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【IT】フリーランスのエージェント【9登録目】

1 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/26(火) 02:34:27 ID:e1GXdzht0
ネット上に無数にある偽装請負ブローカー、フリーランス案件を紹介してくれるサイト、その良し悪しを語りましょう。

前スレ
【IT】フリーランスのエージェント【8登録目】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1216078639/

ローカルルール
ここはエージェントの良し悪しを語る場であって、エンジニアを語る場ではありません。エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、
あくまで読んだ人ですのでいちいちここでソース出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルーしましょう。

☆極上ブラックエージェント (他スレで加熱中)
■フナコシステム(弁護士+社労士グルで偽装請負、ピンはね率6割以上、意味不明の『日雇い保険料』天引き、振込手数料500円天引き)
http://funaco
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=3793751.co.jp/
■スキルオークション(あぼーん)
■聖コーポレーション (不払い、訴訟、労働局調査、利用者多し) http://www.seicorpo.co.jp/
■CROOZ! CAREER (山田はもういない) http://f-engineer.jp/
■首都圏コンピュータ技術者協同組合 (株式会社、組合ではないから注意。ペテン師集団があなたを待っている) http://mcea.jp/
(専用スレ)
 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1194301772/

☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■スキルサーフィン(運営フォスターネット・暴力団系(JSYS)フロント企業) http://skillsurfing.jp/
■ハッピーエンジニア(釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄)http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ(ボッタクリ) http://www.a-technology.co.jp/
■株式会社VSN(単価低い、馬主はもういない) http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2

☆並盛り
■フリーランスター(営業やる気なし、単価高い、源泉預り) http://www.freelanstar.com/
■ティーアンドエス(案件は普通、単価安い、支払サイト短い)http://anken-navi.com/

2 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/26(火) 02:35:52 ID:e1GXdzht0
☆並盛り
■スキルオークション
http://skillauction.jp/
■フリーランスター
http://www.freelanstar.com/
■Y's Solution|ワイズソリューション
http://www.y-sol.com/
■企業組合コンピュータユニオン
http://www.union-net.or.jp/ccu/
■株式会社VSN
http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2
■レバレジーズ株式会社
http://www.leverages.jp/index.html
■株式会社HAL
http://www.hal21.co.jp/index.html
■フリーランス仕事広場
http://www.e-freeengineer.com/

☆格安
■株式会社エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ
http://www.a-technology.co.jp/
■ティーアンドエス
http://anken-navi.com/

3 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/26(火) 02:36:38 ID:e1GXdzht0
☆新種
■アキバワークス株式会社
https://www.akiba-works.com
■株式会社ジーアンドエフ
http://www.gandf.co.jp/
■株式会社株式会社シー・エム・シー
http://www.cmc-a.co.jp/
■株式会社アンケン
http://www.anken-info.com/
■ジョブトレジャー運営事務局
http://www.ankenjoho.com/

☆新種その2
■スキルマン
http://www.skillman.jp/
■フリーエンジニアネットワーク
http://www.fenet.jp/
■株式会社フリープラス
http://freeplus.co.jp
■Job M@TRIX
http://www.go-partner.jp/
■ケイ・エム・ビジネス
http://www.kmb.co.jp/
■IT Engineer
http://www.itengineer.jp


4 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/26(火) 02:39:19 ID:e1GXdzht0
スレ立てって2回目なんだけど、これでいいのかな?
あとよろ!

5 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/26(火) 09:59:55 ID:c9ae6C1+0
ついにフナコがランクインかw


6 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/27(水) 03:48:29 ID:etFOnADaO
おいおい、派遣会社から仕事恵んでる能無しがフリーランスとか言ってんじゃねーぞ

お前らは派遣社員だろ

Kクンのお仲間だろ?

7 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/27(水) 21:43:57 ID:FAdg36H20
>>6
おちおち夜も眠れないのか?
みじめで可哀想な人生だな

8 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/27(水) 22:34:10 ID:ZZ2Ns7zo0
ついに俺のところも「派遣契約切替願い」キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

自分にとって非常に合ってる常駐先だったんだがな。ほんと。
残念ながらサヨウナラの予定です。
しかしフリーには厳しくなってきてるね。

9 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/27(水) 22:45:25 ID:P/QmJd9m0
もうエセフリーランス契約は認めないってのが世間の流れだからね
受託契約で納品物がないとかあっても作業報告書とかそんな契約は世の中的に無理になってきた

毎日出社するなら派遣契約、派遣免許がなければ派遣会社を経由して契約する

まあ、正しい形ではあるんだけどね

いわゆるフリープログラマってのはもう終焉ですな


10 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/27(水) 23:17:32 ID:iLD3PsCk0
だけど概ね多重請けじゃないの?
じゃ派遣契約は成立しない
個人を締め付けてもねぇ

11 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/27(水) 23:48:51 ID:P/QmJd9m0
>>10
そう成立しない
だからうちでも個人はだいぶ切った

社内じゃこのプロセスはいずれやらなきゃいけないこととして
半年くらいかけて仕事を派遣型(能力ない個人)と請負型(能力ある法人)に分けた

フリープログラマってのはこのどちらにも属さなかった


12 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/28(木) 00:28:36 ID:lEmS/yBB0
>>11
仕事の質を問うようになったってことは、御社が少しはまともになったってことだ


13 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/28(木) 22:45:19 ID:CynnPvWb0
”能力ない個人”を優先して”能力ある個人”をきったのか?
それがまともになったことなのか?

14 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/29(金) 00:12:43 ID:zYq2Jygd0
フリーランスターはブラックじゃない。
ホワイトだよ。

手数料は安いし、条件などは明瞭だし、業界の筋もきちんと通す。
他の並エージェント達はここをお手本にしてほしいな。

フリーランスにとって、ホワイトナイト。

15 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/29(金) 00:24:04 ID:lowOokhy0
>>13
能力ない個人は1から10まで指示出す代わり、派遣で単金を叩く
能力ある法人は大金と持ち帰り仕事をやる代わり、責任は取らせる

能力ない法人は仕事を持ち帰れないし、単金も叩けないので切る
能力ある個人は仕事を持ち帰れないし、責任も取れないので切る


16 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/29(金) 07:53:26 ID:6TmXpepy0
やっぱりフリランスタ工作員がまぎれてるな
ブラックじゃない会社が自分はブラックではないなど言うものか
泥棒が俺はやってないと言うようなもんだ

>>15
頭の悪そうな比較だなあ
「丸投げできない法人」と「責任を押し付けできない個人」は切ったの一言でいいじゃん?

17 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/29(金) 08:10:57 ID:zYq2Jygd0
>ブラックじゃない会社が自分はブラックではないなど言うものか

ブラックな会社が「うちはブラックです」とは言わない。

フリランスタはきちんと「いままでにトラブルはない。」と言った。

18 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/29(金) 08:52:54 ID:AhAPgiXa0
>>16

それを言い出したらこのスレの意味なんて全くないし不毛な会話。
結局、最終的には自分で判断するしかないんだし、人の意見にケチつけるならROMってろって。

19 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/29(金) 18:58:26 ID:JUbuJl5vO
フリランは、面倒なルールが多いのは事実。

だけど不払いなどはなかったな。

後、営業は定額だからか積極的ではない。

余裕で放置される。
営業担当もなんの前フリもなく変わる場合あり。

一度、クライアントの会社に面談時に置き去りにされた経験あり。

他技術者の面談にいくんだとか。

まあ、他エージェントも似たようなもんかも知れないが。

割り切って付き合えるならよいと思うが。

20 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/29(金) 22:13:12 ID:UBAHmkSk0
不況のせいか歳のせいか仕事紹介してくれず放置され疎遠になったとこ

ティーアンドエス
ジーアンドエフ
トレジャーリンク(新種か?)

恨んでないけど、もう頼まないなぁ
フリーになってから初めての不況なので、他への依存度が高すぎることに
ついて反省している。本気でサブのビジネスについて考えなきゃいかんの
かも。今の仕事の契約が終わるまでに何か対策を考えよう。。。

21 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/29(金) 22:18:02 ID:cXcC3vWh0
金額云々の話も重要だが、ここ最近のフリーランスの敬遠傾向の時期ながら
以前、行ったことのあるプロジェクトから、指名でリピート依頼が来た場合
受ける?受けない?

22 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/29(金) 23:17:17 ID:K3QV1xKN0
金額&内容次第だろう。

そのプロジェクトに居座ってた鬱リーダーが存命してたら即断る。

23 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/29(金) 23:20:15 ID:TJ6YGITw0
>21
私は受ける。ただ仕事内容をかっちり決めて期限付きで。
そんな感じで、同じ現場に3回戻った経験あり。

そしていまだに忘年会に呼ばれる。コアメンバー以外、毎回面子が変わってる…。
飲み会とソースコードコメントにのみ存在する幻のプロジェクトメンバー

24 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/29(金) 23:48:57 ID:cXcC3vWh0
>>22-23
確かに金額と内容は、重要。
そのプロジェクトで、経験がある者と無い者では
業務を進める上で、経験がある者の方が有利と思われるので
前回より、金額UPの交渉をして
通常の面接と言うステップじゃなくて、業務範囲〜期限を
はっきり決めて双方合意の上で・・・と言う感じかな?

