーターでも引っ張ってくれば?
ちなみにずっと景気に関係なく非正規数は右肩上がりなのは既に知ってるけど
景気不景気で動くのは正規数w

データあるから


160 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:55:12
>>158
>正規雇用←景気の先行き不透明で手控える(なぜなら不況でクビを切れない)
馬鹿だろこいつ景気回復期に横ばいだったのが1−3月期に47万人減ってるだろ


161 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:57:52
>>158
321 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:42:58
はっきりいっちゃうとね

 ここでぽつぽつ見られる派遣や契約が期間満了で首になると報告してる
 やつのいる会社は危ないよ。
 つまり雇用が硬直化して生産性に見合わない高待遇の正規の首を切れないわけだからね

 非正規の賃金は生産性と比較してむしろ低い
 不況期に生き残れるのは無能で高賃金な正規を切って、
 その生産性からみても低い賃金で働く有能な非正規をどんだけ獲得できるかって事だな

162 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:01:55
データが古いって・・もしや未来人さんですか
 まさかあの高名なジョン・タイターさんでつか?

163 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:09:23
今回の改造内閣は致命的だな。
この物価高に政策を金縮増税にシフトするって意思表示してんだから。
これで更に支持率ガタ落ちは間違いない。

それで公明党が見限れば事態は大きく動く。中川とか公認貰えないチルドレン連中が造反したりな。
マジで年内解散も有り得る。

164 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:11:28
このスレにジョンタイターがいる件について

 ワラタ

165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:13:40
データはもう少し様子を見てからじゃないと何とも言えないに一票。
しかし、
今回のグダグダ景気が国民に与えた影響ってのは強いんじゃないかって何となく思った。

166 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:13:59
メディアが層化に完全に抑えられてるからな

 国会で層化叩きしても報道されないし



167 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:14:49
>>157
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/research/ron0208b.htm

読みましたが専門用語が多くて理解できませんでした
他の項目も読んで専門用語を理解することからやってみます
ありがとうございました

168 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:14:59
>>159
ソース?w
前に日経か何かなかったか?同じことをのはバカの証拠だぞ。
相手にされない。

ところで君は今、定年を向かえている人たちを何と呼ぶか知っているか?
まあ、バカなら知らなくて当然か。自分で調べて考えられる人間だけが生き残れる。

169 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:16:27
>>165
ジョンタイターキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

未来からようこそ

170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:16:59
>>160
句読点の位置くらい覚えた方が良いぞ。
それとも涙目でキーボードも見えんのかな?

>>162
> データが古いって・・もしや未来人さんですか
そう思う?まあいいか。

171 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:17:37
>>168
あるなら出せよ
シンプルな話だ。生産性のないことするな。バカ

172 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:19:21
>>170
句読点=見た目
ソース=内容の保証

どっちが重要?これだから妄想オナニーで語る文系は嫌だね

173 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:19:21
>>171
生産性(笑)
もう君はいいよ。要するに何もわかっとらんということだけは理解できた。
悔しかったら定義言ってみそ。手間は自分にかけろ。

174 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:20:40
>>172
そういう君は理系なんだふーんりけいにもバカがいるんだね同じ理系でがっかりだまあはたらいたこともないにーとかふりーたーかぱらさいとじゃむりかなあありけいのおれはこくごにがてだからそっちでよんでくれせいさんせいがおちるのはいyだからなw

175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:21:49
>>173
馬鹿だろお前
付加価値をいかに効率的に生み出すかってことだろ

お前の文章の付加価値は0だ
そのかわり手間ばかりかかる。非生産的だな

176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:22:26
>>175
> 付加価値
定義は?

177 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:24:13
  2get
\(^o^)/

178 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:24:16
ソースも無いなら反論するな文系君

ソースも無く物事が他者にたやすく認められるなら
 宇宙人がUFOにのって地球に来るという話も否定できなくなる(笑)

179 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:24:21
今日はフルボッコ状態だな >元日銀厨(笑)
与謝野のように華麗な転身(笑)とはいかなかったか。
しかたないな。

180 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:25:17
>>178
ソースならコンビニうっているぞ


マジレスすると前スレか前々あたりにあるとおもうぞ。

181 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:25:51
>>178
> 生産性 付加価値
定義は?

182 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:26:24
>>168
> ところで君は今、定年を向かえている人たちを何と呼ぶか知っているか?
これにも答えてみそ。

183 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:26:35
>>176
付加価値の意味もわからんとは文系でも理系でもないただの馬鹿か
いや今時ネットで馬鹿でも自分で調べてくるな・・・

つまり白痴・・・相手するのが間違いだったじゃな

184 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:26:35
>>165
与謝野、伊吹が経済関連大臣で入閣したって事は
今度の選挙で自民勝たせたりすれば間違い無く消費税が10%に成るという事。
しかも与謝野は自分のHPでも書いているが特会関連の行革には反対の立場。
行革大臣も茂木とか津島派の官僚とズブズブの奴を持って来てるし。

今でさえ無茶苦茶な物価高なのに
行革は進まないで消費税だけ上げる内閣を誰が支持するんだ?
今回は間違い無く小泉政権で本流外れてた古賀、町村、津島に押し切られた組閣だよ。
しかも消費者庁に野田とかさ。話しに成らんよ。

福田の意見通ったのは麻生の幹事長ぐらいだろ。後は全部派閥均衡で決めたとしか思えない。



185 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:27:07
匿名になると横柄になるのは実生活に余裕が無いから
みなさん。社会人は余裕を持って話しましょう。

186 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:29:32
ソースも出さず論点ずらしの詭弁ばかり重ねるほうが横柄だ

こっちはソース出して丁寧にやってるのに
てめえはソースも出さないで個人的な妄想をおしつける

どっちが横柄だ

187 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:31:35
態度だけ見るとどっちもどっちだと思う

188 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:33:04
喧嘩売ってるのは文系だろうが
リアルなら即効顔に一発ぶち込んでるところだ

ソース求めるのは当たり前だろうが





189 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:33:43
DQN

190 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:34:42
詭弁という言葉の暴力を駆使するDQNには

 DQNな対応しか出来ませんから

191 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:35:32
ソース無いのかあるのか

 ないな、ならいおちる文系の寝言に付き合ってられるか
馬鹿馬鹿しい

192 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:41:50
データ出せばいいだけだろ
ケンカすんなよ

193 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:42:05
なんであがったりさがったりしてるの?



194 :カブニート ◆vkhgbZBVgc :2008/08/03(日) 02:51:33
皆、元気だなー。
宣伝でも言っているもんな
『げーんきっていいなー。元気がいちーば〜ん』って

ところで、今 A KITE ってアニメ見てたんだけど
日本のアニメ最近暗い奴ばっかりだよな。
何か明るい奴で面白いのない?

195 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:54:01
地味なのみてるな、普通にマクロスフロンティアとかでよくないか?

196 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:57:29
        ________
      /:.'`::::\/:::::\
     /::            \
    /::.  /"""  """\ ヽ
    |::〉   ●"    ●" |     やる気だけは誰にも負けへん
  (⌒ヽ             |)     わいがチャンピオンや
   ( __     ( ∩∩ )    |    
     |  、_____  /
     ヽ   \____/  /
      \        /
        \____/



197 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:57:35
>>194
猫ラーメン
ttp://streaming.yahoo.co.jp/p/t/00404/v02394/

198 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 03:09:57
【経済】「マルクスの亡霊」を眠らせるには 京都大学教授・佐伯啓思 (産経ニュース“正論”)[08/07/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217475075/

199 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 03:10:56
厚生労働省は2日、インターネットを通じて労働者に短期の仕事を紹介する
「日雇い紹介システム」を構築する方針を明らかにした。
同省は不法就労が相次いだ日雇い派遣を原則禁止する方向で労働者派遣法の
改正を検討している。日雇い派遣が禁止になると、これまで派遣会社に登録して、
派遣会社の指示で就労していた労働者は、仕事を見つけにくくなる。
日雇い派遣に頼ってきた中小企業も労働者の確保が難しくなる。

このため、同省は派遣会社に代わって、その間をつなぐしくみが必要と考え、
ネットを通じて日雇いアルバイトを紹介するシステムを法律改正前に
つくることにした。
同省は9月中に法案をまとめて秋の臨時国会に提出する意向だ。
現在、日雇い派遣で就労している人には、空いた時間を活用して賃金を
得たいというニーズがある。
労働者派遣法改正で派遣業種が原則自由化された平成11年以前は、
日雇いアルバイトの募集は求人誌やチラシなどを通じて行われていた。
だが、これだと、企業にとっても募集コストがかかるうえ、業務の
繁閑差に素早く対応するのが難しい。そこで、同省は日雇い紹介を
円滑に行うことによって、日雇い派遣禁止の影響を緩和しようと考えた。
厚労省が検討しているシステムは、パソコンや携帯電話のメールアドレスを
登録した人に日雇いアルバイトの仕事内容、処遇、連絡先などの求人情報を
毎日メール送信する仕組みだ。
(後略)
*+*+ 産経ニュース 2008/08/03[**:**] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080803/plc0808030136001-n1.htm

200 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 03:19:14
消費税を上げても景気悪化で税収激減するのは過去経験したばかりだし解りきっている。
米国は1910年代後半から最高税率50→75%の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
1925年に最低の25%へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の1929年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率63〜92%へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。
日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だった池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭29年断行した。
池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率75%の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。
結論・・・・・・・・・・・・・・・
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は更に衰退し、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は更に発展する。

201 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 03:21:32
これ作業の確認はどうするんだろう
事後の聞き取り調査か?
いまでさえハローワークの求人のチェックすらできてないのに

202 :カブニート ◆vkhgbZBVgc :2008/08/03(日) 03:26:03
>>195
ポップにタランティーノが絶賛と書いてあったから借りてみた
まー確かにタランティーノが好きそうではあったが

マクロスかー、シリーズものは時間とお金かかるから
基本的に一本で完結している奴しかみないからなー。

>>197
早速見たぞ。オープニングテーマがいい味だしてるな。
ありがと残りは明日みる。ではおやすみなさい。








203 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 03:27:51
正社員比率を下げて経営できる業種は正社員を切るし
ギリギリまで絞り込んでいる所は非正社員を切る
で、大幅な規模縮小の場合はどちらも切られる

204 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 03:34:52
>>198
産経だの朝日だの毎日だの読売は残していいから
日経新聞とWBSとっとと潰れてくれんもんか

205 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 03:51:12
>>199
ん〜、ヤクザみたいな所がやるよりはマシだろうが
便利に日雇いができるんなら直接雇用は増えないし、根本的な解決にならないと思うがな〜
日雇いの場合は最低時給が高くなるような法律にしないと、減らないっしょ

206 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 04:27:38
◆クリントン政権が経済成長と財政再建の同時達成に大成功した理由

日米の全税制史を調べると「1925年米国は所得獲得者や資産所有者を優遇することが正しい選択であると誤解し、税制は景気に無関係であると誤解し、
当時50−73%の高累進所得税率で好景気を謳歌していたのに、25%へ低下させる所得規制緩和策を実施し、4年間継続した結果、1929年に株価大暴落に続く世界大恐慌を引き起こしたのです」。
3年後に最高所得税率を25%から、63−>92%へ劇的に累進増税し所得規制強化し「米国はわずか6年間で失業率の悪化を食い止めバブル崩壊前の国家税収を完全に回復して、本格的景気回復軌道」へ載せたのですが、
アメリカでさえ本論文の理論は認識されておらず、このアメリカの増税策はやむをえず取られた政策と評価され、50年後の大規模財政赤字を発生させたレーガン政権や現在の子ブッシュ政権の大減税政策の強行でも明らかです。
しかしレーガン政権後のクリントン政権が場当たり的で失敗すると批判された累進所得税等の増税政策で、本分析通り見事に本格的経済成長と財政再建の同時達成に大成功したのです。


日本も新自由主義によって歪められた累進課税を早く元に戻さないといけません。

207 :唯の人 ◆6OTu92tEKY :2008/08/03(日) 06:15:41
GMは1Qで1兆以上の大赤字を出していますね。累積で7兆以上の
赤字を抱かえており、CFが底をつきかけていると報道されています。
資産の売却で、手持ち資金の確保を行っているのですが、流出が激しく
目が離せない状態だと言われています。

ローン問題もサブプライムからオルトAまで被害は拡大しており
着地が見えない状態で、実質政府の資金注入が続いていますが、
いよいよ実体経済までにも波及してきたようです。

自動車産業は裾野の広い産業で、多くの労働人口を抱えていますが、
レイオフの嵐が心配です。

208 :唯の人 ◆6OTu92tEKY :2008/08/03(日) 06:29:22
ぐずぐず内閣の福田で、衆院戦までは引っ張って、終了後に5%の消費税の
アップで財政赤字を手当しようとする魂胆は丸見えだけど、
給料が上がらない中、物価だけが上がる状況で、更に5%の消費税はきついでしょうね。
でもやるでしょうね。

みんな益々生活防衛に走るから、企業の売上は伸びず法人税も減少は予想されますが、
更に、企業活性化の名目で法人税の引き下げが図られるだろうから
結局は消費税の引き上げも、企業の法人税の減少と引き下げで消えてしまう
運命にあることは予想されますね。

209 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 08:36:38
MONDAY, AUGUST 4, 2008
INTERVIEW
Yes, That's $2 Trillion of Debt-Related Losses
Nouriel Roubini, Economist and Professor, New York University
http://online.barrons.com/article/SB121763156934206007.html?mod=b_hps_9_0001_b_this_weeks_magazine_home_left

FREE PREVIEW
Yes, That's $2 Trillion of Debt-Related Losses
By Robin Goldwyn Blumenthal
LIKE THE EXHORTATIONS OF JEREMIAH TO THE NATION OF Israel before the first
temple's destruction, the warnings of economist Nouriel Roubini fell on deaf ears.
For the past two years Roubini, a professor at New York University, has cautioned
about a huge housing bubble whose bursting would lead to a 20% drop in home prices;
a collapse in subprime mortgages; a severe banking crisis and credit crunch;
the near-failure of Fannie Mae and Freddie Mac, and a U.S. recession of a magnitude
not seen since the Great Depression. So far, this latter-day prophet of doom has been on the mark, ...

210 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 08:37:17
米経済、前代未聞メルトダウンの危険が――フィナンシャル・タイムズ
2008年2月24日(日)21:55
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20080224-01.html
ルビニ教授のシナリオはこのところ、怖気がするほど陰々滅々としている。
しかし彼の言うことは真剣に受けとめるべきだ。ルビニ氏はまず2006年7月の時点で
米景気後退を予測していた。その当時、彼の予測はずいぶん物議をかもしたが、
今となっては議論の余地はない。そしてルビニ氏は今、「金融・経済にとって
『破局的』な結果がもたらされる可能性が、高まりつつある」と指摘している。
この悲惨なシナリオの特徴となるのは、同氏いわく「ひどい景気後退によって
金融市場での損失がさらに悪化し、拡大する大きな金融損失と金融市場
のメルトダウンによって不景気がさらにひどくなるという、ひどい悪循環」だという。


続・メルトダウンへの12段階 なぜ米政府の救済策でも危機は収束しないか――フィナンシャル・タイムズ
2008年2月29日(金)23:02
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20080229-01.html



211 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 08:48:11
GMの件はアメリカが絶好調だった時からだからサブプラに原因を押しつけられんぞ。

212 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 08:58:16
やはり東大法学部卒が総理にならないとダメだな

213 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 09:01:19
原油高騰で日本車が売れていることは否定できないから、日本車のせいにされると思うの

214 :唯の人 ◆6OTu92tEKY :2008/08/03(日) 10:10:28
>>213
正確に言うと、日本車のシェアを伸ばしているですね。
しかし、日本車もトータルで販売台数を減らしています。
大型車の比率の多いアメ車が激減しているのに比べ、減量数が少ないだけですね。

確かに石油の高騰による原因は大きいのですが、潜在的にはサブプライムの
影響がボディーブローのように効いてきています。
彼らは、住宅をローンで購入することは常識ですが、車もローンで買うことも
常識なのです。そのオートローンもサブプライムに引きずられて随分と
デフォルトされています。ですからサブプライム以降は販売台数が減少傾向に
あり、それに併せて石油で激減したと言うのが実状です。

215 :唯の人 ◆6OTu92tEKY :2008/08/03(日) 10:20:13
いよいよ、GMもご臨終までのカウントダウンに入ったようです。
恐らく、潰すと大変なことになるので、民間企業への支援は行わないと
言うブッシュの時はパスして、次期大統領において、一寸待ったコールが
入り救済はされるでしょうが、大幅なリストラは避けられないでしょうね。
GMだけではなく、クライスラー、フォード当たりも妖しいですから、
三つ一度に救済なんてあり得るのでは。ますますリストラの嵐が吹き荒れるでしょうね。

216 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 10:32:23
レガシー・コストの問題も大きいおー
デトロイトは民主党が強い票田だからオバマが勝てば保護主義で救済されるんじゃないかな?

217 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 10:44:27
このスレも過疎回避しつつあるし、記事投下場所変えるよ。

売れる車を作る方が問題だろ。
救うよりもM&Aの方向になると思うな。
かつ、M&Aを取りまとめる投資銀行系ファンドに
政府保証を付けたFRBの金が流れるとか、そんな形で救うのではないか?と思うけどな。
問題はどこの会社がこのGMを吸収なり合併したいか、ということと、GMが首を縦に振らないことだろーな。
その点をクリアすれば、一気に話は付けれるよ。アメはまだまだ若い。車は売れ続けるよ。

218 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 10:51:55
====================================
///////////// C A U T I O N  /////////////
====================================



      ここは ス テ ィ グ リ ッ ツ の経済学を信仰するスレです

 ス テ ィ グ リ ッ ツ 以外の経済学を信仰する異教徒は他スレに行ってください









219 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 12:48:19
憧れの的だったアメリカの生活
今世界を魅了している日本のサブカルチャー
これらはかつて国民総中流だったから生まれたんじゃないか
クルーグマンの新刊で
かつてのアメリカの繁栄について書かれてるのを読んで
ふとそんなことを思いました



220 :カブニート ◆vkhgbZBVgc :2008/08/03(日) 13:06:03
>>208
消費税は民主がとっても上げそうだし
もうどうしようもないですぅ。
共産に大躍進してもらうしかないが
小選挙区だから万が一もないな。残念



221 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/08/03(日) 13:09:41
>今世界を魅了している日本のサブカルチャー

は?

222 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 13:16:43
■日本のアニメ文化は世界中で大人気だべさ【161】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1216866895/

223 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 14:12:54
原油が高騰してなければ大型車はまだまだ売れていたかもしれないが
とは言え、いずれは需給逼迫で騰がっていただろうし
ビックスリーはいずれ縮小していったのかもしれないね
いずれにしても市場の調整ってことでいいのか悪いのかはわかんないなー

急激な高騰でなければ製品開発の時間的猶予が」あってうまく転換したかも知れないけどw

224 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 15:16:05
【社会】外務省官僚のホテル踏み倒し問題、デヴィ・スカルノ氏が自身のブログ内でホテル経営者に対し遺憾の意を表明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217740189/

225 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 15:43:56
結局、こういう考えだからな…。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis200/e_dis196.html

226 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 17:21:22
【米経済コラム】リセッション入りを歴史的に考察する−C・ボーム
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=auLYUr7pnfD4&refer=commentary


227 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 17:38:35
【コラム】改革の手綱を緩めるな―配慮や優しさだけで強い日本はつくれない…竹中平蔵[08/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217675177/

228 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 17:50:20
>>221
は?

229 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 18:41:19
コピペでは大量雇用は創出できない。

コミック類は一ページずつ写経のように書き写し、国内で製本して輸出。
アニメ類は一本ずつセル画を手書きしてから輸出。

230 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 18:44:33
212 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []: 2008/08/03(日) 18:37:38
消費税を上げても景気悪化で税収激減するのは過去経験したばかりだし解りきっている。
米国は1910年代後半から最高税率50→75%の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
1925年に最低の25%へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の1929年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率63〜92%へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。
日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だった池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭29年断行した。
池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率75%の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。
結論・・・・・・・・・・・・・・・
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は更に衰退し、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は更に発展する。

231 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 19:06:17
>>229
最低賃金はやはり廃止すべきだな

232 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 19:07:58
>>231
産業衰退劇場第2幕

233 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 19:09:19
【不動産】負債220億円、九州での今年最大の経営破たん--福岡の地場大手不動産『丸美』が再生法申請へ [08/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217737026/

234 :ミンス信者 ◆lqsobPQOok :2008/08/03(日) 21:04:30
閣僚は凄いメンバーだね、オールスターキャストかと思ったけど、
額賀が抜けてるな。本当に自民は人材豊富だな。

これで8月8日のESRIの太田は中止かな。



235 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 21:07:42
景気後退局面入りへ 月例報告方針 基調判断引き下げ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080802-00000058-san-bus_all



236 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 21:19:19
>>234
在庫一掃セールとも言うけどな。8・8はむしろ与謝野を期待したい。

237 :ミンス信者 ◆lqsobPQOok :2008/08/03(日) 22:11:01
与謝野の考える世界のモデル化は見てみたい気もするw


238 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 23:29:54
>>234
> 本当に自民は人材豊富だな。
史上最低レベルだけどなw

239 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 23:46:12
人材ってか人災ばかりだろ

240 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 23:50:10
麻生人気ってなんで高いんだろう


241 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 23:55:12
麻生は失言以外は大きな失敗無いが、政治家としては問題。
ただ明るいしこれで親分肌なら森に近い実力者になるんじゃないかと。

242 :池田です ◆cb7U4r/ctw :2008/08/04(月) 01:04:48
>>155
>人間というのは基本的に我欲と自己保存欲のかたまりで
>道徳や倫理はそれを隠すためのヴェールなの
>その名目達成のために政治や経済があるわけで
>今はヴェールが剥がれ落ちただけ
>ある意味、賢くなったわけだ

これ、違うんじゃないですか?

そもそも道徳、倫理を定めたのは誰か?
どの社会のおいても、道徳や倫理は社会を低コストで
存続させるために必要なものとして、
その社会の中での偉い人が定めたものと思います。

道徳や倫理を定めることができなかった社会は、
高コスト体質となり、他の社会との争いで淘汰されてしまったと思います。

「道徳や倫理は大事だよ」と語る人と、
「道徳や倫理なんて幻想だよ」と語る人がいたとして、
もしかしたら後者の人が正しいかもしれませんが、
人生を歩む上で有利なのは前者の人です。
正しいことを言いたがる人は、基本的に社会が分かっていない人だと思います。

極端な例だと、どのような犯罪者も、
自分の中では正しいと思ってやってるはずですからね。

「正しいかどうか」というのはあまり価値がなくて、
「社会的に良いものかどうか」という所に価値を置く人が増えてほしいですね。
政治、経済を考える基本姿勢として、何よりも大事なことだと思います。

243 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 02:06:17
>「社会的に良いものかどうか」という所に価値を置く人が増えてほしいですね。
で、社会的に良いものとは?全体のコンセンサスが取れるの?
>極端な例だと、どのような犯罪者も、
>自分の中では正しいと思ってやってるはずですからね。
ドストエフスキーかよw


244 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 02:10:23
財政再建と景気回復
両立させる為にはどういう道筋が良いのか

245 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 02:49:15
赤字国債の日銀買取しかないでしょ。

246 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 02:51:34
>>244
http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20080707/164650/?P=1

247 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 03:27:39
よく言われるのは「規制緩和悪玉説」です。
例に出されるのが、規制緩和によって、タクシー運転手の給与が低下したとか、人材派遣業により、パートが増えて
正社員が減ったという話しです。
確かに規制が緩和されたため、タクシーの数が増え、料金が下がったことにより、タクシー運転手の平均年収は低下
したと言われています。
しかし、ものは考えようです。もし、規制緩和がなかったとしたら、確かに既存の運転手さんの給与は下がらなかった
かもしれません。
でも、不況により解雇された中高年が、タクシー運転手として再雇用されることはなく失業者になるか、もしくは、より
安い賃金の仕事に就かなければならなかったんじゃありませんか。
つまり、タクシー業界の規制緩和がなければ、所得格差はもっと大きくなっていたということです。
パートや派遣社員が増えたので、正規社員との所得格差は拡大したけれど、失業者がその分だけ減っていますから、
社会全体としての格差は縮小したという面もあるんじゃないでしょうか。

http://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2006_4.html
麻生太郎オフィシャルサイト

つまり、安い賃金で奴隷の様な生活でも、仕事がないよりマシだろうって事ですね?

248 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 03:42:21
改革はAED
心停止になってる経済を復活させる
ブーーーーーーーーーーーーーーーン ボン

ブーーーーーーーーーーーーーーーン ボン

ドクドクドク

金融システムに用いるべし

249 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 03:43:19
そもそも景気を良くすれば良いと思う。

250 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 03:47:07
それよりみんな腹減ったろ?
難しいこと考えないで
コンビニ行けよ。簡単に景気に貢献できるぞw

251 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 08:08:42
ここでは破綻厨は極少派みたいだけど、仮に通貨発行による
財政再建を国がやらなかったとしても破綻は無いの?

