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まだマンション買っちゃダメ!盆明け大暴落94

1 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 18:55:41 ID:GcxfNv9I
前スレ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1217673665/

損太郎の買い煽り文句が続々崩壊中。

「住宅ローン減税廃止」 → 延長されることがほ決定。
「消費税増税」 → 衆院前で選挙にびくつく政治家にゃ無理無理 少なくても数年の猶予がある。
「建築資材大暴騰」 → 石油下がってきた、他も推して知るべし。
「長期金利(=固定金利)上昇」 → 住宅ローン利率下がっちゃった。
「6月のマンソン成約率はあがるよ」 → 見事に下がった。

 全て損太郎の予想の裏目に出てる。逆張り士としてすごい才能。
新興デベは次々潰れていて、在庫が一斉投売り状態。あと3年は下落局面が続きますよ。



2 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 18:56:12 ID:GcxfNv9I
***********はじめて賃貸不動産板を見るひとへ***************

根拠無くマンションを崇拝し、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵っているのは、
「堅実派」というキチガイコテハンです。
スレ住人からは「損実派」「損太郎」と呼ばれている事もあります。

粘着質に根拠無くマンションを薦めて、
スレ住人にフルボッコにされたので、今はコテをはずして
マンションを買い煽るレスを各スレにコピペしまくっています。
とにかく書き込む量が多く、自作自演を多様します。
「堅実派」っていう人が複数いるように見せかけるという、
卑怯で浅はかな手口も良く使いますが、
書き込みの内容に品性が無く、
主張も常にいっしょですので、慣れるとすぐわかります。

「マンションは相当立地が良くないと一戸建て以上の価値がなく、
立地が悪いと賃貸より経済的に損」というのは
何年も前から言われている不動産の常識ですので
惑わされないよう注意してください。
**************************************************


3 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 18:57:31 ID:GcxfNv9I
・土地実勢価格高値から25%減少 (全国経済誌掲載)
・マンション価格20%以上下げても売れず (大手サイト掲載多数)
・武蔵小杉でタワー賃貸の空室率が高くて地元民心配 (ネットニュース)→空室率80%を超えているらしい
・いろいろな経済誌で不動産暴落特集が組まれる
(不動産経済研究所が毎月15日発表するマンション市場動向調査
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/syuto.pdf )
・ついに大手でも値下げ発表(新聞一面から) (値下げ発表は大きな決断で、通常はありえない)

今後賃貸価格、中古価格が激減する大きな要因が2つある。
 1供給過剰
(少子高齢化、築30年以上マンションの増加、固定資産税を逃れるため、
一軒家がアパートやマンションに、駅前再開発、子持ち世帯の激減など)
 2固定資産税
(管理費+修繕費+大型修繕費+自己メンテナンス費+固定資産税
で毎月5万〜10万以上の出費、リゾートマンションはすでに売値50万でも
買い手無し。これが郊外物件でもでてくる。)

この2つのために中古マンション、賃貸ともにかなり安くなる。
郊外駅遠物件から安くなっていき、そにつられ、郊外駅前物件、 都心物件と安くなっていく。



4 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 19:00:38 ID:GcxfNv9I
損太郎のよく言う「家賃には大家の儲けがはいっているから損だよ」理論について

家賃は修繕積立金、固定資産税、管理費、そして大家の生活費が上乗せされてるから損、
という奇妙奇天烈な説が主張されていますが、よくよく考えて見ましょう:

マンションをローンで買うと、広告費、宣伝費、モデルルーム代、デベ営業の給料、
共有部分の建設費(ロビーの謎の石像など)が 料金に上乗せされている上に、その上
一生、修繕積立金、固定資産税、管理費払い続けないといけません。 (ちなみに、
ローンで買うと、住宅ローンは金利から先に充当されるから、 最初の10年は元金
減りません。銀行を儲けさせるだけです。)

さあ、どっちが損なのか、よく考えてみましょう。



5 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 19:01:53 ID:GcxfNv9I
損太郎(>>1参照)と呼ばれる粘着ハイジャンパーが類似スレを乱立させていますが
こちらが本スレです。なお、自演対策の為、こちらのスレッドではIDを 出しての
書込みを推奨しています。

【自演対策基本】 
・まじめにマンション半額について討論したい人はIDを出すようにして下さい。
→IDの出し方はメール欄に何も書き込まなければ大丈夫です。
・キチガイにまじめなレスしないでください。(おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。)
・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。
・IDがあるもの同士で建設的な討論や情報交換をしましょう。反対意見も歓迎です。

6 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 19:03:16 ID:GcxfNv9I
****損実派(堅実派)の自作自演工作(失敗例)****

24 堅実派 2008/03/01(土) 09:51:53 ID:vYFTKuik

でも、お金を真剣にためたいのなら、
家賃+住居用貯蓄をして、20年後に買えるかどうかわからない状況を
自らつくるではなく、住居費用はローンの支払いに確定させ、住の安心を
確保する。そのうえで、貯蓄運用するほうが堅実だと思います。


26 堅実派 2008/03/01(土) 13:25:37 ID:vYFTKuik

>>24   

同意(笑)


****ID消し忘れたみたいです。ほんとに頭悪いねw****

7 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 19:32:16 ID:???
今、民事再生を申請した会社のマンソン30%引きで売ってるけど
売れない、売れない・・・
理由は「アフターが受けられない」など鍵渡し後の補償問題が論点。
マンソン暴落しても売主の質も影響するね・・・

8 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 19:33:43 ID:???
【共通】
スタート時点では、1500万の預金を保有
それぞれの年の住居関係の予算は250万
余剰資金の運用利率は2%(税引き後1.6%)

【ケース1】
・本体価格 5000万のマンションを購入。(PER23で家賃18万に相当)
・35年3%固定金利で4000万ローン (153,490円/月)
・管理費・修繕積立金は 15,000円/月と10,000円/月。途中の値上げは想定しない
・大規模修繕およびリフォームコストを、以下で近似。
 10年目100万、20年目300万、30年目100万
・住宅ローン減税はH20年度入居を想定。固定資産税減免は建物5年
・団信コストは計上せず。(ケース2でも生命保険を計上しない/計上するならローン金利+0.03%)

【ケース2】
・家賃18万の賃貸に居住 
・管理費は2万
・10年毎(初年度含む)の引越しを想定し、敷礼仲で家賃5ヶ月分を計上
・2年毎の更新で、更新料 家賃1ヶ月分。
・火災保険2万/2年

9 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 19:34:15 ID:???
【結果】
資金1は、ケース1の余剰資金−ローン残債、資金2はケース2の余剰資金、差は 資金2-資金1。
この金額で中古マンションが売れれば、金銭的にケース1とケース2の負担は等価となる。

1年目:資金1=-3639万:資金2=1442万:差=5081万
5年目:資金1=-3164万:資金2=1537万:差=4701万
10年目:資金1=-2671万:資金2=1675万:差=4345万
20年目:資金1=-1643万:資金2=1879万:差=3522万
30年目:資金1=-15万:資金2=2118万:差=2133万

言い忘れたが、購入時の諸経費は本体の5%(250万)としている。

差の金額より中古マンションの価値が上であれば、マンション購入は合理的となる。
例えば、20年目(平成40年)に、築20年の中古マンションを3500万+諸経費以上の値段で売る自信があれば、
マンション買うのもいいかもね。

10 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 19:34:47 ID:???
条件を一部変更し、賃貸有利、中間、購入有利の3パターン作成した。

===購入有利===
【共通】
スタート時点では、1500万の預金を保有 ⇒ 5750万の預金を保有
【ケース1】
・35年3%固定金利で4000万ローン⇒全額キャッシュ
【結果】
10年目:資金1=3180万:資金2=7193万:差=4013万
20年目:資金1=6154万:資金2=8884万:差=2730万
30年目:資金1=9855万:資金2=10866万:差=1012万

20年目(平成40年)に築20年の中古マンションを2750万+諸経費以上の
値段で売る自信があればマンション購入は合理的

===中間===
【共通】
スタート時点では、1500万の預金を保有 ⇒ 1750万の預金を保有
【ケース1】
・35年3%固定金利で4000万ローン⇒20年2.5%固定金利で4000万ローン
【結果】
10年目:資金1=-1630万:資金2=2505万:差=4134万
20年目:資金1=419万:資金2=3390万:差=2972万
30年目:資金1=3133万:資金2=4426万:差=1294万

20年目(平成40年)に築20年の中古マンションを3000万+諸経費以上の
値段で売る自信があればマンション購入は合理的

11 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 19:35:19 ID:???
===賃貸有利===
【共通】
スタート時点では、1500万の預金を保有 ⇒ 0万の預金を保有
【ケース1】
・35年3%固定金利で4000万ローン⇒20年2.5%固定金利で5250万諸経費込みフルローン
【結果】
10年目:資金1=-4366万:資金2=454万:差=4820万
20年目:資金1=-3445万:資金2=986万:差=4430万
30年目:資金1=-1830万:資金2=1609万:差=3439万

20年目(平成40年)に築20年の中古マンションを4450万+諸経費以上の
値段で売る自信があればマンション購入は合理的

12 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 19:38:17 ID:???
【日本の人口推移予想】
            0人             1.0億人             1.5億人
__________________________|_<<__________________________|_________________________________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||


毎年 『100万人分の住宅』 が市場に供給されるんだな。
全く建設しなかったとしても・・・。    凄い売り圧力・・・・・。

13 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 19:46:37 ID:???
『住の快適、そして安全をマンションで実現する』スレにおいて、
スレ住人と、給料明細を晒す、晒さないのやりとりにおいて、
損太郎が賃貸住人以下の貧乏人である事が発覚
----------------------------------------------------------
いつものように損太郎が賃貸住人を貧乏人と決めつけ、罵る
損太郎「 俺はお前見下してレスしてるけどきっと年も収入も下のお前は情けなくならないか? 」

賃貸住人「君、自分の給料明細とかここで晒す覚悟ある? 」

損太郎、ハッタリだと思い調子こいて挑発
損太郎「 晒し方教えてみ? おととしの源泉ならあるよ 850マン
君は晒さなくていいけどあまりに惨めじゃないか?かわいそうに思えるよ・・」

賃貸住人「そこまで言うって事は、君は損太郎じゃないみたいだな。煽ってすまない。
俺は年収1100万、フリーの自営だから、明細とかは無い。
確定申告関係の書類は出すのが面倒だから、計1900万入った通帳2冊晒す。 それでいいか?」

損太郎、ヤベ、こいつマジだと思い焦る
損太郎「お前の給料は偽造だろ」

損太郎、話の内容からコイツの年収は本当らしいと悟る
賃貸住人「もちろん、君も晒してくれるというなら、いつでも通帳晒す。」

賃貸住人「50d0pQON(損太郎のID)がこねー!!
俺はいつでも晒すっつてんだから、何も言わねえと、お前が嘘つきの貧乏人って事になっちゃうぞ。」

損太郎、以降、かたくなに明細を晒す話をスルー
必死の自演で何とかログを流そうと奮闘中
----------------------------------------------------------
出典    http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1205078433/



14 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 19:47:06 ID:???
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903 名前:名無し不動さん 投稿日:2008/07/17(木) 20:50:57 ID:YbCmikFK
>>902
晒し方教えてみ
おととしの源泉ならあるよ 850マン ここの賃太郎よりは貧乏ではないと思ってるよ
で自分は金持ち賃太郎でいくのか?

905 名前:名無し不動さん 投稿日:2008/07/17(木) 22:15:11 ID:YbCmikFK
晒し方を聞いてるんだが・・・

君は晒さなくていいけど もう一回言っていい?
あまりに惨めじゃないか?かわいそうに思えるよ・・・
学生ならまだましだがこんなチンカスのために高い税金払ってると思えば人生イヤになるわ
でも君の払う年金は破綻確実だからね
ついでに俺は49年生まれ 俺の払う年金も破綻だわ

906 名前:名無し不動さん 投稿日:2008/07/17(木) 22:37:18 ID:m9aKMgOn(この人はasPJsX5bではない)
そこまで言うって事は、本当に損太郎じゃないみたいだな。煽ってすまない。
俺は年収1100万、君と同い年だ。フリーの自営だから、明細とかは無い。
確定申告関係の書類は出すのが面倒だから、計1900万入った通帳2冊晒す。
それでいいか?

まだ仕事してっから、朝までに各自でアップローダー探してアップってのはどうだ?
そんで、明日の夜、またここに来るって事で。
それでいいか?

////////////////////////////////////
このあとコイツは逃亡、m9aKMgOn氏はこのスレで通帳を晒す。
////////////////////////////////////


15 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 19:57:24 ID:YVpEgzCk
損太郎の買い煽り文句が続々崩壊中。

「住宅ローン減税廃止」 → 延長されそう。
「消費税増税」 → 衆院前で選挙にびくつく政治家にゃ無理無理 少なくても数年の猶予あるよ。
「建築資材大暴騰」 → 石油下がってきた、他も推して知るべし。
「長期金利(=固定金利)上昇」 → 住宅ローン利率下がっちゃった。

おまけ
「6月のマンソン成約率はあがるよ」 → 見事に下がった。

 全て損太郎の予想の裏目に出てる。逆張り士としてすごい才能。

16 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 19:58:00 ID:YVpEgzCk
賃貸のメリット
1、災害リスクがほぼ皆無。契約時に強制的に保険に加入するので、火災などで家が全焼しても自己負担はゼロ。
  持ち家だと、保険に加入していれば、ある程度は負担できるが、購入価格が全額戻ってくることは絶対無い。
2、経済的リスクも少ない。万一、収入が下がって家賃が払えなくなっても、その収入に見合ったところに
  越せばいいだけ。持ち家だと、ローンが払えなくなったら、家を失ううえ、ローンという借金だけ残る。
  あとは自己破産しかない。
3、多少金があるなら、数年おきに越せば常に新築に住める。購入していると、当然それは無理。
4、余剰金を投資にまわせる。現在では、不動産ほど不利な投資対象はないので、
  本気で投資するなら家は賃貸で、投資は別の方法というのが常識。
  かつてのホリエモンなど、金持ちはみんなこのタイプ。

てわけで、どうみても賃貸のが堅実。
30年前なら、不動産は所有しているだけで価値が上がった時代なので、
2と4の心配が無く、多少無理して買うのもアリだったが、今はそんな時代じゃないので、
余裕もないのに物件を所有しようというのは無謀かつ馬鹿。

せめて、戸建てなら2の問題がある程度解決できるので(土地代以下には価値が落ちず、物件の維持費が安いから)
まだマシだが、マンションは論外。
そんな金あるなら高級賃貸マンションに住んだほうがよっぽど優雅な生活ができる。

17 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 19:59:01 ID:YVpEgzCk
>>16(これもテンプレです。自演じゃないよ)
一生、修繕積立金、固定資産税、管理費払い続けてください…って
君、それは事実誤認だよ。事実は

貴 方 が 死 ん で も 
修繕積立金、固定資産税、管理費は払い続けてくださいだろ?
 
君が死んでも、住人の質がガタ落ちしてマンションがボロボロにスラム化しても、
たとえとても住めないような廃墟になっても、
建物が存在する限りは未来永劫、遺族に請求してでも、修繕積立金、管理費は搾取するよ。
だってこの中には管理会社の儲けも入ってるわけだからね。
(注・固定資産税のみ、資産価値の減少により安くなります)
住人の事情なんて知りませんよ。(笑)それがマンションですから。

18 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 20:01:40 ID:YVpEgzCk

****************マンションを買うにあたって****************


マンション買うのはいいけど、借金を抱えるリスクはきちんと把握しておいたほうがいいよ。
借金というのは、ウィズリコースであり、貸主は個人に対して債権を持つ。
借主は全資力を用いてこれを完済しなければならない義務を負うという事。

法人の借金とは訳が違う。最悪でもマンションを取られておしまい、ということには絶対にならない。
残債を返済する義務は自己破産するまで一生付き纏う。必ず。
この御時世、マンションが高値で売れる保障は皆無。
35年ローンを組むと、初め10年ぐらいは借金の金利分ぐらいしか返せない。
その後売るとなると、築10年の物件を買値と同等で捌かなければならないが、そんなこと出来る訳無い。
10年後の相場がどうなってるかは保障はできないが、不動産屋に資料見せられて
「今こんな金額で取引されてるんで大丈夫だと思います」といわれても、そんなものは所詮店頭価格。
実際は新築を値引いてもらえるように、中古物件はさらに店頭価格から値引かれて売買されている。
ほぼ確実に、売るなら「赤」だということを念頭に置いた上で、
その土地に骨を埋め住み続ける覚悟がある!というなら買え!

19 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 20:02:15 ID:???
前前スレのラストあたりのダイジェスト。面白かったので転載。
自称高レベル君の華麗なる煽りと推移。

アンチ損太郎な人たちから失言を誘おうと↓な質問をかます。
---
>830: 名無し不動さん:2008/07/31(木) 10:35:50 ID:???
> このスレはレベルが低いのがわかっていますが、あえてお聞きします。
> ・金利低下はいつまでおこるの?
> ・どの水準まで低下するの?
> ・その後の金利上昇のきっかけは?
> ・そもそも、現在の日本は歴史的な低金利水準、これが下がっていくことをどう考えてますか?
---

でも即座に「まずはお前が見解しめせ」とブーメランが炸裂。
ブーメランをかわしきれずに出した答えがコレ↓
---
>851 :名無し不動さん:2008/07/31(木) 15:48:53 ID:???
> 景気を良くすれば資産デフレも財政赤字もすべて解決するんだけどね。
> マンションを買おうという人も増えると思うよ。
---

一瞬の静寂の後、周りは大爆笑。景気が良くならないから困ってるのにねぇ・・・。
ここで逃げとけばいいのに、汚名返上を狙って追加した答えがコレ↓
---
>891 :名無し不動さん:2008/07/31(木) 23:19:04 ID:???
> 景気よくするのなんか簡単だよ。ただ単にインフレにすればいい。
> バーナンキも日本経済の処方箋としてそう言ってるぞ。わかんないなら教科書でもよんどけ。
---

汚名返上どころか恥の上塗りで周囲は大爆笑。
こんな経済観念な人だからマンション買っちゃうんだなぁ。と皆を納得させたのでした。

20 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 20:02:58 ID:YVpEgzCk
****************つづき****************


手放す可能性があるなら買っちゃいけない。
借り上げ保障(諸事情で他の誰かに自分の物件を貸す場合、例え空室でも一定金額を貰える)もアテにならん。
立地条件がよほどいいなら別だが、そうでない場合は中古物件を貸すとなるとローンなどの諸費用を家賃収入で絶対に賄いきれん。
そうなると住処を失う上に毎月赤字が出るからだ。生活は確実に苦しくなる。

あとは、変動金利で毎月の支払いを算出して「なんとかなりそうかな」と思っちゃいけない。
必ずフラットで見積もっておくべき。
おそらく今後金利は上がる。
金利が上がるという事は景気が良くなると見受けられがちだが、おそらく格差が広がるだけで庶民の景気は変わらん。
ボーナス返済も無謀。賞与は給与のように保障されているものじゃない。
頭金無し、繰上げ返済無しも無謀。結局利子を減らせず支払い総額は増える。
毎月の返済額は「フラット年利3.05%、管理費や固定資産税(と駐車場込み)の合計」で月々の支払額を見積もって、
それが自分の毎月の手取り収入の35%〜40%以内に収まらなければ、理想を下げて無理の無い物件を選んだほうがいい。
人生を使って借金を返す行為をするわけだから、買うならよーく考えてくれ。決して無理はしないでくれ。
長々とスマンかったが、助言として捉えて頂ければ嬉しい。



****************テンプレはこんなもんか?****************


21 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 20:09:17 ID:Hdp+3F8G
>>1-20
スレ建て、テンプレ乙


22 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 20:16:10 ID:???
>>1-20
なんだこのアホなテンプレ。
損太郎を購入派のことだとすると一人なわけないだろう。
ましてや
投資に失敗して頭金溶かした賃太郎の損太郎を合わせると30人はいるだろうなww


23 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 20:17:38 ID:/GUl8lXY
宮崎県内最大手のゼネコンである志多組が倒産した
倒産した要因は首都圏におけるマンション建設に伴う多額の不良債権により
資金繰りが悪化した為である
これからも首都圏のマンション開発業者の倒産は続くとと思われ
在庫マンションの投売りが起こるものと推測される
これからが本格的なマンション価格の暴落の時期になるものであり
中古マンションはすでに二束三文になっている

次は何処のディベロッパーが倒産かるのかが楽しみである

24 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 20:23:00 ID:???
テンプレじゃないが大暴落後の参考

千葉NT
・東京まで1時間
・築30年
・50平米
・500万以下
・公団物件
・北総線沿線
・分譲価格1130〜1250万円
・閑静な住宅地

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=12&md=area&to=10000000&spfrom=5000&wlk=15&geo=12204&year=0&code=a3260610201atho

半端な物件の比較対象
辺鄙な場所にある新築物件のローン支払い完了時の近未来図

25 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 20:55:23 ID:???
>>1 スレ建て乙
俺が前スレで好きだったのをコピペしとく。

            l      損太郎
   / ̄ヽ  い仕l
   , o   ', こ 事l         _     ご
   レ、ヮ __/  う にl       /  \   ち
     / ヽ      l         {@  @ i   そ
   _/   l ヽ   l       } し_  /   う
   しl   i i    l        > ⊃ <    さ
     l   ート   l      / l    ヽ    ま
 ̄ ̄¨¨~~ ‐‐‐---─|  へ、 / /l   丶 .l 
.ニニニニニl ̄|     |/   (_/ |   } l
_|__|  |""'"  / | (⌒)    ヽ、   l !
──┐ |  |    /7,|     (´`ヽ、 ヽし!  ガタッ
公園│ |  |   /7 |     ヽ ノ     ヽ、 
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 ̄ ̄ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, __ ______// 
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      /     `、  |X⌒X⌒X⌒ / ̄ \ X⌒X⌒
    /       ヽ .|====   {@  @ i ===
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   l U  し  U  l |        > ⊃ <  、.,. , .
   l u ___  u l |       / l     ヽ
    >u、_` --'_ Uィ l   ___| l   丶 .l___
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               |        ヽ ヽ i ,」 L/::::::|

26 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 20:58:25 ID:???
>>11 スマンが前スレの訂正レスが反映されていないようだ。これが正しい。

===賃貸有利===
【共通】
スタート時点では、1500万の預金を保有 ⇒ 0万の預金を保有
【ケース1】
・35年3%固定金利で4000万ローン⇒35年3.5%固定金利で5250万諸経費込みフルローン
【結果】
10年目:資金1=-4366万:資金2=454万:差=4820万
20年目:資金1=-3445万:資金2=986万:差=4430万
30年目:資金1=-1830万:資金2=1609万:差=3439万

20年目(平成40年)に築20年の中古マンションを4450万+諸経費以上の
値段で売る自信があればマンション購入は合理的

27 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 21:03:11 ID:YVpEgzCk
>>22
新しいテンプレ作っとくか。

----------※注意・損太郎は個人名です。複数の人物の総称ではありません----------

根拠無くマンションを崇拝し、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵っているのは、
「堅実派」というコテハンです。

堅実派は去年、都心から電車で30分の埼玉、千葉あたりにマンションを購入しており、
そのことを随分と自慢していました。
今と同じく、 自演を多用し、根拠無くマンションを薦めていて、
スレ住人にフルボッコにされていましたが、口調だけは紳士的でした(慇懃無礼ではありましたが)

しかし、今年3月、マンション価格暴落のニュースが一般にも知れ渡ります。
堅実派は最悪の高値だった時期にマンションを購入した事になり、
立地的にも、彼のマンションは2000万以上資産価値を落としている事は確実です。

ショックのためか、堅実派の態度は豹変。
コテをはずし、一般人のフリをして、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵るようになりました。
口調や主義、主張が全く同じなので、スレ住人にはバレバレでしたが。
彼はいつしか、賃貸住人をしめす蔑称として「賃太郎」という言葉をつくり、スレを荒らすようになります。
それに抗議する意味で、スレ住人が彼の事を「損実派」「損太郎」と呼ぶようになりました。

よって、「損太郎」は個人名です。マンション購入派の複数名の総称ではありません。
マンションを購入する事が必ずしも損とは言えないので、ここの住人はそんな蔑称を使いません。

「損太郎」と言う言葉がマンション購入派を指す言葉だと勘違いしている人がいたら、
マンション購入者の名誉のためにも、教えてあげましょう。
損太郎自身が、「損太郎」っていう人が複数いるように見せかけるのため、
自演している事も多々あるので気をつけましょう。

-------------------------------------------------------------------------------------------------

28 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 21:12:48 ID:???
>>25 俺も好きだったAA貼るよ

ねぇねぇ、マンション価格暴落しちゃってるけど
今どんな気持ち?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|      2000万くらい損しちゃったけど
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i 損太郎  `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン


29 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 21:15:21 ID:wvZ4Xsbk
来週は何処のディベロッパーが倒産するのか楽しみだ!

30 :じゃ、俺もAA:2008/08/10(日) 21:17:57 ID:???
       \
 お そ .い ヽ
 か の や  |
 し  り  `  ,. -──- 、
 い .く   /   /⌒ i'⌒iヽ、
    つ /   ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ
    は i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ      _,....:-‐‐‐-.、
      l -‐i''''~ニ-‐,....!....、ー`ナ      `r'=、-、、:::::::ヽr_  「ローンでマンションを買うことで
 ̄ \ヽー' !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ`     ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ    人生のリスクを小さくできるんだよ!」
    ヾ、 ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒;    rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ
       i`''''y--- (,iテ‐,'i~´,ゝ'´     ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
       .|  !、,............, i }'´    _   、ー_',,...`::::ィ'
     ●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、    ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
        (  `ーイ  ゙i  丿   ;'-,' ,ノー''''{`'    !゙ヽノ ,ヽ,
        `ー--' --'` ̄       `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
                       (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ
       スレ住民             堅実派(現・損太郎/損実派)

31 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 21:21:13 ID:???
購入は世帯主が死んだら家が残って有利だという理論は間違い。
団信保険料を払ってるから家が残るだけ。
団信と同じ補償が欲しければ自分で好きな保険を用意すればよい。

購入 団信保険料+生活費保険料
賃貸 団信と同じ補償額の保険料+生活費保険料

賃貸も同じ出費で同じ補償を得られる。
マンションが残るか現金が残るかの違いであって団信は得ではない。

32 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 21:26:46 ID:???
>>1-20
テンプレ乙!!!!!


>>27
これも乙!!!!テンプレ入りだな。


33 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 21:32:20 ID:???
>>31
すげえよな、いざとなったらマンション(値落ちした区分所有権)のために自殺するんだもんな。
それをいざとなっても大丈夫って・・・。

テンプレ入りさせてこの事実は知らしめたほうがよいな。

34 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 21:33:11 ID:yvwfsTKp
新築から建物が傾いてる。やばいだろ

http://www.ns-jisho.co.jp/sp/tateishi/index.html?ref=yk

35 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 21:34:41 ID:???
>>22以外は孤独な賃太郎の哀しい一人芝居ww




36 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 21:38:48 ID:???
>>35
連投規制にひっかかるからそれは不可能だよ

37 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 21:40:35 ID:???
だったら賃太郎が損太郎と称している購入派も同じだろが。

38 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 21:44:15 ID:???
損太郎は時間を空けてやってるよ。

39 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 21:50:10 ID:GcxfNv9I
ていうか、各種テンプレだけで30レスも使ってしまった...乙。
完全に損実派と戯れるスレになってるよ。

でも、真面目な議論のためにも、損実派が来ても、

 完 全 放 置 でお願いします。

40 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 21:51:04 ID:YVpEgzCk
>>34
これは広角レンズで撮ってるから、歪んで写ってるだけでしょ。
こんだけ傾いてたら、逆に価値あがりそうw

41 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 22:23:47 ID:wm9UK+Xs
損太郎みたいな自己愛性人格障害って、自分の悲惨な状態を相手に転化して見えるらしいけど。
ホントにそうだな。

自分の一人芝居も他人に転化する。
自分の貧乏も転化。
自分大失態も転化。

そんなんで息子、まともに育つのか?

情報弱者の貧乏人が安マン損なんかローンで買って大損すると気が狂うってことだな。

42 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 22:28:09 ID:???
[テンプレ追加よろしく]

過去の発言からまとめた、損太郎と高値掴みマンションのスペック
------------------------------------------------------------------
[本人]
年齢34歳(74年生まれ)
年収850万円  (このうち妻扶養手当60万、子供の扶養手当40万くらい?)
住宅補助 月1万円(斜陽企業勤務確定)
嫁専業主婦 (20代初期に妻妊娠)
子供がサッカー好きの中学生の男子含め2−3人
無印良品、ベランダでコーヒーが好き
車は所有せず。
------------------------------------------------------------------
[物件]
新築マンション 2007年に変動金利で30年ローンで購入 ⇒ 今は10年固定金利 1.85%
埼玉県の浦和以遠の、都心から電車で30分の場所、駅から徒歩10分
12F建て、一階庭付き90平米(住居部分)4LDK
両隣無し・庭がひろく隣接物件もなく、防犯上も大変安心な作り
(駅から昇る高台マンション?下を通る人からコーヒーを飲む生活じみた姿を見られる環境。)
------------------------------------------------------------------
[購入前の物件]
築10年以上・防音無し・怪しい隣近所で子供が不安な安アパート

43 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 22:30:52 ID:???
レベル低い奴らの議論は続く…


44 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 22:32:27 ID:???
収入と情報収集のレベルが低いから高値掴みするんだよ。

45 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 22:35:17 ID:6LS4Iba0
損太郎

すぐ買わないと損するよと買い煽りながら・・
マンションは住まいだからいつ買っても目減りなんかないと主張w

買いたくない人←買えない人に脳内変換して貧乏人と罵倒w


マン損なんか借金までして買っちまうほうが貧乏人だと思うけどなぁ。


支離滅裂w

46 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 22:38:28 ID:GcxfNv9I
「レベルの高い」損実派が2000万も損失出しちゃう不思議...。

しかし、真面目な話、マンション買いたいんだけど、来年から2年ほど
海外勤務が決まっているので、買うに買えない。帰ってきてから買うしか
ないんだけど、ちょうど下がりきったところで、買い時になってるかもw

47 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 22:51:47 ID:???
>>46
買う必要ないじゃんww


48 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 22:59:12 ID:???
まともな会社に勤めていたら現役時代は住宅費がほとんどかからないように
なっているのにね。うちは景気に左右されない会社で良かった。

住宅販売業とか建設業とかこれから先行きが怪しい所は
福利厚生どころか就職先もなくなるかもしれないが・・・。


49 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 22:59:31 ID:???
賃太郎は日々「買えなくなったらどうしよう」という強迫観念に悩まされて
るんだろ。時々、夜中に目が醒めるみたいな。
だから、2ちゃんで「下がる下がる」言ってないと不安だし、アル中と胃炎
で苦しそうな顔してるんだよ

50 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 23:04:50 ID:???
>>49
買う必要ないのになんで?

51 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 23:10:40 ID:???
>>50
原油や小麦と同じで、安い時には興味がなくても上がると首が締まるのが
住宅だからね。

52 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 23:10:47 ID:???
損太郎、ファビョりまくりじゃんwww

53 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 23:15:59 ID:GcxfNv9I
>>47

確かに買う必要はないんだけど、安くなると買いたくなるw
バーゲン品をつい欲しくなるのと同じだね。

>>49

損太郎は日々「同じマンション内のもっと良い物件が1000万も値下げして
売りに出されていたらどうしよう」という強迫観念に悩まされてるんだろ。
時々、夜中に目が醒めるみたいな。 だから、2ちゃんで「買えば幸せ。マンションも
買えない賃太郎は人間のくず」と言ってないと不安になるんだよ。

54 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 23:26:10 ID:???
>51
住宅価格が上がるより先に金融株や建設株が上がり美味しい。
さらに、実家が保有する土地の資産価値が上がって美味しい。

いずれにせよタダで住めている以上、不動産を買う必要はないからなあ。


55 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 23:35:16 ID:???
>>25 >>28 >>30 を見て、
「損太郎をAAで絶賛するスレ」を作ったら面白いのでは?、とオモタ。

これだけ損太郎スレが乱立してんだから、
ひとつくらいAAスレがあってもいいのではないだろうか。

56 :名無し不動さん:2008/08/10(日) 23:55:21 ID:xis2Z4cY
スレタイが【盆明け大暴落】か。果たしてその結果は如何に!?あと1週間ほどですね。

57 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 00:15:32 ID:bZ+ctlaD
>>55
もう落ちちゃったけど、
「★★住の快適、そして安全をマンションで実現する」のパート1が一時期そうなってたよ。
ネタ職人がいたらしく、損太郎が自演するたんびに
それを茶化したAAが貼られてすげえ爆笑した。

俺、ログ保存してるから、立ててくれたら貼ってあげるよ。
あ、でもスレタイにコテハンいれるのはルール違反だから
スレタイ工夫してね。

58 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 00:20:11 ID:???
こんだけ乱立してんだから、どれかひとつを転用すればいいんじゃね?

ていうかお前ら、隔離スレを損太郎を茶化すAAで埋めるなんて絶対するなよ!
いいか絶対だぞ!

59 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 00:31:57 ID:???
>>56
そのまえにこのスレが1000行くに10ペリカ

60 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 00:49:07 ID:gNAAhFc0

買ってしまった損太郎のおかげで、ここにきた多数の人間は損せずに済んでる。


少しは損太郎に感謝しよーよ。





61 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 01:14:11 ID:???
下がる地域、マンションが明白なんだから。
そこ買わなきゃいいだけでしょ。
これまで3件買い換えたが、だいたい1千万づつ得したけどな。

郊外、徒歩5分以上は駄目。城南でも環七から向こうは下がり、
徒歩10分以上で下降線に角度が付く。
千葉、埼玉、東京市部は1,2千万損する気じゃないと買えない。


62 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 01:16:59 ID:???
いままでなら得してた地域でも、今後は下降してくだろうね。

63 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 01:26:20 ID:???
>61
初期コスト・手数料・税金を考えると、とんとんだろうね。


64 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 01:26:39 ID:???
戸建かえばいいじゃん

65 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 01:40:01 ID:bZ+ctlaD
>>58
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1215701721

ここが過疎ってるからいいかなと思って、いくつか当時のコピペしてきた。
本当はまだまだあるんだけど、連投規制がウザいからこんくらいで。
邪魔が入ると嫌なんで、sageてたからidはないよ。



66 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 02:54:36 ID:???
賃貸用のマンションはあまりに安普請なので住みたくない。
分譲マンションを借りられればこれに越したことはない。
ただ、居住可能年数に限りがあったり、物件が限られたりする問題はあるけど

67 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 10:38:24 ID:???
>>66
買えない人ですか(笑)

68 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 11:25:27 ID:???
>>67
いいえ

69 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 11:32:50 ID:S1bNQRCV

買わない人 ← 買えない人 に脳内変換で必死に自分を納得させる損太郎w



70 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 12:12:04 ID:n5zTB8rY
>>67
貧乏なのにローン組んで昨年高値で買ってしまった人ですか?