25 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/30(土) 00:50:00 ID:ptNFyDHD0
>>17
その言葉をまんま信じるあんたを抱きしめてやりたいよww

26 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/30(土) 03:19:34 ID:Glv2ebQw0
>>20
ティーアンドSって一見感じよさそうに見えるんだけどね。
放置なのか・・・

27 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/30(土) 07:35:31 ID:lXetLYE5O
世間の流れは偽装請負を完全排除する方向です

おまえらこれからどうすんの?

28 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/30(土) 07:39:25 ID:YQrBfPas0
偽装派遣をうまく偽装している会社と契約するかたわら

収入と無関係な契約関係にないブラックITどもを需給調整事業部に告発しつづける

29 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/30(土) 09:47:47 ID:E2w0inm90
まあ、年1000万稼げないでフリーとか言ってる奴は即座に辞めて就職すべきだが、
1500万位だと微妙なんだよねー

30 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/30(土) 10:20:07 ID:5leVkFUR0
1.5千万稼げるなら法人化したほうがよさげ

31 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/30(土) 10:43:53 ID:uvrJEB/F0
>>26
フリーとエージェントは、案件があってこその関係なんだから、
そりゃ案件が無ければ放置ってことになるのかと思う。

と3年目のできそこないが言ってみる。

32 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/30(土) 11:01:11 ID:Id8HDsxd0
40,50代のフリーに今から就職しろは酷だ。
入れるのは業界エージェントの営業くらいか。


33 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/30(土) 11:09:22 ID:5leVkFUR0
アレやるぐらいなら収入減っても別の仕事したい

34 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/30(土) 11:45:02 ID:t1YZCPig0
>>30
実はフリーと法人化の見極めポイントは年収750万くらいで
この辺から法人税払う方が所得税払うよりマシになってくる。

1000万がどうだと言ってる>>29は現実を知らないのだろう。

35 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/30(土) 13:08:05 ID:QwBj6bnC0
>>34は全く現実を知らないんだな
750万以下のフリーなんて、全体の20%ぐらいの底辺だよ。

36 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/30(土) 13:15:28 ID:lXetLYE5O
750なら普通の会社でリーマンやったほうがよっぽどリッチな人生だよ


37 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/30(土) 13:20:41 ID:Id8HDsxd0
国内の普通の会社って
年収750万以上のポストは部長より上だろ。

トヨタとかNRIとかは普通の会社じゃない。
ちみたち、入れるのか?


38 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/30(土) 14:06:14 ID:lXetLYE5O
30歳で年収500位の会社でも厚生年金、退職金、リーマン控除を考えれば
750の自営業よりリッチという現実を直視しよう

39 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/30(土) 14:40:40 ID:Iwza+e5T0
フリーランスが羨ましくて仕方ない人が休日の土曜に粘着してるようにしか見えない
現状に満足してるならこんなスレを覗きにくるようなものではないだろ
・・・やはり何かあるのかね?

40 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/30(土) 15:07:39 ID:1mIRlyz20
フリランスタって、遅刻で罰金取るんじゃなかったっけ。
深夜残業続いて、遅れて出社させてください、
なんて気軽にいえない雰囲気になりそうでやだなー。

41 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/30(土) 15:23:14 ID:5HnnypDS0
出社って概念がそもそもさ

42 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/30(土) 15:38:37 ID:KrMHX1X80
>>40
俺は「客先に合わせてください」と言われた
客先フレックスだと言ったら
客がいいと言ったなら俺もフレックスでいいとさ

43 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/30(土) 23:26:39 ID:zkjLHfVY0
>>38
厚生年金、退職金を過大評価している人多いよね。
厚生年金は今の老人ほどは絶対もらえないし、退職金なんて運次第だよ。
退職直前に会社が傾けばなし。
これが現実。

44 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/30(土) 23:29:16 ID:kPntI/XW0
キャリア組でお役所か、一部の大企業へ
就職できるモンならしてみろってことだろ。

45 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 00:00:25 ID:qo+j/0it0
会社が傾かなければ退職金も出るだろうし、
生きてさえいればずーっと年金は出続ける。
若い配偶者を得れば遺族年金っで死んでも貰い続ける事が出来る。
障害年金においては国民年金のみの場合とは雲泥の差がある。

46 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 00:09:07 ID:wXXS/i2k0
>>国民年金のみの場合とは雲泥の差がある。


フリーターと比較するなら他へ逝け!
リーマン乙。

47 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 00:12:04 ID:wzRwOVxP0
法人化して厚生年金を払ってるが、会社負担と本人負担で
結構な負担になるわ。
社員なら折半なので、コレだけで100万位の差が出る。
退職金のアテに、企業共済も7万やってるからトータルで200万位は
飛んでしまう。

48 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 00:14:29 ID:wzRwOVxP0
あと、持ち家でも国民年金の6万/月で生活できるわけ無いんだが。
うちはマンションの管理費と駐車場で 5万は飛ぶから、死亡だな。

49 :sage:2008/08/31(日) 00:24:24 ID:wXXS/i2k0
マンションの管理費とか、お前の家庭事情なんてどうでもいい。


>>社員なら折半なので
    ↑
笑うところですか(笑)

50 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 00:38:52 ID:IbyR4WYH0
派遣に切り替えた人居るかな?
条件面とかで大きな変化ありました?

51 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 00:39:58 ID:0+9Srqx30
>>>社員なら折半なので
>笑うところですか(笑)
いや、考えるところです(笑)
社員は「無税で」200万円分の見えない収入があるってことだ

>>38の意味がわからない奴、年1本すら稼げてない人は
一人偽装請負が締め出されつつあるこの機会に
考えたほうがいいと思いますよ



52 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 00:49:09 ID:IbyR4WYH0
実際のところ厚生年金の代わりの年金、退職金の代わりの積み立ては自分でもできるので
うらやましいのはリーマン控除ですね


53 :sage:2008/08/31(日) 00:51:28 ID:wXXS/i2k0
>>社員は「無税で」200万円分の見えない収入
200万円は天から降ってくるものなのか?
それとも社員が働いたけっかなのかな w

>>38の表面的な意味しかわからない奴は
考えたほうがいいと思いますよ



54 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 00:56:59 ID:wXXS/i2k0
>>50
交渉次第だと思われ。
いままでの金額から税金、保険(会社負担分含む)を控除しただけでいいところもある。
(友人談)
勿論、ドサクサに紛れて単価を引き下げてくるところもあるかもしれない。
エージェントとの付き合いが長ければ誤魔化しはしないんじゃないかな。

55 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 01:13:36 ID:IbyR4WYH0
>>54
なるほど。ありがと。

56 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 01:21:36 ID:0+9Srqx30
>>53
>200万円は天から降ってくるものなのか?
>それとも社員が働いたけっかなのかな w
働いた結果なら公平なんですけどね
残念ながら正社員に天から降ってくるものです
正社員の生活が安定するようにお上が優遇しているのですよ


57 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 03:09:31 ID:2sdepcPL0
正社員はいいかもしれんがリストラだなんだで安定しているとは思えんのだが

58 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 03:31:10 ID:wXXS/i2k0
>>56
>残念ながら正社員に天から降ってくるものです

ワロス。
具体的な補助金の名称は?
単なる税控除ならフリーも同じなのだが・・・・・・

59 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 06:53:16 ID:JzfjMdbu0
フリーを諦めて派遣に転換した奴が未練たらたら愚痴こぼしに来てるようだわ
テロだけはやめとけ

>>54
景気が低下したってニュースが流れてきたら
いち早く単価を引き下げた会社・エージェントあったぜ
某大手のグループ子会社系列だったが、担当がすげ替わるまで契約しない意向。

60 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 08:10:32 ID:RDJL1NsV0
年とたら自殺しかないだろ
その覚悟がなけりゃフリーなんて出来んよ
いつでも死ぬ覚悟してる

61 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 08:19:48 ID:m8nfhde+0
早死に出来る奴は幸せだよな。老人の自殺が増えるのはわかる気がする。
一番最悪のはミスター長嶋のようなカタワで生きながらえてしまうこと。
ミスターは金持ちや周囲のサポートがあるからいいが、フリーの一般時ではそうはいかんからな。

62 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 08:21:05 ID:feEBbzRo0
年取らなくても、景気低下で死ぬフリーが出るよ。
サバイバルゲームが本格化する。ウッヒョー

