5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【ザ・営業】 飛び込み営業してるリーマン

1 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 04:11:35 0
来る日も来る日も「結構です」。
さすがにもう聞きあきた。

金融、事務用品、新聞、CATVその他何でも。
業界問わず愚痴でも何でも書いておくれ。


2 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 08:10:16 O
転職する気はないの?
車の免許さえあれば仕事探しに困らないよ

3 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 08:26:33 O
結構ですって話を聞いてもらってから言われたんかい?羨ましい。
俺の場合は門前払いw

4 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 08:59:26 0
飛び込み営業とかどんだけ負け組みなんだよ

5 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 09:00:38 0
門前払いで契約も取れず夜まで残業とか
どうかんがえても一日を無駄にしてるだろ

6 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 11:22:54 O
飛び込むとアポ取れと断られ
アポ取りしようと電話すると忙しいと断られ
もう萎え萎えだわ

7 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 11:46:15 O
飛び込みはサボり易いけど契約取るの大変だよね

8 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 11:50:21 O
体育会系ノリでいけば無問題

9 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 11:52:27 O
お前らも営業車ヒキの住人なんだろ?


8月は5件ぐらいしか飛び込まなかった
ずっと車ん中で寝てたよ
日報偽装のプロになってしまった・・・

10 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 11:53:27 O
99件断られても1件話を聞いてくれる。
そこを目指して今日も歩く。

……と上司は言うが、体力も精神力もそろそろ限界だ。

11 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 12:03:49 O
ストレス発散。やりたいやつは、必見!!

http://wakuwaku1.blog80.fc2.com/

12 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 12:13:51 O
飛び込みなんて体育会系にやらせとけよダボが

13 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 12:16:20 O
アポ取り営業は飛び込み営業の内には入らないの?

14 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 12:23:16 O
>>13厳密にいうと入らないのでは?

しばらく昼寝で現実逃避しますノシ

15 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 12:30:01 O
いい昼寝スポットおせーて!
漫喫とか?

16 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 13:20:09 0
>>3
挨拶して「本日はxxのご案内で〜」
と言い終わらないうちに「結構です」のパターンが99%

17 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 13:35:34 O
体育会系が融資やって文科系の俺が渉外やってる
うちの人事はなに考えてんだか

18 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 13:39:15 O
そりゃ体育会系がコネ入社だから

19 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 13:44:50 O
もう少し涼しくなったら本気出す

20 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 14:22:19 O
>>15
営業車があるので昼寝は専ら車内で。


>>19
わかるわ〜w


さて、回復したのでちょっとだけ飛び込み逝ってきます

21 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 14:56:59 O
飛び込み怖すぎワロタ
今日も結局0件・・・

22 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 18:46:47 0
おまいら、大変だな
うちの会社もそういう類の電話とか即断るように指導されたし

23 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 19:01:35 O
>>16
門前払いの仲間ですな。
明日も飛び込み…


24 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 19:38:42 0
門前払い食らうたびに声が小さくなってく・・・

25 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 19:41:40 0
一日を無駄にして生きてて楽しいか?

26 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 19:47:51 O
飛び込みって電車に?

27 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 19:57:25 0
飛び込み営業なんて営業の最底辺だろ
営業自体文系バカでもできる仕事だというのに・・・

28 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 20:00:43 0
一日中飛び回って結局話しどころか門前払い
一日が終わり振り返っても何も得たものは無い
それが毎日毎日続くんだぞばかばかしいと気づけ

29 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 20:09:32 0
でっていう

30 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 20:12:31 0
車内ニートで日報偽装とかドカタ以下だろ
自分はいいのかそれで?

31 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 20:15:02 0
てか車内ニートで日報偽装はもはや無職同然

32 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 20:15:30 0
ドカタ以下?

33 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 20:20:32 O
スレタイワロタw
【ザ・営業】ってダイソーみたいw

34 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 20:33:10 0
毎日毎日歩き続け
いらんいらんと断られ続けて
その上保険は詐欺だの
どうせ払ってくれないんでしょと
あしらわれ続けて(これは事実で損保会社が悪いから仕方ない)
ようやくとれた最初の法人契約が思いっきり黒契約だった・・・。
不担保期間が過ぎた翌日に損害事故起こしやがった!!

明日会社に行くのが鬱すぎる・・・

35 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 20:37:09 0
>>27
新卒銀行員の8割が飛び込みいくんだぜ?
そして自信を無くしてその7割が5年以内に去っていく。
証券や保険なんて飛び込みして何ぼの世界。
一生テレアポと飛び込みをして生きていくんだ。

36 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 20:55:11 O
新規市場開拓には飛び込み営業は必要ですからね

37 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 21:42:13 O
何なん飛び込みって、既に要は足りてる所に売り込むんだろ。
そりゃあいらねーと言われるさ
それでも飛び込みしかやること無い俺orz

38 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 22:13:58 0
100件まわって1件できるかできないかって入る前はよく聞いたけど・・・・・・・・・・・・・・・

39 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 22:24:18 O
>>37

何で学業努力して優良大手事務職になれなかったの?






wwwwwwwww反省汁wwwwwwww後悔汁wwwwwww



40 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 23:06:45 0
100件まわって1件できるかできないかって・・・
もはや学歴関係ないじゃんこれww
やりがいどころか虚しさが残るだけジャン
果たして定年退職して自分の人生を振り返ったその時
何か残ったと胸張って言えるものなんてあるの?

