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正社員はもっと簡単にクビを切れるようにすべき

1 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/06/25(水) 10:02:38 ID:g/2ARoMH0
正社員のクビを切りやすくする改革は受け入れられるか

 現在、日本社会に影を落とし、閉塞感を高め、人々の多くが変化に前向きになれないのは、
さまざまな格差問題が発生し、そこかしこに不平等感が募っているからだろう。その格差問題
のなかで最も深刻なのは、正社員と非正社員の処遇格差であろう。同じ仕事をしているにも
関わらず、片方にしか昇給昇進の道は開かれていない。

 彼らは好きこのんで非正社員を選んだのではない。とりわけ、1990年代半ばから10年ほどの
間に社会に出た若者とって就職氷河期が続いた。それは明らかに政府のマクロ経済政策の
失敗で、彼らの責任ではない。といって、再挑戦の場などないに等しく、社員になるのはひどく
難しい。こうした状況を放置すれば、ワーキングプアたちの生活の荒廃から社会の劣化が進む
だろう。

 では、どうすればいいか。現在雇用している正社員を抱えたままで、非正社員の正社員化を
進められるほど体力のある企業はまれである。経営者に非正社員の社員化の実行を促す仕組み、
つまり正社員と非正社員を入れ替えることができる仕組みが必要だろう。要は、正社員を整理解雇
できるようにするのである。

 虐げられた人びと、ワーキングプアたちを救えという声は多く聞こえるが、正社員の雇用に手をつけ
るという視点は、世の中のどこにもない。それは、メデイアを含めて影響力のある人びとの多くが
正社員という既得権者であるからだ。

 今日本に最も必要な改革は、実は最も困難な改革でもある。自分自身が抵抗勢力であることを
見つめ、まず、議論を起こしたい。

http://diamond.jp/series/tsujihiro/10011/

2 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/06/25(水) 10:07:39 ID:g/2ARoMH0
日本の正社員は過保護?・OECDが労働市場分析
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080305AT3S0401404032008.html

日本は正社員へ手厚い雇用保護をしている半面、パートなど非正社員の
処遇改善が遅れていると指摘。正社員への過剰な保護を緩める政策的な
取り組みが進んでいないと批判した上で、正社員・非正社員の待遇格差を
縮めて、より効率的な労働市場を目指すべきだとした。


「格差是正のため正社員待遇を非正規社員水準へ」…経済財政諮問会議メンバー・八代尚宏氏
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20061219k0000m020089000c.html
非正規社員の増加は正規社員の雇用を守るため
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/cover/bigbang/070903_4th/index.html

八代氏は、低成長のうえ、国際競争にさらされた企業が総人件費を抑制している中、
非正規社員の待遇を正社員に合わせるだけでは、「同一労働・同一賃金」の達成は
困難と指摘。正規、非正規の待遇を双方からすり寄せることが必要との考えを示した。
また、八代氏は現在の格差問題が規制緩和の結果生じた、との見方を否定し
「既得権を持っている大企業の労働者が、(下請け企業の労働者や非正規社員など)
弱者をだしにしている面がかなりある」と述べた。

3 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/06/25(水) 10:09:42 ID:g/2ARoMH0
森永卓郎 構造改革をどう生きるか
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/102/index4.html

本当に痛みのある構造改革をする気があるのなら、正社員の給料を下げて、
非正社員の給料を上げるという「再分配」が必要だとわたしは考える。
正社員にとっては不満だろうが、何十年か先に生活保護世帯が激増して、
税金からの持ち出しが増えればもっと事態は悪くなる。生活保護などせずに
放っておけという暴論もあるだろうが、それでは社会不安を生むだけだ。


労働組合というギルド 池田信夫 blog
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/9edbf325d17cc62254dcf71ecc6395f1

赤木氏は、こういう左翼に絶望して、むしろ八代尚宏氏の「正社員の待遇を非正規社員の
水準に合わせる方向での検討も必要」という発言に共感している。これは当時、2ちゃんね
るなどで激しいバッシングを受けたが、経済学者の多数意見(だがpolitically incorrectなの
で口にはできない)である。日本は、フランスのように法律で規定してはいないが、判例に
よって「正当な事由」なしに解雇することは事実上、不可能だ。

労働組合の始まりは、ギルドである(cf. Wikipedia)。組合員であることが就業の条件になる
「クローズド・ショップ」が、その原型だ。つまり労組は「正社員」による独占を守る組織なのだ。
それが社会主義の主張と重なったため、資本家と労組の「階級闘争」が社会問題として取り
上げられてきたが、労組の組織率が15%にまで落ちた現在では、赤木氏も指摘するように、
むしろ組織労働者と未組織労働者の「戦争」こそ本質的な問題だ。

問題は「格差社会」などという一般論ではなく、若年層に非正規労働者が増えていることだ。
それを解決するには、労働組合の既得権を解体し、正社員を解雇自由にするしかない。
「終身雇用の美風が失われる」などと嘆く向きには、かつてサラリーマンだった私が自信を
もっていうが、サラリーマンは終身雇用が好きで会社にいるのではない。やめてもつぶしが
きかないから、辛抱しているだけだ。解雇自由にする代わり、職業紹介業も自由化して中途
採用の道を広げれば、みんな喜んで会社をやめるだろう。

4 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/06/25(水) 18:45:06 ID:XV8OulvR0
派遣の板で、正社員議論は板違い・・・

あえて関連性を言うならば、正社員の解雇が自由になれば派遣制度は不要・・・
やっぱ、派遣とは関係がなくなっちゃうな・・・・

5 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/06/27(金) 12:36:05 ID:UgeC1y2/O
>>1
ってゆーか、正社員という概念自体無くしてもいいんじゃねーの?


同一労働同一賃金同一待遇が当たり前の社会。(勿論時給換算で)

社会保険も、皆さんが給与に応じて負担する社会。(雇用形態関係なく)

昇進・昇給の際も、皆さんが機会平等。

6 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/06/27(金) 12:53:49 ID:FPDS2D0oO
会社としては簡単に首を切れる人材が欲しい


そこで派遣の登場ですよ

使用済みは派遣会社ヘ電話一本「明日からイラナイから」

7 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/06/27(金) 14:49:03 ID:IVVjfujq0
てか、正社員自体なくせばいいんだよ。
労働者全員が日雇い。
これなら完全な能力主義になるから文句は出ない。

8 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/06/27(金) 16:26:09 ID:ky8mz9mjO
>>7
その場仕事ばかりならそれでもいいけどなw
完成までに何年もかかるようなプロジェクト従事者を日雇いにするワケにはいかないな

9 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/06/27(金) 22:10:28 ID:28JSv0Xq0
そんな世の中になって>>1に何のメリットがあるのか?
単に自分の待遇が悪いから他人もそうなれと言ってるだけにしか聞こえん。
他人の足を引っ張る事しか頭に無い人間は正社員だろうが派遣だろうがまともには勤まらん。
完全な社会不適合者になってしまった事は同情してやる。

10 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/06/28(土) 01:04:17 ID:1iKMdYIx0
>>7
完全能力主義なら、誰もリーマンなんてやらんよ。
リスクしょって自営で勝負かけた方がマシ。

で、人材不足→企業業績悪化→税収減少→不景気
になるだけ。
正社員にすらなれない能力の無い>>7なんて即死だろうね。





11 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/06/28(土) 02:47:12 ID:CGl8d31j0
正社員は甘え

12 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/06/28(土) 09:11:58 ID:V8rU5CokO
好き好んで派遣に成りながら文句を言うバカ

13 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/06/28(土) 09:15:51 ID:tUBzPsCOO
>>12

禿同

14 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/06/28(土) 13:32:24 ID:CGl8d31j0
派遣の本当の敵は正社員

15 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/06/28(土) 14:00:07 ID:08ZEaEQ+0
そんなに正社員がいいんならなぜならない?外食小売福祉だったらさほど難関ではない。
毎度毎度のごとくこう言い続けられるだけなんだがな。

16 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/06/28(土) 14:29:53 ID:P8Vb7+7lO
>>15
40過ぎたからな。
正社員の職なんてないよ。

17 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/06/28(土) 19:29:46 ID:8a7pZDoq0
>>16
無いこと無いよ。
探し方が悪いか、職種に拘りすぎなんだよ。

18 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/06/29(日) 12:20:06 ID:/wQTE8jN0
は?ないよ
うちの親父は大企業に勤めてたがリストラにあっていまじゃバイトだよ

19 ::2008/06/29(日) 12:30:10 ID:z+or9YUAO
俺の知り合い40過ぎで転職したよ。今の世の中即戦力など優秀な人材の集客合戦です。単純に探し方だね。とゆーか40まで大企業にいたならそれなりに金やスキルあるだろ。それを活かせ。

20 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/06/29(日) 12:54:58 ID:OkRpFNwp0
小泉内閣時代に公明党坂口厚生労働大臣が労働者保護法制を廃止したので、
従前に比較して正規の労働者のクビを切り易くなった。

21 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/06/29(日) 13:06:36 ID:aLjVlTNTO
企業も人件費削減を唱うなら正社員をドンドン削減して派遣に切り替える。同じ仕事をしていて派遣の場合、人件費は正社員の半分以下だからな。諸々高騰してるから利益を出すには、それしかない

22 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/06/29(日) 14:48:24 ID:hfX7b48bO
会社に鬱病の正社員がいて、欠勤も多いし色々周りに迷惑かけてる。
簡単にクビには出来ないもの?

23 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/01(火) 02:16:43 ID:DHfzdjbJ0
雇用環境も福祉も欧米以下!
日本は「世界で一番冷たい」格差社会

 正規・非正規社員の賃金格差の問題にしても、同じ仕事をしながら賃金に大きな差が
でるということはアメリカではあり得ない。もしあれば明らかに組織的な差別であり、企業
は訴訟を起こされて何十億円もの莫大な賠償金を強いられるだろう。

 日本企業ではインサイダー(内輪の人間、つまり正規社員)の雇用保護が強いので、
アウトサイダーの非正規社員が不利益を被ることになる。皮肉なことだが、日本が本当に
市場原理を導入していればこのようなことは起こらないはずだ。

 本来は労働組合が何とかすべき問題だが、企業内組合なのでアウトサイダーのために
本気で闘おうとはしない。

 日本は非正規社員を守るシステムが事実上ほとんどないが、これは政治的に解決できる
問題だ。政府がそれをしないのは、企業の反対が強いからだろう。

 しかし、日本企業もいつまでインサイダー保護を続けられるかというと、限界がある。製造業
にしても正規社員が増えるわけではないし、これまでのやり方では社会保障などのコストが
高くなりすぎる。正規社員が減れば厚生年金加入者も減り、受給者とのつじつまが合わなくなる。
高度成長の時代ではないので、何が持続可能なのかをよく考える必要がある。最終的には日本
人がどういう社会で生きたいのかということだ。(談)

http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/
http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/?page=2

24 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/01(火) 05:48:26 ID:F2cVa86TO
アメリカの派遣はプロフェッショナル軍団
だから正社員より貰えて当たり前
むしろ問題解決やアドバイス、手助けの専門と言うべきか?



対する日本の派遣は…
何か特技あります?
バイト君と何が違うのかな?
知能、知識、常識、責任感が無い奴らがアメリカの例を出して騒いでも全てお見通し

25 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/01(火) 06:06:11 ID:AsXxSecv0
そうでもないよ。知ったかぶりだな。欧州の派遣でも
テレアポの派遣とかロースキルのはいっぱいある。俺、
欧州に住んでるし。

26 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/01(火) 06:20:43 ID:F2cVa86TO
>>25
なるほどね


しかし、欧米の派遣は日本の派遣みたいに叩かれないでしょ?

叩かれるには発端の理由がある

27 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/01(火) 09:30:07 ID:a/6DWirn0
つくづく疑問に思ってたけどこういうスレあったんですね

なぜ正社員は簡単にクビにならないのか
>>22も書いてるけど会社には「体調悪くて休みます」なんていう課長がいます
しかも月に2回はその状況
定時に帰れるし残業だってほとんどない
週5日、休みは2日
すっごく条件いいし体調管理だってできるはず
これで「体力的につらい」と言ってたんじゃどこ行ったって勤まらないんじゃないか?ってくらい条件いい

なのに欠勤が多いってなんだよ?って感じがするんだけど?

28 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/01(火) 09:33:57 ID:a/6DWirn0
>>26
>しかし、欧米の派遣は日本の派遣みたいに叩かれないでしょ?

