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【ケンカ上等】 敷金・原状回復の賢いやり方2

1 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 19:58:30 ID:???
902 名前:名無し不動さん[sage] 投稿日:2008/06/26(木) 12:45:29 ID:???
>>900
ところでお前オーナー?
管理会社なら敷金返せって言われてもそんなに困らないよな?
ひょっとして資産運用と思ってマンション抱えて不労所得だぜって買った後
値下がりし続ける家賃と不動産価格に困りながら
敷金使い込んだ挙句空室だらけになって管理会社にかもられている馬鹿?

10年くらい前までは敷金は帰ってこないものって感じだったしな。
それが10年たって資産価値もゴミみたいになって、固定資産税と管理費で手出しが増え、さらにオーナーに不利な判決もたくさん出て
返還しなきゃならなくなった敷金すら返還できなくなって涙目なやつ?

それなら敷金ごときでここまで粘着するのもわかるわwwww


2 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 19:58:52 ID:???
【豆知識】

○民法第606条(賃貸物の修繕等)
 賃貸人は、賃貸物の使用及び収益に必要な修繕をする義務を負う。

○国土交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
 (1.賃借人の原状回復義務とは何か より)
 「原状回復とは、賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、賃借人の故
 意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による損耗・毀損を
 復旧すること」
 http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf

○消費者契約法10条(消費者の利益を一方的に害する条項の無効)
 「民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
 消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
 民法第1条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、
 無効とする。」
 http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/index.html
 *消費者契約法は平成十三年四月一日施行、施行後に締結された消費者契約について適用。
 *裁判所は施行後に正式な手続き(両者の合意)により更新された契約についても適用と判断。

○敷金返還請求の時効は(民事)10年。(民法167条1項)
 賃貸人又は賃借人が会社の場合(商事)5年。(商法522条)

○60万円以下の請求であれば小額訴訟が便利。(弁護士不要、基本的に審判は1日)
 裁判所 Courts In Japan「小額訴訟」
 http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_02.html

3 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 19:59:45 ID:???
消費者の皆様へ
―消費者全体で適格消費者団体を支える関係の構築を!
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/shohisha-minasama/shohisha-minasama.html

消費者団体訴訟制度が機能するには「情報」が、いのち

○制度は、大勢の消費者の皆様に役立つもの
 ある事業者による不当な勧誘行為、不当な契約条項の使用について「差止め」の結果が
出た場合(適格消費者団体と当該事業者間の話合いによる合意や、差止めの確定判決等)、
その事業者は、その後は、「消費者の皆様一般」に対して、対象となった行為と同一類型の
不当行為をしてはならないことになります。
 このことにより、適格消費者団体による「差止め」が無かった場合には被害に遭ったかも
知れない大勢の消費者の皆様が、被害に遭わなくて済むようになります。

○消費者トラブルに関する情報が不可欠
 このように、本制度は、消費者利益の擁護に大きく寄与するものです。
 一方、適格消費者団体が、問題となっている事業者に対峙し、主張・立証を尽くし、
「差止め」の結果を得るためには、消費者トラブルに関する情報(A氏、B氏、C氏に
これこれの被害が発生したという情報や、契約書、勧誘のチラシなどの個別・具体的な
情報)を豊富に有することが欠かせません。

(中略)

○「適格消費者団体」に御一報、御連絡を!!
 したがいまして、本制度の趣旨を御理解し、御協力頂ける方は、消費者トラブルに関
する情報を、「適格消費者団体」に、積極的に、御一報、御連絡頂ければと思います。

-----------------------------------
消費者契約法・消費者団体訴訟制度について
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/index.html
認定された適格消費者団体一覧
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html

4 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 20:02:43 ID:???
不動産トラブルで業者に対して指導や監督処分をしてくれるのはここ
主な都道府県の担当課

東京都  住宅政策推進部不動産業課      03-5320-5071
千葉県  都市部宅地課不動産業班        043-223-3237
神奈川県 県土整備部建設業課宅建指導班  045-210-1111
静岡県  都市住宅部不動産取引室       054-221-3077
愛知県  建設部住宅管理課不動産グループ  052-954-6583
京都府  土木建築部建築指導課         075-414-5341
大阪府  建築都市部 建築振興課        06-6941-0351
福岡県  建築都市部建築指導課         092-643-3718

国土交通大臣が免許した業者は国土交通大臣、知事が免許した業者には知事が監督処分を下します。
実際、エイブル・ミニミニは営業停止処分を受けています。

業者・大家の苦しいコピペ・話題そらしに惑わされないようにしましょう。

5 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 20:03:20 ID:???
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%C9%DF%B6%E2
敷金 【しききん】
賃貸借契約で、借り手が家賃を滞納したり、部屋の造作を壊すなどした場合の
損害賠償の支払いを担保するために、家主に対して預けるお金のこと。
保証金と同じ性格だが、敷金としての相場は家賃の1〜3か月分。契約が終了した時、
滞納や修理が必要な損害を与えないかぎり無利息で全額返還されるのが原則。
部屋の改装費用を差し引いて返還する家主もいるが、常識的な使い方で
経年変化した分の改装費まで借り手が負担する義務はない。

6 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 20:09:45 ID:???
前スレ

【ケンカ上等】 敷金・原状回復の賢いやり方
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1210856711/

7 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 21:09:30 ID:???
退去済みで、敷金が返還されない場合・不当な修繕費請求書が来た場合の参考手順
(業者・大家との交渉をスムーズに進める為、事前にきちんとした知識・情報を得ておく)

1.まずは管理会社に連絡し交渉。
管理会社からの見積もり・請求額の根拠を聞いてみましょう。(相手の説明に納得してしまえばここで終了。)
国土交通省ガイドラインに基づいた修繕費の負担額、自分が妥協して払う事が出来る金額を計算しておく。(相手が譲歩してくればここで妥協もあり。)
・必要に応じて次の文書を作成・送付
ガイドラインに基づいて修繕費負担額を計算し、国土交通省・不動産適正取引推進機構の文言を添え金額の正当性を主張した書類を管理会社に回答期限を明記し送付。

2.違法性を追求した文書を管理会社に送付。
ここではガイドラインではなく、民法606条・消費者契約法10条・裁判の判例などを用いて文書を作成し、管理会社の請求の違法性を指摘。
(敷引き→各地裁判例 修繕特約→H17/12/16最高裁判例を参考)

3.同様に大家と交渉。

4.効果なければ内容証明を大家に送付。

5.それでもダメな場合は小額訴訟。

1.何割かの管理会社は敷金返還に応じて来ると思いますが、応じない場合2.の手順へ。
管理会社との話し合いが決裂した場合、大家との交渉へ。
裁判になれば判例から貸主の方が不利な為、大抵は4.の段階までに敷金返還に応じてくると思われます。
法律に疎いなど大家が無知な場合、または嫌がらせの意味で5.まで進む事もあるでしょう。
威圧的な態度をとらずにあくまで冷静に対応する事。

時間に余裕無い人は諦めるか代行業者に依頼する。
諦めるといってもそれほど専門的な知識は必要としないのでネットで集めた知識で充分です。
数時間の勉強・作業で数万〜数十万が返って来ると考えれば良いバイトになると思います。

8 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 21:10:37 ID:???
基本的に敷金は故意過失の傷汚れがなければ全額戻るべきものです。
契約書記載の特約、ハウスクリーニング・クロスの張替・畳の表替・鍵交換等の費用を負担する必要はありません。
署名捺印していたとしても、修繕特約は最高裁でも無効とされています。
自分の状況を過去の判例と照らし合わせ、請求の違法性・敷金返還額が適正かどうか判断して下さい。

管理会社が悪質だった場合、各都道府県の宅地建物指導担当課に苦情を入れましょう。
敷金返還請求(個人間の債権)の消滅時効は民法167条1項により10年です。
諦めないようにしましょう。

9 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 21:13:56 ID:???
退去前にするべき事。
・当然ですが、全体の掃除

・証拠とするため、部屋毎に写真を数枚撮る。
 特に故意・過失による傷や汚れの部分は忘れないように。

・備え付けの設備機器や備品に損耗がある場合は、後の法外な高額請求に備えるため専門業者から見積書を取る。

・喫煙者は異臭がしないようにエアコンフィルターの掃除洗浄。

・退去時の立会い確認時、修繕確認書に納得出来ない箇所があった場合はその場で署名しない。

ガイドラインに基づいた修繕費負担額を計算できる人は計算しておき、それをもとに退去の立会い時に交渉。
退去時の立会いの時点で不動産屋と交渉出来れば、退去後請求が来てから交渉するよりも話が早いと思います。
署名はしてしまってもそれほど問題ないと思いますが、しない方が無難です。

10 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 21:38:39 ID:???

   敷金やらクリーニング代やらが嫌なら


   賃貸じゃなく戸建でも分譲マンションでも買えばいいんじゃね?


   なんで買わないの?


   引っ越すたびに敷金やらで悩むの?毎回裁判するの?


   低所得者層だから住宅ローンも通らないの?m9(^Д^) www



11 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 22:22:31 ID:???
>しない方が無難です。

家賃払ってねw(笑)

12 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 22:40:53 ID:???
>>11
お前もっと高速でレスくれよw
一日中張り付いているんだろ?おっさん
定年して暇なのか?

>>1についてのレスをまだもらってないんだが

13 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 22:59:17 ID:???
>レスをまだもらってないんだが

欲しいのか?w(笑)

14 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 22:59:17 ID:???
>>10
賃貸物件高値でたくさん買っちゃったの?
建売販売業者の口車にのって資産運用と思ってホイホイ買っちゃったの?

>>1
な状態なの?

いい年したおっさんだよね?

もともとお金持ちだったんだねw

にちゃんで荒らせば訴訟起こす奴減るからってアドバイスされたの?

逆効果だよwwwwwwwwwwww

15 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 23:00:36 ID:???
>にちゃんで荒らせば訴訟起こす奴減るからってアドバイスされたの?

違うよw(笑)

16 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 23:01:19 ID:???
>逆効果だよwwwwwwwwwwww

こっちのセリフw(笑)

17 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 23:03:50 ID:???
具体的な説明(借主) VS 基地外1行レス(大家・業者)

以下もこの構図が続きます。
ではどうぞ↓

18 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 23:05:28 ID:???
くやしいのか?


貧乏人よwww

19 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 23:10:11 ID:???

   敷金やらクリーニング代やらが嫌なら


   賃貸じゃなく戸建でも分譲マンションでも買えばいいんじゃね?


   なんで買わないの?


   引っ越すたびに敷金やらで悩むの?毎回裁判するの?


   低所得者層だから住宅ローンも通らないの?m9(^Д^) www




20 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 23:21:10 ID:???
>>16
お前とりあえずアンカー覚えてこいよw
おっさんっていうより爺さんなのか?

21 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 23:27:07 ID:???
いやー貧乏大家に前スレの1000取られちゃったよ()わらい

22 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 23:28:04 ID:???
貧乏大家さんにアドバイス

「私は、通常損耗の範囲を含め、原状回復費用の全てをお支払いする事を誓います」

って誓約書書かせりゃいいじゃんw

23 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 23:28:08 ID:???
>アンカー覚えてこいよw

欲しいのか?w(笑)

24 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 23:28:58 ID:???
>>23
ほしい!

25 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 23:29:23 ID:???
>誓約書書かせりゃいいじゃんw

ふつうにやってるだろw(笑)

26 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 23:29:59 ID:???
>ほしい!

やだねw(笑)

27 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 23:30:11 ID:???
>>25
釣られてるやつwwwwwww

28 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 23:31:29 ID:???
>釣られてるやつwwwwwww

だから〜ふつうにやってるってw(笑)

29 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 23:32:33 ID:???
>>25
釣りにだけマジレスwwwwwwwwwwww

30 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 23:33:03 ID:???
>>28
ワロタ

31 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 23:33:14 ID:???
書き込んでるスキにもういっちょマジレスがwwwwwwwwwwwwwwwwww

32 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 23:33:30 ID:???
>釣りにだけマジレスwwwwwwwwwwww

釣られてるのはお前だろw(笑)

33 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 23:34:19 ID:???
印鑑証明添付で署名捺印させてたらカンペキだね!

34 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 23:35:21 ID:???
>私は、

乙w(笑)

35 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 23:51:02 ID:???
>>34
年金いくらもらってるの

36 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 23:52:24 ID:???
必死にレス流そうとしてるwww哀れw
ネットにしがみ付いてないで早くリアルで友達みつけろよ。悲しい人生だな。貧乏店子はwwww

37 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 23:54:00 ID:???
>>36
何のこと?

38 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 23:54:40 ID:???
図星つかれて貧乏店子が乙ったじゃないかwww
ネットしか居場所無いんだからあんまりいじめるなよw

39 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 23:56:50 ID:???
>>38
図星疲れたってどの部分?

40 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 23:57:50 ID:???
貧乏店子がアクキンワロタ

41 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 23:58:03 ID:???
>>37
いつもの基地外1行レス&コピペです。

過去に自分にダメージがあったものを好んで改変コピペする傾向があります。
まあ気にしないようにw

42 :名無し不動さん:2008/06/26(木) 23:59:56 ID:???
そろそろ寝るお
大家さんまた明日ね

43 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 00:00:37 ID:???
>>41
何のこと?

44 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 00:19:51 ID:???
おいコラ貧乏大家!!
寝るときの挨拶もなしかよ

45 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 00:33:44 ID:???
貧乏大家が自演してるけど
名前欄に「&rf&rusi&ran&ras&ran」
って入力したらIDが表示されるって知らないの?

46 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 00:39:59 ID:0mnBEwU+
>>45
知らない奴が自作自演してるんだから
教えるなよww

47 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 00:43:35 ID:4sC2WzoU
こんなことも知らないで自演してるんだから笑えるねw
これだから爺さんはwww

48 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 11:05:08 ID:???
何だ粘着貧乏大家まだ来てないのかよw
一日中張り付いて監視してんだろ?

販売会社のセールストークで賃貸物件抱えちゃったんでしょ?
お前の糞マンションの規模にもよるけど損失はこれくらい?

固定資産税の支払い、年間20万円、管理費、修繕費等で
年間30万円、合計年間50万円が直接消えていくが、それ以外では
銀行の借り入れん返済毎月10万円で20年返済

最近じゃ供給過剰で借り手市場
資産価値もどんどん下がる。転売しようにも買い手いないw
しかも空き室ばっかw

貸主不利な判決のオンパレードw

これでは何の目的で賃貸マンション買ったのかわからないよねw
どうせ地方の糞物件つかまされてんだろ?
人口減り続けるのに不動産投資って馬鹿じゃないの?