41 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 23:11:00 0
真夏の糞暑い時期にスーツ来て汗だくで
無駄だと承知で飛び込み門前払い・・・
これってスキル身につくの?

42 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 23:27:17 0
リーマンの99%は自分の人生を振り返ったその時
何か残ったと胸張って言えるものなんてない。
何か残ったと思い込んでる奴はたくさんいるけどなw

43 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 23:59:55 O
先輩社員がちょっと手を出しただけで放置してたエリアを引き継いだ。
飛び込んでみたら「詳しく話しを聞きたかったのよ〜」
ってんで、150マソの機械が二台売れた。


44 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 00:36:18 0
おめでとう!

45 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 01:04:18 0
裏山歯科!!

46 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 01:09:07 0
社会の底辺営業だなほんと・・・
紹介してもらうとかプライベートで上席と仲良くなって現場の人間につないでもらうとか工夫して営業しろよ

47 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 01:33:51 O
>>46
それでは本物の営業力が身に着かない!
叩かれて叩かれて、苦労して客を掴むのが営業の醍醐味!
てな上位方針なんで

48 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 01:51:34 0
底辺だとは自覚してるよ。
それでも自然と足がオフィス街や住宅地に向くんだ。
定期預金を獲得する為にな!

49 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 07:25:15 O
>>46
それも普通にしてるよ。けど新規開拓するには飛び込みも必要だろ。
既存の顧客と商談しに行くついでに近所に飛び込んでみても損はないだろ。


50 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 10:57:10 O
昨日久々に客できたから、午前中はさぼっちまったぜ

51 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 12:09:14 O
営業力ってなに?

52 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 12:09:23 O
金融だが、飛び込み営業も頭使う仕事だというのが入ってからわかった。

53 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 12:10:31 O
営業は体力勝負(ムキムキッ

54 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 12:55:45 0
俺の居る所なんて田舎だからさ、いい加減まわる所がなくなってきた。
大都会のオフィス街の飛び込みリーマンはイイよな。
断られる件数が多いかも知れんけど、まわれる所が沢山あってあれこれ考える暇ないんじゃね?
こっちは一件断られたら次の所探すのに20分〜30分は軽く掛かる。
その移動中にもうスッゲーイヤになるんだよな〜。

55 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 13:00:16 O
いいじゃん
サボる口実があって

56 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 13:07:54 O
今日は午前中で10件も訪問した
これから営業車ヒキして2時から本気だす

57 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 13:11:24 0
        .____
        |営_業|___
 _,,..-―'"⌒"~ ̄"~⌒゙゙"'''ョ    >  >      
 ゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ   ( ⌒ )    
 T  |   l,_,,/\ ,,/l  |   ( ^ω^)   
 ,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/       ヽ  ヽ    
 ,.-r '"l\,,j  /  |/  L /              
 ,.-r '"l\,,j  /  |/


58 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 13:12:39 0
古会社 営業飛び込む 金の音

59 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 13:24:32 0
早稲田出て証券入って毎日飛び込み。
俺はこんなことやるために一流大学にいったんじゃねぇ・・・

60 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 13:30:24 0
大学の名で金を稼げる(仕事をする)わけじゃないからな。
まあ、がんばってくれたまえ。      by三流大卒

61 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 13:34:26 0
早慶とかだとあれだが東大くらいになると大学名でとれることもありそうだけどな

62 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 13:43:20 0
東大と京大は別格だな。

63 :名無し営業マン:2008/09/04(木) 14:42:01 O
田舎+業種的に飛び込みで仕事とれるほどあまくないので、
電車に飛び込み営業かけてみるかな・・・

64 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 15:01:51 O
テレアポは、精神力が削れる。
FFでいう、MP。回復するには貴重なエーテルがいる。
飛び込みは、体力が削れる。
HP。回復には、ポーションがあればいい。比較的安価。

だからテレアポをする同期を尻目に、飛び込みに行く。間接攻撃よりも直接攻撃の方が効くらしく、アポは十件に一件はとれてる。
でも貴重な時間も削れるけどな…本当はどっちがいいんだろうね。

65 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 15:18:45 O
会社の前まで行くんだけど飛び込む勇気が無く結局近くのトイレでテレアポして済ましてます

66 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 18:13:45 0
生協の商品のおすすめスタッフ、パートで、毎週週休2日土日祝休、4時間で週3日の仕事
面接受けようと思っています。ネットで話し聞いたら飛び込み営業らしいので
どんなものかと、とにかく未経験なもので無理はしたくないです。

67 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 18:20:22 0
以外と飛び込みやってるやつ多いんだな

68 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 18:43:21 O
俺は総務勤務だから飛び込みの証券・銀行・先物・OA
の飛び込み営業の相手をするが、今まで邪険にしてスマンカッタ

69 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 18:45:58 O
そりゃそうだろ

俺は基本ルートだが新規契約とらないかんからたまに飛び込みやるよ
ブランド名で話だけは聞いてもらえるけど大抵「良いのわかるけど結構高いな」ってなって終わり
予算は遠いです