私は英語読めないから現場みたことない
わからない

でも「叩かれない」ってなんで断言できるの?

29 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/01(火) 23:09:45 ID:DHfzdjbJ0
正社員の整理解雇は日本では、ほぼ不可能だ。社員保護の判例が最高裁判決まで
積み重なり、いわゆる「整理解雇の四条件」が厳格基準として壁になっている。
ありていに言えば、倒産寸前にまで追い詰められなければ、解雇など許されないの
である。であれば、労働法制を大転換し、「正社員の整理解雇を容易にする改革」が
必要であろう。


30 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/01(火) 23:21:57 ID:idAKsLzq0
派遣先の労働組合を潰すのが、正社員を簡単にクビにできる道。
正社員と派遣の隔たりは、派遣の邪魔である。
正社も派遣も同じ労働者として扱われるべきだと思う、
仕事内容が変わらないのだから。

31 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/01(火) 23:30:06 ID:F2cVa86TO
簡単に「潰す」とか考えている間は何も状況は変わらないだろうな


こんな奴を普通扱いしたくない

32 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/03(木) 16:07:21 ID:DKXCgLle0
正社員のクビを切りやすくする改革は受け入れられるか
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10011/

33 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/03(木) 16:58:45 ID:T0oPNqQb0
全ての雇用を1年更新の契約社員にしたらどうだろ?
言うなれば、プロ野球方式。
目標設定をして、その目標に到達出来ていなければ問答無用でクビ。
目標をきちんとクリアできていたら、高額の年俸を得られる。
常に緊張感と目標意識をもって仕事が出来るから、良い事ばっかりだろ。

34 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/03(木) 18:14:23 ID:X0jVVssfO
判ります。

期間工の大量生産ですね。
で、一ヵ月で切られるやつが
一年や復数年契約のやつをなじる。
その繰り返しですね。

35 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/03(木) 19:02:47 ID:NByefkQdO
海外の環境と制度と比較すると、なんか分かるかも

36 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/03(木) 20:44:28 ID:9kEKqCud0
>>33
そんな能力主義で年俸制の会社はいくらでもあるぜ。
成績が悪ければクビにはならないが自主退社を余儀なくされる会社なら腐るほどある。
そんな会社に行きたいなら常時中途採用してるし、ハードルも低いから行けば?


37 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/04(金) 01:59:41 ID:MbM90KjbO
ほしゅ

38 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/04(金) 05:34:57 ID:fQX7pmG0O
>>36
そこにすら…

39 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/04(金) 07:56:48 ID:w2x4zcrS0
>>26
EUは同一労働同一賃金の制度化がかなり進んでるからね。
EUって、ほかにも例えば死刑も殆ど廃止してて、割と人権重視じゃないの?
やたらに自己責任、自己責任の方向には走らないイメージがあるけどな。


40 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/04(金) 10:38:12 ID:NldwBQleO
>>36
ハードルの高い会社もそうしろって事だろ〜


41 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/04(金) 10:52:26 ID:xXQmzKhk0
>>33
それで日本の企業は大失敗したって知らないんですね…
やはり新聞さえ読まないのかな

42 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/04(金) 11:50:29 ID:w2x4zcrS0
例えば富士通なんかは成果主義の導入でずいぶん失敗したんだよねぇ。
まあ、職種や業務内容によって成果主義との相性もあるだろうね。
馴染みやすいものとそうでないものがあると思う。

43 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/04(金) 15:17:37 ID:yYVHIvST0
雇用の流動化とかいって、非正社員だけ流動化して、正社員は固定だもんな。
痛みを伴うのは非正社員だけ。なにが小泉改革だ。ふざけんな。

44 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/04(金) 22:03:42 ID:ImmWkdLG0
それは言えてる。
非正規雇用者の怒りみたいなものを、
自民党は(どうやってかは知らないが)肌で感じ始めていて、
非正規雇用者に対する気遣いを見せ始めてるよな。
厚生労働大臣を副総理格にしたり、小さいけどチマチマなんかやってる感じ。

45 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/05(土) 13:38:01 ID:YG3KZf/n0
新卒で失敗したり、一度でも非正社員になるとなかなか正社員になれない。
何が雇用の流動性だ。階級の固定化じゃねーか。しねよ、自民党。

46 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/05(土) 13:44:55 ID:fp9znWuPO
>>44さん
気遣いって…めでたい解釈ですね?支持率、票獲得のためのただのポーズですよ?

47 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/05(土) 13:49:59 ID:YG3KZf/n0
正社員様は優秀な方々ばかりだから、簡単にクビにできるように法整備したところで
実際にはクビにはなりませんから安心してください。本当に優秀な人は残りますよ。
むしろ転職の機会が増えて喜ばしいことです。

48 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/05(土) 14:11:40 ID:5rvb5B17O
優秀な人はな。その他大勢の優秀じゃない人を自由に解雇する法律作れば派遣の痛みが解る

49 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/05(土) 14:14:11 ID:LBnUzbAZ0
正しいことがしたければエロくなれ

50 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/05(土) 14:54:18 ID:DzJHpijQO
家の会社なんだけど、2週間前に派遣が一人クビになった
素行が悪いとか欠勤多い仕事ミス多い嫌われてる
どれもあてはまらない

そしたら、残業時に正社員とじゃれあってたのを社長に見られてあとは鶴の一声状態
正社員はおとがめなし
でも、この正社員は勤務時に意味なく社内をフラフラしてる事が多くてミス多い仕事の上に遅く「今度何かあったらクビ」の通告をされてるような奴


でも、結局いつもクビになんないよね
仕事だけなら、今回クビになった派遣の方が遥かに上だし、他にも仕事は出来てるがトイレの回数が多いとか今の季節なら水を飲みに行く回数が多いでクビになった派遣もいるよ

51 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/05(土) 19:21:29 ID:MDkp7xkFO
自主退社に追い詰めるのは簡単!!

http://www.kokusaipress.info/19-06t.htm

52 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/05(土) 19:26:12 ID:3Qpv3ZL20
組合すらない中小なのに、社員をクビにできない会社って何?
ていうか社員が楽するために派遣を雇ってるのが現実なんだから、派遣なんて雇わずに社員をこき使えばいいだけの話。
それがほんとの人件費削減じゃね?

53 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/05(土) 22:07:23 ID:JNc30cBhO
>>52
取引相手の某IT企業も業績不振で、やはり派遣と契約社員の契約終了をIR情報に載せてたよ。

世の中、そういう動きになるのかな〜。

54 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/05(土) 22:54:06 ID:irNyBXwL0
社員は我が子も同然じゃからのう
でも派遣はメイドみたいなもんじゃから
同じ屋根の下にいても立場が違う
我が子とあまりにも近づき過ぎてたら
そりゃ怒るわ

55 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/05(土) 23:10:18 ID:QJX+EV2d0
>>54
それならメイド雇うなって話

56 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/05(土) 23:24:42 ID:v/uOEmAX0
雇って欲しいってくるんだからしかたない

57 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/05(土) 23:34:29 ID:vazxN3Hn0
>>56
じゃあ雇わなきゃいいでしょ

58 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/05(土) 23:44:34 ID:v/uOEmAX0
何故?

59 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/05(土) 23:46:59 ID:5rvb5B17O
雇わない、雇うより断われよ。幾ら派遣を使ってと来ても断わる自由は、そちらに在るのだから

60 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/05(土) 23:48:27 ID:m4EFmAeL0
世の中で一番多いのは非正規雇用者
それをないがしろにするのは最大多数の最大幸福に反する。
超保守主義者、ネオコンの俺でも、今の状況はダメだと思う。

61 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/06(日) 00:03:49 ID:QJX+EV2d0
>>58
真性のバカ

62 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/06(日) 00:08:32 ID:+j5i8WL30
>>60
残念ながら非正規は正規と比べると少数派
この内正規になりたいのに非正規に甘んじているのは
もっともっと少ない
世の中を知ろう

63 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/06(日) 00:33:04 ID:WVIA+zns0
>>61
あなたの中の勝手な結論へと続かない疑問だから?

64 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/06(日) 00:52:08 ID:7H1yM3Ly0
>>62
非正規ってバイトも含めてでしょ
バイトが1000人で社員が三十人、契約や派遣が数人とか、
そんな会社たくさんあるっしょ

65 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/06(日) 00:56:17 ID:zwhIntXE0
非正規にバイトを含めても
まだ正規の方が多いお

66 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/06(日) 01:13:37 ID:IDSDNouw0
なわけないよ
コンビニなんか非正規数十万で正規が数千だしょ
どこの世界の話してるわけ?

67 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/06(日) 01:31:51 ID:KyiwZhFB0
実態は正規でも時給換算すると派遣以下の会社もあるしねw
俺も残業手当15000で頭打ちの所でやった事あるけど
残業代が300円くらいだった。
空しくなって辞めたよ。

68 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/06(日) 01:36:09 ID:jqKccvT80
>>66
君ちゃんと調べずに自分の感覚だけでモノを言ってるの?

69 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/06(日) 01:56:34 ID:8tKuf+f70
オマエモナー

70 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/06(日) 02:10:51 ID:4sRdMwc/0
非正社員の割合って全労働者のうち33%くらいじゃなかったっけ
外食産業とか小売業は非正社員の方が多いと思うけど

71 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/06(日) 02:32:36 ID:IFgw80Sp0
>>66
>>70
コンビニバイト、外食産業バイト、スーパーのレジ打ちパートが正規雇用を望んでいる可能性は少ない。
ほとんどが学生や主婦の小遣い稼ぎや家計の助け程度・・・・

72 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/06(日) 08:56:43 ID:ZySx8KezO
>>66
非正規労働者は、全労働者の1/3。

さらに、その6割が女性、男性の大半が団塊再雇用組。

つまり、働き盛りの男性の大半は正規雇用。

厚労省等の統計をみると良い。

73 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/06(日) 09:25:17 ID:nkRlHW810
>>72
というか、統計を引用した以上、ソースは示した方がいいよ。


74 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/06(日) 09:35:29 ID:mOSZVpsE0
ほらよ
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/4hanki/dt/index.htm

75 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/06(日) 09:52:02 ID:KyiwZhFB0
今の政府大本営は信用ならんよwww

76 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/06(日) 09:53:27 ID:4aEOfZXp0
今更ながら>>60>>66の発言って相当恥ずかしいな

77 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/06(日) 09:54:57 ID:0iUj7SqE0
>>75
都合の悪い情報は信用しないんですね、分かります

78 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/06(日) 09:56:06 ID:4aEOfZXp0
じゃあ非正規が多いというソースを見せてもらおうか

79 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/06(日) 10:01:07 ID:4jomRN4I0
>>75
あーあ、そうやって逃げるしか無いね

80 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/06(日) 10:30:04 ID:KyiwZhFB0
日銀短観の情報とかって信用できますか?

81 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/06(日) 10:33:39 ID:4KH64bUX0
>>80
関係の無い事に話を振るのは止めよう

82 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/06(日) 10:34:23 ID:nkRlHW810
>>80
統計値はともかく、景気拡大継続中という判断は
おかしくないか?と思うことが多いw

83 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/06(日) 10:36:22 ID:OixThw580
多少操作が入ってても正規と非正規が逆転することは無かろう
ましてや望まずに非正規をやってる人の数なんて・・・

84 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/06(日) 10:39:57 ID:0iUj7SqE0
いいから早く非正規が多いというソースを見せてもらおうか

85 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/06(日) 11:02:51 ID:exYny4nw0
>>84
なんか必死だねえw
ソースくんwww
毎日新聞のスレでもソースは?ソースは?

バカの一つ覚えwww

86 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/06(日) 11:06:59 ID:Y33FYRov0
>>85
で、ソースは?