252 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 09:38:55
>>251
破綻ってどういう状態になることなの?

253 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 10:06:11
増税派が内閣占める状態

254 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 14:17:34
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに
資本主義は崩壊するだろう。私のこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」

「世界の将来はわが恩師サーカーの予測の通りに進むことになるであろう。すなわち最初に
まず共産主義が早死にし、その後資本主義が爆竹のように弾けて終焉するのである。」

「原油価格は投機バブルによって1バレル=100ドルを超えるだろう。しかしその後、この
『原油バブル』は崩壊するだろう。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。
NYダウは大暴落するだろう。搾取的資本主義は花火のように爆発するだろう。」

「世界同時大恐慌によって日本と世界は同時に崩壊するだろう。」

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済による共存共栄の社会へと
徐々に移行するだろう。光は極東の日本から。」


255 :夏休み:2008/08/04(月) 16:04:08
>>251
国債、財政と破綻は言われているような関係ではない。
赤字が増えたから破綻というものではない。
企業でも信用さえあれば、赤字でも簡単に破綻しない。

破綻とは債務履行が不能になった状態。

さらに国には通貨発行権があるので、発行益(シニョリッジ)に
対する期待も存在する。したがって、国が破綻するのは

通貨を発行しても国債の利払いが不可能な状態

のことを指す。具体的には名目GDPがマイナスになり、
通貨発行してもインフレになって金利が上昇するだけで、
実質的に成長しない状態。

したがって、成長を前提にした場合、財政赤字はさほど
問題なく、家計や経常収支(赤字になると対外債務が増える)が
問題になる。

ドーマー条件を参考

名目GDPが長期金利を上回っている間は長期的に見て
必ず債務を解消することができる。名目GDPはインフレ下では
長期金利を上回っている。したがって、デフレ(デフレーターがマイナス)と
不景気(名目GDPがマイナス)が財政の敵である。

256 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 16:25:27
麻生の支持者って
流動化によって没落したのに、流動化すれば下克上できると期待する連中
でしょ?
痛めつけるほど主人について行くっていうB層でしょ?死ぬの?

257 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 16:41:29
麻生は経済より外交で支持されてる。

258 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 16:49:39
流動化で被った痛みからくるストレスの矛先を
言葉巧みに中韓に向けてくれるって事ね。
そりゃ上からも下からも期待されるはずだ。

259 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 17:28:50
<福田内閣>首相が総合的な景気対策指示 「お盆前に」

政府は4日、原油や食糧価格高騰を主因とした景気悪化に対応する総合的な景気対策の検討に着手した。
福田康夫首相が同日午前、与謝野馨経済財政担当相を首相官邸に呼び、対策の策定を正式に指示した。
燃料費や仕入れ価格の高騰に苦しむ農林水産、畜産、運輸業などへの支援策や中小企業金融の円滑化策などを中心に
「思い切った対策を採る」(政府筋)考えで、財源として08年度補正予算案の臨時国会提出も視野に入れている。
与謝野経財相は福田首相との会談後、与党、関係省庁と調整のうえ「お盆前に基本的な骨格をまとめる」
との方針を示し、対策策定を急ぐ考えを示した。

政府は7月末にも漁業者向け中心に緊急原油高対策を決定しているが、今回の経済対策は中小企業対策なども含め、
幅広い景気対策となる。与謝野経財相は「(原油高などで)国民経済、国民生活が打撃を受けている。
世界経済、日本経済は減速する可能性が高いため、それに先だって具体策を作る」と狙いを説明した。
ただ、政府が財政再建を目指していることから、与謝野経財相は「従来の改革路線から外れたことをするにも限度がある」
と述べ、財政規律にも配慮して対策の中身は実効性のあるものに絞る考えも示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080804-00000027-mai-pol

260 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 18:20:41

中国人が考える礼儀正しい国ナンバーワンは「日本」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080804-00000008-scn-cn




261 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 18:33:04
財政規律にも配慮した幅広い景気対策か。
何をやろうとしているのかイマイチ想像できない。


262 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 18:52:23
結局は財政危機と言うデマを守る範囲内の事しか
出来ない訳だから、大した事出来ないでしょ。

まぁ、雪山に柄杓でお湯かけるぐらいはやるんじゃない?

「財政危機」と言うデマが支配する限りジリ貧だぽ
ノストラダムスの大予言みたいにデマのリミットがあればな〜

263 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 18:57:53
日銀による金融緩和、
中小企業向け融資枠の拡大、
燃費の良い車に変える際の補助金or/and税制優遇
住宅購入の金利優遇拡大or/and税制優遇

大きく財政に響かずに民間にも資金を出させる方法と
してはこんなとこじゃね? 
どれも効果としては今ひとつ決定打に欠けるが。

しかし、ここいらで一発、10兆円規模で介護福祉の雇用と
従業者の時給を上げるとでも言えば変わるのによ。

264 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 19:03:04
ミクロ的基礎付けされる投資でないとだめだということになりました
するとあら不思議。企業の設備投資先行減税になりましたとさ

代替エネルギー開発減税、温暖化対策減税、自給率向上政策減税と妄想してみる

麻生は財政規律とか関係なく日韓トンネルって言い出すかなw

265 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 19:05:02
>>256
違うね、下克上によって上に上がるんじゃなくて
下に下がる連中を増やすということだよ

266 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 19:38:02
麻生の支持者たちは麻生の政策の中身なんて知らないだろ?

267 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 20:04:12
補正予算の話まで至っていない=経済対策で福田首相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33064420080804

[東京 4日 ロイター] 
福田康夫首相は4日、首相官邸で記者団に対し、経済対策に伴う補正予算編成の可能性について
「補正予算の話まで至っていない。まずは今の予算(2008年度予算)を駆使することが大事だ」と述べ、
現時点での補正予算の必要性を否定した。

268 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 20:21:02
麻生氏あいさつ回り ナチスを例に民主を牽制 森氏とも会談
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080804/stt0808041936001-n1.htm

自民党の麻生太郎幹事長は4日、国会内で江田五月参院議長を表敬訪問した。
麻生氏は「ドイツはナチスに『一度やらせてみよう』ということで政権を与えてしまった」と述べ、
民主党をナチスドイツに例えて民主党政権となった場合の日本の行く末を懸念。
江田氏は「国民はどっちがナチスと思っているのか分かりませんよ」と応酬した。

269 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 20:30:54
>>266
麻生は(1)漫画・アニメなどのサブカルチャーに理解がありそう
(2)何かにつけ威勢がいいのでカッコよく見える

からネット右翼に人気があるだけ。ネット右翼は多くがアニオタと重なっているから。
ネット右翼はもちろん政策など見ていない。

270 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 20:42:55
しかもアニヲタは文化なんて理解できていないから、
アニメの可能性も限界も分からない。
だから麻生のようなポピュリズム的な手法にすぐに引っかかってしまう。

271 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 20:46:11
まぁ、ただ単にヲタが麻生がローゼンメイデン読んでるの見つけて
親近感湧いてるだけだろうけどね

272 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 20:48:56
あれは空港で暇だったから手にとって見ただけらしい
好きな漫画はゴルゴ13、少年漫画・少女漫画に興味はない

273 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 21:01:05
299 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []: 2008/08/04(月) 20:44:02
街を歩いていると景況感が悪化していることを実感する。
いらいらしている奴や身なりの汚い奴がもの凄く増えた。
若いお姉ちゃんでブランドものの鞄を持っていても糸がほつれていたり。

274 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 21:01:38
>>272
ある意味正統派だな

275 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 21:15:15
「サブカル」って昔は主にインディ系の映画や音楽
に用いられる言葉だったのに、今はアニメなのねw
「世界が日本のサブカルに熱狂!」とかw


276 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 21:18:45
××の構造改革で景気が良くなるとか、○○は上げ潮派で景気が良くなるとか、
△△は経済に理解があるから景気に好影響を与える政策を取るって煽りを見か
けると、選挙に備えた工作員だって言う奴がいるけど、そんなわけないと思う。だ
って、本当にマクロ経済に理解があって、かつ景気対策を実行できる立場なら、
ネットで工作なんてする前に、まずは景気良くする政策を実行するに決まってる
じゃん。いくらネットで煽って工作したって、GDP成長率がマイナスになったり、失
業率が3%割り込むどころか、4%越えちゃったり、可処分所得の中央値が減少した
りしたら、全てパアじゃん。選挙で支持なんて得られるわけ無いじゃん。だから、
与党関係者で経済に理解のある奴は、ネット工作するよりも、景気拡大政策を上
層部に薦めてると思う。何よりの選挙対策だって。もしそうでなければ、よっぽど
の馬鹿だ。

277 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 21:23:16
つまりよっぽどのバカなんでしょ。

278 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 21:39:53

去年から雷が酷くなってきているね。
恐らくオゾン層が薄くなり過ぎて、電離が対流圏辺りで起こり始めている
からだろう。

1、このままほったらかしで電気が使えなくなるまで貪る。
2、森林を元に戻し酸素をふやす。

さあどっちを人類は選択する?

279 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 21:46:21
3,電気を他の星から買います。

280 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 22:04:29
4.雷で発電する。

281 :ほかろん:2008/08/04(月) 22:05:05
オゾン層は既に回復しつつあるけどな。

282 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 22:06:47
>>275
サブカルチャーっていうのは、絵画やクラシック音楽のような
芸術性を追求するようなメインカルチャーに対する言葉で、アニメのようなものにも使われていた。
しかもアニメはもはやサブカルではないとする見方もあるくらいだ。


283 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 22:07:01
「従来のように利益を私有化し、損失を国有化している。米証券大手と富裕層のための社会主義だ」

数百の米銀が破たんの可能性、業界救済のための納税者支出は2兆ドルも─ルービニNYU教授=バロンズ
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPnTK016647820080804

284 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 22:08:15
>>276
> もしそうでなければ、よっぽどの馬鹿だ。

そして、その馬鹿に投票してしまった真性馬鹿が
この国には多数いた訳だが。

そもそもアントニオ猪木に投票する奴がいるくらいだからな。

285 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 22:14:07
>>283
うまいこと言うなぁ。
アメリカの金融機関はほかの企業より税金高めにしといた方
が良いのかもしれないね。
もちろん景気が良くなってからだが。

286 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 22:16:05
>>278
> 去年から雷が酷くなってきているね。
> 恐らくオゾン層が薄くなり過ぎて、電離が対流圏辺りで起こり始めている
> からだろう。
おいおい、その考えは学説として認められているものなのか?
ただの仮説か適当に想像して書いているのか。

常識的に考えると、温暖化で上昇気流による積乱雲の発達で
雷が頻繁に発生すると考えるのが妥当だとおもうが。

287 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 22:16:55
>>285
俺もこのスレで

「日本は大企業社会主義」

って書いたけどなw

288 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 22:26:33
東京都が銀行にだけ外形標準課税を課そうとしたら裁判で負けたわけだが

289 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 22:36:53
>>283
何を今更
「特定の誰かの私益を増進し、損失は国民全員に平等にぶっかける」のが政府の存在意義だろ

290 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 22:43:28
法定最低賃金を現在の倍額以上にしろ!!!!!!!!!!!

291 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 22:45:51
>>290
首相官邸へ送信した

292 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 22:46:22
すべての正社員についてホワイトカラーエグゼンプション制度を
導入しろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

293 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 22:47:59
>>292
首相官邸へ送信した

294 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 22:53:27
このスレまとめて首相官邸に送信しようぜ。

295 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 23:27:11
共産党にでも送ってろ

296 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 23:39:17
>>295
じゃあ、君がどーぞ。

297 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 23:48:27
【経済政策】オバマ氏:緊急経済プラン発表、夫婦で10万円余りの所得税減税…石油会社に超過利得税を導入 [08/08/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217688649/

298 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 00:01:59
…の前に暗殺されそうだがw

299 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 00:04:44
石油会社なら売らない。在庫を抱え込む。それで終了。オバマが折れるしかない。

300 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 00:04:47
過疎スレ

301 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 00:05:18
ありそうだねw
テキサス出身で石油会社やっててだいとうりょ…

302 :池田です ◆cb7U4r/ctw :2008/08/05(火) 00:41:56
>>243
>>「社会的に良いものかどうか」という所に価値を置く人が増えてほしいですね。
>で、社会的に良いものとは?全体のコンセンサスが取れるの?

そうですね。「射幸心を煽らないで幸せを与えるもの」という定義はどうですか?

本当は人々が何に「幸せ」を感じるのかという分析から始めないといけないんですかね。
思いつきですが「スイーツ経済学」なんていうのがあってもいいのかもしれません。
「スイーツ」に代表されるような、人間の単純な「幸せ」の分析から始めるような経済学。。。です。

全体のコンセンサスを取るためには、まずは自分自身が、しっかりとした価値観を持って、
行動するところからでしょうか?日々生活するだけでも、それって会話の端々で周りの人に影響を
与えるものではないですか?

>>極端な例だと、どのような犯罪者も、
>>自分の中では正しいと思ってやってるはずですからね。
>ドストエフスキーかよw

そうですね。罪と罰の世界ですね。。。

303 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 00:52:45
それは宗教だ

304 :池田です ◆cb7U4r/ctw :2008/08/05(火) 01:05:20
>>303
ああ、宗教チックかもしれないですね。確かに。。。

305 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 02:37:19
オゾン層詐欺w
温暖化詐欺と同じ手口じゃねーかw

306 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 07:29:37
幸せがどうとかより石油と食料の確保のほうが重要

307 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 11:45:29
消費税含む税財政改革 経団連が内閣に8項目の提言

日本経団連は4日、消費税を含む税財政・社会保障の一体改革の実行など8項目から成る福田新内閣への提言をまとめた。
7日午前にも御手洗冨士夫会長が福田康夫首相を訪問、正式に実施を要請する。

昨年10月の福田内閣発足時の提言と異なり、税財政改革では消費税引き上げを含む抜本改革を明示。
法人税見直しなどに代表される企業制度の国際的な競争基盤整備を求めた。
また、農業活性化やエネルギーや食糧の安定確保なども新たに盛り込んだ。

提言では、地球温暖化問題をはじめ原燃料・食糧価格の高騰や世界的な金融不安などから、
日本経済を取り巻く環境は極めて厳しいとした上で、「わが国が先陣を切って難題を克服すれば、
成長力向上が可能となる」と訴えた。政策実現に向け、野党との緊密な対話と積極的な政策論争の実施を求めている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080805-00000006-fsi-bus_all

308 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 13:29:15
>>307
こういうのを読むと日米安保と現行憲法廃止に賛成したくなってくるね。
経済後回しで軍事最優先。その方がまだマシ。
日本はトヨタのためにあるわけではない。

309 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 13:30:41
減産で派遣800人契約解除 トヨタ九州、北米不振で
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008080590120354.html

310 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 13:31:22
いよいよ来ちゃいましたねw

311 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 14:40:14
プライマリーバランスの目標年度、ずらす事を協議する必要=麻生自民幹事長 8月5日 14時23分

 [東京 5日 ロイター] 麻生太郎自民幹事長は5日、新聞・通信社などとの共同インタビューで、
政府が財政健全化目標に掲げる2011年度の基礎的財政収支(プライマリーバランス)黒字化目標
について「プライマリーバランス目標を優先し景気が悪くなるという選択肢は取るべきでない」とし
「目標達成年度を後ずれさせることも協議する必要がある」と語った。
 また、現状の景気認識については、後退局面にあるとの見方を示した。

312 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 14:50:08
Economist Rankings at IDEAS
http://ideas.repec.org/top/top.person.all.html

スティグリッツ大勝利!!
スティグリッツを馬鹿にする奴は経済を語る資格なし!!

313 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 19:13:44
日本イスラエル以下かよ

314 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 19:37:19
構造改革の成果です

315 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 19:54:04
そう、構造改革は日本をベトナムやフィリピンに負けないくらいの
後進国家を目指すことですから。腰に布を巻いてバナナ農場で
夜明けから日が沈むまで忙しく働くことを目指すのです。

316 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 20:18:13
改革が足りないからイスラエルとか中途半端な国以下になるのです
改革を断行し、さらに下を目指しましょう

317 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 20:19:01
たけださんがんばって」

318 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 20:29:19
小泉改革は別に悪くなかっただろ

319 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 20:34:58
負け組国家

http://ssd.dyndns.info/Diary/?p=1981


320 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 20:35:59
消費税上げは第1段階で3%アップも一案=園田政調会長代理
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33088220080805

[東京 5日 ロイター]
 園田博之・自民党政調会長代理は5日、ロイターのインタビューに応じ、年末の消費税を含む抜本税制改革の議論では、
消費税引き上げの時期は別にして、将来の税率などある程度結論めいたことを明確にする必要があるとの認識を示した。

 経済環境を見通すと来年度の消費税引き上げは困難としながらも、第1段階として3%の引き上げもひとつの考え方とした。

 2011年度のプライマリーバランス黒字化目標は堅持すべきとの認識を示し、与党内で浮上した健全化目標の先送り論をけん制。
ただ、目標達成は、2011年度までに消費税を増税した場合に限って可能となるとの厳しい現状認識を示した。

 政府・与党が検討中の経済対策の柱は、中小企業支援、農業改革、省エネ対応になるだろうと見通し、
財源については最終的に2008年度補正予算編成も避けられないとした。

321 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 20:41:44
プライマリーバランスってのを黒字化しても人口減少で更に収縮するだろ。
なさけない話だな。こんなもの奴必要がない。

322 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 21:15:00
「では、本当に儲かる国と言うのは・・・」
「自国の資源が多い事は、基本的には・・・」
「有益であるのは、確実だ!」
「アメリカ合衆国の経済と中華人民共和国の経済!」
「両国々の利害関係を摸索すると、実に・・・」
「面白い!」
「労働力が多いのは、中国人であるのだから・・・」
「基本的には、有益である。しかし・・・」
「ある食料が無くなると、労働力は無の価値と成る為、必ずも・・・」
「全てが順調に推移出来る訳では無い。つまりは・・・」
「天災に弱いって事!」
「その点は、アメリカ人も同様である。」


323 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 21:15:35
「気が付けば、既に大衆国として成長を続けるアメリカ合衆国と言う国は・・・」
「昔ほど、儲かる訳も無い!」
「アメリカ人の総数が少ない時は・・・」
「労働力に対する持つ対価が大きい為に・・・」
「儲かるのは当然だ!しかし・・・」
「労働力が増え過ぎた時には、気が付けば・・・」
「持つ対価の減少に繋がっている事に気が付いた者が存在する。」
「アメリカ人が儲からないと言うのは・・・」
「持つ対価が下がっている事に気が付いた連中だけ!」
「対価の成長と言う意味では、中国人の方が伸びているのは明確的である。」
「その点を問うならば、北朝鮮も期待出来ると言うのが実情である。」
「韓国人が儲からないと言うのは、正に、持つ対価が成長していないって事!」
「分かり易く問うならば、実体経済こそは成長に成っている訳ではない!」
「だから、儲からない!」
「金を儲けたければ、損切る事が出来なければ・・・」
「儲けられない!」
「この意味を問えない韓国人社会は、既に・・・」
「崩壊しているのと一緒!」
「儲からない事に気が付く!」


324 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 23:59:33
麻生は景気対策を主張しているがニュー速では叩かれている。
おそらく現実世界ではニュー速以上に叩かれるのだろう。

日本で景気を良くしようとしたりデフレ脱却を目指したりするのは
みんなから罵られ馬鹿にされ憎悪されることだ。
小渕や宮沢と同じ目にあうということなんだ。
日本人はデフレを10年続けても何も変われない。

日本人が望んでいるのは官僚組織の解体など破壊活動。
こんなのじゃゆっくり着実に自滅していくしかないんだろうな。
日本人の民度が高いなんて嘘だよ。
陰湿で排他的な世間が怖いから表面上良い子を演じるだけ。

325 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 00:04:54
>>324
スレの所々で橋下待望論があってゲンナリした。
地方都市ならアレもありかもしれんけど。

326 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 00:27:45
◆新規国債30兆円枠に否定的=財政再建より景気対策を−麻生自民幹事長

自民党の麻生太郎幹事長は5日午後、報道各社のインタビューに応じ、深刻な
原油・食料価格の高騰を踏まえた政府の経済財政政策に関し、「財政再建を
やりながらでは手足を縛られる。景気対策が優先されるべきだ」と述べ、機動的
な財政出動を可能にすべきだと指摘した。

その上で、小泉政権時に政府が掲げた新規国債発行「30兆円」枠について、
「こだわるべきではない」と語った。

>>>http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008080500552


327 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 00:28:43
マクロ経済政策の手段を持たない地方公共団体では、
橋下のやり方がある種の均衡解になるのも仕方がないだろう

328 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 00:31:56
問題は国政にもそれを期待してるって事だろ。

その実ただ単に公務員を切って欲しいだけなんだろうけど。

329 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 00:34:04
>>326
これか、財出と構造改革を同時にやればいいんだが
財出だけやるんなら小泉前に戻るだけなんだよな・・・
古賀と二階に飲まれたか、もしくは元から構造改革には否定的なのか・・・
与謝野の増税まで加わると、訳わかんなくなりそうだ

330 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 00:35:54
『官邸崩壊』でも読んで元気出そうぜ

331 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 00:37:54
構造改革の結果、一般国民に消費力がなくなっただけなのに・・・・

332 :ほかろん:2008/08/06(水) 00:50:43
まったく亀井達はこんな時こそ麻生の後ろ盾になって
少しは世の中の役に立てばいいのに
オメオメと自民を飛び出してクソの役にも立たない新党作りやがって。

クズめ。

333 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 00:57:38
自民に残ったのがクズだけだったからしょうがない

334 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 00:58:34
旧守派から見れば、誰だって屑に見える

335 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 01:01:02
>>332
小泉自民の時代に自民を飛び出すのは当然だ
日本売りを加速させる中で
これを肯定する事が許せなかったのは理解出来る

336 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 01:21:05
>>324-325
ちょっとのぞいてきたけど予想ほどは叩かれてなかった
ここの住人が工作やってたのかw

それよりスレ自体がほとんど伸びてないのが・・・orz

337 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 01:48:11
【政治】自民党:麻生幹事長「新規国債の30兆円枠こだわるべきではない」…財政再建より景気対策を重視
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217939282/
こっちは叩かれてる


【政治】麻生氏「ドイツでは、度々審議拒否するナチスに一度やらせたらと政権与えたらああなった」→民主・鳩山氏、麻生発言に反発★7
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217925866/
こっちは擁護されてる

N速らしい展開w

338 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 01:52:38
首相になる前から舌禍による失脚が約束されてるなw
逆に民主が麻生に一度政権与えてみようって感じなんだろうな

339 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 03:41:43
【 日本の公共事業は欧米の3倍、社会保障は欧米の1/2の水準 】

公共事業が社会保障を上まわっている国は、日本以外にはありません。
http://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p47.html

340 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 03:43:23
日本はドルとユーロどちらに合わせるべきか

ドルに付き合ってると原材料高、きつくね?

341 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 03:50:15
予算案で社会保障費削るの確定じゃなかったっけ?

342 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 04:04:23
2200削るけど、医者増やしたりするのに別枠で予算充てるとかいってた様な
削るといっても今年よりは増えるんだろうが、伸び率を緩やかにしようとしてるんだろ

343 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 04:43:21
10億ドル(約1000億円)以上の資産を持つ大富豪数 (米フォーブス調査)

      人数    平均     富豪者合計     都市

 1位  74人   59億ドル   4366億ドル   モスクワ
 2位  71人   33億ドル   2342億ドル   ニューヨーク
 3位  36人   41億ドル   1476億ドル   ロンドン
 4位  34人   17億ドル    578億ドル   イスタンブール
 5位  30人   50億ドル   1500億ドル   香港
 6位  24人   30億ドル    720億ドル   ロサンゼルス
 7位  20人   76億ドル   1520億ドル   ムンバイ
 8位  19人   31億ドル    589億ドル   サンフランシスコ
 9位  15人   26億ドル    390億ドル   ダラス
 9位  15人   28億ドル    420億ドル   東京
  
ソース フォーブス(Cities Of The Billionaires)
http://www.forbes.com/businessbillionaires/2008/04/30/billionaires-london-moscow-biz-billies-cz_cv_0430billiecities.html

344 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 05:25:04
公共事業は一部の既得権益者が儲かるだけでセーフティーネットになってないからな

345 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 06:02:58
どげんかせんといかんばいの宮崎とかだと
公共事業と社会保障とどっちがいいんだろ?