63 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 08:25:30 ID:MECATPCV0
俺は不摂生、不健康だから死ぬとか
言っている馬鹿がいるが
一発で死ぬとは限らんからなw 

長嶋さんより酷い後遺症で
地獄の苦しみで生きていけなきゃいけない
人間も多いからな

まあ、健康には気をつけろよ

64 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 12:03:53 ID:wzRwOVxP0
>>52
法人化した場合でも、社長(自分)のサラリーマン控除は
認められる。実際うちはそれで決算を通して問題なかった。
これは、売上げ1000万を超えるとダメと思っていたが、税理士によると
概ね1500万までなら大丈夫ですとのこと。
将来はわからんが。参考まで。

65 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 12:10:06 ID:hvhUEiMgO
昔は派遣契約にしていれば失業保険が使えて病気になりそうならそれで多少カバーする方法があった。
規制されて駄目になったがね。

リーマンは病気で長期入院しても収入の6割は保証される。

まあ、そういうリスク分を加味しなくてもよほど稼いでるフリー以外はリーマンになったほうが生涯収入は増える。

潮時、、、

66 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 12:19:22 ID:6wGoxGiH0
生涯賃金がどうとかいうのはちゃんと計算してから言えよ。
ってもほぼ不可能かね。
収入モデル、病気、寿命、景気変動だの加味してちゃんと
人生設計やってるやつがいたら神だと思うね。
来年のことを言ったら鬼が笑うのと同レベルだと個人的に思うが。

67 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 12:20:37 ID:LkkLAWyj0
リーマンでも、このご時世で長期入院となる香具師は、さっさとあぼーんされる悪寒。

68 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 12:47:31 ID:0+9Srqx30
>>67
そういう単純な発想しかできないのは現実を直視する気がないから?

フリーランスは病気になったら即日あぼーん。

リーマンはといえば、まずは有給消化で2ヶ月は給与全額確保、
病気が長引き1年程度でクビにされるとしても、
どんな零細企業でもその間は給与の6割が保証される。
クビになってもほぼ無税の退職金をゲット、失業保険までもらえる。

とても単純比較するのは無理だと思うがね。

69 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 13:06:07 ID:IbyR4WYH0
フリーの人には所得保障保険とかもありますね
結局お金払えば同等のことができるような気もします

70 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 13:17:18 ID:2sdepcPL0
自給1200円の日雇いみたいな派遣会社にいるよりはフリーがいいだろ
こういうとこはボーナスも退職金も出ないよ

71 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 13:21:21 ID:MR5p+Rxo0
そもそも一般派遣ならフリーランスがやっても何ら問題ないだろ。
お前らが派遣派遣言ってるのは派遣会社の社員になる特定派遣だよな?

あんな奴隷になりさがるてどんだけ選択肢ないんだ
秋葉原にトラックで突っ込むのがオチだって

72 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 13:26:25 ID:0+9Srqx30
>>69
その同等なことをするために必要なお金の分を
「フリーランスになって収入がアップした」
とか勘違いしている厨が多そうですねw

>>71
世間で問題になっている身分が安定せず収入が低い一般派遣より、
何ら問題になっていない正社員の特定派遣が奴隷度高いという
理屈はどこから出てくるのでしょうか?

73 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 13:43:47 ID:O98xT1xj0
>何ら問題になっていない正社員の特定派遣が
いや、問題になってます。

まぁ、フリーの立場で彼らを同じ職場から見ていると
可哀想な気がするのと、とても安定を選択するとも
思えないので、マネできんわ、と思いますけどね。

74 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 13:43:56 ID:MR5p+Rxo0
>>72
福利厚生もたいした仕事も取れないゴミみたいなブラック社長やクズ営業にピンハネされるよりは
まだすべてが自己責任で完結しているフリーで居続けたほうが精神衛生的に有利だ

>理屈はどこから出てくるのでしょうか?
たいして変わらんだろが!
おまえの発言は一般論が根拠になりすぎていて現実乖離してるんだよ
IT派遣と常駐フリーランスでどこが違うんだ?
社会保険が決められてるところがあるくらいで何も違いやしないっつの。

>>51にある無税200万円というのも、単にエンジニアの売上から差っ引かれているだけで
天から降ってくるものじゃないことくらい学生でも理解できるぞ。

あと正社員に天から降ってくる(笑)ものの説明が不明瞭で意味がわからないから具体例を示してくれ

75 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 14:03:23 ID:+XuGYUFk0
フリーでも厚生年金や退職金と同等の保障を得ることは可能。
ただ、それにはコストがかかるので、年収750万レベルじゃ話にならない。
よって、月65万ぐらいでサラリーマンより収入が1.5倍になったと喜んでるのはただのアフォってことでFA?

俺の考えでは、最低1000万程度は欲しいところですね。

76 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 14:06:53 ID:0+9Srqx30
熱くなってきたねえ

>まだすべてが自己責任で完結しているフリーで居続けたほうが精神衛生的に有利だ
つまり、収入的なメリットは実はないんだけど、精神的にフリーのほうがいいんだ、
ってことでFA?

>IT派遣と常駐フリーランスでどこが違うんだ?
まず、派遣には一般派遣と特定派遣の2種類がある。
さらに派遣のように見える偽装請負という違法形態がある。

フリーランスは本来は自分の事務所で作業するもんだ。
でもそれはキミのいうとおり現実乖離だね。
このスレが派遣板にあることからもわかるとおり、
たいていのフリーランスは一般派遣か偽装請負の形態をとっている
自称フリーでしかない。

これら就業形態/契約の差を考えればよいので、
次にキミの就業形態と意見を聞かせてくれ。

>単にエンジニアの売上から差っ引かれているだけで
家賃20万のマンションを借りるとしよう。
勤務先の会社が借りて社員に提供するのは単に売上から
差っ引かれているだけで社員にとってまったくメリットがない行為か?


77 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 14:36:13 ID:MR5p+Rxo0
>>76
熱いのはお前の頭だろ。
飛躍しすぎてボロがでてきたぞ。

>精神的にフリーのほうがいいんだ、ってことでFA?
日本語の意味がわからないのなら日本語講座を受けてはいかがか?

>家賃20万のマンション
おまえ現実乖離の意味わかってるのか?
仮想現実の妄想話ならメンヘラ板で頼むよ
都内で探しても2LDKで月家賃20万台の賃貸など500件もないわ

>次にキミの就業形態と意見を聞かせてくれ。
質問内容が漠然で具体性にとぼしいので回答しかねる。
そもそもこちらの就業形態を聞くことに何の意味がある?

78 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 14:47:01 ID:0+9Srqx30
ほーら、話をずらしてキター!

>日本語の意味がわからないのなら日本語講座を受けてはいかがか?
そこで反論するなら、収入的なメリットはこれこれこうで・・・
って日本語にしてくれ、日本語講座は飛躍しすぎなんだよ

>都内で探しても2LDKで月家賃20万台の賃貸など500件もないわ
勝手に2LDK限定にしないでくれよ。
少なくとも俺の家族じゃ2LDKは無理。


>質問内容が漠然で具体性にとぼしいので回答しかねる。
日本語が理解できないなら簡単な選択肢にしてやろう。
次のうちのどれだ?

 A)仕事を請負って自分の事務所で作業している
 B)仕事を請負ってはいるが毎日他人様の会社に出勤している
 C)派遣会社から給料をもらっている

>そもそもこちらの就業形態を聞くことに何の意味がある?
上記A)なら尊敬する。
B)かC)なら負け組w



79 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 15:04:05 ID:MR5p+Rxo0
だめだコイツ

80 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 15:12:07 ID:O98xT1xj0
案外、無職じゃねーの?
ほっとけや。

81 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 15:12:57 ID:0+9Srqx30
>>79
結局、バックレかよ
どうせ仕事もそうやってバックレてんだろ

つーか、受験をバックレ、就職をバックれ、まともな会社に就職できず、
とりあえず「登録するだけの努力でなれる」フリーになったと

まさにバックレはキミに人生そのものだねw

82 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 16:06:03 ID:cPvIA7PP0
俺の中では
・正社員じゃない
・会社経営もしてない(法人化してない)
・どこかと雇用契約してない
・雇用保険なし
がフリー。
派遣契約者、アルバイト、パートはフリーではない。

殆ど仕事なく、売上が年100万円くらいしかなくてもフリーだ。


83 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 16:28:10 ID:hvhUEiMgO
>>75
流石に自営業で年一本稼げないようなら就職したほうがいい

って田舎の八百屋のオヤジが言ってた

84 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 18:26:51 ID:6WXuM8an0
>>75
うむ。
そういうことですね。計算の出来ないただの馬鹿だと思います。

85 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 18:27:14 ID:4qojOE6q0
やけに伸びてると思ったら、やっぱり煽りあいか
正社員には天からなんか降ってくるとかいう人は、収支の計算ができないのか?
正社員は各種保障分(会社負担分含む)だけ手元にくる金が少なくなるだけの話


86 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 18:31:38 ID:OdbhRdDp0
正社員の年収の2倍はないとフリーのうまみないね

87 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 18:34:16 ID:PF2FXXM50
ま、1000万ぐらいは、ここの奴らなら全員貰ってるから問題ないよ
貰ってなくてフリーやっているのは救いようのない馬鹿だけだけど

88 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 18:48:04 ID:+XuGYUFk0
>>81

まず、自分はどうなのかを書いたほうが、いいと思います。
人に上から目線で聞いても誰も答えてはくれないでしょうに。

89 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 18:55:20 ID:MR5p+Rxo0
>>81
それも結局は根拠のない決め付けだろ?