87 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/06(日) 11:14:48 ID:nkRlHW810
まあ、統計知らなくても直感的に正規より非正規の方が多いって
認識まで中々行かないと思うんだがな。
むしろ、34.0%って思ったよりも多い印象だが。


88 :.:2008/07/06(日) 11:59:24 ID:EpdUnxa0O
>>1

黙れ
プア太郎(`∀´)


一生貧困層やってろ!!
お陰様で利益還元されてます。サンキュー負け組

89 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/06(日) 19:00:07 ID:4sRdMwc/0
新階級闘争宣言しちゃおうかな。。。

既存の正社員の高い待遇を維持するためには、低コスト労働力である非正規雇用労働者を
雇い入れ、それによってコストが浮いた分で正社員の待遇を維持しているというのが現状だ。
そして、正社員で組織される既存の労働組合は、このような状況を容認し、また必要としてきたのである。
不安定で低待遇の非正規雇用労働者の主敵は、自らの安定した高待遇を守るためなら、
非正規雇用労働者を調整弁として捨て置く正社員層なのである。

ここで、既存の労働組合は、こう反論してくるかもしれない。

いやいや、我々は対立していない。我々労働者は連帯して、共通の敵である
資本家(ブルジョアジー)の搾取に対して闘争するべきだと。

しかし、非正規雇用労働者はこれに対してさらにこう再反論すべきである。

今や自然人のブルジョアジーなど取るに足らない存在であり、資本の大部分は企業が所有しており、
その企業に正規雇用されている正社員こそが、現代の擬似ブルジョアジーであり、非正規雇用労働者
にとっての真の闘争相手なんだと。

要するに、現在の非正規雇用労働者の低い待遇を改善して、非正規雇用労働者階級も家庭を持って
子孫を残せるようにするには、正社員の賃金その他の待遇を下げて、非正規雇用労働者の賃金その
他の待遇を上げて平準化する。この闘争を団結して仕掛けるしかない。
同じく労働力を商品として提供して対価を得ていることに本来なんらの違いもないのであるから、せめて
同一労働同一賃金という自由で公正な労働市場におけるルールだけは適用されるようにしなければならない。
実際、日本の労働市場の閉鎖性のメリットを最大限享受しているのが正社員層であり、そのあおりを
くって調整弁に捨て置かれているのが非正規雇用労働者なのだ。
既存の正社員労働組合が正社員の利益を守るために、同一労働同一賃金すら実現にしない固定化した
閉鎖的労働市場を形成させてしまったのだ。
そうすると、やはり非正規雇用労働者が団結して闘争すべき対象は、まず第一に既存の正社員労働組合
なのであると結論付けられるのである。

http://aircheck.blog68.fc2.com/blog-entry-71.html

90 :.:2008/07/06(日) 21:12:18 ID:EpdUnxa0O
>>89

まぁ..長々と…
拍手ゥゥ!!!

その労力を自分のスキルアップ等に費やしたらきっと社員になれますよ

日本自体が負け組国家
どこかにしわ寄せがいくのが当たり前

この国で暮らすならば
自分がどちら側になるかの問題ですよね



91 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/06(日) 21:26:33 ID:2hwAHFh10
ソースはいずれにしても2次ソース以下

92 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/06(日) 21:27:22 ID:ZySx8KezO
まあ、世の中の流れや仕組み変えるくらいなら、自分で起業したり、大手の社員になる方が簡単だよね。

93 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/06(日) 21:28:15 ID:fZ8tr4AN0
>>1
オレは正社員だったけど6/21に1ヶ月前予告って事で、7/20解雇予告されましたよ。
正社員でもバイト同然に首を切られます。
で、今は有給消化中ですが、派遣で単発のバイトして小遣い稼いでます。

正社員でも安泰では無いって事で仲良くしましょう。

94 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/06(日) 21:30:22 ID:VN79vIlf0
仮にそういう事態になっても、今の非正規が正規社員になれるとは
思わない。

95 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/06(日) 22:11:08 ID:TR0nWtA5O
>>94
人員削減したい世の中で、会社的に非正規社員の人を正規社員にしたい程の人材なんて、そう簡単にいる訳ない。

96 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/06(日) 22:14:10 ID:q4LaSsdr0
え?人員削減したい世の中だったの?

97 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/06(日) 22:17:23 ID:eqx03uAHO
俺の職場に来た派遣ブラジル人、優しくしていたら日々日々調子に乗ってきたわ。今日はこれをしてね、って言うと文句は言うわ勝手な行動はするわ、
忙しくないのに
朝2時間早出はするわ、

明日上司にいってクビにしてもらうわ、多分ブラジル人怒るな、笑っ

やっぱり最初が大事なことがわかりましたわ〜
明日から俺は言う事はハッキリいうわ、遠慮し過ぎた俺も悪いわ・笑っ


とりあえず使いにくいから代え下さいってね。

派遣だからすぐクビだわ

98 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/06(日) 22:28:32 ID:4sRdMwc/0
正社員が簡単にクビにできるように法制化しても
難関資格等を持った優秀な専門職は安泰だから安心だよ。

その他なんのとりえもない努力の足りない正社員は
チャンスが増えていいじゃないか。
会社に不満があってやめたくても、つぶしが利かないから
我慢してる人もたくさんいるだろう。

99 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/07(月) 00:42:15 ID:40lbEkse0
>>89
また大手製造業の話か。
嫌なら小売か外食か介護業界の正社員にでもなれよ。
それでなおかつ同じ口がきけるかどうか。


100 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/07(月) 00:46:16 ID:3nIJhcso0
■新しい階級社会

1.資本家階級        5.4% 従業員が5人以上の経営者   
2.新中間階級       19.5% 専門職、管理職、管理職につながる男性事務職  
3.旧中間階級       16.3% 自営で農林漁業や商工業を営む人   
4.無能正規労働者階級 36.7% 正規雇用の労働者   
5.アンダークラス     22.1% 非正規雇用の労働者  

無能正規労働者階級はどんどんアンダークラスに置き換えても何の問題はない。
国際競争力のためにも>>1の提言は実行されるべきだ。

101 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/07(月) 08:40:48 ID:k6D7R7UQ0
民間じゃないけど、国立大学職員は確か任期制導入したんだよな。
馴れ合いでそう切られる人は出ないんだろうが、大学にあまり出てこないとか
目に余るスタッフはさすがに対象になりそうだと聞く。


102 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/07(月) 12:11:24 ID:vVlGdAxh0
公務員から民間まで全て有期雇用にすべし。
優秀な人は給料はどんどん上がっていく。
無能な人は雇用契約を更新出来ないか給与の大幅ダウン。
社会全体が緊張感をもってくるんじゃないかな?

ただし、足の引っ張り合いやモラルハザードが起こらないか心配・・・。

もしくは、労働基準法で解雇をもうちょい簡単に出来るようにしたらどうだろう。
今は必要以上に労働者保護に走っているような気がする。
その為にアフォな労働者に会社が振り回される事が多々ある。

103 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/07(月) 12:31:05 ID:wOnl0BBiO
>>102
スポーツ選手みたいにだよね。

でも、公務員を除けば、現状もそれに近いんじゃ?

複数年契約=社員。
その他=契約、派遣。

104 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/07(月) 20:58:16 ID:k6D7R7UQ0
>>103
いや全然そうじゃない。

正社員って期間の定めがない社員でしょ。
で解雇規制があるから、会社倒産とかよほどの都合が無い限り終身が暗黙になるわけ。
期間定めるのは普通、契約社員ってやつだよ。


105 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/07(月) 22:29:00 ID:33ltc5OjO
>>104
派遣社員は期間限定で問題ないだろ。
それを正社員にも同じようにしたところで、派遣社員の待遇は変わらない。
あぁ…愚痴か。

106 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/07(月) 23:01:19 ID:k6D7R7UQ0
まあ直すと現状はこうだろうな。

無期限契約=社員。
期間契約=契約、派遣。


107 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/07(月) 23:12:26 ID:wOnl0BBiO
>>106
じゃあ、

社員は30〜40年契約。
派遣は0.25〜1年契約。

そう思えば、なんとなく同じ感じだよ。

108 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/07(月) 23:17:28 ID:YaSxrPPH0
正社員のクビを切りやすくしても、派遣にはチャンスは訪れんぞ。
正社員が正社員のまま企業を渡り歩くだけ。
それこそ一度派遣に落ちればもう抜け出す機会は無いだろう。
本当の派遣スパイラルになる。


109 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/08(火) 08:00:02 ID:Tac9Btbw0
正社員のクビを切りやすくなると、経営者はありがたいわな



110 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

111 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/08(火) 08:28:10 ID:PpxS/MScO
社員の首は、システムだけじゃなく、場の空気でも守られてるんだよ。

理不尽な解雇を繰り返す会社に人は定着しないからね。

首切りシステムを喜んで活用するのは大手だけかも。

112 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/08(火) 11:19:36 ID:Tac9Btbw0
まあ、実際にどう活用するかどうかは経営陣の判断だろうな
しかし、少なくとも経営側として困りはしない

113 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/09(水) 06:22:12 ID:0fnPQ09gO
このスレのびないね

114 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/09(水) 15:12:07 ID:MNOxpvmr0
非正社員化を推し進めて景気回復したように見せかけてたが、それもそろそろ限界。
景気はこれから悪化する上に、さらに石油高で、削るとなるともう正社員しかいない。
本当の痛みを伴う改革はこれからですよ。

115 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/10(木) 08:33:16 ID:RqCI80Vs0
派遣制度を無くして、そして企業も終身雇用の正社員を無くして、
すべての企業が契約社員で直接雇うようになればいいんだよ。
今の法律は契約で何年か働いたら、正社員にしろとかおかしいことばかり。
結局2年とかで切り捨てられる制度になってる。
 
本当に使える奴は給料上げて再契約していき、使えない奴はすぐにクビって
いうほうが、雇う側と雇われる側、どっちにとってもいいことだ。
 
それと企業が派遣のように直接雇えるってことになれば、今派遣元に支払っている
給料を直接労働者に支払えるようになるので、最低賃金も時給1500円からって
ことにすればいい。
こうすると、派遣のワーキングプアも最低でも年収300万円以上になり、
これらの人達がお金を使い出すので、景気もアップ↑
本当に良いことばかり。

116 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/10(木) 20:11:58 ID:JHGMzxBE0
浅はかショーコー君?

117 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/10(木) 20:37:35 ID:aAhOf3kW0
takano32,TAKANO Mitsuhiroこと高野光弘の『32nd diary』はひどい。
26歳の日立製作所エンタープライズサーバ事業部(秦野地区)社員で、日本UNIXユーザ会幹事とわかってるのに、
日立を誹謗中傷、障害者差別発言、殺人予告までする始末。

批判されてコメント欄を閉じ、まだ更新し続けている模様。

118 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/10(木) 22:48:13 ID:DUUn508FO
オマエラ馬鹿か
会社を運営していく上で、会社にとってどうしても必要な人材を残す必要がある。ただそれだけの事

問題は格差や不公平だろ
同一の労働をしているのに待遇に差がある事
それと這上がるチャンスすら限られている事

でもな道は自分で切り開くしかないんだよ。
派遣同士で組合なりを組織して待遇改善を訴えるとか、ストライキをするとか

もしクビになったらネットで事の顛末を公開しろ
それが全国のあらゆる職場に波及すれば社会問題にまでなる

物価高の影響で貧しい人達が格差に苦しんでいるのは日本だけじゃない
今世界中で抗議デモが頻発してんのに、大人しくしてただ自殺していくだけなのは日本だけだぞ

闘うんだよ。


119 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/10(木) 23:13:40 ID:ACL7iWuk0
クビ切りを増やして人の入れ替えがすすむのは活性化につながる面もあるだろう。
しかしますます人気業界と不人気業界の差がひどくなるんじゃないか?
入れ替えのチャンスを待つ奴が人気業界のアルバイトや派遣に殺到する。
一方で不人気業界に入ると正社員がクビどころかやめたくてもやめさせてもらえなくなる。
こうした業界では、他業界にうつりたいゆえわざとクビになるように仕事をさぼる奴が出るだろうな。

120 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/11(金) 00:09:16 ID:UTUzhFmN0
正社員は利権だからな〜

121 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/11(金) 00:37:00 ID:Em8CwglQ0
>>118
誰と戦うのか?
非正社員から搾取してる正社員と戦うしかないだろ

122 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/11(金) 01:03:17 ID:xkXRd3YG0
>>120
全ての正社員にうまみがあるわけではない。
やはりうまみの多い会社や業種職種というのがある。
そういうところには行列ができるがうまみのない会社業種職種はとり残される。
クビ切りを増やしても、結局は人気のあるところに正社員登用待ちの非正規社員がたくさん集まるだけになるかもな。
この板見てるとマジでそう思う。

123 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/11(金) 15:48:15 ID:bFnB1cjb0
>>119
業界のノウハウやスキルもあるから、いくら待遇良くたってどこでも簡単に移れるようには
ならないだろう。

あと、やめたくてもやめさせてもらえなくなるというのはまずありえない。
職業選択の自由という基本的な権利は、憲法に明記されてるからな。
やめないで欲しいとお願い程度なら今もあると思うが、それがせいぜい。

124 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/11(金) 18:35:41 ID:hne7Qig40

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

友子(17才)の日記

http://s101.syuriken%2ejp/

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇


125 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/12(土) 18:28:13 ID:5p12aqXZ0
>>115
こういう意見言う奴って絶対に非正規社員だと思う。
あ、アルバイトか、スマン。

126 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/12(土) 18:38:59 ID:aFuTX18t0
正規雇用労働者の解雇を原則自由にする。
こんなの今さら言っても遅いわ。
4年程前、労働基準法改正の際、与党自民党は「原則として解雇は自由」を明文化しようとした。
すると、マスコミや民主党が大反対して、自民党は折れ、今のような形のままになってしまった。
正社員間の差が激しすぎる。能力だけの問題でない。一番の問題は意識の差だ。
マスコミや学者は現場体験がないから、問題点に気づかないか、気づいても時を逸している。

127 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/12(土) 18:40:16 ID:065lf1/N0
>>126
君は運よく正社員になれてもそんな考えでいられるかい?