71 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 12:15:27 ID:???
>>70
いいえ

72 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 12:27:52 ID:???
堅実派がコテを辞めた本当の理由は「人大杉」

これで書き込みができなり寂しくて寂しくて狂いそうになってた堅実派は専ブラを導入。
そこで初めて自分の醜い自演が、他にはバレバレだったということに気付いたというわけさw

73 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 13:48:30 ID:Id6OxD83
損太郎のような輩がいないと、デベロッパー達は食っていけない。

74 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 13:51:52 ID:???
ほっとけばどんどん価値が下がるから、値引いてでも売らなきゃいけない。
なんだか女とよく似てるな。万損って。

75 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 15:22:29 ID:???
>>65
乙。おもしろい。

76 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 16:07:26 ID:gNAAhFc0
住むんだからいつ買っても損なんかしないって言いながら、いまが得だから早く買えとw

言ってることが支離滅裂な損太郎w

その場でバレるデタラメ平気で書くしw


ただの虚言癖でしかないじゃんかw



来年には新築分譲タイプの安い賃貸が大量に出るから、それがいいね。
家賃補助あるわけだし。
買ったら自殺行為。
損太郎みたいに掲示板で毎日生き恥晒したくないもんw


買うなら貯金増やしてから一戸建て。



77 :万損w:2008/08/11(月) 16:54:58 ID:???
マンションを住まいとして考えるなら賃貸が有利だが
資産として考えるなら後々賃貸で稼げる分譲が有利。
当然人気路線駅近などの条件あり。
売らないと次に移れない人はそもそもマンションなんぞ買うべきじゃない、というか買ったら人生の負け組。

78 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 17:03:28 ID:???
賃貸で稼ぐなら駅徒歩10分超えは話にならんな。
あと、都内か神奈川の品川寄りの物件。
3LDK、4LDKは賃貸向きではないが。

79 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 17:08:54 ID:Dc2QTdH8
俺去年買ったよ 他人所有の賃貸なんぞ貧乏臭くて住めるか! 俺は損得で物事を考えるほど貧乏では
ない 我が一族は豪邸ばっかりで俺がマンションを買っても所詮マンション・・
って事になっちまって恥ずかしい・・・ 三井の分譲で満足だが、家系的には
恥ずかしいらしい ふざけんな おめーら自分の金で買ってみろ! 

80 :万損w:2008/08/11(月) 17:42:19 ID:???
>>78
10分どころか5分以内だろうな。
それも都内というだけでなく、主要路線の、できれば優等列車停車駅。
これが立地上の最低条件かと。

81 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 17:51:34 ID:???
>>80 田舎の新幹線停車駅の徒歩3分以内はどう? ダメっすか?

82 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 18:08:05 ID:xiyjp2si
5分どころか駅が地下鉄の
階段みたくキツイとこも
駄目でちゅよお〜

83 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 18:12:53 ID:???
>>81
誰が借りるのそんなとこ。
賃貸は利便性が命です。
郊外の新築より都内の築30年のが借り手が付くってなもんで。
一時的な出張リーマンが借りるにしても、1Kアパートで充分だしなぁ。

84 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 18:26:05 ID:???
>>78
品川寄りは環境が劣悪な場所が多し

85 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 19:14:56 ID:???
駅近マンションってさ、大人にとっては便利だけど、子供の育つ環境としちゃどうなの?
最悪の部類に思えるがいい所ってあるの?

86 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 19:22:05 ID:???
>85
大森山王・北品川/御殿山は駅近で環境もいいよ。
雪谷や池上あたりも好きだけど。

87 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 19:34:57 ID:???
駅近環境で子供は育てない。
賃貸は独身、カップル、転勤族向け。
せいぜい2DKぐらいまでの広さしか需要は無いだろう。

88 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 19:37:15 ID:???
>>80
おれが貸してる物件、その最低条件を満たさないけど
1ヶ月空いたことないや。
何が珍太郎を引き付けてるんだろう?

89 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 19:37:38 ID:???
駅近の4LDKをバカ高い金払って借りるぐらいなら、
郊外の戸建てに嫁と子供残してリーマンは駅徒歩5分の1Kアパートっすよ。
んで週末にだけ帰宅w

90 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 19:38:02 ID:???
都内だと駅の近くが住宅地なんだけどね。環境は駅によりけりだけど。

91 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 19:40:22 ID:CM0N8Jll
葛飾、柴又、日暮里あたりの話ですか?
駅前住宅地

92 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 19:43:28 ID:???
高輪や白銀もいいね。


93 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 19:44:18 ID:???
>>88
決して煽らず冷静に考えてみるから、
駅と間取りと築年数を教えてくれないか?

94 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 19:44:49 ID:aoOM/OD5
毎日損太郎と馬鹿にされるためだけにここに来てるやつ、どう考えてもドMだな
普通だったら凹みすぎて鬱になるわw

95 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 19:57:36 ID:???
>>88
脳内はカエレ

96 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 19:58:17 ID:???
>>93 何を考えるの?(こちらも煽りでなく、目的を単純に知りたい)

97 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 19:59:56 ID:???
>>96
嘘かどうか見極めたいだけでしょ?
本当ならどんなところか興味あるし。

98 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 20:01:00 ID:???
そりゃ、どんな環境のところが借り手が付くのか
知る分には嬉しいしな。

99 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 20:01:57 ID:???
>何が珍太郎を引き付けてるんだろう?

それを一緒に考えるには条件が足りなさすぎるってw
ストリートビューでさらしてくれないか?

100 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 20:05:05 ID:3XPylff1
損太郎
リアルでもうだつ上がりそうじゃないね。
なにも出来ないくせに言い訳多そう。

101 :万損w:2008/08/11(月) 20:11:05 ID:???
借り手のつくつかないだけなら近郊の住環境がいいファミリー向け賃貸も利回りが悪いだけで需要はある。
都内でいうなら西側地域。
逆に東の足立区内千代田線沿線orTX沿線は利回りが良い。物件によっては築古でも坪1万を越える。


102 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 20:12:40 ID:???
>>93 >>97のいうように嘘かどうか知りたいだけなの?
あーもしかして、引き付ける理由を考えてくれるってこと?

103 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 20:12:59 ID:TBP7aKqY
なぁなぁ、家賃会社持ちで住宅補助が年300マンとかってゆぅ
羨まC〜待遇の会社ってどんな業種?日本企業それとも外資?

俺の勤務先じゃあ住宅補助は独身3.5マン、既婚で5マン/月
(賃貸か持家か問わず)くらいなんだけど、そんな高額な補助が
あるところなら転職先として検討したいんだけどヒントくれないか。

役職や給与レベルによらず一律なのかとか、持家でもOKなのか
とか、福利厚生だけでなく給与水準もcompetitiveなのかとか、
退職金についてとか他の条件についても知りたいんだが、どうぞ
大いに自慢げに語ってくれないかな?よろしゅうに。



104 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 20:15:06 ID:???
月9000円しか出ない俺はどうなる?
月3.5とかベラボーに恵まれてると思うが?

105 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 20:15:29 ID:???
西側でファミリータイプの住居借りるなら率直にURにいくわなぁ。

106 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 20:16:49 ID:TBP7aKqY
連投スマンが103です。普通のメーカーではなさそうだけど、外資コンサルとか、
外銀とかなのか?それとも監査法人とかの系統ですか?興味津津なので回答よろ。

107 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 20:20:55 ID:???
>>103
「独身3.5マン、既婚で5マン/月」でも十分に羨ましいですがねぇ。

住宅補助 300万ってのは、民間で借りたら月30万弱の物件を、2〜3万で借りてる公務員やら議員でねーの?と思ったりもしますがねぇ。
どうなんでしょうね。

108 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 20:22:58 ID:TBP7aKqY
>月9000円しか出ない俺はどうなる?

俺も前にいた会社は年棒制のすべてコミコミ(残業代も)だったけど、結局は
給与+住宅手当他諸々の福利厚生+残業代支給の有無とかのトータルで
いくら貰えるのかじゃない(ナスや福利厚生は削減対象になり易いかもだけど)。

ただそれにしても住宅手当が年300万=25マン/月は魅力的なよな〜。
確かに持家では手当が出ないとかだったら俺も賃貸暮らしの方が良いよ思う。
持家でも支給されるのならローンででも買っちゃたっていいだろうし。

109 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 20:27:40 ID:???
残業は月30時間を超えちゃダメ、
住宅補助は9000円、
役職手当は1万円也wwwwwww

110 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 20:28:19 ID:???
>>民間で借りたら月30万弱の物件を、2〜3万で借りてる

それ言ったら。高級マンソンの住み込み管理人も該当するわなw

111 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 20:28:55 ID:TBP7aKqY
あんまり友達とかともズバリ年収の話とか福利厚生の話とかしたことなくてさ、
年齢の割には結構もらってる方なので嫌味になってもいけないって理由もあり、
世間でどんな会社がどれ位の福利厚生あるかとかって良く知らないんだよね。

日本企業の昇進システムと年収とかだったらダイヤモンドの特集とかでよく
取り上げられてるけど、福利厚生はより手持ちの情報が無いもんで。こんな
世間知らずの俺の為に300万/年の住宅補助が貰える業界(できれば企業)
についてのヒントをちょうだい!転職できるかどうかは実力次第だろうけど。



112 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 20:30:42 ID:???
>>109
どこも厳しいんだねぇ・・・。
うちの場合、住宅補助は3000円まで下げられたよ・・・orz

あるだけマシなのかもしれんが。

113 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 20:32:09 ID:???
おれも年300万の会社知りたい。
けど出てこないよ、たぶん。脳内だから。

114 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 20:33:49 ID:???
>>111
じゃ、市会議員か県会議員あたり狙ってみればー。

115 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 20:36:18 ID:???
つーか、年間300万てなアホな話より、現実的な所で「独身3.5マン、既婚で5マン/月」の会社の方が気になるが・・・。

116 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 20:37:01 ID:???
俺の会社は東京勤務で月10万、その他のとこは月8万くらいがMAX。
借家の人だけが支給対象で、持家の人はゼロ。
また、補助は家賃に応じてなので、安いとこに住むと
その分下がる。大体3割くらいの自己負担で借りられる。

117 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 20:38:15 ID:TBP7aKqY
前に勤めていた会社(外資)では、本国採用の外人社員で日本支社に赴任してる場合
(International Manager:管理職レベル)、ヒルズのレジデンスやアークヒルズの部屋
で家賃40〜50マン(エロイ人はそれ以上)を全額会社借り上げだったなぁ〜。

しかもオフィスまで歩いて10分ちょっとなのに行きも帰りもタクシー乗っちゃって。俺ら
日本人社員もアジアに赴任とかすれば、同じくIM扱いで豪邸にメイド付きの暮らしを
会社持ちで味わえたんだけど、俺は個人的に日本の方が好きだから海外赴任は嫌。

日本にいながらにしてそんな高待遇な会社があれば転職したいんだが。。どこ?


118 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 20:38:34 ID:???
>>115
ソニー開発、NTTは4万以上出ると聞いた。
それ以外は知らない。

119 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 20:44:50 ID:???
>>114
まぁ、議員宿舎やらキャリア組みの公務員住宅の話を聞くとハラたつわな。

120 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 20:45:33 ID:TBP7aKqY
>>115
>つーか、年間300万てなアホな話より、現実的な所で「独身3.5マン、既婚で5マン/月」の会社の方が気になるが・・・。

別に機密情報でもないんだが、具体的な会社名を晒すのはちょっと気が引けるな。
でもヒントをだすと、外資系の製薬企業(本社勤務のばやい)。外資の製薬なら他社も
それくらいは出す(もしくは給与にコミコミでもトータルで同水準じゃないかな)と思う。

俺のイメージでは伝統的な日本企業の方が福利厚生良さそうだと思ってたんだが。
みんな自社でも噂でも福利厚生自慢話を聞かせてくれ。その情報を元に次の転職先
を検討するぞ。300マン/年の補助欲すぃ〜な。。

121 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 20:49:56 ID:???
年300万って、住宅補助だけで俺の手取り超えてますよ?
俺、どこまで底辺なんだろw

122 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 20:55:02 ID:???
工場持ってるような会社や、発電関係とかだと、たいてい社宅ももってて、
住宅関係の福利厚生は社宅に集約されてるってな話を聞くなぁ。
その社宅ってのは、タダみたいな値段で入れるんだけど、だけど
昭和30〜40年頃にたてられた団地なもんでねぇ・・・。
リノベとかちゃんとやってるけど間取りの古さや天井の低さはいかんともしがたいとか。

んで、社宅からでるなら、住宅補助なしってのを聞く。
社宅入ってる間にひたすら貯めて、一軒家買うって聞くねぇ。

123 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 20:58:18 ID:TBP7aKqY
しかも住宅補助の300万/年は非課税になるだろ。俺が以前に勤めていた会社は当初、
借り上げ社宅(好きな物件を選べる)に入居の場合に住宅補助が9.8万円だったんだけど、
持家の人や実家住まいの人との間で不公平感があるということで年棒にコミコミになった。
実質減額+課税対象分の増加で税率があがってしまいしょんぼりした記憶があるよ。

124 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 21:03:38 ID:TBP7aKqY
社宅か。。。社宅は嫌だな。なんか昭和の時代を感じさせる無機質なコンクリの箱で、
ブロック塀か金網で囲まれていて、ちょっとした砂場や遊具が錆びついたまま放置され、
しかもおんなじ会社の人ばかり集合して暮らしているんだろう?朝から通勤経路を通じ
ずっと一緒に電車に乗るとか勘弁だなぁ。ただで住めてもココロが貧しくなりそうだし。

125 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 21:09:30 ID:???
マンションPERが22,3っていうのは2002年〜2004年ごろの話で、
去年だと首都圏平均で26超えてるんだとよ。
つまり、去年5000万+諸経費で買ったマンションは、
家賃16万の賃貸と比較すべきってことだ。
上の計算にこれを当てはめると破局的な数字になるんだろな。

つまり、去年買ったやつはアフォ。明らかに、何も考えてない。
誰のこととは言わんが。

126 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 21:10:29 ID:???
>>122
 まさに団塊世代の象徴って感じだわな・・・。
 

127 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 21:11:54 ID:???
>>124
嫌だといいつつ、やたら具体的なイメージもってるのなw

128 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 21:12:57 ID:???
社宅すら無かった。
住宅補助も出なかった。
おまけに実家は遠かった。
金貯めることすら出来なかった。

129 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 21:15:50 ID:???
>>65


ついでに追加しといた。

130 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 21:16:03 ID:???
ま、何にせよ賃太郎は貧乏臭い話だなw

131 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 21:20:51 ID:TBP7aKqY
>>127
>嫌だといいつつ、やたら具体的なイメージもってるのなw

嫌だからこそ具体的なイメージもってるというか、具体的なイメージあるからこそ嫌というか。
自転車で都内をポタリングするのが好きなんだけど、結構いまでも社宅ってあるんだよね。
周辺はそこそこいい雰囲気の住宅街なのに突如として異界に迷い込んだと持ったらそこは
社宅だったみたいなことが多くて。でもいざ月5千円とかで住めるってなると多少迷うかな?

132 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 21:22:15 ID:???
そりゃ損太郎の豪勢さには誰も勝てんwww

ちょっと計算すれば避けられる見え見えのトラップにずっぽりはまって、
わずか1年で2000万をどぶに捨てるなんて無理無理無駄無駄ありえねえ。

133 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 21:23:15 ID:???
貧乏だからこそ、借金なんぞ抱えられません。
金も有意義に使わなければなりません。
だから、万損を高値掴みとかとてもとてもできませんwwwwwwwww

134 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 21:28:21 ID:???
「バレてねーよ」「みんな適当に自演と言ってるだけ」
と思っていた自演が丸見えだったことに気付いた時の気持ちってどうなんだろうね?

恥ずかしくて、コテを捨てようと思うのかなあ・・・

135 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 21:28:38 ID:???
デベロッパ<「みんなが損太郎みたいなら楽でいいのになぁ・・・」

136 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 21:38:10 ID:???
>>131
NTT東日本の花小金井の社宅(閉鎖済み)
ttp://codan.boy.jp/danchi/tama/DENDEN-E/index.html

いまでは時代遅れな感もあるけど、社宅の高度成長期の日本企業の福利厚生に
果たした役割って大きかったと思うよ。

てか、子育て世代に住居費の心配させないような 配慮がなくなるにつれ
出生率が下がってきてるように思えてならないね。

137 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 21:39:57 ID:???
資材高騰でNECのパソコンも値上げだってね
マンションも戸建もどんどん資材けちってしょぼくなりそうww
50坪戸建買っておいてよかったww

138 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 21:41:17 ID:???
>>137
>資材高騰でNECのパソコンも値上げ

海外だと3万〜7万の安物ノートが入ってきてるってのにな。NEC終わってる。

139 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 21:42:56 ID:???
どんなに資材が高くなろうと売れなきゃ値段は下がるよ。
捌かなきゃどうにもならない金食い虫なんだから。
宝石みたく何年も価値を保ち続けられるものじゃないんだし。

140 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 21:42:58 ID:???
>>131
社宅や官舎の良いところは、住民の質が均一になること。
住宅補助や借上社宅でボロに住んで金貯めようと思っても、
そういう借家はドキュソだらけで住んでてツライ。
結局、それなりの家賃の物件に住むことになる。

今更だが、本当に公務員は恵まれてるよ。

141 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 21:44:21 ID:???
不動産板カイジスレにしました。よかったらAA考えてください。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1215701721/l50

142 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 21:47:34 ID:???
>>136
「住居のランクあげるために子供は1人にしておくか」
てな話はよく聞くわな・・・。

143 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 21:49:17 ID:???
>>141
一個ふやしといたぞ

144 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 21:51:34 ID:???
>103
規模的にも財務内容的にも世界で五指に入る外資の石油系資本。
給与は同業他社の中でトップレベルだと思うが、ボードメンバーから
エンジニア、オペレータまでの格差が凄い。
(うちはシニアエンジニアで1200万くらい。アジア系は立場が弱い。)
住宅補助はポストにより違い、うちの場合は数カ国を行ったり来たりなので全額会社持ち。
持家なんて持ったら足かせにしかならない。

退職金はうちの場合、5000万位だが、よりうまみがあるのが企業年金。
うちの条件だと死ぬまで年400万ほど入ってくる。

145 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 21:58:49 ID:???
>>136
その社宅って、幾らぐらいで入れたんだろう?
今の物価で5000円位?

146 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 22:05:09 ID:???
そら、会社の都合で定住できないんだったら、
どの会社でも全額会社もちになるんじゃねーの。
そんな特殊な例を持ち出して、賃貸の有利さを一般化されても
普通の人の参考にはならないんじゃないの。
おれも海外出張が多かったときは、家なんか持ってなかったよ。
そんなときに家を持たない方がいい、なんて小学生でもわかるだろ

147 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 22:10:02 ID:TBP7aKqY
>>144
サンクス!なるほどなるほどそこまで破格の待遇となるとやはり外資でしたか。石油資本ね〜。
流石に全然縁のなかった業界だけど、ぱっと思いつくところだと、BP,Shell、Exxon、Mobilとか?
シノペックとかも同じようなくくりなのかな。このところ業界全体が一層景気良さそうで羨まし。

シニアエンジニア(30代位で到達のイメージ?)で12Mだと給与自体では必ずしも突出してる
印象ではないけれど、そこにプラスして住宅補助300マン/年は美味しいなぁ〜。しかもon topで
退職金と企業年金の両方出るって、そりゃ余所の業界行く気しないだろうねー。涎でるわ。。

今までのキャリアぢゃあ全然接点ないけど、潜り込める可能性ないかちょっと調べてみよう。でも、
その手の求人ってまったくと言って目にしたこと無い。商社勤務組とか対象にExecutive search
で人材調達してる感じなのかね。144は新卒で入社したのかな?

148 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 22:16:50 ID:TBP7aKqY
>>144
あと、やっぱり日本localの勤務限定のバックオフィス的な職種だと給与も住宅補助も見劣りする感じ?
おそらく退職金や企業年金は支給されると思われるけど、給与レベルが低くなればそれらも目減りするか。

不動産スレなのに転職・給与ネタひっぱってスマソ。ま、でも住宅と仕事って切っても切り離せないじゃん。

149 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 22:18:54 ID:???
まあ労働者の話だよね。
ストックで食ってる人間は不動産持つだろ。

150 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 22:36:58 ID:???
>147
会社については冷汗。かなりいい所をついているかも。
私は現地の研究室から企業に引っ張られた口です。
この業界は、規模の割に人材が不足しているし、
景気にあまり左右されないのでいいですよ。

物を作れば売れる、というのはありがたい・・・。

151 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 22:39:36 ID:???
>148
ローカルスタッフは現地の一般的な給与水準・福利厚生水準に
合わせられるので、やはり待遇的に見劣りします。
それでも、夫婦で勤めた場合、別々の住宅補助が得られるのは
日本にはあまりない条件ですね。

152 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 22:53:07 ID:???
今マンションデベロッパーでは新たな開発を抑えて一生懸命在庫処分をしている。
それも今冬までにはどうやら終わりそうだ。
そうしたら来年は材料高騰を新築に価格転嫁して今笑っている賃太郎が真っ青に
なるぐらい値上げしてやるから待ってろよ!
その上、総選挙後の消費税アップ、住宅ローン金利アップで昨年が史上最高の
買い場だったと後悔させてやるからなwwwwwwwwwwwwwwwwwww

153 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 22:59:25 ID:???
庶民が家を買えなくしてなんの意味があるんだw

154 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 23:00:46 ID:???
>そうしたら来年は材料高騰を新築に価格転嫁して今笑っている賃太郎が真っ青に
>なるぐらい値上げしてやるから待ってろよ!

アフォか。お前の脳内デベは学習効果ゼロなんだな。

ま、どうぞお好きに。

155 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 23:07:37 ID:aoOM/OD5
テレビ東京でマンション不況やってるYO!

156 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 23:07:45 ID:KP2VozoR
6月のマンション契約率が下がった下がったと賃太郎が大喜びしていたが
マンションオーナーの私も別の意味でうれしいよ。

それって賃太郎がいくらマンションほしがっても、賃太郎貧乏だから買えなかっ
た奴が多いってことじゃないか。

おれは江東区に堂々としたマンション買えたよ。高騰苦にマンション買えない
賃太郎とは大違いだ。(江東区と高騰苦をかけてみました)
ははははははははははははははははははははははははのはってんだ。


157 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 23:11:26 ID:???
買えなかったと買わなかったと混同してるバカ発見。

158 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 23:11:47 ID:???
そういやスクラップ屋の鉄の買取値段下がってた 

先々月`58円だったに今日`45円だった

159 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 23:14:26 ID:???
中国のオリンピックがすぎれば建築資材の価格低下は鮮明になるだろうね。


160 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 23:18:56 ID:???
>>152
>そうしたら来年は材料高騰を新築に価格転嫁して今笑っている賃太郎が真っ青に
>なるぐらい値上げしてやるから待ってろよ!

それじゃ誰も買えないだろww
値上げしてもきちんと売り切らなきゃ意味無いんだぞww

161 :AA職人:2008/08/11(月) 23:29:18 ID:E03n+vA7

不動産板カイジスレにしました。よかったらAA考えてください。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1215701721/l50




162 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 23:29:52 ID:???
>158
バルチック指数やバルク船の運賃も下がっている。
需要は減退しているね。

163 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 23:30:59 ID:???
原油はいつ下がる? 

164 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 23:37:47 ID:???
石炭と鉄鉱石はやたら資源国が強気なんだが下がるかなぁ?
これが下がらんと、確かに車も建築資材も値上げ必至なんだけど


165 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 23:45:24 ID:???
長期契約を結んだ所はだめだと思う。
だんだんスポット価格は下がると思うけど。

166 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 23:58:25 ID:???
>>156
せっかくid出したり消したりしても
賃太郎なんて言葉使うと自演がバレるよ

167 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 00:00:41 ID:???

賃太郎 VS 損太郎

低レベルな戦い ぷっ

168 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 00:06:33 ID:otF90jqJ
>103
監査法人勤務だよ。
少なくとも3大監査法人で、住宅手当がある所はないよ。
外資系コンサルでも聞かないなあ。ただ、外資の一部の上位層には所得税対策で
給与ではなく、高級賃貸住宅を”現物支給”することは珍しくないということを聞いたことがある。

169 :万損w:2008/08/12(火) 08:04:38 ID:QkK0nJ+n
友人の官舎は最近立て替えたばかりで見た目は豪華マンション。
港区山手線駅近で80平米なんだから官舎といえども高いだろうと聞いたらタダみたいなもんだと言っていた。

170 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 08:45:58 ID:???
>>163
すでに下がってる NY先物で1バレル145jだったのが今は115ドル
日本市場での反映はまだちょっと先になると思う。 

鉱物、原油が下がれば建築コストも下がるだろうな、マジ去年一昨年に買った奴は涙目wwww

171 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 08:53:46 ID:???
>>170
短絡的でレベルの低い方ですね。
WTI先物(原油)が下がれば、株が上がっていることをご存じないようですね。
株が上がるっていうことはどういうことかわかりますか?

172 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 09:31:15 ID:???
賃太郎が買えないようなマンションを作ったらデベロッパーは自分の首を絞める行為。
また不良在庫を増やすんだから。
こんだけ売れなくて苦戦した轍を、また踏むバカはいないだろ。
やつらは売れるマンションを作るしか生き残る道は無い。

173 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 09:40:01 ID:???
なんだよ
マンションオーナーを羨んでるかと思ったら今度は公務員まで羨んでるのか?w
いつまでたっても負け組だなw
しかもマンションに憧れていつ買うかで揉めてるところが馬鹿っぽいw
最低でも50坪の戸建じゃなきゃ人間らしい生活はできないよ
煽りじゃなくてホントだよ
ミニ戸なんてあんなもの三階建てワンルームだよ
マンションなんて論外だから
日本人なら庭くらいある家を買おうよ
一生の買い物なんだからさ

174 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 09:42:08 ID:???
         残念                                            幸せ
戸建                              −−−−−−−−−−−−−−−−−
ミニ戸             −−−−−−−−−−−−
マンション   −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

こんなかんじ

175 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 09:44:35 ID:???
           残念                                            幸せ
戸建                               −−−−−−−−−−−−−−−−−
ミニ戸              −−−−−−−−−−−−
マンション     −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
万損高値掴み   −−

176 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 10:48:04 ID:???
           残念                                            幸せ
戸建                               −−−−−−−−−−−−−−−−−
ミニ戸              −−−−−−−−−−−−
マンション     −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ーーー  賃貸組

177 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 12:06:58 ID:???
>>171
続きを聞いてあげよう。
>株が上がるっていうことはどういうことかわかりますか?

で?

178 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 12:31:10 ID:???
>>177
わからないんですか?

179 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 12:38:32 ID:???
>>178
うん。わからない。どんな答えがくるか楽しみ。

「ハイパーインフレくる」とか「好景気になれば不景気は解決」とか言ってくる人もいるし。
どんな事を考えてるか楽しみ。

で、どうなるの?

180 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 12:40:05 ID:???
www

181 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 12:44:54 ID:???
こいつは注目だな。さて。

182 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 12:46:18 ID:cLAXgK67
>>171
株が上がるとどうなるんですか?

183 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 12:47:35 ID:???
>>178

お待ちしておりますよ。

184 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 12:50:53 ID:r8XkoGdC
>>179
下記の文章の3行目以下を適当に並び変えるだけだと思う。


152 :名無し不動さん:2008/08/11(月) 22:53:07 ID:???
今マンションデベロッパーでは新たな開発を抑えて一生懸命在庫処分をしている。
それも今冬までにはどうやら終わりそうだ。
そうしたら来年は材料高騰を新築に価格転嫁して今笑っている賃太郎が真っ青に
なるぐらい値上げしてやるから待ってろよ!
その上、総選挙後の消費税アップ、住宅ローン金利アップで昨年が史上最高の
買い場だったと後悔させてやるからなwwwwwwwwwwwwwwwwwww


185 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 12:51:17 ID:???
>>182
景気が良くなるとの予想が多いから、株があがるんでしょ。
景気が良くなるとどうなりますか?
・金利は?
・地価は?
・不動産相場は?
低レベル君、ちゃんと答えてね。オウム返しはしないでよw

186 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 12:53:33 ID:???
>>185
この状況で景気かよくなると予想する根拠は?



187 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 12:54:59 ID:???
なんだ、また「好景気になれば不景気は解決」って話かw
高レベル君は成長しないなぁ。

188 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 12:56:35 ID:???
>>186
この状況ってどんな状況?
俺は景気がよくなるとも悪くなるとも言っていないが・・・
やはりあんたら低レベルだw

189 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 12:56:52 ID:???
株で判断するのはビミョンって言うか早いよ。
もう少し長期で見ないと。
騙し上げの可能性大!

190 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 12:58:27 ID:???
いままで異常だったオイルと原材料類の価格が通常の方に向かって、
売られすぎた株に資金がすこし戻っただけだろうに・・・。


191 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 13:00:17 ID:???
また、前提ひっくり返しておいて、皮肉を返したつもりになってるよw

192 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 13:00:47 ID:???
うん。
しかも売られすぎたのか、売られすぎてないのかも今のところわかんないよ。
原油や先物は海外の既得権益で必死な人が居るから。

193 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 13:02:39 ID:???
>>190
投機家が、現物を買っていると思ってるバカ発見!!
まぁ、新聞もそういう書き方をするんで、勘違いしてる低レベル君も多いと思うが・・・

194 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 13:03:24 ID:???
株上がってるか?
オイルの下落に比べて戻りは少ないように見えるが・・・

195 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 13:05:15 ID:???
>>193
190の文をどう読むと「投機家が、現物を買っていると思って」となるんだ?


196 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 13:06:03 ID:???
>>194
WTIの下落に伴い、世界的に株価は上昇している。

197 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 13:07:24 ID:???
>>195
>「投機家が、現物を買っていると思って」
そういう意味で書いたんじゃないのか?
じゃぁ、俺の勘違いだ。
ごめん。

198 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 13:08:21 ID:???
>>194
オイルや原材料の落下に比べて、株は全般的に戻りは少ないね。
その代わり、資源国通貨、特にユーロやオセアニア通貨が下がってるけど。

199 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 13:09:44 ID:???
>>198
だからマンション価格は下がるとでも?
大わらいだな、あんた。

200 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 13:13:28 ID:???
>>198
おまえ、絡む相手間違えてないか?

201 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 13:14:36 ID:???
マンション価格は下がるお
地価も下がるお
もう無理だお
無理やりでも今までよく持ったと思う位だお
都内でも余りまくってるのに

202 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 13:15:44 ID:???
整理しておこう
>>170は、原油がさがると、マジ去年一昨年に買った奴は涙目
と書いている。
そして、このスレの多くの人が>>170を擁護してる模様だ。

だから、このスレは低レベルだと言っているんだよ。
反論があるなら、>>170を説明してくれ。


203 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 13:15:47 ID:???
>>199
ほう、>>198からマンション価格上昇を予想するんだ。
どう値上がりにつながるか教えてくれないか?

204 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 13:18:24 ID:???
>>203
>ほう、>>198からマンション価格上昇を予想するんだ。
そんなこと一言も言ってませんが…

それより、>>202に答えてくれ、低レベル君たち。

205 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 13:20:56 ID:???
賃太郎 VS 損太郎

低レベルな戦い ぷっ

206 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 13:21:50 ID:???
>>202

>材料高騰を新築に価格転嫁して今笑っている賃太郎が真っ青になるぐらい値上げしてやる
>材料高騰を新築に価格転嫁して今笑っている賃太郎が真っ青になるぐらい値上げしてやる
>材料高騰を新築に価格転嫁して今笑っている賃太郎が真っ青になるぐらい値上げしてやる

へのカウンターだろうが。

207 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 13:24:18 ID:???
>>204
話の流れ的に、価格が下がるってのを否定するなら「上がる」っていってるようなもんだろうが?

誤解されるような書き方しといて、回りを低レベル扱いしてんなよ。

208 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 13:25:05 ID:???
賃太郎はリスクないけど、損太郎はリスクがあるね。
小さくまとまって、マンションなんていう現物にリスク払ったら駄目だよ。
リスクは意思で払うものだよ。
例えば起業とか、資格所得や目的達成の為の飽くなき挑戦とか。


209 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 13:27:23 ID:???
>>202
あ、そういうことね。
低レベルな賃太郎が低レベルな損太郎を煽ってる構図か。
理解したよ。
でもなぁ、賃太郎君。
煽るならもうちょっと勉強した方がいいと思うよ。
いらぬ突っ込みされると格好悪いでしょw

>>207
ごめんよ、このスレ皆が>>170を擁護してると思ったんだ。
だから、流れでそう思い込んでしまった。
あんたも誤解されるような意味のないレスをしないでよな。

210 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 13:27:54 ID:cLAXgK67
>>185
株は(これからも)上がるんですか?

あなたは、
「原油に流れたお金が株に戻ることでの一時的な価格の上昇」と
「株価が今後も継続的に上がる」ことを混同していませんか?

211 :209:2008/08/12(火) 13:28:55 ID:???
アンカーミスっちゃった。
以下に訂正

>>206
あ、そういうことね。
低レベルな賃太郎が低レベルな損太郎を煽ってる構図か。
理解したよ。
でもなぁ、賃太郎君。
煽るならもうちょっと勉強した方がいいと思うよ。
いらぬ突っ込みされると格好悪いでしょw

>>207
ごめんよ、このスレ皆が>>170を擁護してると思ったんだ。
だから、流れでそう思い込んでしまった。
あんたも誤解されるような意味のないレスをしないでよな。


212 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 13:30:40 ID:???
>>185

>景気が良くなるとの予想が多いから、株があがるんでしょ。

これぐらいの上げで景気が良くなるもくそもないぞ、笑わせるな。
高レベルでマンションを余裕で買う君らしくないぞw

誰もが好景気を実感できるのは、2万円台を1年ぐらい続けた時だ。

213 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 13:32:47 ID:???
>>211
煽るならもうちょっと勉強した方がいいと思うよ。いらぬ突っ込みされると格好悪いでしょw

それは人に言う前に、自分に言い聞かせた方がいいと思うよw

214 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 13:37:59 ID:???
>>212
あんたも低レベルだね。

>景気が良くなるとの予想が多いから、株があがるんでしょ。
は、正しいと思うが、間違いがあるのか?

>誰もが好景気を実感できるのは、2万円台を1年ぐらい続けた時だ。
2万円や1年は、根拠がある数字なのか?


低レベル君を相手にしてると疲れるから今日はこのくらいにしとくよ。
君たちは低レベル議論を楽しんでくれ。
今後もまた、面白そうな低レベル議論があれば、参加させてもらうよ。

215 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 13:39:13 ID:r8XkoGdC
>>214
わけのわからん難癖をつけて逃げたなw

216 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 13:43:37 ID:r8XkoGdC
というか、>>214は本物の「堅実派=損太郎=高レベル」ではないな。
なんかキレが足りない。

217 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 13:44:38 ID:???
ここって、ベストな購入時期を話すスレじゃないの?

218 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 13:45:10 ID:???
>>214
今の状況で言ってるのか、教科書的な事を言ってるのかで、答えが変わる。

今の状況でいうなら、「上がってる」というより、まだ「反発」してるって状態だよなぁ。


219 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 13:45:30 ID:???
損実派はお休み中でしょ。家族サービスぐらいしないとね。

220 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 13:46:09 ID:???
>>217
本来はね。
でも損太郎が来てからは、彼と戯れるスレになってしまったんだよ。

221 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 13:48:02 ID:r8XkoGdC
>>217
そういう意味では、損太郎が堅実派名義で喚き散らしていた
「買いたい時」とか「思い立った時」が、結局はその人にとってベストな時期なんだろうと思うが
ヤツの言う理由はデタラメだったw

222 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 13:53:50 ID:???
>>214
煽りあい面白かったよ。またねノシ


223 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 13:57:45 ID:???
>>220 >>221
ふーん、何か喫煙vs禁煙の対決スレみたいな
不毛な言い争いが多くて、読んで損した。
レス、どうもありがとう。

224 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 15:33:43 ID:???
>>216
俺は>>214は「堅実派=損太郎=高レベル」だと思うよ。
都合悪い話になると話題をそらして、
一切論破出来ていないのに、内心冷や汗なのを隠すために虚勢を貼って
ひとりよがりに勝利宣言して去っていく。

これっていつもの損太郎の敗走パターンだろう。

225 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 16:18:23 ID:???
>>224
高レベルは別人だと思うよ。
損太郎と比べると、書いてることはまとも。

226 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 16:46:59 ID:???
>>225
他人のことを低レベルと悪し様に言う割に、自身の理論を体系だてて説明したためしは無い。
他人のレスの意図や流れを汲めず、たまに長文だと本人の脳内で空回り。
察するに、相当頭悪い奴が尻尾を捕まれないように必死に虚勢を張ってるだけ。
でもあまり成功しないから、最後は一方的勝利宣言の後に戦略的転進。

こんな奴がまともか?
壊れる前の損太郎の芸風の方が楽しめたぞ。

227 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 16:51:13 ID:???
>>226

>>214なんかが「他人のレスの意図や流れを汲めず(中略)必死に虚勢を張ってるだけ」の典型だね。

最近このスレのみんなは、損太郎にある程度しゃべらせて、
ヤツが自論を破綻させて壊れていくのを楽しんでいるよ。

228 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 16:53:13 ID:???
>>226
君、言ってることのレベル高いね。

229 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 17:12:51 ID:???
>高レベルは別人だと思うよ。
>損太郎と比べると、書いてることはまとも。

高レベル君の自作自演ですか?