デスマ火消しとして何度も現場投入されたことはあるが、デスマ現場にはお前みたいな奴がかならず一人はいるんだよ。
仕様書一枚起こせないのに口先で抽象的な精神論ならべて現場を混乱させるだけの奴がな。
とにかく俺は過去の経験からトラブルメーカー型の君を相手にしないことにした。

>>80
そう願う。
絶対に彼とは同じ現場で鉢合わせしたくない

90 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 19:16:47 ID:0+9Srqx30
>>89
あーあ、結局自分で「>IT派遣と常駐フリーランスでどこが違うんだ? 」って
聞いといて、旗色が悪くなるともう相手にしないかあ

>デスマ現場にはお前みたいな奴がかならず一人はいるんだよ。
もし仮に俺がそういう奴だったとしても、
お前が人間をマネジメントする立場になることはありえないから
そうやって愚痴をリピートしてるだけで何もできんよ
ただただ、デスマの後始末の土方仕事をやらせられるだけだ

>仕様書一枚起こせないのに口先で抽象的な精神論ならべて現場を混乱させるだけの奴がな。
口先だけの精神論とは「リーマンよりフリーランスのほうがいい」とかのことかな
そういえば「精神的に楽」とかなんとか書いてたねー
収入ではかなわない、でいいのかな

>絶対に彼とは同じ現場で鉢合わせしたくない
はいはい、キミは一生人事権を持てない人だからね
そうやってずっと愚痴をリピートしててね
人間関係が厭でやめたりしたらもう仕事はないからねえ

91 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 19:34:11 ID:+/6gHKU20
ID:MR5p+Rxo0は何の反論もできなくて人格攻撃で逃げやったね
典型的な2ちゃん脳

92 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 19:42:00 ID:KwFirde+0
流れみてるとデスマ案件にいるような気持ちになる
俺が経験した案件じゃ下請けに見捨てられた0+9Srqx30ぽいのが最後に自殺した

93 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 19:53:25 ID:MR5p+Rxo0
>>92
それは悲惨だ
できれば彼に再現して欲しいね

94 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 19:58:08 ID:0+9Srqx30
>>93
はいはい、議論で負けると「死ね、自殺しろ」ですかw
典型的な2ちゃん脳


95 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 20:26:32 ID:+/6gHKU20
議論じゃ勝てないね。
もう妄想とか罵倒とか
小学生レベルだな

96 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 20:46:38 ID:6rqvqatz0
さいしょから議論ですら無いような・・・
妄想と人格攻撃ではちょっと

97 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 21:31:44 ID:jq8e4IFa0
サラリーマンってやたらと年収を気にするよね
注目できるところがそこしか無いってのは哀れ

98 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 21:44:06 ID:DGD36f860
例えるなら、

サラリーマン 蟻
フリーランス 蝉

どっちが得かは、その人の能力で決定されると思うよ。
能力ない奴は明らかにサラリーマンの方が得だしね。
能力ないのにわずかな利益に飛びついてフリーランスを選択して、数年後には運ちゃんという場合もあるわけだし。

99 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 21:51:10 ID:hvhUEiMgO
サラリーマンに収入で負けてるフリーランスは何をよりどころにしてるんですか?

100 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 22:21:54 ID:2sdepcPL0
サラリーマンでも1000万もいるし300万もいると思うけど

101 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 23:32:57 ID:mGQ46Pp70
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1189743492/730

102 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/31(日) 23:40:53 ID:zccA4m+d0
みんなイラついてるなぁ、マッタリ行こうや

103 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/01(月) 00:12:00 ID:MNqKJeze0
久しぶりに CROOZ! CAREER で案件見てみたら閑古鳥が鳴いてるな。
去年は数十件出てきたはずだがWeb系 70万〜で4件しかヒットしない。オイオイww
これでよく営業ができるもんだ。つぶれる日も間近か?

Croozは個人事業主支援を標榜していたから、モロ影響を受けた感じだな。
このスレの住人もフリーでやってけるのは一部だろうな。

104 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/01(月) 00:14:48 ID:8OsZT6tV0
>>92
>俺が経験した案件じゃ下請けに見捨てられた0+9Srqx30ぽいのが最後に自殺した
妄想キター!
これが事実なら大事件、自殺と下請けに因果関係があれば遺族が黙ってないよね

それにしても>>74
>まだすべてが自己責任で完結しているフリーで居続けたほうが精神衛生的に有利だ
とかカキコしているのにリアルじゃ偽装請負先の正社員にいじめられれて
自殺して欲しいとか妄想してるのですね。 精神衛生的に不利ですねw

食うためにには偽装請負先の正社員のケツの穴でも舐めないとね。
内心、自殺しろとか妄想しててもw


105 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/01(月) 00:42:58 ID:2eqdJ/w30
あのさ、正社員にメリットを感じるなら正社員になればいいじゃない?

106 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/01(月) 00:44:49 ID:EO7af2Zp0
>>104
お前は何時間張り付いているんだ????
200万円も天から降ってくるのだからそんなに煽らなくてもいいじゃん(笑)

いやーー、羨ましいなあああああ〜。

107 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/01(月) 00:52:37 ID:L3Xcna4z0
反論あれば反論すればいいのに

108 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/01(月) 01:02:16 ID:EO7af2Zp0
回答が無いから反論しても無駄。
結局、200万の出所は不明。

あっ、天からか?  w

109 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/01(月) 01:12:25 ID:MNqKJeze0
>>108
>結局、200万の出所は不明。

おまえ頭悪すぎだろ。
>>85 がアホにもわかるように回答してるじゃないか。
人のレスをちゃんと読め。

110 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/01(月) 01:24:08 ID:EO7af2Zp0
>>85 の説明は正しいし、俺もそう思う。
しかし、0+9Srqx30の説明では”天から降ってくる”といっている。
よって、0+9Srqx30に説明を求めているわけだ。

レスの流れをちゃんと読め。


111 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/01(月) 03:25:24 ID:aMHlVB370
いま、find-job見てきたが
業務委託で募集かけてる企業が激減したね。

HをはじめとしてSES契約をやめるところが増えてきてるし
一時負担できない小企業はそこで死亡フラグが立つわけだ。

案件なくなったら、どうすんだ?

112 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/01(月) 06:06:37 ID:rkCUcCZL0
悔しくて夜も眠れないなら0+9Srqx30はまだ暴れてるのかい
仕事に支障がでたら200万が天から降ってこなくなるから睡眠導入剤でも使えよ

てかやっぱり無職の妄想だったんか?

113 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/01(月) 06:59:13 ID:Vspn+WD90
悔しくて朝一で2ちゃんかよ・・

114 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/01(月) 08:47:40 ID:kCWDDRU+O
いい加減にスレタイ読めよ

115 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/01(月) 08:57:12 ID:Z88XHqMnO
>てかやっぱり無職の妄想だったんか?
仕事がないフリーランチは無職だぞ
いじめっ子の正社員が自殺したとか妄想はほどほどにしとけ


116 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/01(月) 14:45:16 ID:aMHlVB370
>103
croozは個人事業主だけでなく他のエージェントも
方向転換を余儀なくされるだろうね。


117 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/01(月) 16:11:23 ID:dHeguSgx0
派遣→個人事業主→派遣に戻ってきた俺様が書き込みます。
コンプアイランスは春先は大手だけだったんだけど、夏ごろになると中堅規模の会社も
個人事業主NGの案件が増えてきました。

あくまで俺の周りの話だけど、職にあぶれてる個人事業主が目立ってきています。
今更派遣や正社員、契約社員に戻りたくない人が多いと思われます。
エージェント連中はなんとかして脱法行為をしようとあの手この手を考えてるようです。

俺の場合はそこそこお金がもらえれば派遣だろうとフリーランスだろうと構わないって
スタンスだったから柔軟に対応できてます。職場環境>報酬だからね。
まともな会社(エージェント)が残って悪質なエージェントがいなくなることを祈っております。

118 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/01(月) 19:18:01 ID:ukHdkKBcO
>>117

逆にいまの段階でも個人事業主を受け入れている所は警戒したほうがいいかな?