同情してやるから出てこいよ

49 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 14:26:28 ID:???
>同情してやるから出てこいよ

お前は昔からクレクレだな、いい加減に自助努力しろよw(笑)

50 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 14:29:08 ID:???
おいコラ貧乏店子!!
スレが2本も立ってるぞwww

51 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 15:41:33 ID:ekaKp3bG
>>22原状回復って入居したときの状態じゃないんでしょ?あんま意味ないんじゃない?

52 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 15:49:47 ID:EcIGudiM
>>51
入居者が通常損耗の範囲を超えた原状回復の費用を負担する明確な意思表示 ってことかと
まあこんな条件で借りる奴はアホとしか言いようがないがw

53 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 16:30:02 ID:???
>>48

こいつ、どこの馬鹿業者だw

54 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 16:46:58 ID:???
>>53
お前のお得意先かもなwww

55 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 16:54:59 ID:???
>>54
そんな勉強不足じゃ得意先にしてもらえないぞwww

56 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 17:06:44 ID:???
>>51
いやいや、そういう事じゃなくて。
どこまでが通常損耗でどこからが通常損耗を超えるのかを具体的にしないと特約が認めれないから
>「私は、通常損耗の範囲を含め、原状回復費用の全てをお支払いする事を誓います」
こんなあいまいな記述は論外。

例の最高裁の契約が一義的に明確であると言えないとなると、一般に通常損耗の修繕特約を結ばせる事は不可能に近い。
一般的に素人の賃借人に将来いくら掛かるかも分からない修繕特約を結ばせるのは賃借人が一方的に不利だから、
賃貸業で利益を得ている賃貸人が修繕費まで見込んで家賃の額を設定し、その中から修繕費を賄いなさいって最高裁が判断したって事。


57 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 18:29:41 ID:???
>>51
書くのは自由だけど通らないってこと。
書くのは自由だけに不動産屋やリノベーション業者に
騙させる新米大家も多いのが現実。

58 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 18:55:11 ID:???
>一義的に

違うよw(笑)

59 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 18:56:45 ID:???
>書くのは自由だけど通らないってこと

通すも糞もないだろw(笑)

60 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 18:58:20 ID:???
>その中から修繕費を賄いなさいって最高裁が判断したって事。

そんなことは言ってないよw(笑)

61 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 19:21:17 ID:???
>>56
どうせ共産党弁護士の解説文からしか引用できないんだからw
素人が間違った理解を示さない方がいいぞww

62 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 19:48:41 ID:???
相変らず貧乏店子と馬鹿業者が必死だなwww

63 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 21:40:00 ID:???
貧乏大家今日はボケが足りないんじゃないかw

64 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 21:44:17 ID:???
実際に裁判すればわかるって。
ガイドラインくらいの費用を敷金から引かれるのは仕方ないがたいてい戻ってくるよ。

↓ここのテンプレも見ていろいろがんばれよ
【泥棒大家涙目必死!13】最高裁でも特約無効
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1209709603/

65 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 21:51:23 ID:???
>>61
じゃあお前らに有利な解説文があるなら張ってくれよwww

66 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 21:51:48 ID:???
>>61
日本語でおk

67 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 22:04:57 ID:???
>実際に裁判すればわかるって。

その裁判って、どんだけ〜w(笑)

68 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 22:05:57 ID:???
>貧乏大家今日はボケが足りないんじゃないかw

貧困共産主義者乙w(笑)

69 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 22:13:52 ID:???
10年位前まで敷金5か月分が一般的だったのに最近多くても3ヶ月、敷金ゼロが多いよね?何でだろうwwwww

70 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 22:23:09 ID:???
>>68
いいから逃げてないで解説文貼れよ

71 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 22:24:15 ID:???
投資目的で購入したワンルームマンション
今では借りても見つからず、売りたくても買い手が見つからない状況が続いている。
東京都の田中さん(仮名)67歳は妻にも離婚され一人暮らし。
投資目的で購入したワンルームマンションに1年前から住んでいる。
他に4件のワンルームマンションを所有しているが、内2件は3年以上空室のままだという。

72 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 22:25:32 ID:???
>>68
田中さん早く貼って下さいwww

73 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 22:39:17 ID:???
田中さん曰く、「次の借り手が見つかってくれれば買い手も見つかると思うんですけどねえ・・・」
最近では敷金に関するトラブルも増え、「不動産投資なんてするんじゃなかった」と愚痴をもらしている。
「敷金?出費がかさむからつかっちゃったんですよね・・・。敷金を払うには所有しているマンションを売るしかないんですけど、その買い手も見つからないという手詰まりな状況です」

74 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 22:41:25 ID:???
田中さんは今泥棒大家涙目スレにて稼動中です。
もう暫くお待ちください。

75 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 22:49:26 ID:???
仲介業者は契約が成立する可能性が低い物件は後回しにするからねぇ。
他の大家が成立しやすいように条件を引き下げてくるし、仲介業者からも「この条件では借り手をすぐに見つけるのは難しいだろう」って
条件を下げるように進められる。

76 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:01:30 ID:???
>10年位前まで敷金5か月分が一般的だった

馬鹿が、関西のことか?w(笑)

77 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:02:39 ID:???
>仲介業者は契約が成立する可能性が低い物件は後回しにするからねぇ。

そいつはどうかなw(笑)

78 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:03:10 ID:???
>条件を下げるように進められる。

あり得ないw(笑)

79 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:04:11 ID:???
>>76
おおやっときたかw

大家に有利な解説文を張れば店子を黙らせられるのに何で張らないのwwww
張れないの?

80 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:04:13 ID:???
>田中さん早く貼って下さいwww

何のこと?w(笑)

81 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:05:52 ID:???
>張れないの?

自助努力しろよw(笑)

82 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:09:28 ID:???
>張れないの?

そうだよw(笑)

83 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:09:31 ID:???
>>81
田中さんの記事に対するコメントをおながいします

84 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:10:28 ID:???
>>71
お前も可哀想な奴だなwww

85 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:11:36 ID:???
>>83
田中さん本人にコメントを求めるのはどうかとw

86 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:15:31 ID:???
>おながいします

ちゃんと変換しろよw(笑)

87 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:16:32 ID:???
>>86
お前やっぱおっさんだなw

88 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:18:13 ID:???
>お前やっぱおっさんだなw

お前やっぱ小僧だなw(笑)

89 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:19:22 ID:???
お長居しますw(笑)

90 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:19:54 ID:???
>>88
団塊らしく「これだからゲーム脳は・・・」っていってみろよw

91 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:22:09 ID:???
定年退職した生ゴミ団塊は暇が多くて楽しそうだなw

92 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:23:43 ID:???
おまいの保有しているゴミマンションの現在価値買値からどれくらい下がった?

93 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:24:01 ID:???
>暇が多くて楽しそうだなw

お前やっぱニート小僧だなw(笑)

94 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:26:02 ID:???
>>93
おまいもニートだろw

95 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:26:31 ID:???
小僧とか今時言わないだろw
さすが団塊www

96 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:28:19 ID:???
>おまいもニートだろw

働けよw一生ゴミアパートの賃貸住まいだぞw(笑)

97 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:30:12 ID:???
>>96
おまいと違って働いてるよwwwww

98 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:31:09 ID:???
>おまいと違って働いてるよwwwww

派遣じゃ、ボロアパートから抜け出せないぞw(笑)

99 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:31:43 ID:???
>>96
投資目的で購入したワンルームマンションに住んでんの?

100 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:33:11 ID:???
>>98
派遣って言葉が大好きなんですね。わかります。

101 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:34:24 ID:???
っつかワンルームマンション自体ゴミみたいな家賃なのにアパートなんて住んでる奴は団塊の資産なし以外イネーよwww

102 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:34:52 ID:???
>投資目的で購入したワンルームマンションに住んでんの?

意味不明wさすが頓珍漢な解釈する馬鹿小僧だなw(笑)

103 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:36:36 ID:???
>>102
ところでおまえ「w」の意味わかってんの?

104 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:36:50 ID:???
>イネーよwww

あれw、派遣ってレオパのアパートじゃねーの?w(笑)

105 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:37:48 ID:???
>>102
頓珍漢な解釈してんのいつもお前ジャンwwwww

106 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:39:02 ID:???
>>104
おまい若者が全員派遣だと思ってんの?TVの見すぎなんだよwwww

107 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:39:30 ID:???
>頓珍漢な解釈してんのいつもお前ジャンwwwww

ニートの馬鹿小僧に言われてみてもな〜w(笑)

108 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:40:47 ID:???
>>107
おまい若者が全員ニーとだと思ってんの?テレビジョンの見すぎなんだよwwww

109 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:41:16 ID:???
>おまい若者が全員派遣だと思ってんの?

お前が、そういう論理だろw(笑)

110 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:41:58 ID:???
おじちゃん。よくツーチャンネルまでたどりつけたね。えらいえらい。

111 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:42:31 ID:???
>>109
もっと論理的におながいします

112 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:42:41 ID:???
団塊が一日中ネットに張り付いて掲示板荒しってのもある意味新しいなwww

113 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:44:21 ID:???
>もっと論理的におながいします

ハァー、わからんのか?やっぱりなw(笑)

114 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:44:28 ID:???
おじちゃん。キーボードたたくの人差し指で大変だね。

115 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:45:52 ID:???
>>113
このレス「おながいします」に食いついてるの?

116 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:47:10 ID:???
>人差し指で大変だね。

ちゃんと勉強しろよw判決全文の理解ができるようになw(笑)

117 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:48:09 ID:???
しかしあれだな。
普段、団塊となんかくさくて話さないけど、においがしないだけましだよねネットって。
ネットってすばらすぃーよね。

118 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:48:11 ID:???
>このレス「おながいします」に食いついてるの?

違うよwわかんないの?w(笑)

119 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:49:54 ID:???
>>116
おじちゃん。サイバンとかミンポウとか詳しいんでしょ?
早く具体的な否定なり、リンクなり張ってくれよwww

120 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:51:03 ID:???
>>118
その意味わかんないの?()笑

121 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:51:16 ID:???
>リンクなり張ってくれよwww

他人に頼るなよんw(笑)

122 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:52:09 ID:???
おじちゃん。そういえば昨日前スレでリンク踏んじゃってねw

123 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:52:16 ID:???
>その意味わかんないの?()笑

自分を誤魔化すんじゃないぞ、ワンw(笑)

124 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:52:52 ID:???
キーボード蟷螂打法だから長文がかけないんですね。わかります。

125 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:53:26 ID:???
>>123
ごまかしてるのは団塊だろニャーw

126 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:54:10 ID:???
>わかります。

必死にならなくていいよ、ワンw(笑)

127 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:54:46 ID:???
>>126
必死じゃないニャ

128 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:54:58 ID:???
>ごまかしてるのは団塊だろニャーw

お前も、必死にならなくていいぞ、ワンワンw(笑)

129 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:55:27 ID:???
>>126
このレスもわからないなんてドンだけ団塊なんだよwww

130 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:56:28 ID:???
キーボードのこと言われたので急いで蟷螂打法してるんですね。わかります。

131 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:56:43 ID:???
>>60-61 >>116
最高裁の判例前文より抜粋
4 しかしながら,上記2の@の点に関する原審の上記判断のうち(2)は是認することができない。その理由は,次のとおりである。

 (1) 賃借人は,賃貸借契約が終了した場合には,賃借物件を原状に回復して賃貸人に返還する義務があるところ,
賃貸借契約は,賃借人による賃借物件の使用とその対価としての賃料の支払を内容とするものであり,
賃借物件の損耗の発生は,賃貸借という契約の本質上当然に予定されているものである。
それゆえ,建物の賃貸借においては,賃借人が社会通念上通常の使用をした場合に生ずる賃借物件の劣化又は価値の減少を意味する
通常損耗に係る投下資本の減価の回収は,通常,減価償却費や修繕費等の必要経費分を賃料の中に含ませてその支払を受けることにより
行われている。そうすると,建物の賃借人にその賃貸借において生ずる通常損耗についての原状回復義務を負わせるのは,
賃借人に予期しない特別の負担を課すことになるから,賃借人に同義務が認められるためには,少なくとも,
賃借人が補修費用を負担することになる通常損耗の範囲が賃貸借契約書の条項自体に具体的に明記されているか,
仮に賃貸借契約書では明らかでない場合には,賃貸人が口頭により説明し,賃借人がその旨を明確に認識し,
それを合意の内容としたものと認められるなど,その旨の特約(以下「通常損耗補修特約」という。)
が明確に合意されていることが必要であると解するのが相当である。

>>56のとおりですが何か?

132 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:58:36 ID:???
>>>56のとおりですが何か?

全然違う、ちゃんと嫁ワンw(笑)

133 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:58:52 ID:???
脳細胞死んじゃった団塊がなにいってんの?

134 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:59:36 ID:???
>>132
おじちゃん。嫁じゃなくて読めでしょ。

135 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:59:46 ID:???
だいたい>>56のレスはそこらへんから引用した文章じゃないから。
残念だったな口臭プンプンなおっさん。

136 :名無し不動さん:2008/06/27(金) 23:59:59 ID:???
>前文より抜粋

全文だ、ちゃんと嫁ワンw(笑)

137 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 00:00:42 ID:???
>>132
だからどこがどう違うのか言ってみたら?
ただ否定するだけだったら団塊でも出来るぞ。

138 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 00:00:53 ID:???
おじちゃんの嫁はもう離婚していないお(´・ω・`)

139 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 00:02:58 ID:???
>離婚していないお

残念、ワンw(笑)

140 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 00:02:58 ID:???
>>138
それはすまんかった・・・
ブルーになったぜ・・・

141 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 00:03:38 ID:???
団塊は負けを認めないから最強だお(´・ω・`)

142 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 00:04:57 ID:???
いつもこのスレに張り付いてる、他人のレス>引用して
1行空けて自分のレス書き込んで最後にw付ける>>132
結局1番アホみたいだな。

143 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 00:05:23 ID:???
団塊大家さん、早く>>131がどこがどう違うのか指摘して。



無理だよなwwwwwwwwwwwwww

144 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 00:05:26 ID:???
>>139
死んじゃったの?