128 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/12(土) 18:43:20 ID:065lf1/N0
>>126が社会的にまたま不遇なポジションにいるからそう思うんだよ
安定したポジションて必要だよ



もしかして経営者か?w

129 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/12(土) 18:46:38 ID:d+j2URfm0
友達に経営者がいるけど(親の跡をついだ)、全然俺と意見が相容れない。


130 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/12(土) 18:46:52 ID:aFuTX18t0
■新しい階級社会

1.資本家階級     5.4% 従業員が5人以上の経営者
2.新中間階級    19.5% 専門職、管理職、管理職につながる男性事務職
3.旧中間階級    16.3% 自営で農林漁業や商工業を営む人
4.正規労働者階級 36.7% 正規雇用の労働者 ←【一番無駄な人件費】
5.アンダークラス  22.1% 非正規雇用の労働者

安定層は専門職と管理職だけで十分

131 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/12(土) 19:13:15 ID:pstezfPX0
派遣なんかやめて、さっさと正社員で働こうぜ

132 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/12(土) 19:27:18 ID:aFuTX18t0
>>131
その正社員枠が減らされてなりづらくなってるから
正社員の自由解雇を法整備化しろっていうのがこのスレの主張だろ

133 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/12(土) 19:35:36 ID:2GmY6Zfs0
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215733548/

【派遣】インド人技術者紹介を開始…エン・ジャパン 日本の製造業へ

134 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/12(土) 19:40:08 ID:B40432kUO
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135 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/12(土) 20:52:52 ID:2FmgYgHH0
自分は93ですけど、今でも十分正社員の解雇は自由だと思いますけど。
軽く労基に相談も行ったけど、一ヶ月前に予告されてるから解雇は成立するって言ってたよ

136 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/12(土) 23:30:36 ID:L348cWXwO
派遣連中が言う「正社員応募枠が無い」って贅沢な選択をしているから。


要は自業自得なバカ

137 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/12(土) 23:36:20 ID:YTpoprzz0
>>125
そういう君は派遣の営業マンかw
企業に毎日頭下げて大変ですなw

138 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/12(土) 23:54:18 ID:4msPU6MgO
>>136
現実にいます、可哀想なイタイ子。
学卒以来派遣の彼は26才の今も某家電量販店で外国人対応をしています。
就職活動は「今は忙しい」から一切行わず、「大手なら正社員になってもいいかな?」と考えているそうです。
そんな彼は、「英語が出来るから」そのうちどこか大手の商社に「でも」入るから、慌てなくても大丈夫…なんだそうです。

139 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/13(日) 00:33:46 ID:7SeSirM50
>>136 >>138
確かに贅沢な選択をしてる者が多いよな。
だからそういう状況のもとで正社員のクビ切りを容易にしたらさらに拍車がかかると思う。
大手企業の「空席待ち」をする奴が増えて中小零細や人気のない業界の社員枠は下手するといつまでたっても埋まらなくなる。
人が確保できずにつぶれる会社も出るだろうな。
就職や転職が人気投票化するリスクを背負わなければならない。

140 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/13(日) 01:41:36 ID:EeiezepG0
>>126
>マスコミや学者は現場体験がないから

マスコミも学者も雇われ労働者なんじゃないのか?と・・・・

141 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/13(日) 01:56:50 ID:AlKt9dQl0
小泉改革は、派遣規制緩和と同時に、正社員の解雇自由化も推進して
労働環境全体において流動性を高めようとした。

しかし、正社員の解雇自由化は労組や野党の大反対により実現せず、
正社員層は固定化されたままとなった。
一方、派遣の規制緩和は行われ、非正社員層はさらに流動化した。
この中途半端な改革のおかげで歪な労働環境が形成され、
よりいっそう階級化が強まった。

この歪な労働環境を改善して均等待遇を実現するには、
労働基準法に解雇自由化を明記するしかない。

非正社員を正社員並みに保護するというやり方もあるが、
失業率対策で行った規制緩和を元に戻せば、
また失業率が膨れ上がるので現実的ではない。
OECDですら日本の正社員の過剰な保護を緩めて
均等待遇を実現すべきだと指摘している。

142 :羞恥:2008/07/13(日) 02:09:11 ID:KKJkTQ4aO
正社切り易くしてお前らに社員枠がきたとして、こんなくだらん事で討論してる奴らが残れると思うか?結局自分らが切られそうになると逆の事を言い出すよね。頭悪すぎて本当同情するよ。

143 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/13(日) 02:18:50 ID:AlKt9dQl0
貴方のような正社員はとても優秀だろうから、
解雇自由化されてもクビになることはないだろう。
むしろ流動性が増せば、優秀な正社員は
転職のチャンスも増えてメリットの方が多いだろう。
反対するのは仕事のできない無能正社員くらいだと思う。
貴方には関係のない話だ。

144 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/13(日) 09:39:55 ID:DQOq/mINO
いや、単に派遣連中の思考を見てみると
「何故?」と思いたく成るような思考をしているから



そもそも派遣ってスポット労働でしょ?
それを長期労働しようとしているから問題が起きる

贅沢言わず探せば正社員なんて山程あるのに
トンでもない条件で探そうとするから無いと言い出す

イメージとしては   派遣=アルバイト  と思ったほうが良い

145 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/13(日) 12:59:27 ID:UMIUqbJ40
正社員でも定年まで働けない、働き難くされる事は多々ある。(大手は特に)

派遣は予め、長期間働きたくない労働者と、長期間雇いたくない企業との、
互いのニーズが一致した期間契約な訳だから、社員と派遣は最初から最後まで
交わる事無く住み分けたら良いんじゃないかな。

146 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/13(日) 22:03:47 ID:AlKt9dQl0
企業にニーズはあっても、労働者にニーズはあんまりないけどな。
厚生労働白書みればあきらか。
非正社員で働いてる人の多くは、正社員で働くことを望んでる。
正社員枠からあぶれたから非正社員で働いてる人が多い。
バブル崩壊後に非正社員が急増したのは結局企業側の都合。

147 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/14(月) 00:53:14 ID:k01rqENq0
>>146
製造業において低賃金の非正規雇用が大幅に増えたからだろう。
小売業界ではすでに昭和50年代からパートやアルバイトをたくさん使っていた。
情報処理業界では下請の零細社員の優秀な者を引き抜いて契約社員として雇うこともあった。
中途採用するにも歳を食い過ぎた40過ぎのおっさんが高待遇で引き抜かれて何年も働き続けている。
派遣工員の世界ではありえないことだろうな。
バブル崩壊で大きく変わったのは製造業くらいだよ。


148 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/14(月) 19:05:07 ID:EzY2PsoxO
正社員クライシスを参照するんだ

149 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/15(火) 04:23:25 ID:gtMyOmj80
うちの会社にも無能正社員がたくさんいるからな
こいつらさっさとクビにしてほしいわ

150 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/15(火) 07:38:15 ID:4EnG5Qas0
その無能より先にクビ切られるのは派遣だよ

151 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/15(火) 12:20:13 ID:4D3wmq1aO
>>149
社員は、仕事できなくても、仕事しなくても、会社が許せば問題無い。

派遣等を使って部署に利益が出ている限り、ずっ〜と遊んでてもOK。

利益を出さなくても、コネがあればOK。

152 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/15(火) 13:08:35 ID:R41pyMaaO
正社員も派遣と同じように有期雇用の繰り返しにすれば無能な正社員が切れる。下手に今の制度が在るから無能でも切れないし、それに甘えている社員が多すぎ。

153 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/15(火) 13:10:20 ID:yBE+4DDZ0
法的には首を切ることなんてそんなに大変なことじゃないでしょ。

どこの企業だって正社員を合法的に切り捨てているんだから。

154 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/15(火) 19:25:29 ID:P5N7iVUU0
>>153
切り捨てるというよりはむしろ安く抱え込んでこきつかっているんじゃないか?
部署ごと切り離して子会社にしてしまうとかな。
持株会社の解禁以降そういうのが増えてる気がする。

155 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/16(水) 15:52:07 ID:4I7jfUuR0
中小企業の正社員なんて派遣以下の賃金で働いたりする。

156 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/16(水) 20:00:12 ID:8oWLv5icO
>>155
中小の平社員って年収500〜600万くらいでしょ。

大手派遣先でチョイ残業が500万くらいだから、同じくらいだよね。

今だけ見るなら、大差ないんじゃない?

157 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/19(土) 09:39:09 ID:MiDWBc2g0
この手のスレで正社員の待遇を下げろと主張すると
「分断工作」と決めつかる輩が必ず現れるが
正社員と非正社員なんて元から分断されてんだよ。
連合をはじめとする大手労組によってな。

こいつら、小泉改革で正社員を解雇自由化するための法改正には大反対したくせに
派遣の規制緩和には黙認しつづけて、経営側と一緒になって非正社員化を推し進めただろ。
正社員の特権維持のためには、非正社員を調整弁に使うのは仕方ないと
底辺労働者を犠牲にしたんだよ。労働者の権利を守る機関が聞いてあきれる。

最近になって「格差是正」なんていって非正社員に擦り寄ってるけど
組織率が減ってあせってるだけ。まったく当てにならん。
正社員が非正社員を搾取してる現状で共闘なんて馬鹿げてる。
労組なんて元々正社員の利権を守るための団体だしな。

158 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/19(土) 16:18:18 ID:Fn5iq9CM0
10代の頃は、労組はバイトのことも守ってるんだろうなと漠然と思ってた
最近になって、バイトのことは無視してたってことを知って唖然とした。
労働者の味方なのではなくて、
自分たちの狭い権益のことしか考えてない奴らだったんだな

159 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/19(土) 20:56:12 ID:seIxk3LtO
>>158
バイトは組合入ってないじゃん。
活動も参加してないし、組合費も払っていない。
組合とは関係無いんだよ。

漁協も農協も、部外者の為には頑張らないでしょ。

でも、バイトでも頑張ってたら、給料は上がるんじゃない?

160 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/19(土) 21:22:18 ID:A8xkOWICO
労組とは本来、全ての働く人の味方が本来の姿。最近の労組は自社だけとか同一業界だけとかだから解体したほうが良い

161 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/19(土) 22:51:52 ID:rXNF32sq0
>>160
釣られないぞ

162 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/19(土) 23:48:51 ID:sUmx+3a00
正社員の解雇自由化可否議論を派遣業界板でやる意味が解らない・・・・

163 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/19(土) 23:57:03 ID:dkCcuUNQ0
>>162
派遣の常用代替を禁止することと正社員の解雇要件緩和は
ワンセットで成されなければならないとされています。

164 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/20(日) 00:32:33 ID:/z32NX/EO
昨日の太田総理見た奴いる?
あれ見てると製造の派遣の実情を知っている奴は、殆どいないんだと実感する。
努力していない怠け者、馬鹿だとか中傷ばかり。
この国が好転することはないだろう。

165 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/20(日) 00:52:11 ID:e18NQWw80
>>164
努力して怠けていなくても派遣社員になってしまうかも知れないが
正規雇用になって居る奴は必ず怠けずに努力している。


意味が解るかな?

166 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/20(日) 05:19:22 ID:WkDWvnQx0
>>164
製造業に群がるという行為自体を他業界の人間がどう見てるのかをもっと考えてみるべきだな。
正社員との格差が著しいとわかりきってる業界になぜわざわざ派遣で入り込むのかね?