119 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/01(月) 20:39:18 ID:HJGqbCsF0
>>118
それ思ってても口に出さないw

最近の若いやつはITは避けるらしいから、人不足は避けられそうもないのに
のんきにコンプラだからなあ
果たしてどうやって穴埋めする気なんだろ?
どうせ大半の奴は偽装請負なんだから、派遣に切り替えるのはさほど苦痛で
もあるまい
中間搾取で食ってたとこは潰れるかな

120 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/01(月) 20:53:27 ID:aMHlVB370
中間搾取だけで成り立つ企業は無形なので
消えてくれれば我々にとってもいい(はず)。

しかし、あと10年もすれば中国やインドから選りすぐりになり
若手は避けているのがほとんどでも累積で人は溢れ出す。

今働いてる奴らは、年をとれば使いずらいと門前払い。



121 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/01(月) 21:00:33 ID:dHeguSgx0
>>118
底抜けのあほ会社だからヌルーしたほうがいいよw
そんなに業界に詳しくないのでたいそうなことはいえないんですが。
久々に派遣会社に登録して仕事をしての感想。

派遣会社の契約社員という案件が昔に比べてかなり増えたと思う。
これもコンプラの影響かなあ。
ただ派遣会社は案件によって登録してる人間を派遣で出したり契約で出したり使い分け
ている。
俺の知ってる契約社員っていうのは案件で業務形態が変わるってのはなかったはず。
そこの会社で待機期間も給料が出て○年後には正社員昇格って形式だと思ってた。
だから今更だけど、最近の派遣は阿漕な事をしてるなあと思った。

122 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/01(月) 21:46:19 ID:aMHlVB370
>121
最近のは正社員でも自宅待機中は給料が出ないパターンもある。
これは社労士に相談するべきだろうか?

123 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/01(月) 22:19:36 ID:22HhXoax0
>>122
相談するべき

>>120
10年前にも同じことを叫んでた人がいた
もうクビになったけど
新たに参入した馬鹿どもがまた同じことを繰り返すと思う

124 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/02(火) 00:05:50 ID:TtdEmzdQ0
CROOZみたら、案件たくさんあるじゃん。
どこが無いの?

125 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/02(火) 00:59:10 ID:YTZY3anD0
派遣に移ったら小規模企業共済を中途半端に解約せにゃならんのか

126 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/02(火) 01:08:36 ID:cuX515Xl0
>>124
70万以上で探すと殆ど無い。
君はフリーなのに60万程度で極貧生活したいのか?

60/月ってことは3次、4次請けじゃないのかな。
そこまでしないと案件が無いということだろう。

127 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/02(火) 01:10:33 ID:cuX515Xl0
>>125
会社を解散しなければ大丈夫。
オレも気になって税務署と小規模企業共済両方に言質を取ったよ。
契約社員でも、法人(休眠会社)の代表者である限り、
小規模共済の掛け金は全額控除できる。


128 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/02(火) 01:13:00 ID:gM2qh4Cj0
派遣に移っていくんだろうね
でも派遣だと短期の案件なかった

129 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/02(火) 01:13:21 ID:cuX515Xl0
>>125
連投すまん。
個人事業主の場合だったらわからんから税務署と共済に確認してくれ。


130 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/02(火) 06:43:09 ID:X9r7H4EW0
現実的には6〜70万円。(平均)


131 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/02(火) 07:03:28 ID:YmUr4pik0
現実的には月90万円(消費税別)以上でしか請けないわけだが

132 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/02(火) 07:22:58 ID:fjsNK5bS0
派遣のほうが3次受け、4次受けが多いんジャマイカ。
派遣で紹介された案件は、
エンド->1次->2次->3次->派遣->自分。
もちろん給料は比較になりません。フリーの半分近く。
家が激近だったので応募してみた。
今はここでブラックといわれるところから斡旋してもらって
フリーでやってるけど、2次受け。
エンド->1次SIer->身請け企業->自分。
最近デビューしたてなのでフリーでも給料的には負け組かもしんないねえ。

133 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/02(火) 07:29:36 ID:wHxLOXPq0
大手派遣は失業保険つくから1年やったら契約更新せずに
半年失業保険で遊ぶのが吉

134 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/02(火) 08:24:10 ID:X9r7H4EW0
派遣契約なら、フリーじゃないので安心してもいいよ。
雇用保険もあるし、長期継続すれば有給も貰えるだろう。


135 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/02(火) 09:19:16 ID:hmOSV7uD0
コミューチュアやユニアデックスみたいな中抜きしてる企業はつぶれてほしいわ。

136 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/02(火) 09:22:57 ID:QL7o75450
ネクストプラスはどうよ?
http://www.next-plus.jp/

137 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/02(火) 15:49:38 ID:CFeP6gzbO
>>136

ただのブローカにすぎない

138 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/02(火) 20:13:04 ID:mkFqudpm0
ただのブローカだったら良いじゃまいか
極悪ブローカじゃないんだろ?

って思ってみてみたらまともな案件情報皆無じゃねえか
インタビュー受けてるやつらの怪しさが逆に信用できそうなのが逆に怪しいww


139 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/02(火) 20:18:01 ID:/ALOpa6i0
大体
トップページに外人の写真持ってくるとこは全部ダメだな

140 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/02(火) 22:26:35 ID:a8Wd1Umm0
>>136
これはダメなカホりがする

141 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/02(火) 22:44:04 ID:S4ks8TeT0
外人や子供の写真使ってるところは駄目だな。

142 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/02(火) 22:57:00 ID:X9r7H4EW0
>>136

何で、ラテン系の青い目を使うの?
ターゲットを間違えるなよ。

落ち目とも言われてる蛯ちゃんあたり使えばよかったのに。

143 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/02(火) 23:03:53 ID:gl+v6BR/0
>>136
HPが糞。


144 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/02(火) 23:05:57 ID:bjTjzbLm0
>132
こういう多重派遣ってフリーの偽装請負と違ってごまかしようがない
悪質な法令違反だと思うんだけどなんで野放しなのかね
見かけは委託にしてるとかなの?

145 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/03(水) 07:31:03 ID:PsyggsGH0
フリーとか言っててブローカーやら案件すら乗ってない企業は論えてくれ!

146 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/03(水) 07:53:09 ID:fUHIfmNd0
扱ってる案件はたいてい、メルマガ等で流れてるもので
価格は
「市場価格」-「手数料(7〜30%)」
だな。

147 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/03(水) 08:34:20 ID:ugbak0Tq0
派遣会社のSE案件って信じられない安さだ・・・。
これじゃ派遣に転向なんてしたら食っていけないな。

148 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/03(水) 09:08:53 ID:GlC6xms10
>>144
多重派遣とか、派遣だと面倒なことが多いから(偽装)請負という形で回避していた。
言わば偽装請負は必要悪。
ところで、コンプライアンスを重視していて派遣契約している会社で事前面接していない会社ってある?
少なくとも自分は聞いたことがないのだが…

149 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/03(水) 09:32:22 ID:TUmKImYU0
50万なら腐るほどあるね
需要と供給のバランスが崩れてきたか

150 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/03(水) 09:46:53 ID:Q9lFKWbJ0
50万にも行っていない、漏れはどうしろと。

151 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/03(水) 12:05:19 ID:RJBuG8ST0
フリーになって年月経ってないんですが、ちょっと質問。
偽装だなんだとかいう話は無しってことでお願いします。

テンプレにも載ってる会社で60万/月ぐらいでやってます。契約としては以下の感じ。
エンド>1次A>2次B>エージェントC>俺。
それが、来月から1次Aの会社の人が別会社Dを作るらしい。
エンド>1次D>俺。
これで+10万+交通費のアップになるので、契約しようと思う。

こんな場合、エージェントとの関係は保っておけるものなんでしょうか?
経験談とかあったらお願いします。

152 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/03(水) 12:45:16 ID:lQfF3s5c0
>151
楽勝。

153 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/03(水) 17:54:39 ID:ONGc01wX0
バリストライドって会社はどう?
かなりヤバイみたいだけど。。。

154 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/03(水) 18:39:55 ID:FEGq4G8Z0
>>151 です。

>>153
http://www.baristride.co.jp/ ここですか?
このスレとは全く関係ないような気がしますが...。

>>152
ありがとう。ひとまずは、「平行営業します」って宣言しておきます。
問題は9/11にならないと本決まりじゃないのが...。
今のエージェントは結構良いので、関係切るのは気が引ける。

来年の頭ぐらいにはフリー(なんちゃってだとしても)にやさしい状況に
なってるといいな。
本当にこのスレを必要としている人はこう思ってる人多いよね?