145 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 00:05:36 ID:???
>ブルーになったぜ・・・

全文を前文と書いてるようじゃもう寝るしかないな、ワンw(笑)

146 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 00:07:01 ID:???
>>145
つーちゃんねるで返還ミスを指摘してる奴wwwwww

147 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 00:07:17 ID:???
2chで誤字脱字の指摘とはさすが団塊wwwww

148 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 00:08:30 ID:???
>>145
それガイシュツだお(´・ω・`)

149 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 00:11:26 ID:???
おじちゃん。前スレでリンク踏んじゃってるお(´・ω・`)

150 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 00:12:51 ID:???
団塊さん、困って泥棒大家スレに逃げるなんて考えおこすなよw

151 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 00:24:09 ID:???
おじちゃん。寝ちゃったの?
団塊は睡眠時間3時間で十分だろ?
逃げるなんて団塊らしくないよ

152 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 00:28:29 ID:???
おじちゃん管理会社に管理人として雇ってもらいなよ

153 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 09:15:11 ID:???

   敷金やらクリーニング代やらが嫌なら


   賃貸じゃなく戸建でも分譲マンションでも買えばいいんじゃね?


   なんで買わないの?


   引っ越すたびに敷金やらで悩むの?毎回裁判するの?


   低所得者層だから住宅ローンも通らないの?m9(^Д^) www



154 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 10:20:59 ID:???
正直敷金問題で裁判までいくことはそんなに多くないよ。
だって貸主側は勝てない事が分かってるもん。
だからギリギリまで強気で突っぱねて裁判寸前になったら敷金返すのが貸主側としては精一杯。

知らない奴からはボッタくれるが知ってる人からは取れない、ただそれだけの事。

155 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 11:02:54 ID:???
貸主側のくだらん心理分析している馬鹿店子がいるなw
実際は裁判してくれた方がいいんだよ、特約付契約書だからww

156 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 12:31:50 ID:???
そうだね、無効の特約が付いてるね。
裁判でも「この特約は有効ニダ!」って根拠も無く基地外のように叫んでろよ。

157 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 12:41:08 ID:???
>実際は裁判してくれた方がいいんだよ、特約付契約書だからww

どうして家主側もコストも手間も掛かる裁判をしてくれた方がいいのか・・・
団塊の頭の中身は理解出来ん・・・

158 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 12:57:27 ID:???
おまえら馬鹿店子の貧弱な頭の中身がまったく理解できんわw
すべての前提が偏った自己中で歪みきってるからな、もう少し世間で揉まれろよww


159 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 13:44:40 ID:???
>>158
おっさん口臭が臭いよ。
どの前提がどう偏ってるのか具体的に指摘してもらおうか。

あ、無理ですよねーwwwwwww

160 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 13:50:22 ID:???
具体的な説明(借主) VS 基地外1行レス&コピペ(大家・業者)

以下もこの構図が続きます。
ではどうぞ↓

161 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 16:02:15 ID:???
                            マンション投資する奴に言っておくッ!
                    おれは今やつのスタンドをほんのちょっぴりだが体験した
                  い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『おれは不労所得だと思って投資をしたら
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        所得より出費が多いし、資産価値も半分以下になっていた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何をされたのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    催眠術だとか超スピードだとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

162 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 17:23:02 ID:???
(笑)←って…wwwww

163 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 18:06:41 ID:???
自己中な非常識(借主) VS 社会通念的な常識(貸主)

以下もこの構図が続きます。
ではどうぞ↓

164 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 18:30:22 ID:???
貧乏店子の自己中な意見をお長居します。


165 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 18:33:32 ID:???
>あ、無理ですよねーwwwwwww

不知を変換ミスで逃げてるんじゃないぞw(笑)

166 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 18:40:56 ID:???
>(笑)←って…wwwww

ニートの小僧は管理会社の派遣清掃員として雇ってもらえよw(笑)


167 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 18:44:35 ID:???
貧乏店子の自己中な意見をお長居します。


168 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 18:50:45 ID:???
>頭がどうにかなりそうだった…

可哀想にw(笑)

169 :初代スレ考案者:2008/06/28(土) 19:17:11 ID:Wcbzf8sd
対抗策消して、ツマラン言い争いを>>1 にするなよ(-_-メ)
すげー悪質な誘導だな。

削除依頼して来ても良いよな?

170 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 19:20:38 ID:???

   敷金やらクリーニング代やらが嫌なら


   賃貸じゃなく戸建でも分譲マンションでも買えばいいんじゃね?


   なんで買わないの?


   引っ越すたびに敷金やらで悩むの?毎回裁判するの?


   低所得者層だから住宅ローンも通らないの?m9(^Д^) www



171 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 21:38:14 ID:???



脳 細 胞 消 滅 し た 団 塊 が ネ タ に 食 い つ い て 必 死 だ な





172 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 21:52:53 ID:???
>>169
代替スレをヨロw
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1214492507/l50



173 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 21:54:09 ID:???
自己中な非常識(借主) VS 社会通念的な常識(貸主)

以下もこの構図が続きます。
ではどうぞ↓


174 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 21:59:55 ID:???
>団 塊 が

その根拠をお長居しますw(笑)


175 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 22:08:33 ID:???
>>172
せっかく盛り上げてやったのに糞スレ絶てんじゃねーよ
貧乏便利屋乙

176 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 22:24:01 ID:???
だんだん消費者保護の世の中になってきましたね。
ん世の中ですがアホな店子には対処しないといけませんね。
かなりの割合でアホな店子が増えてますよ。
いいかげん敷金ごときで裁判とか
おおげさに言う派遣は相手にしてられませんよ。
つかれてきたので派遣には部屋を貸さないことにしました。

177 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 22:25:06 ID:???
>削除依頼して来ても良いよな?

さすが自己中の貧乏店子w(笑)

178 :初代スレ考案者:2008/06/28(土) 22:39:27 ID:Wcbzf8sd
せっかく簡単な方法をテンプレで紹介してたのに、
ネタスレまがいにされたら対抗する気も失せるだろ?

179 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 22:47:15 ID:???
>せっかく簡単な方法

だから敷金月分を家賃滞納状態にする方法はわざわざ自分の首を絞めているだけってこと、わかんない?w(笑)

180 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 22:48:17 ID:???
>>179
お前やっと長文かけたなw

181 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 22:50:27 ID:???
>お前やっと長文かけたなw

1行スレは守ったぞ、ニートの小僧w(笑)

182 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 22:52:27 ID:???
>>178
決済する会社に滞納する情報が残るからお前の方法は後々面倒になるだけ

183 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 22:57:33 ID:???
>>179
何で敷金月分を家賃滞納状態にする方法は自分の首を絞めるの?
DQN業者に対抗するためのDQNな方法としてある意味効果的だと思うが。

184 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 22:59:12 ID:???
>>183
管理会社への自動引き落としならまだわかるけど、
最近じゃ家賃はカード決済会社にするのが増えてる。
カード決済会社はそれほど多くないから後々面倒になりやすいんだよ。

185 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 23:02:31 ID:???
カード決済で家賃の引き落としなんてそんなに増えてるの?
初めて聞いたが。

186 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 23:03:32 ID:???
掃除は便利屋なんかに頼まなくても自分でやった方が安いしいいね。

187 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 23:04:13 ID:???
>>185
すくなくとも俺の知ってるワンルーム系の業者はカード決済じゃないと貸さないところが多い

188 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 23:07:53 ID:???
ブラックリストは宅建業法違反になるけど、
カード決済なら自動的にブラックリストの調査ができるってことも理由のひとつかな

189 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 23:08:17 ID:???
とりあえずスレとレスの区別が付かない団塊はキエロ

190 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 23:11:00 ID:???
>>188
そうなると前スレ>>1の方法は一概に推奨は出来ないねぇ。
まあDQNな切り札的な方法としては有効だと思うw

191 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 23:11:44 ID:???
>ネタスレまがいにされたら対抗する気も失せるだろ?

確かにつまらん糞スレになってきたw(笑)

192 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 23:13:34 ID:???
>>191
それはお前が原因だろw

193 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 23:13:36 ID:???
>とりあえずスレとレスの区別が付かない団塊はキエロ

お前がとりあえず消えろ、頓珍漢なニートw(笑)

194 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 23:14:39 ID:???
>それはお前が原因だろw

お前が頓珍漢なこと言ってるからだろw(笑)

195 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 23:16:51 ID:???
カード決済会社にわかるのは家賃の支払いだけだから、敷金についてはきちんと取り返すように

196 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 23:17:45 ID:???
>敷金についてはきちんと取り返すように

無理w(笑)

197 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 23:18:08 ID:???
>>194
もうこの展開あきたから、具体的な説明かリンクをよろ

198 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 23:19:35 ID:???
>もうこの展開あきたから、

小さい人間だなw(笑)

199 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 23:21:11 ID:???
>>198
団塊の暇つぶしの相手をしてやっているだけ俺は社会に貢献している大きな人間だろw

200 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 23:22:43 ID:???
>俺は社会に貢献している

その見苦しさにマジ笑けたw(笑)

201 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 23:24:01 ID:???
>団塊の

で、その根拠は?w(笑)

202 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 23:25:52 ID:???
団塊が暇つぶしに病院にいって医療費無駄遣いさせるの防いでるんだぜ!

203 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 23:26:02 ID:???
一度もまともに根拠を述べない奴がどの入れ歯はめて根拠を聞くんだよ。
口臭がくせーんだよ、おっさん

204 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 23:28:19 ID:???
>医療費無駄遣いさせるの防いでるんだぜ!

くだらんw(笑)

205 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 23:29:14 ID:???
管理とやりあってきたよー
ガイドライン以上には払わない
納得できないなら裁判に持っていくと言ったら
黙って返還

みんなも泥棒大家から自分の金はキチンと取り返そうじゃあないか

206 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 23:29:30 ID:???
>口臭がくせーんだよ

お前は脳味噌が腐乱てるのか?匂うぞw(笑)

207 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 23:31:09 ID:???
>黙って返還

自作丸出しだぞw(笑)

208 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 23:32:50 ID:???
最近じゃ敷金でぼったくろうとする業者も減ってるから、昔に契約した敷金についてきちんと取り返しても
次に賃貸契約するときに何の問題もないよ

209 :名無し不動さん:2008/06/28(土) 23:40:16 ID:???
宅建協会も暴利な契約とみなされそうな契約書を作らないよう指導もしてるしね。

210 :初代スレ考案者:2008/06/28(土) 23:58:40 ID:Wcbzf8sd
たった2日で200レスとかwww

不動産業者のリストラ始まったのか?

211 :名無し不動さん:2008/06/29(日) 00:03:07 ID:???
>>210
「w」と「>」をNGにいれとくとほとんどのレスが消えるよ。

212 :名無し不動さん:2008/06/29(日) 00:05:21 ID:???
>「w」と「>」をNGにいれとくとほとんどのレスが消えるよ。

とりあえずニートの小僧は管理会社の派遣清掃員で働けよw(笑)


213 :名無し不動さん:2008/06/29(日) 00:06:27 ID:???
>>210
>>1の内容はちょっとアレだけど>>2-9がテンプレになってるし良いんでない?

214 :名無し不動さん:2008/06/29(日) 00:07:50 ID:???
>>212
在日の団塊世代の方だよね?
日本語でおk

215 :名無し不動さん:2008/06/29(日) 00:13:41 ID:???
>「日本語でおk

小僧、誤魔化すんじゃないぞw(笑)


216 :初代スレ考案者:2008/06/29(日) 00:23:20 ID:4qVQMuXi
>>213
それも>>1 がネタスレっぽく成ってると
読む気が失せそうな気がする、、、

217 :名無し不動さん:2008/06/29(日) 00:30:04 ID:???
>>215
誤魔化すなって?w
頭の固い団塊乙wwww

218 :名無し不動さん:2008/06/29(日) 01:13:15 ID:???
>>216
ごめんな。次のスレはネタっぽくならないようにするから

219 :名無し不動さん:2008/06/29(日) 05:36:43 ID:???

   敷金やらクリーニング代やらが嫌なら


   賃貸じゃなく戸建でも分譲マンションでも買えばいいんじゃね?


   なんで買わないの?


   引っ越すたびに敷金やらで悩むの?毎回裁判するの?


   低所得者層だから住宅ローンも通らないの?m9(^Д^) www



220 :名無し不動さん:2008/06/29(日) 07:58:22 ID:???
年寄りは朝が早いな
せいぜい今日も一日頑張ってくれや

221 :名無し不動さん:2008/06/29(日) 12:50:17 ID:???
おい、おまいら不動産業界のスレ見てみ
貧乏店子とかいってる奴いるけど、俺の半分も給料もらえてないDQNばかりだぞwwww
そのDQNが愚痴ってるwww

不動産業界3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1210109516/

222 :名無し不動さん:2008/06/29(日) 13:17:40 ID:???
賃貸仲介業者→低所得低脳DQNリストラにおびえる
管理会社→低所得低脳DQNリストラにおびえる
ワンルーム投資の販売→低所得低脳DQNリストラにおびえる
みんな低所得者で賃貸アパート住まい

大家→低所得低脳DQNにカモられる

人口減るのに不動産投資って馬鹿じゃないの?
先細りなのに不動産会社勤務って馬鹿じゃないの?

223 :名無し不動さん:2008/06/29(日) 14:59:42 ID:ebRef92O
それでも昨年までは外資が買ってくれたんだよw

224 :名無し不動さん:2008/06/30(月) 09:08:13 ID:???
↑age

225 :名無し不動さん:2008/06/30(月) 14:02:33 ID:???
糞スレ終了w

226 :名無し不動さん:2008/06/30(月) 23:35:31 ID:???
入居者以外にとって不都合な真実が多いため、
勝手に終了しようとする輩がいますので、ご注意ください

227 :名無し不動さん:2008/07/01(火) 11:32:15 ID:???
以上、
糞スレ終了w

228 :名無し不動さん:2008/07/01(火) 12:02:57 ID:???
敷金の返還請求の時効は10年だから過去の返還問題もさかのぼって請求できるから諦めるなよ。

229 :名無し不動さん:2008/07/01(火) 13:59:42 ID:???
>さかのぼって請求

無理だよw

230 :名無し不動さん:2008/07/01(火) 14:00:10 ID:???
以上、

糞スレ終了w

231 :名無し不動さん:2008/07/01(火) 14:09:09 ID:???
>不都合な真実

何もないよw

232 :名無し不動さん:2008/07/01(火) 14:09:39 ID:???
以上、

糞スレ終了w

233 :名無し不動さん:2008/07/01(火) 14:47:22 ID:???
敷金は返してもらえます。
クリーニングや原状回復費用のぼったくりに気をつけよう

以上、良スレでした。
以下大家側の必死な糞スレ終了工作です。

234 :名無し不動さん:2008/07/01(火) 15:05:35 ID:???
以上、

糞スレ終了w

235 :名無し不動さん:2008/07/01(火) 16:04:56 ID:???
>敷金は返してもらえます。

追加請求にならないように綺麗に使いなさいねw

236 :名無し不動さん:2008/07/01(火) 16:07:01 ID:???
>クリーニングや原状回復費用のぼったくりに気をつけよう

じゃあ、自分でやれば〜但しその期間の家賃は払ってねw(笑)

237 :名無し不動さん:2008/07/01(火) 16:07:38 ID:???
以上、

糞スレ終了w (笑)

238 :名無し不動さん:2008/07/01(火) 16:10:05 ID:???
以下、

貧乏店子の必死な工作開始ですw(笑)

239 :名無し不動さん:2008/07/01(火) 17:09:08 ID:???
ねえねえ、何でwのあとにわざわざ(笑)つけるの?