167 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/20(日) 11:02:49 ID:fdB1Bu+DO
全ての社員が絶えず努力してる訳じゃないけど、少なくとも要所は押さえてるんだよね。

不本意で派遣やってる人は、努力の使い方間違ってるんだよ。
毎日出社して、機械を操作しても何も好転しないからね。

168 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/21(月) 08:14:01 ID:yMf2Cos60
新卒で入って、つぶしが利かないから居座り続けてるだけで
別に特別な努力なんてしてないけどね。

169 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/21(月) 09:46:55 ID:2OxGnTiKO
>>168
少なくとも1回は就職活動したんでしょ?
転職する気が無いから、今の会社の嫌な事を少なからず我慢してるでしょ?

当たり前の事だけど、それすらしないと、派遣になるって話ですよ。

170 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/21(月) 21:52:19 ID:hGfw2Y05O
>>165>>166 お前らも結局、知らないだけなんだな。
無知なのに全てを把握し、経験もろくにしていないのに、全てが出来ると過信した
自称天才君なわけね。中学、高校生の馬鹿ガキと何一つ変わらない。

171 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/23(水) 20:48:53 ID:IuqS1rrA0
努力すればいいんだよ
正社員が簡単に首に切られるようになっても。
正社員は甘えすぎだろ。

172 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/23(水) 20:51:11 ID:IuqS1rrA0
正社員の給料を下げる「再分配」が必要

 同一労働同一賃金というのは労働者保護の根幹である。それが守られていない
状態を政府はなぜ正そうとしないのか。そして、年金制度を守ろうというのなら、
年収100万円台層をどうするかなぜ考えないのか。早く手を打たないと、彼らの
年金加入期間は短くなる一方となり、生活保護に陥る可能性は増すばかりだ。

 第98回のコラムでは、正社員と非正社員との格差是正のため、企業による労働者
への分配率をもっと高めよとわたしは提案した。もちろん、それは実行するべきだが、
それだけですべてを吸収しきれないことも知っている。

 では、どうするか。

 本当に痛みのある構造改革をする気があるのなら、正社員の給料を下げて、
非正社員の給料を上げるという「再分配」が必要だとわたしは考える。
正社員にとっては不満だろうが、何十年か先に生活保護世帯が激増して、
税金からの持ち出しが増えればもっと事態は悪くなる。生活保護などせずに
放っておけという暴論もあるだろうが、それでは社会不安を生むだけだ。

構造改革をどう生きるか 森永卓郎
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/102/index4.html

あの低所得リーマンの味方で、アンチ小泉の代表みたいなサヨ森永ですら
正社員の待遇を下げる必要があると言っている。
これが普通の経済評論家の意見だよ。
「非正社員を正社員に合わせろ」なんていってるのは
現実の見えない偽善者かアフォだけ。

173 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/23(水) 22:23:16 ID:h1quNX2+O
>>172
月給手取り25万、ボーナス75万×2回みたいな、薄給平社員の給料も減らした方がいいとか言い出す気かい?

フルタイム働いてない人に合わせて給料下げるなんて、酷いですよ。


殺す気か〜!!



174 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/23(水) 22:36:18 ID:wlAkp5pa0
>>173
その少なさには同情するが
社会を救うためには仕方がない
50%減額してその内半分を非正規に分け与え
残りの半分を経営改善のために使わせて頂きます


175 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/23(水) 22:57:07 ID:JxFuVM6n0
なんだ、派遣から抜け出せず正社員への妬みオンパレードか。

まぁ

 せ い ぜ い 頑 張 れ よwwwww

176 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/24(木) 00:40:56 ID:TDWZrDgz0
月給手取り25万でボーナス75万*2って薄給なのか?
年齢にもよるけど、それなりに貰っているんじゃないかと思うけど
どんだけ給料もらえば気が済むんだい?


177 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/24(木) 08:12:20 ID:MrqDc5ogO
>>176
30過ぎだから多くはないよ。


178 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/24(木) 08:24:09 ID:JNmAD4p90
俺は給料が今より減って手取り40万を切ったらもう生活できないな
そのときは市役所に生活保護申請に行こう

179 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/24(木) 10:44:00 ID:/G16tpfW0
正社員をもっと簡単にクビを切れるようにするって具体的にはどうやって?
共産主義国家じゃあるまいし、雇用形態は企業によってまったく異なるでしょ?
正社員がほとんどの会社もあれば外食のようにほとんどが非正規の会社もある。
そういう夢があるってこと?
そもそも、今時正社員で、終身雇用期待してる奴なんかいないだろ。
ずーと同じ会社に何十年も勤めるなんて、めちゃダサいぞ。
後輩から他の会社じゃ使えないからずっとここにいるんだな、とか陰口たたかれる。
自分の人生を一つの会社のためだけに使うなんて悲しい。
自分を引き抜いてくれる会社を探して何ぼでしょ?今時そうじゃないとろくに給料も上がらないし。
俺はだいたい3、4年で転職して、今5社目だから、正社員をもっと簡単にクビにする世の中に、仮になったとしてもぜんぜん困らんけどね。

180 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/24(木) 10:45:02 ID:wqGHMIkN0
正社員は甘えすぎだろ
無能ならクビ切られて当たり前
そのくせ非正社員には無能だの馬鹿だの罵ってるんだから最低の人種だな

181 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/24(木) 11:34:52 ID:wqGHMIkN0
>>179
正社員の整理解雇は日本では、ほぼ不可能だ。社員保護の判例が最高裁判決まで
積み重なり、いわゆる「整理解雇の四条件」が厳格基準として壁になっている。
ありていに言えば、倒産寸前にまで追い詰められなければ、解雇など許されないの
である。であれば、労働法制を大転換し、「正社員の整理解雇を容易にする改革」が
必要であろう。

182 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/24(木) 12:34:00 ID:SNIA+8ZO0
>>181
懲戒解雇は意外と多いんだぞ。
特に会社の金品に手をつけたのが発覚した場合はかなりの確率で一発解雇されるよ。
この手の社員が相応にいるから整理解雇するまでもないということもある。


183 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/24(木) 14:23:56 ID:aVa3i6Ws0
正社員及び正職員という概念をなくせば良いんだ。
全ての雇用を1年更新というような契約制にしたら、みんな本気で仕事をするだろ。
非常に優秀な人材ほど、より待遇の良い会社との契約を求めるようになってくる。
ずーっと同じ会社で仕事を漫然とやっている人は、無能呼ばわりされ、待遇もそんなに良くならない。

今は愛社精神という言葉が殆ど無く、仕事は自分の為にするという考え方の人が多いと思うのに、
何故そんなに正社員にこだわるんだろうね。
自分に自身がないから、せめて雇用の安定を求めて正社員に拘っているようにしか思えない。

184 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/24(木) 15:42:34 ID:/G16tpfW0
>>181
なるほど。でも派遣社員の問題って、企業の労働者保護の義務を派遣社員に押し付けてるのが問題なんじゃないっけ?
いつでも簡単に首切れて、昇進も昇給も必要が無い。企業にとっての雇用リスクを派遣社員に転嫁してるのが問題なんだよね?
正社員の整理解雇を自由にするなら、企業の労働者保護の義務はまったくフリーになって、企業はうれしいだろうが、国民総派遣社員みたいになるってことだよね?
そもそもこのスレは派遣社員問題をどうにかしようってスレじゃないのかな?
そうだったら場違いってことで申し訳ないけど。

185 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/24(木) 15:47:26 ID:ABP8Izud0
>>183
今でも、実績でボーナスが増減するから、頑張り甲斐もあるし、
サボってる人は、頑張ってる人に差をつけられるんだから、
特に何かを変える必要は無いでしょ。

大手の新人3年潰しはエゲつないよ。
社員がぬるま湯だと思ってるなら、大手の総合職で係長くらいまで
務め上げてみてよ。

186 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/24(木) 16:48:03 ID:/WCYr3tiO
日本から正社員を無くし全員、派遣にすれば問題解決

187 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/24(木) 17:50:17 ID:LjAW1n7lO
なんで派遣になんなくちゃいけないの?

折角競争に勝ち残ったのに。
あんた、馬鹿でしょ。
自分があがれないなら、他者を引きずり落とせば好いなんて、
脳みそ腐ってんじゃないの?

188 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/24(木) 17:56:38 ID:2gKl1Vba0
>>185
総合職はそうかもしれんが大手製造業の現場社員はよほど危険なところでない限りぬるいのは確かだ。
ここに限ってはメスを入れてもいいと思うけどな。
解雇よりむしろ子会社に外食部門でもあればそこの現場にとばすほうがいいか。
民営化直後のJRが似たようなことをやってたな。


189 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/24(木) 17:59:21 ID:oCdgx+Go0
派遣の形態が正しいとは決して思わないが
正社員と言う立場がただの幻想で、既得権益化しているのは事実
全て直雇の有期契約社員にしてみてはどうだろう?
派遣と同じ立場になるが、おそらく、生産性が飛躍的に伸びるし、
逆に有能な派遣が同列に戦える「土俵」を作り出すことにもなる。

190 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/24(木) 18:06:30 ID:oCdgx+Go0
>>187
俺は超安定企業の正社員の職捨てて、フリーでやってる
非生産的な階級制度を妄信するのも結構だが、そのせいで
社会問題化するほどの歪みを生じていることを忘れなさんな。

じきに変わるよ。今の雇用の常識は。

191 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/24(木) 18:10:07 ID:LZ+LDsWs0
>>189
既得権益になんかなってないだろうが。
福祉系なんかはおいしいところはむしろ派遣が取ってしまっている。
社員はまず夜勤の激務から逃れられない。
特殊な業界を顧客に持つメーカー系IT子会社なんかもまた然り。


192 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/24(木) 18:11:56 ID:ABP8Izud0
>>189-190
でも、偉い人はそう考えていないみたいで、非正規雇用の増加が生産性の向上を
妨げていると考えているね。

http://www.asahi.com/business/update/0722/TKY200807220088.html

派遣の多用は、長い目で見れば失敗だったと、政府が指摘している。

193 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/24(木) 21:33:22 ID:P6dabcQL0
>>190
いい生き方してんな。
あんた見たいのが日本をしょって行くんだな、、、
>>192
おいそれと経団連のバカジジイがそれに同調するとは思わないw
大体奥田見たいのが牛耳ってるんだからw


194 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/25(金) 11:52:41 ID:Gs9i58Xy0
>>191
オマエアホカw
深夜残業自体は労組の管轄。やつらが救ってくれないならそっちにゴネろ。
それこそ「正社員」サマの十八番だろうがw
派遣含む非正規雇用でサビ残ないと思ってるのは大きな間違いだぞ。

195 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/25(金) 12:08:26 ID:Gs9i58Xy0
>>192
短期的な経営目標に都合のいい非正規雇用増やしても、生産性上がらなかった。
その原因を探ることすらせずに短絡的に仕組みを批判しているだけの無責任連中
のいうことだろw 真に受けるな。本当のガンは「正社員」サマの堕落だ。

要するに正社員が楽しすぎなの、今の日本の雇用では。
公務員と研究開発職以外は、「正社員」的待遇をやめるのが吉。

196 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/25(金) 12:45:31 ID:Gs9i58Xy0
そもそも正規雇用の「正規」ってなんだよ?いつからそういう概念が広まった?

終身雇用によって余計な不安なく職務に打ち込めたのは事実だが、
そもそもの話として、その会社への忠誠心というものがなんであるのか?
労働者としての常識を超えた高待遇だったのではないか?