70 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 20:00:38 O
リースの価格競争は異常。
もう何も売れないおorz
担当者いないとか聞き飽きた。


71 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 20:27:42 0
本日の飛び込み営業日報

【法人】・・・ 15件
*担当者がいない・・・8件
*本社購買部を通せ・・・3件
*不要・・・3件
*無視・・・1件
【個人】・・・ 49件
★資料検討・・・1件
*留守宅・・・8件
*不要・・・31件
*他社と契約・・・5件
*居留守・・・2件
*主人がいない・・・1件
*犬をけしかけてきた・・・1件
--------------------------------
成約・・・0件 \(^0^)/
見込・・・1件
資料手交・・・48件
--------------------------------
その他
昼食を公園でとってるときに
隣のベンチにいた信金の営業さんに
資料をあげたら貯金箱をくれたお(^ω^)


72 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 20:42:44 0
71みたいので、よく心折れないな・・・
仕事としては底辺だろうけど、そのガッツには心底敬意を表するぜ

73 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 20:51:17 O
新規営業は同じとこに最低5回位飛び込まないとダメだ、と上司に言われ
ているが、そんなに訪問する前にネタが尽きてなに話しに行けばいいのか
わからん。

自分を売り込めというが、俺はそんなにコミュニケーション取れる人間
じゃありません、涙

74 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 21:18:15 0
>>73
頑張れ!
オレは3回目の異動で今は人事部に移ったけど、オレも経験あるけど
営業さんはみんな大変だからできるだけ話を聞いて上司に会ってもらえるよう調整してる。
門前払いは基本的にしない。
だって暑い季節に会社訪問するだけでも疲れるんだし。
決して自慢するわけではないが、かなりの大企業なので取引企業も半端ないから
競争してもらう為にも飛び込み営業さんの話は聞く。
オレも経験あるけど、辛いことが多いけどがんばれ!

75 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 21:20:41 O
>>71


76 :73:2008/09/04(木) 21:27:36 O
>>74
ありがと。

また来たのか、と思われそうな恐怖感。さらに話すことが思いつかない
という現実的問題。
課題山積だけど、なんとかできないか考えてみる。すでに考えようと
はしているけど。

77 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 21:49:52 0
>>76
大丈夫だよ、みんな同じだから。
でも一生懸命に営業してる人は見分けがつく。

すでに考えようとしている君は真面目な営業マンだと思う。
最後は調子のいい奴ではなく真面目な奴が勝つから諦めず頑張れ!
オレも5年間いろいろあった。成績も好調でこれからって時に人事部に異動。
でもいろんな会社の営業さんに会って、今は違う立場と視点で話を聞けて勉強になる。
仕事って何でも勉強なんだなと思う。

体に気をつけて自分のペースであまり深刻にならず進んでください。
もしうちに飛び込み営業に来て、オレが応対したときはよろしく(笑)



78 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 21:51:31 0
俺なら3回目くらいで通報する



大学生のとき新聞の拡張員バカにしてたけど、すげーなあいつら
雲の上だわ

79 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 22:25:41 0
>>78
新聞の拡張員こそキングオブ底辺だろ。
糞の役にも立たねぇゴミを売りつけるなんざ人間のやることじゃねぇよ。

80 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 22:38:13 0
でもそのゴミをよく根気よく売り続けられるなぁって
底辺とはいえ奴らだって怒鳴られることあるだろうし
まぁそうじゃない場合の畳み込みとかは腹立つけど
とはいえおれもそうか。。。

81 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 22:52:21 0
飛び込み営業とか社会の最底辺だろ
車内ニートとかやってても成長しないぞ

82 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 22:56:41 0
あまり多くの期待をもう自分に寄せていない

時々、褒めてくれる人に出会う。それで十分

83 :76:2008/09/04(木) 23:07:25 O
>>77
ありがたいお言葉。

最近諦めの気持ちが出てきていたので本当に励まされます。

明日からもう一回ギア上げて頑張ってみます。

84 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 23:19:58 O
このスレすごい延伸びてるな

85 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 23:20:46 O
今は、飛び込みやってテレアポして人間磨いていればここで営業を馬鹿にしてるカスよりも必ずいい人生を歩めるよ。
みんな、頑張れ!

86 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 23:21:13 0
いままで他の職業になりすまして書き込みしていた、潜在飛び込みマンのなんと多いことか

87 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 23:46:33 0
>>71
何を売る営業なの?