240 :名無し不動さん:2008/07/01(火) 17:39:06 ID:???
以上、

ウンコスレ終了w (笑)

241 :名無し不動さん:2008/07/01(火) 17:44:10 ID:???
>>239

> ねえねえ、何でwのあとにわざわざ(笑)つけるの?

大爆笑って事ジャマイカ?w(笑)

242 :名無し不動さん:2008/07/01(火) 18:31:17 ID:???
今時「ジャマイカ」・・・

以上、

時代遅れ団塊終了w(笑)

243 :名無し不動さん:2008/07/01(火) 18:37:04 ID:???
以上、

貧乏店子の完敗終了w (笑)

244 :名無し不動さん:2008/07/01(火) 19:41:47 ID:???
団塊今日は通風の治療に行かなくていいのか?

245 :名無し不動さん:2008/07/01(火) 19:42:46 ID:???
団塊。最近お前のことが好きになってきたよ。

246 :名無し不動さん:2008/07/01(火) 20:38:48 ID:???
以上、

キモスレ終了w (笑)

247 :名無し不動さん:2008/07/02(水) 02:41:42 ID:???
かまってちゃん、バイバイ〜

248 :名無し不動さん:2008/07/02(水) 12:55:29 ID:???
以上、

うんこスレ終了w (笑)

249 :名無し不動さん:2008/07/02(水) 13:16:36 ID:???
大学生協職員とか暇みたいだねw

250 :名無し不動さん:2008/07/03(木) 10:07:14 ID:???
三和産業〇坂社長は、株式上場を画策。数百億円の上場益を狙う。

http://www.kokusaipress.info/19-06t.htm

251 :名無し不動さん:2008/07/03(木) 10:21:44 ID:???
以上、

うんこスレ終了w (笑)


252 :名無し不動さん:2008/07/03(木) 12:07:34 ID:???
昨日は定休日なのにスレ埋めがんばったよなww
団塊(=げじ)もたまに書き込んでたスレ
あれは誰かな?

Web魚拓済みだけどwwwwww


253 :名無し不動さん:2008/07/03(木) 16:28:58 ID:???
>あれは誰かな?

小さい人間だな、魚拓収集家がw(笑)

254 :名無し不動さん:2008/07/03(木) 16:41:35 ID:???
以上、

うんこスレ終了w (笑)

255 :名無し不動さん:2008/07/04(金) 22:46:38 ID:???

   敷金やらクリーニング代やらが嫌なら


   賃貸じゃなく戸建でも分譲マンションでも買えばいいんじゃね?


   なんで買わないの?


   引っ越すたびに敷金やらで悩むの?毎回裁判するの?


   低所得者層だから住宅ローンも通らないの?m9(^Д^) www




256 :名無し不動さん:2008/07/04(金) 23:47:31 ID:???
以上、

うんこスレ終了w (笑)

257 :名無し不動さん:2008/07/05(土) 13:01:23 ID:???
こんな糞スレは2度と立ちませんように。

258 :名無し不動さん:2008/07/06(日) 01:41:01 ID:yHBtxSMi
クリーニング
引越し先でクロスの張替え等はしてあってもクリーニングをしてあった例はなく。
カーテンレールや押入れ等には誇りが積もっているのは当たり前。
それでも、みんな部屋を出る時はクリーニング代と称して金を取られる。
金を払っているのだから、クリーニングをしたという証拠を見せてくれ。
金だけとってクリーニングをしていないのであれば「詐欺」以外の何者でもないのでは?
不動産業界を訴える奴出てこないかなww

259 :名無し不動さん:2008/07/06(日) 02:55:02 ID:???
【豆知識】(情報提供/問題提起(政策提言)先)

★公共機関
国土交通省 ホットライン・ステーション
https://www.mlit.go.jp/useful/hotline1.html
 → ご意見・ご感想はこちらにお寄せください → ●住宅・建築関係 1.賃貸住宅 
国土交通省住宅局「賃貸住宅に係る相談・情報提供窓口」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/madoguchi16.7.14.htm
電子政府 各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
国民生活センター(消費者トラブルメール箱)
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
全国の消費生活センター 
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
公正取引委員会 相談・届出・申告の窓口
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html

内閣総理大臣認定 適格消費者団体
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html
                             (続く)

260 :名無し不動さん:2008/07/06(日) 02:57:32 ID:???
(続き)

★政党
自由民主党(ご意見)
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html → 総合
民主党(ご意見はこちらへ)
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html → ご意見・ご感想を送る
公明党(あなたの声を公明党に)
http://www.komei.or.jp/index.html → あなたの声を公明党に
日本共産党(メールはこちらに)
http://www.jcp.or.jp/index.html → メールはこちらに
社民党(お問い合わせ)
http://www5.sdp.or.jp/index.html → お問い合わせ
国民新党(国民の声を聞く)
http://www.kokumin.or.jp/ → 国民の声を聞く
新党日本(新党日本へのご意見)
http://www.love-nippon.com/ → 新党日本へのご意見

★国会議員
ザ・議員
ttp://www.giin-net.com/index.html
(ここから各議員のホームページにリンクできます。直メールも可能。
 又、TV・新聞社等、各種報道機関へのリンク一覧もあります。)

261 :名無し不動さん:2008/07/06(日) 03:55:27 ID:???
>>258

何か証拠があるなら、公共機関に情報提供だけでもしておくといいですよ。
誰も問題点を指摘しなければ「現在の状況に問題は無い」ことになってしまいます。
行政は1件の通報では動かなくとも、国民からの通報や抗議がたまってくると、
無視し続けることができなくなります。

「エイブル」スレにこんなレスがありました。
(事実かネタかはわからないけど)

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1202909108/888-890
>888 :元業者:2008/07/01(火) 04:46:20 ID:Avd0SLs5
>エイブルはなんでもっと消費者を大事に出来ないんでしょうか 自分が先々月まで居た下請けの消毒会社は 本当にいい加減な会社ですよ 自分はその事実を本社に訴えました、しかし本社は揉み消しました…

>889 :元業者:2008/07/01(火) 04:47:10 ID:Avd0SLs5
>自分はその事実を本社に訴えました、しかし本社は揉み消しました…1番被害を被っているのはお客さんです 消毒のお金を出しているのはお客さんです。 本社は不正の事実をわかっているのに この会社の不正の事実を隠しました
本当にたちが悪いです
本社がダメならこれから 自分はマスメディアに事実を伝えていきます 覚悟してください

>890 :元業者:2008/07/01(火) 04:53:00 ID:Avd0SLs5
>元居た会社にはもう騒ぎ立てない旨の念書まで書かされましたが それは自分とエイブルの間の約束であって だからマスコミに今度は情報をリークさせてもらいます 揉み消した事は犯罪ですし詐欺ですから


262 :名無し不動さん:2008/07/06(日) 07:53:22 ID:???
負け犬貧乏人が必死だなw

263 :名無し不動さん:2008/07/06(日) 08:45:41 ID:???
以上、

うんこスレ終了w (笑)

264 :名無し不動さん:2008/07/06(日) 10:45:00 ID:???
エイブル関係者が終らせようとしてるのかw
あげとくわ

265 :名無し不動さん:2008/07/06(日) 11:14:41 ID:???
こんな糞スレは2度と立ちませんように。

266 :名無し不動さん:2008/07/06(日) 13:54:45 ID:???
以上、

うんこスレ終了w (笑)

267 :名無し不動さん:2008/07/07(月) 19:29:44 ID:???
大家さんが、すごく怖いおじいさんで、お金に対していい噂を聞きません。
敷金バスターズに頼むかどうか迷ってます。
頼まれた方や、そういう方を知っている方、情報をお願いします。

268 :名無し不動さん:2008/07/07(月) 20:58:35 ID:???
>>267
不動産屋を介さないで借りたの?

269 :名無し不動さん:2008/07/08(火) 14:44:36 ID:???
>>268
エイブルという不動産屋を介して、礼金も2か月分払っているのですが
今までも「家族が増えたので、大家さんに言ってほしい」とか、「共用階段の灯りをつける時間を延長してほしい」
というのも全部「自分で大家に直接言ってください」とのことです。
今回も、退去の日程などは伝えてくれますが、引渡しや敷金のことについても自分らは介入しない、ということでした。
今までの不動産屋だと、更新のときにも「家賃下げてもらえるか交渉してみようか?」とか、いろいろ親身になってくれてたんですが・・・。

新しい物件でお世話になっている不動産屋さんの話では、「あそこの大家さんの物件は、トラブルが多いから今は一つの不動産屋でしか扱ってない。
うちも何年か前までは扱っていたが、もうかかわっていない」と言っていました。
なのでエイブルみたいに我関せず、なスタンスでないと難しいのかもしれませんね。
私はエイブルにうらみはないし、担当の人も感じは良かったんですが、やはりその土地で前からやってるところのほうが
アフターケアなどはいいのかも、と勉強になりました。

270 :名無し不動さん:2008/07/08(火) 15:39:45 ID:2d3bqp7p
>>269
もしかして杉並区の大家じゃない?うちの大家にすごく似てるんだがw

271 :名無し不動さん:2008/07/08(火) 17:54:42 ID:oFpEtAYU
携帯から失礼します。もうすぐ賃貸マンションを退去するのですが、壁紙が気になります…。居住歴は1年余りですが、ヘビースモーカーだったので、リビングの壁紙が結構黄ばみました。ヤニ汚れは、貸主と借主どちらが負担なのでしょうか?

272 :名無し不動さん:2008/07/08(火) 18:01:43 ID:???
重過失だから借主負担乙w

273 :名無し不動さん:2008/07/08(火) 19:23:41 ID:???
以上、

うんこスレ終了w (笑)

274 :名無し不動さん:2008/07/08(火) 21:07:54 ID:???
>>269
お前みたいな基地外を相手にする不動産屋は可哀想だなw
それはエイブルが管理してるのではなく、一般物件だろがボケ!
不動産屋は仲介(契約)するだけが仕事なんだよアホ

275 :名無し不動さん:2008/07/08(火) 22:34:42 ID:???
mixiの不動産相談のコミュなんかに>>269みたいなのがいっぱいいますね
自分の無知や過失を棚に上げて不動産屋や大家に敵対心な人w
しかもそんなアホな奴の相談に回答する奴も机上の空論ばかりでオモシロスwwwww

276 :名無し不動さん:2008/07/09(水) 14:43:40 ID:RePMd4J6
すみません、教えてください。困ってます。

1ヶ月ほど前、部屋を退去する際、大家から「部屋の修繕に3万円くらい費用がかかります」と、クリーニング会社の見積書を併せて伝えてきました。
私はその見積もり通りお金を支払ったのですが、しかしその見積もりを出したクリーニング会社に確認を行ってみると、見積もりは出したものの、その後大家からクリーニングの依頼は来ておらず、お金も支払われていませんでした。

見積もりだけ出しておいて、実は何もしていなかった…
これって詐欺に当たりますか??

不動産会社や宅建などに相談してみたのですが、なかなか相手にしてもらえなかったため、皆さんのお知恵をお借りしたく、書き込ませて頂きました。
乱文、失礼致しました。ご教授頂ければ幸いです。

277 :名無し不動さん:2008/07/09(水) 18:03:53 ID:???
以上、

うんこスレ終了w (笑)

278 :名無し不動さん:2008/07/09(水) 18:37:15 ID:???
>>276
一ヶ月以内に施工するか、10年後に施工するかは大家の勝手だろ
お前が決める事じゃないよ、バーカwwww

279 :名無し不動さん:2008/07/09(水) 18:39:57 ID:???
>>276
ミクシーで聞いとけwww
ガイドラインがどうのこうの、消費者契約がなんたらとか
実際には使えない机上の説明を丁寧に教えてくれるよwwwww

280 :名無し不動さん:2008/07/09(水) 19:30:44 ID:M31LxqUb
>>276 君はお金を家主に払ったのだから領収書を貰うべきなのでは?