それに感謝することもなく、当たり前なこととして受け止めてきた人々。
その結果、学歴社会や偏差値世代、果ては反動としてのゆとり世代といった
「根」のない世代が跋扈する社会になってきた。
あまりに不安定なので、戦前の意識含む旧来の道徳倫理を植え付けて統制しよう
としている始末だ。

ここらで変わらねばならんのではないか?
外国人が増える前に、日本人としての根を張らねば、正直やばいと思う。
お隣の火病国はココを間違って1000年の病根を残しまい、もう取り返しが
つかない所まで来ている。

ここが日本人の踏ん張りどころです。。。まだオイラには答えはないがねw

197 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/25(金) 14:30:38 ID:AXMXzBH00
■現代の階級社会

1.資本家階級     5.4% 従業員が5人以上の経営者
2.新中間階級    19.5% 専門職、管理職、管理職につながる男性事務職
3.旧中間階級    16.3% 自営で農林漁業や商工業を営む人
4.正規労働者階級 36.7% 正規雇用の労働者 ←【一番無駄な人件費】
5.アンダークラス  22.1% 非正規雇用の労働者

正規労働者階級とは、新中間階級のように特別なスキルもないのに
アンダークラスの2倍の人件費がかかる金食い虫であり、
使い物にならない無能でも簡単に解雇することができない厄介者である。
この既得権益のおかげで、アンダークラスが割を食っている構造となっているため
正社員の自由解雇化の法整備を行い、平等な労働市場を構築する必要がある。

198 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/25(金) 14:54:58 ID:u4HyBLOmO
社員の人件費削減の為に派遣を使い生産性が低下したから派遣は良くないとは短絡的。逆に生産性は向上してる。会社が休みで社員も休みの日に仕事してるのは派遣だけと言う現場が日本には沢山ある。この事実を知らないと思う。

199 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/25(金) 15:46:51 ID:wam7UHrXO
>>198
政府はそこまでバカじゃない。

一時的に生産性を上げても、未来がない事に気づいただけだよ。


200 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/26(土) 12:24:20 ID:bQ6kGudS0
>>199
生産性なんざ上がっていない。上がったのは財務諸表上の経営数値だけだ。
経営者が本来の意味で「経営」を捨てたということに元凶がある。

政府は馬鹿だよ。10年前の介護保険市場の試算読んでみろよ。腰抜かすぜw

201 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/27(日) 16:33:17 ID:SzuVrTjq0
「格差是正のため正社員待遇を非正規社員水準へ」…経済財政諮問会議メンバー・八代尚宏氏

経済財政諮問会議の民間メンバーの八代尚宏・国際基督教大教授は18日、内閣府の
労働市場改革などに関するシンポジウムで、正社員と非正規社員の格差是正のため
正社員の待遇を非正規社員の水準に合わせる方向での検討も必要との認識を示した。

八代氏は、低成長のうえ、国際競争にさらされた企業が総人件費を抑制している中、
非正規社員の待遇を正社員に合わせるだけでは、「同一労働・同一賃金」の達成は
困難と指摘。正規、非正規の待遇を双方からすり寄せることが必要との考えを示した。

また、八代氏は現在の格差問題が規制緩和の結果生じた、との見方を否定し「既得権を
持っている大企業の労働者が、(下請け企業の労働者や非正規社員など)弱者をだしに
している面がかなりある」と述べた。

八代氏は、労働市場流動化のための制度改革「労働ビッグバン」を提唱しており、
近く諮問会議の労働市場改革の専門調査会の会長に就任する予定。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20061219k0000m020089000c.html

【経済】「格差是正のため正社員待遇を非正規社員水準へ」…経済財政諮問会議メンバー・八代尚宏氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166451927/

↑現実の見えないお花畑のレスばっかりで笑えるw
「非正社員を正社員に待遇をあわせて格差是正しろ」
とか書いてる奴が多くて頭悪すぎだろ。
そんなことしたら失業率は上がって、倒産する企業も続出して
現実的に無理なのは素人でもわかること。
こういうこと書いてる連中は、待遇を下げられたら困る正社員共だろうな。
本当に格差是正が必要というなら、身を削ずる覚悟位しろ、偽善者が!

202 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/27(日) 17:08:35 ID:YgS4J9ORO
格差是正は必要か?
縛られているけど安定就労な正社員と
自由で入りやすいけど不安定な派遣社員
生活のステージに合わせて好きな方を選べば良いだけ

203 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/27(日) 19:14:00 ID:SzuVrTjq0
自由に選べるようにするためにも正社員の解雇自由化が必要
今のように正社員が固定されてると、非正社員から正社員になるのが難しい

204 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/27(日) 19:38:09 ID:YgS4J9ORO
>>203
解雇は自由だし
正社員の身分は固定化されていないよ
正規雇用に夢見るのもほどほどに・・・・
現状で正社員になれてないのは正社員の固定化が原因じゃないよ・・・・

205 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/27(日) 19:38:45 ID:fBC2sYBG0
>>203
>今のように正社員が固定されてると、非正社員から正社員になるのが難しい

問題は正社員が固定している事か?

206 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/27(日) 19:57:17 ID:AHrx7jUJ0
正社員の椅子はこの何十年か、右肩下がりで
減り続けているぞ
20年前は1/5位が非正規だったのに
今では1/3が非正規だ

207 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/27(日) 20:40:31 ID:fBC2sYBG0
>>206
分かって無いね。
だからこそ熾烈な競争になっているんだよ。
それにもかかわらず派遣で正社員をクビにしろ!なんて叫んでるバカに正社員の椅子なんか回ってくるかよw
仮に正社員のクビを切りやすくした所で椅子の数が決まっている以上現状は変わらん。
現在の正社員の間でより待遇の良い椅子の椅子取ゲームになるだけ。
派遣に逃げてるのはゲームに参加する意思が無いと言っている様なもんだw


208 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/27(日) 21:10:33 ID:j+pDFl+c0
椅子取りゲームってどこの公務員の話w
でも正社員同士熾烈な競争を課せられているのは事実だね。
そもそも「椅子の数」って何をもとに決まってるんだろう?


209 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/27(日) 21:51:50 ID:E+7Q71Vy0
マクドナルドの名ばかり管理職店長が勝訴した途端、
711は、店長に対する残業代を支払うよう方針転換した。
従業員の待遇っていうのは案外すぐに改善できる。

今までは右肩上がりの経済で、投資に金を回せば
人々も豊かになってきたが、これからはそうではない。
政府が社会福祉重視に方針転換しつつあるように、
企業も従業員福祉に転換してゆくのではないかと思う

210 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/28(月) 01:36:57 ID:wW9lHJNX0
>>209
アホか?
マクドナルドは残業代を支給する分、店長手当を切ったから
総支給額は変わってない。

だからお前ら派遣は低能って言われんだよ。

211 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/28(月) 08:59:18 ID:sb6agY190
>>210
役職手当のカット分より残業代支給の方が大きいよ

212 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/28(月) 13:45:49 ID:9MSjt+pQ0
>>209の「711」とはセブンイレブンのこと

213 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/28(月) 13:49:54 ID:zrnfD01w0
>210は711をどう読み違えたのだろうか

214 :209:2008/07/28(月) 17:33:34 ID:PPWxpwUa0
209の本旨は後半にある。
前半は単なる例示だから、前半の事実がどうであろうと後半の本旨は変わらない。
前半につまらん言いがかりつけて
悦にいってる暇があったら、高校にもどって
小論文の大意要約からやり直せ

215 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/29(火) 03:08:04 ID:889iFmm00
>>214
君は頭いいんだね。すごいね。
で、なんで派遣奴隷なんかやってるの?
まだ本気を出していないだけ、とかか?wwww



216 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/29(火) 14:44:51 ID:8v7AY4WJ0
wW9lHJNX0と889iFmm00は同一人物?



217 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/29(火) 16:49:42 ID:qGMSDpbg0
公平な労働市場構築のためには正社員の解雇自由化が必要

正社員の整理解雇は日本では、ほぼ不可能だ。社員保護の判例が最高裁判決まで
積み重なり、いわゆる「整理解雇の四条件」が厳格基準として壁になっている。
ありていに言えば、倒産寸前にまで追い詰められなければ、解雇など許されないの
である。であれば、労働法制を大転換し、「正社員の整理解雇を容易にする改革」が
必要であろう。

218 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/29(火) 18:39:28 ID:YRKllrad0
派遣が増えたら、みんな怠け者になるおw

219 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/29(火) 23:29:42 ID:5QuxQnqK0
>>211
でも、残業は最低限しかさせない方向にして、収入を低下させて反撃してるらしいよ。

220 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/07/29(火) 23:38:14 ID:qMepcBGx0
>>219
それでいいと思うが・・・?

221 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/01(金) 17:35:46 ID:dLJcvy3L0
格差是正するには正社員の給料下げるしかないよね^^
小泉構造改革で痛みを受けてるのは非正規社員ばっかりだしね^^;
痛みはみんなで分け合わないと^^;;;;
格差肯定論者も否定論者もこの点は一致してるよ^^^

「格差是正のため正社員待遇を非正規社員水準へ」…経済財政諮問会議メンバー・八代尚宏氏
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20061219k0000m020089000c.html
非正規社員の増加は正規社員の雇用を守るため
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/cover/bigbang/070903_4th/index.html
> 八代氏は、低成長のうえ、国際競争にさらされた企業が総人件費を抑制している中、
>非正規社員の待遇を正社員に合わせるだけでは、「同一労働・同一賃金」の達成は
>困難と指摘。正規、非正規の待遇を双方からすり寄せることが必要との考えを示した。
> また、八代氏は現在の格差問題が規制緩和の結果生じた、との見方を否定し
>「既得権を持っている大企業の労働者が、(下請け企業の労働者や非正規社員など)
>弱者をだしにしている面がかなりある」と述べた。

森永卓郎 構造改革をどう生きるか
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/102/index4.html
>本当に痛みのある構造改革をする気があるのなら、正社員の給料を下げて、
>非正社員の給料を上げるという「再分配」が必要だとわたしは考える。
>正社員にとっては不満だろうが、何十年か先に生活保護世帯が激増して、
>税金からの持ち出しが増えればもっと事態は悪くなる。生活保護などせずに
>放っておけという暴論もあるだろうが、それでは社会不安を生むだけだ。

まずは手始めにホワイトカラーエグゼンプションの導入と正社員の自由解雇化かな
そして最低賃金を欧州並みに引き上げる^^^^^^^^

222 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/01(金) 17:50:27 ID:dNQ1sx1K0
>1990年代半ばから10年ほどの間に社会に出た若者とって就職氷河期が続いた。それは明らかに政府のマクロ経済政策の
失敗で、彼らの責任ではない。

この考えおかしいと思う。
どんな状況でもしっかりやるべき事をやってポジションをつかむのが普通。
それができない人はいつの時代でもダメだと思う。
自己責任ですよ。

223 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/01(金) 18:45:45 ID:dLJcvy3L0
>>222
まったくそのとおりですね^^
正社員の解雇自由化を行っても無能正社員がクビになるだけで
優秀な正社員はクビにはならないでしょう。
正社員の解雇自由化を行って非正社員にチャンスを増やしたほうがいいですね^^^^
正社員の解雇自由化に反対する理由が私にはさっぱりわかりません????

224 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/01(金) 21:58:55 ID:TjdesS460
自分が上がる事よりも、他人が下がる事を望む人間にはなりたくないものだ。

225 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/01(金) 22:08:49 ID:fk3ahMBK0
>>221
俺なんて、手取り25万、ボーナスも50〜75万2回。
毎日サビ残1.5時間だよ。

こんな収入の少ない社員の場合、派遣と一緒に上がる事になるのかい?