230 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 17:15:18 ID:???
>>229
ばれたか、でへへ。

231 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 17:15:37 ID:???
>>229

堅実派はよくコテを消し忘れて、自分(堅実派)にアンカー打って同意していたぐらいだからなw

その言い訳がまたバカ丸出しで「自分に同意ですね」だぜw

232 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 17:41:34 ID:???
低レベル君、まだ〜


233 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 17:57:14 ID:???
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
金地金買った俺は煽られた? 102oz [経済]
過払い金返還その37社目 [借金生活]


 金地金はともかく、過払い金はやばいだろw
 マンション買う前に借金完済しろよ。


234 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 17:57:40 ID:???
917 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 09:49:12 ID:???
>>912
最新のデータだと、首都圏新築のマンションPERは26.39まで悪化している。
つまり、初期の安価な管理費や修繕積立金、固定資産税すら考慮しない超・表面利回りで3.7%程度。

ttp://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/56PER2008-shuto.pdf

賃貸家賃が割高ってスレタイはもはやギャグだな。

235 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 17:59:05 ID:???
>>225
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1215701721/147

236 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 18:34:28 ID:cLAXgK67
>>234
こりゃひどいな。
金利が低いからまだ何とかなっているのかもしれんが、
これで金利上がったら不動産相場壊滅だ。

237 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 18:53:12 ID:???
暴落するなら早くしてくれ・・・
いつになったら部屋余りになるんだよ
賃貸にもろくに出回らないし

238 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 18:55:52 ID:???
デベは空き室率を捏造し始めた。


239 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 19:04:57 ID:GXgbfXCe
これからもドンドンマンション開発業者が倒産します様に!
新築マンションの価格の大暴落!
中古マンションの価格の二束三文!

ハイツで賃太郎暮らしの俺には高みの見物としては楽しいや!

240 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 19:05:40 ID:???
>>236
低レベル君、乙
金利上昇と不動産相場壊滅の関係を教えてくれないかw

241 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 19:24:53 ID:7YlB5Zno
236ではないが、
固定金利が上がったら住宅購入を敬遠する人が増える
ってことを言ってるんだろ。

242 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 19:40:55 ID:cLAXgK67
>>240
ん?こんなのに説明がいるの?

不動産投資の利益:不動産投資利回り - 金利

利回りが低い状況で金利が上がれば利益が出なくなるから、
購入圧力が小さくなるということ。
別に不動産に限らないことだと思うけど。

243 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 19:45:24 ID:???
>これからもドンドンマンション開発業者が倒産します様に!

マンションデベなんて簡単に作れるし潰れるのも簡単。
これからも二流三流デベはどんどん倒産するだろうが、
しばらくして市況がちょっと復活すりゃどんどん新しく生まれてくるぜ。
大局的にはあまり変わらん。

倒産して大暴落するのは業者間取引価格。
エンドユーザーには半額にはならんぜ。
よほど条件の悪い物件ならともかく。
大暴落したところで倒産した業者の物件なんざ要らないが、
賃貸で儲けるにはいいかもな。

244 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 19:46:09 ID:cLAXgK67
今の経済状況で金利が上がることはないと思うが、逆に下げる余地も殆ど無い。
これ以上不動産の投資利回りが悪化したら、もうドボンだよ。
というか、既にそういう状況か。

245 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 20:08:12 ID:NNrB1HZf
>>243
そう、そう!
これからも二流、三流のディベロッパーが倒産して行くのが楽しみなんだよ!
マンション価格の大暴落によって資産価値をなくす馬鹿が増えます様に!
マンション投資をして利回りが悪化して自己破産する投資家が増えます様に!
他人の不幸は甘い蜜!  暴落しろ! 倒産しろ! 破産しろ!

俺はハイツに住む賃太郎!  全然そんなのかんけーねーから!

246 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 20:27:34 ID:???
>>242
もうちょっと勉強しろ。

確かに金利を政策的に操作すればあんたの言うとおり。
でも、金利があがる場面は普通は好況になるという場面。
好況になれば、一般的に不動産価格は上がるよ。
つまり金利上昇で不動産相場壊滅はあり得ないということだよ。

低レベル君、わかった?

247 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 20:51:45 ID:???
>>246
今は好況なんですか?インフレでも給料上がらず内需は崩壊寸前で
海外経済もバブル崩壊で当面ダメそうですが。

248 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 21:03:17 ID:???
好況でももう不動産の値段は上がらないよ>>12見てたらそう思う。
どんなに景気が良くなっても買う人間はこれから減る一方
金の使い道が他にいってしまう。

しかも一番の買い手である団塊Jrで買いたがる人間は大体買ってしまった後だし
積上げられた在庫が多すぎる。

249 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 21:11:59 ID:sZiufpxA
今後は何処のディベロッパーが倒産するのか楽しみだぞ!

250 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 21:13:57 ID:w983ZTYa
>>246
金利があがれば、絶対好景気になるって信じてるの?
なるといいねー

251 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 21:29:00 ID:???
低レベル君達、もうちょっと論理的に反論したまえ
ハッハッハッ

252 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 21:37:54 ID:???
>251
何と比較して何のレベルがどの程度低いのか
定量的に記述されていないのでそれは無理。

253 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 22:08:14 ID:???
手のひらでリンゴを掴んでいる。
その手のひらを開くと、リンゴは落ちる。
これは、地球に重力があるからだ。

って言っても損太郎は
「重力があるだけではリンゴが落ちる説明にはならない。
もうちょっと論理的に反論したまえ。 ハッハッハッ」
とか言うと思うよ。

254 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 22:18:59 ID:???
>>253
損太郎はそういうのかもしれないが、俺は違う。
知っていることについては深く突っ込まないが、
間違っていると思うことに対しては追及したい。

さて、>>236は、
>これで金利上がったら不動産相場壊滅だ。
と、言っている。
これは間違いだと思うのだが、君には正しい論理に思えるのかな?

255 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 22:40:30 ID:???
>>254
253じゃないがおおむね正しいだろ
金利が上がったら月々の支払いがに対して安い物件しか買えなくなるから
買い手が減るだろ。買い手が減れば不動産相場も下がる
間違った論理じゃないと思うが。

デベの売り文句も「金利の安い今がチャンスですよ」じゃないか?



256 :AA職人:2008/08/12(火) 22:44:03 ID:f2AkGatq

不動産板カイジスレにしました。よかったらAA考えてください。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1215701721/l50

>>254 むしろ、お前のいう「金利が上がったら不動産価格が暴騰する」理由を聞きたい。
    どんなお花畑な理論を展開するつもりなんだ?




257 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 22:44:25 ID:???
間違いだと言うのなら、そして事あるごとに他人を低レベルと罵るからには、
自分から正しい理論を展開してみせるべき。
でなければ、あら探しだけで何も説明できないヘタレ、
というこれまでに培われたスレ住民の共通認識は覆らんよ、高レベルくん。

258 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 22:52:29 ID:???
その程度の論理展開レベルだから
僻地の箱を高値掴みする羽目になるんだよ。

259 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 22:52:47 ID:???
> 好況になれば、一般的に不動産価格は上がるよ。

この辺から、論理的な思考展開が不得手な香具師のオーラを感じる。

260 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 23:05:03 ID:???
ま、通貨は輪転機で無限に印刷できるのに、不動産は印刷できないので、
不動産価格は無限に右肩上がり。これは人類の普遍原理だよ。

261 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 23:06:59 ID:f2AkGatq
>>260 プっw

262 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 23:13:00 ID:???
お金の価値は信用創造で作られるってのも知らないのか

263 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 23:21:48 ID:???
低レベル君達に反論しとくよ。

>>255
政策金利を上げると地価が下がるというのは正しい。
但し、金利上昇過程(一般的に好況期)に地価が下がるのは正しくない。
この違いがわかりますか?

>>256
>お前のいう「金利が上がったら不動産価格が暴騰する」
そんなことひとこともいってませんが…
ちなみに不動産が暴騰するような事態になれば、政策金利を上げて地価を下げると思うよ

>>257
ちゃんと>>246で説明しましたが…

>>259
バブルの時は、好況で不動産価格が上がりました。これは一般的な事例と違いますか?

いいがかりにいちいち反論するのはつかれるので、そろそろちゃんと教えてくれ。
下記が何故なのかを説明してくれ。
>これで金利上がったら不動産相場壊滅だ。

264 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 23:25:27 ID:???
今は好況じゃないからじゃないか?
不況時に金利を上げたら景気に逆効果だ。

265 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 23:33:19 ID:???
・今の金利は低水準。しかし、今は好況期ではないので金利は更に下がる。
・不動産価格は低下している。だから政策金利は下がる。
・今は不況の入り口。だから不動産価格は下がる。

なにより需要が減少しているのだから不動産価格が上がるわけがない。


266 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 23:33:47 ID:???
金利が上がる=好況ってのは、一般論としては強ち間違いではないが、
不変の真理として扱うわけにはいかんだろ。短絡的すぎ。

で、自分が後からつけた条件を大前提として、その前に行われたレスを否定する。
そりゃ誰の賛同も得られんわ。

267 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 23:33:59 ID:???
263が正しい。
さらに言えば、民主国家は常にインフレ圧力にさらされている。
ワイマール共和国は極端にしても、シニョレージ活用の魅力に抗えた
為政者はいないんだよ。

268 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 23:36:56 ID:???
高レベル君は自分に不都合な所は見落としたり、理解できくなる癖があるからなぁ。

「今(好況期→不況期)の状態で金利が上がったら不動産は壊滅する」
ってのと、
「好況期に金利が上がる」てな、「今」とは関係ない一般論を混同してるだろ?



269 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 23:36:59 ID:???
日本の不動産バブルは好況だから起こったのですか、そうですかw

270 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 23:43:09 ID:???
>>267
また自作自演ですか。

271 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 23:43:14 ID:???
何にしても、積立不足の年金を大量に発生する高齢者に払わなきゃならん
のだから、通貨価値の下落は必然だべや。
通貨価値が下がれば、相対的に有限な資源である不動産が上がるのは必然
だべや。需要がないったって、銀座や表参道からスタートして賃太郎に順
番が回ってくるのは埼玉の僻地だってことも分かるだべ?

272 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 23:45:41 ID:???
埼玉の僻地って・・・・損太郎のことかぁぁーーーー

273 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 23:46:04 ID:SVjJevGB
269そのとおりだと思うんだが何か変なのか

274 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 23:48:42 ID:???
不況に突っ込んだばかりで、好況になるシナリオが見えてねーのに、好況期の一般論を話されてもなぁ。
時期が違うとしか言い様がねぇ。

例えるなら、冬の前に越冬準備の話を逼迫してしてるときに、「春は暖かいよね。間違ってないよね?」みたいな論を展開されても、
能天気というか、ネジが抜けてる様にしかみられないぞ>>高レベル君


275 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 23:49:16 ID:???
>267
だから君は長期的なインフレを信じて高値掴みしたんだな。
でも長期的ということは物件が老朽化するということだ。
老朽化したマンションには価値がないと思うぞ。

276 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 23:53:35 ID:???
>>通貨価値が下がれば、相対的に有限な資源である不動産が上がるのは必然
全部が間違ってる訳じゃないが、不動産というよりは「土地」だな。
開発しやすいデカイ土地で都心部に近い奴だとソコソコ価値は高まるだろうね。
でも、土地を区分所有という形で細切れにしているマンションはむしろ価値無くすぞ。


277 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 23:57:00 ID:???
低レベル君たちは、上げ足とるのだけは上手だね。
でも、肝心なことが説明されていない。

>これで金利上がったら不動産相場壊滅だ。

この文はいろんな矛盾を含んでいる。間違いだと素直に認めれば恥をかかなくてすむのに、傷口を広げてしまったね。
以下が矛盾と思われる点
・「金利が上がったら」→何度も説明してるが、その状況は一般的に好況期なので不動産相場壊滅はありえないだろう。
・せめて「政策金利を上げたら」という表現をしていたら納得もできる。でもこの不況な中、政策金利を上げるなんてありえないだろう。
・「不動産相場壊滅」の表現が大袈裟すぎ。都心の地価が地方の郡部並みになるということか?

278 :名無し不動さん:2008/08/12(火) 23:58:37 ID:???
ワイマールの場合は、莫大過ぎた敗戦賠償金の支払いにブチきれて、ハイパーインフレを起こしたように思っていたが、
戦記物の読みすぎなんだろうか・・・。

279 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 00:01:41 ID:???
>>277
だからその【一般的】はヤメとけって散々言われてんだろがボケ
いい加減にしとかんと簀巻きにして魚の餌にすんぞゴラ!

280 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 00:03:03 ID:???
>>279
やけくそ君w

281 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 00:03:14 ID:???
>277
おお、話をすり替えはじめたぞ。
好況であれば(政策)金利は上がるが、今は不況なので(政策)金利は下がる。
こんなの当たり前だろうに。

不動産相場は壊滅してるね。特に高値掴み君の買ったエリアは。

282 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 00:04:20 ID:???
いい加減、高レベルくんの屁理屈にもあきたのでコピペ。

カンテイのマンションPERの最新の数字知ってるか?
首都圏平均で26.39だとよ。

これに取得時の諸経費・だんだん上がっていく管理費&修繕積立金、
固定資産税、大規模修繕、専有部分の整備費なんかを積算すると、
仮に全額キャッシュ購入でも、賃貸と比べて全く割にあわないだろね。

2002〜2004はだいたい23弱。つまり、ここ1,2年のプチバブル下で、
マンション分譲価格は極端に割高になっていたわけだ。

283 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 00:09:36 ID:???
>>277
ゼロ金利政策が解除されたのは、好景気になったからなんですね!?

284 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 00:09:48 ID:???
どうも高レベル君の論は、話の流れ的に、
ここから数年は不動産価格が下落傾向って見通しに、異論があるように読めるのだが、どうなんだ?



285 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 00:13:16 ID:???
>>283
一応、あの頃は好景気というか「回復基調」って事にはなってる。
二極化がすすんで、庶民で好景気を実感できた人は多くないけどね・・・。

286 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 00:14:29 ID:???
日本の金利政策が異常だってことを知らないとか。

287 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 00:14:48 ID:H9ZIMd6w
しかし、高レベル君の頭が相当悪いってことだけははっきりした。

今の議論の前提を挙げておくぞ:

@景気は悪化していて、当分(2-3年か?)は回復しそうにない。
Aしかし、少しは下がったとはいえ、資源価格の高止まりは今後も続きそうだ。
Bそのため、インフレ抑制のために、日銀は金利を上げざるを得ないかもしれない。

この3つの前提は、いくら頭の悪い高レベル君でも認めるよな。もし認めないなら、
証拠を挙げて反論してくれ。

以上の前提のもと、「(仮に)金利を上げたら、ローンを組むのが困難になるので、
マンション需要がさらに減って、マンション価格が下がる」って主張をしているの。

「一般的に言って金利が上がるのは好況期でしょ」とか、そういう一般論はみんな分かっているの。
分かった上で、今は異常事態に近いから、マンション暴落が近いよね、という議論を
しているの。

分かったらさっさと市ね。

288 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 00:17:10 ID:???
>>286
異常も10年続けば異常感なくすはな・・・。


289 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 00:18:21 ID:???
実際、都市の一等地の地価だけが上がってるよね…

外資が欲しいのはそういうとこだけ。

290 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 00:19:48 ID:H9ZIMd6w
>>289 いや、もう大暴落だよ。むしろ上昇率が大きかった分、値下がり率も激しい。

291 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 00:23:41 ID:???
>>289
外資はえらい勢いで撤退してった。
今でも土地の需要が大きくてプチバブルしてる国はあるにはあるんで、
そういう利率のいいところに場を移したよ。

292 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 00:23:57 ID:???
低レベル君も、そろそろ議論に飽きてきたようだね。俺も飽きた。

>>281
>今は不況なので(政策)金利は下がる。
これは間違っている。日銀はこれ以上下げたくない。なので下がらない可能性の方が高い。

>>283
Yes。好況になったとの判断でゼロ金利を解除した。

>>284
見通しはニュートラルだが、不動産や株などの現物資産があるので、下がってほしくないと思っている。
こう書くと、昨年8月のサブプライムローン問題で損失を出してると思うだろうが実はそうではない。
現物資産で損失を出したが、先物運用益がその損失を大幅に上回った。

293 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 00:26:46 ID:6b+KcL5r
損太郎フルボッコwwww

まだいつもみたいに「賃貸住人は貧乏」とか
意味の無い煽りしてた方がマシだったんじゃないの?

294 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 00:27:04 ID:H9ZIMd6w
>>292 なんだ、自称高レベル君も、結局は「下がってほしくないと
思っている」という希望的観測ですかw

希 望 的 観 測 な ら 誰 で も 言 え る ん だ よ。


295 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 00:28:30 ID:???
> 現物資産で損失を出したが、先物運用益がその損失を大幅に上回った。
w
商品ですか?日経ですか?負け惜しみみたいですよw
市場は読めるのに僕ちゃん失敗したの、って感じ。

296 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 00:29:55 ID:H9ZIMd6w
>>295 まあまあ、どうせ脳内なんだから、あまり突っ込んじゃだめw

297 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 00:31:38 ID:???
>>292
> 低レベル君も、そろそろ議論に飽きてきたようだね。俺も飽きた。

飽きてねーよ。とことんやれよ。
お前は損太郎だから、いつもように1:00には寝なきゃいけないだけだろが。


298 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 00:32:32 ID:???
>>287
頭悪いのはお前だろw

議論の前提が間違ってるよ。
@景気は回復するかもしれない(もちろん回復しないかもしれない)
A資源価格の下落の兆候が見え始めている。今後再上昇するのか下落するのかはわからない。
Bについては俺も同じ認識

>以上の前提のもと、「(仮に)金利を上げたら、ローンを組むのが困難になるので、
>マンション需要がさらに減って、マンション価格が下がる」って主張をしているの。
はいはい、わかりましたよ。君の前提な間違いないね。でも、「不動産相場壊滅」はないんじゃないか?

>今は異常事態に近いから、マンション暴落が近いよね
あなたの資金力でマンションを買える日が来るといいね。

299 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 00:36:54 ID:???
銀行から不動産業者への金の流れが渋くなってるから壊滅が予想されてるんでしょ。
この業界はフローが滞れば即破産なんだから。

二束三文でまた外資様が持ってくだろうけどね。

300 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 00:39:45 ID:???
>>292
>日銀はこれ以上下げたくない。なので下がらない可能性の方が高い。
日銀の思惑はそうだろうね。
ただ、FRBがもう一段金利を下げる事態になれば、日本も下げざるえないだろうと思う。
今の見通しだとインフレと景気対策を勘案してFRBは利上げ方向に動きそうに思えてるけど、
どこかの銀行が爆弾さらけ出してもう一回金融不安が高まるか、米国景気がさらに悪化すれば、連鎖で、日本も下げそうに思う。
読みの違いかね。

>不動産や株などの現物資産があるので、下がってほしくないと思っている。
なるほど、そういうポジションからの論ね。参考になる。

301 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 00:42:10 ID:???
>>295
>商品ですか?日経ですか?
正確には、日経225オプションです。先物は補助的に併用しただけ。

>負け惜しみみたいですよw
どっちかというと自慢。取引記録を見せてあげたいぐらいだが、自重しとく。

>市場は読めるのに僕ちゃん失敗したの、って感じ。
市場を読めるとは思っていない。俺の過去の文章(といってもどれが
そうかわからないかもしれないが・・・)を読めば、俺は常にニュートラルの
立場をとっていることがわかるかと思う。


302 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 00:42:14 ID:???
>>292

> 現物資産で損失を出したが、

埼玉の僻地マンションの価値が2500万ほど下がったって事ですよね。わかります。

303 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 01:03:24 ID:H9ZIMd6w
>>298 頭悪い奴に「頭悪い」って言われちゃったよw

 「あがるかさがるか分からない」とかいう間抜けな言い訳で逃げるのはやめてくれよ。
 大多数のエコノミストと日銀まで「景気は後退局面」って言ってるんだから、それを否定するなら、
 ちゃんと証拠をあげような。

 あと、不動産相場壊滅、とは俺も言ってないよ。でも現状から2-3割は下がるよ。
 PER20あたりまでは普通に下がるでしょ。

 もうひとつ、どれが(自称)高レベル君の意見なのか良く分からないから、せめてIDぐらいだそうな。
 連投するときの最低限のマナーでしょ。頭良いとか、悪いとか言う前に。
 
 
 

 




304 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 01:19:49 ID:???
>>303
>頭悪い奴に「頭悪い」って言われちゃったよw
それは俺のセリフだw

>「あがるかさがるか分からない」とかいう間抜けな言い訳で逃げるのはやめてくれよ。
これは本当にわからない。
確かに多くのエコノミストは景気悪いといっているが、3か月先は本当にわからない。
エコノミストの予想なんて、全く当てにならない。
ちなみに、最近は原油価格が低下し株価が戻ってきている局面。これが本格化する可能性はある。

>もうひとつ、どれが(自称)高レベル君の意見なのか良く分からないから、せめてIDぐらいだそうな。
今日は議論してしまったが、本来は煽り投稿が目的w 気が向いたらID出すよ。

305 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 01:31:28 ID:H9ZIMd6w
>>304 なんだ、敗北しそうになったら、「煽り」って言い訳ですか...。がっかりですね。

あと、君のいう高レベルな議論というのは、「分からないものは分からない」ってことですか...。
確かに、高レベルすぎて、われわれには付いていけませんw 

哲学板にでも行ったらどうでしょう?きっと君のいう高レベルな議論が満喫できると思いますよ。



306 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 01:34:52 ID:5k7GKWip
>>304
3ヶ月先は分からなくても、
昨年高値でマンソン買ってしまったために、
2000万損していることは確定事項だな。

307 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 01:36:56 ID:???
このテーマに沿って、今マンションが買いかどうかを高レベルを持って論じてるんじゃなかったのかw

誰と戦ってるんだw

308 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 01:39:32 ID:H9ZIMd6w
>>307 見えない何かと戦っているんでしょう。 暑いから、変な人も増えるんですよ。

>>306 高レベル君は損太郎とは別人みたいですね。たぶん、精神の崩壊度合いからみると

 高レベル君>>>>損太郎>>>>>>>>>>>>>>>>>>>一般人

という感じです。

309 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 01:48:57 ID:zxV1TYxv
損太郎は自分でたてたスレになんで行かないの?感想くらい書き込めばいいのにw
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1215701721/

310 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 01:52:13 ID:???
>>308

>高レベル君は損太郎とは別人みたいですね。たぶん、精神の崩壊度合いからみると

それだけは無い。損太郎=高レベル これだけはガチ。

311 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 02:14:01 ID:???
つーかこのスレずっと見てるけどいつまでも損太郎とかいって買えない、買わないやつって
いったいいつまで我慢するつもり
生きててかなしくない?w
奥さんも子供も恥ずかしいよ

決断力のない男はなにやらせてもだめだねw

312 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 02:23:20 ID:???
アナリストの言うことは信用ならんってのは同意しないでもないが、
アナリストの多数派意見と、2chの名無し1名の意見とじゃ、前者の方を重要視するわな。


313 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 02:24:13 ID:???
>>311
今度は損太郎らしい煽りだねw

314 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 02:47:23 ID:H9ZIMd6w
なんだ、損太郎いたのかw

じゃあ、お前もなんかAA考えてくれ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1215701721/

315 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 02:55:31 ID:???
この脳みその足りない煽りこそ、損太郎君じゃないかw

316 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 04:12:21 ID:???
何かね、このスレ去年の春くらい「いつ半値になるの?」の叩きだらけだったでしょ。
自分は一昨年くらいからこんな相場続かない、少なくとも待って損はないって何度も書いたけどさ。
株板や投資板でもアメリカの住宅市場懸念した人がたちまち粘着されてたしね

俺には分かってたと言うならその時「無理しないでね」くらい言ってあげればよかったのに。
何か2ちゃんってそう言うむなしい所があるよね…

317 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 05:34:45 ID:???
その時の勝ち馬というかトレンドに乗って騒ぐってのは、たしかにあるね・・・。

318 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 06:58:14 ID:A2Vgl6fB

損太郎ってマジもんのあほだな



319 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 08:09:25 ID:WUiD7Z2G
>>2はあまりに楽観的すぎる。
今後、住まいの選別が始まり、下落する地域は底なしの一方で都心駅近等利便地域は高止まりするだろう。
よって、買い手市場の今はむしろ買い時。
築浅好立地物件を吟味して買えばいい。
長期的にはインフレ懸念が捨てきれない現代、好立地物件を数軒確保し賃貸に回して収入を得るのは悪くない資産形成ではないだろうか。
実際、私は二軒所有し、一軒は賃貸で回している。

320 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 08:22:16 ID:???
まあインフレ懸念より賃貸の空きリスクの方がずっと怖いが。

しかし賃貸の方がお得なのは当然なんだけどそうも
行かない場合ってあるよな。親を引き取るというか都会に住まわせる場合とか、
老人はアホだから賃貸は大損、賃貸なんて生きてる心地がしないと言う。

親だけじゃなく嫁子供が居る場合もそうだな。
女子供はアホだから賃貸の良さが理解出来ない。
金利と税金だけで大損だろうがと言っても理解出来ない。
住まいごときに心を求めるなよと

321 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 08:36:09 ID:vOeIUy10
逆に『上がり時』を教えて欲しいな。反発が始まるとこ。そこが買い時でしょ。
景気いいときに、これから待てば下がると予想するのは簡単でしょ。
下がる、下がるといってればいいわけだから。
大地震を予言する占い師みたいなもんだ。


322 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 09:30:49 ID:HXxinVYA
>>321

まあ>>12の通り。これから先はひたすら下がり続けるんじゃないか?
問題はどの程度の値段が底値かだが想像もつかない。
もし突発的に上がったらそれはバブルでしかないから
値上がりした時点で待ちだな。


323 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 09:32:27 ID:mbjEyTxH
>>311
損太郎、そんなに夜遅くまで起きててもいいのか?
もしかしてオマエの勤めるマンデベが倒産でもしたのか?

324 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 09:50:20 ID:HXxinVYA
これ見てると無理して買う意味なんてあるのか?と思う。
とりあえず「住の安心」は大金はたくまでもなく確保されている。
あとは好みの問題だね。

環境が最悪だが立地良くて安いのでやたら都営住宅に入りたがる人
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1196505909/502

その都営住宅は古い物件だと空き家になっている
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/126692/

収入あって「都営に入れない」人はこちらでも民間でもお好きに・・・
http://www.ur-net.go.jp/kanto/


325 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 09:56:37 ID:???
都営が検討対象になるレベルの低い人たちが集うスレはこちらですか? www

326 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 10:16:13 ID:HXxinVYA
>>325
高額な住居費の支払い乙!
都営だろうがなんだろうが余分な費用かけずに済むなら検討材料にするのは当然だろ。

マンション価格の底値がいくらなのかを考える参考にもなるし。

327 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 10:23:03 ID:???
>>326
都営の所得制限に引っ掛かってない時点で低レベル
そんな状況の奴がマンションを買えるとは思わないよwww


328 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 11:04:08 ID:HXxinVYA
>>327
都営を比較材料にしてマンション価格議論する住人=都営住宅の所得制限に引っ掛かってない
とは限らないだろ。高レベル君、比較されると何か不都合でもあるのか?

都営住宅の入居資格
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_keiei/261toei2.htm

都営住宅
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_keiei/264-00toeidanchi.htm

マンション
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/dispatch?rps=1&md=area&lc=03&sap=1&pflag=1&pict=1&search=1&mid=1111&pf=11&geo=11110%2C+11107%2C+11103%2C+11102%2C+11106%2C+11105%2C+11101%2C+11109%2C+11108%2C+11104


329 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 11:18:31 ID:???
>>328
何度読んでも日本語が理解できないよ。せめて句読点で区切ってくれ。
君は所得制限にひっかかってるの?ひっかかってないの?どっち?

それはともかく、都営への入居資格があるのなら都営に入るのがいいと思うよ(俺は実態はよく知らないけど)
無理してマンション買うと、ローン、管理費、修繕積立金、固定資産税、など入居後もかなりの経費がかかることになる

330 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 11:36:03 ID:HXxinVYA
>>329
>無理してマンション買うと、ローン、管理費、修繕積立金、固定資産税、など入居後もかなりの経費がかかることになる

もっと値下がりするまでマンションは買わないことにするよ。

あと残念ながら所得制限で都営には入れそうもないよ・・・

331 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 12:26:26 ID:???
>>328,330
今更ながら疑問なんだけど、どうして都営と埼玉の新築分譲を比較してるの?
不思議な組み合わせなんだが…

332 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 12:29:48 ID:???
さすがに都営は、比較の対象としてありえん。
都営の入居資格があるような底辺は、賃貸か購入かなんて悩む必要などない。

まともな社会人なら、

 「仮に所得制限が撤廃されても、住民が入れ替わるまでは絶対嫌。」

だろ?

333 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 12:29:57 ID:???
>>331
低レベル君にその質問はかわいそうじゃないか?
そもそも買う金持って無さそうだしw

334 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 12:32:50 ID:???
>>332
このスレの人たちは、都営も比較対象にしてる人が多そうですね
低レベルだなあw

335 :万損w:2008/08/13(水) 12:38:30 ID:u5V7Hgls
マンション購入金額の参考値はPER18以下だろう。
いくら値引き額が多くても元値が相場に比べ高すぎるのでは意味がない。
最悪、ローンが払えなくなったときに賃貸に回してローン払い+一定の収入を確保できる物件にすべき。
売るという選択肢は今の日本の住宅事情では損失が多すぎると思われる。

336 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 12:44:04 ID:???
どうも昨晩の高レベル君と今朝の高レベル君は別人のように思えるがどうんなんよ?

337 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 12:45:55 ID:q7t15G2z
>>336
俺、たまに損太郎のフリして遊ぶことがあるよw
他にもいるんじゃない?

338 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 12:46:57 ID:w4L/6TDr
都民住宅は賃料10万〜15万が相場だから、3000万円クラスのマンション買うくらいの購買層だろうな

339 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 12:47:53 ID:???
>>332
大丈夫。損太郎が住むマンションの住人は、遠からず都営と同レベルかそれ以下の人らに入れ替わっていくからw

千葉NTとか、↑の方の所沢みたく数百万なら「20年分の家賃より安い」とか「憧れのマイホーム」とか言って入ってくれるよ。きっと。

340 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 12:49:20 ID:???
>>336
www

スレの盛り上げ乙!

341 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 12:49:54 ID:???
>>335
低レベル君、突っ込みどころ満載だねwww

342 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 12:50:16 ID:???
ちがった。
>>337 乙w!

343 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 13:04:33 ID:???
>>277
>でもこの不況な中、政策金利を上げるなんてありえないだろう。
ふ〜む。 この見識を持っているなら以前の高レベル君とは別人なのかな?
下の高レベル君のレスみて2択を迫るとしたら、どっち選択する?

(A):面白そうなアホが来たので煽りを入れる。
(B):正しいと思うので擁護する。

---------------------
>日銀がコントロールする短期金利と長期金利は違うというのがわからんらしい。
>↓見て短期金利と長期金利の勉強せい。
>
>http://www.boj.or.jp/type/exp/seisaku/expchokinri.htm
>
>↓今のうちに長期固定でローンをくんだほうがいい理由がわかる
>http://homepage2.nifty.com/shanhairo/hyper.htm
>国債や社債などの債権は発行しすぎると需給が緩み、市場にだぶつきだすと価格が下がります。
>とりもなおさず長期金利が上がることを意味します。それは短期金利も引き上げる事になり、
>企業や個人に貸し出す金利も高騰します。これが更に不況を加速させます。日銀が買い上げ
>市場に介入して金利の高騰を阻止しようとしますが、そのうち限界が来ます。
>・・・・・・
>その結果金利や物価は際限なく高騰します。ハイパーインフレの始まりです。
---------------------


344 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 13:32:04 ID:???
こんにちは、高レベル君です。

>>343
その引用してるレス、俺じゃないよ。
君もひまそうだねぇ、俺もだけどw

ちなみにハイパーインフレが来るのがわかってたら、
FXで外貨買ったり、金先物を買ったりするのが正解だ。
レバレッジをきかせて、全力で投機すれば、大金持ち間違いなし。


345 :万損w:2008/08/13(水) 14:10:35 ID:cDW4+cSX
>>341
具体的には?

346 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 14:24:04 ID:???
>>345
わからないの?
もしかして君も低レベル君なのか?

347 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 14:28:01 ID:6IwC+eCa
投売りになるのはいいんだけど、自分が買えるマンションや欲しい物件が出てくるかなぁ

348 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 14:55:12 ID:0hV0+KIK


郊外の安マンションを長期ローンで買って高レベル自称してる恥ずかしい人が一名いますね。笑




349 :332:2008/08/13(水) 16:53:55 ID:???
>>339
何かどう大丈夫なのか知らんが、なんか変な誤解してないか?
俺は賃貸と分譲を比較して今は賃貸を選んでるから、
損太郎のマンション(ないし同等のマンション)なんかどうでもいい。

ポリシーは>>335と似たようなもんだな。賃貸に対して十分に割安な値段になれば買ってもいい。
土地の比率なんかも関係してくるので、単純にマンションPERだけでは決められんけど。

350 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 17:24:22 ID:???
アーバンコーポレーション
負債総額2600億だそうですw
お父さんくるかもね。事実上死んでるか。
どちらにせよマンション買うのは倒産ラッシュが落ち着いてからの方が
無難だな

351 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 17:24:41 ID:???
ちなみに時価総額は140億w

352 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 17:26:21 ID:???
なんか閑散としてるね。
夏休みなのかなぁ?
それとも高レベルのせい?