155 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/03(水) 18:43:54 ID:3RgIQhTd0
エージェントの新規開拓とかしてる?
取引するエージェントが少ないから
中抜き率が高いだろ・・・と思いながら
全くの無収入より・・・と言うことで契約することも度々。

156 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/03(水) 20:13:11 ID:NZB+PSZM0
新規開拓しようにも請負契約OKなエージェントが殆んど無いorz

157 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/03(水) 20:15:37 ID:PKvExKUX0
>>154
それってエージェントがJIETに加盟していたら粗悪技術者と言いふらされて仕事とりにくくなるな
だから1次D社とはちょっと間をおいて契約したほうが良いだろう
このブラック業界をあんまり舐めないほうがいい

158 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/03(水) 22:32:41 ID:pg79O79H0
>>156
以前、新規開拓しようとしたが、エージェント自身の対応が真っ黒だったので
それ以来、新規開拓していない件。

>>157
ブラックな業界には、コンプラなんてクソ食らえな感じはするが
それって一種の個人情報保護違反な悪寒。

159 :Mr.Free:2008/09/03(水) 22:45:31 ID:5elUXsix0
>>155
>エージェントの新規開拓
積極的に開拓しましたが、156の書き込みにもあるとおり、
請負案件が激減していて、エージェントの営業担当も
「派遣契約で妥協はできませんか」と言って来るケースが
殆どです。
酷いエージェントは派遣契約と請負契約の違いを知らない
営業担当もいます。特に創業したてで、1人2人で営業している
エージェントに多いです。
いざ契約締結の際に、案件自体が希望する契約形態にならない
ことが発覚して、見送りになってしまうこともありそうなので、
営業担当がきちんと派遣法や下請法を理解しているかどうか
会話の中で突っ込んでチェックしたほうがよいでしょう。

だからといって、開拓自体は諦めることはせず、
地道に数をこなして探していけば
自分に合ったエージェントが見つかると思います。

160 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/03(水) 23:01:23 ID:6v5e3fzX0
だからぁ〜、開拓するのはエージェントじゃなくて自分の客なんだってばよぉ〜

161 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/03(水) 23:14:36 ID:urA4C99g0
俺は月50万でいいと行ってるし、ある程度のスキルはあるから
案件は結構見つけやすい。

162 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/03(水) 23:26:33 ID:2pgO9IyF0
>>161

ある程度スキルがあるのに50万ですか??
悲しい時代になったもんですね。。。

163 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/03(水) 23:31:08 ID:A7pF6mjF0
まあ実際のところ50-70程度じゃ最終的な手取りはさほど変わらんよね。
自分的にベストなのは高めの単価で十ヶ月働いて二ヶ月休む感じ。
でも最近は怖くてできないな。

164 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/03(水) 23:48:38 ID:6v5e3fzX0
みんな金額の話ばっかりだけど、稼働時間はどうなのよ?

165 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/03(水) 23:51:29 ID:fUHIfmNd0
誰か書いてるが、需要と供給のバランス。

@企業が60万で案件を出した時に、一ヶ月後に誰も請けなければ65万円に
してみる。それでも見つからなければ・・・。

Aフリーが70万で案件を探してる時に、一ヵ月見つからなかったら
じゃー65万の案件を請けるか・・って。

今はAの傾向が強いのだろう

166 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/03(水) 23:57:42 ID:A7pF6mjF0
うむ、金額だけならまだしも案件内容もレベル下がってるよ。

167 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/04(木) 00:32:36 ID:zSlo1oph0
>>164
稼働時間が150-180だったら、150に合わせて休む。
正社員は何もないはずなのに残業してるけどな。

168 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/04(木) 00:40:47 ID:9PAuM2yS0
>>164
稼動約150時間で約月90万円の売り上げであります。
体壊さなくてすむから、このまま続けるであります。

169 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/04(木) 00:41:25 ID:EJ5f5njnO
基本は下限時間をクリアする程度にしたいが、業務量の関連で上限にちょっと足りないぐらいだと、やる気が下がる。

170 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/04(木) 06:23:56 ID:UfwPgTNw0
>>167
そーいうことされないように派遣で時間給に転換しようと姑息な企業が多いよな。
正社員みたいに仕事はないけど生活残業してる連中と同じになっちまう。

171 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/04(木) 07:16:51 ID:pb9EpJO10
俺も平均稼働時間は下限の140〜150ぐらいです。(月83万)
先月は夏休みで120hを切ったけど、140hってことで請求していいと言われ助かりました。
忙しいのに時間調整のために休むのは微妙だけど
やることやってパフォーマンスを出してれば、何も文句は言われないですね。
まぁ現場にもよるとは思いますが。

172 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/04(木) 07:44:05 ID:SFMsbb6l0
>140hってことで請求して
そればれたら人生が詰むだろ
死期が早まるからフリーランスで不正しない方がいいぞ

173 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/04(木) 09:57:33 ID:qvRrAsac0
>>171
忙しいのに時間調整のために休むって
スケジュール管理の面で、突っ込まれることない?

稼働時間と言えば、7月は、190時間をちょいオーバーしてるのに
8月は、150時間にも届かないのも、なんだかなぁ・・・。
基本稼働時間範囲が、160〜180時間って普通?多め?

174 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/04(木) 09:57:56 ID:uaowet880
>>172
そもそも、時給計算で働いてるわけではないでしょ。
(偽装)請負契約の話でしょ?

ばれたらって誰が何を調べるんだろう?

175 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/04(木) 14:46:56 ID:2zrl5AmW0
今月に入ってまだ4日ですが、連日のように株価がストップ安です。

ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=2138&d=t

またまた、偽装請負斡旋業者あぽーんのヨカン?

ここを通して仕事を請けていると、数か月分の不払い(=タダ働き)に遭う
かもしれませんね。(w

176 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/04(木) 15:07:11 ID:IPfkps3T0
>>175
勝手に名刺作られたのは今まででそこだけ

177 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/04(木) 21:10:49 ID:pb9EpJO10
>>172

バレるもなにも、客の責任者がOKしたんで。


>>176

スキルサーフィンの勝手に作ってくれたよ。
使ったことないけどね。

178 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/04(木) 21:22:43 ID:UYEr87oC0
>>177
分かってないな。
問題がおきたら客の責任者が責任とわれてリストラされたら新しい奴が来る。
新しい奴が前任者の悪行を調べ上げて全ての責任を押し付けようとする時に
嘘の勤務記録で私服を肥やした下請けが居たことが判明したらまとめて上に報告する。

んで>>177は虚偽報告で金を不正に略取した犯罪者として登録→終焉

179 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/04(木) 22:04:15 ID:r4to/n8Q0
なんでここの住人は可能性の低いワーストケースばかりあげつらう?

180 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/04(木) 22:10:55 ID:PUPiGsZf0
みんな結構いい金額で仕事してんなぁ

181 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/04(木) 22:24:05 ID:UYEr87oC0
可能性が低い?報道されてないだけで事実だが?
ちなみに終焉した奴は死んだよ

182 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/04(木) 22:27:46 ID:215XLMJa0
>>180
おまいさんは、だいたいどれぐらいの金額で受けてる?

183 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/04(木) 22:32:45 ID:PUPiGsZf0
>>182
60清算あり...
まあ東京ではないんだけど

184 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/04(木) 22:53:44 ID:dGBrVrQI0
どっちにしろ客先常駐自体、底辺の仕事。
ドカタと同じできつい分給料は高め

誰もやりたがらない

185 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/04(木) 22:55:14 ID:UYEr87oC0
そうか?俺は残業無しで楽だったからよかったけど


186 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/04(木) 23:00:27 ID:dGBrVrQI0
客先行って働くってことにマヒしてるんだな
普通だったら嫌だよそんなの

187 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/04(木) 23:19:34 ID:benmO5QQ0
在宅オンリーだと、家からでなくなるから太るし、
会話がないから思った言葉が口から出なくなる(日本語忘れる)

客先に行かないと、なんとなく世間から乖離していく気がする
そんな理由で、在宅と常駐を2:8にしている




188 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/04(木) 23:27:36 ID:215XLMJa0
>>183
それでも60か・・・。
東京じゃなかったら
残りの2大都市圏のどらちかに在住?

189 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/04(木) 23:30:45 ID:iCMlXUAq0
地方で60ならかなりなもんだ。
実家住まいなら最強だね!