226 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/01(金) 22:53:20 ID:TjdesS460
>>225
はいはい、釣られてあげますよww


227 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/01(金) 23:15:50 ID:5gcLrqC40
>>225
お前は一生その中の下の収入のまんま

228 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/02(土) 04:53:55 ID:pijXTsj40
「私は、1988年にユーゴスラヴィアで暮らしたことがあるのだが、そこでの生活は、まさしくラファルグの
言っている社会であった。内戦勃発前のユーゴスラヴィアでは、実際に労働者の平均労働時間は3時間程度と
いわれていた。労働者の大半は、午後3時頃までには帰宅し、ゆったりと遅い昼食を食べシャワーを浴びて、
その後は、のんびりと昼寝をし、夕方には街の大通りに出かけて、友人たちとおしゃべりや散歩を楽しむというのが
日課だった。

3時間の労働などというと、よほど貧しい生活をしているように思うだろうが、実際にはまるで違う。
最新のコンピュータは自動車などは日本人より手に入れにくいことは明らかだが、日常の食品や衣料は、貧しいなどと
という概念とはほど遠いものだった。日本より科学技術水準のはるかに低い社会で、1日3時間程度でこれぐらい
のんびりとした生活ができるのなら、われわれ日本人は何のために働いているのかと考え込んでしまう」

「仕事のくだらなさとの戦い」 佐藤和夫 大月書店 P37

229 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/02(土) 07:43:40 ID:tLlLlBNd0
>>226
釣りじゃないですよ。
社員だって、俺みたいに給料少ないヤツが存在するんですよ。

>>227
後、数年耐えて、課長になるまで気持ち程度しか昇給しない。


こんな状況の社員もいるのに、給料下げろとか、クビにしろとか、酷い話ですね。

230 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/02(土) 08:03:05 ID:GGbUUFFx0
氷河期世代は自分が非正規で不幸だから、
努力して正社員になった人間も引きずり降ろそうという歪んだ考えをもっている。

さすが、自分が不幸だから、何の罪も無い人まで巻き添えにする
通り魔世代。

早く、通り魔事件などの氷河期問題を解決して欲しいな。

231 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/02(土) 15:07:42 ID:sl2OjZ2o0
このスレって、日本国内の労働市場を自由化しようという提言でしょ?
妬みから、正社員を引きずり降ろすことを目的にしてるわけじゃないと思うよ。
そもそも、努力している有能な正社員の方なら、労働市場が自由化すれば
クビになるどころか、今より待遇よくなるはず。

232 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/02(土) 15:27:17 ID:91ysvB+e0
正社員は正社員でいられる理由があるってことでしょ。

派遣は派遣でしかいられない理由があるってことでしょ。

233 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/02(土) 15:40:59 ID:xq9mDBpc0
>>232

それぞれ3行以内で答えよ。

234 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/02(土) 15:59:44 ID:91ysvB+e0
企業は個人の能力によって雇用形態と給与を決めているってことだよ。

能力のない社員はリストラの対象にもなる。

派遣も社員になるだけの能力があるならすぐにでも社員になればいいだけなんだから。

235 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/02(土) 20:47:28 ID:SpRHloxn0
>>234
意味不明。回答になってないな〜。そんなのただのタテマエじゃろ?
制度が正しく運用されてりゃそれが通用する。しかし企業の本音は、正社員
と同等のスキルあって雇用責任ないヤツなら、ずっとその立場で飼い殺され
てくれる方が良いに決まってる。あえて正社員にする理由なくね?
実際、クビにして契約し直しってのが横行してるだろ。

つまりはさ、
信用とかの面で何かと不便だから、新卒含め正社員採るけど
経営者の本音は、派遣と同様の「安くて使える能力」が欲しいってことでしょ。
既に「正社員」が基準で無くなってるってことじゃないかな?

236 :御手洗蛇狛:2008/08/02(土) 23:11:14 ID:3xJJSxdLO
違法行為ばかりの御手洗の首切れ。長浜の土壌汚染までやらかしてたんかよ犯罪ハゲ!大分県の恥!売国奴!犯罪者!犯罪者!犯罪者!

237 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/02(土) 23:40:16 ID:VWtKx30aO
社員はあれだよ、辞めなきゃどんな奴でもずっと社員だよ。
バブルの時期に大企業へ入って会社にしがみついた人が一番の勝ち組だな。

238 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/03(日) 00:31:43 ID:t8R4NM3P0
正社員の解雇自由化に反対するのは無能正社員だけでしょ。
こいつらほど迷惑な存在はない。

239 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/03(日) 01:11:04 ID:2s4qUiLC0
>>238
おれ、派遣だけど正社員の解雇自由化は大反対!
正社員になって安定した暮らしを手に入れたいと思ってる・・・

240 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/03(日) 01:17:10 ID:MMmNcQnY0
>>239
それは都合が良すぎる
派遣規制と解雇要件緩和はワンセットでなければならない
派遣規制は欧米並みに、解雇要件は厳格な日本式のままでっていう
考えは通らないと思う

241 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/03(日) 01:19:36 ID:t8R4NM3P0
>>239
派遣から正社員狙ってるの?
派遣から正社員になれる割合ってどのくらいかしってる?
正社員になりたいなら今すぐ派遣やめて就職活動したほうがいいよ

242 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/03(日) 13:48:40 ID:DLEB4BrB0
>>241
派遣から派遣先正社員なんて狙ってないよ
バカじゃあるまいし。。。。

今、離職して雇用保険+貯金生活中・・・・

243 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/03(日) 21:15:07 ID:agZv6FprO
リストラで退職者大募集しても、ダメな奴ほどしがみつくからな。
募集じゃだめなんだよ。会社が本人に直接働きかけないと。
肩たたきで陸の孤島に異動になっても辞めないもんな。


244 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/03(日) 22:00:07 ID:r2PV6Kuy0
なんでもかんでも氷河期のせいにすんなよ負け組ども
おまえら東大や早慶あたり出て、かつ努力したうえで就活して失敗したのか?
適当な大学出て、ゲームやってグータラしてたくせに文句を言うな文句を。

245 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/03(日) 22:09:27 ID:kCxZW/LL0
年功序列で給料たくさんもらってる年寄りの取り分にロックかかってるから
下の世代の取り分が少なくなってるわけ
少ない分け前を更に分けようとすると不正規雇用増やさないと経営成り立たないわけ
日本の不景気は明らかに老害

246 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/03(日) 23:03:30 ID:jLcY9N+/0
>>245
おまえさんも一刻も早く老人になれ


247 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/04(月) 01:02:25 ID:NWtj3SjOO
>>246
そりゃ無理だw

248 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/04(月) 05:17:22 ID:KT8hI0wJ0
39 名前: ハッシュマ・ダー(長屋)[] 投稿日:2008/06/12(木) 20:18:26.31 ID:dqBqFB+80
工場の正社員からすると、
派遣で大卒とか高学歴とか
30過ぎとかが来るとうれしくてしょうがない。
そいつらに命令したり敬語使わせたり、
雑用頼んだり、休憩わざと与えなかったりできるから。

72 名前: ハッシュマ・ダー(長屋)[] 投稿日:2008/06/12(木) 20:37:52.38 ID:dqBqFB+80
>>68
もっと楽しいこと?
うんあるよ。
30過ぎの高学歴の派遣に質問するんだよ。

俺「なあ、お前なんでこんなとこ来てんお?」
派遣「・・・・・」
俺「質問してんの。聞こえてる?」
派遣「前にいた会社を辞めて・・・その後中々就職できないので・・・」
俺「仕事中におしゃべりしてんじゃねえよ!!!!!!
  手を動かせやコラァァァァァァァ!!!!!!」
派遣「で、でも○○さんが聞いてきたので・・・」
俺「口答えすんじゃねえよ!」


この派遣の評価は最悪にして上司伝いで派遣会社に
交代させるかやめさせるよう伝える。
最高に楽しいけど?

249 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/04(月) 22:09:19 ID:hiQrlm140
正社員のクビなんて今でも簡単に切れるよ。
逆にクビって言われた方がよほどマシな扱いを受ける。
そんなに正社員が安定してるなら、定年以外で辞める人間が出るわけ無いじゃん。
正社員から派遣に落ちた人間の多くは知ってるんじゃないの?



250 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/04(月) 22:16:53 ID:otlNeCms0
>>249
派遣に落ちるまでもなく他社に転職した人間や自営に転じた者ならわかることだよ。


251 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/05(火) 08:38:05 ID:lx61LnFm0
簡単に切られるような会社って労組すらないような会社だろ
そんなブラックの話されてもな

252 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/05(火) 08:42:37 ID:hnD9Bhag0
労組が無い=ブラック?

なら中小はほとんどブラックだ\(^o^)/

253 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/05(火) 08:44:47 ID:m0yj78Sd0
労働契約法が出来たからクビにすること自体は難しいけど
自主退職にもっていくことは簡単
なぜなら労働内容とか労働場所とか好きに変更できるから

「キミは来週から網走営業所に転勤とします」
「清掃部に配属で、業務内容は定年までトイレ掃除です」
「住むところはこちらで用意しますが寮費は月5万です」

いきなりこんな条件を突きつけても法的には無問題

254 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/05(火) 08:53:51 ID:f0wLayWA0
うちの会社である奴が上司と口論になって
上司が「もう来るな!」と言ったら
そいつが「どうぞ、どうぞクビで結構!」と言って
万事解決かと思ったら・・・

数時間後そいつの嫁がすっ飛んできて土下座しまくり
めでたく継続勤務となりました。

255 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/05(火) 09:00:29 ID:IjnygomM0
本人が仕事辞めたくても嫁に辞めさせてもらえないってのも生き地獄だな

256 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/06(水) 02:00:20 ID:lj9eipKF0
【経済】トヨタ自動車九州:従業員の1割、派遣800人の契約解除 北米市場販売不振で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217939866/

257 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/06(水) 03:37:06 ID:lj9eipKF0
解雇規制が厳しい社会では失業者、フリーターが増加する

欧州のように解雇規制がきびしい国で、不況になると若年失業者が増えるのは、
70年代から見られた現象です。

サッチャー政権はそれを変えてイギリスの失業率は大きく低下しましたが、
フランスは雇用改革法に失敗して、若年失業率が40%を超えています。

解雇規制を強めると失業率が上がり、フリーターが増えるのは、
理論的にも実証的に明らかな事実です。
日本でそれが80年代まで表面化しなかったのは、成長率が高く、
若年労働者への雇用が増え続けていたからです。
それが成熟段階に入って、欧州と同じような現象が出てきただけ。
その解決策も正社員の解雇規制を緩和することしかありません。

258 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/13(水) 15:06:53 ID:rGYl/Pgi0
>>255
さらにやりたい仕事も自由に出来ない、いつクビ切られるか解らん仕事に必死こいて嫌々続けるよりは、自分の選んだやりたい仕事をするほうがマシだな

259 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/13(水) 23:44:04 ID:qkawGg8V0
よく「小泉改革の恩恵を受けてるのは経営者だけ」なんていう人がいるが
正社員もしっかり小泉改革の恩恵を受けている。
正社員は非正社員から搾り取ることにより、給料が上がり貧困層が減少してる。
痛みを受けてるのは非正社員だけ。
正社員の待遇を下げて格差是正が必要。

景気回復の恩恵は「正社員」にのみ…非正社員(パート除く)は月給減
http://fd7s6dfjzz9.0catch.com/060419/1175164715.html
>・厚生労働省が28日、06年の賃金構造基本統計調査結果を発表した。正社員の
> 平均月給(残業代除く)は、前年比で0.1%増の31万8800円だったが、派遣労働者や
> 契約社員などの非正社員(パート除く)は逆に0.2%減の19万1000円だったため、
> 全体では0.1%減の30万1800円と、2年ぶりのマイナスとなった。
> 景気回復の恩恵は非正社員に及ばず、格差が拡大している実態が浮き彫りになった。

視点・論点 「2007年社会・新しい階級社会」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/6366.html
> 労働者階級を正規労働者、つまり正社員と、パート・アルバイト・派遣などの非正
>規労働者に分けてみると、さらにワーキングプアの実態がよく分かります。労働者
>階級の貧困層が増えているといっても、実はその約3分の2、224万人が非正規労
>働者で、正規労働者ではむしろ、貧困層が減少しているのです。

260 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/15(金) 17:05:30 ID:61pw3fjn0
【裁判】賃金低い関連会社への異動拒否したら、遠隔地に配転 社員ら、配転無効と慰謝料3百万求めるも請求棄却 NTT西
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218779511/

こういう図々しい無能正社員を解雇できるようになれば、若者にも職が回ってくるのにな

261 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/15(金) 18:26:28 ID:5GCgdiyb0
派遣は「誰でも出来る簡単な仕事」しかやらせてもらえないからクビになりすい

262 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/15(金) 23:48:28 ID:WTzTbkUw0
正社員が出し入れ自由になったら、派遣業者は不要だね・・・・
派遣就労歴を持つ者は、益々就業しにくくなるね。

263 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/16(土) 23:53:08 ID:WbUBAQk+0
>>261
「誰でもできる簡単な仕事」というフレーズに飛びついているだけで、探せば専門はあると思うが・・・?