281 :名無し不動さん:2008/07/09(水) 19:37:32 ID:???
>>280 ふつう契約時に領収書ぐらいすでにだしてるだろw

282 :名無し不動さん:2008/07/09(水) 19:41:08 ID:M31LxqUb
>>281 君は>>276の文をちゃんと読んだのか?退去の際にリフォーム代金を別途取られてるんだから、領収書貰うのは当たり前だろ!って言ってるんだ。

283 :名無し不動さん:2008/07/09(水) 22:02:09 ID:???
>>282 ふつう敷金から清算するときは領収書は発行しないと契約書に明記してるだろw

284 :名無し不動さん:2008/07/09(水) 22:26:41 ID:???
>>283
捏造もそこまでいくとさすがに素人でも信じないよ

285 :名無し不動さん:2008/07/09(水) 22:48:41 ID:???
敷金は入居時に払ってもらうんだから、その時に領収書は交付してある。

286 :名無し不動さん:2008/07/09(水) 22:48:51 ID:???
>>276
不動産屋や宅建協会は基本的に借主にとって糞の役にもたたないと思ったほうが良い。

詐欺云々はここで聞くより法律関係の板で聞いたほうが良いと思うよ。

287 :名無し不動さん:2008/07/09(水) 23:04:02 ID:???
>>286 素人の馬鹿かお前、法律関係で聞いたって契約書のはなんて書いてあるの?ってのが落ちw

288 :名無し不動さん:2008/07/10(木) 15:30:57 ID:???
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1215661513/20-22
20 :止まない雨は名無しさん:2008/07/10(木) 13:23:10 ID:TBpHKCfp0
ここ2、3年、家賃は凶悪に下がってるよ。実は不動産業のビジネスモデルが変わってきていてな。
それが未曾有の不動産不況を呼びつつある。

@
まず、結構大手の不動産会社が、小金持ちのジジババ(持ち家あり)に新築の物件の建築を勧める。
子供は巣立って今の持ち家じゃ大きすぎるし、不動産収入で大儲け、やれ相続税対策だ、
面倒な管理も我々がします、満室保障しますヨ、と。

A
で、不動産会社のアドバイスの下、建築がはじまる。ここで、キモは不動産会社と建築会社が繋がってる点。
普通に建てるより-相場より、実は高い。むろん、無駄な施設(オートロックだ、オール電化だ)も豪華付けて
そこでも儲ける。実はこの時点で、不動産会社はかなり元を取っている。

21 :止まない雨は名無しさん:2008/07/10(木) 13:23:29 ID:TBpHKCfp0
B
さあ、アパート開幕。満室保障で一安心…って、新築で、設備も豪華、場所も良い、普通は保障せんでも入るわな。
でも、管理料はばっちりいただく。あー、掃除とか別料金ね。廊下の電球の交換とかは足代入れて5000円とかもある。
オーナーが自分ですりゃ、100円だが…。でも、まあ満室。
なお不動産会社は該当アパートを優先して、近所の物件を客に紹介しない。近所は閑古鳥が鳴いている。

C
かくて夢のような数年(2〜10年)が過ぎ去る。その間も不動産会社は周囲のジジババに@を繰り返している。
アパートも最早新築ではない。近所にAで新たな物件が出来た。満室保障にも陰りが見えてくる。
不動産会社「…そろそろ潮時かな」。


289 :名無し不動さん:2008/07/10(木) 15:33:12 ID:???
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1215661513/20-22
22 :止まない雨は名無しさん:2008/07/10(木) 13:25:16 ID:TBpHKCfp0
D
家賃改定or契約打ち切りのお知らせ。家賃の凄まじい値引き。「これだけにしなければ満室は保障できませんよ」。
大家びっくり、まだローンが残っているのに! 改定して地獄を見るか、自分で管理をするか…。
で、自分で管理をするを選択。確かに新築ではないが、まだ建物としての魅力はあるし、管理費は略せるからなんとかなるのでは…。

E
不動産会社、自分が満室管理するアパートを優先して、それ以外の物件を客に紹介しない。
そして見捨てられた(騙された)ジジババのアパート閑古鳥が鳴いている。
「やっぱ、下げるしかないかー」…でも、意図的に紹介されないから、下げてもぜんぜん入らない。


つーわけで、結論。

アパートは自分で探せば安いところがいくらでも見つかる。業者に頼んでもぼられるだけよ。
あと、ジジババ、騙されるな。


290 :名無し不動さん:2008/07/10(木) 16:06:17 ID:???
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1215661513/28
28 :止まない雨は名無しさん:2008/07/10(木) 13:42:23 ID:TBpHKCfp0
>それ昔からだろ。儲かるなら不動産屋が自分でアパート建てて直接やらない時点でわかりきったことだ。

いや、問題は飽和しつつある点でサ。
まえは、それでも新築なら満室に出来たけど、今じゃ新築でも満室に出来なくなりつつある。

むろん、業者は、「どんな手を使って」でも満室にするけどさ。 うはは、怖いぞ〜。

前は「満室保障20年(ただし契約のはあります)」だったけど、それが今じゃ最初の一回キリとかもある。
ムチャクチャやね。

291 :名無し不動さん:2008/07/10(木) 16:23:20 ID:???
以上、

うんこスレ終了w (笑)

292 :名無し不動さん:2008/07/10(木) 17:04:04 ID:???
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1215661513/38
38 :止まない雨は名無しさん:2008/07/10(木) 14:27:23 ID:TBpHKCfp0
>優遇されてるのは、相続で取得したりする、もともと持ってる奴ら。

えーとね、不動産屋さんが結構持ってくのよ。

真顔で「契約成功報酬、倍にしましょう!」って言ってくるもの。
お前、それ全部の大家に言っているのかと聞くと「はい!」。
ハキハキ言うなよ、お前…と内心思ったよ。

・・・同じ程度の同じ家賃の物件が二つあったとしても、入りが違うのは訳がある。
そーゆー訳が。

あと客からクリーニング料勝手に取ってたっぽい雰囲気の不動産屋もいたなー。
大家からも取ってたのによ。たまたま、ばれたけど、今まではどうしてたのかと問いたかったわ。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1215661513/43
43 :止まない雨は名無しさん:2008/07/10(木) 15:38:14 ID:TBpHKCfp0
>ってことでいいのかね?

@先輩とかが住んでるアパートで空き出来たら、大家に紹介してもらえ。先輩に紹介料が行くかもしれん。
A自分で探して、大家の家に直接問い合わせる。
B地元の小さな不動産屋

学生さんで親の身元がしっかりしてれば、大家は断らないはず。

293 :名無し不動さん:2008/07/10(木) 20:53:22 ID:???
以上、

うんこスレ終了w (笑)

294 :名無し不動さん:2008/07/11(金) 23:32:49 ID:???
不動産関連の社員って何で悪徳営業マンのようなしゃべり方しかできないのかね?
敷金返還減らせば給料上がるとかあるのか?

295 :名無し不動さん:2008/07/12(土) 08:06:53 ID:???
以上、

うんこレス終了w (笑)


296 :名無し不動さん:2008/07/15(火) 01:40:01 ID:???

現在、敷き引き特約が
使われていたら
通報してください!

皆様の被害情報を
お聞かせください!

http://kccn.jp/


297 :名無し不動さん:2008/07/15(火) 10:14:09 ID:???
俺、敷引特約使われたけど…

298 :名無し不動さん:2008/07/15(火) 14:04:11 ID:???
敷引きって良慣習だよなw
無くさないように皆で努力しようww

299 :名無し不動さん:2008/07/15(火) 14:36:43 ID:???
お前1人で頑張ってくれ。

300 :名無し不動さん:2008/07/15(火) 17:17:32 ID:???

敷引きって良慣習だよなw
全国的に広まってるしな、良いことだww

301 :名無し不動さん:2008/07/15(火) 20:52:17 ID:???
業界トップクラスの激辛査定・大○建託の原状回復対策ガイドライン

Q.借りる物件に和室がついていました。
A.居住期間および消耗度合いお構いなしに畳&襖張替えで6万円差引かれます。短期間の人は和室付は避けたほうがよいでしょう。
Q.室内で煙草吸ってもいいですか?
A.居住期間および汚れ具合お構いなしにクロス張替えで1部屋4万円差引かれます。喫煙はベランダで。
Q.一緒に住んでる小さい子供が柱に傷をつけてしまいました。
A.いかなる理由であれ1箇所につき5万円差引かれます。小さい子供がいる人は特におすすめできません。
Q.フローリングに物おいてたら跡がついた。
A.フローリング取替えのため5万円差引かれます。よって物の上にカーペットや緩衝材などを敷く必要があります。
Q.シーリング照明直付けしたら周りが黒くなった。
A.生活消耗おかまいなしに天井壁紙張替えのため1部屋1万円差引かれます。宙吊りタイプにしたほうがいいと思います。あと冷蔵庫などは壁から10cm離すこと。
Q.入居時に汚れや傷があったんだけど。
A.そのまま放置すると多額の回復費用が差引かれます。大東管理は対応が鈍いので執拗に抗議しましょう。
Q.10年住んでいるから壁が薄く汚れたりフリーリングに細かい傷がつくようになったけどこれって普通に生活していての消耗だから大丈夫だよね?
A.いかなる理由であれ生活消耗は配慮されません。普通にクロスやフリーリングの張替え費用を請求されます。
Q.この特約、ガイドラインに違反してない?
A.そんなの知ったことじゃありません、その場で承認の印鑑捺さないと退出させないため少額訴訟を完全シャットアウトします。甘い考えは持たないように。


302 :名無し不動さん:2008/07/15(火) 21:38:08 ID:???
そこまでして住みたくないわ
てか大東は音うるさいらしいしレオパレス同様真っ先にパスだろ

303 :名無し不動さん:2008/07/15(火) 22:12:50 ID:???
>Q.この特約、ガイドラインに違反してない?

ガイドラインは特約がない場合に参考にする程度、大東の言うとおりw

304 :名無し不動さん:2008/07/15(火) 23:15:19 ID:???

全国初!!
賃貸住宅紛争防止条例

退去時の通常損耗等の復旧は、貸主が行うことが基本である
入居期間中の必要な修繕は、貸主が行うことが基本である

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-0-jyuutaku.htm


経年変化及び通常の使用による住宅の損耗等の復旧については、賃貸人の費用負担で行い、
賃借人はその費用を負担しない

(例)壁に貼ったポスターや絵画の跡、
日照などの自然現象によるクロスの変色、
テレビ・冷蔵庫等の背面の電気ヤケ

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/07/DATA/20e71100.pdf



305 :名無し不動さん:2008/07/16(水) 02:54:19 ID:???
国は、賃貸不動産の原状回復費用について、

「賃借人の故意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による
損耗・毀損」以外は賃貸者(大家)の負担

という方針を出しています。

通常使用による損耗分の原状回復費用は月々の賃料に含まれているのです。
以下の国土交通省のガイドラインをご覧下さい。
守らなくとも罰則はありませんが、裁判になればガイドラインに沿った判断となります。

国土交通省 「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaido.htm
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf

しかし、一部の不動産業者(管理会社)は賃借者に対し、国のガイドラインで定められて
いる以上の原状回復費用を賃借者の負担とする旨の「特約」を結ばせています。
民法のほとんどは任意法規であり、個人間の契約は任意法規より優先される為、強行法規、
公序良俗に反しない限り、双方が合意した契約内容が有効とされるからです。

しかし、国は業者側の「契約自由の原則」の悪用から消費者を救済する為、消費者契約法
を作りました。
現在では、信義則に反し、賃借者(消費者)に一方的に不利な契約は、消費者契約法10条
により無効となります。


306 :名無し不動さん:2008/07/16(水) 03:24:43 ID:???
【豆知識】判例の検索

○裁判所サイト 判例検索システム
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01

期間指定し、全文検索欄に「敷金」とか入力すると、いろいろな判例が見れますよ。

○弁護士会サイト
弁護士会の中には消費者問題等の判例情報を公開している所があります。
例)
兵庫県弁護士会 消費者問題判例検索システム
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/


307 :名無し不動さん:2008/07/16(水) 08:36:38 ID:???
>>304
↓条例前文をよく嫁よw
…宅地建物取引業者が説明することを義務付けたものです。

要は、仲介業者は契約時に特約をしっかり説明せよってだけのことwww

308 :名無し不動さん:2008/07/16(水) 08:40:48 ID:???
>>305
↓ガイドラインもよく嫁よw
…@ このガイドラインは、賃料が市場家賃程度の民間賃貸住宅を想定しています。

A このガイドラインは、賃貸借契約締結時において参考にしていただくものです。

B 現在、既に賃貸借契約を締結されている方は、一応、現在の契約書が有効なものと考えられますので、契約内容に沿った取扱いが原則ですが、
契約書の条文があいまいな場合や、契約締結時に何らかの問題があるような場合は、このガイドラインを参考にしながら話し合いをして下さい。

これも要は、契約前に参考にせよってことで、仲介業者は契約時に特約をしっかり説明せよってだけのことwww

309 :名無し不動さん:2008/07/16(水) 08:44:52 ID:???
>>306
判例を羅列してみても民訴の案件は単なる個別事例に過ぎないw
どう頑張っても参考にするには判例が少なすぎ、無理があり杉だなww

310 :名無し不動さん:2008/07/16(水) 09:30:57 ID:???
敷引きって良慣習だよなw
全国的に広まってるし良いことだww


311 :名無し不動さん:2008/07/16(水) 16:14:44 ID:???
>>307-310

消費者契約法についてもご高説よろ

312 :名無し不動さん:2008/07/16(水) 16:52:27 ID:???
>>307-310

ガイドラインは判例を元に、行政が取りまとめたものであり、司法と行政の合作といえる
現在では「ガイドライン」は裁判で判断の「基準」とされている
それは成り立ちを考えれば当然といえる

その後、立法が消費者契約法、消費者団体訴訟制度と消費者保護の立法を進めてきている
今頃、ガイドラインの前説(契約自由の原則の確認)だけ云々しても無駄
我国は契約自由の原則を重んじるが、無知な者、弱者をおとしめる様な卑劣契約は認めない
ということ
裁判所で主張してごらん、相手にされないからwww

「消費者契約法により無効」


313 :名無し不動さん:2008/07/16(水) 19:25:58 ID:???
>消費者契約法により無効

違うよw(笑)


314 :名無し不動さん:2008/07/16(水) 19:28:33 ID:???
>現在では「ガイドライン」は裁判で判断の「基準」とされている

嘘はつくなよw(笑)


315 :名無し不動さん:2008/07/16(水) 19:29:11 ID:???
>司法と行政の合作といえる

作文乙w(笑)


316 :名無し不動さん:2008/07/16(水) 19:30:45 ID:???
>無知な者、弱者をおとしめる様な卑劣契約

仲介が介在する以上、貸室賃貸借契約では皆無w(笑)


317 :名無し不動さん:2008/07/16(水) 19:47:40 ID:???
>>312
>裁判所で主張してごらん、相手にされないからwww

最近の特約付契約書なら充分相手にされるだろうw
時代遅れの契約事例で判断していると痛い目に会うぞww


318 :名無し不動さん:2008/07/16(水) 22:29:13 ID:???
以上、

うんこスレ終了w (笑)

319 :名無し不動さん:2008/07/16(水) 22:44:31 ID:???
何か一人で特約=日本国憲法みたいな発想突きつけてはしゃいでいる馬鹿が一名いるけど何者?