190 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/04(木) 23:57:08 ID:pb9EpJO10
>>178

はいはい。妄想乙。
まぁ犯罪者として登録されたらちゃんと報告するよ。おやすみ。

191 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/05(金) 00:32:07 ID:MRjaNsv60
南無

192 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/05(金) 02:47:27 ID:eem5lX820
みなさんどんな仕事してるんですか?
開発?コンサル?自分はかつて運用で
ここに載ってる会社と契約してました。
50万円で割が合わなかったので派遣に移りました。

193 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/05(金) 07:59:57 ID:rFygJt4C0
>>192

俺は開発です。
エンドとの打ち合わせにも参加するし、設計、アーキテクチャの構築
あと、コードももちろん書きます。あとはプロジェクトメンバーの教育とか。
(そのメンバーも派遣とかフリーですけど。。。)

現場にコンサルのフリーもいますが、年下で月単価は120万です。
これでもコンサルの中では高いわけではないので、やっぱ開発よりコンサルに逝きたいですね。

194 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/05(金) 09:31:04 ID:rHk9hplx0
俺月50万。俺の人生終わったよ。
これから俺の人生どうなるんだろ
もちろん技術はまったくない

195 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/05(金) 09:56:34 ID:YJ7u5zSH0
田舎から上京して来た時に最初に働いた会社が委託業務の会社だった。
俺は営業から派遣会社って聞いていたので派遣社員のつもりで働いていた。

初めは社保とか加入なかったからなんで?って営業に聞いたら試用期間って言われた。
半年過ぎても試用期間ってのはさすがにないだろうと思って再度に営業に聞いたら
手取りを増やしてあげたいから社保の分は抜いてないんだと言われた。
休みとって役所に行く暇がなかったのもあったから社保加入してくれって何回も言って
初めて自分が派遣社員じゃなくて業務委託ってのをやってるって説明を受けた。
契約書見てもそんな事かいてなかったからさすがに詐欺だろうと思って契約を満了して
もらうように言ったがやめるとなると違約金をはらってもらうとか営業が言い出した。
さすがにこの辺になってくると向こうの言い分が明らかにおかしいってのもあったので、
役所に行って相談してそこの会社は辞めた(一応客先に迷惑をかけないように2週間猶予
を設けて後任を探してもらった)。

テンプレの中にその会社が入っててやっぱりと思った。

196 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/05(金) 10:11:03 ID:SYj24yL50
>>195
このスレのブラックリストに入ってるの?
どこだけ知りたいなw

197 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/05(金) 13:29:15 ID:oah+8Jr/0
フルーランスターの案件数がログインする前と後でごっそり減っているのに
ワロタwww
どんだけ見せ案件が多いんだよwww

198 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/05(金) 13:39:53 ID:+Qh9NO0RO
>>197
ログイン後も釣り案件があるからご用心

199 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/05(金) 18:49:05 ID:2n5GRCBZ0
>>175
またまた本日もストップ安で、年初来最安値を更新しましたね。(w

200 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/05(金) 20:36:48 ID:cPJCdHyW0
高値30万円から4万円近くになるって...
詐欺だろwww

201 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/05(金) 21:39:12 ID:/vcYT4Lj0
ウェブドゥ倒産するの?
そういえば、山田は元気にしてるかな?

202 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/05(金) 22:11:09 ID:2MaiaBKO0
日本語を読み書き出来、ある程度しゃべれて
そこそこ仕事をする来日技術者が50万円もしないのに
日本人と言うだけで同程度の技量の技術者に高いお金は払わんだろ。

都内中心部じゃ、コンビニやファーストフードの店員のうち半分は外国人。
上流もそのうち持ってかれるよ?


203 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/05(金) 22:46:33 ID:T4ErhWQ10
>>202
(゚Д゚ )ハァ?
PGでも外国人お断りの案件が増えてますが?
読み書き出来、ある程度しゃべれるやつが50万払ったとしても
そいつから的確なアウトプットを得るために他にしわ寄せが来るのが目に見えてる。

あ、あなたはコンビニやファーストフードの店員と同レベルの仕事しか出来ないんですね。
それじゃあ仕方がないねw

204 :Mr.Free:2008/09/05(金) 22:52:34 ID:fn2H8UF10
>>197
>フりーランスターの案件数がログインする前と後でごっそり減っている
フりーランスター自体、サイトに載せている案件の鮮度が古いのです。
新着案件として掲載している案件でも、既に同業他社の公募案件で
Webなどで出回っていて充足か、それに近い状態のものが殆どでした。
このエージェントは公開案件をあまりあてにせず、
直接営業が提案してくる案件に期待したほうがよさそうです。
但し、営業担当の積極性にも限界があるので、自分からメールや電話で
ちょくちょく問い合わせると、良い案件が出てくるかもしれません。


205 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/05(金) 23:43:57 ID:2MaiaBKO0
>>203
俺は他人と同じ仕事して、他人より10%くらいは多く貰ってる。
だからどんな案件でも満足。いつもスキル以上に貰ってるし。

206 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/05(金) 23:55:48 ID:Ra3Ae+Sn0
>>205

仕事内容は同じでも、信頼度が違うんだろうな、それも価値だよ十分

207 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/06(土) 00:08:04 ID:MCQsP4mF0
スレ違いだが
外人に日本人のIT業務を奪いとることが不可能なことにようやく気付いた

208 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/06(土) 01:15:20 ID:HDxD2y4b0
日本のITは諸外国と比較すると少し特殊なように思う。
日本は内向けの仕事ばかりだからね。

209 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/06(土) 01:15:23 ID:9xh+NNT50
>>205

>他人より10%くらいは多く貰ってる

っていくらなの?どうやって他人の報酬を知ったの?
10%多くもらってると思ってて実際は65万程度なら悲しすぎる。


210 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/06(土) 01:35:49 ID:6E7kkarf0
今の現場は半分がチャンコロとチョンだ。

211 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/06(土) 06:47:44 ID:tGpJsLOI0
ウェブドゥは偽装派遣がネックになり
投資家からも見捨てられてる。

212 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/06(土) 07:56:41 ID:DvGt4n5O0
ワッセナに引っかかる案件は日本人か欧米人でないと無理だな。

213 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/06(土) 07:59:50 ID:G/438RWp0
>>ウェブドゥは偽装派遣がネックになり 投資家からも見捨てられてる

経営側からしてみたら、シナリオ通りだろうよ。
グレーばかりのやばい業界なんだし。

214 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/06(土) 11:00:12 ID:aaz7US/50
グレーな世界に足を踏み入れて消されたウェブ○○山田

215 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/06(土) 11:51:59 ID:G+KOH4lO0
WDJに逝かなくてよかった。

216 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/06(土) 12:01:21 ID:aaz7US/50
ウェブ○○はサイトの作りは一級品だけど、見た目で騙されて入ると大変なことになるよw

217 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/06(土) 13:16:20 ID:G+KOH4lO0
WDJはコーディネータも入れ替わってるな。新米ばかりだし。
ベテランは見切りをつけて辞めたんだろう。

218 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/06(土) 15:31:41 ID:KLqYl43j0
ハッピーなんとかって所から案件紹介来てるよ

219 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/06(土) 15:49:28 ID:5/9LLjNq0
>>218
> 08' 09/05 田町、三田、泉岳寺 業務システム最適化開発 基本設計、忍耐力 63万〜65万

基本設計、忍耐力
基本設計、忍耐力
基本設計、忍耐力

さすがは準ブラック

220 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/06(土) 17:12:06 ID:6scZNtCr0
>>201
> そういえば、山田は元気にしてるかな?

ttp://jp.youtube.com/results?search_query=%E4%BB%8A%E5%A4%9C%E3%81%8C%E5%B1%B1%E7%94%B0


221 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/06(土) 19:12:33 ID:HDxD2y4b0
忍耐力(笑)ってすげーな

協調性とか責任感とかのキーワードは見たことあるけど忍耐力は初めて見たよ...

まあたまにカスみたいなプロパーがむちゃくちゃやってるとこあるけどそういうのかな
今までは嘘でも請負だったからハズレ引いても区切りの良いタイミングまで逃げられな
かったけど、派遣になると即日でさよならとか、即日解雇とかありそう。



222 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/06(土) 19:20:29 ID:5/9LLjNq0
日雇い派遣のこといってるのか?
普通の派遣は雇用条件確認書に契約期間を書くから、正当な理由がないのに即日解雇なんてありえない。
整理解雇なら四要件が適用されるし、普通の解雇なら地位確認訴訟で一発敗訴してしまう。

つまり日雇いで雇う以外、即日さよならは不可能。
肉体労働ならともかくIT派遣でそんな契約は誰も飲まないよ。

223 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/06(土) 19:21:29 ID:5/9LLjNq0
自分で言ってなんだが整理解雇はちょっとあやしい。

224 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/06(土) 19:44:13 ID:G/438RWp0
>>ハッピーなんとかって所から案件紹介来てるよ

SES事業部だって。当然SES契約だろうな。
これで請負契約だったら笑う。


225 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/06(土) 20:09:39 ID:HDxD2y4b0
>>222
日雇いのことではないです
エンドの客と直接契約するわけではないだろうから雇用条件云々は関係ないですね
派遣元と技術者の契約と、派遣元と客の契約は別ということです
客が即日解雇できる契約を望めば派遣元は受け入れる可能性が高いです
もちろん本人と派遣元との契約とは別ですから、派遣元は即日解雇された技術者に
対して契約内容により収入保証するパターンは考えられます