88 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 23:53:28 0
>>87
セキュリティーシステムと損害保険。
セコムじゃないよ。

89 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/04(木) 23:54:37 O
前職では出入り業者にチヤホヤされる立場だったが、転職して営業先でペコペコする立場に。
立場が変わってあの頃は見えてなかったことが見えるようになってきた。
なんだか最近人生が楽しい。


90 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/05(金) 00:03:00 0
>>78
拡張団はどうしようもないのも多いが
証券や銀行保険のリテあがりが意外と多いんだってさ。
日経販売店の営業社員になった元同期から聞いた。
親からは名大まで行かせたのに何で新聞屋なんかにと泣かれたらしいが
詰められない分まだ精神的に楽らしい。




91 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/05(金) 00:08:46 0
>>89
あるあるww

今までセールスマンがきたら話半ばでガチャンだったけど
自分が飛び込みやるようになってから断るにしても丁寧に断るようになった。
今まで邪魔者同然に扱ってきた飛込みの人スマンカッタ



92 :77:2008/09/05(金) 00:13:27 0
>>83
営業さんあっての会社経営。訪問した数だけレスポンスが返ってくる可能性も高くなる。
100のうち1つでもいいと思う。その1つが何個も集まって会社を支えるんだから。

76さんが歩いて何件も何回も訪問することは無駄じゃない。
そうして苦労して訪問してくれたどこかの会社から返事が来て取引が始まるんだから。
 
少し偉そうなこと言いましたが、
ほんと気負いすぎず、自分のペースで明日も頑張ってください。

93 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/05(金) 10:09:38 O
今日は福生市をウロウロする予定
どこかの道でスレ違ったらヨロシクな


94 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/05(金) 10:14:16 0
誰もお前なんかに気付かないからひとりでヨロシクやってろボケ野郎が

95 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/05(金) 10:19:26 0
いつもオイル交換だけしてるディーラーの営業がいきなり見積書とカタログを自宅に送りつけてきやがった。
あんたの販社じゃ扱ってない車に興味あると言ったのに失礼な奴だ。挨拶状もなにもなしときてる。
受取拒絶で送り返してやるかな・・なんのつもりだあのバカ営業。思い知らせてやるか。俺の怖さを。










なんてこんな時間から2chかよ俺。仕事バックレ中に・・(泣

96 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/05(金) 13:27:27 0
底辺っていうけど一流大学出ても営業配属になれば基本飛び込みや新規開拓だからなぁ

97 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/05(金) 14:05:21 0
底辺っていうか最底辺なんだけどね
てかさ、社会人になって学歴だとか文系理系とか言ってんなよ
どの大学出てようが文系だろうが理系だろうが
飛び込み営業は最底辺 以上

98 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/05(金) 14:11:49 O
客にこんな暑いのに頑張ってるねぇと励まされアイス貰った。
最底辺でもごくたまーに楽しいから困る。

99 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/05(金) 14:58:54 0
トヨタ自動車系列の販売会社「ネッツトヨタノヴェル三重」の三重県北勢地方の店舗で、
男性店長(33)が新入社員の男性(23)に対して繰り返し胸や顔を殴り、
肋骨(ろっこつ)を折るなどのけがを負わせていたことが分かった。男性は骨折直後の
6月下旬から会社を休んでおり、店長は暴力を認めている。
男性は今春大学を卒業し、4月に入社。5月9日に営業担当として同店舗に仮配属された。
男性によると、初めて殴られたのは同16日。会社を休む6月25日までの間で
計10日殴られた。頭を足で踏まれたり、傘で頭をたたかれたこともあった。
殴打の回数は100回以上にのぼる。
ほとんどの暴力は、目標をこなせないことがきっかけ。骨折した6月19日は
「民家100軒を訪問して、セールスのきっかけとなる車の査定を7台以上してくるように」
と店側から言われた。男性は83軒を訪問したが車の査定はゼロ件だった。この結果に店長が
「なぜ100軒回れない」などと激怒。男性は胸や左腕を殴られ、首を絞められた。
本紙の取材に対し、店長は弁護士を通じて、骨折させた日の暴力は認めているが
暴力をふるった日数は「計7日」で、殴ったのは「数十回」、
さらに「殴打以外の暴力はない」と説明。「やる気がないのなら再就職した方がいいと勧めると、
男性が『会社をやめたら収入がなくなるし再就職活動は面倒くさい』と
言ったので感情的になって殴ってしまった」と主張している。

店長は営業成績を見込まれて、4月に店長に抜てきされた。同社の三重県内12店舗中で
最下位に近かった店の営業成績をすぐにトップクラスに引き上げていた。会社も店長の
暴力を把握しているが、労働トラブルを短期間で処理する労働審判が今回の件で
16日に津地裁で始まるため、その結果を待って店長の処分を検討するとしている。

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008090502000057.html

100 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/05(金) 15:00:01 0
ほとんどの暴力は、目標をこなせないことがきっかけ。
骨折した6月19日は「民家100軒を訪問して、セールスのきっかけとなる車の査定を7台以上してくるように」と店側から言われた。
男性は83軒を訪問したが車の査定はゼロ件だった。
この結果に店長が「なぜ100軒回れない」などと激怒。男性は胸や左腕を殴られ、首を絞められた。
本紙の取材に対し、店長は弁護士を通じて、骨折させた日の暴力は認めているが暴力をふるった日数は「計7日」で、殴ったのは「数十回」、
さらに「殴打以外の暴力はない」と説明。「やる気がないのなら再就職した方がいいと勧めると、男性が『会社をやめたら収入がなくなるし
再就職活動は面倒くさい』と言ったので感情的になって殴ってしまった」と主張している。


ノルマ「民家100軒を訪問して、セールスのきっかけとなる車の査定台数は7台以上」

男性「民家83軒を訪問して、セールスのきっかけとなる車の査定台数は0台」

店長「なぜ100軒回れない」

男性フルボッコ

101 :カリナ:2008/09/05(金) 15:29:11 0
来週月曜から初営業デビューの女です。
ルートより飛び込み営業大好きな変わり者
メチャ給料安いですががんばります。ここ色々参考になりそうなので
あとでゆっくり読ませてもらいます。