320 :名無し不動さん:2008/07/16(水) 23:51:12 ID:???
>>319
基地外大家の工作です。

321 :名無し不動さん:2008/07/16(水) 23:59:13 ID:???
>判例を羅列してみても民訴の案件は単なる個別事例に過ぎないw
>どう頑張っても参考にするには判例が少なすぎ、無理があり杉だなww

確かに個別事例。だがそんな事は皆わかってるんだよ。
裁判は類似した裁判の判例を参考にします。
大家さんには残念な話だけど。

322 :名無し不動さん:2008/07/17(木) 07:59:08 ID:???
馬鹿店子、残念だがありえないw
賃貸は地域により慣習も違えば相場も違うからなww

323 :名無し不動さん:2008/07/17(木) 08:08:01 ID:???
>>319
ある意味、日本国憲法以上に重いんじゃねw
合意した特約を守れない馬鹿店子って可哀想やなww

324 :名無し不動さん:2008/07/17(木) 08:17:05 ID:???
>>323
お前の事言ってんだよw
何勘違いしてるんだよwwwww
恥ずかしすぎるぞオッサン

325 :名無し不動さん:2008/07/17(木) 11:22:31 ID:???
オォオォ、馬鹿が必死だなw
お前の大勘違いが恥ずかしすぎるぞ、コゾウww

326 :名無し不動さん:2008/07/17(木) 11:52:36 ID:???
以上、

基地外店子のうんこスレ終了w (笑)


327 :名無し不動さん:2008/07/17(木) 11:53:06 ID:???
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216196575/l50
【社会】 マンション不況深刻…バブル崩壊直後以来の低水準

大家さん、業者さん乙です・・・・
もっと必死に工作しないとヤバイんじゃない?大丈夫?

328 :名無し不動さん:2008/07/17(木) 12:06:51 ID:???
以上、

基地外店子のうんこスレ終了w (笑)


329 :名無し不動さん:2008/07/17(木) 12:40:13 ID:???
>もっと必死に工作しないとヤバイんじゃない?大丈夫?

逆だよw(笑)



330 :名無し不動さん:2008/07/17(木) 14:40:23 ID:???
嵐が多い=貴重な情報が載っている
これ常識な

331 :名無し不動さん:2008/07/17(木) 18:22:33 ID:???
以上、

嵐店子のうんこレス終了w (笑)


332 :名無し不動さん:2008/07/18(金) 03:09:30 ID:???

   敷金やらクリーニング代やらが嫌なら


   賃貸じゃなく戸建でも分譲マンションでも買えばいいんじゃね?


   なんで買わないの?


   引っ越すたびに敷金やらで悩むの?毎回裁判するの?


   低所得者層だから住宅ローンも通らないの?m9(^Д^) www


333 :名無し不動さん:2008/07/18(金) 18:06:32 ID:???
嵐が多い=悪知恵情報が載っている
これ常識な


334 :名無し不動さん:2008/07/19(土) 12:58:07 ID:???
キーワード「以上・・・・終了」
コピペの前には有益な情報があります。

大家にとって都合の悪い情報がカキコされた後、
根拠なく全否定する一行レスが続きます。

335 :名無し不動さん:2008/07/19(土) 15:19:09 ID:???
以上、

嵐店子のうんこレス終了w (笑)

336 :名無し不動さん:2008/07/20(日) 02:16:24 ID:???
嘘を嘘と見抜けない人は2chを使わないほうが良いというひろゆきの言葉もあるが・・・

このスレの「大家」は釣りなのか?とマジで判断に苦しむ

もし釣りだったら、馬鹿大家の振りして有益情報を強調するために自演するだろう。
もし釣りじゃないなら、なぜ「無言が有利になる」という流れが理解できないのか?
ここで否定することが大家にとって有利になるとでも思っているのだろうか。

なぜ買わないのか・・・みたいなコピペは、
レス数増やすことで、まるで新装開店の花輪みたいな役割になってるし、
自称大家の一言・一行レスは、それ自体無意味な上に、前の発言を後押しする形になってることに
気付いていないのか、意図的なのか・・・・・

ややこしやーややこしやー♪

俺がもし大家だったら、ここでは絶対に発言しないけどな

337 :名無し不動さん:2008/07/20(日) 13:18:07 ID:???
負け犬が、違うだろw
悪知恵つける間違った無益な情報は正さないとなww

338 :名無し不動さん:2008/07/20(日) 21:40:54 ID:???
以上、

悪知恵情報満載のうんこスレ終了w (笑)


339 :名無し不動さん:2008/07/20(日) 23:01:18 ID:???

   敷金やらクリーニング代やらが嫌なら


   賃貸じゃなく戸建でも分譲マンションでも買えばいいんじゃね?


   なんで買わないの?


   引っ越すたびに敷金やらで悩むの?毎回裁判するの?


   低所得者層だから住宅ローンも通らないの?m9(^Д^) www



340 :名無し不動さん:2008/07/21(月) 12:46:12 ID:???
>>337-339
こいつ大家スレでも相手にされてない基地外じゃん

341 :名無し不動さん:2008/07/21(月) 15:45:26 ID:???
以上、

悪知恵情報満載のうんこレス終了w (笑)


342 :名無し不動さん:2008/07/21(月) 17:36:23 ID:???
>>340
 ↑
頭おかしいな、こいつw

343 :名無し不動さん:2008/07/21(月) 21:40:22 ID:???
以上、

悪知恵情報満載のうんこスレ終了w (笑)

344 :名無し不動さん:2008/07/23(水) 03:36:48 ID:???
とりあえず住宅を借りたければ変な不動産屋を利用しないことですね。


345 :名無し不動さん:2008/07/23(水) 08:48:41 ID:???
以上、

悪知恵情報満載のうんこスレ終了w (笑)


346 :名無し不動さん:2008/07/24(木) 10:13:39 ID:???
悪知恵情報www

無益じゃないらしいwww

347 :名無し不動さん:2008/07/24(木) 16:49:08 ID:???
以上、

無益な悪知恵情報満載のうんこスレ終了w (笑)


348 :名無し不動さん:2008/07/24(木) 19:42:32 ID:yq90nata
いよいよ今週退去予定。
相手はミニミニ。
ざっと読んで勉強したつもりだけどちょっと不安。

頻繁には無理だけどレポがてらこのスレにしばらく世話になります。

349 :名無し不動さん:2008/07/24(木) 19:59:40 ID:yq90nata
ちなみに入居は6年前。
あきらかに自分の過失な部分は網戸の穴1カ所、トイレのペーパーホルダー割れ、クッションフロアの黒ずみ10cm四方2カ所ぐらい。

立ち会いの時にはボイスレコーダー忍ばせとくつもり。

350 :名無し不動さん:2008/07/24(木) 20:56:06 ID:???
無駄だよ貧乏人君www
引っ越すたびにそんな事するのか?
哀れだな。

351 :名無し不動さん:2008/07/24(木) 20:59:36 ID:???
以上、

貧乏店子のうんこスレ終了w (笑)

352 :名無し不動さん:2008/07/25(金) 08:51:07 ID:???
>>349
>あきらかに自分の過失な部分は網戸の穴1カ所、トイレのペーパーホルダー割れ、クッションフロアの黒ずみ10cm四方2カ所ぐらい。

網戸なんて自分でやれば2千円も掛からないし、クッションフロアも6年住んでたのなら修理費の10%負担で済むからそう金額は大きくならないだろうね。
ボッタくられないように頑張ってな。

353 :名無し不動さん:2008/07/25(金) 15:26:53 ID:???
>10%負担で済むから

無理なこと言うなよw
過失で車をぶつけて6年落ちの車だから修理費を全額払わないと言ってるのと一緒だぞww

354 :名無し不動さん:2008/07/25(金) 15:32:56 ID:???
以上、

ぼったくり店子のうんこスレ終了w (笑)

355 :名無し不動さん:2008/07/25(金) 17:56:49 ID:???
>>353
あ、それ宅建協会の使えないおっさんも同じ事言ってたわ。
大家側の組織からしたらそう言いくるめようとするのも無理は無いわ。
ただし裁判になったら通用しない言い分だけどな。

356 :名無し不動さん:2008/07/25(金) 20:44:16 ID:???
>>353
ボコボコにされて全損になった場合の弁償額は
「新品が買える値段」ではなくその「6年落ちの価格」になるな。<車



357 :348:2008/07/25(金) 22:26:11 ID:m9Gsja0y
>>348です。
レスくれた方ありがとうございます。
勇気が出ました。
強気で頑張ってみます^^

ただ今日家具の移動中に部屋のドアにぶつけてしまった…
一部剥がれました…

358 :名無し不動さん:2008/07/25(金) 23:15:53 ID:???
>ただし裁判になったら通用しない言い分だけどな。

裁判になったらか?w
裁判でもそんな酷な判決は出ないよ、やってごらんww

359 :名無し不動さん:2008/07/25(金) 23:18:50 ID:???
>ボコボコにされて全損になった場合

馬鹿の脳味噌はお粗末だなw
お前の頭、ボコボコにされたのか?腐乱脳味噌が耳から垂れとるぞww

360 :名無し不動さん:2008/07/25(金) 23:21:26 ID:???
以上、

ぼったくり店子のうんこスレ終了w (笑)

361 :名無し不動さん:2008/07/25(金) 23:55:01 ID:???
>>359
何も間違ったことは言っていないが?
一応保険会社で働いてるぞ。

つーか、なぜそんなけんか腰なんだ?
まぁくだらない煽りしか出来ない時点でお前の知能がしれてるが。

362 :名無し不動さん:2008/07/25(金) 23:56:07 ID:IHw6UHGi
ごちゃごちゃ言ってないで裁判しろ。

363 :名無し不動さん:2008/07/26(土) 00:23:34 ID:???
10年住んでるんですが、クッションフロアや壁紙がはがれてきています。
これはどのくらいの請求になるでしょうか?

364 :名無し不動さん:2008/07/26(土) 02:12:59 ID:???
>>361
大家が得する情報以外を書き込みすると
けんか腰になる

365 :名無し不動さん:2008/07/26(土) 09:31:59 ID:???
以上、

けんか腰店子のうんこスレ終了w (笑)

366 :名無し不動さん:2008/07/26(土) 09:41:45 ID:???
>>361
そいつ他スレでも有名な基地外荒しだからまともに相手しない方がいいよ。

367 :名無し不動さん:2008/07/26(土) 09:47:20 ID:???
>>358も言ってるけど裁判したら良いと思うよ。
心配なら似たような事案の判例を参照してみな。
経年変化分も考慮されてる事が分かるから。
判例はあくまで個別の例だが似たような事案には同じような判決が下される。

368 :名無し不動さん:2008/07/26(土) 10:52:20 ID:???
今から立ち会い行ってくる

5年半年住んで、ぶつけて壁紙めくれたのと、絵の具や油絵がベランダについてるのが心配…

あとクローゼットも木が大分はがれてたなぁ…


最初に払った敷金が4万8千だったから、余分に支払う覚悟は出来てるが

いくらで住んだか報告する

369 :名無し不動さん:2008/07/26(土) 12:31:32 ID:???
>>365
経年変化分も考慮されるケースがあるというのはw
落としどころして単なる示談の目安にしているに過ぎないww

370 :名無し不動さん:2008/07/26(土) 12:40:23 ID:???
>>367
>似たような事案には同じような判決が下される。

契約上の紛争の場合、まず似たような事案なんてものはないw

371 :名無し不動さん:2008/07/26(土) 12:43:22 ID:???
>>366>>367
 ↑
頭のおかしい奴だなw

372 :名無し不動さん:2008/07/26(土) 12:52:19 ID:???
以上、

基地外荒し店子のうんこスレ終了w (笑)

373 :348:2008/07/26(土) 20:40:01 ID:uxbea8da
>>368さん、私も明日立ち会いなので報告待ってます。

本日全ての片付け終了。
網戸は貼り替える時間がなくそのまま…。
敷金3で24万近く払ってるので明日は頑張ります。

374 :名無し不動さん:2008/07/26(土) 21:27:58 ID:???

   敷金やらクリーニング代やらが嫌なら


   賃貸じゃなく戸建でも分譲マンションでも買えばいいんじゃね?


   なんで買わないの?


   引っ越すたびに敷金やらで悩むの?毎回裁判するの?


   低所得者層だから住宅ローンも通らないの?m9(^Д^) www



375 :名無し不動さん:2008/07/26(土) 22:09:34 ID:???
以上、

敷金清算でガタブル店子のうんこスレ終了w (笑)

376 :名無し不動さん:2008/07/26(土) 22:43:20 ID:???
>>368です


結果は五万+消費税

これは壁紙張替えだそう


フローリングの冷蔵庫後まで取られそうだったからそっちに集中して、壁紙は何も抗議しなかった

悔やんでも仕方ないから、もういーや


明日立ち会いの人、頑張れ

377 :名無し不動さん:2008/07/26(土) 22:58:49 ID:???
mixiでも毎日毎日同じような質問が出てくるなwwwwww
自分が汚しておいてwwwww
これだから貧乏人は困るよw

公園で寝泊りしとけやw

378 :名無し不動さん:2008/07/27(日) 22:03:32 ID:???
今度引っ越すんだけど、大家が敷金返しそうにないから
最後の家賃は敷金から充当してくれって言ったら延滞金取るって言われた。
敷金充当でも延滞金取られるもの?ま・・・一ヶ月程度なら数千円で済むんだけど。

379 :名無し不動さん:2008/07/27(日) 22:11:52 ID:???
>>378
ちなみに敷金はいくら?