353 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 17:28:09 ID:???
ていうか倒産したみたいだな

354 :万損w:2008/08/13(水) 17:36:36 ID:???
>>346
すまん。
まだ勉強中の身だからぜひ間違いを訂正して欲しい。

355 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 17:58:28 ID:???
>>352
>>308こういうことのようだね。
しかも同じ趣旨のスレが他にもあるから閑散としちゃうね。


356 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 18:02:42 ID:A2Vgl6fB
マンションって時点で低レベルだろ

357 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 18:04:40 ID:???
>>354
じゃあ特別に

・住むための物件なら、マンションPERなんてどうでもいいじゃん。
 予算や場所やどんな物件かという方が大事。
・参考値PER18はどこから出してきたのか?是非聞いてみたい。
・ちなみに、新築と中古のどちらを狙ってるの?
 それによってPERもかなり変わってくると思う。
・最悪ローンが払えない… →そんなにギリギリの買っちゃだめ。
・しかも、賃貸にまわしてなんて、甘い甘い。
・売るという選択肢は… →収益あがらなければ損してでもさっさと売るべし、
 でないと、湯沢のリゾマンのようになってしまうよ。

とりあえずこんなとこかな。



358 :万損w:2008/08/13(水) 18:26:35 ID:???
>>357
文章からして実際に物件を持ち賃貸で回しているようには見受けられないが如何?
真剣に検討せず、机上の空論を振りかざす者には何を言っても無駄だからな。
賃貸に出す行為が甘いなどと言ってる時点でだいたいわかるが。


359 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 18:35:55 ID:RWNycjDQ
半年前3400万の新築マンション(85平米)をイチキュッパで買ってだって。
高級感があって良い物件なんだけど、駅から徒歩25分、治安が悪い。
お買い得な気もするけど、もっと安くなりそうな雰囲気で様子見。
迷う。
埼玉県川口市。


360 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 18:38:04 ID:???
>>358
確かに賃貸はしてないが、何か問題あるのか?
ちなみに俺程度の資産しかない奴は、不動産投資なんかしないほうがいいと思ってる。
物件を数件持って運営するぐらいの規模なら、面倒くさいし、そもそも空室リスクや資産下落リスクも大きい。
不動産投資と同じ効果を狙うなら、不動産屋の株を買ったりREIT買ったりする方が楽でいいと思っている。

361 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 18:42:32 ID:???
>>357で何か出てくるかと思ったら微妙なつっこみで残念

・住むための物件であろうが数字は見る
・PER18の時点で新築もしくは築浅は確定
・賃貸にまわせないような物件は検討対象外

は前提条件だろ


362 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 18:56:31 ID:???
>>359
お買い得だ、それ以上下がるの待っても大して下がらない。
問題は買って良い物件かどうかだ。


363 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 18:59:56 ID:???
>>361

君は>>354?、それとも>>335?、それとも別の低レベル君?

マンションは住むために買うんじゃないの?
賃貸するならPERは必要だろうが、住むためなら関係ないじゃん。
どっちかというと、将来住み替えすることを考えて、将来の売却価格の方が大事。
その観点で考えると、将来も需要減衰しない場所を選ぶというのは大事かもしれない。

あなたは住みたい場所のPERが高いと住むのを諦めますか?
また、住みたくなくてもPERが低ければそこに住んで良いと思いますか?
高層階物件や高級物件はPERが高くなりますが、住むのを諦めますか?

PER18の数字の根拠については是非教えてほしい。
(投資用物件としての前提でもいいよ)

>・賃貸にまわせないような物件は検討対象外
これについては賛成。

364 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 19:09:57 ID:9JB7kUDa
アーバンも倒産したし、これからマンションの叩き売りが始まるよー。
皆、半値八掛けで買えるようになるから、暫し待ちましょう!!

365 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 19:17:50 ID:???
>>363
横レスだよ、335も354も名前付けてる

>あなたは住みたい場所のPERが高いと住むのを諦めますか?
住みたい場所のPERが高ければ賃貸でいい。

>PER18の数字の根拠については是非教えてほしい。
PER18の根拠は知らない。
ただし投資用物件なら利回り8〜10%でさえPERが10〜13だから
新築か悪くても築浅の話をしているのは読み取れる。

ただし、不動産投資やってて「自分で住む家は金を生まない」とか言い出す人は
PER18なんて数字じゃ買わないだろう。

366 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 19:29:51 ID:9+cIuw8v
財閥系以外のデベは年内に壊滅状態になるね。
損太郎くんはこの状況でまだ買え買えいってるのかな?

367 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 19:30:28 ID:???
>>365
なんだよ。PER18の根拠を知らないのに擁護してんのかよw
本人に出てきてもらって、説明してほしいところだな。

368 :万損w:2008/08/13(水) 19:37:41 ID:???
>>365
どうも。
>>367
ソースは俺の実績w
PER18最低ラインだと思ってる。
今回してる物件はPER14.8。
実際投資で考えるならこのくらいは必要かと。
18だと純然たる投資にはならない可能性も...

369 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 19:41:18 ID:???
損太郎いなくなたwww

370 :万損w:2008/08/13(水) 19:45:38 ID:???
と、いうか、>>367とは議論したくない...


371 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 19:52:14 ID:???
>>369
>>344が損太郎だったんだろうけど
「今、金先物買うのはリスキーじゃないか?」
と絡むんじゃ板違いだろうしなあ・・・





372 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 19:56:55 ID:???
>>368
なるほどね。金利や他の投資商品との比較で話されるのかと思ってたが君の経験かよw

で、君は下記のように書いてるが・・・
>売るという選択肢は今の日本の住宅事情では損失が多すぎると思われる。
不動産が下落している今の状況なら、さっさと手放した方がいいと思うが、なぜ手放さないの?

373 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 19:59:55 ID:???
>>371
新たな低レベル君登場www
でも、面倒だから、相手にしてあげない。

374 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 20:04:17 ID:???
>>352
みんな大きな戸建てをやめて浮いたお金で旅行ですよ

375 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 20:05:15 ID:???
>>368のレス、まだかな〜
楽しみだにゃ〜

376 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 20:15:36 ID:???
>>372
横レスですまないが
まともな店子入って金銭的にまわってる物件手放す意味ないんでないの?
不動産は売ったり買ったりするたびに手数料や税金取られるんだから

377 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 20:20:26 ID:???
>>376
だから、マンション数室レベルの不動産投資は、リスクを考えれば割に合わないんだけど…

378 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 20:23:36 ID:???
>>373
>レバレッジをきかせて、全力で投機すれば、大金持ち間違いなし。

損太郎〜!

損に気づいた損太郎〜!

人生最後の大勝負www


とかじゃないとダメ?

379 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 20:26:03 ID:???
>>368のレスがないようだけど…

高値掴みの損太郎?
それとも相場観なしなしだから、売り抜け失敗?
それともそれとも今後は不動産爆上げ期待中?

いずれにしても、オモロー

380 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 20:26:18 ID:???
>・住むための物件なら、マンションPERなんてどうでもいいじゃん。
> 予算や場所やどんな物件かという方が大事。

同程度の物件を賃貸した場合の家賃がいくらであろうとも、
とにかく欲しければ買うのかねコイツは。
勇者か、マゾか、馬鹿か、掃いて捨てるほど金があって困ってるのか、さてどれだ?

381 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 20:36:04 ID:???
>>376
俺も横レスだが・・・

何かあったら売る想定で不動産を買うのは無茶無理無謀、
買うならせめて最低限、長期保有を前提として採算があうかどうかよく検討しろ、
採算があわないようならそもそも買うな!

って意味ではないかと推測・・・・というかこれは単に俺の持論だ。

382 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 20:37:27 ID:???
>>380

悔しいのかwww

>とにかく欲しければ買うのかねコイツは。
そんなこと、書いてないでしょ。次のように書いてるじゃない。
> 予算や場所やどんな物件かという方が大事。

で、教えといてあげるけど、賃貸って一般的に狭い部屋が多いの。それは分譲賃貸でも同じ。
自分が良いと思う物件の、良いと思う階数や方角の、良いと思う広さ部屋は賃貸ではなかなか出ないものなんだよ。

383 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 20:39:53 ID:???
>>381
住むための不動産ならそれで正解だと思う。俺もそういう選び方をしてる。
でも不動産投資は別だろう。損切りは素早く行うべし。

384 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 20:45:55 ID:???
で、賃貸オーナーが客層拡大の意思表示に「買うより借りろ」と言ってるって事ですね。わかります。

385 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 20:49:53 ID:???
>>381
まったくその通りで不動産は長期保有前提だよね

もっとも
「長期保有で採算合う物件」と「損せずに売れる物件」は
条件的に矛盾しないけどね。


386 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 20:58:04 ID:???
>>382
いいんじゃないの「階数」「方角」までこだわらなくても
所詮賃貸なんだし。

むしろ分譲で買うときの方が予算の関係で妥協しないといけないこと多くないか?

387 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 21:00:18 ID:???
>>385
>不動産は長期保有前提
投資用は別だろw
損しても持ち続けるのは損太郎と同じだなwww

388 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 21:00:44 ID:???
>>384
賃貸オーナーってそんな良い物件持ってるものなのか?
むしろ都営と比べられるアパートとかを沢山持っている人の方が多そう・・・

389 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 21:05:51 ID:???
>>387
矛盾しなくないか?

長期保有できる=損せずに貸せる=相場より安い値段で買っている
損せず売れる =損せずに売れる=相場より安い値段で買っている


390 :万損w:2008/08/13(水) 21:06:57 ID:???
>>372
どこを斜め読み?
>>377
もしそうなら誰もアパート経営しないだろうね
>>381
同意



391 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 21:08:01 ID:???
>>386
PERが高くて分譲が買えず…
賃貸なら「階数」「方角」までこだわらなくてもよく…

って、どんどんレベルが落ちてるじゃないw
ま、このスレ自体がそういう低レベルスレだとおもうけどwww


392 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 21:18:18 ID:???
>>390
俺、頭悪いから、理解できていないようだw
もう1回、説明してくれないか

・PER18は君の経験から求めたということでいいんだよね?

・君は下記のように書いてるが・・・
 >売るという選択肢は今の日本の住宅事情では損失が多すぎると思われる。
 不動産が下落している今の状況なら、さっさと手放した方がいいと思うが、なぜ手放さないの?


393 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 21:21:58 ID:H9ZIMd6w
自称高レベル君は単なるキチガイだから、相手するなよおまいらw

「上がるか下がるか分からない、未来のことはほんと分からない」ってのが
高レベル君の言う「高レベルな議論」だぞ。相手するだけ無駄。

394 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 21:26:47 ID:???
>>393
あ、最も低レベル住人の君が来ましたねw
俺と議論するとボロがでるから逃げてるのかwww

じゃぁ、今日はこのぐらいにしといたるよ。


395 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 21:35:01 ID:cXBFWr4D
オレはマンション設計者だが、
デベはもうマンション作っても売れないと判断し、高く仕入れた土地ですら手放し始め、
設計中、施工直前の物件を中止しだした

まぁ今まで作りすぎたから物件がだぶついてんだよね
決算時期までに在庫処分セールしてあとは生き残りかけて方向転換みたいですね

396 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 21:37:23 ID:???
財閥系はしばらくオフィスに注力して
マンションはよほど堅いものしか新規案件はやらないんだろな。

397 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 21:40:15 ID:???
賃太郎は往生際悪いな。
この値段で買えない賃太郎は一生賃貸から脱出できないよ。
賃貸でも雨露しのげる幸せに感謝して生きていきなw

398 :万損w:2008/08/13(水) 21:40:29 ID:???
>>392
>>341>>346のように頭から人を見下す人とは議論したくない。
以後スルーする。
悪く思わないでくれ。

399 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 21:41:56 ID:???
>>398
敗退… www

400 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 21:42:45 ID:???
今いる高レベル君は、予想の範囲内の答えが返ってくるから理由を聞いてるうちに、普通の意見交換になってくんだよなぁ。
いや、それはそれでいいんだが・・・

とは言え、煽って楽しいのは、
 「今マンション売れに売れてるって知らないの?」とか
 「今の様な好況→不況の遷移期でもマンションの価格は上がるから、今買っとけ」とか
 「需要なんて関係ない、供給側の都合で、材料費の転化で価格が上がる一方だから今買え」とか
 「今後数十年の単位で、購入適齢期の世代が減ってこうが、外資が買うにでマンションは値上がりするから、今買え」とか
 「ハイパーインフレくるからいま長期固定金利で買っとけ」とか
予想GAIの論を上から目線で展開してくれるヤシなんだよなぁ。

401 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 21:45:27 ID:rMWQmWHa
ご自慢の新築マンションも、
5年も経てばエレベーターに10円玉で「うんこ」とか刻まれるようになるのさ。

402 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 21:46:49 ID:???
>>399
レス早いよww
おまえ張り付きすぎ。

403 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 21:47:10 ID:???
>>395
神奈川のコンクリ問題で解体した後って、建て直しじゃなく、土地売却の方向ってこと?

404 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 21:50:29 ID:???
>>400
なんといっても神だもんなww
自称高レベル君には代役は務まらんよ。


405 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 21:55:32 ID:???
たしかに見え見えの自演で 新世界の神宣言 にはクソワロタ。

406 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 22:18:26 ID:XdW809ht
>財閥系はしばらくオフィスに注力して

都心部ではこれから大量供給がはじまるので、
ダブつくといわれている。


407 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 22:27:25 ID:???
賃太郎の願望・妄想書き込まれてもなあ。
世の中そんなに変わらんよ。
賃太郎はいつまで経っても貧乏。

408 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 22:30:35 ID:IUJ3Aa1L
バカだな
あんな動物実験室のモルモットゲージみたいなのに何千万もだすなんて

ハンコ一発、懲役三〇年。
死ぬまで借金の奴隷、マンソンゲージで寿命を全うするの?
そこがそのまま、貴方の棺おけでいいんだね?
死ぬまでの決断だよ。後悔はないね?


409 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 22:30:50 ID:???
オフィースの空室率、上がり始めたよ。
賃料値上げ交渉もうまくいかなくなり始めてる。

オフィス需要も頭打ちになり始めたし、フロアー返却の打診もちらほら。。。

J-REIT、役目終わったな。


410 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 22:45:13 ID:???
>>409
オフィスの空室率が上がると、リートの役割が終わるの?
良くわからないので教えてください。

411 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 23:00:14 ID:???
>>400 
ちょっと納得したw

確かに、今はAAスレの方が格段に面白いので、
高レベルくんみたいな中途半端な基地外を、
いちいち相手する気にならないんだよなぁ。

みんな良く構ってるよね。

412 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 23:02:54 ID:A2Vgl6fB
損太郎の論拠もますますコジツケでずっこけてきたw
なんでマン損界ってこーゆー恥ずかしい大人が多いのかね?

413 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 23:02:59 ID:???
総選挙前のバラマキキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

かねて私が言っていた通りになったな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080809-00000091-san-pol

プライマリーバランスどころか、赤字国債の増額発行が泥沼の長期金利を引き上げ
住宅ローンの金利を押し上げる。
これから家買う貧乏人は大変だね (σ´□`)σ賃太郎

414 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 23:09:59 ID:A2Vgl6fB
はぁ?www

415 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 23:12:31 ID:???
帝国データバンクによると、マンション分譲のマツヤハウジング(東京都品川区)が29日、
東京地裁に民事再生法の適用を申請した。負債総額は279億円。急速な不動産市況の
悪化による販売価格の下落で損切り販売に追い込まれたほか、買い取りを予定していた
ファンドの撤退もあり、資金繰りが悪化して7月末の手形決済のめどが立たなくなった。 
同社は、伊田テクノス<1735.Q>の持分法適用会社で、東京23区内と神奈川県を地盤に
ワンルームマンションの売買事業を中心に展開している。伊田テクノスは6月、損切り販売による
マツヤハウジングの営業赤字で持分法投資損失8億2200万円を計上したことから、
2008年6月期の連結経常損益予想を7億7000万円の赤字(従来予想1億円の黒字)に
下方修正している。

ソース: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080729-00000644-reu-bus_all
別ソース:http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080729AT1D2907J29072008.html

>>413
とうとう狂った?www



416 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 23:17:38 ID:???
>>413
サンクス。
漏れは変動でローンを組んでいるから急いで長期固定に切り替えるよ。

417 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 23:23:07 ID:???
>>416
君は低レベル君以下だなw

418 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 23:23:42 ID:ApJW1TfY
調子こいて、
3年前より3割値段を上げて売れなくなったようだな。

3年前の値段に戻せば、売れるかな?

419 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 23:28:05 ID:Jp/76k0V
質問

中古マンションも軒並み価格下がる?

420 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 23:30:05 ID:GkrH9i+P
>>418
悲惨なのは3年前から今年にかけて割高のマンション、中古買ったオバカさん。

賢い人は買ってない。

少子化と格差社会でどうみても、下がるの明白なのにね。
実際デベがつぶれまくっているし・・・。

たくさん建ててくれたから、完全に供給過剰だね。
武蔵小杉のタワーマンション賃貸も1割くらいしかうまってないし・・・。
賃貸価格下げるみたいだが、これってまりの分譲物件の価値も激減するのと
同じなんだよね。

421 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 23:34:44 ID:???
武蔵小杉の見てみたけど、そもそもぼったくりじゃんこれw
賃料高すぎ。都心区でもこのぐらいで高層賃貸あるのに

422 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 23:36:25 ID:???
>>419
下がるんでないの?
同じ不動産なんだから。


423 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 23:41:11 ID:???
っていうか値下げのソースある?>>420
あったら教えて

424 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 23:51:59 ID:???
>>423
どっかにあったと思う。

武蔵小杉 タワー 値下げ でググレばでてくんじゃないか?

425 :名無し不動さん:2008/08/13(水) 23:57:09 ID:???
出てきた。どうも

426 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 00:05:12 ID:???
>>419
物件による
下がるのは新築やそれに近い築浅だけだよ

427 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 00:12:41 ID:???
>>417
>>416=413は オリジナルの高レベル君。

428 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 00:13:50 ID:soi84PHC
家賃下げますかあ。。
それって話題の割り高な
PERの計算によると、
今後万損価格は加速的に
下がることになるのかなあ。
PERにこだわれば新築・
中古関係ないと思うけどね。

429 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 00:17:59 ID:???
少子化で不動産価格が下がるって、本当かなぁ。
だったら、少子化なんて今に始まったことじゃないから
俺が貸してる物件も家賃下げないと入らんことになりそうなんだが、
逆に上げてもホイホイ入ってくるんだよね。
今の下げは単なる景気の下降の波に過ぎなくて
将来上げる局面も何回となく来るんじゃないか?

430 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 00:19:34 ID:???
>>427
了解。なるほどねw
しかし、このスレのレベル低いねw
オリジナルが電波飛ばしてるからか?

431 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 00:24:30 ID:???
>>430
(自称)高レベル君に伝わるように、相手にレベルに合わせて話してるとね・・・。


432 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 00:24:44 ID:???
万損買う奴はレベルが軒並み低いって事かな。
経済的にも、知能的にも。
普通は戸建て買うよね。

433 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 00:25:27 ID:???
>>429
郊外の駅遠い物件の賃貸価格が崩壊している。
今後これが郊外駅近物件、都心駅遠い物件と連鎖していく。

さすがに都心駅近物件は、富裕層の支えがあるがから下がらないと思うが・・・。

都心の駅近物件以外は、かなり下がるよ。

45、35,25、15の人口をみてみな。愕然とするぞ。
今後15,25が物件をさえていくわけだから、このとき始めて
不動産の価値が激減する。

434 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 00:26:54 ID:???
買わねー。近所付き合いとか町内会とかイヤだから。

435 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 00:28:28 ID:???
>>432
ひとくくりにするのはやめてくれないか
例えば俺は例外。

436 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 00:33:30 ID:???
>>433 いや、だから周辺の賃貸物件リスト見て、10年前と比べても
全く下がってないんだが。それはそれでうれしいけどね。

437 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 00:35:48 ID:???
>>430
>しかし、このスレのレベル低いねw

と、言いつつ楽しそうだなw

438 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 00:36:58 ID:???
>>436
場所はどのへん?

439 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 00:48:59 ID:???
>>436
これから下がると思われ。人口分布を考えればここ10年は騰がってもいいくらい。
これからは一気に下がる。35、25,15の人口を調べれば一目瞭然。

440 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 00:50:35 ID:???
>>438 柏

441 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 00:53:32 ID:???
人口だけで決まるほど単純じゃない。

442 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 00:54:51 ID:???
まあ人口原理主義者はほっとけってこった。頭おかしいから。

443 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 00:59:41 ID:???
201万、150万、119万
35,25,15の人口。

郊外のマンション価格、賃貸価格なんて只みたいなもになるよ。

444 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 01:03:47 ID:???
そりゃ、供給量が今までと同じだったらの話だろ。

445 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 01:06:55 ID:???
441とか442にツッコミ入れたら負けなんだろうな。

446 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 01:08:48 ID:sdDm5Jwj
しかしさー、去年だか一昨年だかさかんにマンションブームとか言ってなかったか?
こんな状況になるのがわかってて業界がグルになって詐欺ってたとしか思えないんだが
その点、損太郎さんの意見はどうよ。

447 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 01:09:34 ID:???
価格下落競争についていけなくて脱落してくやつが多々でるってのが、供給量が減るってことな。


448 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 01:10:24 ID:???
別に業界が言ってたわけじゃなかろうに

449 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 01:12:13 ID:???
損太郎の意見は、
「マンション価格は下がってませんよ。
 これからも上がって行きます。
 まだ買ってない方はすぐにMR巡りされたほうがいいですよ」

に決まってると思うが。

450 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 01:12:34 ID:???
>>447
マンションは基本取り壊しできないので、供給量が減ると言うことはない。

割だかな固定資産税を賄うためにマンションやアパートは建てられ続ける。
しかし、これからの借りては激減する。

今までと同じ考えで不動産を運用しているととんでもないことになる。
賢い奴は今のうちに損切り、利益確保している。

451 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 01:14:35 ID:???
>>426
kwsk

452 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 01:16:35 ID:???
>>447
相場より高い値段のくせして質の見劣りする物件で
「誰が借りるんだコレ」状態になってる物件が、
価格競争に負けた脱落物件なんですね。 わかります。


453 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 01:20:24 ID:???
あー。最近webに出てる物件って、そういうの多いよね・・・。

454 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 01:20:50 ID:???
家賃の取れない老朽化したアパート、マンションは取り壊されるだろう。
そして、建て直しても立地条件などからコスト回収できない場合は
建てられない。すなわち条件の悪いところは淘汰され供給量は減少。

455 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 01:22:19 ID:???
んで、二極化すすむ中、中層から下向けには、公営やらURやらが攻勢かけてくると・・・。


456 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 01:40:42 ID:???
ここは立体長屋に詰め込まれ志願する低所得の集まりだけあるねww
いつまで上げ下げで愚だ愚だいってんだ?
買えもしないくせにwwww
俺は戸建買ったけどなww

457 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 01:46:12 ID:soi84PHC
公営不動産=団地は
マジで辞めて欲しい。
税金の無駄遣いだよ。

458 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 01:47:41 ID:???
>>451
人気(需要)があるとこは下がらないよ
下がるのは郊外だったり都会でも空室率高いとこが殆ど
駅近とか人気あるので下げる必要ない
意外だけど築20年以上のマンションはあまり下がらないと思う
なぜかというと資産価値が下がりすぎてるので
1,2千万なんて端金では売りたくないだろうし

459 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 01:48:59 ID:???
>>454
木造アパートはまぁそれほど費用かけずに壊せるが、
マンションは違う。壊すことはまず、不可能。

リゾートマンションも取り壊されずに、0円販売。


不動産は今後都心も郊外も半値以下になる。
ここ3年で買った奴は馬鹿、これから買う奴はやめろ。

下手な見栄や虚栄心を満たすために大事な資産を失うなよ。

460 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 02:05:08 ID:???
>>457
でっかい票田になってるから、簡単には行かないだろうね。

461 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 04:03:36 ID:???
都合の良いことしか言わないで煽ってる馬鹿って政治家みたいだよなw

462 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 06:14:15 ID:???
今の不動産相場は金融的なもんだから、長続きしないよ。
賃太郎は最後の買い場を逃すな

463 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 06:45:51 ID:jaBg3TOH
ははははははは!

アホw

損太郎w

464 :万損w:2008/08/14(木) 07:07:09 ID:???
マンションは投資的価値のある物件を買ってこそ意味がある。
住まいとしての住居を求めるなら素直に戸建てでいいかと。

465 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 07:30:42 ID:jaBg3TOH

損太郎によると、いまでもマンションに投資価値も資産価値もあるらしいよw

いつの時代の話?w


えっ? なに!? 穴兄弟がどーしたってぇ?


466 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 07:41:52 ID:W93wZ1W2
無理して多額のローンを組みマンションを買った人がホームレスになるのが現実

467 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 07:52:13 ID:???
郊外のマンション購入組は中古売却も賃貸転用も
厳しくなってきてるみたいだし、結果、駅近物件も
買い替え組の需要に期待できないわけで、少しずつ
下落していくのでは。

アーバンだって、郊外の駅遠物件ばかり保有していた
わけではないと思うんだが。


468 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 08:57:46 ID:???
>>467
郊外と地方の物件ばかりですよ

469 :万損w:2008/08/14(木) 09:37:00 ID:???
日本人は中古を嫌い新品を好むからねえ。

470 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 09:38:50 ID:???
>406
>>財閥系はしばらくオフィスに注力して

>都心部ではこれから大量供給がはじまるので、
>ダブつくといわれている。

今年のオフィス供給は去年より激減するよ。
来年以降も都心の大型オフィスの予定は少ない。
主な大型再開発は一段落したからな。

これまでのような賃料値上げはもう出来ないだろうし、
若干の下げはあるかもしれないけど、
今でも十分儲かりすぎる水準だからな。
二流、三流デベは都心オフィスに参入したくても出来ないから
市場は守られてるし。

いずれにしろ、マンションはもう儲からないから作らんということで。

471 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 09:54:29 ID:4WkttlOS
ま、マンションも減反することになるんだろうな。
原価割れで赤字出してまで売るあほはいないし。

472 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 10:21:31 ID:0AIlENxn
頭金含めて赤字出さないように売るなら、最低20年は住まないとな。

473 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 10:48:52 ID:???
盆休み + アーバン事件 もあってスレが大盛況ですねw

損太郎必死で面白いねこのスレ

474 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 10:58:45 ID:WxT8UC+i
>>459
半値?

そりゃ半値になる場所もあるだろうけど、便利な場所は2割引き程度で収まるだろ

バブル崩壊ってのはいつもそうだよ、これからは選別がはじまるの

475 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 10:59:49 ID:???
462 名無し不動さん age New! 2008/08/14(木) 06:14:15 ID:???
今の不動産相場は金融的なもんだから、長続きしないよ。
賃太郎は最後の買い場を逃すな

これはないだろう。
損太郎壊れちゃった?

476 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 11:01:23 ID:???
>>474
都心はバブル崩壊で半額以下になりましたが・・・
あなた、低レベル君?

477 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 11:11:06 ID:0zoZPPp5
>>474
バブル崩壊の時は都心の超一等地の方が値崩れが激しくて、
1/10になった所もあったんだが。

478 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 11:53:06 ID:JcY3f7mY
アーバンコーポレーションもついに力尽きたな!
今年に入って最大の負債額なんて笑えるな
お盆に入って最大の明るいニュースではないか!
これからもドンドン、ディベロッパーが倒産すると楽しいな!

祝! 建設、不動産不況!

479 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 12:00:27 ID:2PBfSUE0
建設、不動産だけじゃないぞ。
広島銀行を筆頭に地方銀行も潰れるぞ

早くつぶれろ!つぶれろ!

480 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 12:02:02 ID:???
祝 リート指数 年初来安値

少子化+格差社会で不動産価値は激減。

今の内に売り抜けている奴が利口。

しかし、消費者も気付いてきたらしく、物件がまったく動かない状態www

ここ最近買った奴が一番まぬけ。

481 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 12:30:31 ID:nEGd3Tbc
今度は何処のディベロッパーが倒産するのか楽しみだよ!

482 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 12:41:59 ID:???
>>481
非財閥系・非鉄道系で専業のH ,Dあたりじゃないか?

483 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 13:15:34 ID:jaBg3TOH

アーバンも損太郎と同じで、逆張り師だったの?www



484 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 13:24:08 ID:???
ローンも通るしマンション買おうと思えば買えるけど今は買わない
耐震偽造もシャブコンもあやふやなままじゃ嫌

485 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 13:30:14 ID:a4HrY5JU
志多組倒産=宮崎銀行破綻?
アーバンコーポレーション倒産=広島銀行破綻?
ゼネコン、マンディベと一緒に倒産しちまえ!
新築マンションの価格暴落!
中古マンションの価格二束三文!
高値でマンションを購入した奴は早く自己破産しろ!

486 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 15:05:03 ID:je0sXLw4
損太郎ってさ、

都銀の課長クラス二人分くらい余計に払ったんだろ?
さらにそこに金利だから、部長もう一人分くらい払う計算か。
しかも一生かけてw


今どき珍しい好人物だよなw




487 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 15:11:12 ID:???
>>485

不動産屋が倒産しても、自分の会社が倒産しないと自己破産できないよ〜w

さあ、大暴落したら、マンション買うの?ずっと賃貸でいいじゃん、あなたの主義じゃw


488 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 15:13:28 ID:???
なんだ、結局買えない妬みかw

489 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 15:18:56 ID:???
賃太郎の書き込み見てると、いつかは買うんだよ。
底値で買うことを目標としてる。

だから、結局今は買えない人が賃太郎ってことなんだよ。
しかし、株と違って底値と言っても、ほしいエリアに物件ないと意味ないんだよなw

大きな勘違い。


490 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 15:23:17 ID:???
やっぱ損太郎がいないと、このスレは盛り上がらないなw

もっとやれ。休みを返上して書き込めよ。

491 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 15:23:58 ID:???
賃太郎、タジタジダね。平和な書き込みも、総崩れだ。

492 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 15:26:07 ID:jaBg3TOH
486 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 15:05:03 ID:je0sXLw4
損太郎ってさ、

都銀の課長クラス二人分くらい余計に払ったんだろ?
さらにそこに金利だから、部長もう一人分くらい払う計算か。
しかも一生かけてw


今どき珍しい好人物だよなw



これいいw

493 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 15:26:19 ID:???
祝 リート指数 引け年初来安値!

まだまだ暴落ははじまったばかりだね。

暴落ははじまったばかり、ここで買うのは馬鹿がやること。

不動産もっている人は、逆にまだ遅くない。
はやめに損切りしないと大損だよ。

494 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 15:29:00 ID:???
不動産て、それぞれ世界にひとつだけの土地だから
いくら下がっても希望の場所を都合よくその底値のときに
所有者が売ってくれないと意味ないんだよね。
よっぽど現金に困ってないと価値が上がろうが下がろうが
売らなくてもいいものだし。
買いたいと思ったときに希望物件があったときが買い時といわれる住居と
投資との違い。

495 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 15:29:26 ID:???
不動産投資なんて、損が増えるばかりだよ。

マンションは住居以外のなんでもない、余剰分でお金は殖やす、これ王道。

496 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 15:30:24 ID:???
>>494

その通り。投資で含み損抱える借家住まいの損太郎は
それが理解できない。あわれ。

497 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 15:31:59 ID:???
リート指数
最高値は2007年6月ごろの26000越え、
最安値は今日の1万2千台!!!
半額!!!

今日も安値引きだったし、もっともっといくね。

一昨年、去年、今年買った奴は馬鹿すぎ。

リート指数は今後の不動産価値を示す指標だから、
本当に買いたい人も絶対にまったほうがいい。

今不動産の動きが止まっている。大きく下げる前兆といっていい。
今買ったら、売りのババを掴むことになる。
逆に売りの人はババをいかに、素人につかまさえるか考えるべきだろうね。
もう時間は残ってない。

498 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 15:33:51 ID:???
ただ単純に相場の流れの好不況ではなく、

・少子化
・格差社会

この2つによる下げだから、今後は待てば待つほど不動産は下がる。

499 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 15:35:29 ID:???
でも、気に入った場所にかえるかどうか限らない。
住居としてみると、その観点(立地!)がもっとも大事なんだよな。

俺の今年買ったけど、おれのマンション完売だよ。これならどう?

500 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 15:36:59 ID:???
で?
場所は?

そこまでシナリオ考えてあんだろ損太郎

501 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 15:41:57 ID:???

>>499 ちがうだろ、お前は去年買ったんだろ。
   しかも浦和以遠の埼玉郊外物件を。
   最低でも1000万、下手すりゃ2000万は損してる。
   そして、そのマンションに住んでる全員が高値掴みの馬鹿集団ってことだw
   

502 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 15:42:17 ID:???
これだけ不動産価値が下がると、
所有感は大きく下がるだろうね。
武蔵小杉のマンションなんかも、
タワー賃貸が1割くらいしかうまらなくて、
安くして貸し出しているが、それでも・・・。
賃貸価値が下がる=マンション価値の激減

はっきりそうなる前に素人につかまそうと、
新築のタワーが入居前に売りにだれているが・・・。

とにかく、買いたい人でも我慢して買わなかった人は偉い。

・少子化
・格差社会
・不動産バブル崩壊
で間違いなく半値以下になる。絶対に今買ってはだめだ。

503 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 15:43:09 ID:???
>>500

ははは、

都内通勤最寄駅まで、電車で30分だよ。当然都内じゃない。
環境いいぜ。駅からは8分だ。通勤、子供の教育、住環境全般
最大公約数でパーフェクトな選択だった。

で、おたくの戸建は?浜田山の何駅だい?

504 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 15:44:57 ID:???
>>そして、そのマンションに住んでる全員が高値掴みの馬鹿集団ってことだw

いや、そのマンションに入ってるのって損太郎だけらしいよ。

505 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 15:45:03 ID:???
>>503
埼玉だろw

506 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 15:45:26 ID:???
じゃ、考えてな、また明日な。

浜田山の何駅の戸建かなー、徒歩何分の戸建かなー

507 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 15:46:09 ID:???
>浜田山の何駅だい?

 「何駅」って...こいつほんとに馬鹿でしょ...。


508 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 15:47:18 ID:???
あちこちで「賃貸の損太郎」っていう珍説を書き散らかしてるのは、
2007年に郊外マンションを高値掴みしてわずか1年で2000万の損失を出した
人格崩壊した元コテ(堅実派)さんですね。

そんなに損太郎って呼ばれるのが辛いのかな。こんな感じで。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1215701721/141

509 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 16:03:58 ID:H08dZvLU
不動産経済研究所が14日発表した7月のマンション市場動向調査によると、
首都圏の新築マンション発売戸数は前年同月比44.5%減の3554戸となり、
11カ月連続で減少した。契約戸数は1902戸で、月間契約率は前月より11.2ポイント低下の53.5%になった。
8月の発売戸数は2500戸前後の見込み。

マンション価格が大暴落する前兆に過ぎない
まだ新築マンションを買う馬鹿がいる事に驚く
これからもマンション開発業者の倒産も続く

510 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 16:26:58 ID:0zoZPPp5
>>509
損太郎の「このような状況でも半分以上は売れているんですね」というコメントキボン

しかし、こりゃ本当にひどい状況だな。
半分近く販売数が減ったにもかかわらず、契約率が50%程度。
もう終わりだ。

511 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 16:39:41 ID:FRlsoPVh
新築マンションが売れなければマンション開発業者の資金繰りは悪化する
運転資金などは金融機関が貸し渋りをしているからすでに虫の息
当然に新築マンションを建築するもの多額の借入金を調達している
マンション物件がさばけなければ金利負担がかさむ
在庫が膨らむほどにさらにディベロッパーの資金繰りが悪化

明日は何処のマンディベが倒産するのであろうか? 楽しみだ!

512 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 17:01:48 ID:YD7y5NxR
新築マンションなんて大暴落しろ!
売りに売れなくて自己破産する奴らはざまぁみろ!
中古マンションなんて価値が全然なくなれ!
売りに売れずにそこに住み続けろ!
楽しい世の中になって来た!

と、安い家賃に住む俺は高みの見物。

513 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 17:41:25 ID:???
で、浜田山に住む損太郎さん、駅から何分?


514 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 17:42:37 ID:???
>>512

売る必要ないから、関係ないですよ。
家賃まだ払いつづけるの?もう買えないかもな〜。
でもいいじゃん。老後にキャッシュで買えば、新築マンション。
いくらくらいで買えるんだろうね。がんば!

515 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 17:49:28 ID:???

賃貸の損太郎は、マンション購入者が幸せになるはずないと思ってるんですよ。

ほんと、おめでたい。

516 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 17:59:24 ID:???
俺も不動産価値下がって欲しい。
そしたら駅近マンション大量に仕入れて賃貸経営して賃太郎からがっぽり搾取してやるのに。

517 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 18:07:00 ID:???
>>516
去年買ったマンションはどうするの?