102 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/05(金) 15:29:26 0
世界のトヨタの割りにエレー所だな。まぁうちも言葉の暴力は相当なもんだがw
あと以前発覚した武富士の「全然足りねーじゃん!」みたいなのもマジ勘弁。
あれが毎日だったら本当胃潰瘍になるぜ。

103 :カリナ:2008/09/05(金) 15:44:27 0
トヨタ営業10年以上してる仲間いるけどぐったりしてるね・・・
今月休みないとかwけどいい感じにテキトーだからいいお金もらって
旅行いったり不細工だけどできた彼女できたし☆
営業ってホントクソまじめだとやっていけないんだと始める前から思う。
まじめでも能天気(あまり深く思いつめない)ところなんだろな・・・
ちなみにあたしは衣料営業。3ヶ月の試用期間からのまだまだヒヨッコですw

104 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/05(金) 17:18:40 0
ここに書かせてください。

業界の景気が低迷していて受注が細くなってきたので
来週からリスト作って飛び込みとテレアポやります。

どこでもいいから「やります」ってかかないと5年前の飛び込み地獄変
思い出して何もしないで心が折れてしまう。




105 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/05(金) 19:07:56 O
>>101
女も男も関係ない。
無意味なPRすんな。

106 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/05(金) 20:20:15 0
そのテンション何なの?うざいよ>>103
社会の最底辺の仕事して何が楽しいの?

107 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/05(金) 20:48:11 0
飛び込み初なら契約取れなくても落ちこむなよ。
契約が取れないのが普通なんだから。



108 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/05(金) 20:59:24 O
>>103

うん、分かったからとりあえず死ね

109 :カリナ:2008/09/05(金) 21:00:03 0
107さんありがとう^^
契約とれないのが普通かぁ・・・
そう思ってかかります。しかし別スレでヒキで上手くやってる人
いるけど慣れてくるとそんなもんなのかな


110 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/05(金) 21:57:45 0
営業で売る物によるね。
金融商品や新聞、食品なんかだと地図や顧客リスト片手に
とにかくローラー掛けまくってまずは対面してもらわないことには始まらない。
機械みたいな耐久消費財だと需要の波や耐久年数次第でうまく売れる。
OA用品は客先から発注が出る前に足を運んで注文をしてもらうようにする。
アスクルは注文しないと届かないけど注文しなくてもアスクルより便利で早く届くように。
アパレルは経験ないから分からないけど
需給よりトレンドや店主の好みがものをいうだろうから顧客次第だろうね。

新規開拓に関しては河川敷で青島刑事が室井さんに
語っていた通りだと最近思うようになった。

111 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/05(金) 22:45:54 0
コテハンうぜーな

112 :カリナ:2008/09/05(金) 23:29:50 0
そうなのか。勉強になります。110さんは営業歴長いんでしょうね。
沢山の知識を持ってますね☆
私はアパレル営業というよりも衣料(製造企業・ビジネスホテルなどの征服が主な顧客です)
ルートと飛び込みどちらもあります。
新規開拓には河川敷・青島刑事が室井さんに語っていた。という言葉の意味が
いまいち理解できません。大捜査戦のなかに何か拾うものがあったのでしょうか。
110さんが拾ったものなのですが差し障りなかったら是非教えてもらいたいです!


113 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/05(金) 23:38:29 O
今日こそは飛び込んで新規開拓しようと思うのだが
ついつい得意先に行って油を売りに行ってしまう

まあ、契約さえ取れれば文句は言われないけどね


114 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/05(金) 23:46:05 0
テレアポとれないので、飛び込みに行くしかないが、
電車に乗るとつい終点まで行く癖がついてしまった。
今日は青梅まで行った。
昨日は大船まで。
月曜は秩父まで行こうと思っている。

115 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/05(金) 23:46:23 O
コテハンうざい。消えろ。
☆ミとか(^^)とか使ったりしているが、ここにいる住民とお前は友達でも何でもないんだぞ。
しかもずいぶん上から目線で話してくれるな。
分をわきまえろ、ゆとり。

116 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/06(土) 00:36:37 0
何をそんなにカリカリしてんだ?
何か悩みがあるのなら相談に乗るよ。

117 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/06(土) 01:07:55 O
できればコテは外して欲しいよな。
っていうかリーマン板なんだから女性であることをアピールするようなレスは控えて欲しい。

せっかく良スレになりそうなんだから気を使ってくれ。
それができないならば出ていって欲しい。


118 :カリナ:2008/09/06(土) 01:17:25 0
んーーースルーしてましたが私もそう思ってました↓
最後にゆとりとありますが・・・それは私・または他の方に言いたいのでしょうか。
としたら・・・・・・
悩みあるなら素直に116さんに相談した方がいいですよ。
116さん大人ですね☆

119 :カリナ:2008/09/06(土) 01:43:05 0
117さん女性アピールしてるつもりはありませんよ
スレに女性営業がなかなかないもので・・・↓
営業といったらやはり男性が多い現状・・・
そこでここまで来てしまいましたが。すみません。
スレチのようなので出ますね。