380 :名無し不動さん:2008/07/27(日) 22:15:08 ID:???
>>379
敷金16万4千円。
充当してくれって言った家賃は8万チョイ。
8月末契約完了。

381 :名無し不動さん:2008/07/27(日) 22:15:43 ID:???
あ、一応、6年住んでました。

382 :名無し不動さん:2008/07/28(月) 00:29:07 ID:???
>>380
8月末ですか
しっかり準備すれば、対策たてられる!
ちなみに都内だったら、石原ルールもあるので、かなり回収できそうだけど

ここで詳しく方法書くと、絶対に荒らしが必死になるからなぁw

383 :名無し不動さん:2008/07/28(月) 00:33:08 ID:???
>>382
都内ですよ〜どんな対策立てれば良いですかね?
詳しく聞きたいなぁ。
信用できるオーナー&不動産だったけど、
オーナーのバカ息子が出てきて揉めて不動産屋も変えられて困ってるんですよ。

384 :名無し不動さん:2008/07/28(月) 01:07:35 ID:???
>>383
都内ならクリーニング代も回収可能
室内の状況によって額が変わるので、何とも言えないけど
・タバコを吸ってたかどうか
・重過失による破損はあるか
・普通に掃除をする意欲あるか
・もし争う場合、長期を覚悟できるか
などがポイントだけど

385 :名無し不動さん:2008/07/28(月) 07:19:40 ID:???
>都内ならクリーニング代も回収可能

クリーニング特約があれば無理w
つか、契約書の内容ぐらい嫁ww

386 :名無し不動さん:2008/07/28(月) 10:59:22 ID:???
>ここで詳しく方法書くと、

書けもせんくせにw(笑)

387 :名無し不動さん:2008/07/28(月) 11:01:02 ID:???
>オーナーのバカ息子が出てきて揉めて

違うだろ、後ごねバカ店子と揉めてだろw(笑)

388 :名無し不動さん:2008/07/28(月) 11:02:39 ID:???
>ちなみに都内だったら、石原ルールもあるので、

バカじゃね、そんなの関係ねぇ〜w(笑)

389 :名無し不動さん:2008/07/28(月) 11:05:19 ID:???
以上、

後ゴネ店子のうんこスレ終了w (笑)


390 :名無し不動さん:2008/07/28(月) 18:15:28 ID:???
うわ〜w(笑)

なんて必死な業者と必死な大家w

次の荒らしは、なんで買わないのコピペかwww

391 :383:2008/07/28(月) 18:57:05 ID:???
>>384
レスサンクスです。
都庁の住宅局に一度契約書持って相談してきますよ。

392 :名無し不動さん:2008/07/28(月) 19:11:00 ID:???
>>391
とりあえず
・明け渡し前の普通の掃除
・掃除後の写真撮影
・明け渡し時の立会い
・明け渡し立会い時の写真撮影
をしておくこと

立会いは必要ないですよ
と言われても、立ち会ってくださいと言っておくべき

そうでないと、後になって、ここが壊れてた云々言われます。
証拠写真があるとないとで、出方も違うし、向こうの対応も変わる。

裁判を推奨するつもりはないけど、裁判やむなしって場合もあると思う。
費用は1万円もかからないし、手続き含めて2日で済む。

いずれにしても、泣き寝入りしないように準備した方が良いよ。

393 :383:2008/07/28(月) 20:47:44 ID:???
>>392
立会いの件、ちゃんとやっておきます。
写真もちゃんと用意しておきますね。
(携帯の写メじゃダメかな)

泣き寝入りはしないようにします。
裁判って2日で済むんですね。頭に入れておきます。


394 :名無し不動さん:2008/07/28(月) 21:02:56 ID:???
>>393
携帯でも200万画素くらいの大きさならOK
要はプリントしたときに鮮明であればOK

裁判は数時間だけど、半日は潰れる。
手続きも1時間かからないけど、同様。

東京簡裁は相談窓口もあるので、そこを利用すると良いでしょう。
相談に行くときは、全ての関係書類を持っていくと、相談後すぐ書類提出できるので、1日で終わる。

裁判費用自体は数千円+切手代で8000円くらい。
提出書類や証拠類(このときに写真が必要)のコピーなどで、いくらかかかる。

東京簡裁の窓口では、丁寧に手続きの仕方を教えてもらえるので、一度行くことをお勧めする。
もし@相談 A手続き B裁判
と別々になっても、3日

面倒かも知れないけど、納得できない、泣き寝入りしたくないと強く思うなら絶対すべし

395 :383:2008/07/28(月) 21:19:04 ID:???
>>394
私の携帯だと130万画素なのでちょっと無理ですね。
デジカメ誰かに借ります。
デジカメより使い捨てカメラの方がいいのかな?

裁判の事、詳しくありがとうございます。
8000円で済むなら安いものですね。

詳しく教えてくれてありがとうございました。

396 :名無し不動さん:2008/07/28(月) 21:41:02 ID:???
>>392>>394
何を言っても契約内容が最優先だw
後ゴネを擁護する負け犬カスがww


397 :名無し不動さん:2008/07/28(月) 21:50:21 ID:???
>デジカメより使い捨てカメラの方がいいのかな?

写真ぐらい入居時と退去時と管理会社が高画質で撮ってるから撮っても無駄w(笑)

398 :名無し不動さん:2008/07/28(月) 21:53:22 ID:???
>裁判は数時間だけど、半日は潰れる。
手続きも1時間かからないけど、同様。

脳内バカw(笑)

399 :名無し不動さん:2008/07/28(月) 21:56:03 ID:???
>いずれにしても、泣き寝入りしないように準備した方が良いよ。

貸主側の準備は昔とわけが違う、時代遅れのアドバイスすんなw(笑)

400 :名無し不動さん:2008/07/28(月) 21:58:09 ID:???
いいじゃねぇw
どうせ借主敗訴が見えてるんだしww

401 :名無し不動さん:2008/07/28(月) 21:59:39 ID:???
以上、

時代遅れのアドバイスのうんこスレ終了w (笑)

402 :名無し不動さん:2008/07/28(月) 22:01:58 ID:???
家賃を敷金から充当するかどうかは大家が決めること。
バカな店子って契約書の日本語が読めないのかな?


   社会人ですか?


          m9(^Д^) バーカwwwww



403 :名無し不動さん:2008/07/28(月) 22:11:05 ID:???
>社会人ですか?

チョン以下ですw(笑)

404 :名無し不動さん:2008/07/28(月) 22:18:37 ID:???
>>402
敷金より家賃を充当する事が契約書に書かれてなければ
大丈夫だそうですよ^^

馬鹿な大家は大変ですね^^


405 :名無し不動さん:2008/07/28(月) 22:35:14 ID:???
>敷金より家賃を充当する事が

馬鹿店子は大変だなw(笑)

406 :名無し不動さん:2008/07/28(月) 22:47:11 ID:???
>>392>>394
 ↑
今時、頭のおかしい負け犬ってコイツぐらいだろw


407 :名無し不動さん:2008/07/28(月) 23:39:13 ID:???
>>395
既にご存知だと思うが、ここでいろいろアドバイスしても、
ノイズが増えて、ウザイと思うから、
ミクシーで関連コミュニティでアドバイス受けると良いよ

このスレは、盲目難聴の大家が、最近の事情を理解せず
荒らすことばかりを生きがい、楽しみにするためのものみたいだから

最後に、デジカメは借りられるのであれば、デジカメにしたほうが良い。
使い捨てカメラは、その場でうまく撮れているか確認できない分、使い勝手悪いと思う。

408 :383:2008/07/29(火) 00:14:27 ID:???
>>407
デジカメの方がいいんですね。
最後までありがとうございました。

これで書き込み最後にしますね。

mixiでコミュ探してみます。

409 :名無し不動さん:2008/07/29(火) 00:16:36 ID:???
馬鹿大家が具体的な否定もできないまま粘着しているのを見れば想像つくよね
とりあえず勝ち負けに関係なく、裁判されると困るからこれだけしつこく粘着してくる。
不動産関連の業者とかは悪徳セールスマンのような奴ばかりだから、
「裁判?好きにすれば?」って感じで返してくるけど、そういえば泣き寝入りする人が多いからってだけ。
敷金返還に関する裁判はわからないところだけ専門の司法書士とかに聞いて、
後は作成した資料をもとに同じことを言い続ければいいだけ。

410 :名無し不動さん:2008/07/29(火) 00:25:36 ID:???
泣き寝入りしたくない人は↓参考になります。

ttp://mitskan.cocolog-nifty.com/shikikin/

弁護士を立てず、自分で敷金を取り戻した方のブログです。

大家が原状回復費用40万を請求して、
裁判所に3万円しか認めてもらえず、
入居者に約30万返還するという話

ブログにもあるが、
大家は契約書にあるんだから払えの主張
裁判所は「そんなの関係ねー」
強欲大家涙目www

ここの大家は、判例は関係ねーって言うんだろうけどなぁw

411 :名無し不動さん:2008/07/29(火) 08:12:16 ID:???
>裁判されると困るから

反対w(笑)

412 :名無し不動さん:2008/07/29(火) 08:13:33 ID:???
>泣き寝入りする人が多いからってだけ。

違いだろ、契約遵守だものw(笑)

413 :名無し不動さん:2008/07/29(火) 08:14:33 ID:???
>後は作成した資料をもとに同じことを言い続ければいいだけ。

以上、だったらこの糞スレは終了w(笑)

414 :名無し不動さん:2008/07/29(火) 08:16:53 ID:???
>最近の事情を理解せず

頭おかしいな、こいつw(笑)

415 :名無し不動さん:2008/07/29(火) 08:18:11 ID:???
>判例は関係ねーって言うんだろうけどなぁw

関係ねーじゃなく、意味がないw(笑)

416 :名無し不動さん:2008/07/29(火) 12:16:05 ID:???
裁判してほしいなら間違っているという書き込みに突っ込む必要ないじゃんw
裁判してくれる奴が増えるから助かるんだろw

417 :名無し不動さん:2008/07/29(火) 13:51:53 ID:???
>裁判してくれる奴が増えるから助かるんだろw

その前に契約遵守で大人の対応を取れよってことだw
裁判、裁判って負け犬の遠吠えは見苦しいぞってこったww

418 :名無し不動さん:2008/07/29(火) 15:50:31 ID:???
以上、

盲目難聴店子のうんこスレ終了w (笑)

419 :名無し不動さん:2008/07/29(火) 21:51:27 ID:???
「通常消耗を含む原状回復も全額借主負担」と特約に書いてあるのかよ
「原状回復費用は借主負担」ってだけなら原状回復の定義によるから
ガイドラインの基準を一般的な原状回復の意味と判断すべきで、
それに対する主張が何で契約遵守の話になるんだよw

420 :名無し不動さん:2008/07/29(火) 21:55:01 ID:???
それにDQN業者や馬鹿大家の方が頭の悪い話し方しかできないあほばかりじゃねえか
大人の対応を取れないのはどっちだよw


421 :名無し不動さん:2008/07/29(火) 22:12:21 ID:???
>ガイドラインの基準を一般的な原状回復の意味と判断すべきで、

勝手なことを言ってるな、だからカスって言われるんだぞw(笑)

422 :名無し不動さん:2008/07/29(火) 22:14:04 ID:???
>大人の対応を取れないのはどっちだよw 、

契約内容を見ないで質問には答えられないだろ、大人の対応するならw(笑)

423 :名無し不動さん:2008/07/29(火) 22:15:32 ID:???
以上、

盲目難聴店子のうんこレス終了w (笑)

424 :名無し不動さん:2008/07/29(火) 22:53:46 ID:???
>「通常消耗を含む原状回復も全額借主負担」と特約に書いてあるのかよ

今時、ふつうにあるだろw
負担区分表って知らないのか?時代錯誤も甚だしい馬鹿だなww

425 :名無し不動さん:2008/07/30(水) 00:00:27 ID:???
>>424
ということは負担区分表も通常消耗についても記載がない契約書なら正当な主張をしていることになるな
教えてくれてありがとう

426 :名無し不動さん:2008/07/30(水) 00:06:25 ID:???
この間契約したマンションには負担区分表も通常消耗についても記載がなかったけど
その不動産屋が時代遅れなの?上場してる企業だったけど

427 :名無し不動さん:2008/07/30(水) 00:22:50 ID:???
>426
賢い大家は、そんな不動産屋とは付き合わないよw


428 :名無し不動さん:2008/07/30(水) 09:30:28 ID:???
↑契約書、契約書って言ってる馬鹿、いい加減うぜー

いくら契約書にあっても、無効になる例があるってことをまだ判らないなんて
現実逃避も良いとこ
もう物件手放した方がいいね、マジ

裁判になっても、ずっと契約書にあるから云々言い続けて、
痛い奴と思われてろよ

もうこのスレでは、契約書絶対説は通じないんだぜ

契約内容が法律に勝るわけがない!
よーく考えろ

429 :名無し不動さん:2008/07/30(水) 12:10:04 ID:???
>契約内容が法律に勝るわけがない!

低脳だなこいつ、お前こそ よーく考えろw(笑)

430 :名無し不動さん:2008/07/30(水) 12:12:10 ID:???
>契約書絶対説は通じないんだぜ

まじ笑える、どこの国のチョンカス?w(笑)

431 :名無し不動さん:2008/07/30(水) 12:13:01 ID:???
>もうこのスレでは、契約書絶対説は通じないんだぜ

だからやりたいならチョンでやれよw(笑)

432 :名無し不動さん:2008/07/30(水) 12:14:35 ID:???
以上、

チョンカス店子のうんこスレ終了w (笑)

433 :名無し不動さん:2008/07/30(水) 12:16:25 ID:???
無効、無効って言ってる馬鹿、いい加減うぜー


434 :名無し不動さん:2008/07/30(水) 12:38:49 ID:???
W(笑)もうざい
wか(笑)どっちかにして。同じ意味なんだからさ。


435 :名無し不動さん:2008/07/30(水) 13:30:06 ID:???
以上、

いい加減うぜー 店子のうんこレス終了w (笑)


436 :名無し不動さん:2008/07/31(木) 22:39:07 ID:???
で?
なんでw(笑)?


437 :名無し不動さん:2008/08/01(金) 20:30:41 ID:???
w(笑)

438 :名無し不動さん:2008/08/01(金) 20:32:04 ID:???
ねえねえ
なんでw(笑)?


439 :名無し不動さん:2008/08/02(土) 18:05:20 ID:???
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=32109896&comm_id=2743749
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=33528099&comm_id=2743749
このmixiの人って必死に書き込んでると思ったら実は金儲け目当てなのなwwwww
そりゃ頑張るわなww

440 :名無し不動さん:2008/08/02(土) 20:04:29 ID:???
ミクシーの敷金トラブル系のトピは聞きかじった中途半端な知識で
机上の空論を言い合ってるだけw

441 :&rf&rusi&ran&ras&ran:2008/08/03(日) 12:17:38 ID:???
てすと

442 :名無し不動さん:2008/08/03(日) 13:41:24 ID:???
以上、

チョンカス店子のうんこスレ終了w (笑)

443 :名無し不動さん:2008/08/03(日) 16:58:43 ID:pek0VcyT
契約書に書いてあったら、
小額訴訟じゃすまないでしょ?