518 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 18:08:57 ID:???
>>517

今年買ったマンションは家族との住居です。
絶対売りません。

519 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 18:12:07 ID:???
>>518 ちがうだろ、「去年の7月前に高掴みしたマンション」だろ。
       いいかげんに現実を直視しろよw

520 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 18:15:25 ID:???
>>518 あと、「絶対売りません」じゃなくて
「売りたくても買い手が付きません」だろw

日本語は正確に。

521 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 18:18:36 ID:0AIlENxn
独身の俺はマンションどころか、女一人養うのにすら抵抗を覚えるわ。
独身だから金はあるし好きなコトは出来る。
でもなんだか既婚が羨ましく映ることはある。
しかし、やっぱり既婚者になりたくはない。

522 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 18:23:14 ID:???
完全にスレ違い。

523 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 18:28:10 ID:???
損太郎
「今日からお盆休みだ。
嫁と子供は知らない間に実家に帰っちゃったみたいだから、
休みをフルに使って、2chでの工作活動がんばるぞー」

524 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 18:37:16 ID:???
この手のスレに目を通してみて違和感を感じた点なんだが…

賃太郎って呼ばれている、不動産の下落傾向を取り沙汰して
大はしゃぎしている人達って、近所の3LDKの新築マンションが
3000マンから1000マン値引きwwwとかいってるじゃない?
あと、それくらいの金額出すならミニコじゃなく戸建買えるとか。

その相場感覚からすると、どう考えても都区内のまともな地域
に住んでるようには思えないんだけれど、どこに住んでる人達?
なんか相当辺鄙なエリアに居住するのが前提になってるようで
貧乏人丸出しのように感じるんだけど。やっぱ実際そうなの?

525 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 18:43:33 ID:???
              _,,,. --――‐-- .,,             あの男だろ・・・・・・
            ,.-''"     _,,. - 、   ~ヽ       例の高値掴みをした野良犬・・・
.         /ヘ..__,,,..-'''~     \   ヽ    人騒がせな損太郎君・・・ とかいうのは・・・・・・!
          //               l   l
        // __    _,,,.       |   |     実は・・・ 今日ここに来たのは
        〃‐-、 `ー''~ ,,.-‐''''"~~   |   |     それが楽しみってのもあったんだ
         | __.`   '" ___   /   |     どんな男かと思っての・・・・・・
       |く__゚_ノ    く_゚__ノ    ! r'~`l !
          | ー |    | ---    | |⌒ll !
        |   |    |  、       | .|'⌒l|. |\         ククク・・・・・・
.         | /l、___.ノ  \_   |..|'つll !  \     なるほど 野良犬だ・・・!
         | `ー――――‐一 `l.   |.|`ー'′|   ト、     典型的な野良犬・・・・・・
.         |    ===           l| \  |   |  \
         l、               /  \l   |       しかし・・・・・・
     ,,,. -‐''~~ヽ、________/  //     |     この2chに墜ちても・・・・・・
   ''~       |  |         / /    |     どうやら まだ繰り返してる・・・
           |   ト、      /  /    |       屁理屈を・・・・・・!



526 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 18:54:17 ID:V2MYiyeY
>>503

>
> 都内通勤最寄駅まで、電車で30分だよ。当然都内じゃない。
> 環境いいぜ。駅からは8分だ。通勤、子供の教育、住環境全般
> 最大公約数でパーフェクトな選択だった。

パーフェクトな選択だって…
北朝鮮の国民が「将軍様は最高」って言ってる様なもんだな。
まあ本人が良きゃいいのかもね。


527 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 19:04:49 ID:fUHzdxnr
今日の日本経済新聞の夕刊の株式欄では不動産株が軒並み下落しているな
ダイヤ建設が11円なんて・・・   倒産するのか?

528 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 19:12:39 ID:QhAsFgEH
首都圏のマンション 44.5%減
http://www.asahi.com/business/update/0814/TKY200808140324.html

529 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 19:13:08 ID:???
7月首都圏マンション発売戸数は44.5%減、96年10月以来の大幅減
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080814-00000590-reu-bus_all

厳しい時代になりそうだねー

530 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 19:27:40 ID:jblEi7sA
藤和不動産の株価も81円・・・どうなっているんだ?

531 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 19:29:38 ID:???
>>526
50年も住めば減価償却できるかなw

532 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 19:47:42 ID:jblEi7sA
マンション販売環境は大恐慌並みだよな!
それでも強気のディベロッパーは新築マンションの値下げをしない
特に首都圏のマンションなんて5,000万円台だから
購買層が氷河期世代だからとても購入できる値段ではない
サラリーマンの平均年収が700万円?
そんな統計は何処から出て来るんだ?
20歳代や30歳代で年収が200万円未満の者たちが日本国内には1,023万人もいるんだぞ!
マンションどころか日々の生活にもアップアップの状態だから
当然にマンションなんて購入できるわけがない
新築マンション需要ももう終焉なんだよ!
新興ディベロッパーはこれからもドンドン倒産しろ!

533 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 19:54:50 ID:???
>>532
マンションを建てる為には、土地の仕入れから始めなければならない。
その時点(約7年前)では、景気はどんどん良くなると思われてたんだよ。
実際2年前は良く売れた。
もう今後は全国的に超高級マンション以外は簡単には売れないだろうね。
アフォだよ。
マンハッタンやパリ、ロンドンみたいに、都心は大金持ちしか住めないようにして
売れないマンションなんてつくらず、全部公園にしちゃうえばいいのに。

534 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 19:58:38 ID:/jupECBF
マンション開発業者なんて次から次へと倒産するば良いだけの事
誰もマンションなんて買わなければディベの資金繰りが悪化するだけの事
金融機関も運転資金なんて融資はしない
新築マンションなんてドンドン値段が安くなれば良いだけの事
今度は何処のディベロッパーが倒産するのか楽しみ

535 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 19:59:00 ID:???
>>532
平均で年収を語るのは愚行ですよ。

最頻値か中央値を見なさい。

536 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 20:04:34 ID:J0t2uZKC
>20歳代や30歳代で年収が200万円未満の者たちが日本国内には1,023万人もいるんだぞ!
>マンションどころか日々の生活にもアップアップの状態だから
>当然にマンションなんて購入できるわけがない

↑なるほど。これが賃太郎たちの実態な訳ですね。よくわかります。それで、

>新築マンションなんてドンドン値段が安くなれば良いだけの事

↑というところに一点の望みを見出さなければやっていられないと。お察しします。
でも残念ながら手が届く可能性があっても糞田舎の出来そこない万損でしょう。

537 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 20:22:07 ID:0zoZPPp5
>>536
だいぶ精神病んでそうだな

538 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 20:27:24 ID:???
マンションをローンで購入しちゃう奴の6割は「世帯」年収600万未満。

まあ能天気な奴か、経済観念のない奴かのどちらかだな。

539 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 20:30:13 ID:JfSTxNFx
冷静に考えればコンクリートの箱なんてそんな価値なんてないのになあ。
マンションなんて10年経つとホント後悔するぞ

540 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 20:32:56 ID:w3i5bq6g
戸建てが高すぎるしなあ

日本の不動産ておかしいよな

541 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 20:42:44 ID:feHsyznl
↑そうですね。

542 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 20:45:40 ID:???
>>540
違う、そもそも裕福層じゃないくせに、セレブ気取りで
背伸びして良い家に住みたがってる、カッコつけが多いだけ。
NY、パリ、ロンドンも都心の家賃や物件の値段は異常。
東京より全然高い。だから金持ちしか住んでない。
普通の人は郊外に住んでる。会社まで片道1時間以上も常識。

543 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 20:53:13 ID:???
>>518

> 今年買ったマンションは家族との住居です。
> 絶対売りません。

2000万円損したうえに、ローン金利でさらに1000万損して、
さらに未来永劫、管理費と修繕積み立て費を搾取されて1500万くらい損するのかよ!
奴隷人生乙!
戸建て買っとけばよかったねえ♪

544 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 21:00:29 ID:eW/+SwPS
今度は何処のディベロッパーが倒産するのか楽しみ!
都心に住もうなんて考えるのが馬鹿
都心なんて公園ばかりでいいよ

ところでダイヤ建設の株価が、11円なんだけど・・・ 倒産するのか?

545 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 21:01:32 ID:???
>>543
別にさ、30年ローンであっても払えるのなら、それでいいと思うんだけどねえ。
損太郎は戸建てとりマンションを気に入って買ったんだから、ヤツが大損ここうが
どうでもいいじゃないか。


546 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 21:02:32 ID:???
希望のエリアで同じ様な立地で、ミニコじゃない戸建て(40〜50坪)
が買えるのであればマンションでなくって戸建てに住みたいけどな〜。

でもマンション(80u)でも7500マン、戸建で良好な立地でとなると
40〜50坪なら2憶に迫るもん、ハッキリいって手が届きませんわ。
かといって7,8000マンで買える戸建てなんてろくなもんが無ぇし。

どうしたもんかいな。

547 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 21:06:03 ID:???
>>546
東京には住めないな

548 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 21:09:24 ID:???
>>521

人生楽しい?

549 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 21:10:30 ID:twzM/sTt
大変だなーマンション買った人も・・・

550 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 21:16:47 ID:???
都内でいえばエアライズタワーなんかはお買い得物件だったよな。
あの立地で坪240万はあり得ない。

551 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 21:20:26 ID:???
別に都心には全然住みたくないんだけど、世田谷か目黒あたりで、
駅から10分くらいの、落ち着いた街並みの閑静な住宅街の土地も
あと1〜2年で半値(坪150〜170くらい)になりますかね?

その位になれば40〜50坪くらいの家が射程圏内に入るんだが。
そしたら今住んでるマンソンを賃貸に出して、手持ちのキャッシュに
ローン組み合わせて住み替えしたいんだけどな。

552 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 21:24:48 ID:???
>>551
その土地が半値になるような状況なら、
住んでるマンソンに借り手つかないでしょw

553 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 21:25:41 ID:???
まぁ不況到来確定なんだから仲良くやろうぜw

554 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 21:33:21 ID:???
>>552
今住んでるマンソンは都区内でも人気のエリアで環境もいいもんで、
下手に賃料欲ばらなければ借り手は見つかるんじゃないかな〜、と。
ファミリータイプじゃなくて2LDKだからターゲットも幅広いだろうし。

以前に中古で安く買った物件なもんで、相場下落で手持ちの物件の
評価額が落ちるのよりも、より高額な物件を安く買い増しできるほうが
メリット大きいんだよね。あと数年でローンも繰り上げ返済完了なんで
その頃までに希望エリアが半値になっててくれれば御の字なんだが。

さすがにそんなに上手くはいかないか?

555 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 21:36:40 ID:???
>>524 何が言いたいのか良く分からないが、個人的には6000万の物件を
3割引で4200万で買おうと思っている。あと2年も待てば十分かな。
4000万円台なら余裕で買えるよ。

>>551 さすがに、半値になると、日本経済が崩壊しちゃうから、
国外に逃亡した方が良いと思う。



556 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 21:36:48 ID:pFmxl7EB
1戸当たりの平均価格は0・08%上昇の5309万円。同研究所は「今の
マンション価格は消費者にとって買えない高値。売れないため、売り手が発売を
抑制している」としている

マンション開発業者が何処まで体力があるかだ
このまま高値で塩漬けしておくつもりか?
いつまで経ってもこの価格では売却は無理
そのまま塩漬けにして共倒れするも良し
そのうちに不良在庫の値崩れが鮮明になるはず
今度は何処のマンション開発業者が倒産するのか楽しみだぞ!

557 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 21:44:43 ID:???
今の格差社会を考えると、裕福層は1割。

郊外駅前物件を2千万〜3千万。
郊外駅10分物件を.1千万〜2千万で売らないと買い手がいでしょう。

土地代が少子化で郊外の土地価格は今の半値になるから、このくらいの価格は十分可能。

558 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 22:07:14 ID:???
不景気でマンションが売れないだけでなく、
建てるデベも無くなっていく(マンション用地売れず)わけで、
土地だって安くなっていくさ。
 
日本は人口も減っていくわけで、未曾有の好景気にでも
ならない限りは駄目なんではないかな。 
右肩上がりの時代は見えないね。
 

559 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 22:13:24 ID:???
>>557
具体的にどの程度の地域をもって「郊外」としているのか分かりませんが、
たとえば東京でも八王子、日野、町田とか、神奈川でも奥地の方だったり、
ましてや埼玉・千葉・茨城辺りになってくると、そもそも富裕層が検討対象に
することなど見込めないのではないかと思うのですが。

日本全体や首都圏などの広域で考えた場合に土地・物件がだぶつくのは
確定済みなわけですから、人気のあるエリアと不人気エリアとでの格差が
より一層際立っていくのでしょうね。そう考えると、郊外不人気エリアに居を
構えるのには相当な覚悟が必要なわけで、実際、郊外の新築マンションを
値下げしても動きが芳しくないというのは皆そう思っているからですよね。

予算との兼ね合いもありますが、さぁ、あなたは何処に買いますか?

560 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 22:13:42 ID:???
車も電化製品も衣類も駄目
今後日本に好景気がくる可能性はきわめて低い
4000万のマンションを買える世帯はますます減るよ
そもそも物件は数多く余ってるわけだし

561 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 22:15:27 ID:???
裕福層って言葉気持ち悪いわ。ここ2年ぐらいやたら
2chで見かけるけど・・。そんな言葉ねえだろ

562 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 22:16:46 ID:???
初盆の会社多いなw

563 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 22:24:03 ID:???
>>559
新宿、渋谷、池袋、東京に30分以上かかる地域。
このへんの地域はまっさきに下がる、あと数年で土地価格は半値以下になるだろう。

格差社会、少子化でマンションを買える層はほとんどいなくなる。
富裕層に対する都心マンションも過剰。
富裕層の人口に対する割合が1割未満であることを考えれば、
都心の不動産価値も激減する可能性もある。

564 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 22:26:07 ID:AXHJN8pE
ついでに高騰していた資源も
叩き落されることが決まったよw

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080814AT2M1400G14082008.html

郊外の新築マンションの価格は本当に半額になるかも知れんな。


565 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 22:38:33 ID:???
>>558
確かに都心や都下でも人気のあるエリアでは新築マンション建設に適した立地も
あらかた消費された感がありますし、これだけ不動産の動きが重くなってきた中で
長期的に少子化と法人需要の停滞という下げトレンドがあると、流石にデベだって
新規案件の着手には消極的になっていくのは当然。

それにもかかわらず中小の頭悪そうなデベが、消費者ニーズを無視して田舎や
環境の悪いエリアにマンションを乱造したもんだから、買い手もついに正気に戻って
馬鹿らしさに気付いたと。ある意味、そんな空気を読めないデベが淘汰されるのは
必然的な調整だと感じます。今後は人気のあるエリア(=もう空地はない)限定で
既存のマンションや戸建てのストックを静かに争奪していく時代になるのでは。

お金のない人は郊外の不人気エリアをひたすら安く買う、持てる人は良好な環境で
下落を期待せずに好きな物件を手に入れる。少数の富裕層と、それ以外の大多数、
団塊世代がこの世を去るのと同時に両者の住み分けが明確になる気がする。

566 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 22:43:45 ID:???
>>563
>新宿、渋谷、池袋、東京に30分以上かかる地域。
>このへんの地域はまっさきに下がる、あと数年で土地価格は半値以下になるだろう。

なぜそう思うのかその根拠に興味がある。そして反対に下がりにくい地域はどこと思う?

567 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 22:49:44 ID:???
>>566
単純に一番わかり易い尺度でしょう。

下がりにくいのは山の手中の地域、
山の手中の地域まで15分以内、駅そば物件。

568 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 22:57:19 ID:???
>>567
ああ、そういう意味。新宿や渋谷や池袋や東京といった山の手線の一大ターミナル駅
まで30分以上かかる地域は地価下落に歯止めがかからず、ということね。なら同意。

当り前のことなんだけど、マンションだろうが戸建てだろうが、長期的な下落トレンドは
あるものの、その過程ですべてが同じ挙動を示すわけではないはず。なのに肝心要の
立地についての認識があいまいなレスが多いもんで、釈然としなかったんですよね。

569 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 23:24:19 ID:Sp8k55k+
渋谷下がってるよ〜
今回の下落に安全地帯は
ない希ガス。
資産インフレはマジで
ほんとにオワタ。。

570 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 23:24:45 ID:???
北島選手が200m独走で金メダルを獲得。おめでとうございます。

ベランダで優雅にコーヒーをいただきながらオリンピック200m平泳ぎ決勝の
再放送をワンセグで見る。
ベランダで夜空を眺めるのもいいですが、たまにはテレビもいいもんですね。

北島君、自信に満ちたいい顔をしていたよ。
やっぱり金取る人は顔が違いますね。
そしてなんということでしょう。
同じ日本人として恥ずかしいのがこのスレにたむろって、自分より先にあこがれの
マンションを買ったひとに対してすさまじい妬みをみせる賃太郎。
そして
私が何度も予算のバラマキ過ぎとその財政の裏付けとなる赤字国債の大幅増額
が引き起こす結果がいかに損太郎にとどめをさすか警鐘してきたのにまったく
わかっていないボンクラぞろいだ。
それはともかく
国威発揚してくれた北島君には国民栄誉賞を送るべきだと思います。

この機を逃さず、賃太郎君もお好みのエリアにマンションを買って、北島君みたく、
人生の金メダルを獲得しよう!

571 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 23:25:24 ID:???
うーんただ、
前のバブル崩壊の時は都心部のほうが「下落率」としては高かったよ。
今回もあの時とちょっと似た感じになった所があるね。

572 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 23:27:41 ID:???
日本は負債が800兆でも資産と埋蔵金で600兆近くあるといわれている。
差し引き200兆の赤字で、ハイパーインフレなど起こるはずもないw


573 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 23:31:57 ID:???
ハイパーインフレなんか来なくてよい。
物価上昇率が年300%ぐらいのインフレで結構だ。
そしてそれはまもなくやってくるww

574 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 23:33:43 ID:???
もう誰も日本の国債は買わない。不動産と同じようにな。

575 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 23:36:06 ID:???
まもなくっていつだよww
10年位前から財政破綻でインフレといわれているが、
一向にこないじゃないかww


576 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 23:38:21 ID:???
ハイパーインフレ説なんてのもあったね。ゼロ金利の最初の頃
PBや投信の商売本だけじゃなく研究者でも言ってる人がいたね…

577 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 23:39:23 ID:nXzIF0H4
世田谷区で土地60uくらいのミニ戸が4000万円くらいで買えればいいな。

578 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 23:40:18 ID:???
>>571
今回のプチバブルでも、都心一等地で表参道とか投機筋の買いが集まったエリアは
その反動でかなりの下落率になりましたね。ただそもそも直接的に外資の買いが入って
暴騰したエリアって基本的は商業地域なんで、住居を構えるエリアとしては予算的にも
環境的にも選択肢に入らない気がします(少なくとも私個人としては)。

もちろん投機筋の買いによる影響が間接的に幅広く影響を及ぼしたのは事実ですけど、
実需ベースの評価が中心で値付けがなされてる地域では、投機筋が引いた後の下落の
影響も間接的なものにとどまる、すなわち大きなうねりとしての下落トレンドからは完全に
免れないにしても下落率としては限定的な範囲に留まるような。

でも、それって欲しいエリアはなかなか安くならないということでもあり悩ましいのですが。

579 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 23:47:28 ID:???
>この機を逃さず、賃太郎君もお好みのエリアにマンションを買って、
>北島君みたく、人生の金メダルを獲得しよう!

芸風に幅を持たせてきたねw


580 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 23:52:46 ID:???
世田谷区の田園都市線沿線に住んでるけど、駅徒歩10分のミニコ(土地75u)が
新築で7000マンくらいで売り出し中。発売1ヶ月で1戸/3戸しか売れてないみたい。

一方、同じく駅徒歩10分ほどの100〜130平米の新築戸建は発売から2か月程で
5戸/6戸が成約したみたい。値段は1〜1.4憶だけどこのご時世でも売れるんだな。

ちなみに、駅5分の土地面積75uの定期借地権(新規20年)戸建ては6000マン
を切る価格でも苦戦してる。何もかもが売れないわけではなくて、消費者の選別の目
が厳しくなってはいるものの価値が見いだせる物件には買いが入ってるみたい。

581 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 23:54:49 ID:???
>577
>世田谷区で土地60uくらいのミニ戸が4000万円くらいで買えればいいな。

世田谷って一口にいっても広すぎるから、どこでもいいならそれ位でも買えると思うよ。

582 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 23:56:07 ID:nXzIF0H4
>>563
>新宿、渋谷、池袋、東京に30分以上かかる地域。
>このへんの地域はまっさきに下がる、あと数年で土地価格は半値以下になるだろう。

世田谷区内で駅からちょっとある場所も駅に到着する時間を含めると
新宿、渋谷に30分以上かかると思う。
だけど世田谷区があと数年で半値以下になるとは思えない。

583 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 23:56:18 ID:kAEofoxY
月首都圏マンション発売戸数は44.5%減、96年10月以来の大幅減
8月14日15時29分配信 ロイター

 8月14日、7月の首都圏マンション発売戸数は3554戸で前年比44.5%減となり、下落幅としては1996年10月以来の大幅なものに。
写真は、2003年8月に都内の高層マンション近くで撮影(2008年 ロイター/Yuriko Nakao)

 [東京 14日 ロイター] 民間の不動産経済研究所が14日に発表したマンション市場動向によると、7月の首都圏マンション発売戸数は3554戸で、
前年比44.5%減となった。減少は11カ月連続だが、下落幅としては1996年10月(54.3%減)以来の大幅なものとなった。
 マンション契約率も53.5%で、好不調の分かれ目とされる70%を2カ月連続で下回り、1月の52.7%以来の低水準にとどまった。「需給ともに低調」
(同研究所)な状態が続いている。
 価格上昇に消費者がついてこられない状況が依然続いている。1戸当たりの価格は5309万円となり、前年比で0.08%上昇した。平均年収を700万円とすれば、
平均価格はその7.6倍となっており、購入可能倍率と言われる5倍を大きく上回っている。
 供給が大幅に減少したにもかかわらず、契約率が70%を大きく下回ったため、マンション販売在庫数は前月比125戸増えて、1万0885戸に上昇した。02年12月の
1万1611戸以来の高水準だ。
 値下げ販売については、今のところ、デベロッパーと消費者の個別対応が大半という。大幅な値下げ販売はデベロッパーの体力が強くないと難しいが、体力のあるデベロッパーは、
自分の首を絞める値下げ販売に消極的という。同研究所によれば、最近のデベロッパー倒産では、値下げ販売が引き金になったケースも見られるという。今年に入ってデベロッパーの
倒産が増えているが、銀行のデベロッパーに対する貸出姿勢は「(バブル期の)総量規制並みに厳しくなっている」(同研究所)という。
 (ロイター日本語ニュース 児玉 成夫)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080814-00000590-reu-bus_all





584 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 00:00:47 ID:???
こんな感じの物件とかね。

成城学園駅 徒歩27分(バス10分徒歩1分) 
世田谷区喜多見 土地82u 4LDK 3980万

http://house.goo.ne.jp/buy/uh/detail/0/13112/4387505701/00019457/4387505701.html

585 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 00:02:16 ID:???
>570
>ベランダで優雅にコーヒーをいただきながら
郊外で一階だと蚊がすごそうだ。


>あこがれのマンション
あこがれはアーリーリタイアメント。戸建ては退職時に現金一括で。

>予算のバラマキ過ぎとその財政の裏付けとなる赤字国債の大幅増額
既に資産の4割が外国株なので問題なし。
ポートフォリオを国内の不動産に片寄らせる方が危険だと思うよ。

>お好みのエリアにマンションを買って
自己負担無しでお好みのエリアに住めてる。

>人生の金メダルを獲得しよう!
2000万円を損した男のレッテルは得たようですね?

586 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 00:02:34 ID:CB0T4pLR
>>581
>世田谷区で土地60uくらいのミニ戸が4000万円くらいで買えればいいな。

>世田谷って一口にいっても広すぎるから、どこでもいいならそれ位でも買えると思うよ。

深沢〜奥沢で土地60uくらいのミニ戸が4000万円くらいで買えればいいな。

587 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 00:34:58 ID:s1xOOrpI
これから新築マンション買う層なんて激減していくよ
世代人口以上に、消費観や人生観が30代半ば以上とは異なる。


就職氷河期の最悪期(1998〜2005年入社組)にとってはここ数年の
新卒売り手市場のほうが異常だった
いわゆるMARCHクラスの大学でも、優良上場企業に入社できたのはゼミで数名。
ゼミの15人中、12人くらいが名も知れない中小企業や就職浪人、新卒派遣に流れていった
悲惨極まる状態。幸運にも自分は優良企業(日経銘柄)に拾われたが、それもまさに偶然。

この2〜3年の新卒売り手市場で入ってきた後輩達の就職観や人生観は理解できない。
自分たち氷河期組は「ロストジェネレーション」なんて言われてるけど、国家や社会、産業界に対する
恨みや不信感は一生消えないだろう。氷河期に運良く優良企業に入れた人間でも友人知人には
派遣やフリーターが溢れてて、世代として日本社会に対する諦観が広まってる。
消費抑制し、未婚や子なし夫婦が増加するのも当然。もはや日本社会がどうなろうが構わん。
新卒時に「自己責任、自己防衛」を強要され、突き放された世代なのだから。

588 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 01:36:21 ID:???
今後、都心で立地がいい場所での供給は激減し、分譲から賃貸へ。

毎日新聞 2008年8月7日 東京朝刊

 現在、都心部の土地を持つ個人、法人は所有地を手放さなくなっている。
手放さずにテナントビルを建て、末永く家賃収入を稼ぐほうが得と判断しているからだ。
まれに売り出された土地があったとしても分譲マンションになる可能性は低い。
土地を入手した不動産会社がテナントビルや賃貸マンション、もしくはテナントビルの上に賃貸マンションを載せる方式の建物をつくり、運用する道を選ぶ傾向が強いからだ。
 この傾向は東京の中心地だけのものではない。パリやロンドンなど世界的大都市の中心部は、以前から「借りることはできても、買えない場所」と言われてきた。土地やマンションの売り物が出ないので、買いたくても借りるしかないのだが、その家賃はびっくりするくらい高い。
家賃を高く設定できるから、余計に売り物が出ないという状況になっている。
 東京の中心地は、パリやロンドンと同じようになるのかもしれない。

実際、都心部のマンション分譲価格はマンション不況と言われる今も高くなっており、3LDKで1億円以上が主体。
わずかに低層階の1LDKならば5000万円程度で購入できる住戸がある−−という状況だ。
それでもパリっ子やロンドンっ子からは「売り物があるだけ幸せ」と言われるかもしれないが。

毎日新聞 2008年8月7日 東京朝刊

589 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 01:50:45 ID:???
う〜ん、さもありなん。今更ながらどこに買うか、それが問題だ。

都心(千代田、中央、港、渋谷、新宿など):⇒オフィス、商業施設、高級賃貸の占有率増加
都下(世田谷、杉並、大田など):⇒優良住宅地では土地・マンションの値崩れは限定的
郊外&23区不人気エリア:⇒地価下落に歯止めかからず、スラム化→地価下落のスパイラルに

590 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 02:13:14 ID:cYIP3rAA
>>588
途方もない相続税を払って
持ち続けるのもどうかなあ。
外国の場合、その辺どう
なんだろね。

591 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 02:29:06 ID:???
下がる下がる言って全然下がらないよなしかし・・。
半額になる日は来るんだろうか

592 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 02:34:39 ID:TLZlEID0
>>591
下げても下げても売れないから塩漬けにしているだけ。
財閥系以外のデベはもうどこも八方塞。

593 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 03:05:37 ID:zNh7bWru
少子化と団塊世代の高齢化が進行する中、人口減で不動産需要は激減するのか?

国立社会保障・人口問題研究所による将来人口推計の結果(H19年5月推計)を見ると、
日本全国での人口は2005年時点での127,768千人から2035年には110,679千人
へと、30年間で約13%以上減少するとしている。これは世間でも広く認識されているように、
団塊世代の死亡による自然減の増加と、少子化による自然増の減少によるものですね。

その一方で、同期間における東京都の将来人口推計結果に目を転じると、2005年時点の
12,577千人から2020年には13,104千人にまで増加、その後減少に転じるも2035年
時点でも12,696千人と、現在よりも高い水準を保っていることが予測されています。これは、
死亡と出生の差による自然減を、他都道府県からの転入による社会増が上回るためであり、
将来的にも東京都の人口は減少に至らないことを意味します。ちなみに2035年にかけて、
現在よりも人口が増加するのは東京都と沖縄県のみで、他都道府県では人口が減少します。



594 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 03:06:26 ID:zNh7bWru
また、これとは別に、東京都は市区町村別の将来人口推計を発表(H16年2月推計)しており、
その内訳をみると、世田谷区、練馬区、江戸川区、江東区、港区、中央区などでは現在よりも
大幅な人口の増加が確実視され、生産年齢人口の割合についても現在の水準を維持すると
予測されています。一方で同じ23区内でも葛飾区、北区、足立区、板橋区、豊島区においては
人口が減少、特に城東、城北では急な下降線を描いて人口減が進行することが予測されます。

595 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 03:10:57 ID:???
表参道とかだけじゃないんでは。↑にもあるけど城北のほうがやばいかも
城北城西でも普通にファンドや転売目的の人間が入ってきたし
都心城南の上昇で相場が釣り上がってた。おかげで城北売っていま借りて住んでるけど

都心・都下・郊外と言う区分もどこまで有効なのかなと思ってる
郊外でも環境が安定で清潔で人気ある所もあるし、都心とは違う種類の上の層も集まる。
都下でも、とくに町が細切れでスラムっぽくなる兆候が見えてる所はやばいし
都心もエリアをいくつかに割って見ていくとあやしげな所がある
「そのエリアが街として今後どうなるか」を具体的に見ていくほうが大切だと思う

596 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 03:19:35 ID:zNh7bWru
↑のデータを見て思ったけど、東京23区内の「人気エリア」(都心&城南)に関して言えば、少なくとも
将来的に向こう30年くらいは需要が減衰することは考えにくいわ。特に現在の高齢者は死ぬまでは
他所の場所に引っ越すことは考えにくい上に、他都道府県から生産年齢人口が大量に転入し続ける
わけで、そうなると基本的には供給を需要が上回る構図になる。

もっとも現在のように行き過ぎたところで不動産価格が高止まりし、かつ供給過剰になってる状況では、
買い手の購買力がついてこれずに調整が入るのは止むなしだろうが、調整局面を過ぎて需給バランス
が安定してくれば大幅な下落は見込めなさそう。。もちろん、50年後にはまた別の状況になってるとして
俺はその頃80才超え。順調にいけば死んでるからもう関係ないし。

都心・都区内の人気エリアは実はそろそろ買い局面なんじゃなかろうか?

597 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 03:26:12 ID:???
ラジオやりつつ引き続きアーバン監視していきまっす。

俺のスペック
買い持ち6500株現物
歳20台 現在就職活動中(ニートっていったやつ表出ろww)
株暦5ヶ月
趣味=株、パチ&スロ、放浪旅、軽めのオタク系(たぶん)、カラオケ、ゲーセン(音ゲー)
ラジオタイトル「【市場1】アーバン民事再生で俺オワタ\(^o^)/2【アーバンコーポレイション】」
目的=どうせ監視するなら、喋ってたほうが面白いという理由。楽観的ラジオなので、絶望してる人はイラっとするかもしれない。

URL↓ 音量注意
http://live.ladio.livedoor.com/listen.cgi?s=203.131.199.131&p=8000&m=ritopara.m3u&i=1692841&url=dummy.m3u

598 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 03:31:03 ID:???
>都心・都区内の人気エリアは実はそろそろ買い局面なんじゃなかろうか?

90年代のバブルが弾けた時も下り始めた早期にそう思って買っちゃって
失敗した奴ってソコソコいたんだよねぇ・・・。
底打ち反発を確認してからでも遅くないよ。

599 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 03:33:35 ID:zNh7bWru
>>595
うん、確かに。初代バブルの時は不動産とあらば猫も杓子も買いが入って、
実際の価値から完全に乖離した水準にまで暴騰し、そして物の見事に弾けた。

今回のプチバブルでは前回バブルの反省は部分的に反映されたものの、
やはり質的にも(不人気エリアでも)、量的にも(不当な水準にまで)やはり
適切な範囲を逸脱して高騰した感があったのは事実だろうね。

その分についての調整が、(特に都心や実力以上に高騰した地域を対象に)
行われているんだろうけど、今後は流石に市場も学習していくだろうし、また
以前にも増してバブルが発動する要素は乏しくなってきているから、結局は・・・

《「そのエリアが街として今後どうなるか」を具体的に見ていく》 ことで、堅実な
需要の有無を見極めていけるかが鍵なんだろう。本来至極当たり前なんだけど。



600 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 03:35:16 ID:???
どうもこのスレで「堅実」の文字を見ると、胡散臭く思えてならない・・・

601 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 03:37:38 ID:zNh7bWru
>>598
そだね。まぁ現状これだけ冷え込んでるんだから焦って闇雲に掴む必要は無さそだね。
良い出物はモニターしつつ、買い時を注視しますわ。なにより目利きが一番大事だから。

602 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 03:40:34 ID:t+nlBsUA
杉並で定点観測しているんだが、
去年の暮れに比べて、30〜35%下げている感じ。

603 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 03:56:14 ID:zNh7bWru
>>602
それって杉並のどのあたり?住所か沿線・最寄駅あたりの情報くれない?
あと、種別(新築/中古、マンション/戸建て・土地)ごとのトレンドもあれば。

俺は世田谷・目黒あたりをモニターしてるんだけど、土地は2007年4Qと
比べると売り出し価格で10〜15%下げてきたというイメージかな。ただし、
中古マンションは築浅も築古もまだまだ強気の設定でほとんど下げてない。
もっともたまに焦って売り急いでるようなのがポロっと見受けられる感じ。

あ、ちなみに東急田園都市線(駒沢〜用賀)と東横線(中目黒〜自由が丘)
の範囲を主にみてるけど、杉並区は希望エリア内なので検討対象です。

604 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 04:06:28 ID:t+nlBsUA
>>603
マンションは高円寺駅2分、去年の暮れ8000万で
現在5200万で35%下がった。
土地は梅里。これは去年の暮れ、坪250万で
現在 坪170万で32%下がった。

605 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 04:12:24 ID:???
Webに出てる奴って、売れずに残ってるような奴ばかりだしねぇ・・・。


606 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 04:18:46 ID:???
>>604
情報サンクス。たぶん特定できたわ。ただあまり地縁がないのでちょっと調べてみるよ。

ラ〇オンズプラザ高〇寺 (管理費・修繕積立金があまりに高いなこれは・・・)
http://pet.homewith.net/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPTk2jn430&rfrom=CPThi1j1k4&op=1&sThemeId=1&sTokusyuId=300_017

新高〇寺 徒歩2分売り地 (隣の建物群の景観がちょっと気になるな。)
http://search.e-life.co.jp/bk/bb/2000651238/


607 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 05:01:41 ID:???
不動産の値下げなんて、最初の値付けで買い手がつかないから値札を
買えるだけのことなのに、賃太郎は経験不足で相場が下がっていること
と区別がつかないw本当に馬鹿だね。
値下げ物件なんて、相場がガンガン上げてる時にだっていくらでもある
よ。上げ基調なら上げ基調で強気すぎる奴というのがいるもんだ。
何にしろ、買うべき物件・人気物件はすぐに売れちゃうからネットには
出ない。

608 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 05:19:18 ID:???
朝が早いな。損太郎。

609 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 05:59:18 ID:mS7Vp1R6
>>588
なんで変態新聞ソースの記事なんかさらす?うそばっかの変態新聞だぞ?よく納得できるなw

610 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 06:57:04 ID:???
>607
今まで売れていた値段で値付けをして売りに出す。
それでは売れないから値下げをする。

売れる物件が減ったからネットに公開される物件が増える。


それって相場が落ちているってことじゃないのか?

611 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 07:47:35 ID:???