120 :カリナ:2008/09/06(土) 03:23:41 O
ちなみにカリナのカリはご想像通り男性のカリです
それではさようなら、お騒がせしました☆

121 :カリナ:2008/09/06(土) 06:02:58 O
最後に一言だけ
カリナのナはナイロビのナでした☆

122 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/06(土) 08:11:03 O
それにしてもチンポ女一日中書き込んでたなw
こんな粘着質にまとわれる客が可哀想だ。
断ったら逆切れするタイプだね。

そのエネルギー、風俗のほうが力を発揮出来ると思うわ。

123 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/06(土) 09:35:37 0
営業されていて一番辛かった出来事ってなんですか?

124 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/06(土) 11:26:18 0
よくも悪くも会社名言っただけでもう間に合ってるから、と断られる。
先輩がんばりすぎだろ・・・

125 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/06(土) 13:27:59 0
飛び込み営業とかパチや以下だろ

126 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/06(土) 14:57:23 O
いや、在日の違法賭博の片棒担がされるよりはマシ

127 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/06(土) 20:36:32 0
同業他社を何社も断っているところに行ったら
またおまえらか!いらないから来ないでくれと言われるとき。

128 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/06(土) 20:58:50 O
雨が降ってきたとき

129 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/06(土) 21:47:15 O
雨の日+風邪気味+解約された先にも継続頼みに行かなきゃない+新規契約ほとんど取れてない月で会社戻り辛い

この条件が全て揃った日は地獄

130 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/06(土) 22:37:19 0
お客にあなたは押しが弱いねと
笑いながら言われた時。


131 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/06(土) 22:38:52 O
1日新規でアポ0の日の報告。。。

132 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/06(土) 22:44:23 O
初めて電話するのに だからいらねーっつってんだろ ってよくいわれるよね

133 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/06(土) 23:06:45 0
・・・もはや大卒の仕事ではないな
哀れすぎる

134 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/06(土) 23:06:54 0
みんなストレス発散どうしてる?
俺は酒とタバコで早く死ぬよう祈る毎日

135 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/06(土) 23:25:09 0
トヨタつっても販社だからなぁ。メーカーとはまた一歩違う世界だ。
それが分かってないのが販社であり営業マンであったりするんだなぁ。
勝手にしこしこがんばって

136 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/06(土) 23:31:06 O
一流企業だろうがディーラーだろうが営業はろくなことがない

137 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/06(土) 23:51:28 0
一流企業の新人営業ですが

ルート営業なのに練習のため飛び込みをやらされました。

それである会社でこんなことを言われました

「**さんじゃなかったらこんな風に話を聞いてないよ」と。

無名企業飛び込みメインカイワイソス(´;ω;`)

138 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/06(土) 23:55:35 O
どんなに優れた商品も売らなきゃカネにならない。
俺たち営業が会社を支えてるんだぜ。


139 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/06(土) 23:58:37 O
飛び込みにがんばれって言うのやめてくれないかな
同類の傷のなめあいもいいけど世間的には悪だし不必要だから
そこんとこよろしく

140 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/06(土) 23:58:53 O
かわいそうじゃない営業はないよ

141 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/07(日) 00:01:21 O
新規開拓が無い営業でよかった〜

142 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/07(日) 00:06:25 O
おまえらの会社で営業の地位ってどんな感じ?
うちは
技術屋≧営業職>>>>>>総務
って感じなんだけど


143 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/07(日) 00:09:11 O
営業は技術にペコペコ。技術は営業に苛々
総務系は別な感じかな
でも明らかに総務系に高学歴が集まる

144 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/07(日) 00:19:57 0
でも年取った総務は使えないバカしかいないよ。でもそれはロクな会社じゃないからか。
ちゃんとした会社のちゃんとした総務にはすごいひとがいるんだろうなきっと。

145 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/07(日) 00:22:09 O
そんなもん会社によるべ
うちでは無能年寄りは工場に飛ばされるな

146 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/07(日) 03:08:44 0
>>142
某大手化学だけど

渉外営業>生産>>>国内営業>購買>研究>>>>>>>総務>>>>>労務人事
>>>>>>>経理

取締役の比率は
営業畑:生産系技術畑:工場(技術/事務):総務労務畑:研究畑=3:2:3:2:0

部長級以上は生産畑か営業畑が長くないと極端にポストが減る。
総務系の取締役ポストは財務担当とコンプライアンス担当だけだ。


147 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/07(日) 03:13:01 O
本当に大事な部署のが地位低いとこは
ある意味、そうやって組織のバランスを取ってるのかも知れないな

148 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/07(日) 03:15:20 0
>>138
>どんなに優れた商品も売らなきゃカネにならない。
俺たち営業が会社を支えてるんだぜ。


どんなに重大なニュースでも配らなきゃ誰も読まない。
俺たち新聞配達員が読売を支えてるんだぜ。

どんな仕事にもプライドを持つ。大事だよなw

149 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/07(日) 03:21:08 0
新聞に関していえば他の国の発行部数と
日本の全国紙の発行部数を比較すれば
販売店のしめるウェイトは大きいと思うぞ。
毎日ですら世界的にみると大手の部類に入るんだし。
発行部数あっての広告費収入だしな。

150 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/07(日) 03:45:12 O
金融たけど、昨日商談にこぎつけた会社の社長に手を握られた。
商談上手く行きそうだったので、任せておいたらチ○ポを触られ、行ってしまった。
男に行かしてもらうのは初めてだったがなかなか良かった。
結局、商談はなくなったけど、来月からその会社の役員付きの運転手として働く事となった。
嫁も素直に喜んでくれた。
外泊増えそうだ、嫁ごめん。食う為だ!