264 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/17(日) 21:52:26 ID:56hCv6z8O
なんにしても、正社員と同じかそれ以上に仕事やって、給料安くて、しかも、怠け者呼ばわりはヒドイと思う。同一労働同一賃金を貫徹させるべきでしょう。

265 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/18(月) 21:42:56 ID:bc71uY960
>>264
同じ仕事ってのは、刹那的な視点で、社員は10年後もっと大きな仕事をしているであろう、
期待値も給料に含まれている。

てか、社員より給料が少ないのなら派遣をやるメリットは無いのだから、何故派遣をするのか?
って話だよね。

派遣をするなら、少なくとも社員の1.5倍は貰わないとやる意味が無い。
ボーナス、失った時間、退職金、色々な事を踏まえれば、3倍は貰うべきだよ。

266 :264:2008/08/24(日) 11:03:59 ID:Vmqq1+KjO
265さん
何故、派遣をするのか?という事ですが、逆に何故企業は派遣ならば雇用するのかということを考えた方が良いのでは。

267 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/24(日) 11:07:03 ID:Vmqq1+KjO
確かに、大きな仕事をするという期待値を持つ社員は企業としても高いコストにはなるけれども仕事に対して高い賃金や安定した雇用形態で囲いこみたいと考えるでしょう。
 しかし、そのコストに見合う高い能力を持つ人は少ないので企業は正社員にさせていた業務を外注、派遣に置き換えているのではないでしょうか。以前から、経団連は雇用ポートフォリオの変更を提唱してましたし現にそれは現在企業が行っていることでしょう。

268 :264:2008/08/24(日) 11:10:13 ID:Vmqq1+KjO
以前から、経団連は雇用ポートフォリオの変更を提唱してましたし現にそれは現在企業が行っていることでしょう。その点で、265さんと経団連の意見は一致しているのではないでしょうか  
 3倍は貰わないと引き合わないと仰いますが3倍支払う企業は存在しないでしょう。265さんは通常の業務に相場の3倍のコストを支払う企業をご存知ないでしょう。

269 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/26(火) 01:13:43 ID:zG2KLH+M0
先進国最低の最低賃金
国家ぐるみのダンピングだな
韓国みたいなもん

270 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/30(土) 07:52:15 ID:n0VqC/Xw0
自民政権のうちにWEの導入だけでもしてくれ
日本のホワイトカラーは先進国最低
こいつらにブルーが搾取されすぎてる

271 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/30(土) 08:30:21 ID:jh21MEmjO
正社員で業務不適正という理由で半年で首切られた俺は何なんだorz
職種は中小IT

結局、正社員でも能力足りなかったら切られるものじゃないの?

272 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/30(土) 08:31:44 ID:8C03iFbu0
前職の派遣で、鼻毛が10本以上飛び出たアル依のおばさんの下で働いてたが、地獄だったな。
まともに仕事も出来ない、常識も無い、間違ったり不十分な引継ぎ・マニュアルでミスが出る。
そのおばさんを俺がかばって、仕事を教えて、そしてミーティングでダメ出しされるのは
男で派遣の俺。そしてその部に男の派遣は俺一人。
だけどスペック的には他の正社員と俺でそんなに変わらないから、
差別&嫉妬&不当なダメ出しのトリプルパンチだった。

もう辞めたけど、あのおばさんまだ正社員やってるんだろうか。首になってたらうれしいな。

273 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/30(土) 09:23:26 ID:NJN6nYB10
>>271
試用期間が半年だったんじゃないの?

まあ、中小ITは昔から過酷ではあるけど。
役職就かなきゃ、定年35歳の世界だからね。

274 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/05(金) 09:51:14 ID:9DvKcZWY0
日本、スラム化の予感、賃金が上がらない

 日経ビジネスオンラインにこんな記事があった。
賃金抑制はもう限界(http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080818/168133/

 2002年以降の景気回復で企業部門は大企業を中心に史上最高の利益を更新し、高収益、好決算を続けてきた。
にもかかわらず、「賃金」の伸びがさっぱりだからだ。(賃金抑制はもう限界)としている。
その理由は、1997〜98年の不況の時には、減税や賃金アップで家計の可処分所得が増加しても
家計の消費意欲が縮んでいるので所得増加分は貯蓄に回り、景気拡大につながらないという議論があった。

しかし、日本の家計の貯蓄率は80年代以降趨勢的に低下が続き、今では2%台でしかない。
家計の過剰な貯蓄意欲が内需主導成長を妨げているというようなことは、今日では起こっていない。
過剰な貯蓄で需要の拡大を阻害しているのは大企業部門なのだ。
(中略)
 ではどうすれば、企業から家計への所得移転を増やし、内需主導の成長に舵を切れるのだろうか。

 実はこの点も、既述の経済諮問会議の専門調査会が重要なヒントを提示している。
同調査会で提示された調査資料は、2002〜2007年の期間について、低賃金のパート労働の比率の急増により

 この期間の賃金低下のほとんどを説明できることを示している。
同時にフルタイム労働者とパート労働者の賃金格差を国際比較すると
日本のパート労働者の賃金はフルタイム労働者の50%そこそこで、主要欧州諸国の70%超(ドイツは80%超)と比べるとかなり低い。
 
 従って、パート労働者に対する労働条件の改善、具体的には正規雇用
パートの区別なく同一労働=同一賃金の原則、厚生年金の適用拡大などを最低賃金の引き上げとセットにして推し進めれば
労働分配率の向上と家計消費の回復に大きく寄与するだろう。 (賃金抑制はもう限界)
長すぎるため以下省略
http://japan.cnet.com/blog/mugendai/2008/08/21/entry_27013091/

275 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/05(金) 10:38:43 ID:ptx3d2onO
皆さん、考えが浅はかで自己中心的過ぎますね。ま、人間なんてみんな自己中だけどな。

276 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/05(金) 14:25:15 ID:9nGEuoN80
>>275
人間なんてみんな浅はかで自己中だよ。
そんな中で、レールから外れなかっただけの無能な人間をこっちの世界に
引きずり下ろすべきだっていう話は、筋が通ってると思うよ。

277 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/05(金) 15:07:29 ID:ptx3d2onO
まったく筋が通ってないと思うけど?ひきずりおろすんではなく、自分を磨いて飛び越えるならわかるが。

278 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/05(金) 16:23:15 ID:AacV5kpCO
自分が上がるんじゃなくて、周りが同じランクに落ちてくれば満足なのか?
結局、底辺に居続けたいんだね。

279 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/05(金) 17:37:36 ID:9nGEuoN80
当然、引きずり下ろして空いた席は俺たちがいただきます。

280 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/05(金) 21:43:08 ID:MjoBcwgvO
>>276
無能で努力しないから派遣なんて言われたら、そう考えるのも当然だわな

281 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/05(金) 22:01:13 ID:ptx3d2onO
いや、空いた席にいけるくらいなら、最初から派遣じゃないだろ(笑)

282 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/05(金) 22:59:52 ID:WsWjjcUUO
色々言われてるけど、日本はまだまだヌルイ国だよ。
少し頑張るだけで、報われる。

でも、順番を待ってる人に椅子が回ってくる程、ヌルくはないよ。

283 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/05(金) 23:23:56 ID:zNSyY//P0
>>282
同意
まず椅子の数が決まっているという派遣発想が面白い。
たとえば現在10個の椅子があるとして1つ空いているるとしよう。
2人の優秀な人材が来れば会社はもう1つ椅子を用意する。
1人の駄目人間が来たからといって椅子を与える事はしない。

284 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/05(金) 23:32:37 ID:u8wXtj0DO
引きずり落とす為の力を何故普通に就職する力に使えないのだろう?


285 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/08(月) 16:31:48 ID:76V6Rq1M0
別に引きずりおろすわけじゃない
使えない従業員をクビにするという普通の市場原理を導入するだけ
反対するやつってなんなの?
努力して会社に貢献してる普通の従業員には関係ない話だよ?

286 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/08(月) 16:58:03 ID:Q9xTE1y5O
普通に使えない社員はクビになってるけどな。
正社員だからクビにならないなんて思ってるなら間違いだな。
そんな考えでは正社員になっても苦労するぜ。

287 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/08(月) 18:27:16 ID:76V6Rq1M0
普通は解雇できないから、小泉内閣で解雇ルール化の法整備を行おうとしたんだろ。
お前の環境普通じゃないぜw
労組もないようなブラックだろwww

それに、現状でもクビにされてるというなら、別に反対する必要もないよね。
むしろ解雇ルール化によって明確な基準ができていいよ。
どっちにしろ反対する理由はないはず。無能じゃなければね。

まあ、政権交代で民主が政権とったら解雇ルール化なんてまず無理だろうけどな。
麻生なら期待できるかもね。あいつならWEも導入してくれるだろう。

288 :ブラック企業は部落出身:2008/09/08(月) 19:28:25 ID:ypcWt/D50
日本からブラック企業を撲滅することが善人の財産利益を守り、
最大の景気対策となります。

ブラック企業を速やかに退職し、ブラック企業を潰そう!

ブラック企業偏差値ランキング

殿堂【祝】グッドウィル【廃業】
∞★日本電産★
75 モンテローザ IEグループ(光通信・ファーストチャージ・ニュートン・セプテーニ等)
74 オンテックス 先物取引[外貨証拠金取引]業界 富士ソフト[FSI] 浄水器販売会社(OSGコーポレーション等) 佐川急便 サニックス ダイナシティ
73 SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(大成社等) 丸八真綿 SFCG[商工ファンド] ロプロ[日栄]
  ファイブフォックス[コムサ] 人財開発[東京コンサルティンググループ] ジャステック
72 インテリジェンス アビバ 大塚商会 パチンコ業界(大手メーカー除く) ベンチャーオンライン ベンチャーセーフネット[VSN] フォーラムエンジニアリング
  消費者金融 セブンイレブン TV番組制作会社 MIT 零細出版社 編集プロダクション アドービジネス 東京コンピューターサービス[TCS]
71 楽天 楽天 トステム 再春館製薬所 外食産業(モンテ別格) 綜合警備保障[ALSOK] ソフトバンクBB(販売職) アルプス技研
  富士火災 フルキャスト
70 証券リテール営業 アールビバン ジェムケリー 家電小売業界(ヤマダ等) 引越業界(サカイ等) セントラル警備保障[CSP]
69 JTB 生保営業 大正製薬 丸井 レオパレス 大和冷機工業 着物販売会社 トランスコスモス
  人材派遣・業務請負業界(グッド・フルキャ別格) セコム[SECOM]
68 宝飾業界(ジェムケリー別格) アパレル販売(外資除外) 小売[流通]業界(大創産業・セブン・家電小売業界・丸井別格)
  ソフトウエア興業 オービックBC 早稲田アカデミ- コア ブリヂストン 陸運業界(ヤマト・日通等/佐川別格)
67 メイテック[MEITEC] 自動車販売会社(ネッツトヨタ等) OA系販売会社 HIS 富士薬品 船井電機 伯東 ニチコン 大王製紙
66 エスグラントコーポレーション ローム 毎日コミュニケーションズ マンションデベロッパー(不動産販売系)
65 旅行代理店(HIS別格) 日本食研 USEN サイバーエージェント 伊藤園
64 ベンディング会社 テレウエイブ TOKAI(ザ・トーカイ)
63 印刷業界(最大手含む) SE(下流・下請・独立) FIT産業 東京青果
62 日本ハム 京セラ OTC-MR 受験産業(塾・予備校・通信教育等/中央出版系列・早稲アカ別格) MR(中堅以下)
61 住宅販売会社(積水ハウス、大和ハウス工業等) 交通バス業界
60 東京エレクトロン ノエビア ホテル業界 下位リース業界



289 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/08(月) 20:45:58 ID:0KDdd4sF0
>>288
っていうか、何処なら良いのだ?


290 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/08(月) 21:01:19 ID:cCPPcilzO
大体、派遣は誰でもできる定型的な業務で、コストのかかる正社員は企画立案を担当というのが建前なわけで。
 業務内容が同じなのに賃金が全く違うのはそれこそ身分の格差だよね。 派遣で代替ができると判断されたら、解雇されるけど、ココに書き込んでいる正社員は皆、努力家だから関係ない話でしょ。

291 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/08(月) 21:10:28 ID:0KDdd4sF0
>>287
まぁまぁ、落ち着けよ。
この日本には労働組合も無いような会社で働く人の方が多いぜ。
俺なんかもそうだけどなw
地方の中小企業なんて酷いもんだぜ。
会社は解雇とは言わないが、自主退社するように仕向けるもんな。特定の人物だけ減俸とかナスカットとかな。
実質クビと同じだけどな。
そんな社員を簡単にクビに出来る様な会社に勤めたいなら地方にはいくらでもあるからいらっしゃい。
それに社員はいつでもクビに出来る会社に労働組合があってなんか機能するのか?
ブラックを馬鹿にしながら、言ってる事はブラック企業を増やせと言ってる様にしか聞こえないが。
まぁ言いたい事は分かるけどな。
俺の周りにも仕事はろくにしないくせに口先だけで立ち回っている奴とか、得意先の息子だからと何の実績も無いのに昇進する奴とかいるしな。

292 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/11(木) 01:33:28 ID:TNqrDJ4Z0
簡単に解雇されるような契約じゃ、責任のある仕事なんてしなくなるな


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