346 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 06:33:51
公共事業でしょ、県の税収増えるし

347 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 06:38:45
麻生太郎は、朝鮮人の強制労働で潤った鉱山経営者の息子、金儲けの
為には手段を選ばない新自由主義支持の右翼政治家の代表格。
自民党は、こう言う連中が多いのでいつまでたっても労働問題が
解決しないのだろう。

348 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 06:41:26
>>326
麻生が日銀操作まで提言できるなら支持するがなー
結局、先送りだけの無責任な考えだけだろう、保守にインタゲなんて支持母体的に無理だしな

349 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 08:38:30
そもそも現状でインタゲは現実的ではない。

350 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 09:34:08
せっかく財政やるんだから金融もセットでやればいいのにねー

351 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 11:14:13
土建屋がバラマキを願うスレ

352 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 12:30:33
麻生幹事長「国債発行枠30兆円にこだわらず」景気対策優先を強調

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080806-00000917-san-pol

353 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 12:46:35
>>340
交易条件は円高にしても改善されるとは限らない。
最近の円高はむしろ交易条件を悪化させている可能性あり。

輸出品がすべて外貨(ドル)建てなら、為替レートをどう変えようが
交易条件は変わらないのはわかるよね?
クルマ1台が1万ドルで、原油1バレルが100ドルと決まっているなら
円が1ドル1円まで高騰しても、クルマ1台輸出して買える原油の量は変わらない。

円建ての輸出品については、円高になれば交易条件は良くなるように思える。
ただし、外貨で見て価格が上がることになるから、以前よりも売れなくなる可
能性が高い。結局、円建てであっても円高になったら価格を下げなければいけ
なくなり、外貨建てのときと変わらない。

(円建て価格を)値下げせずとも売れる輸出品だってあると思うかもしれないが、
だとしたらなぜその企業は円高になるまで値上げをしなかったのかという疑問
が残るよね。さらに、そいつらに自国製品を高く売らせるために政府が介入し
て円高にしてやるというのは家父長主義以外の何者でもない。


そして円高はデフレ圧力になる。これが一番問題。


354 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 12:48:42
底打った?
ttp://chartpark.com/wti.html

355 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 14:19:33
天井つけた
今が約2割下落で落ち着いたかもしれないが
個人的にはまだまだドッスンドッスンドッスン釘で100〜90前後まで、
ひどければ70まで

356 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 15:04:11
平成20年度国T合格者ベスト3は今年も、東京、京都、早稲田

東京417人、京都161人、早稲田101人

357 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 15:43:05
>>324
> おそらく現実世界ではニュー速以上に叩かれるのだろう。
景気対策は国民が望んでいることで、小泉内閣以来変わっていない。
小泉が公約を破っても財政出動をした理由もそこだ。

現実世界で叩くのはマスコミだろう。マスコミ(田原総一朗や財務省関係者など)は
必ず「借金を子孫に残していいのか?」「財源はどうする?」という言い草。
ジジババはこれに弱い。そこで「改革をすれば景気が回復する」という
デマに飛びついてしまう。

つまり、諸悪の根源はマスコミであり、その裏には財務省、日銀、経団連が
いる。財務省は緊縮&増税を主張し、日銀は金利の正常化、経団連は
法人税率引き下げと労務&雇用の更なる自由化、規制緩和を主張している。

358 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 15:44:02
>>327
大阪は本当に財政が厳しいからな。破綻する可能性もある。

359 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 16:23:09
麻生にしろ亀井にしろ景気対策をすべきだとか必要な公共インフラを整えるべきだっていうこと自体は間違ってないとしても
我田引水で非効率的な土建公共事業に偏った政策だったら支持できないわな
対GDP比で財政支出がアメリカ程度に小さい国であるのは確かだけど財政支出の内訳では土建に偏りすぎている
NAIRU以下のコアインフレ率・失業率では財政の中立命題は働かないとしても資源は有限なことには変わりないわけで
将来、教育や社会福祉に振り分けられる財源は減ってしまう
まぁ、消費税などの幅広く享受できる減税などを中心にした方がいいわな

>>358
大阪はさほど厳しい方でもないけどな

360 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 17:07:30
土建屋に関して言えば、産業は土建屋だけというのがおかしいのは
事実だが、それは産業政策のミスに過ぎず、本来財政問題ではない。
そもそも農業しかないところで農業をやらせないような政策をやれば、
あとは農業土木くらいしかやることが無くなる。

細かい所を掘り起こして行けば、似たような話は全国にいくらでもあるだろう。
土建屋問題は財政問題ではなく、国のビジョンの問題。国と地方との
関係すら満足に議論が出来ないような現状こそ諸悪の根源。

マクロ政策に関して言えば、インフレになっていない現状を考えれば、
財政の均衡よりも賃金が上がらないデフレを問題にすべきだろう。
これが少子化に拍車をかけている。正社員の求人倍率が1を
大きく割っていることを見ても、非正規雇用が個人の選択の自由の
問題でないことは明らか。数字は正直だ。

将来的には増税も視野に入れなければならないかもしれないが、
それは今議論すべき異ではない。俺は前から消費税減税、
あるいはマイナス課税(実質ヘリマネ)も主張しているくらいだ。
レシートを取っておいて確定申告すれば戻ってくるようにすれば、
生活必需品の値上げにも対応できる。(まあ、技術的には
むずかしいかもしれないが、ヘリコプターから紙幣をばら撒くよりは
ましだろう)

361 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 17:53:05
団塊・ジジババから税金を取るために消費税は上げるべきだろ。

362 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 18:03:27
道路いらね

363 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 18:16:28
大阪はさほど厳しい方でもない



んなこたーないでしょ?

364 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 18:50:22
全国が厳しいのだから、明らかに国政の失敗。

それを平気で地方に押し付けてるだけ

365 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 18:56:59
この結果を意図したんだから成功といえるだろ

366 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 18:57:07
>>361
消費税増税は逆進性により所得の低い若い人の負担が一番重くなる。
しかし株ニートは相変わらずだな。

367 :カブニート ◆vkhgbZBVgc :2008/08/06(水) 19:29:27
年寄りが苦しむなら、自分のことはどうでもいいんだろう。



368 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 19:34:59
橋本は同和潰しのために送られた刺客じゃねーの?

369 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 21:27:06
麻生はベストじゃないけど、対抗が与謝野だと考えると応援せざるえない

370 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 21:27:44
年寄りからとりたいなら相続税増税で

371 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 21:28:50
年寄り税を掛ければ良い
早死にするインセンティブが増えて年金も節約できる

372 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 21:33:40
>> 263 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2008/08/04(月) 18:57:53
>>日銀による金融緩和、
>>中小企業向け融資枠の拡大、
>>燃費の良い車に変える際の補助金or/and税制優遇
>>住宅購入の金利優遇拡大or/and税制優遇

>>大きく財政に響かずに民間にも資金を出させる方法と
>>してはこんなとこじゃね? 
>>どれも効果としては今ひとつ決定打に欠けるが。

>>しかし、ここいらで一発、10兆円規模で介護福祉の雇用と
>>従業者の時給を上げるとでも言えば変わるのによ。

ではその金をどう捻出するか。
パチンコを準国営ギャンブルにしてパチンコ業界に対して特定業種徴収税(案)を課税する。
というのがどうだろう・・・

373 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 22:01:28
金持ちの年寄りから簡単に取る方法がある。

インフレにする。

現金を持っていると不利になるからな。使うしかなくなる。
働かない年寄りが投資すれば、その金はどこに流れる?
まさか働かない年寄りに向かうことはあるまい。
必ず働いている層の所得になる。(か、馬鹿経営者の
懐に入る)

では、馬鹿経営者から労働者に金が流れるように
するにはどうすればいい?それも簡単。インフレにして
労働需給を逼迫させれば良い。需給環境がタイトに
なれば、必ず賃金を上げざるを得なくなる。

結局、すべてのインセンティブの鍵を握っているのは
インフレである。

374 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 22:09:32
>>373
労働者の賃金が高くしないとね。
("インフレ"の中にそのことは含まれているのだろうけど、念のため)


375 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 22:42:47
X-Japan聞いててふと思ったんだが、小泉元総理はあの当時何故Xをチョイスしたんだろ。CDの売り上げに貢献するため?斬新と言える決断だったな。


376 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 22:50:34
格差とか貧困とか、たしかにみんな困っているんだろうけど
政治家に怒っているだけの人達を救う必要なんかあるのだろうか

377 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 22:54:01
>>373
老人の金はインフレになった場合
資金が海外に行くか、金等の希少金属に化けるだけ

378 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 22:59:28
>>376
格差が大きいと実経済が滞る。



379 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 23:07:03
>>373
最近CPIは2%で推移、
実質金利もマイナスだが暮らし向きは良くなったか?www

380 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 23:17:06
トラック運転手なんて必要ないんだよ、
鉄道をフルに活用したらばはるかに運送費が安価になる。
人件費がはるかに安くてすむからな。
それだけでなく、自動車は地球環境汚染の主原因なんだよ。
交通戦争と呼ばれるくらいに、トラック運転手には交通事故は憑き物だよ。
トラック運転手は最前線の兵士と同じで、
交通事故で死ぬための仕事でしかないよ。
余計な余り物の人間の捨て場所、死に場所の仕事なんだよ。

よく知られている土建政治屋の大儲けのためだけの
必要性のない道路・橋建設の「捨テ石」がおれたちトラック運転手よ。

長年やっていると、日が暮れたのちにだけど、
フロント・ウィンドウの右横くらいにいつも女の影が映って来る。
見たことがあるけど、トラックが民家に激突していた。
いつも女の影と激突の恐怖に悩まされています・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
なぜなのかわからないけど、その女の影が話しかけて来る。
そんなときには、いつもラジオをかけて女の影から逃げようとする。
しかし、いつも女の影が追いかけて来ている。

381 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 23:18:27
最賃引き上げで更に地方脂肪・東京集中が加速するんだろうな
地方側が自分で引き上げろと言ってるからどうしようもないな

382 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 23:21:29
>>379
ヒント
 賃金

383 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 23:28:05
>>381
通貨膨張を前提にすれば、最低賃金引き上げはインフレ圧力になるが、
現状のデフレのまま賃金を引き上げても企業収益が悪化するだけで
地方でより一層の不況が深刻化するな。一方で東京でも、つぶれる
中傷零細は増えるだろう。

384 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 00:10:00
官僚との死闘七〇〇日 (単行本)
長谷川 幸洋 (著)

官僚支配に挑んだ「改革バトル」の真実

「税金が増えたら使ってしまえ!」――この国を裏から操縦する「闇の権力構造」の恐るべき腐敗、
エゴ、謀略。既存の「政府与党vs.野党」の枠組みを真っ二つに割る著者と高橋洋一ほか
極秘チームの戦争を「実名」現場報告!

「私は、この本を改革バトルの戦場ルポのような気持ちで書いた」と、この本は書き出されます。

著者は東京新聞の論説委員。地方配属のあと東京本社で経済記者となり、一貫して経済・
財政・金融分野を取材。留学や海外駐在を経て論説委員となったエリート記者でした。
取材を通じて財務省に多くの知己を作り、請われて財政制度等審議会臨時委員や
政府税制調査会委員となりました。増税による財政再建路線を支持する「財政タカ派」
だった著者は、財務省にとってまことに都合がいい応援団……のはずでした。


単行本: 285ページ
出版社: 講談社 (2008/7/31)
ISBN-10: 4062148757
ISBN-13: 978-4062148757
発売日: 2008/7/31

385 :池田です ◆cb7U4r/ctw :2008/08/07(木) 00:12:28
クルーグマンの「格差はつくられた」を読了しました。
たぶん以下のようなことを言っていると思われます。

1、アメリカに対する認識

 アメリカは1920年代までは格差の大きい社会だった。
 しかし第一次、第二次世界大戦時に、この格差は大きく縮まった。(ニューディール政策の成功)
 1960年代以降、再び徐々に格差は開き、現在に至っている。(レーガノミックスの失敗)

2、格差が開いた原因

 黒人への差別感情を利用した保守派が勢力を増し、彼らが格差を広げる政策を取った。
 その後、一部の富裕層が保守派を支持するようになり、格差を広げる政策が長く続いたため。

3、政府が取り組むべきこと

 @国民皆保険の創設(4つの中でも最優先)
 A最低賃金の引き上げ
 B労働組合の復活
 C高額な役員報酬の抑制

386 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 00:40:47
一部の富裕層だけが支持してたわけじゃないだろ

387 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 01:03:21
>>386
タイムリーなツッコミで宜しい。
何でアメリカで累進課税強化が不人気なのか。
投機規制に繋がるトービン税が受け入れられ難いのか。
まあ日本でも別に小泉政権を支持したのは碌に選挙に行かない
ニートだけじゃないのにこのスレではそいつらのせいにされてるが。

388 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 01:16:19
京大卒「就職難民」が大量発生 これは大学や社会が悪い?
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3760678/

京都大学の女子学生が、「京大卒のエリートが希望する職種先から内定をもらえないのは社会や大学に問題がある」とブログで論陣を張った。
これに対し、アルファブロガーの小飼弾さんが、この女子大生は「高学歴=エリート」と思い込んでいる「死ななきゃ直らないバカ」
と自身のブログで攻撃、この論争がネットで話題になっている。

389 :Queen Of Galaxy ◆KYLa3rTpEU :2008/08/07(木) 01:17:52
Says: これと絡む話題である

【ネット】「無職なのは自己責任」論が話題に 「努力すれば就職困らぬ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218032448/

390 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 01:22:08
取り敢えずおまいらはどんな仕事が望みなんだ?

391 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 01:37:42
QUEENそれ、そろそろ次スレ

392 :Queen Of Galaxy ◆KYLa3rTpEU :2008/08/07(木) 01:41:33
Says: これか

【ネット】「無職なのは自己責任」論が話題に 「努力すれば就職困らぬ」★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218038813/

393 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 01:54:28
たとえば、高学歴者が就職レベルを下げたとする
そうすると相対的に低い学歴者や優秀でないと思われるシグナルを持った人も
就職先のレベルを下げて行くわけで個々が努力したところで競争に勝って
自分自身が就職することはできても失業率そのものが下がることには繋がらないわけだ

394 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 01:55:54
単純に椅子取りゲームで説明可能だよな

395 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 02:00:25
麻生 VS 小泉・竹中・中川秀直一派 ッファイ!!
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218041270/

このアホ経済板で引き取ってよ

396 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 02:01:33
サプライサイド経済学と竹中先生だけだね日本をなんとかでるのはさ

567 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 01:50:10
すまん2桁%はいいすぎた
記憶違いだ。あとここ10年じゃなく20年な
だけどね。言ってる趣旨は間違ってない 。

1987年の雇用者数=5936万人→2007年の雇用者数=6414万人

需要が無いのに生産人口が伸びるんだ〜サプライサイドとか言う前に
その凄い発想方法何とかしろ。
あと日本一国だけで現在の1次産品のように高付加価値にする需要の創出は
無理だね。そんなこともわからんの?
需要が足りないそうだろう。それは正論だ。だが同時に机上の空論でもある。
なんだって需要超過になれば生産物の付加価値は上がるさ
高騰してる原油のようにね。たが現在の世界中どこの国でも日本と同じような
レベルで安い物が作れる工業製品に対してそれだけの需要が作りだせるかと言う
簡単な現実論もわからないわけ?
日本一国で無理やり需要創出しても需要ができればあっという間に
安いコストで生産できる新興国や新興国でその需要を満たす生産されるだけだね。
それに対抗しようと思えば日本は生産性も上がらないしあわせて賃金も上がらない
結局、お前らの言ってる需要政策とは低生産性の需要しか創出しない
日本が昔のように立ち上がりたければ高生産性の需要が必要
だが今日本はそういったものを世界に大量供給できる体制に無い。
存在しない高付加価値製品の需要を喚起せよたって無理だね。
もっと技術革新やイノベーションが必要だと言う事だ。

あそうだ高生産性の需要はあるぞ。食料とか資源の否工業品だけど(爆)
よってサプライサイドの強化は正しい。
低生産性の需要を無限に生み出せるとか
存在しない高生産性の工業製品の需要が生み出せてしまうとか
前提が破綻してるサプライサイドの批判論者よりもな。

397 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 02:07:37
もう核を使わない世界大戦で日本以外を焼け野原にしていくしかないな。
そうすれば日本しか生産できないから現在のレベルの工業製品でも
高付加価値の需要がえられるぞ(笑)





398 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 02:10:49
健康でBUNTEN的な最低限度の生活
ではないな

399 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 02:12:45
>>383
人口減少で不足していく貴重な労働力と言う資源を少しでも
高生産性、高賃金の場所へ移動させ日本全体の生産性をあげるわけだから
むしろ低生産性の企業の倒産、解雇は大歓迎だね。

労働者は最低賃金払えるところで働けばいいだけ

求人広告見てればわかるが時給1000円なんて払えない
企業の存在のほうがおかしい。

あと労働者には自己責任論をいい
中小企業は潰れるからだめだという理屈もおかしい
倒産するのは企業の自己責任。努力不足だろ(笑)

400 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 02:17:07
だからインフレ転換と低金利が今の日本には必要なんだろーが。

401 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 02:18:12
つーかここの連中は自分の立ち位置からしか見れない香具師が多すぎ。

402 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 02:18:16
>>386-387
小泉を支持した主勢力は老人と女ですよw

よくニートetcの若者が支持したから小泉が勝った
あるいは
若者がちゃんと選挙に行って反小泉の票を投じてれば
小泉は退場してたという意見があるが
これどっちも間違いねwww

403 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 02:25:17
365 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 01:48:23
>>363
正確に言うと、資産サイドが薄い中小企業は、銀行から長期借入しにくい。
そういう中小企業も、運転資金として1ヶ月転がしで、枠設定して資金不足
分を借りっぱなしにしている。それらはTIBOR1〜3ヶ月金利とかが使われ
ている。

つか、景気に対して前のめりな利上げがあると、企業倒産が増えるので、
銀行も与信設定の再検討を始めて、借入が多い中小企業から順番に、借入枠
を減らされる。それが連鎖していく。俗に、クレジットクランチとか貸し渋り
貸し剥がしとか言われる行為は、こういう時に起きるわけだ。

でも。最大の問題は、「中小企業なんてどうなろうと景気には影響ないよ」と
勘違いしている奴が増えている事だろうな。


404 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 02:41:28
中小企業の自己責任だろ

しるかよ。日本は自己責任社会だってあんたらいつも
安い賃金で雇ってる連中に言ってるだからさ。

甘えんなよ。ば〜か

405 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 02:42:38
>>389
これほど的確な1000は久しぶりに見たw

1000 名前:名無しさん@九周年 []: 2008/08/07(木) 00:47:48 ID:50Al8ANK0 (6)
まあ、>>1の元ネタのやつは、
自分は無職を脱出した
という優越感に浸ってるだけでしょ。
それこそ無職が居なかったら底辺で嘆いてるだけの人間な気がするけどね。

406 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 02:55:22
>>404

あのね、雇用の95%は中小企業なんだから
ここの動向が社会全体の消費なんかに影響するし
特に地方経済への影響は甚大なの

407 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 03:03:47
>>399

>求人広告見てればわかるが時給1000円なんて払えない
>企業の存在のほうがおかしい。

外食・小売の店員や役所の嘱託は1000円以下だろう
労働の強度がそんなものだからだ
これは経営手腕の問題ではない
個人経営のスーパーやラーメン屋の店員であろうが
AEONやファミレスの店員でも似たようなものなんだよ
ましてや、役所の窓口なんか…


408 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 03:17:41
個々の企業がつぶれるのはそりゃ自己責任だよ
でも、たくさんの中小企業が潰れるのも創業も増えないのも失業率が上がるのも
自己責任で放置ってのは意味がぜんぜん違う

409 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 03:23:36
>>402
衆院圧勝した当事の出口調査ちゃんと見てるか?
70歳以上を除いては最も多かったのは20〜30代

410 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 03:32:13
よし、俺が日本再生への道を教えてやる

最低賃金を上げる、公共事業として子供手当てを配る

こんだけ

これで良くなる



411 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 05:57:44
>>363
一人当たりの地方債(借金)残高は夕張市約490万円に対して大阪府約60万円

地方債の負担具合は夕張市約14に対して大阪府3.06。(ちなみに愛知3.13、兵庫3.89)

実質公債費比率は大阪府(16.7)は全国平均(14.7)を少し上回るが、兵庫県(19.6)
よりも低くて全国で8番目

あと大阪府の資産は10兆あると聞いた覚えが。負債は6兆だっけか
まぁ府民が選んだんだから仕方ないね
ほんとシバキアゲが好きだね、どMだね、仕方ないね

412 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 07:28:54
>>388
やはり新卒は空前の売り手市場と言うのも大本営か。

413 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 07:56:01
良いのは採用倍率だけで内容は大したこと無い
確かに団塊の大量退職で大手の採用枠が増えたのだが、
実際は縁故採用が殆どだからな
というか、バブル崩壊以前から大手は殆ど縁故採用なのだよ
東大・京大を出て塾講師や中小企業勤務なんてザラだよ
マーチ、駅弁出の派遣やフリーターとかさ
氷河期世代の惨状を見たら分かりそうなものだが

414 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 08:54:37

中国のギョーザの件、オリンピックの2日前まで報道を止めていたのは誰?
福田首相はサミットの時点で聞いていなかったようだが…。

気味悪い…。



415 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 09:07:38
害務省だろ

416 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 10:46:54
大阪は道州制に躍起みたいだけど、兵庫と京都は醒めてる状態で温度差があるな。
和歌山や奈良ならともかく、兵庫・京都には現状でそれ程メリットが無いんだろうな。
というか、経済規模から考えると大阪は特別州みたいに単独で扱われる可能性もあると思うんだけど。

417 :Queen Of Galaxy ◆KYLa3rTpEU :2008/08/07(木) 12:37:24
Says: 海の向こうの財政再建議論

フランスの財政赤字、その7つの疑問
http://www.diplo.jp/articles08/0807.html

418 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 12:41:51
【政治】麻生氏「(竹中氏は)私とは全く意見が違う」「財政の均衡は必要だがいつやるかは別。経済のパイを大きくしてから借金返済を」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218039319/

419 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 13:06:55
>経済財政担当相に与謝野氏ら経済や景気を理解できる方が就任した」とほめちぎり、



420 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 13:33:56
>>413
正社員率が高い団塊が辞めて、
批正規で新規雇用という現実w

これで給料も上げずに「人材不足」と嘆く馬鹿経営者(笑)

421 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 13:45:35
>>363
政府の小役人が杓子定規な財政再建団体転落基準さえ作らなければね


422 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 13:49:45
>>406
地方の自己責任、中小企業の自己責任

>>407
知るか自己責任だ。努力不足だ。

労働者はそうやって自己責任といわれ続けてきたのに
お前らだけ甘えるなよ ば〜か

時給1000円払えないのは努力不足だよ
努力した企業はちゃんと払ってるんだから(笑)

423 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 13:53:10
>>422
俺もカネはないけどここまでは墜ちたくないな

424 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 14:24:53
経済板だという認識が薄い奴らがタムロってんだなw この板ww

425 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 14:29:47
高い時給が払えないなら求職者に対する要求レベルを引き下げるのが妥当だと思います

426 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 16:16:21
買い手市場になると企業はコロって態度かえるからなあ。

427 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 16:22:09
そりゃ労働者も同じ

428 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 16:57:15
需給とはそういうものだわな

429 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 17:05:18
>経済のパイを大きくしてその中から借金を返済するのが正しい」と語り、積極財政の有効性を重ねて強調した。
これって上げ潮派の主張だと理解していたが違うのか…
まぁ財政より金融の方が大事なんだろうけど

430 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 17:10:45
時給1000円もらっても、税金で引かれてごっそり持っていかれるだけ。

431 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 17:11:52
>>430
夏厨、ワロタ

432 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 17:13:00
>>428
上げ潮派は財政出動する気ないでしょ

433 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 17:14:34
金融政策、規制緩和万能論者だからな

434 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 17:21:58
上げ潮派は法人税下げやりたいだけ

435 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 17:22:54
>>429

自民党の麻生太郎幹事長が平成23年度にプライマリーバランス(PB、基礎的財政収支)を黒字化する政府目標の先送りを提案したことを受けて、経済成長重視の「上げ潮派」のリーダーである中川秀直元幹事長がさっそくかみついた。
新閣僚に与謝野馨経済財政担当相ら「財政規律派」が多数登用されたこともあり、自民党内の路線闘争はますます過熱しそうだ。

 中川氏は6日、自らのホームページに「首相の明確な経済財政路線に反対する人が党執行部にいるとは信じられない」と記し、名指しこそ避けながらも麻生氏を厳しく批判。

436 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 17:25:57
麻生に欠けてるのは無駄な団体を切るって所だな
財出増やすのはいいが、そこが欠けてると支持されないだろ

437 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 17:39:49
ソースも示さず言いたい放題でなに経済板だからだとか
権威ぶってるの
ソース主義が浸透してないデムパスレの癖に

ば〜か

438 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 17:47:24
ソース示すようなやり取りあった?
あとなんで大文字?