151 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/07(日) 06:16:21 0
うほっ いい仕事

152 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/07(日) 09:44:31 0
つまらんな。もう少しアタマひねって考えろ。

153 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/07(日) 11:20:20 0
昨日の今日でもう転職決定かよ。
決断の速い会社だなw

154 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/07(日) 16:15:22 0
おれが一人で王将でメシ食ってたら、
おれの横を明らかに障害者とおもわれる者がメシ食っていた。
そいつは、手をぶらぶらしながら、ウーウー言いながら食っていた。
あまりに特徴があったので、おれはその障害者の真似をして食うことにした
まねをして、手をぶらぶらしながらウーウー言いながら食っていた。
すると突然、後ろのテ−ブルから正義感の強そうなおっさんが現れて
「障害者の人を馬鹿にするな!!」 って叫びながら、障害者の方を殴った。


155 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/07(日) 16:29:11 0
>>66
生協は以前やってた
相当きついぞ
自分なりの情報の集め方があればいいが


156 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/07(日) 16:41:11 0
>>34
損保の営業か?
やっぱりそういうもんか。
転職活動していて損保からオファーがきた。

157 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/07(日) 18:09:17 0
金融の中でと特に保険のリテは自分の客を
そのままもってくることが期待されているから
親親戚とふるい付き合いのある客を片っ端から
会社に売れる間はまだいいけどそこから先が本当にきつい。
飛び込みの毎日が始まる。




158 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/07(日) 18:50:50 0
みんな何で飛び込み営業をしようと思ったのか教えてください。
あまりにも効率悪いし、見ててかなり痛々しい。

159 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/07(日) 18:57:25 0
飛び込みなんか、離職率高いけど、プライベートで彼女とか嫁さんがいるかどうかが
大きな分かれ道だよな。あんな仕事、単身じゃ耐えられんだろ。

160 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/07(日) 19:18:35 0
新卒で某都銀に入社したから。

支店に配属されて飛び込み生活。


161 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/07(日) 19:25:49 0
>>158
激しく同意。電話営業なんて、需要がないから電話してくる訳で、
自ら不人気商品ってのをバラしてるようなもの。

162 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/07(日) 21:05:57 0
>>154
コピペだろうが、いい年して最低な奴だな

163 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/07(日) 21:50:19 0
>>161
レスサンクス。
同じ営業(飛び込みはしない)として、あまりにも無駄だと思うし、
今までに飛び込みで来た奴に何度か考え直せって話したこともある。
飛び込み営業ってのは営業じゃないよ。ありゃ、押し売りだよ。
だから、なぜ飛び込み営業を選んだのかをホントに知りたい。
やるまでは判らなくても、やってみてこりゃ駄目だとか思わないのかな。



164 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/07(日) 22:07:07 O
電車に飛び込み営業しようかな…

165 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/07(日) 23:21:39 0
前にも同じようなレス見かけたな。好きにしろよ。

166 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/07(日) 23:40:35 0
>>158
学生時代→就職偏差値上位の金融だぜ!負け組哀れww

2年後→飛び込み辛いお・・・ノルマ達成できないお・・・

167 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/07(日) 23:49:17 O
>>163
新規の顧客はどうやって開拓してるの?
テレアポとかDMとか?

168 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/07(日) 23:51:09 0
飛び込み営業やってる奴は仕事としてどうかと思うわ
激務とかサビ残とかっていう議論以前の問題だな


169 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/08(月) 00:16:11 0
>>167
こちらはターゲットなる先がある程度、明確なので
下調べや海外代理店からの情報を基にテレアポかな。

>>168
俺もそう思う。



170 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/08(月) 00:29:00 0
飛び込みメインの営業じゃなかった(カッコ良くいえばリテール金融・損保、
カッコ悪く言えば農協の営業)んだけど、飛び込みやる時間を作って訪問するときは
自分への挑戦とか打たれ強さを身に付けるためとか思ってやってたな。
すげー前向きだった。と同時にすげーバカだった。
今も十分バカなのは変わらないけど無駄な努力をしてたな。

171 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/08(月) 18:06:18 0
        .____
        |糞会社|___
 _,,..-―'"⌒"~ ̄"~⌒゙゙"'''ョ    >  >      
 ゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ   ( ⌒ )    
 T  |   l,_,,/\ ,,/l  |   ( ^ω^)   
 ,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/       ヽ  ヽ    
 ,.-r '"l\,,j  /  |/  L /              
 ,.-r '"l\,,j  /  |/


172 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/09(火) 12:32:38 O
>>99
流石世界のTOYOさんだな。新人教育も半端ない。
まぁ今回も圧力で報道させないんだろうけど。
販売台数水増し事件とかあったよな。

173 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/09(火) 13:45:15 0
車内ニート・偽装報告が通用したとしても
社会人としてどうかと思うよ

174 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/09(火) 17:56:35 0
http://jp.youtube.com/watch?v=Q1B7-8BD-1o&feature=related

お前らこんな感じ?