93 :名無し不動さん :sage :2008/08/15(金) 07:21:59 ID:???
マンション発売と契約率ガタ落ちやん
何で? デベの方教えてー!!

94 :名無し不動さん :sage :2008/08/15(金) 07:41:18 ID:???
93 :名無し不動さん :sage :2008/08/15(金) 07:21:59 ID:???
マンション発売と契約率ガタ落ちやん
何で? デベの方教えてー!!
>>93
それはトドメを刺す事になるので聞いちゃダメ

でも教えてほしいな

612 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 08:42:06 ID:8pcP3vnk
皆さん、値下がり情報収集、熱心ですね。
いいと思います極力安く買いましょう、でもあまりねばると売れてしまうかもしれません。
駆け引きが難しいですね。
間取りや階数や方角もあるからねー、がんばっていいものをゲットしてください!

613 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 09:07:43 ID:edazOm8H
慌てなくてもこれから竣工が腐るほどあるw
それがまた売れ残って安い分譲型賃貸がボコボコ出てくる。


しかしなんだな。
バカ高で買っちまって、逆恨みで他人の足引っ張ろうとしたり、売れ残りまくって、ペテンにかけてでも売り逃げようとする損太郎連中みたいにならない方法は一つ!

マンションは買わないことだ。


買うなら戸建。


集合住宅だの区分所有なんつーのでもそこそこで売買ができたのは昔話。

これからの少子化経済縮小じゃ単なる消費財だ。


損太郎みたいに盆からウソつきまくりの不謹慎なキチガイにならなくてよかった!




614 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 09:10:32 ID:???
逆境にこそ活路あり。
買い手市場の今こそ動くときなんじゃね?
今と2002年の状況ってだぶって見えるんだよね。
あのときも全く売れないから好立地があり得ない金額でいくつか売られ、即完売。
今年、来年で似たような超勝ち組物件が出る悪寒。

615 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 09:11:59 ID:TWIjVApl
無粋損太郎

来年にも竣工ボコボコwww

デベのダボハゼが泣いてたよ。
逃げたいってよw



616 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 09:32:43 ID:???
マジレスもなんだが、Reit指数が1割以上反転して、その状態が数ヶ月続いたら、
買ってもいいと思う。でも、Reit指数はぜんぜん下げ止まらないから、まだまだ、
買い時じゃないってこと。

良い物件は売れてる、とか損実派は言ってるが、いつの時代でも馬鹿はいる。
馬鹿の真似をする必要はない。

617 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 09:58:59 ID:8pcP3vnk

まあ、いいけど(笑)

 特定して狙わないと、満足する住戸は買えないよ。
 どこでも、いいはずないんだから。家族との住まいだよ?


   動き始めないと。

618 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 10:28:34 ID:???
都内で3割下がるのは、今回のプチバブルで3割上がってた地域だろ。
バブルのお飾り部分が剥げ落ちるだけだわな。

郊外バス便とか、そもそもマンションを作るべきではない場所に、
「そこしか土地が仕入れられないから」という売り手の都合で
(買い手の都合不在で)作ってたマンションは底なしで下がりそう。

619 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 10:33:14 ID:TWIjVApl
マンションが住戸だと信じてる馬鹿が一匹いるw

620 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 10:35:01 ID:???
前回のバブル崩壊と今回の崩壊を一緒にしては駄目だ。

今回の崩壊は、買い手不在の崩壊。

売り手側は、物件を塩漬けして頑張っているが
物件をまわさなければ利益はでない。

これは財閥系デベ、鉄道系デベも同じだ。

物件価格、賃貸価格共にしばらく待てば必ず2/3にはになる。
場所によっては1/2〜1/3もある。

この物件の流れがとまっている状況で、手を出すのは金をドブに捨てるのも
一緒だ。

621 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 10:35:41 ID:???


そう、下がるのは売れ残りマンション。いいものは売れてるから、買いたい人は
真剣に立地含め、間取りも含め、具体化したほうがいいよ。売れ残りで自分と家族にあわない
物件は半額になっても買う意味なし。

それより、建築業者の衝撃偽装告白が・・!

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1218565347/

  ↑えらいことになるかも・・・2chの影響力大きいから。
  
   こういうやつらを許すな!日本政府。





622 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 10:41:32 ID:???
昔から中古車とかの営業とかもそうだけど、
この車他からも引き合いがあるんですよ。
早く買わないと売れちゃいますよ。みたいのは昔からある。

これは売り手側がババをつかませたいときの常套句。

こういう常套句にだまされる馬鹿がいるのはしょうがないが、
最近はネットの影響で減ってきている。

今回の下げは、格差社会と少子化での買い手不在にあわせて、
消費者がネットから情報を入手するなどして賢くなったというのもあるだろう。

ここ2、3年でマンション買った人は情報弱者もいいとこだお。
下手な見栄に踊らされて、人生で2番目に大事な資産を失うってことになったからね。

623 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 10:43:57 ID:???
>>622

違うな。車なんて、いくらでも同じものがある。

 マンションの立地は?

 簡単な理屈だよ、しっかり選ばないといけない。
 ボーーと待ってても、残るはバス便のミニ戸エリアにある売れ残りマンション。
 
 自分で動かないと。



624 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 10:57:51 ID:???
>>623
営業の汚いところは同じだよ。高値でババをつかませたいだけ。

これから少子化で優良物件なんていくらでも出る。
日本がこれから経済成長で人口もがんがん増えて、
富裕層や中流がふえていくのならわかるが、
今は格差社会で中流がなくなって、人口の9割が貧困層。

こういう状況では、待てば待つほど好立地で安い物件がでてくる。

例えば5千万で郊外30分物件が、待てば都心15分物件が買えるようになる。
逆に郊外の資産価値は1千万もでない。下手したらリゾートマンションみたく、
管理費だけがあがり、資産価値0(マイナス)になることもある。


とにかく今買うのは馬鹿がやること。しっかり情報を入手し、分析し買ったり、借りることが大事。

625 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 11:17:18 ID:???
「この立地この高さこの方角この間取りが貴方のOnly Oneです。
 なので、値段など気にせず買ってください。
 周辺の賃貸相場?この部屋は貸し出しませんのでモウマンタイです。」

「はあ?シネヨ損太郎」

626 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 12:04:59 ID:???
37歳 193万
36歳 200万
35歳 203万
34歳 209万
33歳 202万
32歳 190万
31歳 183万
30歳 175万
29歳 170万
28歳 164万
27歳 157万
26歳 152万
25歳 151万
24歳 150万
23歳 148万
22歳 143万
21歳 138万
20歳 134万
19歳 131万
18歳 124万
17歳 122万
16歳 122万

627 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 12:22:39 ID:8pcP3vnk
立地がすべて、立地がすべて。

 世界にひとつしかないのは、正解だよ。

 ライバルが何んいるかもわからない。

628 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 13:32:58 ID:???
とうとう買い焦りの方便が「ここと同じ立地はありません」まで後退したか・・・。


629 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 13:41:17 ID:???
同じところはないが、もっと良い所は無数にある(笑)

630 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 13:48:40 ID:???
>>621
どんな告白かとwktkして見に行ったけどさ、
5〜6年も前からあるコピペにマジレスしてるバカかよ。

見に行って損した。
てか、俺が釣られたのか・・・。

631 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 14:32:21 ID:TWIjVApl


損太郎ってマジもんのカス野郎だな!

なんでマン損業界はこーゆー廃棄物が揃ってんだ?



632 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 14:48:47 ID:???
10年築の戸建を売りに出した知り合いの話しなんだが、
内見者が建築家を連れてきたらしい。劣化部分をかなり指摘されて
1千万ダウンからの交渉。
建築家曰く、都内の相当数の戸建は同様だとか。劣化だけならいいが
瑕疵、設計施工不良が相当ある。

10年以上経つと戸建はかなり手を入れないと売れないぞ。
買うときは新築戸建でも専門家に見てもらわないと買えない。


633 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 14:50:36 ID:???
立地が唯一無二なのは同意。
目当てが売れたならそこの中古が出るまで待てばいい。
戸建てと違い、挽回がきくのがマンションのいいところじゃん。
新築にこだわって妥協するなんざ愚の骨頂だよ。

634 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 15:06:04 ID:???
マンションだけが下落していると思ったら大間違い!
商品価値が大きく違う戸建は上げることはなくとも下げ幅も大きい

635 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 15:18:50 ID:???
>>634
なら、なおさら戸建の方がよさそうだね。

636 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 15:21:57 ID:OPYsXmTY
マン損は上物しか買えないうえに消費財としての価値しかないから、ゼロまで下がる。
しかも維持するために償却以上に出費を強いられる。
しかも他人の領域まで管理するための高額出費なのだ。
そこまでしても、土地は区分所有などという曖昧なものでしかない。
永久に所有権が確定することはない。
なのに税金はあたりまえに徴収される。

資産として戸建より優ることは何ひとつ無い。
つまり資産として購入してよいものではない。


消えて無くなる覚悟なら買えば?


637 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 15:33:17 ID:TLZlEID0
マンションの場合、単なる下落だけですまないだろ
修繕費やら管理費やら管理してたところが飛んでしまうとものすごく困る
これだけあちこち倒産してたら引き受けたところも倒産するケースがかなり出るかと

638 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 15:35:59 ID:edazOm8H
上物買うってのは間違い。
部屋を占有する権利が買えるだけ。

玄関ドアの外は廊下も階段も他人と共有。



639 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 15:40:50 ID:BYEfAmbL
土地も権利あるのに・・・ w

640 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 15:41:05 ID:TWIjVApl
共有じゃなくて共用w

641 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 15:41:54 ID:TWIjVApl
権利ねぇ・・・w

642 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 15:45:08 ID:edazOm8H
言ってしまえば、どこまで頑張っても穴兄弟なんだから。

借り物で充分w



643 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 15:53:22 ID:???
市原だと新築75平米3LDKが2000万かよ・・・。
早く東京市部あたりでもこれくらいまで下がらんもんかなぁ。

644 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 16:16:11 ID:???
ウン戸が紛れ込んでいるようだな。
巣に帰れよウジ虫ども。

645 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 16:22:04 ID:4d2HULlf
>588
さすが毎日。www

646 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 16:34:47 ID:otLNkxjg
立地が最優先ていうのは同感。

どこでもいいやつは、どこでも住めば良いけど、
俺は住環境にはこだわるね。

647 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 16:58:00 ID:???
俺も住環境にこだわるから賃貸だな。

職場まで徒歩10分のとこは億するから買えないからな。

648 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 17:15:33 ID:???
>>647のように、賃貸に月50万以上出せる人は勝ち組ですね、ウラヤマ。

649 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 18:39:07 ID:???
結局みんな立地こそ重要と考えているわけだろ?
買うなら絶対によい立地の物件が欲しいと。

みんながそう考えているということは、
よい立地は確実に多くのニーズがある。

購入可能な人間が多い4000〜5000万、
都心城南なら5000万円台の価格帯になれば売れるし、
それ以上は中々下がらないってことだわな。

「よい立地」の定義は年々変わるだろうけど。

650 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 19:02:53 ID:TWIjVApl
立地のいいマン損を借りる。

買う必要なし!



651 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 20:08:07 ID:???
今や5000万台なんて売れないでしょ?
年収の3-5倍の水準がいいところだとして、
今の30台半ばの人の平均年収を考えると3000万くらいが
いいとこだろうな。ましてや少子化に非正規社員が増えてる。
どういう層が購入できるのかイメージすら出来ない状態だ。
 
これからは低賃金な人だとただ同然になる郊外の土地に、
セルフビルドで建物を建てる、とかなんじゃないか?



652 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 20:13:34 ID:???
全国の平均で考えても意味無いじゃん。

都心や城南でマンションを買うのはサラリーマンの中でもかなり上澄みか
共働きだから、5000万円台は余裕すぎる。
少なくとも銀行は余裕で金を貸す。

653 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 20:25:16 ID:TWIjVApl
5000万借金して団地買う奴はもはや・・・w

654 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 21:06:31 ID:???
>>652
でも、5000万台じゃ城南のマンションは買えないけど

655 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 21:54:05 ID:???
大田区なら買えるだろ。

656 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 22:13:08 ID:???
>でも、5000万台じゃ城南のマンションは買えないけど

下がっても5000万円台まで、という予想というか根拠です。

657 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 22:16:52 ID:???
>>655
雑色やら糀谷のマンションを
「サラリーマンの中でもかなり上澄み」が買うのか?

658 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 22:40:38 ID:???
麻布松濤自由が丘下北沢二子玉吉祥寺たまプラーザ調布市川大宮
さて、どこまで落とせば賃太郎の手に届くだろう

659 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 22:45:36 ID:???
|数千年の歴史のある皇室の
|大切にしないといけない
└───v───┬────────────
           | 伝統に拘る必要はない。
           |   必要ないなら皇室廃止!
            \__ __  ___ __
                ∨   ∨    ∨

     .
  ∧_∧       ∧_∧    ∧サヨ∧    ∧_∧
 ( ,,´∀`)     ( ´∀`)=>  (:;゚;Д;゚; )  (@∀@-)
 (    )     (    )   (    )  (    φ
 | | |      || |    | | |    | | |
 (__)_)     <_<_)   (_(_)   (_(__)


|ねぇねぇ、
|  憲法改正にも賛成?
└───v────────────


  ∧_∧
 ( ,,´∀`)  < だめだめ  戦後50年もの間     >
 (    )  <    大切にしてきたのに        >
 | | |   <          かえちゃダメェェェェェl〜!!!>
 (__)_)    ∨∨∨∨∨∨∨∨∨| /∨∨∨∨∨∨∨
       ジタバタ     .     .  |/
     .。・゚ ・ ∧_∧・゚ ・。..。・゚ ∧サヨ∧ ・゚ ・。   ∧_∧ ・゚ ・。
      と<=(゚`Д∩   と(:.;゚;Д;゚;∩∩  と(.;゚@Д@∩
     ミ/⌒ /⌒  .ノ  ミ/⌒ /⌒  .ノ   ミ/⌒ /⌒  .ノ
     <__ソ <_ソミ^~   (__ソ (__ソミ^    (__ソ (__ソミ


660 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 22:45:44 ID:???
住友系のシティ何とかって大きなマンション
大体的に今月発売してんだけど・・・・
待った方がいいのかな?


661 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 23:04:41 ID:???
戸建だと世田谷とか人気だけど、賃貸で駅5分
新宿渋谷東京まで10分とか体験すると、世田谷とか
ありえない感じしちゃうわ。遠すぎ。どこの田舎だよって感じ。
悩ましい

662 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 23:05:40 ID:TWIjVApl
早く買って損太郎の後継者となれw

663 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 23:47:32 ID:???
ここ読んでると欲ボケ東京人がいかにバブル人生かってよくわかるなw
勝ち組資本に土地押さえられて、どいつもこいつも50坪のまともな戸建さえ買えないw
子供のころ遊んだゲーム、モノポリ−でいい土地押さえられてずっと食われ続けてるタイプを思い出したwww

664 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 23:51:15 ID:???
田舎者コンプレックス乙。

665 :名無し不動さん:2008/08/15(金) 23:58:20 ID:???
>>664
こういう核心つくと100l 「田舎もん!」ってレスつくww
田んぼのある田舎なんて住めるかよww

666 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 00:02:40 ID:???
東京の人間っていまだに転売して儲けようって鼻息荒いんだねw
成人して40〜50年の人生で何夢見てんのかしらないけどなんだかね
別にマネーゲームの人生も楽しくていいけどそこまで必死に不動産勉強しても50坪の戸建すら買えないなんて
なぜだか冷静に考えてみればいいのにw
勝ち組の手のひらの上で遊ばれてるだけでしょww

667 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 00:05:23 ID:???
不動産は先祖から受け継いだものだからなあ。
マネーゲームは株価債券でゆっくりと長期投資。。

668 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 00:10:04 ID:???
後から東京に出てきたやつっていったい何なの?
大都会というニンジンぶら下げられて江戸っ子に搾取されにきたの?w

669 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 00:13:19 ID:???
田舎で50坪の不動産買えてもなぁ

670 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 00:20:38 ID:???
30坪の狭小ミニ戸なんか住んでてグーグルで見られて恥ずかしくないの?
いやw資産価値とかじゃなくてw
煽りとかじゃなくて本気でそう思ってるんだけど?
庭もない犬小屋で生きてて何が楽しいの?
あ、家にじっとしてられないから駅近に住んでしょっちゅう出かけるんだよねw
おまけに車もないから電車にすがってて駅近だの徒歩5分だのうるせーうるせーw
交通手段が徒歩か電車しかないのかよw
で、そこに住んでてめちゃめちゃ女遊びできるわけでもなく、めちゃめちゃ興奮できる何かがあるわけでもなく
文化?  気取ってんじゃねーよw
30坪の犬小屋に住み込んでて文化もくそもねーだろってww

671 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 00:26:41 ID:???
ぅわ〜、田舎者特有の臭いw

672 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 00:31:32 ID:???
>>670
なんで田舎は老人ばっかりになってるんだろうな・・・。

673 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 00:33:03 ID:???
どんなジャンルでも一線に居る人って大体
都会に住んでるよなw田舎暮らしの人ってあんま見たこと無い

674 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 00:52:41 ID:qsXDl7mx
東京人は30坪の小屋すら買えないし
かといって田舎の50坪もありえないしなw
繁華街にも近い地方都市が一番だよ
犬小屋も買えないのに生意気なんだよw

675 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 01:01:32 ID:???
地方都市の繁華街が似合う人には、
それでいいんじゃないか?
全部中途半端で、可もなく不可もないしな。
平坦で平凡な人生がおくれそうだw

676 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 01:06:21 ID:???
平凡自慢か

677 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 01:20:39 ID:???
でもほんと前のバブルと今回のミニバブルで東京は滅茶苦茶になった。
何か東京への愛着がずーんと薄れた気がする。
あんまり執着もなくなった。いざとなったら職場に合わせて借りればいいし、
土地でも分譲で無理やり細分化しちゃって、ロットの大きいのが出てこない。

いま業者が手のひら返してかけてきてるけど心理的に逆効果。
こんな状況でもまだ人を焦らせようとする無意識の習性がうるさくてしょうがない。
郊外の駅近に土地持ってるけど、もうそっちに住もうかなと思ってる。
生理的に業者の声とか、細切れになった街とか見たくないし聞きたくない。

678 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 01:28:13 ID:???
もっとも田舎で50坪って嫌だな…田舎なら最低100は欲しい
100でも狭く感じるけど

679 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 02:57:16 ID:???
あげ

680 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 03:10:33 ID:???
>>675
平坦で平凡な人生すら送れない人間が何言ってんのw

681 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 03:46:45 ID:4VyRqZcA
結局ここにコメしてるのって、東京に住んでる田舎モンなんだよな。

田舎から出てきて、何年何十年生活してきて、あそこに住みたいとか

ここを買いたいとかいってるだけ。早くちゃんとした住居に住んでみな。

千葉で、1200坪の土地に100坪の家建てて住んでるけど、すごく快適。

23区内に土地建物所有(狭いけど)で、賃貸中です。

マンション買うだとか、賃貸だとか言ってますが

ホテルを長期契約して、割引価格で住むのもいいよ。いたれりつくせりで。

682 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 06:45:25 ID:c8wpwkZc
果たして今回はミニバブルで済むかな???
中堅デベの負債額は、銀行系の情報だと全て数千億規模なようだよ。
これが総崩れすれば・・・以前のバブル同様の様相になるのだが・・・。

683 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 07:50:57 ID:???
前のバブルの時は99〜00年には買ってもいいと思えたが、
今回は全然そこまで行ってない
散々貸し込んでて有名な所の破綻がこれから出てくるからまだまだ先は長い

と思います

684 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 09:38:27 ID:???
最近、マン損市場より気にかかるのは・・

損太郎の後継者が現われないこと。

豊洲キチガイ亡き今、損太郎ほどおもしろい奴は、2ちゃんでも稀少。

サラリーマンNEOのコントより数段おもしろい!
しかも毎日無休だし。

損太郎がいなくなったら、生活に笑いが無くなりそうで怖い。
これほどのボケなすはなかなかいないもんなぁ。



685 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 10:13:54 ID:???

コンクリ偽装の件、動きがあった模様。

686 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 10:25:55 ID:???
>>685
kwsk

687 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 10:35:20 ID:???
なんか、面白い動きになってきましたね。
古い賃貸は心配だろうな。

688 :損太郎友の会:2008/08/16(土) 11:08:12 ID:F+V2Zaz1
>>682
絶対終わらない。今回のは世界規模だからミニバブルどころかジャイアントバブル

689 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 11:20:14 ID:???
>>688

マンションもいいけど、自分の懐具合も心配しよう。
俺は買ったから安心だが

690 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 11:37:04 ID:???
>>689 35年ローンが残っている時点でぜんぜん安心じゃないぞw

691 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 12:17:09 ID:???
即金で買ったから安心

692 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 13:01:50 ID:???
まあ、スレの趣旨からそれるが、
それ即金じゃなくて現金ていうんじゃないか?

693 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 13:25:00 ID:???
>>614
30代人口考えればわかるよ

694 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 13:59:27 ID:???
>>647

独身?


695 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 14:00:08 ID:???
>>650


 一生賃貸主義ですか?
 いつか買うんじゃないの?
 いつ買うの?




696 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 14:01:58 ID:???
>>653
> 5000万借金して団地買う奴はもはや・・・w

全額借金しないだろ?頭金2000万円入れて3000万円借金とかでしょ?

697 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 14:02:42 ID:???
>>650
買わなくてよかったなー。
下手すりゃ損太郎みたいに1年2年で資産が半分(実際は資産じゃなくてただの借金)に
なるとこだった。

698 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 14:03:18 ID:???
>>661


独身? 子供二人で中学校と小学校、そういうファミリーが
快適に過ごせるエリア、そしてお父さんの通勤便利。これが理想。



699 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 14:06:42 ID:???
>>697


いつ買うの?

 あえて一生買えない主義を貫き通すか?

 あぶねえな。まだ、戸建て建築業者にだまされてんのか。
 おっと、賃貸マンセーの大家さんかい?



700 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 14:20:56 ID:???
今買っても損太郎より残債が1000万以上少ないだろうな。

ずっと住み続けるから価格変動は関係ないとか、
売らなければ含み損は損ではないとか言ってたが、
今どんな気持ちなのか教えて欲しい。


701 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 14:31:04 ID:???
>>700

ちなみに俺のマンション完売だから、下がったという感覚がわからないよ。
おまけに、未だに新規発売の分譲は俺のマンションより高い値付け。商業地で
立地はよくないのにさ。これで損を感じろ!と言われてもな・・・

でも、どうやら、含み損の借家損太郎も買うことを考え始めたか・・・進歩したな。
しかし、良い在庫ないぜ、まじでよ。

702 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 14:39:51 ID:???
>701
マンションは築5年、10年の修繕の時に売却する人が増える。
その頃には設備も老朽化し、安い中古しか買えない住民も増える。

そのうち嫌でも値下がりを実感できるさ。新聞の折り込みチラシを見るたびにね。


703 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 14:43:19 ID:???
>>701
借家でどうやったら含み損が出るんだ?

704 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 14:44:42 ID:???
>>702

そりゃ、5年も10年も経過すりゃ価値も下がるよ(笑)。
ただ、うちのエリアこれから地価がまだ上がる可能性高いんだよな。
鉄道関係で。でも、あんまり気にしてねえ。お金はしっかと貯めてるからな。

705 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 14:46:21 ID:???
>>703

はははは、違うよ、キャッシュでマンション買うらしいんだよ。
そのため、色々金貯めてんだけど、株や投信で含み損抱えてる上に
家賃を垂れ流してるってこと。世話ねえや。

706 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 14:49:30 ID:???
>>705
馬鹿奴もいるもんだ。
それなら損太郎さんと状況は一緒じゃないか。
世話ねえや。

707 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 14:56:55 ID:???
値下がりした株は配当をもらい続けるけど
値上がりした株は売るのでうちはいつも含み損の方が大きいけどね。
下がった時は買い得だと思うのだけど。


708 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 14:58:35 ID:???
>>707

株には住めない。

709 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 15:00:07 ID:???
>>706

マンション買った方が家賃がないだけマシだよ。
ほんと、含み損抱えの損太郎とはよくいったもんだよ、ははは。

710 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 15:14:34 ID:???
今日は損太郎が一人で暴れてるな。家族に相手してもらえないのかな?

711 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 15:21:56 ID:???
>708
株が生み出す配当で家賃を払えれば住めるよ。
家一軒分5000万の運用で年100万の利益は十分に得られる。
家賃年200万で100万ほど足りないとしても、
購入した場合の税金や管理費修繕費を考えると元は取れるよ。


712 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 15:23:14 ID:???
>>711

その仮定じゃ話にならんよ。
株は下がる。損が出る、住空間がないな。

マジレす、すまん。

713 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 15:26:18 ID:???
>>711

あなたの理屈じゃ、株で含み損を抱える人はいないことになる。
しかし、実際は・・・

現実を見ることが必要。

しかし、コンクリ偽装・・・問題だな。


714 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 15:37:18 ID:???
>>712
株で損した1000万も、
マンションで損した1000万も損失額は同じだよ。

住宅の有無で損失に質的な違いはないw

715 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 15:40:02 ID:???
マンション買ったからってしょぼいゴールで勘違いしてないで、ちゃんとした最低50坪の戸建が買えるような男になってねw

716 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 15:40:30 ID:???
>711
それは株を選ぶ目がないからだと思うよ。
うちは暴落のあとの戻しで利益を出している。

さて・・次の暴落はいつかな。楽しみだ。

717 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 15:42:13 ID:???
>>715
50坪ってえらい中途半端だな。
うちの実家の建坪より小さい。

718 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 15:43:04 ID:???
リーマンで株でレバかけて5000万投資するやつはいないのに、
マンションだとなんでレバかけて平気なんだ。
だれか偉い人教えて

719 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 15:47:10 ID:???
>>714

? 投資用じゃないから損じゃないよ。

逆に買えなくてすむところない方が怖いなあ。

720 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 15:47:28 ID:???
つ 情報弱者

721 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 15:48:20 ID:???
>>718

簡単だよ。住居だから。家賃という無駄金払いたくないからね。
いつか買うのに、ご苦労なこった。


722 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 15:51:28 ID:???
>>719
その理屈だと大根100万で買っても、
投資用じゃないから損じゃないと言い張ることができるw
理屈でものを考えられないって怖いな。
だからこそマンションなんて買うのかも知れんが。

だが、マンションを買う馬鹿は日本経済に絶対必要だ。
馬鹿が貯蓄するよりは、マンション買ってくれたほうが良い。
貯蓄のパラドクスなんて最悪だぞ。

723 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 15:51:37 ID:???
おまいらの会社は社宅に関わる福利厚生がないのか?
そんなのリクルート時に確認しとけ・・・。

724 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 15:51:49 ID:???
家賃は会社が払ってくれるんで、信用で不動産会社の株買ってもいいかな。
リスクは同じでしょ。

725 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 15:53:46 ID:???
毎月の家賃が無駄だから、ローンでマンションを買うって考え方
マンション屋のチラシによく書いてあるよな。

726 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 15:54:51 ID:???
つーかマンションも買えないやつは発言するな!

727 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 15:57:01 ID:???
>>725
そういうのに納得できる奴に、
米を買うのは無駄だから、
田んぼを買うことをすすめたら買うんじゃね?

田んぼが値下がりしても、どうせ米は食うんだからとか、
株買ってるやつに株は食えないけど米は食べられるから損じゃないとか、
言ってくれそうだ。

728 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 16:08:13 ID:???
一般的に住むために支払う対価として、
1.家賃支払い
2.物件を購入するための購入代金支払い  このどちらか必要だと思うけど、これに異論を唱える人はいないと思う

でも、家賃を無駄と言うには、物件購入での対価がほとんど発生しない(=つまり物件購入が格安)という前提でないと
成り立たない考え方だよね。どっか根本的におかしくない?

(実家だから対価無いとか借り上げだから自己負担無いと言うときりが無いから、そんなことは考慮してないよ。それって親や会社が対価分支払っているんだから)


729 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 16:08:14 ID:???
>>722
> >>719
> その理屈だと大根100万で買っても、
> 投資用じゃないから損じゃないと言い張ることができるw

大丈夫?そんなやついないよ(笑)。たとえになっていないな。


730 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 16:09:06 ID:???
>>727
> >>725
> そういうのに納得できる奴に、
> 米を買うのは無駄だから、
> 田んぼを買うことをすすめたら買うんじゃね?

また、、、例えになっていない。もしかしてオタク?
彼女いる?

731 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 16:09:20 ID:???
マンションなんて、年収300万中小企業リーマンでも買えるだろ。
買える買えないの線引きなんてどうでもいい話

732 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 16:10:56 ID:???
>>728


そんなことないよ。いつかは買うんだろ?その家賃の支払いが無駄じゃん。
一生涯あえて買えない主義、、ならそれでいいけど、老人で家賃払えんのかな?
会社の補助ないよ。

でも、社宅費個人負担ゼロの会社ってそんなに多いのか?



733 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 16:12:23 ID:???
家賃の支払いがもったいないといっているレベルはそもそも年収が低すぎる。
んで、もってローンでマンションってのは、生活が苦しいからサラ金で借金するのと基本的に同じ。
これからの時代、家賃が苦しいなら、もっとボロアパートに住むなり、
生活のレベルを落とすのが正解。

734 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 16:13:21 ID:???
>>732
ゼロじゃないけど、共益費と修繕積み立て金ぐらいの自腹負担。


735 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 16:14:29 ID:???
>>729
なら大根の平均価格が100円なのに、
200円で買うのはどうだ?
投資用じゃないから損じゃないのか?

マンションの本来価値が3000万なのに、
5000万で買ったのと比較してみたら?

といってもメタ情報が扱えない脳のようだから、
何言っても無駄かも知れんけど。

736 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 16:15:43 ID:???
ローンでマンション買うのが家賃より割安だったら、もっとマンション売れるわな。

737 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 16:18:04 ID:???
>732
買わない人は家賃の自己負担がほとんどないから借りているんだよ。
だから、ライフプランを立てて家の購入費と老後費用を計画的に貯めている。

>社宅費個人負担ゼロの会社ってそんなに多いのか?
普通は就職活動時に契約条件を確認するものだ。
うちの業界は多いけどね。自己負担ゼロ。

738 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 16:19:14 ID:???
>>734

環境満足?しっかり現金で買えるだけ金を貯めてください。
間違っても色気だして、元本割れさせないように。
40過ぎるとローン組みづらいからね。

739 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 16:20:12 ID:???
>>735

?マンションの本来価格って?
同じスペックでも、立地によって変るんだが。
おせえて、エロい人。

740 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 16:22:31 ID:???
>>737

それなら、いいじゃん。
キャッシュで買えるだけ貯めて、余剰金も残せればそれでいい。
普通の人は教育費もあり、キャッシュで買えないからローンを組みながら
余剰現金ももってやっていくんだよ。

個人負担ゼロの借り上げマンションっていいね。うちは半額程度負担だったよ。

741 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 16:23:04 ID:???
>738
40才過ぎて現金で買えない人は人生アウトだと思うぞ。
みんな30代半ばで現金で買えるだけの金を持っているんだよ。
それを家に使うか、地道に運用で増やすかは好みと才覚による。

742 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 16:23:46 ID:???
>>737

家族4人でも、個人負担ゼロ?いいなあ。
金額上限なしか?



743 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 16:25:46 ID:???
>>741

それは極論だよ。そんなことない。
おれ40代だけど、現金結構残しながらローンで買ったよ。
子供の教育費があるからな。55歳までに繰上げ返済できる計画で
すすめている。ほぼ現金で買えたけど、教育費をローンしちゃうことこそ
バカだからな。金利がまったく違う。

744 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 16:42:26 ID:???
上場企業の上の方なら、30後半で1000万はいく、
カミサンが事務職で300万
世帯年収1300万なら、600万は貯金できるだろう。
30後半から、10年でも6000万 それまでにも2000万以上は貯めてるはずなんで、
教育費など現金を別にもっていても、40代でそれなりのレベルは、キャッシュで買えるだろう。


745 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 16:44:26 ID:???
そのぐらいの層しかマンション買っちゃいけない世相だってことだね。
それ以下はボロアパートで我慢しろと
だからマンション売れないんだろうけど。

746 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 16:47:19 ID:???
家賃払ってるくらいなら買った方がいんじゃないの?

747 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 16:50:34 ID:???
買わなきゃいけなくなったとしてもこんなにデベが多いままでは買いたくない。



748 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 16:51:38 ID:???
それ意味わかんね

749 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 16:54:11 ID:???
淘汰されていない業界の商品はボラれているものが多い
淘汰されていない業界は政府が隠し事をしているので、欠陥商品が多い

750 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 16:56:03 ID:???
そこまで疑心暗鬼になる性格なら、買っても不安が付きまとうだろうから
賃貸の方が安心だね。

751 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 16:57:12 ID:???
>>744

いくらくらいを40代でキャッシュで買う予定?
しかし、子二人なら教育費や塾、習い事ありゃなかなか厳しいな。

752 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 16:58:31 ID:???
>>750

そう思う。賃貸を堪能すればいいだけ。

753 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 17:00:14 ID:???
確かに自動車、家電は世界でも有名だけど、日本のマンションが世界的に有名とかないわな
腐った業界ってこった。膿が出てから買うのが正解。

754 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 17:03:54 ID:???
>>753

建築業界もっとくさってるよ。

コンクリ偽装が一般的だって、自白してるよ、たくさんの業界人が。

755 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 17:06:40 ID:???
>>754
知らなかったのは損太郎だけ。

756 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 17:10:22 ID:???
>>668
大都会というニンジンぶら下げられて江戸っ子に搾取されにきて、
春を売る若い田舎の女の子がいっぱいいますねw

757 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 17:13:18 ID:eoMeDib1
>>755

いやいや、一般人知らないよ。
業界人の常識が、おかしいだけ。

食品の産地偽装と全く同じ構図だ。それよりもひどい。


758 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 17:14:18 ID:???
>>755

   犯罪宣言?

   住宅安全を破壊する犯罪?
   殺人に通じるな。



759 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 17:18:15 ID:???
しかし、許せないな。コンクリに弁当の残飯やペットボトル混ぜて
建設するなんて、、、これが当たり前だなんて、、、

日本の建築物ぜんぶアウトか?


 日本建築業界、どうなってんだ?


760 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 17:19:32 ID:???
デベ社員で退職金も払われずクビになる人達
最後っ屁で業界のタブーを暴露しまくらないかな


761 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 17:19:39 ID:???
>>759
ドカチンに何を期待してるんですか?

762 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 17:22:36 ID:???
>>761

ドカチン?これまた差別用語だな。

違うよ、結局建築を請け負った建築会社の責任、そしてそれを放置しておいたデベの責任。
不動産業界、激震に通じるんだよな。

なぜか?食品偽装とまったく同じ手口だから。オリンピックあとかな。これは2CHでも
しつこく追求していこう。

763 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 17:51:30 ID:???
マン損購入推進派とかってw
損太郎の芝居役名また増えたの?www

穴兄弟が重婚しましょって推進するようなもんだなw

まさか次は共有美とか言い出すのかw



764 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 17:53:08 ID:VVYY0A0I
>>729
>>730
とても分かりやすい例えだよ。
理解できない方が頭悪いだけのこと。
っていうか、この程度のたとえ話すら理解できないから、
デベのトークにだまされて昨年高値で買っちゃうんだな、というのがよく分かる。
2000万損したね。

765 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 18:57:54 ID:???
社宅費個人負担ゼロ
年収1000万

これがデフォって何人いるんだろうなw

766 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 19:15:49 ID:P0U95eKx
これから土地や家があまりまくるのに、わざわざ急いで
借金して高値つかみするメリットってなんだ?

新築マンションにすむメリットって見栄貼りいがいになにかありまつか?