439 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 19:11:16
麻生がどこまで本気なのか見物だな

財出、大型景気対策掲げて自民と民主の一部
国新辺りと連携したら面白いだが

440 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 19:40:42
ついでに日銀に石投げればいいのに

441 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 20:01:21
その程度の知識もないってこったw

442 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 21:18:29
>>413
331 名無しでいいとも! 2008/01/12(土) 22:12:23.00 ID:h9om1f8i
「就職氷河期世代ランキング 」

S級 2000年卒
A級 2001年卒
A-級 2002年卒
B級 2003年卒 2004年卒 2005年卒 1999年卒
B-級 1998年卒 1997年卒 1996年卒

「氷河期就職率グラフ」
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05122201/002/image/002_001.jpg

有効求人倍率の推移 年 有効求人
倍率 有効求人数 有効求職者数 就職件数
1991 1.40 バブル
1992 1.08
1993 0.76
1994 0.64
1995 0.63
1996 0.70
1997 0.72
1998 0.53
1999 0.48 ★真の氷河期
2000 0.59
2001 0.59
2002 0.54
2003 0.64
2004 0.83
2005 0.95
2006 1.06 売り手
2007 1.04

443 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 21:36:31
1、竹中中川:規制緩和、財政規律
2、与謝野:財政規律、増税
3、古賀二階:土建バラマキ
4、麻生:バラマキ量増加
5、小沢:バラマキ先改革

3は問題外、1は限界、まず5をやって4、2をやるのが本筋

444 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 21:49:57
>>429
上げ潮派って
構造改革と規制緩和で景気は経済が拡大すると信じてる
脳内お花畑状態の奴らのことでしょ?

445 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 22:45:10
外国における医療事故補償制度
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200807_690/069004.pdf

446 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 22:56:51
平成20 年度地域別最低賃金額改定の目安について(答申)
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/08/dl/s0806-8a.pdf

447 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 00:53:55
政治板の年次改革スレあたりから来ました。質問を2点させてください。

1 日本の市場は閉鎖的だ、カイカクが足りない!、ブルドックソースは酷い!(たしかに)
それはそれとして、M&Aで買収されまくっていいことあるの?

PER15倍の企業が2、3割増しでTOB。PER20倍で、50.1%を取得。
そして、買収した『ハゲタカ』が技術を吸い取られ、雇用を20%カットで失業者増。

PER20倍だったら、20年で元が取れる。その後は?既存の株主以外は、日本国としてプラスはあるの?

2 今不景気にさしかかっている訳で、対策としては何らかの財政出動するのは間違ってはいないんだよね?

もちろん効果の薄い公共事業は困るけど、財政規律を謳うなら、
何で最大の支出である社会保障・医療費(特に高齢者向けの)とか削らないの?

よろしくお願いします。

448 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 01:16:54
1 ブルドックは株主が否定してたから、どっちにしろ失敗
  既存の株主はTOBの時点で選択する、つうか20年も持ってるなら問題ないだろ
  矛盾してる
  
2 社会保証費は削ろうとしているが、政治的な受けは悪い
公共事業削減は受けが良い

449 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 01:24:55
つか、社会保障をこれ以上削ったら公共サービスとして適正な水準を維持できなくなるでしょ
ただでさえ国際的にOECD諸国の先進国でも低い水準なのに

450 :カブニート ◆vkhgbZBVgc :2008/08/08(金) 01:28:28
最近、地方ゼネコンや、デベロッパーがお父さんしてる。
これから更にこの流れが加速しそうだけど大丈夫なのかね?
今の所は何とか耐えているみたいだけど、銀行もそろそろ動き出したみたいだし
今、やばいところは結構逝っちゃうんじゃない。
そういうところちゃんと見ているのかな自民は
もしかして、最悪の状態で選挙に突入するかもしれないね。

451 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 01:36:29
だからといって、箱物公共事業を増やすべしってわけには行かないだろうけどね
必要なものであれば作ればいいけど、景気対策するにしても減税や金融緩和を中心にして
規制緩和をし、新しい産業が生まれやすい環境を作って労働移動を促すのが国民の最大多数の幸福にも繋がる

452 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 01:44:16
まあ規制緩和に関しては景気が良くなってからで良いよ。
あれはあくまで長期的な施策であって短期的には痛みを生じるわけだから。

453 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 01:45:28
>>447
> 1 日本の市場は閉鎖的だ、カイカクが足りない!、ブルドックソースは酷い!(たしかに)
> それはそれとして、M&Aで買収されまくっていいことあるの?

端的に言えば資本の流動化。つまり、高PBRで放置された資産を
有効に活用するという側面がある。

もう一つ、経営に一定の緊張感が生まれる。下っ端をこき使ってその上に
胡座をかくという経営スタイルが通じなくなる。そもそも市場を通じて
大規模な資金を受け入れながら資産を寝かしておくのは経済的にも
効率が悪い上に、モラルの面でも非常に問題がある。デフレの要因にも
なりかねない。市場全体での資本の流動化が進めば、流動性の確保に
より資産価値は向上する。この点はバブル時代はうまくやっていた。
ハゲタカがやってくる最大の理由は、日本の国内企業に事業者としての
価値が薄く、金融的な意味合いしかないということだ。だから、短期の資金ばかりが
入ってきて、海外の事業者(外国企業の国内法人)の数は右肩下がりだ。

>>447
> 2 今不景気にさしかかっている訳で、対策としては何らかの財政出動するのは間違ってはいないんだよね?
全然間違っていないよ。
社会保障費を増やすなんて少子高齢化社会では当然だし、公共事業も必要なものと
不必要なものがある訳で、全部一括して削減すれば必要な公共事業も削られる。
つまり政治の怠慢。

454 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 01:45:57
後イノベーションも産業間移動もインフレ下でしか機能しないんであしからず。

455 :カブニート ◆vkhgbZBVgc :2008/08/08(金) 01:48:27
>>451
別に箱物作れと言っているわけではないけど
現状を分かっているのかと思って。
まー業界の人もババ抜きしているのは分かっていたと思うけど
建築基準法改悪とサブプライムのバブルパンチは予想外だったんだろう。
完全に逃げ遅れてますな。


456 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 01:49:33
>>447
自分は株はやらないのでよくわかりませんが、
1.ハゲタカとか投資銀行とか(そんな意味合いですよね?)は決算が四半期ベースであったりするので
短期の運用成績が大事であり20年とかの長期保有はバフェットくらいで、大抵はどこかで売り飛ばすと思います。
経営の透明性や株主価値の最大化を求めるので、経営不振が続けばリストラ以外に経営陣の刷新を求めたりしますが
これは従業員や社会にとってもプラスになり得る場合があるかと思います。(マイナスもある)
一方で配当を上げるのは研究開発費等を下げてしまう恐れがあるので企業や従業員や社会にとって望ましいのかは疑問です
内需向け産業であれば企業の国際競争力はあまり意味を持ち得ない場合があったり、独占・寡占の状態であったり
(ここまで国際化が進んでも輸出入できない剤・サービスの方が割合は大きい)
旧態依然のままの企業の体質改善を図るにはいいのかも悪いのかもしれません。
日本型社会にマッチしないという意見もありますが、ガラパゴスと揶揄されるような状況を
かまわないと見るか困ると見るかの違いになるのではないでしょうか?

2.政府の1つの役割は富の再分配で社会保障はその筆頭に挙げられるものではないでしょうか
政治的にも票田として削りにくいのかなーと思います。選挙も近いみたいだしw
景気後退期の財政出動は間違っていませんが、乗数が大きくない上に
これまで「国の借金が〜」と大きく宣伝したお陰でリカード的に消費は伸びない気がします
教科書的には財政より金融緩和に重点をおくべきですが、それも効きにくい状況(現在はどうかわかりません)
では、規模と分配先次第ってところでしょうか

457 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 01:53:22
規制緩和のレベルと種類にもよるよ
超過利潤が多い業界であればできるならしたほうがいい
インターネットや電話などの通信会社も規制緩和で価格が下がって概ね多数の利益に繋がってるし、今までなかったITサービス企業もできた
NTTなど独占してた会社にとって見ればそりゃ痛みを伴ってるかも知らんが

458 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 02:03:48
現状規制緩和したところで新規参入が難しい業界ばかりじゃないかな。
SBはボーダフォンの客を引き取ったわけだから新規参入とは言い難いし未だに寡占状態でしょう。
オプションや端末価格とかで値上げもしてるしね。

他の寡占業界と言えば航空業界とかなんだろうけどHISも人件費払えないで失敗してるし。
デフレでは資本がモノをいうわけで厳しいでしょ。

459 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 02:06:20
あ 出版流通なんかは緩和しても良いかもね。

460 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 02:09:12
電気料金が高くなってきてるから電力会社を自由化するのが良いと思う

461 :カブニート ◆vkhgbZBVgc :2008/08/08(金) 02:18:13
>>460
だが断る。

462 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 02:18:39
蒼い蜃気楼が見えたw

463 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 02:21:14
>>461
何故?安くなることは明らかなんだが。
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/rd/019.html

464 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 02:29:08
規制緩和に関して言えば、インフレでないと意味が無い。
そもそも規制緩和で利益が出るのは、需要に対して十分な
供給が行えない弊害を是正する意味しかないので、
もともと需要の無いところでどんなに頑張ったところで、
グッドウィルのような搾取的な方法でしか利益が出せなくなる。

465 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 02:29:32
環境だとか事故を起こしても会社が責任を取らなくてもよくなるような負の外部性を大きく生む規制緩和は論外だけどね
特に運輸なんて過当競争で過酷な労働にならざるを得なくなって事故増加や労働者の健康を損なってるわけで
その医療費負や事故の補修負担はまともにやってる会社や巻き込まれる人も負担することになる

466 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 02:31:46
供給つうか独占による料金高止まりを是正する役割もある。


467 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 02:36:25
医療費負担をまともにやってる会社が負担するってのは?
他の運送会社が起こした事故の医療費を払うのか?
自動車事故は加害者が負担するだろ。

468 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 02:37:37
>>464
電気需要は常にあると思われ。


469 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 02:40:49
規制緩和の効果は競争原理で費用を下げると同時に
事前には予測不能な新知識の発見によって新しい市場が生まれたりすること
インフレデフレは結局は貨幣現象なので規制緩和とは無関係
そして近経に「搾取」という用語は無い

470 :カブニート ◆vkhgbZBVgc :2008/08/08(金) 02:41:31
>>463
一言でいうと政治。
鉄の血縁はやはり強い
電力会社が本気で喧嘩するとは思えない。
あと、初期投資の問題もあるし。
ただ、技術革新とがあるから
10年後とかは分からない。

471 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 02:45:53
>>469
規制緩和によりインフレになるとは誰も言ってない。
ミクロ経済学でも寡占市場のモデルはあるだろ。

472 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 02:51:32
>>470
初期投資に関してはインターネット網や電話網みたいに強制的に開放させたら、そんなに嵩まないかもよ。
まあ 景気回復してからでも良いだろうけど。

473 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 02:53:24
カリフォルニアみたいになっちゃうYO

474 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 02:54:36
>>473
>>463

475 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 03:00:01
以前コチラで薦められていた本で、経済論戦の読み方(田中秀臣)というのを買ったのですが
正直難しくて大雑把なところしか読み解けません。
初心者でも理解しやすい経済本とかありますか?

経済学そのものを学ぶというよりは政治家の嘘にだまされない為の
知識があればいいというスタンスです。

476 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 03:03:14
入門者向けならクルーグマンの良い経済学悪い経済学がお勧め。


477 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 03:09:52
>>467
事故がおきる確率が高くなれば、結果的に保険料が高くなるでしょ
過重労働で労働者が病院に行くことになって使う保険もみんなで負担してるものでしょ

478 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 03:13:17
>>477
安全基準を徹底させるのが重要なんでは?
つーかマクドナルドの社員が過労で倒れることで保険料が高くなったとか聞いたことないがな。


479 :カブニート ◆vkhgbZBVgc :2008/08/08(金) 03:15:57
事故の確率が高い業種などは保険料が高くなるとか知らないんだろうな。
加えて後事故起こすと、その後に入る保険料高くなる。
民間がそんな甘いわけないじゃん。

480 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 03:17:35
>>478
そのとおりだけど、安全基準を高めるのは規制強化だからな

481 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 03:20:22
>>469
> そして近経に「搾取」という用語は無い
国語辞典にはあるだろ。一般用語。

482 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 03:20:29
だから事故を起こす起こさないは国が定める安全基準の遵守の問題だろう。
そこを徹底させれば良い。


483 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 03:22:07
>>480
新規参入を拒む為の規制とは非なるものだぞ。

484 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 03:22:58
>>469
> インフレデフレは結局は貨幣現象なので規制緩和とは無関係
規制緩和に関係なくインフレを起こすことは可能だが、
インフレデフレと規制緩和が関係ないなどということはまったくないし、
事実無根。インフレデフレのパラメータには様々な要因がある。
例えば干ばつが起きれば通貨などと関係なく物価は上がる。
在庫が増えればデフレになる。他に意図的な売り渋りなどでも
インフレは起きる。

485 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 03:26:34
だから、最初から
>>環境だとか事故を起こしても会社が責任を取らなくてもよくなるような負の外部性を大きく生む規制緩和は論外だけどね
って言ってるわけで
で、基準を守らせるように厳密に管理していこうとして行けば結果的に認可が厳しくなって参入障壁になるわけで

486 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 03:27:19
>>484
長期的には貨幣現象
意図的に売り渋っても金融引き締めればデフレになる。



487 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 03:29:11
>476
サンクスです。チェックしてみます。
そいえば、これも上の本と一緒にオススメされてた気が。

488 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 03:30:54
>>485
基準を守らせることが参入障壁?
建築基準法厳しくして新規参入が減ったのか?

489 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 03:31:23
>>487
今なら
霞ヶ関埋蔵金男が明かす「お国の経済」なんかもおぬぬめ

490 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 03:35:14
>>488
減ったんじゃないか。建築費用コストも上がって利益も減るわけだし

491 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 03:36:23
>>486
さらに売り渋りをやればインフレになる。
間伐が続けば紙幣は長期的見て紙屑になる。

貨幣現象というのは金融の話。金利を無限に上げても
その紙屑が紙屑である限り、紙屑以上のものにはなり得ない。

紙屑に信用を与えているのは神ではなく人間だからだ。


492 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 03:37:04
>>490
ソースがないことには何とも言えないな。

493 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 03:38:38
>>491
それ以前に誰が何の為に売り渋るわけ?

494 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 03:39:01
相変わらずループだな。まあどうでもいいがw

495 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 03:40:46
>>491
基本市場原理で動いてる以上、出し抜いて売りに走るとこがでてきて売り渋る企業は在庫抱えて潰れるだけ。
干ばつが何十年も続くというのもあり得ない仮定。

496 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 03:42:07
建築・不動産は新規参入どころか退出者続出中だろ
この状況で新規参入が以前と同じくらいあるとは考えにくい

497 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 03:45:47
地方は元々需要がないわけだから分けて考えないと。
最近は原材料の値上がりでどこも苦しいだろうが。

498 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 03:48:18
まぁ、食品なんかでも独自に安全基準を極端に上げたりすると
非関税障壁と非難されたりすることもあるわけで安全基準をあげたら参入はしにくくはなる

499 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 03:54:14
食品に関してはバランスなんだろな。
価格を取るか安全性を取るかは消費者が選択すれば良ろし。
安全性そのものが付加価値になるだろうし。

500 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 05:00:38
>>491
に関して、上の突込みに付け加えると、相対価格の変動と一般物価の変動を区別できてるのかアヤシイ

501 :梨花 ◆If4ITA6uoo :2008/08/08(金) 07:41:37
ECBは金利を維持したのです、予想どおり利上げは難しかったのです
BOE、FRBも維持、当分はこのまま行きそうなのですよ

麻生は与謝野と仲良くしたり中川とけんかしたりよくわからないのですよ にぱー☆



502 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 16:58:40
最近、中川ってすごく馬鹿なんじゃないかと思うことが多いのですが
あの人大丈夫なんでしょうか

503 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 17:29:18
>>502
まあ上げ潮派である分マシなだけで・・・>中川

504 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 17:49:25
麻生はさしずめ噴き潮派

505 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 17:52:16
与謝野とタッグ組んでる限り景気浮上は無理

506 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 17:53:56
大沢佑香はハメ潮派

507 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 18:16:22
一生懸命に財政規律があああああって言うのって
財出の足引っ張るだけじゃんね

508 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 18:41:04
月例経済報告の一番酷い局面の表記ってどうなるんだろ

509 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 18:57:53
>>475
亀スレだが…。

騙されない為ってことなら 『ダメな議論』飯田泰之 はおすすめ。
知識ではなく考え方を知ったほうがいろいろと良いと思う。

『日本経済常識のウソ』東谷暁
『経済論戦は蘇る』竹森俊平
『経済失政はなぜ繰り返すのか』中村宋悦
経済の話メインならこれらの本も初心者向けに書かれていて良いと思う。
こういった本を読みながら疑問に感じたところを自分で考える癖をつけよう。
判らないことがあったらこことかで質問すればひm 親切な人の返答があるかもw
少し前までここにも質問スレがあったんだけどね…。

510 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 19:17:29
>>508
http://news23.jeez.jp/img/imgnews48197.jpg

511 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 20:01:54
だから主要都市間交通網と光ファイバー施設だけでもやれと(ry

512 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 20:09:34
今朝の新聞を読売、朝日、毎日、東京、日経と読んだが東京が一番景気対策の記事がまとも。
朝日もそれなりだったが、今財出を補正予算を組んでやるとしても実行はらい春以降になるので
即効性に欠け、しかも3千億円規模程度ではGDPの押し上げ効果は1ポイント以下にしかならない、
逆に将来の増税予測から消費が落ち込み、小渕期の時のようにすぐに効果が無くなる可能性が高い。
よってより機動性、即効性に優れた金融政策を主軸にするべきとの論等。

513 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 20:29:47
金融政策ったって、誰がやるのやらw

514 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 20:30:26
ちょうどいいし、リニア作れよ
好きなだけトンネル掘れるぞ

515 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 20:34:53
知事直属の研究チーム付くって常温超伝導を実現化すればいい
リニアくらい自前で造れるくらいの資金が手に入る
簡単じゃん

516 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 20:46:42
>>502
だって893だもん

517 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 20:51:15
出刃包丁持った猫が、俺に包丁突きつけてきた

「おかねちょうだい」
「お金?いくら?」
「さんぜんえん」
「いいよ。はいどうぞ」
「固いのもほしい」
「小銭のこと?全部持てるかな」
「何買うの?」
「カリカリ。いっぱい買う」
「そっか。でもお店遠いよ?一緒に行く?」
「…いく」
「包丁は重いから置いておきなよ。後で取りに来ればいいから」
「うん」

「カリカリいっぱい買えてよかったね」
「…うん」
「重いでしょ?それずっと持って歩くの?」
「…重いの」
「家においておく?好きなときとりくればいいじゃん」
「…うん」

「外寒いよ?帰るの?」
「・・・」
「泊まる?」
「・・・そうする」

518 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 20:53:02
【公共投資について】
橋や道路に必要性がない。
自動車が地球環境問題。

【景気刺激政策について】
景気刺激策は貧困層の社会保障費に使うことでなければ、
富裕層の財布にカネが増えるだけで景気刺激にならない。

519 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 20:53:42
>>518
首相官邸へ送信した

520 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 21:02:46
韓非子曰く、功績の無い人間に施しをすれば人々は真面目に働かなくなる。

521 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 21:08:23
ここの連中は派遣辞めて土方や介護士やりたいらしい。

522 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 21:19:14
日々淡々と真面目に働くということは「功績」に含まれないのね

523 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 21:34:09
>>522
つまりあれですよ、功績のある人間(=高収入の人間)を優遇すれば世の中がよくなるということですよ

トリクルダウン(爆笑)

524 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 21:48:34
>>521
> ここの連中は派遣辞めて土方や介護士やりたいらしい。

正社員(土方)>>>>>>派遣
正社員(介護士)>>>>>>派遣

これが21世紀の身分制度(笑)

525 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 21:54:23
電力業界は頭がいい。送電設備への投資、維持費用を自主的に別会計にした。
NTTみたく抱え込んだ挙句、感情論でグチャグチャにされたらどうにもならないっ
てことを学んだんだろう。NTTは自分の身に起こったことすら学んでないな。
いや、政府や地方自治体に光ファイバー設備を作らせて、それの配分をNTTが実
質支配権を握る形にもっていってる所を見るに、そんなの屁でも無いと思ってるの
かもSIREN。

526 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 21:59:39
>>525
来年からその業界にお世話になる者です


527 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 22:03:52
>>526 電線泥棒?道理でこのスレのレベルが学生臭漂ってレベル落ちるわけだ。

528 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 22:08:25
>>527
まぁ東電なんかではなく地方ですがね
物産と迷ったのですが人生無難に生きていこうと思いまして

529 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 22:11:40
>>528
そんなあなたに経済と政治を語って欲しいですね、お別れに

530 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 22:12:53
内実知ったら後悔。死んだ魚の目をしたヤシばっかりだから。

531 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 22:14:07
1回きりの人生を無駄にするとは。ゆとり世代って恐ろしいな。

532 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 22:18:50
大阪府、11年ぶり黒字決算に道

大阪府は8日、07年度の一般会計の赤字が大幅縮小し、12億9300万円にとどまる決算見込みを公表した。
08年度に目指す11年ぶりの黒字決算に道筋が付いた格好だ。建設事業費などの歳出抑制で従来の予測より
赤字額が122億円も縮小した。

http://jp.reuters.com/article/kyodoPoliticsNews/idJP200808080100091220080808

533 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 22:21:08
>>532
どうせ、景気後退による税収の落ち込みを計算に入れていないんだろうな。

534 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 22:29:17
>>512
> 機動性、即効性に優れた金融政策
金融政策は即効性がないんだけどw
即効性なら財政の方。それはアメリカの減税効果を
見れば明らか。但し、半年くらいで無くなるがね。

535 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 22:33:14
与謝野とつるんで麻生批判してる中川と高橋洋一ってなんなのwww

536 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 22:39:10
与謝野とつるんでるのは麻生だろ。JK

537 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 22:48:32
自民は同じ穴のムジナ(笑)

538 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 22:54:47
財政規律の面では与謝野と中川は蜜月

539 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 22:58:35
政治】経済財政担当相に与謝野氏ら経済や景気を理解できる方が就任した」とほめちぎり、
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218039319/


540 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 23:02:56
>>538
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20080808/1218167628

541 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 23:06:11
おまえら改革派が主流の今の自民党で本当に経済重視の
政策が行われると思っているの?w

自民がやっているのはただの政治。パワーポリティックス。
彼らが一番恐れているのは、国民新党が政治の主導権を
握ること。だから、国民新党と同じような経済政策を
指示している議員も与謝野あたりとくっつかざるを得ない。

それが自民クオリティ(笑)

542 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 23:09:11
>>534
うそこけ、財政政策は予算化が必要である分だけ即効性に劣るのは常識だ。
お前は観念で物事を見ているから、この程度のことも理解していないんだろう。
お願いだからもう少し勉強してくれ。


543 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 23:10:07
もう要人暗殺しか期待できないと思っている奴は多いはず

544 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 23:18:15
それ以前に国新が政治の主導権を握るとかあり得ないから(笑)

545 :447:2008/08/08(金) 23:25:20
447です。皆さん有難うございます。

デフレが問題なら、人口減である以上いかんともし難いですね。

結局はM&Aで買収されても、日本国としてはメリットが薄そうですね。
まあ何のために上場しているのか分からない企業が多いんですがw

中川秀直が嫌いだけれど、与謝野も決して評価できない。となるとミンス党ですが・・・いやだ!

546 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 23:26:02
認識ラグ 金融政策=財政政策
実施ラグ 財政政策>金融政策(財政政策の方が遅い)
波及ラグ 金融政策>財政政策(金融政策の方が遅い)

547 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 23:31:39
>>545
人口減少は関係ない。
人口減少が始まる前からデフレ。
そして人口が減少し始めたのは景気回復期。
インフレデフレは貨幣現象。

548 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 23:33:20
どう見ても
金融政策>財政政策 
財政政策は一時的効果しかなく乗数も低い

549 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 23:35:11
>>542
> そこけ、財政政策は予算化が必要である分だけ即効性に劣るのは常識だ。
> お前は観念で物事を見ているから、この程度のことも理解していないんだろう。
> お願いだからもう少し勉強してくれ。

例 アメリカ

勉強しなきゃねw

550 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 23:36:08
>>547
だから何?
老齢化はインフレ要因。

551 :カブニート ◆vkhgbZBVgc :2008/08/08(金) 23:38:31
決算が続々でてきたが、俺の予想以上に悪いな。
新興は小泉暴落以上に下げるかもしれんね。

政党はもうどこが良いとかではなくて
自民→民主、その後、共産大躍進で
財界に圧力かけるしかないような気がしてきた。
少し前までは民主が駄目だったら、政策が間違っているんじゃと
国民が気づくのではないかと期待していたけど、どうも無理な気がしてきた。
保守の中にももう共産に取らせて方針転換させるしかないんじゃないかと
考えている人いるらしい。


552 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 23:39:56
カブニートが破壊的創造をw



553 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 23:42:22
>>546
> 実施ラグ 財政政策>金融政策(財政政策の方が遅い)
これが所謂機動性

> 波及ラグ 金融政策>財政政策(金融政策の方が遅い)
これが即効性

> 認識ラグ 金融政策=財政政策

嘘。通常は財政政策で支えて、最終的には金融政策で調整。
バーナンキがFRB議長でありながら財政出動にまで言及する
理由はそこ。財政政策をやれば、それだけ金融政策が簡単になる。

具体的に

アメリカの場合は、
減税措置で一時的に景気下支え。(既に完了)
金融緩和措置で金融不安を取り除き、住宅価格下落を抑える(現在進行形)

予定では1年で金融政策の効果(住宅価格下げ止まり&景気が底を打つ)と
いう見込みだったが、原油高騰のため十分な金融政策がとれなくなった。
したがって、利下げを開始してから2年間のタイムラグが必要になった。

これでも金融政策=財政政策と言えるか考えてみよう(小学校低学年)

まあ本を読んだだけの馬鹿学生には無理か。

554 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 23:42:45
>>549
その的外れなレスは何?