175 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/09(火) 20:16:36 O
扱う商品がお客様にとって必ず為になると思えば飛び込みも苦ではない。反面、セールスマンですら意味を見出だせない商品は営業すべきではない。客騙せても自分は騙せない。

176 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/09(火) 20:21:56 O
あーもう糞だりい
過去の日報みて先輩が何回もやってだめだったのに
今更新人の俺がやったところで意味ねーっつの!

177 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/09(火) 23:31:04 0
涼しくなって幾分楽になったな

178 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/10(水) 11:16:29 0
飛び込み営業なんかやってたら自分自身が腐るぞ
手に職を・・・ってのも難しいかも知れないが
とりあえず飛び込みは辞めとけ絶対    あとSEも

179 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/10(水) 11:22:40 O
営業以外俺に何ができるんだ…

180 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/10(水) 12:58:54 O
朝から説教かなわんわ
今日は0件決定

181 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/10(水) 13:56:00 0
>>179
いや、営業といってもいろいろあるだろ
営業職自体を否定はしないが、飛び込み営業だけは止めとけ
技術営業とかのほうがまだスキルと言える気がする

182 :sage:2008/09/10(水) 14:14:17 O
みんな真面目に飛び込みやってんの?

183 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/10(水) 14:17:48 0
9時からネットカフェで昼食休憩してる

184 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/10(水) 14:49:12 O
みんなそんなもんなんだろうな

185 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/10(水) 19:16:57 0
まあ営業なんて単なる度胸付けだよな。
ムダといえばこんなにムダな売り方もないもんな。
営業は萎える、客は怒る、上司は怒る、何一ついいことないw (売れなければ、の話だけどまぁ売れるわけないし)

飛び込みなんて一生やらなくちゃならないこともないからせいぜいその間中がんばれ。
きっとその後の会社人生にプラスになる。

186 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/10(水) 19:58:17 O
飛び込み営業するようになってから、ナンパの成功率が上がった気がする
初対面の相手にめげずに当たって行く度胸がついたのかなんなのか

飛び込みも無駄ではないと思った

187 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/10(水) 19:58:56 0
kwsk!

188 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/10(水) 20:34:00 0
たしかに飛び込みをやるようになって
ある種の開き直りみたいなものはついた。
人と目を合わせるのも嫌で人と話をするのが苦手だったけど
今は初対面だろうが何だろうがそれなりに上手く話が出来るようになった。

飛び込みをして得られた唯一のものだなw

189 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/10(水) 20:45:30 0
何が悲しくて飛び込み営業なんてやってるの?

190 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/10(水) 20:46:49 0
電車に飛び込む勇気がないから個人宅に飛び込むんだよ


191 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/10(水) 22:48:58 0
いやー今日飛び込んだとこで朝礼やってたんだがすさまじかった・・・
まさに軍隊。

192 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/10(水) 23:01:19 0
>>191
業種は?

193 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/10(水) 23:12:47 0
サ●ワ

194 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/10(水) 23:14:51 O
急便

195 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/10(水) 23:21:35 0
つーか朝礼やってるような時間から飛び込んでるのかよ!
漏れはせいぜい11時からだな。


196 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/10(水) 23:23:50 O
朝礼やってるうちから飛び込みって、よく怒られないなw

197 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/10(水) 23:50:18 O
さが○急便は朝礼で泣くのは当たり前らしい。

198 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/11(木) 03:16:06 0
つーか佐川って何に対して厳しくしてるの?
ノルマがあるわけでもなさそうだし。

199 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/11(木) 03:29:40 0
>>198
ボーナスや給料は実力次第らしいから何かしらノルマは課されてるんだろ。
セールスドライバーって職種らしいし

200 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/11(木) 05:18:07 0
佐川はBtoBがメインだから
配送先からも荷物がもらえるように営業。
発送元でも他社が入ってるところは
他社の分の荷物も全部受け持てるように営業。
でも一番厳しいのは時間と貨物の事故。



201 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/11(木) 10:01:35 0
ほんと最悪だなとびこみ営業職

202 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/11(木) 11:24:45 O
外回りしたふりしてサボリ中( ̄^ ̄)
もういやだ

203 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/11(木) 12:02:13 O
客先向かって歩いてる間ずっと
『働きたくないでござる!絶対に働きたくないでござる!』
って脳内で繰り返し叫んでる
少し気分が楽になる

204 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/11(木) 17:19:32 0
飛び込みなんて小学生でもできるよ

205 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/12(金) 07:51:17 0
>>192
よくわからんけど太陽電池の販売?ぽかった

>>195
っていっても10時半とかだぜ。

206 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/12(金) 16:15:47 O
ドアが・・・



叩けない(´;ω;`)
もう、やだよ。

207 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/12(金) 16:42:35 O
飛び込み行ってきまーす!↓
マックに直行

クビでもいいわ。

44 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)