767 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 19:21:35 ID:???
損太郎が煽れば煽るほど、買う奴が減っていく不思議...。
まあ、こんな電波飛ばす奴の真似はしたくないね。

768 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 19:41:58 ID:???
賃太郎の妄想の世界じゃ、大家には錬金術師がいるみたいだね☆
購入派には大家の財源が賃太郎しかいないことが見えているのにw

769 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 19:42:29 ID:???
>>763
あれも損太郎だったんだwww

世間的には
「タワマン > 小ぶりな分譲マンション」
だけど損太郎は
「タワマン < 小ぶりな分譲マンション」
にしたかったようだ。


770 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 19:47:29 ID:???
ていうか、タワマンも小ぶりな分譲マンションもどっちも嫌だw
3F−4Fの低層マンションはお勧めだと思うが。

>>768 日本語でおk。

771 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 19:55:46 ID:???
>>770
たしかにタワマンも小ぶりな分譲マンションも
50歩100歩だよね♪

「どちらがマシか」というだけで。


772 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 20:04:14 ID:???
これから少子化、格差社会で不動産価値は確実に下がるのに今買うっていうのは
ステータスでしかない。

そういう意味ではタワーの高層階や渋谷、ろっぽんぎ、赤坂、銀座あたりのマンションに
住むのはいいと思う。

それ以外の郊外に高い金だして住むのは正直もったいない。
ちょっと待てば郊外ならいくらでもいい物件がでてくるからね。

773 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 20:27:16 ID:IPzh8hbR
もうすぐどこもかしこもから
投げ瓜出て来るよ。人気
エリアだからといって安心
出来ない現状、だね。

774 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 20:27:32 ID:???
タワーは部屋埋まって管理できていれば良いけど
なんとなくバブル期のリゾマンの匂いがする・・・

775 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 20:52:50 ID:???
>>764

だれか100万円で大根買いましたか〜?
6000万円のマンションはたくさん買われてるよね〜。

さあ、どう?

776 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 20:53:57 ID:???
>>774
ああ、プンプン臭ってくるね。
20年後スラム化してるんじゃね。

777 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 20:56:17 ID:???
>>766

ははは、自分のライフプランだよ。
ライフプランなきマンションの購入はありえない。

株にはすめないよ。

778 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 20:56:40 ID:???
>>768
これに反論しろよw

952 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 18:30:58 ID:???
*********論破終了、この糞スレの存在意義も終了 *********


損太郎のよく言う「家賃には大家の儲けがはいっているから損だよ」理論について

家賃は修繕積立金、固定資産税、管理費、そして大家の生活費が上乗せされてるから損、
という奇妙奇天烈な説が主張されていますが、よくよく考えて見ましょう:

マンションをローンで買うと、広告費、宣伝費、モデルルーム代、デベ営業の給料、
共有部分の建設費(ロビーの謎の石像など)が 料金に上乗せされている上に、その上
一生、修繕積立金、固定資産税、管理費払い続けないといけません。 (ちなみに、
ローンで買うと、住宅ローンは金利から先に充当されるから、 最初の10年は元金
減りません。銀行を儲けさせるだけです。)

さあ、どっちが損なのか、よく考えてみましょう。

779 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 20:59:04 ID:2qT0tO4i
>>775
頭悪いんだねとしか言いようが無い。

ちなみにマンソン買って2000万損するくらいなら、
大根を100万で買う方が損害は少ないね。
それくらい昨年の高値でジャンピングキャッチするのは愚かということ。

780 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 21:01:58 ID:???
誰も損してないんだがwww

781 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 21:04:07 ID:???
一昨年7000万オーバーの鳴り物入りだった湾岸物件
いま2500万でも買い手無し

郊外のボッタクリはもっと悲惨

損太郎がリッチなことは認めるよwww

782 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 21:05:38 ID:???
売らなきゃ損しないってかwwwww

783 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 21:06:22 ID:???
マンションは買った後も搾取され続けるんだよ。
毎月のエレベーター点検、受水槽点検、目視だけの建物検査、宅配ボックス点検等々…
点検業者の金額に更に管理会社の利益が上乗せw
毎月のエレベーター点検なんて回線による遠隔操作のみw
その他も植栽管理や消防設備点検やら、、可哀想になってきた。

784 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 21:06:48 ID:???
>>778

いやいや、これまた当たり前のことを。新車もビールも同じだね。

家賃は同じエリアの同程度年数の中古購入と比較してみればすぐわかるよ。
割高なのが、家賃。そして払い続けても自分の家を買うためのキャッシュを貯めないといけない。
二重に住居費がかかるのに。

785 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 21:10:22 ID:???
賃太郎はおれの大事な収入源だから、
いつまでも買わないで貢いでほしい。

ところで、ここって賃貸不動産板だと思うんだが
分譲も話題にしていいの?

786 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 21:10:52 ID:5QDaMqUz
同じエリアの同年数中古購入はわかった。

新築で暴落しつつあるマン損と賃貸を比較しろってのw            話し誤魔化すのだけは一流の損太郎w



787 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 21:13:37 ID:???
マンションをローンで買うと、広告費、宣伝費、モデルルーム代、デベ営業の給料、
共有部分の建設費(ロビーの謎の石像など)が 料金に上乗せされている上に、その上
一生、修繕積立金、固定資産税、管理費払い続けないといけません。 (ちなみに、
ローンで買うと、住宅ローンは金利から先に充当されるから、 最初の10年は元金
減りません。銀行を儲けさせるだけです。)


↑これを払うのは損ではないという損太郎w

そこに含み損ぶんまで突っ込んでる太っ腹はいうことが違うw

788 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 21:14:18 ID:???
マンションは買った後も搾取され続けるんだよ。
毎月のエレベーター点検、受水槽点検、目視だけの建物検査、宅配ボックス点検等々…
点検業者の金額に更に管理会社の利益が上乗せw
毎月のエレベーター点検なんて回線による遠隔操作のみw
その他も植栽管理や消防設備点検やら、、可哀想になってきた。

789 :785:2008/08/16(土) 21:16:29 ID:???
んー、賃貸は長くいないこと多いから、元が取れるようできるだけ安く作る。
見かけだけはあまり安っぽくならないように。
だから、分譲モノよりは安く住めると思うよ。質に我慢できて、ペット不可でもよければ。

790 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 21:19:19 ID:???

損太郎がデタラメ管理会社に毎月上納してる管理費ぶんは

我が家では家の周りの掃除をやってる子供たちの小遣いにしてるよ

どっちが幸せかな?





791 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 21:21:35 ID:???
>>789
その理屈で言うと
分譲型賃貸なら最高なわけだwww

792 :785:2008/08/16(土) 21:22:01 ID:???
それ比べられるの?比較の意味がわからない

793 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 21:23:01 ID:kBseoMjS
なんか損太郎のマンション買うべき論て
一旦マンション買ったら一生住居は安泰っていうの前提だよね…
30歳でマンション買ったら50年住むつもりでいるんだろうか

794 :785:2008/08/16(土) 21:23:51 ID:???
>>791 ま、分譲型の賃貸だと、おれの物件よりちょっと家賃を高く設定できるな。
でもペットは不可となること多いみたい。

795 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 21:24:40 ID:???
>>793
たった50年?
いや、親子2代暮らすつもりだろw
瓦礫の山になってもねw

796 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 21:25:27 ID:???
ははは、結局新築分譲マンションの価格上がったじゃん。
世界的資材インフレの今、待てば待つほど価格は騰がります。
もうすぐ資材インフレが資産インフレに転化って、伝説のトレーダー藤巻先生
もおっしゃっています。
良識派の全国紙の朝刊にも都内の人気エリアは物件が市場に出ず、ロンドンやパリ
ニューヨーク並に住めなくなりそうですね。
買うなら今がラストチャンス
さあ、今すぐお好きなエリアのMRへ飛び込もう!





797 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 21:28:47 ID:5QDaMqUz

価格上がった?へー!
で、売れてる?w



798 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 21:28:59 ID:???
>1戸当たりの平均価格は0・08%上昇の5309万円。
頭に↑書くの忘れてた。スマソ

799 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 21:29:45 ID:???
それで賃貸が増えてる文章をはしょるところが損太郎流w

800 :785:2008/08/16(土) 21:30:49 ID:???
住宅ローンのローン利率が上がって借りられないようになれば、
空室の心配しなくてすむのになー。
高金利時代到来を切に願う!!

801 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 21:32:42 ID:5QDaMqUz
さて、上がったとは、いったいどこのこと?
特定するのが難しいくらい稀少?w
もしかして海外の話し?

具体的にどこ?

802 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 21:34:00 ID:???
>>801は損太郎にスルーされるなw
具体的なとか、苦手な損太郎w

803 :785:2008/08/16(土) 21:34:49 ID:???
スレタイが、まだ買っちゃダメ、ってことは
いつかは買おうとしてる賃太郎のスレなんだよね?ちがうの?
まだ、買っちゃダメ、おれが生きてる内は買わないでほしい。

804 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 21:45:12 ID:???
>>800
同意
おれも住宅ローンのローン利率が騰がって、結果総支払額が騰がって、または一生
買えなくなって賃太郎がわんわん泣く姿を早く見たいですよ。
大体賃太郎は本当はマンション欲しくて欲しくて仕方がないくせにマンションを
欠陥品みたいにケチをつけることが気に食わない。
どうせ自分もいつかは買いたいと思っているくせになww

805 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 21:45:50 ID:Q7W9tsDL
単純な話し

今年買うのと

来年買うのでは

もしかすると来年買うほうが半分も安くなるわけよ


毎月の支払いにしたら何万も違う

よしんば金利や税金がちとばかし上がっても、たいした影響なし!
圧倒的に安い



慌てて買う奴はアホ



まぁ
オレは戸建てかうけどな



806 :785:2008/08/16(土) 21:50:11 ID:???
いや、泣かなくていいです。
家賃と更新料を踏み倒さず納めていただければ、
いつも笑っていただいていてほしいです。
部屋で硫化水素自殺とかされると困るんです。
するなら自分の車で排ガスとかにしてほしいです。

807 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 21:53:48 ID:???
>>806
家康曰く
  賃太郎は 生きぬように 死なぬように

808 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 21:54:50 ID:Q7W9tsDL
マン損業界って
なぜ損太郎みたいなクズ営業しかいないんだ?
買い気配を消火すんのが目的?


もしかして戸建ての営業か?w


w

809 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 21:56:24 ID:???
∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい >>588

810 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 21:57:55 ID:E2OUYON6


結局、>>778には論理的な反論ができなかった損太郎



811 :785:2008/08/16(土) 21:59:37 ID:???
あと、古くなってくるとどうしても家賃を下げないと
入居者が来ないけど、ずっと住み続けてくれる分には
下げなくてもいいから住み続けてほしいんだよね。
特にたばこを吸わない綺麗好きな方なら大歓迎。

812 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 22:01:05 ID:???

  , -─                \
∠.-─;:-    , ,ハ           ヽ   ふ〜〜〜ん・・・・・・ そう・・・・
  /     ,.イ./|./::::ヽ. L、ト、        .|     去年マンション買ったんだ・・・・・・?
. / ,イ   /‐K」!':::::::::iゝl-ゝ!'\i、    |  一年で・・・1000万も下がってるのに・・・・!
 レ' .! ,イ ,イ===。、:::::_"===。=:l. r‐ 、  !  わかったよ・・・・・・ まあ わかった・・・・
   |/ l/ l:::ー-/:::::´ `ー-‐,,´:::| Fヽ ! |       本当のこと言うと
       !/:::::__-,  -‐''" ::::| Lソ/  !     そんなふうにへこむ気持ちも
      `T、--;‐=;===ニヲ.::::::l└ ' 、 ヽ      わからないわけじゃない
      /! `'ー-'---‐ '´:::::/i    l \\   そりゃあ 2chで「マンション買って幸せです」と強がりたくもなる
      / _ヽ  ー一 .::::/:: !   /  |`ーゝ、   でも 損太郎・・・・・・
    ,.∠-‐'' | ヽ.   :::/:::  i   ,/    |     仮に強がるするとしても・・・・・・
  ̄       /.|  ヽ;:イ::::    ノ  /' l   |    「自作自演」はやめてもらわないと・・・・・・!
       /  !   ト、._   /  /  !   |


813 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 22:05:24 ID:5QDaMqUz
損太郎ってテメェの妄想やペテンには自分で合いの手入れるくせに
他人の核心指摘はかき回して逃げんだな
最低な野郎だ

814 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 22:08:35 ID:H5tDSw7D
ずっとROMってました。アドバイスをお願いします。長文となります。すみません。
30歳、会社員、年収900万(住宅手当などナシの年俸制)、配偶者あり
家賃20万/月(70平米・江東区湾岸エリア・駐車場3.2万込)
現在住んでいるマンションの近くのタワーマンションの中古をずっと狙っていました。
1年前までは6000万弱だった物件が、現在5000万弱で仲介されています。
月々の支払いシミュレーションしたのですが、現在の支払いよりも若干安くなります。
(固定資産税など含む)
そこで、上記5000万弱まで下がった中古のタワーマンションを購入しようと思っております。
ROMってましたので、マンションを購入するデメリットは理解しておりますが、今は買いの可能性を模索しております。
ドが付く素人の私の推測ですが、下記の推測は間違っておりますでしょうか。

0.不動産業界、まさに今、一部上場企業も倒産しており、
 先行き不安な感じは現在がピーク(底値)なのではないかと思います。
1.資材の高騰、過剰供給、建築基準などの諸問題により、
 今後新築物件は少なくなり、新築にこだわる客は多いため、
 新築物件の価値は下がらない。
2.実際に住まいとして利用している場合、安く売るくらいなら住んでいた方がマシだという人が多くなり、
 市場に中古物件があまり出回らなくなるのではないか。※都心のタワーマンションなど人気のある物件に限る
 (特に今狙っているタワーマンションは1年前から1000万以上も下がっているので、
  「売るのはもう少し景気が上がってからにしよう」と思う人が多くなり、これ以上価格が下がるのは厳しいのではないか)

以上です。意味不明かもしれませんが、よろしくです。すみません。

815 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 22:13:11 ID:???
>>814 長文うぜーよ。結論は「まだまだ下がる」。

とりあえず、1000万値引きで指値してみろ。
年収を偽って「4000万弱までしか払えません」って泣き落とししろ。
5件ぐらい試してみれば、絶対成功する。だまされたと思って試してみろ。

まあ、湾岸タワマン買ってる時点で負け組確定だが...。

816 :785:2008/08/16(土) 22:13:13 ID:???
>>814
将来のことを正確に予測できる人がいたら、大金持ちのはずなので
2chには来ない。ここにいる人は正確に予測できない人ばかり。
自分も含めてね。

817 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 22:14:26 ID:???
ここって真剣に書き込んだら相談に乗ってくれるスレ?
それともマンション叩きたいだけのスレ?

818 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 22:16:54 ID:???
真剣に乗りますよ。高値掴み損太郎に比べれば、まだ専門知識と相場観はあるからね。

819 :785:2008/08/16(土) 22:17:00 ID:???
>>817 んー>>1から読んでくると、あんまり相談に乗ってくれそうな
雰囲気はないような。いまいち私もわかりません。

820 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 22:18:10 ID:???
>>817
ここは 賃 貸 不動産板なので推して知るべし

821 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 22:20:40 ID:???
>>820
分 譲 不動産板がどこにあるのか教えてくれw

822 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 22:24:00 ID:Q7W9tsDL


しかしなんだな。

損太郎よりも新橋のボッタ風俗の客引きオヤジのほうが誠実だな。

これほど調子よくねーもんな。




823 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 22:24:19 ID:???
>>820 あのね、ここの正式名称は「賃貸 分 譲 不動産@2ch掲示板」なの。
     文字も読めない馬鹿なら小学生からやり直して来い。

824 :785:2008/08/16(土) 22:27:19 ID:???
>>823 そうだったんだ。知らんかった。
賃貸専用かと思ってた

825 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 22:29:38 ID:???
戸数換算で何百戸も買うプロでも殆ど底値で買えないのに、
たった一戸しか買わない素人がどうして底値で買えると思えるのか
そこが聞きたい♪

826 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 22:30:30 ID:???
新築分譲を絞りに絞り、少数物件を資材値上げ分を価格に転化、1〜2割
程度値上げして販売するデベの戦略は素晴らしいと思われ。
賃太郎だっていつまでも高い家賃をドブに捨て続けるわけにもいくまい。
住宅ローンを組める年令制限もあり、金利も上昇傾向だし、やせ我慢も
そう長くは続くまいて。
デベと賃太郎の神経戦、果てしない腹の探り合いが続くわけです。


827 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 22:37:36 ID:H5tDSw7D
>>815
まあ、湾岸タワマン買ってる時点で負け組確定だが...。
↑この根拠をご教授いただけますでしょうか。

828 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 22:39:02 ID:cYKHXp3Z
賃太郎は公社、損太郎は戸建購入でFAデショ。
買い時は5年後か。

829 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 22:44:36 ID:PTcdvUmm
月島・佃周辺(液状化でアボーン)と
日本橋周辺(環境最悪w)で悩んでます

830 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 22:46:37 ID:wYIVRs4y
http://www.skytree-obayashi.com/build/index.html
2009年 4月:組み上がり開始
2009年 8月:200mくらいまで
2010年 3月:350m展望台付近まで
2010年11月:450m展望台付近まで
2011年12月:610m到達

http://www.rising-east.jp/
スカイツリー。
天空に向かって未来に向かって伸びゆく美しいイメージ!
歴史や過去よりも、未来の天空に向かって突き抜ける名称で良かった!

超高層ビルを「スカイスクレイパー」(天空を突く)と呼ぶように、
「スカイツリー」は天空と木のイメージを融合させ、趣と躍動感を表す、
世界に誇る素晴らしい名称です。
スカイツリーの素晴らしいところは、「スカイ」天空に伸びゆく未来志向のイメージと、
あえて「タワー」を名乗らず、ツリーと称した所にある。

タワーなら人工的なにおいがするが、ツリーなら成長過程、さらに天空に
伸び続けていきそうな、生きものの香りがする。
天空に向かって、どこまでも伸びていきそうな、そんな果てしない夢がある。

23区東部の資産価値は、この天空タワーを仰ぐ眺めにより大きく伸びるだろう!


831 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 23:13:28 ID:???
現在気になる物件が一つあります
具体的には(ttp://www.land-kitasenju.com/index.html)これです
個人的には価格もピーク時から下がり買ってもいいかな、という水準まで落ちました
まだまだ価格が下がるというなら当然待つのも手の一つだとは思います
しかし他人に取られるのは惜しい、ある程度のところでの妥協は必要かと思っています


質問@
地価は下落傾向とはいえ、建材料費の上昇や消費税の値上げが予想されます
それらを考慮してもまだ値下げ傾向は続くのでしょうか?
北千住周辺の価格動向も予想できましたらお願いします

質問A
上記物件を値引き交渉に持ち込む場合
a)日光街道沿いの立地
b)各階3戸という構造なので部屋の隣にEVがある
という点を考えているのですが、他に何か値引きを狙えそうな点があれば指摘お願いします

質問B
事業主が新興デベですのでアーバンのように倒産の可能性がないとも言い切れません
上記物件は完成前ですので、もし契約後事業者が倒産した場合、契約自体が白紙になることもあるのでしょうか?
それとも他事業者が引き継ぎ、そこに入居することが出来るのでしょうか?
ケースバイケースだと思いますが、一般的にどう対応されるか分かる方がいればお願いします

832 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 23:19:13 ID:5igs0pWz
タワマン
みんな10年くらいで出る。
俺もそのひとり。
昇降不便。
めっちゃ空気悪い。
恐ろしく風強い。
予想以上に騒音ひどい。
管理費バカ高い。
管理人は派遣だから居るだけ。
なのに居住者の数分の駐車にはわざわざ通報するバカだった。
修繕積み立ては入居直後から揉めてる。
地震の長周期動は最高に怖い。
慢性的に駐車場駐輪場ないうえに高い。
ショップはみんな閉店してるはず。
販売担当は売りっぱなしで担当はとっくに辞めた。


タワマンからタワマンに移る世帯は少ないと思う。
うちは賃貸に出して戸建に引っ越した。

メリットは、はじめだけは羨望集めてヒーローだった。
それは一年だけ。


833 :名無し不動さん:2008/08/16(土) 23:45:43 ID:???
>>831
もうちょっとマシな物件探せよwww

834 :831:2008/08/16(土) 23:48:11 ID:???
>>833
あなたがどんな豪邸に住んでいるか知りませんし興味もないです

835 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 00:07:16 ID:C9aEKDXh
≫831
回答@
コストが上がっているから値段も上がるというのは間違い。
小売業であれば、コストアップは経費削減で最小限の値上げにとどめる。
製造業、特に車はあんなに鉄を使うのに、値段はそう上げない。
値段を上げると売れなくなるのを知っているから。
北千住の相場は知らないが、不況だ、倒産だ、貸し渋りだ、株の暴落だと言っているのに、値段が下がらない訳ない。

回答A
売主が新興不動産会社なので、キャッシュは相当欲しいと思われる。その他近隣の物件と比較検討していることをネタにしてみたら。

回答B
売主は横浜3Lと噂されているくらいなので、私ならここからは買わない。
2chで「不動産セクター」で検索すれば、いろいろ調べられる。
手付金は、詳しくは忘れたが、手付金の保全措置があったと宅建で習った。
既にその知識を忘れたので、営業マンに聞いてみては。

結局、去年と比べて安くなったと感じない限り、買わなくていいと思う。
不動産ファンドに勤めてる俺でもまだ買ってないし、頭金準備中だから。


836 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 00:08:11 ID:???
831の値段が分からんことには

837 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 00:08:52 ID:???
北千住、買うの?
雰囲気悪いし、リセールバリューも期待できないけど良いのかい?
 
833じゃないけど、もうちょっとましところ探せよという気持ちは同じだな。

838 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 00:09:43 ID:zDh7sMQ5
タワマンのデメリットは理解しました。
ありがとうございます。
私も10年くらいで考えております。

839 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 00:14:04 ID:???
マンション投売り(笑)


具体的にいくつかの建物名挙げて検証してくれよ


840 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 00:18:44 ID:zWXuRs0O
それより
上がってる物件出せよ
数少ないから簡単だろ
損太郎は事情痛だから知ってんだろw

841 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 00:28:05 ID:???
>>831
燃料投下乙です!

この場合質問@A関係なさそうです。
売主調べたほうが良いですね。
なんと株の配当利回り30.81%!
ご質問なら↓のスレへもどうぞ・・・

数年以内に倒産するデベを予想するスレ・4社目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1217505246/

たしかにこのネタを他人に取られるのは惜しい!

842 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 00:29:15 ID:???
>>832
たしかに管理費は高いね。初年度から3万近くとるこらね。

管理費+修繕費+大型修繕費+自己メンテナンス費+固定資産税
を考えると初年度から月5万はかかる。

10年ぐらいたてば、管理費+修繕費+大型修繕費+自己メンテナンス費+固定資産税
に加え駐車場代で10万超える勢いだもんな。

相当な資産家じゃないと無理だ。





843 :質問です。:2008/08/17(日) 00:35:31 ID:???
>>832

昇降不便。
→どのくらい時間かかりますか?
めっちゃ空気悪い。
→上の方は下に幹線道路が走っていても空気綺麗そうですが・・。どうなんでしょうか。
恐ろしく風強い。
→窓をあけてくつるぐみたいなことはできますか。
予想以上に騒音ひどい。
→隣人からの騒音ですか?風の音ですか。頑丈に作ってあるので騒音とは無縁だと思ったのですが・・・。
ショップはみんな閉店してるはず。
→今買おうと思っているところは、1Fがスパーなんですが・・・。人入ってないです。つぶれたら何になるか不安です。

844 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 00:37:32 ID:FRKUAukS
>>814
年収900万とはすごいですね。
とりあえずあと5年ほど住んでから再検討されてはいかがでしょうか?


845 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 00:49:02 ID:???
>>786

借家の家賃は割高って話だろ?
だって、新築と築年数経過の古賃貸と比較するのがおかしいだろ?

同じエリアの同築年数の中古購入価格と家賃を比べてみな。
家賃の割高さが明確にわかるよ。



846 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 00:51:33 ID:???
>>787

あなたが電気屋で買う電器製品も同じです。
広告費も人件費も込みでしょ?何を当たり前のことを。

しかし、臨時住居である賃貸の修繕積立金や固定資産税まで負担するのは
割りにあわないわな。どうだい?

847 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 00:53:18 ID:???
>>803
> スレタイが、まだ買っちゃダメ、ってことは
> いつかは買おうとしてる賃太郎のスレなんだよね?ちがうの?
> まだ、買っちゃダメ、おれが生きてる内は買わないでほしい。

まさしくその通り。

848 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 00:53:25 ID:zDh7sMQ5
>>844
私も子供ができたら購入しようとかんがえておりましたが、
あと5年賃貸マンションに住むと、約1250万円を支払う事になります。
4700万のマンションの約1/4となります。
これが、今マンションを買っておきたい第一の理由です。

849 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 00:55:10 ID:???
>>805

でも、希望エリアの希望住戸は売れてる可能性が高い。
売れ残りしか残っていないから、こうしているうちにも目ぼしい物件は
毎月売れている。具体的にみなよ。

あえて買えない主義?



850 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 00:55:24 ID:???
>>845
不動産投資してる人は表面利回りが何%以上だと割に合うと思って買うか知ってる?

851 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 00:57:11 ID:???
>>849
物件なんて一期一会だもんねw

同じ物件なんて二度と出てこない。

欲しいときが買い時ですよね☆


www

852 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 00:57:27 ID:???
>>835
>不況だ、倒産だ、貸し渋りだ、株の暴落だと言っているのに、値段が下がらない訳ない。
売れなくなるから価格転嫁できない、価格転嫁できないから倒産する、負の連鎖ですね

>売主が新興不動産会社なので、キャッシュは相当欲しいと思われる。その他近隣の物件と比較検討していることをネタにしてみたら。
近隣の物件と比べてもここはかなり割安に設定しているようなので、なかなか難しそうです…

>手付金は、詳しくは忘れたが、手付金の保全措置があったと宅建で習った。
政経板の方のぞいてみましたが、やはり倒産関連の話題が出ていますね
保全についても確認とってみます、色々とレスありがとうございました


>>836
現在で3000万弱〜5000万台のようです


>>837
転売については考えていないですね
定年まで住んで田舎に引っ越す予定ですので、その時の売価が引越し代にでもなれば十分です

>もうちょっとましところ探せよという気持ちは同じだな
「ましなところ」というのを実際に挙げてもらえないと参考に出来ませんが…

853 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 00:59:15 ID:???
>>848
ちゃんと計算したほうがいい。

管理費+修繕費+大型修繕費+自己メンテナンス費+固定資産税
を計算。購入マンションの減価償却を計算。

少子化による不動産価値の目減りを計算。←最重要



854 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:01:45 ID:zEW3oVb1
>>848

俺はマンション購入推進派だが、子供いないうちは買わないほうがいいよ。
身軽でいたほうがどこへでもいける。30歳ならまだローンも組める。
子供の教育問題が出始める、自分の年齢が40歳を超え始める頃
もう一度考えればどうかな?

俺はマンションをやみくもに買えなんていいたくないよ、でもここの賃太郎は
相場相場って気が狂ってる。家ってのは、住環境が第一。その視点が欠落してるからね。
半額になっても買う必要なければマンションなんて買っちゃだめ。
子供の教育、自分の年齢が40歳前後、ここの人は先送りせずに購入を考えるべし。

855 :10年前までは買いだったが・・・。:2008/08/17(日) 01:02:46 ID:???
37歳 193万
36歳 200万
35歳 203万
34歳 209万
33歳 202万
32歳 190万
31歳 183万
30歳 175万
29歳 170万
28歳 164万
27歳 157万
26歳 152万
25歳 151万
24歳 150万
23歳 148万
22歳 143万
21歳 138万
20歳 134万
19歳 131万
18歳 124万
17歳 122万
16歳 122万


856 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:02:59 ID:???
>>848
4800万を20年ローンして固定資産税も足すとすると
2500万ぐらいになるので1/4どころか1/6が良いとこです
購入時の書費用含めて賃貸の築年劣化の値下がり分を考慮すれば
1/7程度です

家賃払うならローン払った方がマシという、超大嘘の
固定概念は捨てましょう

857 :856:2008/08/17(日) 01:04:38 ID:???
あ、前半は金利の話です。4800万のマンションは
4800万ではありません。大雑把に言って大体5割増しに考えるべきです。
4800万のマンションは7200万相当です

858 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:04:49 ID:zDh7sMQ5
>>853
確かにそうですね。1/4は言いすぎだなと、書き込んだ後に後悔しました。
しかし、250万/年を賃貸に支払うのがバカバカしく感じています。
とはいえ、ご指摘されたことで、改めて冷静になれました。
ありがとうございます。

市川市あたりの戸建でもいいのかなって思っています。。

859 :832:2008/08/17(日) 01:05:12 ID:zWXuRs0O
>>843

40階まで直行なら1分。
朝のラッシュ時には荷物用の各階停止で1階まで4分以上。

網戸が1ヶ月で真っ黒の煤だらけ。
2ヶ月経たずに視界さえぎるほど。(湾岸だよ)
洗濯物干しはもっぱら浴室乾燥。

窓が開けて過ごせるのは年に20日ほど。
ふだんからヒューヒュー風切り音。
強風時はゴムサンダルが飛んでいく。

隣室の音はほとんど聞こえない、上階の子供の足音は聞こえる。
それより共用廊下の人の声、すぐ上を飛ぶヘリの騒音。
遮蔽物がないのでダイレクトにくるよ。

ショップは計画だけで、5年経ってもスケルトンのままの区画もあった。
その後興味ないのでわからない。




>>845
返済額と管理費と積立金他まで含めて家賃と計算してみろよw
家賃の倍かかってるw
てきとうなこと書くなよ損太郎w




860 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:07:41 ID:???
>>856
あと、頭金を長期で投資したときの利益もあるな。

さらには、地震リスク、コンクリ偽装リスク、騒音リスク、転勤リスクなども避けられる。

しかし、一番の問題は>>855による人口減少による不動産価値減少リスク。

どう考えてもこの時点で不動産を買うのは馬鹿がやること。

861 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:08:44 ID:???
>>856

??

でも数千万円の金をドブ捨て、それから買うの?
無駄じゃない?いつか買うんだから、ある程度で買わないと。
簡単な理屈。

862 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:08:58 ID:???
>>859
はいはい、実際住んでもいないくせに妄想はそこまでにしとこうな

863 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:09:58 ID:???
>>860
は?家賃払うならローン払った方がマシだろ

864 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:11:58 ID:???
>>859
> >>845
> 返済額と管理費と積立金他まで含めて家賃と計算してみろよw
> 家賃の倍かかってるw
> てきとうなこと書くなよ損太郎w

同じエリアの同じような間取りの同築年数の中古だよ?
家賃のほうが相当割高だろ?新築とはスペックもなにもかも違うから
比較するなよ(笑)

新車のベンツと中古のカローラの比較をしちゃだめだぜ(笑)

865 :843:2008/08/17(日) 01:12:25 ID:???
>>859
ありがとうございます。実際に住んでいた方のレスとても参考になりました。


高層階は、空気よいと思っていたのですが・・・。これが一番ショックです。
私が買おうとしているところは、下に幹線道路が通っているので、
もっと空気汚そうです。

風はやはり強いんですね。湾岸ってこともあるのでしょうが・・・。

866 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:12:36 ID:zWXuRs0O
>>863
損太郎よ・・。
固定負債を増やすのは馬鹿のやること。

目先のキャッシュフローの話だけして買い煽るのはやめろ!

わかりやすいアホだから見てるのは滑稽でいいがなw





867 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:12:49 ID:???
>>861
その考えが大間違いなのです。

「いつかは買うんだから速く買った方が良い」
というのは大間違いなんです。同レベルのマンションで合った場合
賃料=金利+税金+その他固定費 なのです。

つまり、いつ買ったって同じなんですw
家賃払うならローンがお得なんて大間違いなのです。不動産屋の洗脳です。


868 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:13:05 ID:???
>>860

不動産投資はするもんじゃない。
家を買うのは人生プランでOK。

詭弁はやめなよ、株で含み損抱えてるクセに。

869 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:13:38 ID:???
>>8-11
ぐらい読もうぜw

損太郎は都合の悪いことはすぐに忘れちゃう属性なんだからw

870 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:14:04 ID:???
>>866

あんた、家は?

871 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:16:06 ID:???
>>867

ん?いつかっても同じ?でも、家賃部分が単純に上乗せになるじゃんか。
いつか買うんだろ?でも、小梨、40歳までは買わなくても良い。

子供の教育、40歳前後になると真剣に考えるべし。
住居費はかかるものだからね。


872 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:16:06 ID:???
「家賃並みの支払い」って書くと、鬼の首取ったように偉そうなレス付けるヤツ居るけど、何の根拠があって言ってるんだ?
月々の支払いが家賃並だと問題あるのか?

873 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:16:46 ID:???
>>843
大阪のタワマン50F建ての49Fに住んでます。

昇降不便。→どのくらい時間かかりますか?
A、EVは4基あるけど、2基は30階までで運が悪ければ自分の部屋まで2分ぐらい、結構イラっとくるよ

めっちゃ空気悪い。→上の方は下に幹線道路が走っていても空気綺麗そうですが・・。どうなんでしょうか。
A、風の音がうるさいので窓開けない、ゴーってずっと鳴ってる、あと若干揺れ有り

恐ろしく風強い。→窓をあけてくつるぐみたいなことはできますか。
A、ありえないw 洗濯物も干せない

予想以上に騒音ひどい。→隣人からの騒音ですか?風の音ですか。頑丈に作ってあるので騒音とは無縁だと思ったのですが・・・。
A、窓閉めたら気にならない、隣人は運次第 下層の人は結構質が悪いな 変な奴見かける。

ショップはみんな閉店してるはず。→今買おうと思っているところは、1Fがスパーなんですが・・・。人入ってないです。つぶれたら何になるか不安です。
A、うちは隣がスーパーやらカフェ、ファーストフードの入った複合店だが、人の入りは悪い。そのうち潰れるかも


嫁が欲しいと言ったので買ったけど、あと5年ほどで戸建て買うと思う。 あー2億もしたのにあほらしw

874 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:17:53 ID:???
>>869

机上の空論。もっと大きくみないと失敗するぜ。
あんたの試算、最も失敗する事業計画のケーススタディだよ。

さては実践でビジネスやったことないな?