555 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 23:46:28
>>554
「的を射た」だろ?
日本語は正確にな。

556 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 23:47:04
>>546
詐欺&詭弁乙!

557 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 23:49:54
>>555
具体的なことを言えないのがここの住民の特徴だな。
株ニート然り、だな〜信者然り。


558 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 23:50:09
>>550
だから何?デフレになる前から少子高齢化社会

559 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 23:50:49
>>558
まさかセックスしてないのか?

560 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 23:51:21
>>557
おいおいw
反論ができなくなると議論のすり替えか?w
でもすごいね。ここまでしどいのはN即や芸能板でもめずらすい。

561 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 23:51:49
けんかをやめて ふたりをとめて by石橋湛山

562 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/08(金) 23:58:10
546だけど、お前ら教科書読まないんだな。
ラグの話は普通に教科書に載っているのに。

563 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 00:01:20
【公共投資について】
橋や道路に必要性がない。
自動車が地球環境問題。

【景気刺激政策について】
景気刺激策は貧困層の社会保障費に使うことでなければ、
富裕層の財布にカネが増えるだけで景気刺激にならない。

564 :Queen Of Galaxy ◆KYLa3rTpEU :2008/08/09(土) 00:02:03
>>551

Says: 共産党は「超低金利政策」批判をしていたように記憶しているが

565 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 00:03:50
>>563
首相官邸へ送信した

566 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 00:09:11
共産党の支持者層は年寄りが多いからな。
公明党は中小企業。
どちらも何も期待してはいけない政党だが、金利政策では今は層化の方がマシ。

567 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 00:10:31
>>559
それとインフレに何の関係が?


568 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 00:15:51
>>564
おまえきんぐやってるプロ固定だろ
手抜き杉だぞ

569 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 00:18:12
72 名前:名無しさん@引く手あまた :2008/08/08(金) 10:20:18 ID:D/WfkC6p0
公務員の更なる給与改善の為に民主党に投票します。
最近の自民の、公務員給与削減は酷すぎる!

公務員であるがゆえに、低い給料で我慢しているんだ。
給料カットされて手取り月37万では生活出来ない。

ろくに働かない人間に手厚い生活保護をやるくらいなら、
公務員給与に割当てるべきだ。
自治労を通して協力にお願いすべきだろう。

570 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 00:18:55
頭の悪い工作だな・・・

571 :カブニート ◆vkhgbZBVgc :2008/08/09(土) 00:19:19
共産党にはそれなりの議席をとって貰い、
プレッシャーをかけてもらうのが役割で
政権を担当してもらおうとは思ってないよ。




572 :唯の人 ◆6OTu92tEKY :2008/08/09(土) 00:31:01
日本が機能しなくなった最大の原因は官僚制の制度疲労ではないかと
思うな。実質、彼らが日本のグランドデザインを描き、政治家が法律化し
それに従い、また官僚が行政の実務をこなしているのですが、縄張りと
特権意識と組織の防衛だけの官僚制にドップリと浸かっている以上
国家そのものの沈下は避けられないでしょうね。

本来は政治家が官僚を動かしてこの国を形作ってゆくのでしょうが、
長期政権で政官のなーなーは断ち難く、自民である限りは無理でしょうね。
多くの柵が付きまとい、これを断つには政権交代でしか手段はないと思いますね。

民主に代わればこうした柵が断たれて、制度疲労が大幅に回復するかと言えば
疑問符はつきますが、マストではなくベターというところでしょうか。
小沢に率いられる民主もまた自民の尻尾を持っていることも確かで
一度、交代して様子を見るしかないとも思いますね。

573 :唯の人 ◆6OTu92tEKY :2008/08/09(土) 00:41:23
しかし、いつの間にか、この国は二大政党を目指すべきだと、マスコミも
散々垂れ流し、特にTVの影響は大きく、田原などは酷いものだった。

しかし、どうしても群れたがるこの国の国民レベルからして、
自民と民主では、一大政党とたいして違わず、一方向での政治になって
しまうことは避けられないでしょうね。

群れる国民であればあるほど、多様な政党が存在してチェックの機能を
果たして行く制度は必要でしょうね。

煽ったのは、アホの田原ですか、それにしても、二大政党制などとだれが
言い出したのでしょうか。

574 :カブニート ◆vkhgbZBVgc :2008/08/09(土) 00:41:52
別に民主に期待しているわけではないけど
自民のままではもう駄目だろうな。
民主も失敗して、ゴタゴタするだろうから
そのとき自民。民主ともに分裂して、経済成長派が結集して政権取るというのが
最高の流れだな。

575 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 00:43:39
経済成長派が結集して
そして構造改革派に負けるw

576 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 00:45:56
>>571
だな〜氏も似たような事を言ってたと思うが、おまいさんには残念ながら議席を増やすまでにはならんだろうな。
誰が選挙に行って投票するんだ?

政権交代では自民は以前一度野党に落ちて献金や政策立案で全くの無力になった経験から
もう二度と他党に禅譲してみよう、なんて思わんだろうな。
しかも民主はイデオロギー的には国民的にアレルギーが少ないし、万一大きな失敗しなければ悪い前例になるから。



577 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 00:48:07
共産は可能性があるかもしれん、貧困層が増えてるから
ただし凄い伸びるとかではないけど
民主は普通に勝つんじゃない?

578 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 00:48:18
GHQが導入した「上からの民主主義」が消費期限切れした
その結果、元々の国民性が露わになった
もう墜ちるところまで墜ちないと駄目だろう

579 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 00:52:44
おいおいもう頭悪そうな
雑魚キャラしか残ってないのかよ

泣けるぜ

580 :カブニート ◆vkhgbZBVgc :2008/08/09(土) 00:52:58
>>576
まー前にも書いたけど、小選挙区で共産が躍進することはまずないだろう。
現実的な希望は574書いたことです。

自民今度の選挙勝てるかねー?俺は来年は実体経済は厳しいと思ってるから
一枚岩じゃない自民にはかなり苦しい戦いになるだろうね。


581 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 00:55:32
>>579
お前に期待だ、行け

582 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 00:56:35
>>580
共産が方針転換して勝てる可能性のある選挙区しか出さなくなったんだよ
じゃあその票が自民に行くか?というと難しい、
もちろん民主に行くとも限らないけどね。


583 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 00:57:08
>>580
新聞読んでりゃ今解散したら衆参両院民主多数になっちまうから自民が景気対策云々言ってると解るだろーに。


584 :カブニート ◆vkhgbZBVgc :2008/08/09(土) 00:57:52
  そだ  |------、`⌒ー--、
  れが  |ハ{{ }} )))ヽ、l l ハ   永遠とレベルの高い論争を繰り返すこのスレ
  が   |、{ ハリノノノノノノ)、 l l
  い   |ヽヽー、彡彡ノノノ}  に
  い   |ヾヾヾヾヾヽ彡彡}  や
  !!    /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l っ
\__/{ l ii | l|} ハ、ヾ} ミ彡ト
彡シ ,ェ、、、ヾ{{ヽ} l|l ィェ=リ、シ} |l
lミ{ ゙イシモ'テ、ミヽ}シィ=ラ'ァ、 }ミ}} l
ヾミ    ̄~'ィ''': |゙:ー. ̄   lノ/l | |
ヾヾ   "  : : !、  `  lイノ l| |
 >l゙、    ー、,'ソ     /.|}、 l| |
:.lヽ ヽ   ー_ ‐-‐ァ'  /::ノl ト、
:.:.:.:\ヽ     二"  /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:\     /::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.\`ー-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:


585 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 01:01:17
永遠とレベルの低いだろw

586 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 01:01:49
自民が景気対策して景気回復→ 民主党が参院過半数のおかげ→自民敗北
景気対策せず→ 自民だめ→自民敗北

587 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 01:02:25
       ,,ィ≦テ三三テ≧ュ- 、
      ィ州ii} |!{ヾ(((ヾ(((ハ三ミミ 、
     〃/ノノリ |ヽ.._ノヽ   }}ミミミミh、
    〃//〃  |      ヽ=ノ ;'⌒ヽ}}ミl、
   ,}}| 川|{   ノ     ((⌒ ノ     }}}li
   /川||}!}i|           ̄      }州
   レ {!州!|     ,x‐  ̄ ヽ   ,.z==〃/
   l!( リノ川      <( ハ〉 ノ   { ,ィTヽ /
   トvソノ}}ハ)、        ̄ ノ    l ` ̄ {
   ))ト〃 }|::ヽ            i     ′
    /ノ》州}}}ィ::、     イ    l   ′
    ((∧  州}ソ,ノ   / ` = _ノ   ′
     }  \  ヾィ    ノー- __ -  ,'
    ′   \  ` 、    -‐-  イ
    ′       \   `   __ ,/ l
   ′        \ ヽ       |

ケーキ・ヨ・クナレー(仏932〜997)

588 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 01:07:05
>>585
カブニートクラスにとってはレベルが高いわけだから無問題。
だな〜信者にはバカと物凄いバカの二種類のタイプしかいない。



589 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 01:09:47
諸悪の根源は日銀
新聞に、戦後最長の好景気でも賃金の波及せずって書いてあったが、
日銀がデフレターゲットやってる限り、賃金は上がらないに決まってる。
デフレターゲット政策の結果が低金利・名目賃金低下・個人消費伸び悩み

日銀のデフレターゲット政策に、原油高、資源高のデフレ圧力が働き、賃金は一層
下がるであろう。デフレでも成長したのは輸出が伸びたからにすぎん。
日銀あるかぎり、日本の賃金や個人消費が伸びることはない。





590 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 01:15:13
>>588
君からレベルの高い発言を聞いたこともないがな
ミシュキンは読んだw

591 :カブニート ◆vkhgbZBVgc :2008/08/09(土) 01:19:41
俺は貴殿のように経済学の細かいところを知る必要はないからな。
それにレベルの低い奴しかいなくなったのだったら、貴殿がコテつけて引っ張れば
いいんじゃん。

592 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 01:21:17
>>591
つか、お前は突っ込まれたくてAAを貼ったんじゃないのか?


593 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 01:23:19
カブニートの比較対象はN速とか一般だよもん

594 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 01:23:20
>>590
必死な信者さんのご登場ですか〜
ごくろうさんですねw


595 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 01:24:21
>>594
ミシュキンは読んだのか?と聞いているんだが
それで信者に見えるなら病気だなw

596 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 01:31:01
信者を馬鹿にしたら出てくる奴は信者だろう。
そうでなければ相当好戦的な物好き。
どのみち真面目に相手したくないな。


597 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 01:34:35
ところで各指標が凄い事になってるんだが。

http://225225.jp/

598 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 01:40:27
あああああれー?
第1四半期の実質GDP成長率はすごかったはずなのになー
昨年末から景気後退の可能性ってマジっすか

599 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 01:41:20
煽りしかできませんかw

600 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 01:44:26
だな〜信者には物凄いバカしかいないだろ?

601 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 01:47:53
信者というか狂信者か工作員見たいなのはいるみたいだな。
それでもだな〜氏は面白いカキコしてくれると思うぞ。

602 :カブニート ◆vkhgbZBVgc :2008/08/09(土) 01:49:45
>>592
>>584
>>579に書いたつもりだった、勘違いさせたスマン。

603 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 01:50:05
なんで見えない敵と戦ってるの?

604 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 01:50:46
>>588
そういうおまえが一番馬鹿で荒らし認定まで受けている訳だがw

605 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 01:51:41
だな〜信者以外がレベルの高い議論をするらしいが
一向に始まらない

606 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 01:52:10
>>603
なにしろ物凄い馬鹿だから・・・


607 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 01:54:44
>>604
荒し認定を受けたのはだな〜本人だろ。
よその板まで行って何やってんだかな。


608 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 01:55:55
よその板まで行って粘着してたのかw
すごいなお前

609 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 01:57:04
>>605
それで、お前はだな〜信者なわけ?
自分から認めてるんなら世話ないなw
本当に物凄い馬鹿しかいないわ、こりゃ。


610 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 01:59:01
>>569
自民党は自治労を解体すると国会で答弁している
犯罪の温床だからだ
自治労も公務員が長年組織犯罪に関わってきたと公式見解で認めている
公務員どもは許されない

611 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 02:01:48
だな〜信者?
君には全員がだな〜信者なんだろw

どっちでもいいが
レベルの高い議論はどこに行ったんだwwwwwwwwwww
ボクちんは煽りしかできませんかwwwwwwwwwwwwwwwwwww



612 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 02:05:51
久々にうんこの投げ合いか

613 :ほかろん:2008/08/09(土) 02:15:10
まったく学者の名を挙げるだけのコケ脅しは相変わらずなりな。

進歩しない連中なり。

614 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 02:19:24
>>569
自治労は犯罪の温床。
自治労も公務員が長年組織犯罪に関わってきたと公式見解で認めている。
公務員は許されない。

615 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 02:20:04
>>613
学者の名前を知っているだけでも十分に高尚でしょ。
顔を真っ赤にしてうんこ投げしている奴にとっちゃ相当なレベルだよ。


616 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 02:20:06
http://www.gizmodo.jp/2008/08/google_maps_2.html

Googleストリートビュー
http://www.j-cast.com/2008/08/06024765.html

>札幌・小樽・函館・仙台・東京・埼玉・千葉・横浜・鎌倉・京都・大阪・神戸の12都市の主要道路からの光景
名古屋は無い

http://plaza.rakuten.co.jp/tanazei4649/diary/200808050002/

617 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 02:21:19
>>569
自治労は犯罪の温床。
自治労も公務員が長年組織犯罪に関わってきたと公式見解で認めている。
公務員は許されない。

618 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 02:22:08
>>617
首相官邸へ送信した

619 :ほかろん:2008/08/09(土) 02:28:28
ことアブラの事で言うと、日本などの先進国では需要は弱いのであり金融政策の足かせとはならない。

金融引き締めで需要を押さえ込むべきは中国・インドなどの新興国であり、そこを勘違いしてはイカンなり。

まぁ醤油ぅこと。


620 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 02:31:25
>>619
ガソリン税はあったほうがいいの?

621 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 02:33:00
世論調査
増税と社会保障どちらを選びますか?
http://www.yoronchousa.net/result/4791

622 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 02:36:52
>>619
デマンドプルインフレにも種類がある。
新興国需要説もあれば、資本増加説もある。

債券市場崩壊により、資金の流れ場がなくなり、質への投資がコモディティへと進んだのであれば、
金融引締めにより、ますます不安定市場への資金流入が少なくなる可能性も否定できない。

金融緩和と商品市場ルールの策定が模索されるのも、引き締めだけではデマンドプルインフレの本質を
見誤る可能性があるからだと思うが。

>金融引き締めで需要を押さえ込むべきは中国・インドなどの新興国であり
 金融引き締めで需要を押さえ込むべきは商品市場であり

 今はどちらのパワーの方が強いと思う。

623 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 02:41:34
金融引き締めで需要を押さえ込むべきは商品市場であり
現実的に可能なんかね


624 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 02:42:27
>>620
持続可能な税制が必要である。
道路公団民営化や新規道路開発削減により、ガソリン税に長期的視野が欠落し始めたことは言うまでもない。
目的税ならば目的を示すべき。

625 :ほかろん:2008/08/09(土) 02:42:36
基本的に投機が起きるのは、実需の増加が見込めるからなりな。
それが全てなり。

626 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 02:45:17
>>623
だから今は空売り規制でレバレッジを抑え込んでいる。
が、空売り規制が解けてみないと、
はたして今の下げ理由が空売り規制なのか、リセッションによる手じまいなのか見通しが難しいのも現実

今のうちに、資金の流れる市場をコモディティ以外にも準備するのも大切な1手かもしれない。

627 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 02:48:06
>>625
初動はそうかもしれないが、要因が複雑化し、実需がなく上がり続けた債権市場崩壊を見ていないのか?

628 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 02:51:04
>>626
金融引締めで実需が減るところはその通りだとおもうよ
じゃあECBが金利を上げました、景気が悪化しました、
インフレ期待の減少はそれほどでもありませんでした
この状態でさらに金利を上げられるのか?と思ったんだけど

良く読むとほかろんは緩和しろと言う趣旨なのかな日本はともかく他の先進国も


629 :ほかろん:2008/08/09(土) 02:53:30
>資金の流れる市場をコモディティ以外にも準備するのも大切な1手かもしれない。

まぁ財出でも減税でも何でもして、実物経済を活性化させれば資金も事業投資に向かうから
麻生路線は正しいなりな。実現力が問題だが。

630 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 02:54:32
>>569
>>617

騙された! 米英では10人に1人が生活保護受給

イギリス、アメリカの公的扶助総額の対GDP比は、それぞれ4.1%、3.7%
であり、日本は0.3%である。また、イギリス、アメリカの公的扶助を
与えられている人の総人口に占める比率は、それぞれ15.9%、10.0%で
あり、日本は0.7%である。

構造改革主義者は経済を発展させるためには、米英を見習ってビジネスで
敗者となったものはことごとくホームレスになるような弱肉強食の社会に
する以外にないと主張してきたが、それは根本的に嘘であった。

米英の社会では実際に激しい競争があるのかもしれないが、総人口の
10分の1も生活保護を受けられる手厚いセーフティーネットがあるの
なら、日本とは違って人々は失業を恐れることなく「楽しい競争」に
励むことができるだろう。
失業しないように、ホームレスにならないようにと追い込まれて働く
日本の競争社会は米英のそれとは似ても似つかない。むしろノルマと懲罰に
怯えなければならない旧ソ連の社会に近い。

米英の今、生活保護を受けている人間だけで総人口の10%〜15%という
ことは「生活保護を受けたことがある人間」、「一生のうちで生活保護を
受ける人間」を考えれば総人口の4割や5割はいくだろう。 アメリカ人は
明日をも知れない競争社会で、よく子供を作る気になると疑問に思って
いたが、しっかり受け皿があるということだ。

631 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 02:55:16
>>628
ECB金利引き上げて1か月しかたっていないし、トリシェも効果はしばらく静観と、現状維持。
今朝の配信ニュースであったはずだ。

>良く読むとほかろんは緩和しろと言う趣旨なのかな日本はともかく他の先進国も
そうだな。ほかろんは日本については金融引締め間違いと言ってるから、意見の相違はないな。

632 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 02:55:18
>>615
自演乙!w

633 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 02:58:17
>>623
商品市場「だけ」は無理だろう。株、不動産も同じ影響を受ける。
債権が買われ、預金残高が増える。当然、金利が高けりゃ、
信用創造なんて無理。

634 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 02:59:25
> 麻生路線は正しいなりな。実現力が問題だが。
政治家などの財政の奪い合いが目に見えるな。
さっそく日商も金出せと言ってきていたりする。強力なリーダーシップが望まれるね。

635 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 02:59:48
金融政策の足かせとはならない。
ここが気になったんだよね、他国は日銀みたいに引き締めだけ
重視して考えてるわけじゃないから。足枷になるんじゃないかって
アメリカと日本は緩和で良いと思うよ。


636 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 03:00:55
ほかろんは何が言いたいのか?w

637 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 03:01:56
>>635
日本は利下げだが、米国は難しくないか?
もう少し原油相場が落ち着いてからの方が良いと思う。

638 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 03:07:45
>ことアブラの事で言うと、日本などの先進国では需要は弱いのであり金融政策の足かせとはならない。

なるほど。
ほかろんは
日本のアブラ需要と現在の世界のアブラ高騰と、日本の金融政策をごっちゃ混ぜに語っているのだな。

何が言いたいのか要点をまとめきっていない。

639 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 03:12:27
ほかろんをいぢめると名無しで暴れだすからそっとしておいてあげて

640 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 03:15:23
>>637
アメはプライマリーディーラーを通じて金融緩和をしている。
が、不良債権問題の終焉や、道筋が見えないだけに、金融飢餓感があるはず。
・・・また、ドルの長期金利がジワリジワリとあがりつつある。

641 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 03:17:27
>>639
経済金融問題提起者は重宝している。トラブルメーカーならうんざり。
これで、ほかろん擁護になってるだろ?

642 :ほかろん:2008/08/09(土) 03:17:36
おまえらってホント理解力無いのなw

おれは >>553
>原油高騰のため十分な金融政策がとれなくなった。

に反論したのみであるな。
最近榊原英資なんかもこの理由で日本は利上げすべきとか言っているしな。

つまり、オイル価格を安定させるためには、需要の弱い国ではなく需要の強い国の
需要を押さえ込まないと意味がないつーことなり。



643 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 03:21:24
どうみてもつり

644 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 03:23:31
また、いつもの後出しジャンケンかよw

>原油高騰のため十分な金融政策がとれなくなった
>ことアブラの事で言うと、日本などの先進国では需要は弱いのであり金融政策の足かせとはならない

アメのアブラ需要を知っているのか?油消費大国の需要を舐めていないか?w

645 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 03:25:30
金融政策の足かせとはならない
これと榊原は別で書くべきだったな
書いた本人しかわからんよ

646 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 03:28:43
「ほかろんスタンダード」やべー、標準化してきた。

647 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 03:29:40
寝よ。週末はグルジア情勢も楽しみだし。

648 :ほかろん:2008/08/09(土) 03:37:27
まったく自分の理解力ゼロを棚上げして「後出しジャンケンかよ」とか言ってるし。

しかし >>645 は意味不明なりw
バカが何をどー誤解するのかは理解不能なりな。

ヤレヤレ

649 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 03:39:41
自分は悪くないきましたw
普通は自分の文章に問題があると考えるのにねwwwwww


650 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 03:43:25
ほかろんに反論するやつはみんな名無し派遣にされるから気をつけよう

651 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 03:43:42


   \                      /
    \                   /
      \     ウェーハハハッ♪   /
       \     ∧_∧    /
            _ <"`∀´ >_               自 民 党
           /        \  \
          (=m/ \_/ヽ、m=)          中 川 秀 直
            / ヽ、    ノ ヽ,
           ヽ、 \○○ / /             移 民 万 歳
―――=== (  ) i`――´i (' ) ===――――
             ヽ,| | |γ⌒ヽ| | |/
           (_| | | | | | | | |_) ブロロロロロロ〜
             ヽ|_| | | | |_|ノ
        /     `'ー | | | ー´     \
     /        ヽ_i_ノ         \




652 :ほかろん:2008/08/09(土) 03:44:58
反論してみろつーのw

653 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 03:48:55
だから、もう寝る。このスレ以外も読んで勉強しろ。

654 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 03:52:20
こう書けば良いんだよw

ことアブラの事で言うと、日本などの先進国では需要は弱いのであり
金融引き締めで需要を押さえ込むべきは中国・インドなどの新興国であり、そこを勘違いしてはイカンなり。

金融政策の足かせとはならない。
この一文をいれてるから文章がごちゃごちゃになってる

普通の人間には需要が弱いから金融政策の足枷にはならないは
意味不明の文章

655 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 03:56:41
>>651

ほとんどの男が処女がいいって答えるでしょ
一生の伴侶だもの

ちゃんと分かってる人は分かってる
気にしないなんてのは、単なる自己陶酔でしょ
「気にしない俺、超カッコイイ!(笑)」

バカじゃん

656 :ほかろん:2008/08/09(土) 03:59:34
普通の人間って何だよw

ボクには理解できませんでしただろw

657 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 04:02:36
原油がなぜ高騰する(した)のか分かっていない人がいるとは・・・やれやれだなw

原油の価格を決めているのはアメリカ国内産原油のWTI。
この先物が原油の価格決定に大きく影響している。
WTIに擦り寄る形で世界の原油相場は決まる(ヘッジ取引による)。

ところでWTIはどこの通貨で取引されているかと言えば、
当然であるが米ドルだ。

ここでアメリカが利下げに踏みきったとしよう。ドルの為替レートは
どうなる?

   ドル安

ドルが安くなればドル建ての原油価格はどうなる?

   安くなる

安くなった原油の相場はどうなる?

   買われて高くなる

つまり、強い通貨ユーロから見ると原油は全然上がっていない。
そしてアメリカ依存度の高い国は為替で安くなるので、
原油価格は上がる。だから、不景気になる。

658 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 04:03:04
理解できんなこんなアホ文はw

659 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 04:04:32
>>655

●クラミジア抗体検査
 性感染症のクラミジア感染症の検査。
●梅毒(TPHA)検査
 感染者が増加傾向にある梅毒。妊娠前の必須検査。
●血液型(ABO,RH)検査
 血液型の誤りは大変危険。必須検査。
●HCV抗体検査
 輸血などで感染するC型肝炎ウイルスを検査。
●HBs抗原, 抗体検査
 母子感染を防ぐ為、B型肝炎ウイルスを検査。
●風疹抗体検査
 妊娠中の風疹は奇形児の確立が高い。
●女性ホルモン分泌検査
 血液中の女性ホルモンのバランスチェック。
●子宮、卵巣超音波検査
 超音波による子宮と卵巣の状態検査。病気の有無、妊娠が可能かなど。
●HIV抗体検査
 エイズHIV抗体検査。感染の有無を検査します。

660 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 04:04:42


日本はディカップリングーグーグーで、
景気も回復リングーーー!