444 :名無し不動さん:2008/08/03(日) 20:29:12 ID:???
>>443
余裕ですむよ。
契約書にあっても無効の判例がいくつもあるわけだし。
少額訴訟は判例を判断基準にするからね。

445 :名無し不動さん:2008/08/04(月) 13:29:44 ID:???
>>443
済むか済まないかとか、契約書がとかっていうより
今時、少額訴訟で裁判受けてしまう馬鹿大家や管理会社は少ないと思うよ。

通常訴訟にしますって言えばいいだけだし、少額訴訟は原告有利なんだし。

446 :名無し不動さん:2008/08/04(月) 19:33:51 ID:???
馬鹿不動産屋の営業店子が必死だなw
契約書にあっても無効なんて判例は無いぞww

447 :名無し不動さん:2008/08/05(火) 09:27:05 ID:???
判例がないのはお前の脳内だけだ

都合の悪いことを認めないパラノイアは来るなよ

ここは、敷金を取り戻す人のためのスレ
まぁスレタイも読めないんだから、判例なんか読めるわけねーなw

448 :名無し不動さん:2008/08/05(火) 11:42:35 ID:???
都合の悪いことを認めないパラノイアは個別判例マンセーの脳内店子w

449 :名無し不動さん:2008/08/05(火) 11:44:47 ID:???
まぁ契約書も読めないんだから、特約なんか読めるわけねーなw 


450 :名無し不動さん:2008/08/05(火) 11:46:04 ID:???
以上、

馬鹿店子を煽るのための糞スレ、開始w(笑)


451 :名無し不動さん:2008/08/05(火) 11:50:25 ID:???
>判例がないのはお前の脳内だけだ

お前が脳内、地域や契約内容も違う判例は意味が無いw(笑)


452 :名無し不動さん:2008/08/05(火) 12:52:44 ID:???
>地域や契約内容

それから、時代もねw(笑)

453 :名無し不動さん:2008/08/06(水) 16:29:50 ID:???
>>447
他人の判例じゃないだろ、脳内店子w
自分が押印した契約書だろが、ちゃんと嫁よカスww

454 :名無し不動さん:2008/08/07(木) 01:22:43 ID:qKuwXN7J
2年ごとの更新で10年間住んでいたアパート。住んでいる間にオーナーが2回変わっています。
先日退去したんですが、最後の更新をしたのが1年半前で、その半年後くらいにオーナーが変わったんですが、これは更新したときの契約書が有効ということでよろしいでしょうか?
べつに契約事項の変更だとか無かったはずだし、更新時とは別に署名捺印もしてしていません。

455 :名無し不動さん:2008/08/08(金) 00:59:27 ID:???
>>454
はい

456 :名無し不動さん:2008/08/08(金) 15:43:58 ID:???
以上、

  w(笑)


457 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 23:33:23 ID:???
あげ(笑)w

458 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 01:48:50 ID:???
建物取り壊しで立退きの場合は敷金戻ってくるかな?


459 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 15:42:57 ID:???
以上、

チョンカス店子のうんこスレ終了w (笑)

460 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 20:51:06 ID:???
>>458
敷金は寄付金じゃないんだから、取り壊し立退きなら全額返還だろうよ。

461 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 23:45:45 ID:???
以上、

チョンカス店子のうんこレス終了w (笑)

462 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 07:08:28 ID:???


 【社会】敷金を返還しない「敷引特約」は無効 京都の消費者団体が不動産賃貸会社を提訴


  http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218550766/




463 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 13:05:41 ID:???
京都という地域的背景を考慮せずに全国一律無効にはならないw
礼金としての要素の強い敷引きは判例としても有効だよww


464 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 13:07:58 ID:???
>>458
敷金は持参金だから、取り壊し立退きなら一部返還ぐらいが妥当だなw



465 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 15:59:48 ID:???
>>464

工作乙

もう誰も引っかからんよ。

466 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 18:38:27 ID:???
以上、

チョンカス店子のうんこレス終了w (笑)


467 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 15:58:58 ID:1R+NXO1f
↑そうですね。

468 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 18:26:05 ID:???
以上、

チョンカス店子のうんこスレ終了w (笑)


469 :名無し不動さん:2008/08/19(火) 21:19:22 ID:uVln2dSB
↑そうですね。

470 :名無し不動さん:2008/08/19(火) 21:27:10 ID:???
以上、

チョンカス店子のうんこスレ終了w (笑)


471 :名無し不動さん:2008/08/23(土) 16:17:09 ID:fr/7EjSs
↑そうですね。

472 :名無し不動さん:2008/08/24(日) 15:37:17 ID:???
以上、

チョンカス店子のうんこスレ終了しますたw (笑)



473 :名無し不動さん:2008/08/28(木) 15:22:36 ID:b+fw2eU5
↑そうですね。

474 :名無し不動さん:2008/08/28(木) 15:56:30 ID:???
以上、

チョンカス店子のうんこスレ終了しますたw (笑)



475 :名無し不動さん:2008/08/28(木) 17:11:27 ID:???
大家って暇なのに、どうして裁判を傍聴しに行かないの?

敷金を返還せよって判例たくさんあるのに、
自分の場合は返さなくて良いに決まってると思い込みですか?

裁判所へ行く交通費がもったいないんですか?

まー、どうでもいいですけどね、大家がどうなろうと。

476 :名無し不動さん:2008/08/29(金) 01:02:09 ID:SmOTv/a8
七年住んだボロアパートを先月退去しました。
入居時からクロスは傷だらけ、畳も古いまま。なのに退去時にクロス張り替え代として、敷金以外に25万請求されました。
『長い間住んで金も払わないのか?世の中、甘く見るな!』とヤクザ口調で怒り出しました。

ぼったくり大家に天罰が下ればいい。

477 :名無し不動さん:2008/08/29(金) 06:49:53 ID:???
以上、

チョンカス店子のうんこレス終了しますたw (笑)


478 :名無し不動さん:2008/08/31(日) 16:14:33 ID:???
ワンルームマンション系ばかり扱ってる仲介業者=DQN
ワンルームマンション系ばかり扱ってる管理会社=DQN
ワンルームマンション系ばかり所有してる大家=DQN&カモ

不動産業全般=倒産相次ぐ
アーバン、創建ホームズ、ゼファー、マツヤハウジング、ダイドー住販、etc

皆さん体力なくなってきてるからきちんと裁判して敷金返してもらいませう

479 :名無し不動さん:2008/08/31(日) 23:31:08 ID:???
以上、

敷金が返ってくると妄想しているチョンカス店子のうんこレス終了しますたw (笑)

480 :名無し不動さん:2008/09/01(月) 12:32:50 ID:???
敷金を返さなくてもよいと思い込んでいる異常大家のレス終了しません

481 :名無し不動さん:2008/09/01(月) 13:05:16 ID:???
以上、

敷金が返ってくると妄想しているチョンカス店子のうんこレス終了しますたw (笑)


482 :名無し不動さん:2008/09/01(月) 14:10:15 ID:???
敷金を返さなくてもよいと思い込んでいる異常大家のレス終了しません

483 :名無し不動さん:2008/09/02(火) 00:17:49 ID:???
契約書を確認してみたら
乙は前貸借人○○○の原状回復義務を承継するものとする。
というのが手書きで加筆されてるんですけど消費者契約法10条を
盾にして無効を主張できるでしょうか?

484 :名無し不動さん:2008/09/02(火) 01:20:52 ID:???
>>483
手書きによる加筆は、捨印が押してあるなど、
所定の手続きがなされていないと無効になります。
もし、手書きの加筆が何でも認められてしまうのなら、
あなたも、都合の良いことを勝手に加筆してしまえば良いのです。

消費者契約法を出さなくても無効になる可能性もある。

485 :名無し不動さん:2008/09/02(火) 06:58:20 ID:???
>>484
捨て印は押してありません。やっぱりおかしいですよね。
まだ退去予定はないのですが不安なので聞いてみた次第です。

今後の参考にしたいと思います。レスありがとうございました。

486 :名無し不動さん:2008/09/02(火) 20:10:06 ID:???
お前の判断で、無効にはならんよw


487 :名無し不動さん:2008/09/02(火) 20:14:14 ID:???
>>484
↑馬鹿な奴だなw
契約書は当事者双方が所持するんだよww



488 :名無し不動さん:2008/09/02(火) 20:28:04 ID:???
以上、

敷金が返ってくると妄想しているチョンカス店子のうんこレス終了しますたw (笑)


489 :名無し不動さん:2008/09/03(水) 17:38:36 ID:???
486の判断で有効にもならんよw

490 :名無し不動さん:2008/09/03(水) 19:21:11 ID:???
>>489
契約が成立している以上、その特約内容は有効だよw


491 :名無し不動さん:2008/09/04(木) 10:18:09 ID:???
以上、
特約が無効と妄想しているチョンカス店子のうんこレス終了しますたw (笑)


492 :名無し不動さん:2008/09/05(金) 23:16:39 ID:0aeCKkiV
20万敷金返して貰いました。
特約?
10年前の契約書なんて穴だらけ
原状回復までしかとられません

493 :名無し不動さん:2008/09/05(金) 23:23:36 ID:???
以上、

特約が無効と妄想しているチョンカス店子のうんこレス終了しますたw (笑)

494 :名無し不動さん:2008/09/06(土) 09:18:39 ID:???
>10年前の契約書なんて穴だらけ

仲介屋の作ったいい加減な契約書をそのまま使用していたからなw

495 :名無し不動さん:2008/09/06(土) 22:36:49 ID:???
以上、

敷金が返ってくると妄想しているチョンカス店子のうんこスレ終了しますたw (笑)

496 :名無し不動さん:2008/09/08(月) 08:48:44 ID:1zT2Ircf
帰ってきた20万何に使おうか?
はした金だけど


497 :名無し不動さん:2008/09/08(月) 11:30:21 ID:???
>>492
その特約うpして。
個人情報が漏れそうなとこだけ隠してさ。
見てみたい。

498 :vgt:2008/09/08(月) 12:16:49 ID:???
やるぞ

499 :名無し不動さん:2008/09/09(火) 12:17:41 ID:???
以上
ネタに釣られた事に気付かずにうp要求までしちゃったスレ終了シマスタw

500 :名無し不動さん:2008/09/11(木) 15:54:30 ID:06iBzH9b
質問です。

原状回復の負担割合ですが、半年住んだ場合の負担割合は、何%になるんでしょうか?

ガイドラインに書いてあるみたいなんですが、手元になくて…

501 :名無し不動さん:2008/09/11(木) 16:08:13 ID:???
>>500
契約書に書いてあれば、それに従う
取り決めが無ければ、業者のさじ具合
以上

502 :名無し不動さん:2008/09/12(金) 00:22:42 ID:OeVgPLyE
>>501
契約書には負担割合については書いてありませんよ。書いてあっても無効ですが。原状回復費用としてはじめ26万円請求され、私の過失分35000円で決着するところまできたのですが、半年住んだので、経年劣化としてこっからもうちょっと減らせるので。


国交省のガイドラインに負担割合について書いてあるみたいなんですが、今手元になくて…

503 :名無し不動さん:2008/09/12(金) 00:25:11 ID:OeVgPLyE
>>501
契約書には負担割合については書いてありませんよ。
書いてあっても無効ですが。ハウスクリーニングももちろん無効にしました。
原状回復費用としてはじめ26万円請求され、私の過失分35000円で決着するところまできたのですが、
半年住んだので、経年劣化としてこっからもうちょっと減らせるので。

国交省のガイドラインに負担割合について書いてあるみたいなんですが、今手元になくて…

504 :名無し不動さん:2008/09/12(金) 00:28:16 ID:???
ガイドラインはあくまでも指針
契約書が当事者間で取り決めた事なので、それに従うのが基本

505 :名無し不動さん:2008/09/12(金) 01:03:18 ID:OeVgPLyE
>>504
基本はガイドラインですね。多くの契約書がろくに明記してないのが現実ですが…

ハウスクリーニングについても最高裁で判決が出ました。高々数万円ですが、払う必要のないものを払うって、阿保みたいですよね。

506 :名無し不動さん:2008/09/12(金) 12:31:30 ID:???
>>505
基本はガイドラインですね。

ってどんだけ時代錯誤?
既得権にあやかるって意味では家主もお前も一緒だってことに早く気付けよ馬鹿w


507 :名無し不動さん:2008/09/12(金) 14:21:17 ID:OeVgPLyE
>>506
既得権にあやかるって事自体、時代錯誤ですね(笑)

もっと勉強してくださいm(__)m

508 :名無し不動さん:2008/09/12(金) 14:33:18 ID:???
>>507
今時、既得権なんか流行んねーんだよw って言いたいわけ?
よーわからんけど

なんなんだこの馬鹿はwww

509 :名無し不動さん:2008/09/12(金) 14:57:56 ID:tllKOZzD
最近のカタカナな不動産仲介業者の使う賃貸借契約書には割合から年数から事細かくかいてあるよ。
昔からあるような地場の不動産やの使う賃貸借契約書はダメだね。本屋で売ってるのそのままとか。

ガイドラインガイドラインってなんとかの一つ覚えのように使ってないで
契約書を交わして其れに双方納得し捺印する意味をお考えください。
契約書に書いてある内容を超える悪質な業者には適用されると思います。
其処まで貴方がガイドラインを愛して病まないなら契約時に
退去時の遣り取りは全てガイドラインに従って行う旨の念書を貸主と
取り交わした上で入居すれば事足りるんじゃないですか?
まあそんなヤツに入居して欲しいほど切羽詰ってはないと思いますが。

510 :名無し不動さん:2008/09/12(金) 14:57:58 ID:???
未だに無条件で特約無効とか思ってる人いるんだよね。
政府が悪いのか、裁判所が悪いのか、ネット社会が悪いのかはわからないけど、契約した特約が効力をもっているかどうかだけで考えれば有効とする判決や和解案のほうが多いのにね。

511 :名無し不動さん:2008/09/12(金) 15:32:44 ID:OeVgPLyE
みなさん、詳しくありがとうございました(^O^)

ガイドラインについても、昨日知ったばかりの無知者です(笑)

こんな詳しく教えてくれるなんて、みなさん優しいですね!

512 :名無し不動さん:2008/09/12(金) 16:41:45 ID:???
契約したら何でも有効と信じるのは大家の自由だが、
契約書絶対主義を入居者に押し付けるなよ。

いくら契約書で契約しても、法律に反する内容は保護されないつうーの。

契約厨乙!

513 :名無し不動さん:2008/09/12(金) 17:19:17 ID:???
>>512
じゃあナンデ捺印するんだよwww
小学生じゃないんだから内容まで理解して無いとか言うなよww

514 :名無し不動さん:2008/09/12(金) 17:22:47 ID:???
またキチガイ悪徳大家が暴れてるのか。

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