875 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:17:57 ID:???
>>867
最近ネットの発達で、そういうことをみんな気づきはじめたんだよね。

損太郎の活躍もあって、みんなにマンション買いは×だってことが伝わってきた。

一昔前の人だったらだまされた人が多かったが、今は違う。

しかも少子化+経済停滞だ。こんな状況で不動産買うのは馬鹿がやること。

876 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:18:00 ID:???
>>872
問題ないですよ。

当初固定優遇金利がローン返済期間ずっと続くならねw

877 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:18:12 ID:???
現在の賃貸マンション 41平米2DK 家賃9万/月 会社の家賃補助8万/月
検討中の分譲マンション 95平米3LDK 4000万 会社の購入補助1%(40万) 管理費・修繕費等(固定資産税以外)1.5万/月 会社の家賃補助5万/月
金融資産5000万(ローン組まずに買える)

俺33歳、嫁29歳(妊娠4ヶ月)

俺も>>814じゃないが現在迷い中。とりあえず様子見してるところだが・・・>>855の数字はやっぱ気になる。

878 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:18:40 ID:???
>>861-863 せっかくまともな議論が続いているんだから、馬鹿損太郎は黙ってろよ。
        お前の立てたスレで自作自演でもしてろ。

879 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:20:41 ID:???
住宅ってのは消費財だよ
賃貸にしか住んだことのない連中には分からないんだろうな

880 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:21:31 ID:zWXuRs0O
>>865
夜に窓開けられたのは10年のうち100回ないよ。
雨上がりのほんのひと時だけ。

オレは網戸とベランダ掃除用に高圧洗浄機買って、雨降りの日にどさくさで洗い流してた。

損太郎みたいなアホに注意してプラン立ててね。

でもどんなに無理しても年収の3倍以内でね。


うちも家賃下げさせる予定。



881 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:21:50 ID:???
>>878
まともな議論?
賃貸野郎が顔真っ赤にしてキーボードバンバン叩いてるだけじゃねーかw

882 :843:2008/08/17(日) 01:22:42 ID:???
>>873
貴重な意見ありがとうございます。

窓あけについて参考になりました。
窓あけて心地よい風の中オリンピックでも見るなんてことを
想像したのですが・・・。


883 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:23:14 ID:???
>>875

そう思いたいんだろうけど、現実は違うな。
家賃の割高感、臨時住居の修繕積立金を負担するバカさに気付き始めた人が多い。
住の購入を先送りするリスクも語られ始めたね。

884 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:24:04 ID:???
チンタロウ、チンタロウ、チンチンチンチン、チンコタロウ、www

チンタロウ、チンタロウ、チンチンチンチン、チンコタロウ、www

チンタロウ、チンタロウ、チンチンチンチン、チンコタロウ、www

885 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:24:04 ID:???
>>874
目先のキャッシュフローの目処が立ったらローン組んだらいいんだよねw
例え5年で破綻したとしても、5年間だけは自転車操業で楽しめるんだからさ。

世の中そんな企業はいっぱいあるもんね!
消費者金融使ってる奴も、リボ払いを駆使してる奴も数年は生き長らえるのが世の中だわ。

886 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:24:51 ID:zDh7sMQ5
賃貸への支払いは無駄、ローンの金利や固定資産税などは無駄、の件ですが、
素人の推測ですが、クロスするポイントがありそうな気がします。
賃貸で年間支払額が200万を超える場合は、
年間支払額×16〜20くらいの金額のマンションか戸建を買えば、
割にあうんじゃないでしょうか。

887 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:25:57 ID:???
>>877

まだ買わないほうがいい。
子供が生まれて、定住の地を決めるころ、そう子供が小学校の高学年、
あなたが40歳になるころ、その辺りで仕事も絡めて、まず立地を決めるべき。
今買わないほうがいいと思いますよ。家賃補助も多いしね。

888 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:26:03 ID:???
>>871
>家賃部分が単純に上乗せ
これが間違いと言ってるんです。不動産は買うと不動産そのものの
価値とは別の「無駄な固定費」がかかるんです。

これは賃貸のそれと同じ、「ドブに捨てる金」なんですよ。
この金額が賃料とイコールなんです。

だからいつ買ったって基本は同じです。
それを理解した上で相場や自分の年齢などを踏まえて買うならいいんですが、
「賃料は無駄だから早く買った方が良い」
というのは頭に叩き込んだ方がいいですね

889 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:26:57 ID:???
「賃料は無駄だから早く買った方が良い」
というのは「間違いと」頭に叩き込んだ方がいいですね

でした訂正

890 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:26:59 ID:???
>>879
マンションなんて耐久消費財だってわかってるから賃貸なんじゃね?

891 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:27:28 ID:???
>>880
ありがとうございます。

損太郎という人は購入者の方にも嫌われているようですね。
>>85の人口の増減も考えて焦らず慎重にいきます。

892 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:27:52 ID:???
一番大事なのは、個人のライフプランなんだよな。
この視点が完全欠落してるから、賃太郎は株で含み損を抱えるんだよ。

893 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:29:01 ID:zWXuRs0O
これは事実だと思うよ。
大家がぼろ儲けできたのは20年前まで。

952 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 18:30:58 ID:???
*********論破終了、この糞スレの存在意義も終了 *********


損太郎のよく言う「家賃には大家の儲けがはいっているから損だよ」理論について

家賃は修繕積立金、固定資産税、管理費、そして大家の生活費が上乗せされてるから損、
という奇妙奇天烈な説が主張されていますが、よくよく考えて見ましょう:

マンションをローンで買うと、広告費、宣伝費、モデルルーム代、デベ営業の給料、
共有部分の建設費(ロビーの謎の石像など)が 料金に上乗せされている上に、その上
一生、修繕積立金、固定資産税、管理費払い続けないといけません。 (ちなみに、
ローンで買うと、住宅ローンは金利から先に充当されるから、 最初の10年は元金
減りません。銀行を儲けさせるだけです。)

さあ、どっちが損なのか、よく考えてみましょう。




894 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:29:33 ID:???
>>891

まあ、賃太郎の自演はもういいから。
購入後の固定費ってなに?

それといつか買うまでの家賃の無駄はどう考えるの?
いつか買うんだろ?



895 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:31:35 ID:zWXuRs0O
損太郎以外に自演なんかしてる人いないよw


896 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:31:49 ID:???
マンションでも戸建てでも所有してた方が良いよ。
俺はマンション所有してます。ローンは終わってます。
同クラスの賃貸なら月額約30万円。

今、訳あって無職で所得がないけど、所有してるんで安心です。
もし賃貸ならば不安で不安でたまらないと思います。
収入ないのに家賃だけで30万もの出費はたまりませんからね。

897 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:32:53 ID:???
>>879
ここにいる奴にとっては常識でしょ。
ローン残債+頭金≦物件価値なら、ローン購入の方が圧倒的に有利でしょ。

でも残念ながら大半は担保割れ。
リストラ等でキャッシュフローが途絶えたらその時点で自己破産コースでしょ。

もちろん自己破産しないような残債以上の貯蓄ができるなら消費財だと割り切って
いくらでも買ってもいいだろうけどね。

898 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:33:56 ID:???
ていうか、10対1で損太郎は劣勢だな。

しかし、久しぶりにまともな議論になったような気がする。(若干1名を除いて)
そうだよな、まともに議論すれば、今は買い時じゃないってことは100人が100人認めるよな。
でも、現在価格の3割引であれば、買っても良いと思う。とりあえず、3割引で指値だな。

899 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:34:11 ID:???
まあ、いつか買うのに、先送りにしてる時点で負け組可能性大。
金は経済とともに大きく変るし、損もでるモノに換えておけば安心。
かつ快適な住空間。これを否定する人の気がしれない。

やっぱ、賃貸大家や戸建ての建築業者ですか?

900 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:35:36 ID:???
>>896
家賃30万の物件って、
管理費+修繕費+大型修繕費+自己メンテナンス費+固定資産税
で年間100万いくだろ。

901 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:35:41 ID:???
>>898
そら顔真っ赤にしたチンタロウが10倍の速さで書き込んでたら敵わねーよw

902 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:36:02 ID:???
>>898

自演お疲れさんです!
買い時は個々人のライフプランが第一、この視点なくして買い時論争するなかれ。

ビジネスで失敗するケーススタディをみてるようです。

903 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:36:04 ID:???
>>886
基本はマンションも戸建も金額に合わせて
税金や固定費が上昇するのであまり変わないでしょう
ローンが長いほど金利で損するので、早く払えばお得と
思いがちですが、安定投資で年3%以上で増やせるなら
ローン組んで投資に回した方が特だったりもするので
(さらに団信などの不幸時メリットもある)
同じと考える方が無難でしょう

904 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:36:38 ID:???
都内のタワマン36Fに住んでます。

昇降不便。→どのくらい時間かかりますか?
A、EVは3基ある。意外と高速なので乗れば30秒前後かな?
  でも朝降りるのに結構待ったりするから、そのときはイライラする。 満員になって乗れないということが無いので、許せる範囲かも。

めっちゃ空気悪い。→上の方は下に幹線道路が走っていても空気綺麗そうですが・・。どうなんでしょうか。
A、うちから幹線道路がほぼ真下に見えますが、息苦しさ等を感じたことはありません。
  まあ、道のそばじゃない分だけましといった感じなんだろうと思っております。

恐ろしく風強い。→窓をあけてくつるぐみたいなことはできますか。
A、普段はバルコニーでタバコがまたーりと吸えるので、そんなに風の強さを感じないです。いすを置いていますが、風が強くても飛んで言ったりしていません。
  ただし、風が強いと窓が歪んで開けることが出来ないです。そんな時の風切音がものすごいです。隣の部屋で寝ていても起きてしまうこともあります。

予想以上に騒音ひどい。→隣人からの騒音ですか?風の音ですか。頑丈に作ってあるので騒音とは無縁だと思ったのですが・・・。
A、そんなに気にならないですね。強いて言えば救急車などの緊急車両のサイレン音やヘリの音かな。ヘリ、近くを飛ばんといて。。。

ショップはみんな閉店してるはず。→今買おうと思っているところは、1Fがスパーなんですが・・・。人入ってないです。つぶれたら何になるか不安です。
A、それなりにお客は入っているので、大丈夫かな。


タワマン、思ったよりも風が強くないなというのが、私の印象です。
36階なので、中途半端かもしれませんが。。。。

905 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:36:58 ID:???
>>901

いえてる。買えないあせりが、、、まっいいか。
お風呂魔法瓶風呂?床暖房ある? クク。

906 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:37:52 ID:???
>>900 まあまあ、どうせ損太郎の脳内高級マンションなんだから、突っ込んじゃ駄目w

907 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:38:08 ID:???
賃貸は毎月10万円の家賃を30年間払い続けます
分譲は経費諸々込みで毎月10万円掛かります

さて30年後どっちがお特でしょうか?

908 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:38:36 ID:???
>>900
そんなにかからない。年間50万ぐらい。
(車はないので駐車場は借りてません)

909 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:38:44 ID:???
>>903
> >>886

>安定投資で年3%以上で増やせるなら
>ローン組んで投資に回した方が特だったりもするので

それ当たり前のことですよ。購入者はみな一生懸命老後資金を
増やしています。住が落ちついたら腰据えてやれる。

910 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:40:12 ID:???
>>907

家賃は3600万円もドブに捨てるのか?それからキャシュで買うの?
大変だな。。。

911 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:40:40 ID:???
>>906
低レベル君、発見www

912 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:40:48 ID:MkrOXz8h


これはオレの勘なんだが…

損太郎はな、日用品や食料からクルマまで、全部原価で買うすべを知ってるんだよwww

他人への利益供与はない!w

お召し列車も持ってるし、首都高も買い取ってるか、料金所突破www


なんでも買取所有w



なにより羨ましいのは、昼夜不眠で2ちゃんに粘着できるヒマと体力!w

その半分も勤労に使えば、暮らし向きも楽になるだろうに。




913 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:40:54 ID:???
貧乏低層マンションの損太郎がカスに見えるな。

914 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:41:49 ID:zWXuRs0O
>>912
同意w

915 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:41:57 ID:???
おまえら馬鹿じゃね?
そりゃ自分に都合の良い条件で賃貸と分譲比べたら、都合の良い条件の方が勝つに決まってんだろw
同じ建物で隣同士の賃貸分譲比べるでもしなきゃ比較になるわけないだろ
ここの連中はそんなことも理解できないのか?

916 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:42:07 ID:???
>>887
レスありがとうです。ローンを組んでまで買うつもりはなかったけど
組まずに買える目途が立った&子どもが生まれるタイミングなので分譲も検討していました。
ご指摘のとおり、自分の場合は賃貸の方が家賃補助が多いという事情もあるので
>>10のようなシミュレーションしても一概に購入有利ともならず。やはりしばらくは様子見かな

タワマンには興味あるので>>904その他のレスは参考になるー

917 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:43:27 ID:???
というか、>>814さんは既にタワマン購入断念してるから、損太郎がいくら煽っても遅いぞ。

まあ、タワマンもせいぜい30F建てで、その低層階なら、まだ許容範囲内かも。
とりあえず、4200万ぐらいで指値して、その後どうなったか報告してください。

918 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:43:58 ID:???
今回はタワマンの人らのレスが参考になったな。
損太郎はあいかあらず、高値掴みできれちゃっていて、会話が成り立たず・・・。

919 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:44:08 ID:???
住によけいなお金を持っていかれる場合もある。
家を購入して確保することが、100%正しいとはいえないと思うのだが。。。

ところで、他人の動向を完全に断言できる909は、すごいな。
でも、購入者でも目先の支払いに追われて、老後資金を貯めるゆとりがない人も
いるようだがね。。。

920 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:45:02 ID:zEW3oVb1
>>916

子供が小さいうちは身軽なほうがいい。
俺も子供が中学生になって「ここ!」って決めた場所にマンション買った。
それとタワマンは好ききらいだけど、俺はおすすめせん。
低層マンションの方が落ち着いていて、管理費少なくていいよ。
まあ、立地と子供の教育が一番大事だからね。



921 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:45:03 ID:???
賃貸は毎月10万円の家賃を30年間払い続けます
分譲は経費諸々込みで毎月10万円掛かります

さて30年後どっちがお特でしょうか?

922 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:46:32 ID:???
>>918 異常に有意義な議論だったね。
とりあえず、タワマン希望の人は、賃貸で2年ぐらい入居したらどうでしょう?

でも、一口にタワマンと言っても、場所と階数・立地(特に海沿いか否か)で色々
変わってくるから、なかなか比較は難しいかもしれないが。

923 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:47:07 ID:???
家賃は3600万円もドブに捨てるのか・・・・大変だな。

しかし、月10万かかる分譲って何だ?(笑)


924 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:48:04 ID:???
>>877 あれ、4000万で95m2 だとかなり広いけど、場所はどの辺り?
あまりに郊外だと、値崩れも激しいから、気をつけてね。

925 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:48:30 ID:???
日本人は嫁貰って家持って初めて一人前
これが日本の常識です

チンコタロウが2ちゃんでどんなに暴れても現実は変わりません

926 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:48:35 ID:zWXuRs0O
>>921
買ってからずーーーっと固定のままなら分譲買取がいい。
ウチも相当な負担あるよ。
家賃もらってもパー!
損太郎みたいに山のような残債ないからなんとかなってるだけ。
過去の経費と見合わせたら儲けなんかない。

927 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:49:56 ID:???
>>923
すんげえ格下のマンションで満足しちゃうんじゃね?

賃貸だとドアドア30分が、糞ローンだとドアドア1時間以上になるだろうからw

928 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:50:01 ID:zWXuRs0O
高層はフリーレントで・・
大家もそれで食いつないでる人多いはず

929 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:51:13 ID:???
>>926
家で儲けるなんて考えるなよ
おまえら如きにそんなウマイ話があると思うのか?

930 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:51:22 ID:???
最近少子化で都心郊外だと1ルームで2万千〜3万5千の物件が多く出ているね。

このへんのレベルになると賃貸の方が圧倒的に有利。

2万5千で貸し出しても、儲けないでしょう。
管理費+修繕費+大型修繕費+自己メンテナンス費+固定資産税
でそのくらいかかるから、借りた方が得。

これは、人が減ってきて、かつ1ルーム過剰の都心郊外だが、
今後は人口の分布も考えると、これが都心郊外家族物件に移る。
>>855の減少を考えると、郊外の家族物件は絶対に買ってはだめだとわかる。

931 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:51:43 ID:???
私もタワマン40階に住んでいたことありましたが2年で出ました
買うもんじゃないw借りる分には最高だと思いますが

932 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:51:47 ID:zWXuRs0O

損太郎に初めて共感した!!!

日本人は嫁貰って家持って初めて一人前
これが日本の常識です


だからオレも戸建買ったよ。

933 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:51:47 ID:???
>>927
賃貸は毎月10万円の家賃を30年間払い続けます
分譲は経費諸々込みで毎月10万円掛かります

さて30年後どっちがお特でしょうか?

934 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:53:05 ID:zWXuRs0O
952 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 18:30:58 ID:???
*********論破終了、この糞スレの存在意義も終了 *********


損太郎のよく言う「家賃には大家の儲けがはいっているから損だよ」理論について

家賃は修繕積立金、固定資産税、管理費、そして大家の生活費が上乗せされてるから損、
という奇妙奇天烈な説が主張されていますが、よくよく考えて見ましょう:

マンションをローンで買うと、広告費、宣伝費、モデルルーム代、デベ営業の給料、
共有部分の建設費(ロビーの謎の石像など)が 料金に上乗せされている上に、その上
一生、修繕積立金、固定資産税、管理費払い続けないといけません。 (ちなみに、
ローンで買うと、住宅ローンは金利から先に充当されるから、 最初の10年は元金
減りません。銀行を儲けさせるだけです。)

さあ、どっちが損なのか、よく考えてみましょう。


これ支持!

935 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:53:39 ID:???
家族物件が重要。

家族との生活、その時間、これは何物に変えがたい大事なものだよ。
金を追っかけすぎると逃げるぞ。女と一緒だよ。

あんまりモテなしタイプだな?

936 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:53:53 ID:???
>>934
そんな面倒なこと考えなくていいよ?

賃貸は毎月10万円の家賃を30年間払い続けます
分譲は経費諸々込みで毎月10万円掛かります

さて30年後どっちがお特でしょうか?

937 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:54:35 ID:???
>>925
経済的にはそんなことは確定してるんだから、
マンションを買って幸せになるっていうことを述べるのが効果的だよ。

■損太郎の主張
・子供との思い出作り!
・日本人は嫁貰って家持って初めて一人前です←New!!

損太郎頑張れ!
買う理由2つめゲットだぜw

938 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:55:55 ID:???
賃貸は流動性重視なので立地も良く、最近の新築は
設備も分譲と変わらないのがデフォです
最近の賃貸はほんと素晴らしいです

939 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:56:03 ID:zWXuRs0O
粘着損太郎が細かいことは気にすんなってさw
太っ腹も粘着君いるんだねw

940 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:56:23 ID:???
借り物の臨時住居の修繕積立金を負担するのは納得いかないな。

広告費は車も電器製品も食品もぜんぶ同じだよ?
他人の借り物臨時住居の長期修繕積立金を負担するんだぜ?
大家が負担すべき固定資産税も、中古購入よりもバリ高なのが賃貸家賃なんだよ。
最近、明らかになってきたんだけどな。



941 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:56:32 ID:???
>>935
【経済的にはそんなことは確定してるんだから、マンションを買って幸せになるっていうことを述べるのが効果的だよ。】

■損太郎の主張
・子供との思い出作り!
・日本人は嫁貰って家持って初めて一人前です
・家族との生活、その時間、これは何物に変えがたい大事なものだよ。←New!!

損太郎頑張れ!
買う理由3つめゲットだぜw

942 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:57:05 ID:???
郊外物件で1千万とか含み損でたら、気が狂うよな。
しかも>>855の表みると、今後も家族物件下がるし。

ここで大暴れしてストレス発散しなきゃやっていけないでしょう。

943 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:58:09 ID:???
チンコタロウは毎月10万円の家賃を30年間払い続けます3600万円です
別のチンコタロウは毎月15万円の家賃を30年間払い続けます5400万円です
更に別のチンコタロウは毎月20万円の家賃を30年間払い続けます7200万円です


そ し て 3 0 年 後 に は 何 も 残 っ て い ま せ ん

944 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:58:37 ID:???
結局、家賃は本来負担すべきでない

借り物臨時住居の

固定資産税、管理費、長期修繕積立金、大家の光熱費まで負担してるから
あの古いスペックであんなに高いのか。始めて知ったよ。

945 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:58:46 ID:???
つ、あまりにスレの進みが早すぎて、相談しに来た人にとっては見づらいだろうな...。
とりあえず、損太郎はさっさと寝ろ。それか、お前が立てた隔離スレに移動しろ。
それでまともな議論ができるようになる。

946 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 01:59:01 ID:zWXuRs0O
952 :名無し不動さん:2008/08/14(木) 18:30:58 ID:???
*********論破終了、この糞スレの存在意義も終了 *********


損太郎のよく言う「家賃には大家の儲けがはいっているから損だよ」理論について

家賃は修繕積立金、固定資産税、管理費、そして大家の生活費が上乗せされてるから損、
という奇妙奇天烈な説が主張されていますが、よくよく考えて見ましょう:

マンションをローンで買うと、広告費、宣伝費、モデルルーム代、デベ営業の給料、
共有部分の建設費(ロビーの謎の石像など)が 料金に上乗せされている上に、その上
一生、修繕積立金、固定資産税、管理費払い続けないといけません。 (ちなみに、
ローンで買うと、住宅ローンは金利から先に充当されるから、 最初の10年は元金
減りません。銀行を儲けさせるだけです。)

さあ、どっちが損なのか、よく考えてみましょう。



947 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 02:00:34 ID:???
>>940
俺もそう思う。

じゃあなんで業者は賃貸物件だけを作らないんだろ?
分譲で売るよりも賃貸物件を作って貸した方が儲かるんだよね。不思議。

948 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 02:01:11 ID:???
>>946
チンコタロウは毎月10万円の家賃を30年間払い続けます3600万円です
別のチンコタロウは毎月15万円の家賃を30年間払い続けます5400万円です
更に別のチンコタロウは毎月20万円の家賃を30年間払い続けます7200万円です


そ し て 3 0 年 後 に は 何 も 残 っ て い ま せ ん

払 え な く な っ た ら 住 む と こ ろ も あ り ま せ ん

949 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 02:01:12 ID:???
>>946

つまり、こういうことでいいか?

結局、家賃は本来負担すべきでない

借り物臨時住居の

固定資産税、管理費、長期修繕積立金、大家の光熱費まで負担してるから
あの古いスペックであんなに高い。

これでいい?



950 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 02:01:53 ID:MkrOXz8h
損太郎ってどんな仕事してるの?


どー読んでも論理破綻してるんだが。
泣き始まった子供がきりがないようにしか見えんよ。

苦し過ぎ。



951 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 02:02:52 ID:???
>>947

賃貸業は不安定だからね。粗利ミックスでしょ?


952 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 02:02:53 ID:???
>>924
大阪市内だけど現在の賃貸マンションよりは郊外寄りなとこです。(地価も安い)
ただ、自分の会社へはむしろ近くなるので、そこはいいかなあと。

953 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 02:03:38 ID:???
>>950
チンコタロウは毎月10万円の家賃を30年間払い続けます3600万円です
別のチンコタロウは毎月15万円の家賃を30年間払い続けます5400万円です
更に別のチンコタロウは毎月20万円の家賃を30年間払い続けます7200万円です


そ し て 3 0 年 後 に は 何 も 残 っ て い ま せ ん

払 え な く な っ た ら 住 む と こ ろ も あ り ま せ ん

ス レ 立 て よ ろ ! !



954 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 02:03:38 ID:zWXuRs0O

損太郎は固定負債もバックレできる技術も持ってるんじゃないか?

家賃は無駄でも銀行の借金はOKなんて、中学生でも思わないよw



955 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 02:03:40 ID:???
>>950

そうは思わないが・・・

損太郎って言ってるあんたの方が見苦しいけど。

956 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 02:05:12 ID:???
>>954
チンコタロウは毎月10万円の家賃を30年間払い続けます3600万円です
別のチンコタロウは毎月15万円の家賃を30年間払い続けます5400万円です
更に別のチンコタロウは毎月20万円の家賃を30年間払い続けます7200万円です


そ し て 3 0 年 後 に は 何 も 残 っ て い ま せ ん

払 え な く な っ た ら 住 む と こ ろ も あ り ま せ ん

現 実 は 変 わ り ま せ ん 、 し っ か り 前 を 見 ま し ょ う w


957 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 02:05:45 ID:???
>>953
ワロタw

958 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 02:06:06 ID:???
>>954

全然経済原理わかってないな(爆)
企業でも金を借りて有効に事業計画を練るだろ?
個人のマネープランも同じなんだよな。

住にかかる費用はどこかで購入しておかないと、
先送りにも限度がある。キャッシュで買えないとどうすんだろ?


959 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 02:07:00 ID:???
結局、

結局、家賃は本来負担すべきでない

借り物臨時住居の

固定資産税、管理費、長期修繕積立金、大家の光熱費まで負担してるから
あの古いスペックであんなに高い。

そういうことでOK?

960 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 02:07:01 ID:MkrOXz8h
損太郎

自分が損失抱えてる自覚はあるらしい。

しかも長期固定で含み損込み変動金利込みw


気の毒。


961 ::2008/08/17(日) 02:09:12 ID:BIYLX4/e
誰か次スレ立てて。
以下のテンプレを貼り付けてくれればOK。

【まだマンション買っちゃダメ!盆明け連鎖倒産95】

前スレ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1218362141/

損太郎の買い煽り文句が続々崩壊中。

「住宅ローン減税廃止」 → 延長されることがほ決定。
「消費税増税」 → 衆院前で選挙にびくつく政治家にゃ無理無理 少なくても数年の猶予がある。
「建築資材大暴騰」 → 石油下がってきた、他も推して知るべし。
「長期金利(=固定金利)上昇」 → 住宅ローン利率下がっちゃった。
「6月のマンソン成約率はあがるよ」 → 見事に下がった。

 全て損太郎の予想の裏目に出てる。逆張り士としてすごい才能。
新興デベは次々潰れていて、在庫が一斉投売り状態。
7月の契約率はたったの50%!あと3年は下落局面が続きますよ。





962 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 02:11:07 ID:zWXuRs0O
>>960 損太郎、ちゃんとお返事したもんねw

得してないマン損大家のオレが言うんだから間違いないよ。

マンションは借りて住む。
フリーレントでもいいから。
どうしても欲しいならそれから考えなよ。
フリーレントから購入契約に切り替えなんていったらマン損屋が号泣して喜ぶぜw あ、大家もw

来年夏あたりに竣工する物件はフリーレント増えるらしいよ。

それまで待てば?



963 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 02:12:04 ID:???
なんで、売り手の立場なんだろう?
買う側の視点でみないんだよな、賃太郎って。

売り手でなく、買い手の視点で考えないといくらいっても同じだよ。

堅実派諸氏にやられるだけだよ。


964 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 02:13:15 ID:???
>>962

賃貸物件、買ったら家賃よりお得って本当ですか?

965 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 02:13:25 ID:zWXuRs0O
買う側の視点だから>>962に正直に書いたけどね。

966 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 02:13:46 ID:???
>>958
それがそれが損太郎は、自分で住むからといって不動産投資として考えてないんだよ。
資産価値が下がっても関係ないんだってさ。

まあ今のとこと住宅ローンは追証が必要ないから、金が回ってる間は大丈夫だけどなw
滞ったら追証分払えないから自殺するらしいけどw
中小企業の社長も死ぬか飛ぶかだから同じか。

967 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 02:15:04 ID:???
>>962

やっぱマンション大家だ!!!!

とうとう、賃太郎が自白!!!!!!
こりゃ、買うことを薦めるわけねえべ。

これで満足。また論破してやるから、もう寝るね。

じゃあーーーね。大家さん、儲けようね(爆)

968 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 02:16:04 ID:MkrOXz8h


フリーレントなら逃げられるからいいわな!

良いこと覚えた。



969 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 02:17:01 ID:???
ようやく馬鹿がいなくなったか...。
これでスレに平和が戻る。ていうか、誰か次スレ立てて。マジでお願いです。

970 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 02:20:51 ID:zWXuRs0O
>>967

オマエの短絡脳みそには呆れるよw

なんで賃貸に出してるか、初めから読めカスw

自分で住むよりは楽だから。

だけど利益なんて出ないんだよアホw

オマエと決定的に違うところは固定負債が無い点だけどなw

周りが下がればうちも家賃下げればいいだけ。


損太郎は返済苦しくなったら銀行が待ってくれんだろ?w
修繕費上がったら借り増しできんだろ?w

羨ましいよw




971 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 02:27:16 ID:???
嫁がマンション購入をやたら夫に薦める理由

・主婦仲間より良い物件に住んで自慢したいだけ
・夫が死んでも団信でローン全額返済(マンション嫁のもの)
・賃貸の時より立地が悪くなり夫の帰りが遅くなる
  (邪魔物が消えてせいせい。場合によっては不倫も)
・夫ががむしゃらに働くようになる→給与アップ・早期死亡率上昇で嬉しい

つまりどう転んでも嫁は損しないのです。そして不動産屋と
暗黙の了解で共謀し夫を乗せるのです
ああ知らないほうが幸せかもしれませんね

972 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 02:29:15 ID:???
フリーレント調べた。
いっぱいあるな。

973 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 02:30:20 ID:???
>>971
結婚したがらない男が増えているin独貴板 Part121
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1218463155/

↑から来た方ですか?

974 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 02:34:50 ID:???
昔は高かったけどフリーレントでも半年以上契約すると安いね!
マンション不人気と値下がりの効果だな。

975 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 02:50:26 ID:???
次スレ立てたんであとよろしく!

まだマンション買っちゃダメ!盆明け連鎖倒産95
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1218908437/


976 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 08:32:33 ID:???
スレ立ちすぎwwwwwwwww
・損太郎以外が立てた関連スレ
 マンション買う奴は馬鹿m9(^Д^)
  http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1218565347/
 どうしてマンションなんか買ってしまったんだろう…
  http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1217429186/
 売り惜しみとか言ってなかったっけ?
  http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1214109955/
------------------------------------------------
・損太郎が立てた関連スレ
 マンション買っちゃダメ!売れ残りは下がるぞ92
  http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1216516056/
 まだマンション、でも賃貸家賃は割高
  http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1213498568/
 マンション買っちゃだめ?でもそろそろ・・か 2
  http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1213720356/
 まだマンション買っちゃダメなの? 90
  http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1214729065/
 マンション買いたいなあ、もういいでしょ?
  http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1215701721/
 ●人それぞれ、マンションの買い時(ぱーと2)
  http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1204112918/
 当然、マンション買った人が勝ち組です。
  http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1207487811/
 マンション購入者こそ人生の勝利者
  http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1218694606/
 今マンション売っちゃダメ!あと2年で3倍に 74
  http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1195790500/

977 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 08:36:50 ID:???
>>970
> >>967
>

> なんで賃貸に出してるか、初めから読めカスw
>
> 自分で住むよりは楽だから。
>
> だけど利益なんて出ないんだよアホw


この人どこに住んでんだろう(笑)?
 
 損してよくやるわ。だから机上の空論なだよなあ。
 大家さんが、買うなというんだから、目的は明白でしょう?
 皆さん、騙されないように。彼らは自分の利益しか考えていませんよ。

978 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 08:53:49 ID:???
>>977
 書いてあるよちゃんと

>>832
>タワマンからタワマンに移る世帯は少ないと思う。
>うちは賃貸に出して戸建に引っ越した。

>メリットは、はじめだけは羨望集めてヒーローだった。
>それは一年だけ。

>>880
>うちも家賃下げさせる予定。

ID:zWXuRs0O は購入したタワマン出て
わざわざ戸建て借りているのか・・・?

979 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 08:57:52 ID:???
タワマンからタワマンに移る世帯は少ないって書いてるけど、そんなことはない。
うちのタワマンには、タワマン分譲賃貸や公団タワーから越してきた人がいっぱいいるよ。
便利で快適なタワマン生活を知ってしまえば、他の形態に移る気がしないのでは?

980 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 10:14:58 ID:???
>>979 また損太郎の妄想か...。

981 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 10:23:48 ID:???
>>979
要は借り替えていけば良いわけか。

>>832
>>873
>>904
>>931

982 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 10:28:47 ID:???
>>980
そんなやついっぱいいるよ。
俺もタワマンからタワマンだよ。
君の方が世間知らずなのでは?

983 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 10:29:29 ID:???
>>980
豊洲蟲のほうでないか?

損太郎はタワマンはお気に召さないようだ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1213498568/984
>984 :名無し不動さん :2008/08/16(土) 14:18:53 ID:eoMeDib1
>マンション購入推進派の私が通りますよ。
>
>タワマンはやめたほうがいい。俺は賃貸家賃ほど無駄なものはないという理論の持ち主だが
>タワマンはマンションの光と闇の闇を一心に背負ったマンションだと思ってる。修繕積立金、管理費
>維持費が余計にかかり、将来のメンテに不安が残るから。小ぶりな分譲マンションがいいと思うよ。



984 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 10:30:53 ID:???
>>982 また基地外の妄想か...。

985 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 10:35:46 ID:???
>979
うちの会社は転勤族が多く、家賃会社持ちなのだがみんな言っているよ。
タワーマンションは借りるのはいいが、永住するものではないと。

その理由は、エレベーター待ちとか微妙な揺れとか出不精になるとか
壁や床が結局は薄いとか。

次の物件に移るときに駅近低層マンションに住みかえている人が多い。

986 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 10:38:51 ID:???
俺はタワマンの中層階だけど参考のために。

昇降不便。→どのくらい時間かかりますか?
A、うちの階はEVは3基あるけど、すぐに来ることがほとんど。待っても1分ぐらい。乗れば1分しないで1階につく。
  朝のラッシュ時間は他人と乗り合わせることも多いが、夜なんかはほとんどひとりで載っている。

めっちゃ空気悪い。→上の方は下に幹線道路が走っていても空気綺麗そうですが・・。どうなんでしょうか。
A、空気はそんなにきれいでない。でもそんなの23区ならどこでも同じでは?

恐ろしく風強い。→窓をあけてくつるぐみたいなことはできますか。
A、普段は窓は開けない。でも、内廊下なので、ベランダに面した窓を開けてもそんなに風は吹きこまない。
  ベランダに面してない窓を開けると結構風が入ってくる。
  (ベランダは建物の内側に引っ込んだ構造)

予想以上に騒音ひどい。→隣人からの騒音ですか?風の音ですか。頑丈に作ってあるので騒音とは無縁だと思ったのですが・・・。
A、窓閉めたら気にならない。隣人からの騒音もない。救急車のサイレンの音や雷の音などは聞こえる。

ショップはみんな閉店してるはず。→今買おうと思っているところは、1Fがスパーなんですが・・・。人入ってないです。つぶれたら何になるか不安です。
A、うちはショップが入っていないので関係なし。近所にスーパーや商店街があり便利。

987 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 10:49:48 ID:???
マン損のコンクリには現場の作業員が空き缶とか弁当のゴミとか入れてるんだよ
中にはオシッコとかする奴もいるんだよw
マジヤバすぎ。

988 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 10:51:10 ID:???
>986
以前住んでいた400世帯で30階の築4年目の駅近マンション。
エレベーター4基のうち高層階2基。
100世帯で1基分だが、ラッシュになると各駅停止状態で5分近くかかっていたよ。
下の方の階の人は満員で通過することもあり、大変だと思うよ。

989 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 10:54:31 ID:???
>>988
ホント?
うちも同じような規模だけど、そんなに時間がかかったり、満員になったりすることはあり得ないよ。
相当なオンボロエレバータがついてたんでは?www

990 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 11:02:59 ID:???
>988
築浅なのでそれはないかも。
出勤の時間帯と物件の家族構成にもよるんじゃないかな?
その物件はファミリー向けの平米数が多い所だったので人口も多かった。

今は、48戸のDINKS向け物件の4/6階。
60m2で家賃30万だが、ストレスが無くていい。


991 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 12:02:35 ID:???
2ちゃんの住人って超勝ち組の集団だったんですね(笑)

真実なら羨ましい限りですわ

992 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 12:05:35 ID:???
損実のような負け組に言われても全然うれしくないなあ。。。


993 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 12:12:54 ID:???
>>987
それはしょうがないでしょw
タワーマンションの最上階で仕事してるときに、
もよおしてきたらそこでするしかないんじゃない?
降りてる間にもらしちゃうよw

994 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 12:25:14 ID:???
マン損ごときで虚勢張ってる小さいオトナが多いね。
島国なんだと、つくづく・・。

995 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 12:27:10 ID:???
半島人乙

996 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 13:48:45 ID:???
去年あたりにマン損買った奴らはみんなおかしくなってるよ。
高掴み損太郎が増殖中!
今年から来年にかけては売れ残り損太郎が増殖の傾向。


997 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 13:54:28 ID:???
997

998 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 13:55:45 ID:???
998

999 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 13:56:31 ID:???
999

1000 :名無し不動さん:2008/08/17(日) 13:58:37 ID:???
1000ならマンション大暴落

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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