  

661 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 04:04:53
>>656
ほかろん自ら普通じゃないバカですって認めてるwwwwwwwww

662 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 04:05:20
>>658
寝なさいw

663 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 04:05:29
>>659
世界でも底辺の貞操観念。
貞操の重視の率が男と女が逆転してる世界唯一の国が日本。

664 :ほかろん:2008/08/09(土) 04:06:53
ワラタ

665 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 04:10:04
榊原英資なんかが原油高騰のため十分な金融政策がとれなくなったので
日本は利上げすべきとか言っているが、
利上げする(引き締める)状態にないので原油高騰は金融政策の足枷にはならない。

とでも書けば良いのにw
ボクにはほかろん様の文は高尚すぎてわかりませんでした。



666 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 04:16:53
>>665
原油はドルでしかコントロール出来ないので、利下げしか方法は無い。
それで物価が不安定になるというのであれば、原油の負担を一時的に
国が負うしかないだろうな。

667 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 04:18:13
俺に言われても困る

668 :ほかろん:2008/08/09(土) 04:19:26
>>665 おまえが未だ理解していないのは良くわかったw

バカ相手しないで寝ることにするなり。
時間のムダ

669 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 04:20:14
ああキチガイの考えは理解できないw



670 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 04:21:12
反論してみろつーのw

671 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 04:23:42
>>663
> 貞操の重視の率が男と女が逆転してる世界唯一の国が日本。
まあ、動物でも♂らしい♂と♀らしい♀を交配させて繁殖させるのが
基本だから、今の日本で少子化が急速に進んでいる理由も分かるね。

早い話が去勢された♂を増やして嘆き悲しんでいる馬鹿国家。
ところが去勢しきれずにキレて人口減少に貢献してくれる人も
増えているようで、ある意味成功しているんじゃないのか?

自虐的な少子化促進政策(笑)

672 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 04:24:18
>>670
だから早く寝ろw

673 :ほかろん:2008/08/09(土) 04:26:27
ことアブラの事で言うと、日本などの先進国では需要は弱いのであり金融政策の足かせとはならない。

金融引き締めで需要を押さえ込むべきは中国・インドなどの新興国であり、そこを勘違いしてはイカンなり。

まぁ醤油ぅこと。

674 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 04:26:59
ギッフェン財wwwwww

675 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 04:29:34
馬鹿にもわかるように翻訳してね

676 :ほかろん:2008/08/09(土) 04:30:55
基本的に投機が起きるのは、実需の増加が見込めるからなりな。
それが全てなり。

677 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 04:32:15
ほかろん様の紹介文は
>>673
でいいんじゃね


678 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 04:35:44
当たり前のことを適当に書いている奴が一人いるなw

679 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 04:36:03
>>671

日本の16歳の女子の23・5%がクラミジアに感染。世界最悪。


http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200412/04120007.html


680 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 05:09:11
   \                      /
    \                   /
      \     ウェーハハハッ♪   /
       \     ∧_∧    /
            _ <"`∀´ >_               自 民 党
           /        \  \
          (=m/ \_/ヽ、m=)          中 川 秀 直
            / ヽ、    ノ ヽ,
           ヽ、 \○○ / /             移 民 万 歳
―――=== (  ) i`――´i (' ) ===――――
             ヽ,| | |γ⌒ヽ| | |/
           (_| | | | | | | | |_) ブロロロロロロ〜
             ヽ|_| | | | |_|ノ
        /     `'ー | | | ー´     \
     /        ヽ_i_ノ         \







681 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 05:10:00
日本の16歳の女子の23・5%がクラミジアに感染。世界最悪。


http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200412/04120007.html


682 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 06:45:04
大阪府、11年ぶり黒字決算
http://blog.livedoor.jp/news2chplus/archives/51243387.html

これは・・・すごいwwみんな橋下マンセーww
小泉が出てきた時と同じ様な感じwww

極端な話、黒字なんて歳出をゼロにすれば出来るのにそれが分からない
自称国士達www

683 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 06:56:25
おいおいもう頭悪そうな
雑魚キャラしか残ってないのかよ

泣けるぜ

684 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 07:14:13
ほかろんの話も馬鹿相手だと発展しないw

685 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 08:20:22
煽り合いだけで中身がないな
ロムる価値すら無くなったか

686 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 08:53:28
>>582
少し古いが、2005年の衆議院選挙では共産党支持者の中で
小選挙区で共産党が候補を立ててるのに、民主党に投票したのは全体の十七lに当たるそうだ。

それ以前の選挙では7%と、年々増えてきてるみたい。

687 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 09:02:32
さて、4月から6月まで家計収支の統計が発表されたわけですが。
コストプッシュインフレから消費、投資が増え、コアコアCPIがプラス、GDPデフレ
ータや可処分所得が伸びるって楽観的な予想は、ありえないとわかっていたんだ
けど、やっぱりありえなかったな。ほかろんの予想通りだったら、それで論文一本
どころか、本一冊書けてた、その上、日本の景気も回復してたのに残念だ。

688 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 09:03:45
>>684
ほかろんも気の毒だな。
しかし、何故あいつらは毎回罵倒するだけなんだろう。
俺から見れば、そんなに楽しい行為じゃないんだけどな。


689 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 09:06:53
>>679
そりゃ高校生で産婦人科に通うバカのうちの罹患率だろw



690 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 09:52:12
景気悪化で総選挙は任期満了まで先延ばし、増税派もいくらなんでも動けないだろう。
つまり、選挙まで1年近く景気対策が行われる可能性が高い状況。
与謝野がいる限りせいぜい数千億円単位の1%押し上げ効果しか見込めないとは思うが
構造改革派もいなくなったのである程度の財出が見込めると思わないか?

望み薄だが、せめて1兆円規模の景気対策を期待したい。

691 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 10:02:59
あのテレ東のWBSですら、財政出動すべきという東大教授の話を紹介していた
まぁ、他の経済アナリストは消費税上げて法人税下げろといってたけど
法人税下げれば企業は給料を削減せず、消費税上げれば社会保障が安定するからだってさww
フェルドマンはもっとすごいこといってた

692 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 10:05:49
公明のはどうなん?

693 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 10:08:13
>>691
>法人税下げれば企業は給料を削減せず、消費税上げれば社会保障が安定するからだってさww

典型的な朝三暮四。


694 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 10:29:33
【国際経済】ニューヨーク原油先物相場、WTI9月渡しが一時120ドル切る
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217904110/l50

【政治】麻生氏「800兆円の借金を強調する話。あれは総負債と純負債を取り違えて不安を煽っている。日本は資産もあり収支は黒字だ」★3
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218128400/l50
【政治】福田首相、「衆院解散やらない。麻生さんにお願いしたい」と政権禅譲を示唆★2 [08/02]
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217629280/l50
【政治】福田首相、次期衆院選を前に退陣する意向…「(総選挙は)麻生氏にお願いしたい」と自民党有力議員に漏らす
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217610568/l50
【福田新内閣】 幹事長に麻生氏、町村官房長官は留任…閣僚名簿を今夕発表
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217563764/l50
【政治】 福田首相、"幹事長打診"で麻生氏と会談。受け入れる方針…福田改造内閣が今夜発足
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217557646/l50
【政治】福田首相、麻生氏に幹事長打診 町村官房長官は留任の方向〜内閣改造・党人事
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217536368/l50
【総裁選】"麻生裏切り説"安倍総理「何でそんな話が出るのかバカバカしい」とTVが報道、ネタ元は中川秀直前幹事長らか★2
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218210834/l50
【ネット】ニコニコ動画世論調査:福田内閣の支持率10%、麻生太郎氏に期待51%、政党支持率は自民22%、民主17%
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218114886/l50

【Google】「ストリートビュー」で自宅内画像をネットに公開されたと裁判に→「現代社会にプライバシーなどは存在しない」と反論★2
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218124576/l50

695 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 10:54:47
国民は橋下がやったような緊縮を望んでるんかね

http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=7540&wv=1

696 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 11:58:02
大阪はどの程度緊縮の影響が出るかな。
民間需要がまだ強いから何とかなりそうな気もするけど。

697 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 12:47:35
>>695
橋下を小泉と同一視するのは、安倍と小泉を同一視するのと同じで違うと思うぞ。

緊縮って言っても、年収600万とか超えている解雇フリーの公務員の給料だろ?

それを批難なら、一体どうすればいいんだ?

698 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 13:05:47
>>697
その分だけ個人消費が減るわな。
トータルで見ても景気悪化要因だね。


699 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 13:10:59
>>697
>緊縮って言っても、年収600万とか超えている解雇フリーの公務員の給料だろ?
アフォか。

700 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 13:15:29
そいつら消費していない。貯めこんでる。

701 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 14:07:26
年収600万円程度で貯め込んでいるって?
お前らヒッキーと違ってあの連中は結婚してる場合が多いんだけどね。


702 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 14:20:05
公務員は給料よりも不正をしないか、ちゃんと働くかのほうが問題だ。

703 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 14:23:59
マクロ経済の話が公務員、土建保護政策に向かうスレw
公務員の給料の話など、庶民の溜飲を下げるためのものだと気付かずに必死に抵抗w

後ろ指を指されながら生きろ。

704 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 15:24:55
Taxpayers Shouldn't Have to Protect Fannie: Stiglitz
8 Aug 2008
http://www.cnbc.com/id/26089899
Although Fannie Mae cut its dividend by 30 cents, taxpayers shouldn't be forced
to protect shareholders of government-sponsored enterprises, said Joseph Stiglitz,
a Nobel Prize winning economist.

"If there is a threat of a lack of liquidity in the firm, why are they still paying dividends at all?" he said.
"It seems to me that we passed legislation giving them the right to borrow from us,
and now they’re taking out money while we’re potentially putting money in."
(For his full interview on Fannie and Freddie, see video at left.)

Instead, Fannie should have reworked their corporate organization in a way
that didn’t protect management, shareholders or creditors, which defeats
the accountability of the market system, he said.

"You take the risks and you get the upside, but you also get the downside," he said. "
The potential liability we undertook when we wrote, passed that bill with
that blank check, we just don’t know."

Stiglitz thinks the housing crisis is about halfway through its downturn,
but said the credit crisis, which he referred to as "L-shaped", is not as far along.
(To hear more about the credit crunch, see video below.)

Further, although exports have kept the country’s gross domestic product numbers afloat,
a slowing global economy will likely hurt this upside.

"These people who are supposed to be assessing risk managing risk have repeatedly failed," he said.
"Why should we have any confidence that they know how to fix the system?"



705 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 15:26:50
国全体で倹約やったら逆効果なのは理解したけど、
一地方自治体の場合だと、いいのか悪いのか分からない俺大阪在住のν即民。

706 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 15:35:05
>>703
郵政族から公務員にスケープゴートが移っただけという。
B層は懲りているとか言う奴がいるが、絶対ありえない。
彼らの無知が治らない限りまた何度でも騙されると思う。

707 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 15:36:05
>>706
来年4月から市役所職員ですが何か?

708 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 15:36:55
>>703
それは公務員や土建屋叩きをやる奴がいるからだろう。
トヨタを叩きたければ、トヨタの話をすればいい。
この会社も叩き甲斐があるぞ。

所得隠し、産業汚染物質、垂れ流し、下請け叩き、
労働問題、政治との癒着・・・

いくらでもあるだろ。

709 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 15:38:59
>>691
> あのテレ東のWBSですら、財政出動すべきという東大教授の話を紹介していた
若くて知らんのだろうけど、WBSは元凶どころかマシな方だ。
植草がレギュラーコメンテーターで、リチャード・くーが頻繁にゲストとして
登場していた番組だぞ。90年代までは。

しかも、テレ東は田中角榮の特番までやっていたからな。

710 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 15:39:32
>>709
> リチャード・くー
リチャード・クー

711 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 15:41:00
植草(笑)クー(笑)

712 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 16:01:39
>>711
竹中(笑)信者乙!

713 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 16:07:43
金融至上主義者(笑)

714 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 16:11:24
諸悪の根源は日銀

715 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 16:11:44
植草は隣の人間が話題そらしに必死になっているのを華麗にスルーして
りそなの話で株主責任が問題にされるべきと熱弁を振るったり
デフレ対策や財政政策の必要性を訴えたりとなかなか興味深かったんだけどなー
ケケ中も解説者としては(あたりさわりの無いものばかりだが)親しみやすい説明をしてたし
それほど悪くなかったんだけどなー

クー(笑)

716 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 16:19:59
>安倍と小泉を同一視

同じシバキアゲ派。歴史観が違うってか?wアジア・ゲートウェイ構想
とかいう現代の大東亜共栄圏を掲げてるからか?w

お前はN速がお似合いだ。安倍の事を愛国者だとか思ってる奴や
公務員は国民の敵だと思ってる奴が沢山いるぞw

717 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 16:23:37
>>715
> ケケ中も解説者としては(あたりさわりの無いものばかりだが)親しみやすい説明をしてたし
> それほど悪くなかったんだけどなー
ケケ中ねえ。良いように見えたという詐欺仙術(笑)
まあ、彼の場合アメリカのスポークスマンですがw
評価(笑)されているんですねえ。

718 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 16:31:52
そういや、土建屋排除で頑張った宮崎は、県下トップの建設業者が大量の負債を抱えて逝ったけど、
これで住民は溜飲を下げて満足したのかな
取引先が1000社あるらしいから、自分には関係ないと思っていたとしても影響は大きいだろうにw

719 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 16:33:23
宮崎なんていいよ。住民が選んだんだし。ケケ中はやりたいことやって
さっさと議員からエスケープ。

720 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 16:37:11
安倍は愛国者だろたぶん

721 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 16:39:15
WBSは、野村の赤字決算を完全スルー

722 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 16:41:16
スポンサーじゃないの?w

723 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 16:41:30
>>721
ヒント*日経

724 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 16:45:55
フィエルドマンは、サブプラアメリカ経済について、詳しいコメントは
していないのでは。

725 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 16:55:58
まあしていないだろうねw
出きるような立場にもいないし。

マジレスするとWBSって基本的に自民党なんだよ。
だから、小泉が失脚して亀井が天下を取っていたら
今頃、改革を賛美するコメンテーターなんて2人
残っていればいいというレベルじゃないか?

古くから見ていれば分かるけど。これの政治版が
TVタックル。

726 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 17:15:45
早稲田政経の学生です。
我が国の税収年間40兆    我が国の公務員の年間人件費【経費も含む】70兆といわれる

研究チームで日本の公務員の適正人件費は11兆と試算が出ました。70兆引く11兆で59兆が無駄です。




それに戦後60年をかけると【3450兆】の無駄金が公務員の為だけに使われてきたわけです
補助金を役所を経由させて配布させると公務員が中抜きし、それが合法と自民も認めています

結論です・・・・この国にもう公務員を養う金はありません
自民だろうが民主だろうが避けては通れません。しかしこのシステムを作ったのは自民党です

次の選挙は絶対に行こう




727 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 17:21:19
日銀法改正してくれたら投票するよw
日銀が輪転機回すだけで金なんてどうにでもなるんだし。

728 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 19:28:17
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MONDAY, AUGUST 4, 2008
INTERVIEW
Yes, That's $2 Trillion of Debt-Related Losses
Nouriel Roubini, Economist and Professor, New York University
By ROBIN GOLDWYN BLUMENTHAL | MORE ARTICLES BY AUTHOR
http://online.barrons.com/article/SB121763156934206007.html?mod=9_0031_b_this_weeks_magazine_main
AN INTERVIEW WITH NOURIEL ROUBINI: Maybe now somebody will listen. (Video)



729 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 19:44:52
>>705
大阪在住なら是非はこれからわかるんじゃまいか。
取りあえず短期的には成功だと思うけど。

730 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 21:18:22
>>726
馬鹿すぎ

731 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 21:36:56
麻生幹事長:300万円以下の株、配当と譲渡益非課税検討
http://mainichi.jp/life/money/news/20080810k0000m010061000c.html

732 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 21:40:21
>>726
頼むから学校名なんて出さないでくれ。恥ずかしいよ。

733 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 21:59:29
>>691
「法人税下げれば企業は給料を削減せず」って正しいのか?
誰か教えてくれ。

法人税って利益に掛かるから、給料払ったり、投資を増やせば
支払う税金が減るみたいに、存在自体が投資減税的な性質を
持ってるように思えるんだがどうなんだろう?

734 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 22:11:44
>>733
その通り。税という観点から見れば、給与を増やすと
経常収支は悪化するので、税引き前収益の減少で
法人税は減少する。

ではなぜ法人税を下げるのかと言えば、考え方は
いろいろあるが、減税による増益分を

1 株主に支払う配当を増やす(安定株主を増やす)
2 設備投資に回す
3 役員報酬に回す
4 内部留保を増やす

ということが考えられる。

ところが、1、3、4は企業経営者との利害とマッチする。
よく理由にされるのが2で、それが「国際競争力」に
結びつけている。だが、ここで疑問なのは

本当に設備投資に回しているのか?設備投資に回すことによって
本当に競争力がついているのか?

ということだ。ここをきちんと見ていかなければならない。
そこで考えるのが、「海外の投資家に経営を監視させる」
ということになる。そうしなければ、必要以上に上の1、3、4に
回して経営者の保身のために利益が流用される可能性もある。

735 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 22:41:44
>>726
東国原や橋下を見てまさかとは思ってたが
早稲田の人材輩出能力は異常

736 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 22:55:42
>>735
それを言ったら他の大学だって・・・

737 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 23:22:28
植民地w

【社会】「貧乏な日本人より、金持ちのエリート外国人がいい。」 欧米人選ぶ20〜30代女性急増!?★2[8/9]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218287627/

【社会】 "日本人男性、モテません" 日本人女性、外国人選ぶ人急増…日本は混血のハーフ社会に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218283602/

738 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 23:28:07
N糞+の糞スレは結構です

739 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 23:32:55
その手の飛ばし記事スレが伸びるあたり、
N糞+民の女へのルサンチマンは相当だなww

740 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 00:15:33
どうでも良いじゃん。下らねえ。

741 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 00:38:40
そうか?w
少子化とも関係あるだろ。

742 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 00:46:03
実際は在日朝鮮・中国・ブラジル人が子供を作りまくっているというだけの話

743 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 01:01:49
経済の話題に関してN速+を生暖かく見守ろう 55
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1202570244/

744 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 01:06:11
最近じゃ、あんま大差ないよなぁ
他からも同レベルに見られてるんじゃない

745 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 01:11:39
【公共投資について】
橋や道路に必要性がない。
自動車が地球環境問題。

【景気刺激政策について】
景気刺激策は貧困層の社会保障費に使うことでなければ、
富裕層の財布にカネが増えるだけで景気刺激にならない。

746 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 01:13:42
>>745
首相官邸へ送信した

747 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 01:20:31
>>733
名目賃金の上昇率(マイナスは下落)は、日銀の金融政策で決まるものだから、
法人税とは無関係。
デフレターゲット政策の結果、名目賃金は長期下落。これが正解。

748 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 01:21:03
金融馬鹿、控えろ

749 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 01:45:52
わざとやってますからw

750 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 01:47:07
>>742
それで少子化が解決?w

751 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 02:01:08
★道開発局は維持を=「国の仕事まだある」−谷垣国交相

谷垣禎一国土交通相は9日午後、札幌市内で講演し、北海道庁との統合など
存続の是非が取りざたされている国交省北海道開発局について、「国がまだ
責任を負わなければならない仕事が残っているのではないか」と述べ、現行の
体制を維持したい考えを示した。

>>>http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008080900297

752 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 02:22:42
>>744
> 他からも同レベルに見られてるんじゃない
他って何だよ?w

753 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 02:31:02
>>752
日本の漁師は甘えすぎなんだよ!!
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1216458106/


754 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 02:40:36
【 日本の公共事業は欧米の3倍、社会保障は欧米の1/2の水準 】

公共事業が社会保障を上まわっている国は、日本以外にはありません。
http://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p47.html

755 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 02:42:35
>>754
首相官邸へ送信した

756 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 09:06:13
社会保障とか生活保護は在日や左翼の利権になってることが多い。

757 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 09:13:54
社会保障とか生活保護を無くせば、より美しい日本に近づく

758 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 09:39:07
798 名前:まっこうモグラ ◆Pb89XQnQgg [] 投稿日:2008/08/10(日) 08:47:47
PB厨はドー定とセットだと思うけど、これ読んでね。

ドーマーの定理は実際には役に立たない式である。
具体的に根拠を言うとドーマー条件の公式はGDPと債務が独立して
ないと、この公式の必要十分条件にならないわけで。逆に独立してる
から債務上限が設定されないとか推測ができるわけ。
実質GDP名目GDP双方ともにも国債の利息分増加は加算されて
しまうと思うが。独立してないとすると実質GDPの計算、名目GDPの
成長率の交換方程式MV=PYなどにも補正関数として影響してくるわけだ。
交換方程式、これにコストプッシュインフレや海外への資産流出が
関与してないのかも微妙。コストプッシュインフレは実質デフレを意味し
デフレ時の利息上昇はドー定には適応されていない。

ここは俺も数学的な脳みそが退化していて調べてる途中だから、
間違ってる個所があるだろうけど。誰か知ってたら教えてください。
数学的以外の説明ですると、ドーマー条件に当てはまるように2012年までに
PB黒字化を検討しているが、そのときGDP比債務が1000倍とかでもドーマー
定理は成立してしまう、これは明らかにおかしい。あなたは思うわけだ。
それがなぜかを考えた場合、GDP比債務というリンク部分を視点として
見てるから。
つまりGDPと債務がリンクしてるならこの式は全く意味をなさなくなる
可能性がある、ということ。

その2012年PB黒字化も絶望的。はいデノミ確定。
1円玉に変えて貯めとこうね。今アルミは1kg350円ぐらいだろ?
http://www.mkmogura.com/blog/

759 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 09:46:49
あいかわらずw

760 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 09:52:54
いかにも素人っぽい破たん論者以外にはろくに反論できないもんねw

761 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 10:27:33
んじゃ解説して意味わからないから

762 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 10:42:55
理解する頭もないんだからかみつくなよw

763 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 10:45:29
意味不明な事を理解できはしないよ
狂人の理論が理解できるんだw

すごいね


764 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 10:48:59
狂人扱いする前に反論しろよクズ

765 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 10:50:34
プププ
できないからかみついてるんだな。
今までまっこうモグラにさんざん論破されて悔しいから
まっこうモグラのレスだってだけでかみついてるんだろw

766 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 10:52:06
良い言葉がある
もぐらがいっていることは関係ないw

767 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 10:53:22
だから反論してみろってwwww
反論もできねーのにグダグダかみついてんじゃねーよ屑。
負け犬は消えろ。

768 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 11:11:20
負け犬は反論しろって奴は意見ないの?
教えを請おうと思うならそんな態度じゃダメだぞ

国債とGDPには関連があるだろ
だけどその関係が比例じゃいことくらいわかれよ

769 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 11:13:51
>>767
何気にそう言う事を書いているが、愚痴、不満は自分の事を
書いている事が多い。

そう言う事を書くだけ自分の何かを失っている。

770 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 11:16:13
教えを乞う?馬鹿じゃねーのwww
要するに反論できないんだろ?
黙ってろよw

771 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 11:18:46
はいはい
ヒントあげてるのもわかりませんかw

わからないならココで粘着するより
1円玉ためとけばいいよwwwwww

772 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 11:19:54
あいまいな文句でケムに撒くwww
もうわかったからwww無理しないでいいからパトラッシュwwww

773 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 11:21:57
もぐらはあんなめんどうなわけのわからないことを
言う必要なんてないのにね
それがわかってない証拠でもあるんだがw


774 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 11:24:36
だからさっさと反論してみろってw
内容理解すらしてないんじゃねーの?www

775 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 11:26:10
だって説明しても
曖昧な文句でとか言っちゃうわけだろ

理解できていないのはどっちだよwwwww

776 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 11:27:34
ドル126円以下になったら今年中に中国が日本のGDPで抜くよ。

2008年の中国のGDPは4兆1587億ドル  (28兆5291億元、1ドル6.86元)

日本が約520兆円だから

1ドル110円  4兆7272億ドル  
1ドル120円  4兆3333億ドル    
1ドル126円  4兆1269億ドル (日本が中国に抜かれる)   

1ドル126円より安くなったら、今すぐにでも中国>>>>日本 になるぐらいすぐそこまで迫っている。 円が大暴落したら1週間後にも抜かれるよ。



777 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 11:28:16
>>775
ヒントがどうのこうのじゃなくて普通に反論してみろってんだよww
どの部分が間違ってて、なぜPBが成り立つのか。日本が破たんしないのか。
ホラホラどうしました?さっさと反論してくださいよーww

778 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 11:30:26
PBwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
すげえええええええええええええええええええええ

779 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 11:36:20
あれー?どうしたのかなぁ?
あれだけ偉そうなこと言っといて逃亡ですか?w

780 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 11:41:40
あーあ素直に教えてくださいって言えば教えてくれたのかも知れないのに
自分の理解できないことは曖昧な文句とか言うから逃亡しちゃったねwww
まぁちゃんと説明してもGDPってなんですか?国債ってなんですか?比例ってなんですか?
説明できない曖昧な言葉を使うなよって来るのがわかるしwwww

1円玉貯めておくといいと思うよwwww

781 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 11:45:45
諸悪の根源は需要不足

782 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 11:55:02
>>780
教えてくださいなんて言ってねぇよwww
反論してみろって言ってんの。
別に反論しなくてもいいよ?その時はおれの勝利だからwww

783 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 11:56:56
勝利宣言キターwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


784 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 12:00:06
>>783
気に入りませんか?
現におまえなにも反論できてないじゃんw

785 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 12:05:25
討論するならコテつけろよ。小心者ども

786 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 12:06:28
いやいや君はそれでいいよwwwwwwwwwwwwww
馬鹿をさらしてるんだからwwwwwwwwwwwwww






787 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 12:09:44
横から

他スレに書いたのをコピペ

ドーマーの低利はGDP比債務を均衡できる根拠ではなく
均衡させる方法を示したものにすぎない。
スタグフレーション時に条件達成が難しくなるのは当然。
だからと言ってドーマーの低利が破綻するわけじゃない。
ただその期間はGDP比債務を均衡できないというだけ。
別に景気サイクルを通して常にPB均衡を保たなければならないわけじゃない。
不況時は赤字増えるし、好況時は赤字減る。当然の話。
景気サイクル全体で見てGDP比債務が均衡してさえいればいい。
要は好況時で減らした赤字が不況時に増えた分を上回ってればいい。

GDP比債務1000倍がスタートラインということは
少なくともGDP比1000倍の時点では普通に国債を消化できてるってことだよな。
PBを黒字にしてしまえば債務増加額は利息分のみということになる。
ズレや例外はあるが、平均してみれば名目成長率と市場の資金力は基本的に比例するわけだから
名目成長と名目金利が均衡してさえいれば国債発行額が市場の消化余力を
上回る事はない。国債信用やウェイトの傾向の変化などの影響で消化できなくなることもあり得るが
PBとは関係ないため省略。

788 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 12:20:46
サイクルを考えても定理からだと
PB>0も絶対ではないよ

ちゃんとデフレの影響もでるしインフレの影響もでる
モグラの脳内はしらないけど

789 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 12:25:24
また馬鹿同士の煽り合いかw
傍から見ていて双方恥ずかしいということに気づけ

それから、ドーマーの定理を論ずるなら名目GDPのマイナス成長に関する論点についてまず論じろよ

790 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 13:11:23
反論できずに誤魔化して逃げたwwwwwwwwww
馬鹿乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

791 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 13:15:58
現実社会では何も言えないお前らが
今日もネットで大口をたたく
ここはまさに「負け組みのたまり場」だ

勝ち組は現実の世界に生き
現実の女を抱き、現実の幸せを手に入れる
お前らは一生「空虚の世界」でしか生きられない

しかし、空虚はいつまでも続かない
お前らもいつかは現実にぶつかる

だがお前らが現実世界で生きていけるはずもない
お前らが受け入れられる現実はただ一つ
それが「死」だ

お前らの未来に待っているのは死だけ
今日死ぬか
一年後に死ぬか
それだけのことだ だから今すぐ死ね

792 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 13:19:07
日曜から随分荒れてるなー。
勝ち負けで論ずる事自体意味が無いと思うんだが。

それはそうと欧米では日本は↓の様に見えるらしいな。

http://mainichi.jp/select/biz/ushioda/

793 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 13:29:34
最近の欧州が酷すぎるもの
それを未だに見習え見習えという連中もいるけどさ

794 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 13:34:51
見習うべきところは見習えば良い。
そーいやここの連中はアメリカの自由主義、個人主義による格差を嫌うが
それは向こうの国民が良しとしているって問題だから単純な批判派無意味。
アメリカ憲法には「国民が銃を取り革命を起こす自由」までも保障されてるが
だからこそって事でもあるかも知れんけどなー。

795 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 13:53:09
>>794
アメリカ人が望んでるならアメリカはそれでいいと思うよ
移民がやってきては蔑視されてた下っ端産業に就いてのし上げて来たんだろうし
国の成り立ちからして連邦政府をあまり信用していないんだろう

796 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 13:59:28
>>792
mainichiってところがあれだけどw

大雑把な数字しか見ていないんじゃないの?と思っちゃうね
それこそついちょっと前のGDPデフレータの悪さなんて知らなさそう
まぁFTが書くくらいだから後退ってレベルじゃないのかもね
むしろ悪かったのが、さらにちょっと悪くなっただけみたいなw
記者さんが書いてるのが日本人の感覚として一般的なんじゃないのかな

797 :カブニート ◆sgXh7OHyNc :2008/08/10(日) 14:17:42
日本は不動産不況と無縁とか言っているから
少し、前の状況しかしらないんじゃないかと。



798 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 14:21:01
そもそも興味ないし以前のように学ぶところもないってことみたいね
http://mamono.2ch.net/test/read.html/newsplus/1218345304/

799 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 14:35:40
アメリカだと社会保障にかけるGDP比が10%くらい、
日本は0.7%くらいだっけ?

800 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 14:37:55
いわゆる圧倒的な差というものがなくなったんだねw

ところどころマネした方がいいところがあるといったカンジダw

801 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 14:38:57
799は漏れに赤っ恥をかかせないようにw

802 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 15:00:29
>>758
このまっこうモグラって何?
日銀厨の変種?

803 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 15:05:50
>>792
牽引役はJSR、日東電工、帝人、ソフトバンク、アステラスか
商社、造船、鉄鋼の復活は考慮させてないのかな?

804 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 15:06:26
>>802
オカルト破綻厨w

805 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 15:20:24
諸悪の根源は日銀

806 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 15:21:42
まさか小泉さんを否定するのか

たまに使いたくなるよね

807 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 16:43:18
景気対策としての、減税や財政出動は真似しない

808 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 16:54:48
>>792
というより、この人は所謂「知日派」ではないんだろう。
どういうことかというと、日本の特殊事情は一切無視して、
表面的な部分を欧米(特に米国)に当てはめて評価する。

こういう「形式的な日本論」は昔からあった。日本国内でも
あまり評判は良くなく、単に日本人の「外国人(特にアメリカ人)
は日本のことをどう見ているのか?」という好奇心から
本が売れたりした。

正直に言って、どうでもよいと思う。

809 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 17:14:29
日本から見る海外、なんてのもほとんどその類だよなぁ
幻想大杉

810 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 17:25:41
まっこうモグラ曰く国債の利払い分消費が増えるからドーマー定理は役立たずらしい。
マネーサプライや信用創造も理解してない馬鹿がコテつけてブログなんてやってるんだから笑えるわ。

811 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 17:48:38
ギッフェン財は知らなくてもいいお

812 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 18:06:58
あれ国内のGDPだと相殺じゃないの?

813 :ほかろん:2008/08/10(日) 18:34:05
sage名無しが罵倒するだけでも
いいじゃないか。

にちゃんだもの。 (みつを

814 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 18:34:49
某板某スレより。

51 名前:名無しさん@引く手あまた 本日のレス 投稿日:2008/08/10(日) 14:24:42 5ugjYWXK0
>>1
日銀から最近の景気について、会社として電話ヒアリング受けたことが何度もあるんだが、全然客観的じゃない。
いつも「御社のかかわる業界の数字が少し上昇していますが、これは今後も引き続きよくなるように見えますよね。実際のところはどうですか?」なんて聞き方をしてくる。
要するに、なにが何でも金利を上げるために、悪いことも良く見せようって意識が強過ぎなんだよな。
金利を上げるように誘導したがっているのが、見えみえ・・。
どんなに景気が非常に悪くても「上り調子」または「良い兆しが見える」って言う答え方するまで、ひたすら詰問される。
そんなわけで、日銀短観とか街角景況感が発表されるころには、真実がどんどん澄まし汁みたいな薄味になってるのが実態だよ。
マスコミはそんな大本営発表を国民にたれ流してるだけだ。
夏休み中の中学生達へ・・。大人達は都合の良いウソばっかりついて給料をもらうのさw

815 :ほかろん:2008/08/10(日) 18:35:41
しかし芸がねぇ〜な。sage名無しは。

低脳だもの。 (みつを

816 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 18:42:02
もうN束+以下だなw

817 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 18:46:30
ほかろんがまっこうモグラのどこが電波なのか反論しろよwwwwww

818 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 19:00:28
ほかろん逃亡wwwwwwwww

819 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 19:13:42
まじかよwwwwwww

820 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 19:16:40
黙れ名無し派遣

821 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 19:22:39
黙れ名無しほかろんwwwwwwww

822 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 19:31:35
まっこうモグラ信者のなり済ましか?いい加減ウザいぞ

823 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 20:11:29
まっこうモグラ信者のなり済ましなりか?いい加減ウザいぞなり


824 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 21:01:28
おいおいもう頭悪そうな
雑魚キャラしか残ってないのかよ

泣けるぜ

825 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 21:04:56
         _Y_
            r'。∧。y.
         ゝ∨ノ      おまえらが不毛な論争を           ,,,ィf...,,,__
          )~~(              繰り広げる間に        ,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,,
         ,i   i,                              ,z'"    ̄ ̄ /n゙゙''''ー--...
         ,i>   <i     オプーナスレはどんどん繁栄し    r”^ヽ      く:::::|::|:::〔〕〔〕
         i>   <i.     ていく・・・・・・。             入_,..ノ ℃      ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__  |,r'''"7ヽ、|  __,,,... -ー,,.='                    >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
  ~''':x.,,  ~"|{ G ゝG }|"~  ,,z:''"                     ___
      ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~      <ー<>         /  l ̄ ̄\
        .|))    ((|        / ̄ ゙̄i;:、      「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\
             ))|       r'´ ̄「中] ̄`ヾv、   `-◎──────◎一'
                   ├―┤=├―┤ |li:,
                   |「 ̄ |i ̄i|「.//||「ln|:;
                   ||//__|L_」||__.||l」u|:;
                   |ニ⊃|  |⊂ニ| || ,|/
                   |_. └ー┘ ._| ||/
                   ヘ 「 ̄ ̄ ̄| /

826 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 21:07:40
ここはほかろんとその関係者のスレになりました

827 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 21:08:14
5歳と4歳の息子と娘がセミとりに行こうと言ってます。
私はセミなど見るのも怖くて、鳴き声を聞くのも嫌なのです。
遊園地にも行こうと言われるのですが、観覧車も高所恐怖症の為に行けません。
プールも水が怖くて行けないし、山登りも虫がいるので行けません。
映画くらいしか一緒に行ってやれないのです。
こういう悩みを持つのが僕の夢なのですが、30歳童貞で子供なんていないし、女の子とここ20年ほど会話したことがありません。
どうすれば彼女ができるのでしょうか?

828 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 21:14:34
筆者乙

829 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 21:48:53
>>827
ソープ行ってこい小僧

830 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 03:27:26
志多組が再生法申請 宮崎最大手負債278億円 入札制度改革が影響

宮崎県内最大手の建設会社志多組(宮崎市、志多宏彦社長)が8日、東京地裁に民事再生法の適用を申請した。
代理人弁護士によると、負債総額は約278億2800万円で、九州で今年に入って最大。近く債権者集会を開く。

志多組は1931年創業。マンションやホテルなど民間建築工事を主体とし、宮崎市の大型リゾート施設・シーガイアを施工するなどした。
首都圏のマンション建設にも進出。2007年6月期には、過去最高の売上高約378億6700万円を計上していた。

だが、公共工事削減や指名競争入札廃止など宮崎県が進めた入札制度改革の影響のほか、
首都圏の大口取引先の不動産会社倒産により総額20億円の焦げ付きが発生し、資金繰りが悪化。
メーンバンクの宮崎銀行を中心とした支援策も限界があると判断され、自主再建を断念した。

志多組によると、取引先は下請けを含め約1000社あるといい、地場建設業界への影響が懸念される

2008/08/08付 西日本新聞夕刊

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080808-00000019-nnp-l45

831 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 09:50:53
290 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:2008/08/11(月) 02:45:43
>>283
>個人をU能無能に分けて経済を語る事自体ミクロに洗脳された古典派信者だよな。
>マクロ経済では意味ないのに。
大馬鹿。
総生産=個人個人の生産の総和
総所得=個人個人の所得の総和
総消費=個人個人の消費の総和
ゆえに無能なオマエが有能になり生産を上げれば総生産は増える、GDPは増加する。
しかし、オマエは無能なままなので生産は増やせずGDPは伸びない。
よって、日本が苦境にあるのはオマエの責任でオマエが無能であることが原因である。




昨日Fランクが現れました。

832 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 13:56:35
>>831
本当にFランクなのか?
K大かもしれんぞw

833 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 14:15:35
>>831
すすめ一億火の玉だ
かよ
勘弁してくれ

834 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 14:18:02
マクロが大切なのはそうだけど
ミクロも無視できない影響を及ぼしているみたいだお

835 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 16:03:10
中川「借金を子供たちの世代に残すべきでない。機動的景気対策に断固反対」@NHKニュース

836 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 16:24:56
資産も残すべきでないとお考えなのでしょうか?

837 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 16:31:39
TSUTAYAに頭文字DのDVD借りに行ったんだけど
「か行」探しても全然ないんだよ。
で、TSUTAYAのアホ店員は「あたまもじD」って読んでるんじゃね?と思って
「あ行」を確認したらマジで置いてあってびびったwww

838 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 18:31:06
>>837
つイニシャルD

839 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 19:49:41
>>837
とうもじD

840 :おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/08/11(月) 20:09:29
あたまもじD

841 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 20:14:13
kopipe

842 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 20:42:35
これはもーアレかも知れんね。

843 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 21:39:02
>>832
閣僚かも・・・

844 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 21:45:00
財政出動するのか?
諸悪の根源は日銀なのにまた無駄なことするのかよ。


845 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 21:47:03
白痴が考えたのか、これ

政府は11日、原油高と景気悪化に対応する総合経済対策の骨格を発表した。
(1)物価高に直面する国民生活の不安解消策
(2)低炭素社会の実現と省エネルギー・新エネルギー対策
(3)原油高などを背景にした「新価格体系への適応」を円滑化する措置−−の三つが柱。
今月末をめどに具体策を詰める。与謝野馨経済財政担当相は「骨格には財政健全化路線
の堅持も書いてあり、経済対策は一定の節度をもった規模になる」と説明。財政規律にも
配慮しながら対策を策定・実行していく考えを強調し

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080811-00000104-mai-bus_all

846 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 21:52:38
>>845
財出しても3500億円でやっとGDPを0.1%程度の押し上げ効果しかないんだし
手詰まりって事だろ。
現実的には小泉らの企業や家計から何とかさせようって方が望ましいが、しかし
企業から家計に波及させられなかったのがなー。

847 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 21:57:27
>>845
相変わらず対症療法場当たり的ですな
戦略をもっと練れよ福田よぉ

848 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 22:11:28
>>843
(゜o゜)

849 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 22:19:23
盆までと言ってたのが月末かw
外需依存で原材料費が高騰したら
こうなるのは見えていただろうにな
7、8年くらい前から一部識者から言われていたのにな


850 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 22:22:12
>>830
不動産関係は本当にやばいみたいだな


851 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 22:42:50
>>849
> 外需依存で原材料費が高騰したら
> こうなるのは見えていただろうにな
> 7、8年くらい前から一部識者から言われていたのにな

外需で得た利益で原材料を買えば(ry
(by 日銀厨)

852 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 22:45:55
>>845
予想通り与謝野がブレーキになっているな。
日本経済オワタっぽ・・

せめて省エネ・新エネの先行投資で1兆円くらい出せよ。

853 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 22:53:06
>>852
そんなのとっくに企業でやってますが。


854 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 23:06:52
>>849
その一部識者ってのは馬鹿か。
外需依存でなくても原材料高騰は景気悪貨要因だろ。


855 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 23:22:07
7月の中国貿易黒字:前年比4%増の253億ドル−予想外の拡大(2)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aCYgUTLbAO68
インドのスパイスジェット:WLロスとゴールドマンが1億ドルの出資
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=a8bjeyMKUwq8
シティなど米銀が学資ローン中止・削減、数千人の学生に打撃−WSJ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aSlnOhuxE0r8
ドルの月初来反発は危険信号か−一段の上昇見込めば手痛い結果も(2)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=a4mCMSP4kdnQ
為替スワップでドル資金調達、米国市場の不安定さ続く−ABN永井氏
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=a86CMotiP4iI

856 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 23:22:39
>>855
誤爆

857 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 23:30:14
じゃあ、ゲット

858 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 23:31:05
>>854
>>849ではないが、原材料高騰を原因にするのではなくて、原材料高騰を引き起こした原因について考えた方がいいと思うぞ
今の原材料高騰は、ここが原因の起点ではない。

859 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 23:39:55
>>858
同じだけ資源を使うのなら内需も外需も同じだろう。
それとも、外需なら無限に需要があるとでも言うのかね?
しかも、原因の起点ではないのなら何が問題なんだ?
お前の発言は論理が飛躍しているように思えるが。


860 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 23:39:56
インフレの原因は良い研究材料だな
金融緩和による資金ジャブジャブが原因なのはわかるが、実際どうすれば良かったのかとなると難しい
投機マネーに対する規制をセットですべきだったのか、金融緩和そのものをすべきで無かったのか

861 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 23:42:08
くだらない煽り合いはやめて冷静に議論しましょう
煽り合いをしたい人はVIPへ

862 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 00:01:37
馬鹿ってのは痛い思いをしなきゃわからんのよ。
もっとも、だな〜信者は殴られたことすら理解できないレベルのノロマが多いがな。


863 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 00:03:56
また心アポかよ…

864 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 00:22:24
レッテル貼りしか能のない馬鹿にはうんざりだな。
つーか、このスレ住民はこんな奴ばかり。


865 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 01:08:17
【公共投資について】
橋や道路に必要性がない。
自動車が地球環境問題。

【景気刺激政策について】
景気刺激策は貧困層の社会保障費に使うことでなければ、
富裕層の財布にカネが増えるだけで景気刺激にはならない。

866 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 01:10:24
>>865
首相官邸へ送信した

867 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 01:57:30
いつも送信してるけど返事はないの?

868 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 07:08:36
>>867
ニュース系の板に貼られてるコピペ。
ID出る板だとわかりやすいけど>>865=866


869 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 12:31:36
なんで経済板ってID出ないの?

870 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 12:36:11
過疎板だから

871 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 12:47:54
派遣が自演する為

872 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 12:48:52
 
 
 医者板から来ますた。
 
 こっちの板にも だな〜 は来てないのか?
 
 

 


873 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 12:57:52
そっちと同時期から来てないからどこかに旅行でもしてるんじゃない

874 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 13:34:09
某スレの昨日のレスでそれぽいのは見たけど名無しだったな〜


875 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 15:12:18
>>859
資源を持たない外需依存の経済の方が景気減速が大きい

ベトナム、韓国>>>日本>>>>欧米

876 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 15:14:33
>>861
と言ってもVIPにいかないでしょ。日銀厨は。
煽っているのは実質一人。

877 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 16:07:03
内需依存でも資源がないのは同じだろ。
馬鹿っぽいw

878 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 16:22:59
>>877
資源(笑)

879 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 16:27:15
>>875
資源(笑)

880 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 16:32:22
日本人は労働力ゼロってことですね
わかります

881 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 17:15:54
>>879

>>880
まあ、そういう考えなら外需も内需も関係ないよな?
(分かってて書いているよね?でないとアホに見えるw)

882 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 17:27:26
>>859 >>877 >>879

は、日銀厨とそのお友達(外貨準備厨(笑)他)

883 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 17:49:01
外需も内需も一緒ってことは侵略戦争でもして外需も左右できるとお考えなんですね
わかります

884 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 18:39:26
内需依存なら資源高を抑えることが出来るとお考えなんですね
わかります

885 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 18:58:04
取り敢えず原油は100ドル近辺までは落ちそうだしロシアも停戦合意しそうだし
ドル高に振れてるし。
今の内にアメリカは金融危機回復へ突き進めよな。

886 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 19:07:38
>>884
おまえなんも分かっていないなw

887 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 19:27:19
日本の金融緩和が資源高騰を押し上げてる!<ユダヤ厨

888 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 21:32:02
まぁ実際まともな採用計画の企業は遅くても7月には採用終わってるからな
今就職活動している4年はブラックの中でマシな企業を選ぶって形になってしまうし、
3年以下の学生は来年からの悪化した就職環境で活動しなくてはならない

また、今フリーターとか派遣の人には、
なんで昨今の好景気の内に中途で正社員目指さなかったのかを問いたい
おそらく一生低賃金が確定してしまうのをどうする予定なのか?と

今も無職ニートの人は知らん
後でツケを確実に払わなくちゃならないが、その不安すらニートの頭じゃ想像も出来ないだろうし

889 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 21:32:52
2日前に交番から連絡があり

k察「盗まれていた自転車見つかったよー。中学生が盗ってたよー。」

交番に行くと中学生とその母親

中学生は泣きながらうつむきっぱなし

母親の言い分
・子供に盗られるようなセキュリティ(鍵)に問題があるんじゃない?
・自転車ごときで盗難届けとは何事?
・子供は今大事な時期。何かあったら責任とれんの?

k察「これどうする?」
俺「キミ、今のお母さんの言葉はどう思う?」
中「違うと思った」
俺「お子さんはまともみたいなので、何もしなくていいっす」

一件落着

今日母親から電話

昨日から子供が部屋を出てこない&口をきいてくれない&こないだの発言は侮辱罪

「16時に○○(喫茶店)に来い。場合によっては訴える」←いまここ

890 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 21:44:37
>>889
おめーもー少し法律勉強しとけ。


891 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 21:57:43
>>888
正社員有効求人倍率がずっと1を切ってる状況でそんな事言っても無意味。

892 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 22:12:42
>>891
1切ってたって0じゃないでしょうに。

二回だって三回だって、応募はできるでしょ?

893 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 22:15:56
ギター1本と三万円だけを握り締めて上京したという矢沢栄吉みたいなのは
もう前世紀の遺物なのか。

894 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/08/12(火) 22:47:21
>>889
無視してよい。ちなみに、母親を監督義務違反で訴えることが可能。

895 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 22:55:24
久しぶりのだな〜

896 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 22:58:22
>>892
> 892 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]: 2008/08/12(火) 22:12:42
> >>891
> 1切ってたって0じゃないでしょうに。
>
> 二回だって三回だって、応募はできるでしょ?

失業率が100%にならないと満足しないネガティブマゾヒストですか?w

897 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 23:01:40
>>893
普通にいますよ。今はもっと酷いし。
まあ、ブログネタだけど、あるロックバンドのコンサートに行って
帰りにラブホテルに寄ったら、そのバンドのメンバーが働いていて
サインもらったとかw

その手の話は腐るほどある。売れないミュージシャンがよくAVに
出ているとか。

ラブホで働いても、AV出演しても矢沢永吉並になれる奴が
一人もいない需要縮小経済。

これが現実だろ。甘い夢は見るなよな。

898 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 23:08:43
国民がみな売れっ子ミュージシャンを目指すような社会が本当の競争社会だな。

899 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 23:27:11
まあ、昔は公共事業で土方が出来たからね。
今じゃ道路は穴だらけ、街はシャッター通りですからwwwwww

900 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 00:08:38
>>888
そのツケはオレだけじゃとても払えないから
おまえらにも少し回すことになると思う。
すまんがよろしく頼む。



901 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 00:14:06
>>899
 国民の多くは、公共事業減らして万々歳と思ってるんじゃないの。

 良心的な土建屋は、近いうちに橋の一つや二つ落ちてもおかしくないと思ってるけど。

902 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 00:16:21
公共事業に頼らないと生きていけない負け犬は死ねばいい
この国には強者しか必要ないのだ

903 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 00:19:20
>>901
>良心的な土建屋は、近いうちに橋の一つや二つ落ちてもおかしくないと思ってるけど
kwsk

904 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 00:21:20
>>900
つまり

>>902
> 公共事業に頼らないと生きていけない負け犬は死ねばいい
> この国には強者しか必要ないのだ

みたいなキチガイが増えたっていうことだろう。競争を前提にしている
米国人もこういう人とはあまり付き合いたくないだろうねw

905 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 00:21:55
>>903
ググれカス

906 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 00:28:32
[ 安室奈美恵の母親殺害事件 ] 1999年(平成11年)3月17日午前10時40分ごろ、
産休を終え、復帰したばかりの歌手の安室奈美恵(当時21歳)の母親の平良恵美子(48歳)が
義理の弟で、建設作業員の平良謙二(44歳)に車に轢かれたあと、ナタで殴られた。
恵美子はその後、病院に運ばれたが、午前11時50分ごろ、死亡した。謙二は恵美子の
再婚相手の平良辰伸(当時48歳)の実弟。犯行後、謙二は車で逃走したが、現場近くの山中で
自殺していた。殺害動機は不明だが、恵美子と謙二とは以前からトラブルが絶えなかったという。


結論:やっぱり公共事業に頼って生きる奴にはクズしかいない

907 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 00:28:35
良心的ではない土建屋は、近いうちに橋の一つや二つ落ちてもおかしくないと思っていないってこと

908 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 00:31:54
土建屋が経済を騙るスレ

909 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 00:32:43
ここで緊急報告!!!!!


ただいまWBSに生与謝野馨君が登場!

910 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 00:42:01
>>904
実はアメ人より日本人の方が拝金主義だもん


911 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 00:43:15
>>906
すげーなw
電通子会社社員を逮捕 強制わいせつ致傷容疑
2008.3.7 10:08

 女性にわいせつな行為をしてけがを負わせたとして、警視庁捜査1課などが強制
わいせつ致傷の疑いで、大手広告代理店「電通」の子会社「電通テック」社員、
上田賢治容疑者(39)を逮捕していたことが7日、分かった。警視庁では複数の女性が
被害を訴えていることから、余罪があるとみて捜査している。


“肉体接待”拒否され「せっかくだから」とわいせつ行為 博報堂元社員らを起訴
2008.3.26 18:43
このニュースのトピックス:凶悪事件

 大手広告代理店「博報堂」元社員らが、「セレブの飲み会」と称して呼び出した女性らに
わいせつ行為をした事件で、同社元社員の矢飼清正容疑者(41)=神奈川県藤沢市=
が女性2人に睡眠薬入りワインを飲ませて眠らせ、同席していた接待相手の男性にわいせつ
行為を勧めていたことが26日、分かった。男性に拒否され、矢飼容疑者と上崎史登容疑者(24)=
東京都練馬区=は「せっかくだから」とわいせつ行為をしたという。東京地検はこの日、
準強制わいせつの罪で、両容疑者を起訴した。


結論:やっぱり働いている奴はクズしかいない

912 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 00:44:13
広告代理店はクズだろう。競争原理利権だからなw

913 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 00:45:43
いいよいいよーw
Ν束+並のウンコ劇場(笑)

914 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 01:28:45
与謝野あぶないよな
だれでもいいから、与謝野さん死んでくださいと言え。
与謝野は引き潮派
与謝野 やる気無しだな ダメだこれ
与謝野はきっと日本国民が大嫌い
与謝野には覇気が感じられない
与謝野は昔株で大損したことがあるのではないか?
景気対策は単年度の政策なんだから財源は埋蔵金で充分だろ
与謝野は何を言ってるんだ
今日のWBSは面白いな
アナによる与謝野叩き
与謝野、規制はもうないw
与謝野晶子の孫しにかかっとるやけ
与謝野はもっとハキハキ喋れ
与謝野死亡w
与謝野はアナに負けてんじゃねーよ
与謝野(笑)
与謝野はノーパン好きなん?
与謝野、論破されまくりw
与謝野病気して口も回らなくなったな
ああ与謝野よ 君を泣く
国死にたもうことなかれ
与謝野がバカすぎて涙でてくるんだけど・・・
漏れだけじゃないよな
与謝野といい 伊吹といい 町村といい 高村といい・・・

915 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 06:20:30
「年長フリーター」雇用企業に助成…厚労省、来年度から

 厚生労働省は12日、2009年度から、派遣やパートなど30歳代後半の非正規労働者の正規雇用への移行を支援するため、試行的に雇用する企業に対し、助成金を支払う制度を新設する方針を固めた。

 これまで25〜34歳の年長フリーターら若者の就労を支援してきたが、さらに非正規労働者の年齢層が上がっていることを踏まえた措置だ。関連予算を09年度予算の概算要求に盛り込む。

 現在、フリーターら若者を試用する企業には、1人当たり月4万円を最大3か月分支給する「トライアル雇用」制度があるが、対象年齢は25〜34歳で、30歳代後半は制度の対象外となっている。
新制度は、この枠組みを活用し、35〜39歳の年齢層を助成金の支給対象とする。厚労省によると、トライアル雇用を活用したフリーターの約8割が、試行期間終了後、本採用されている。

 30歳代後半の非正規労働者の就労支援を強化するため、都市部のハローワークを中心に配置している「常用就職サポーター」も増員する方針だ。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080813-OYT1T00071.htm

916 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 10:53:45
もう次スレいらないな

917 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 11:37:27
何だかんだ言って、だな〜達が居た頃のが良かったような……。

918 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 11:57:25
こぴぺと会話する馬鹿乙wwwwwwwwwww

919 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 12:05:03
芝生が生えてる

920 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 12:25:22
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士 (サザン・メソジスト大学経済学部教授)

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は
崩壊するだろう。私の現時点(1978年)におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」

「わが恩師サーカー曰く、資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する。世界同時大恐慌の発生による
『搾取的』資本主義の崩壊と共に、『貨幣による支配』は終了するだろう。」

「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル=100ドルを超えるだろう。しかしその後、
この『原油バブル』は崩壊するだろう。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。
NYダウは大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発するだろう。」

「世界同時大恐慌によって日本と世界は同時に崩壊するだろう。」

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済による共存共栄の社会へと
徐々に移行して行くだろう。光は極東の日本から。」


921 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 13:23:19
福田が辞めて麻生、竹中でいけよもう。
少なくとも株や地価は反転するだろうよ。

922 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 13:23:50
中小は無能な人間を養う余裕が
なおさらないんだよ。

中小ならやれると思ってうちの会社に
くるニート期ありの氷河期世代は多いが、
同じ氷河期世代の俺が言うのも心苦しいが、
本当に使いものにならない。

まともな職歴なしで30歳まで過ごしました。
真面目さだけが取り柄です。

こんな連中は山のようにいるが、こんな奴に限って
全く役に立たない。長い目で見ても育たない。

現在自分にある能力?仕事をしてない奴の
能力なんて0だ、0。誰も少しも期待なんか
しないし、実際何の役にも立たないよ。

923 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 13:24:59
4-6月実質GDP、年率マイナス2.4% 4四半期ぶり減
内閣府が13日発表した4―6月期の国内総生産(GDP)速報値は、物価変動の影響を除いた実質で前期比0.6%減、
年率換算で2.4%減となり1年(4四半期)ぶりのマイナス成長に転じた。資源・食料価格の高騰や米経済の減速が響いた。
個人消費を中心に内需が落ち込み、輸出の減少で外需も振るわなかった。日本経済は景気後退局面に入った公算が大きく、
当面は厳しい状態が続きそうだ。

日経グループのQUICKが民間調査機関に聞いた「コンセンサス・マクロ」(経済予測)によると、
実質成長率の平均予測は年率でマイナス2.3%。実績は事前の予測とほぼ同じだった。
景気後退局面にあった2001年7―9月期(マイナス1.1%)以来の大幅なマイナス成長となった。(11:11)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080813AT3S1300H13082008.html

924 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 13:30:15
株価が上がってた頃は個人消費も回復してたのになぁ。

925 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 14:10:51
>>922
中小は好景気には大企業に人が行って中小人材が来ないと嘆く癖に、不景気のチャンスには人を取らない。

結局優秀な人材は永遠に集まらないんだよ

926 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 15:41:25
銀行と同じw

927 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 15:55:57
晴れの日に傘を貸して
雨の日に取り上げる…か

928 :カブニート ◆vkhgbZBVgc :2008/08/13(水) 16:10:41
>>923
踏み上げ期待で不動産銘柄監視しているがすでに死にそうだよ。
地方のデベやゼネはもうすでにどんどん飛んでるようだし結構厳しいね。
これで入り口なんだから嫌になるね。

929 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 16:32:23
>>911
セレブといえばこの人忘れちゃいけないな
http://www.alcazaba.co.jp/president/

930 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 16:49:42
[東京 13日 ロイター] 財務省が13日午前8時50分に発表した国際収支状況速報によると、
貿易・サービス収支は20億円の黒字で、黒字幅が前年比99.8%減少。このうち、貿易収支の黒字は前年比81.3%減少、サービス収支は2501億円の赤字(前年同月は2032億円の赤字)となった。



931 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 17:06:37
こぴぺと会話するスレ

932 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 17:51:14
「格差論は甘えです」
  (奥谷禮子  人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員)
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
  (小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 世襲3世)
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
  (安倍晋三  第90代内閣総理大臣 世襲3世)
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
  (中西輝政  国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン)
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
  (竹中平蔵  経済学者 元政治家 パソナ特別顧問)
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
  (奥田 碩  元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
  (宮内義彦  オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長)
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
  (三浦朱門  作家 元文化庁長官 元教育課程審議会会長)
「格差は能力の差」
  (篠原欣子  人材派遣会社テンプスタッフ社長)
「フリーターこそ終身雇用」
  (南部靖之  人材派遣会社パソナ社長)
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
  (折口雅博  グッドウィル・グループ創業者 元経団連理事)
「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」
  (林 純一  人材派遣会社クリスタル社長)
「貧困の再生産など起きない。 彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
  (片山虎之助 自民党元参議院議員)

933 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 17:59:53
社会にでてもどーせ勝てないし、それなら勝負を放棄していしまおう
という程度の浅い考えのニート達w
勝負事態から逃避するニート達w

就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職
就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職
就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職
就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職
就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職
就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職
就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職
就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職
就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職
就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職
就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職
就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職
就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職
就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職
就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職就職

934 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 18:00:29

     就職就職就職就
     ヽ <三),ニ(三> ノ r、  
     rト、_/  \__/ ノ
    就  ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::就 大学の就職課に
    職   _,ィェエヲ`  .職 こんなおっさんいるよな
     就  `ー'´  .:::就
     /`ー‐--‐‐―´\   
    │          │



就職しなくていいの?
あなたは確実にレールから外れてますよw

935 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/08/13(水) 18:50:33
>>925
>>922は「無能な人材しかこない」と言っているように読めるが。

>>934
なぜに今さらニート叩きなのか?

今ニートやってる奴も、取りあえずどっかに突っ込んでおけば多少は
使えるようになったのだろうが、今ニートやってる奴には、小泉
マンセーしてそのチャンスを潰したくそバカも多いのであろうから、
そういう奴は自業自得だな。

936 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 19:56:06
>取りあえずどっかに突っ込んでおけば
その突っ込むどっかが、派遣であったり期間工であったり、惨憺たる有様なんだが。


937 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/08/13(水) 19:58:57
>>936
それでも家にとじこもっているのと比べると、比較にならないぐらいマシ。

938 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 20:05:25
それはヒキコモリ。社会で復帰を支えてやる必要があるやつらw
ニートは一応、外に出たり株やったりしてるやつらもいる。

派遣や期間工の非人間的な扱いはヒキコモリたくもなるよ。

939 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 20:06:41
>>937
たまに出てきたと思ったらN速みたいなネタにだけ食いつくのかorz

940 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 20:06:42
ひきこもりのだな〜さん久しぶり

941 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/08/13(水) 20:31:03
>>938
同じだよ。外に出たり株やったりなど就職には何の役にもたたない。

>>939
他に提示されてる話題がないだろ。ほとんど携帯でしか見ないのだから、
せいぜい最新レスの30レス前ぐらいまでしか見ないのだよ。

942 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 20:32:58
政府の景気対策の話でもする?

943 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 20:35:36
定率減税の是非と財源の話とか?

944 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 20:40:22
定率減税?投資減税とか配当金の控除の話ではなくて?
あとは公明が出してるやつくらいかな。

945 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 20:50:14
益税問題

「売り上げが1000万円以下の事業者は消費税を納めなくていいのに、消費税を消費者から
取っているのはずるい」というような言説がよくみられる。しかし、商品の仕入れ時に消
費税がかかっており、仕入れ時の消費税額は、納税業者の場合は納める消費税額から差し
引いている。非納税事業者の場合は自身で消費税を納める必要は無いものの、仕入れ時に
消費税を支払っているため、消費者から消費税を受け取る必要があるのである。 例えば、
本体8000円+消費税400円で仕入れて、本体10000円+消費税500円で売った場合、納税
事業者が納める消費税額は500円-400円の100円である。一方、非納税事業者の場合、受
け取った500円の消費税は納税しなくてもいいが、仕入れ時に400円の消費税を支払って
いるため、懐に入るのはまるまる500円ではなく、差額の100円が入ることになる。

ここで「400円だけ消費者から徴収すればよい」と言う者もいるが、

400円という徴収金額から顧客に仕入額を否応なく知らせなければならなくなる(通常は仕
入額というのは商売上の秘密である事が多い)
遡って顧客に返金するにしても膨大な事務処理が必要となる(益税問題は、消費税納税事
務の繁雑さを小規模事業者に課する事を避けるための免税措置により生じている為、本末
転倒となる)
等から非現実的である。

益税そのものには大きな問題があるため時折社会的関心は集めたものの、現実的な解決案
が無いために免税業者でも売価に対する消費税相当額を徴収せざるを得ない状況が続いている。

946 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 20:53:09
取り敢えず元手も大して掛からず景気に良さそうな案は麻生の投資優遇ぐらいだが
それは「票」に繋がらないから政治家の食いつきは悪い。

947 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 20:56:02
投資減税は悪くないとは思うけど
あれだけではむつかしいなあ、
いっそ公明のバラマキもいっしょにやったらどうなんだろう

まあやらないだろうがw



948 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 21:03:52
麻生が景気対策やろうと言っても彼を非難する人が多い。

自分にはもう日本人が理解できない。

949 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 21:04:55
筆頭が中川秀直だしねえ

950 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 21:31:20
暇つぶしに思考実験ネタ…。

行政改革を行った結果、無駄な議員削減、事業の見直し、埋蔵金wの発見等により
かなりの額があまることとなった場合、この予算処分案として
国債の償却、減税、バラマキなどいろいろな手段があるが、どういう手段が
現在の日本経済にとってよいものだろうか?

951 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 21:53:48
また同じことくりかえすのかよ。
財政バカ・・・・・・与謝野、麻生、福田、このスレの財政バカ

財政再建バカも、増税バカも、景気対策財政バカも根は同じ。
財政でどうこうなるものではないということを理解できない点で
、同じアナのバカ。

諸悪の根源は日銀である。唯一の真実。

952 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 22:01:06
久しぶりにキターw

953 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 22:28:25
麻生は単なるバラマキじゃなく、設備投資減税など企業面からの悪化阻止のようだが。

954 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 22:30:22
266res/min [NHK総合]北京オリンピック
http://epg.2ch.net/test/read.cgi/tv2chwiki/1218634020/l50

(´・ω・`)NHK実況知らんがなprat814(再
もうこうなったら日本代表に茂野吾郎入れるしかない
北京OP 野菜予選リーグ「日本×キューバ」 part11
反町JAPAM>>>>>>>星野ジャパン(笑)
野球はプロ程度なら時の運で決まる程度
フェンシング フルーレ決勝
韓国人ですが竹島は日本のものだと思います
【酒】野球 日本VSキュバ 【マタリ】 ★3
在日の新井はでれて金本がでれないのはなぜ
北京OP 野球予選リーグ「日本×カブス」 part13
代走荒木→遊西岡 二荒木でよかったんじゃないの?
北京OP 野球予選リーグ「日本×キューバ」  part13
【超マタリ】日本VSキューバ★4【超sage】
じゃあ誰が代表にいたら勝てたんだよ
【打てない】 森 【走れない】 野 【守れない】
川 崎 は 男 の 中 の 男
【マターリ】日本vsキューバ★3【sage】
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1218633980/l5
おまいが監督だったらどんなスタメン? サッカーダメだったから野球がんばってくれ! 野球なんて加齢臭のオッサンがするモノだろwwww
北京OP 野球予選リーグ「日本×キューバ」 part12 与田っていうオリンピックの野球解説者 日本逆転キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!
【マターリ】日本vsキューバ★2【sage】 なぜ我々韓国人は日本へのコンプレックスが強いのか?
NHK総合を常に実況し続けるスレ 40718 JOCざまああああああああああああああああああああ
なんでイチローと松坂が出てないの?  本日の戦犯を決めようじゃないか!!

955 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 22:33:33
だな〜が主に携帯で2ch閲覧しているなら最近見なかったのはドコモ規制が原因か

956 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 22:40:00
恥かいて出てこれなかったんじゃね?

957 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 22:45:06
故郷の韓国に帰ってたんじゃね?

958 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 23:09:35
【経済】GDP年率2.4%減、4四半期ぶりにマイナス成長 内外需とも総崩れ…内閣府発表★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218623566/
【景況】4-6月実質GDP、マイナス2.4% 内需振るわず4四半期ぶり減 [08/08/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218594972/
【貿易】国際収支、6月は経常黒字67%減 原油高騰で輸入額増[08/08/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218599446/


【経済】東証一部上場のURBAN(アーバンコーポレイション)、民事再生法を申請 負債総額2558億円  今年最大
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218619468/
【不動産】アーバンコーポレイション(URBAN)が民事再生手続き、負債総額2558億円--東証、9/14付けで上場廃止に [08/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218616772/
【不動産不況】マンデベ大手、アーバンコーポレイションが破綻 負債2558億円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218616419/

959 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 23:20:33
>>922
つてがないなら無能しか来ない。
無能をがんばって何とかしましょう。


960 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 23:23:14
[ワシントン 13日 ロイター] 米ホワイトハウスは13日、財政と金融両面での
刺激策が第3および第4・四半期の経済成長に寄与するとの見方を示した。

 また、7月の小売売上高の減少は自動車業界の不振を反映していると指摘した。


961 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 23:27:03
>>935
>>922は「無能な人材しかこない」と言っているように読めるが。

だから嫌味で>>925を書いたのでは?

962 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 23:28:13
麻生が言ってる減税は小泉時の先行減税と変わらないのにな

963 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 23:38:22
福祉系にもいえるんだけど不況の時に大卒が説明会に並んでくれたって幻想を追いかけてもしょうがないだろ。
大学4年間通って資格得手年収300万以下のきつい仕事なんて誰がやるか

964 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 00:22:16
食えない行書・FP問題

司法書士・税理士(フル科目)・弁理士 →食える

司法試験(法曹)・公認会計士・不動産鑑定士→原則特認・免除不可能。弁護士・会計士は独立開業も容易


965 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 00:30:36
>>964
それって何歳で資格取得してもその比率が成り立つの?

966 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 01:47:21
61 名前:山師さん@トレード中[sage] 投稿日:2008/08/13(水) 23:52:34 ID:vXYMdnjP0
WBS扱い軽いな

62 名前:山師さん@トレード中[sage] 投稿日:2008/08/13(水) 23:52:39 ID:IcYxq2jX0
テレ東は大株主の意向に従ってるだけ


967 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 02:34:46
>>922
本当にそうか?w
もちろん氷河期世代を雇えとは言わない。
だが、結局おいしいところを取ろうとしているようにも思える。
育てる気のない企業には、まともな人材は来ない。
人材と共に会社も成長する。そんな企業でなければ、
中小には来ないだろう。

景気が良くて人手不足で潰れる企業は潰れた方が良い。
そんな企業のために不況にする必要は無い。

968 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 02:41:44
おいしい所が欲しいのは労働者も同様だわな。
誰もが東京海上やトヨタには入れんのに。

969 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 03:14:44
誰もが入れるとは誰も言ってないだろ。
好況ならいすの数は増えるし。

「景気が良い時に」人手不足で潰れる企業は潰れた方が良いに同感。
早く景気を良くしてDQN企業を淘汰すべきである。


970 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 08:22:06
トヨタは業績を下方修正して首きってじゃなくて契約終了してるが。
その結果アキバ事件

971 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 09:38:38
政権運営 「麻生氏−公明党」ラインに主導権?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080814-00000009-maip-pol

>公明党が1兆円を超える規模を求めている景気対策の大合唱。

972 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 09:41:58
そういえば加藤の名前が忘れられつつあるね。
情報が多すぎて忘れられていくのか。
風化する速度が速いな。

973 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 09:47:57
創価に頼るしかない財出派www
もう、そのまま入信しろよwww

974 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 10:00:11
草加は小泉を抹殺するほうが先だな。

975 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 10:09:34
過去に何回も景気対策を行ったが、借金が増えただけで景気は良くならなかったという人がいる。これは全くの嘘である。過去の景気対策の一覧が下の表である。

  過去に行われた景気対策   参議院予算委員会調査室(2004)
平成16年度 財政関係資料集 国立印刷局

http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/02/17/photo_5.jpg

976 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 10:29:48
小渕にもう少しやらせてあげたかったな。

977 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 10:39:56
小渕は殺されたと考えるのが自然だね。

978 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 10:50:37
アーバンに続いて今日はダヴィンチが逝きそうだな

979 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 11:10:20
・地域若者サポートステーション
・若者自立塾
・ジョブカフェ
・トライアル雇用
・ジョブパスポート(ジョブカード)
・日本版デュアルシステム

これだけ、実効性のある若年者雇用対策を公明党が先頭を切って導入したのに
ニート、フリーター、派遣で文句ばかり垂れているのはどうしようもない。

980 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 11:26:44
>>979
正社員有効求人倍率はずっと1を切ってry
それらの対策は椅子が十分にある状況であれば意味があるかも。

981 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 13:03:48
>>970
意味不明だなw
労働者と「トヨタに入る」は何の関連性も無いだろう。
労働者の99.99%は「トヨタに入る」ことなんて考えていないだろう。

982 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 13:04:31
>>979
釣れますか?

983 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 13:12:54
実質CDP-2.4%(今期-0.6%)とかもうどうよ?

984 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 14:04:51
                         「 ̄i
                   「 ̄ ̄ ̄ ̄`!: : :! ̄ ̄ ̄ ̄.|
                  |       ^~^         |
                  |    .ノ     _,_  土  |
                 |    ヽ     米   し   .|
               |   十_゙  ナ 、  -    |
              |   l ‐   ょ  ⌒) .|
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                |               |
                |__________|

985 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 17:17:22
>>983
まあ、言うに及ばずだが、かなり深刻だな。
俺にとっては想定の範囲内だけどね。
予想よりちょっと悪いくらいか。

雇用改善は基本的に2007年問題による一時的な回復。
定率減税撤廃で個人消費は伸びない。
サブプライム問題で世界景気は悪化。現時点でディカップリングなどと
いう現象はあり得ない。
欧州、新興国にはアメリカへの輸出依存が高い国が多いので、
半年位のディレイで世界経済はリセッション入り。
中国株はバブル。不動産バブルは既に弾けているのでペキン五輪までの景気。
日本の不動産不況は建築基準法によるものというより、受給面の構造的な
問題。(賃金や投機など)
不動産価格が下がり始めれば、株価も下がり始める。

今年2月くらいの予想で

日経平均は3月に一旦、12000円を割り込み、そこが当面の大底。ただし、
アメリカの動向次第ではさらに下値を探る。

なんていうのもあったなw

当たらなかったのは、

北京五輪までは世界経済は持続。その後悪化。

くらいだな。これは原油価格の高騰がここまで酷いとは思わなかったからな。

まあ、GDPのマイナス成長なんて、俺から言わせれば「思ったより頑張っているな」くらいだなw

986 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 20:09:38
日本が世界経済波乱の意外な犠牲者に――フィナンシャル・タイムズ
2008年8月14日(木)11:54
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20080814-01.html
(フィナンシャル・タイムズ 2008年8月13日初出 翻訳gooニュース) 
東京=ミチヨ・ナカモト、ロンドン=クリス・ジャイルズ


987 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/08/14(木) 21:05:44
投資減税って、具体的にどうすんだ? 株式投資なんか活性化させても
景気に無関係だから無意味だぞ。

988 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 21:19:19
IPOが増えるかも。

989 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 21:41:39
>>987
投資が活性化すれば貯蓄から投資へ移行する資金が増える
株価が上がれば直接金融で資金調達しやすくなるし、社債なども使いやすくなる

990 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 21:52:09
資産効果かなw

991 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 22:08:30
>>987投資減税って、具体的にどうすんだ? 株式投資なんか活性化

あいかわらず恥ずかしいくらいバカだな。投資減税が株式だってさ。
世間知らずもほどがある。ウルトラバカ

992 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 22:45:32
>>991
だな〜だから仕方ないよ。
不用意な発言が多いのはいつものこと。
いわゆる真性のバカだね。


993 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 23:48:20
【社会】「仕事の満足感低下」が4割 低賃金が働く意欲の低下を招く…労政研究機構
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218704701/

994 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 23:56:03
>>987
結局ヤクザや金融ゴロの財布に入るだけだよね〜

995 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/15(金) 00:00:48
次スレ立つのだろうか?

996 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/15(金) 00:03:16
気がついていたら立っているのがこのスレ

997 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/15(金) 00:07:06
さーてと相変わらずデフレーターマイナス幅成長路線(笑)だが
どこまで逝くかなーw

気になる指標があるんだけどねー
今は言うの止めておこう。

998 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/15(金) 00:11:31
次スレ

経済から政治を語るスレpart280
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1218726616/


テンプたのんだ

999 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/15(金) 00:14:34
景気が上向いたかと思えば、橋本が消費税を上げ財政再建とか言う
意味の分からん事やって潰し、小渕が出てきて景気が上向いたかと
思えば、森・小泉・安倍福田一次でまた潰した。福田・麻生で
景気を上向かせたとしても、また誰かが潰しそうな感じがする

1000 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/15(金) 00:16:46
>>999もだな〜級バカ

諸悪の根源は日銀

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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