226 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/06(土) 21:02:00 ID:sVQVep5y0
>>225
同じ派遣元から2名面接通過したけどそれぞれ別々のリーダーについてしまって
1名は就業1週間でメンバーチェンジを要求させられたっては見たことある
バーターっていうのかね

ちなみ切った方のリーダーは俺が外野から見たところでは
完全にいじめっ子タイプで嫌な感じの人間だったわ

227 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/06(土) 21:12:47 ID:EU8N6tNE0
忍耐力があるならフリーなんかやっておらん
正社員だと仕事内容を選べず逃げれずだからな

228 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/06(土) 21:21:02 ID:HDxD2y4b0
>>226
コンプラの話以前から派遣でやってるところは、単に安くあげたいとか、チェンジありに
したいとか考えているところが多いと思いますね
ほんとは派遣だと事前面接も違法ですからチェンジしたい気持ちも解らないでもないです
偽装請負を批判する人も多いと思いますが、自分的には嘘でも請負のほうがマシじゃない
かと思ってます



229 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/06(土) 21:23:47 ID:aaz7US/50
この業界、悪いのが多いからな。

まぁ正社員のほうが1か月前に辞めることを言えば辞められるわけだから、
安心だよな。

230 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/06(土) 21:40:37 ID:LxDDSxqs0
ま、使う側も使われる側も割り切ってできるから楽でいいよな。
金稼ぐなら、32.3までならオススメ。

231 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/06(土) 21:50:40 ID:JUgkj2mG0
遅くても35過ぎには、足を洗えと?w

232 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/06(土) 23:02:44 ID:fNhgFElz0
高額案件とか言ってるのに、案件見るとなんかすごく激安な所見つけました
就業してる人何人ぐらいいるのだろう
ttp://e-engineerhaken.com/index.php

233 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/06(土) 23:17:45 ID:4+tWcYDe0
>>232
45万〜55万とかスゲー安いw

234 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/06(土) 23:28:52 ID:aaz7US/50
35歳過ぎて客先常駐するのかw?
精神面できつすぎだろw

おっさんが客先(派遣)で労働だなんて

235 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 00:18:46 ID:EBbH6WB10
>>234
35歳過ぎのIT系中間管理職が派遣より楽とは思えない
お互いに見えない壁というのが無いし
出世で相手を蹴落とす必要もないから牧歌的かドライに契約解消で
後々遺恨なくすっきりと幕引きするんじゃないかな

ま、部長クラスになると平和なときは凄い暇そうだけどね

236 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 00:43:03 ID:mDspnfI80
>>234
この前なんて、50手前のオサーンが常駐してたw
社内的には、そこをあぼーんされたら
次の行き先がないから、しがみついてるのだろうが。

237 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 00:52:13 ID:4gKYT0xe0
>>236

たまに歳いったフリーは見るけど使える奴は見たことないし
挙句の果てに寝てる奴とかいる始末。フリーの評判が落ちるわけだよ。

238 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 01:00:17 ID:EBbH6WB10
>>237
逆に考えるんだ
どんなに優秀な奴が揃っても必ずバカは存在する

彼は無能社員にとって非難を一手に請負う天使に違いない
そうしなければ、他の誰かが道化師になる必要がある

239 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 01:46:55 ID:w4/bei230
クレ●コって会社で、軍隊の服着て焼酎のでかいペットボトルみたいなやつ(2リットル超え)を飲みながら仕事してるフリーがいたな
アーユーのがいるからイメージが悪くなるw

240 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 01:48:17 ID:w4/bei230
>>235
どんな役職だろうが客先常駐は35歳OVERだときついってw

241 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 06:56:05 ID:Ah7ql3QD0
>>236
ブラックITを通じて印刷機器IT子会社に行ってる40前後のオッサンフリーがいるのだけど
社長の友達ということでずっとしがみ付いてるっぽいキモイ人がいる。

ことあるごとに「俺の発言は社員の人事に影響があるんだ。一声掛けたら部長に抜擢」
「フレームワークを語らせたら一日中喋り続けてやる」と豪語してうざい。
実際はActionクラスの使い方ひとつわからなかったが。

こんなのでも40過ぎまで通用する業界だからまだ捨てたもんじゃない。

242 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 07:06:43 ID:xDjnLaat0
この業界は、そんなのだから40過ぎまで通用する

243 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 07:11:52 ID:xEAbjvfU0
むしろそんなのしか40過ぎまでのこってない

244 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 07:18:17 ID:YBb0l8Vn0
つかこの業界にいるのは競争に負けたカスだけだからな
もともとがブラック産業

245 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 07:19:43 ID:Ah7ql3QD0
競争に勝った連中は何処へ行った?

246 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 07:20:47 ID:P+ZLUELd0
>>243
だな。40以上のフリーは馬鹿にされても仕方がないな
40のフリーはそういうやつら。お前らも年取ったら身の振り方考えておけよ。40までに

247 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 07:22:26 ID:KaT5RMWA0
どこもオッサンは馬鹿にされる
40歳までに自殺するしかない

248 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 07:28:59 ID:Ah7ql3QD0
なるほど。
>>247が40までに自殺したら考えてみるか。

249 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 07:41:53 ID:6e7X3/bH0
cobolだと40代・50代の人よく見かける
単金は期待できないけど、この人たちは意外と60歳ぐらいまで
しぶとくやっていけるのかもしれんね

250 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 08:22:09 ID:/2yXXpl40
今高齢エンジニアが少ないのはただ単に業界が新しいからだろ。
これからは40、50代もいないと業界の仕事がまわらないぞ。
入ってくる若いやつらの絶対数も少なくなっているんだから。

251 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 08:38:24 ID:xDjnLaat0
おやおや

252 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 08:52:45 ID:2zgjXvXr0
>>237
使える使えないとか言うがまず我が身を振り返れってのが先だと思うが?
まぁそんだけバリバリ使えて余裕有るなら周りが見えてるとは思うが、つか
そんだけ周りが使えないと言う奴の集まりの企業に行っちゃったフリーの言い訳なのかw

253 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 12:18:51 ID:I6+gKsCi0
この業界学生さん達には人気薄らしいので、まだまだジジイの需要は高いと思うよ
さらに40前の奴が優秀かと言えば、そうでもないので
ただ、まああんまり長居したいとは思わないな
もう飽きたし



254 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 12:45:33 ID:xUNs7utM0
こんだぁ、何すんのよ?

255 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 12:46:58 ID:HewQWMDt0
IT業界を去るって

・IT業界でマネージメントしてました。
・IT業界で営業5年やってました。

て言う人ならまだしも

・フリーでIT技術者を5年やってました。

って肩書でどの業界へ行く?
っていうか、業界去った人たちは、イマドコ?

256 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 13:05:01 ID:4gKYT0xe0
>>252

私は自分自身は客観的 に見ることができるんです。あなたとは違うんです

257 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 13:08:30 ID:tSdEq1MR0
定期的に
「40以上は云々」発言を繰り返す奴が独りだけいる。
激安最底辺のプロジェクトへ派遣されたが、実力では差が無いから
年齢で優越感を保とうとしているだけなのでスルーするように  w

258 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 14:06:08 ID:9JHlvWGj0
つか今30台後半で、1000万程度もらってる人たちは、
40以降はどうするつもりよ。
未経験の異業種で、1000万もらうのは非現実的だろ?
IT業界で生き残る方が現実的じゃないのか。
マジレス求む。

259 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 15:08:12 ID:6TOjckrl0
>>258
一般的かどうかは知らないけど独立して
会社の一部に場所(自分の席)を借りて仕事してる人がいたな
もし寄生元の会社が大きくなると、こいうのが協力会社になったりするんだろう

260 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 17:48:10 ID:I6+gKsCi0
会社ごっこやってる人と、本気の人をぱっと見、見分けるのは難しいけど
何年も一人法人やってるようなのはダメだろうな
会社なんか今は誰でもつくれるから
コネでもカスでもなんでもいいから自分の代わりに働く奴を増やさないと
いつまで経っても同じ

261 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 18:22:12 ID:mDspnfI80
>>255
>IT業界で営業5年やってました
単なる人売りで、技術者より使えねーだろ

262 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 18:38:38 ID:w4/bei230
ITの人売り営業は、営業職の中でも最もレベルが低くて底辺だからな
誰でもできる

263 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 18:57:57 ID:bchSfcQV0
やっぱり人売りの営業はストレスたまりまくるんだろうな

264 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 19:19:11 ID:3vI09rAR0
>>260
想像するに
仕事で知り合った信頼できそうな仲間内でM&Aっぽく大きくなるんだろうな
あとは親会社に完全にM&Aされて社員が出向されてくるとか…かね〜

265 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 19:33:15 ID:I0Hm78dG0
俺の人生終わった。なんでこんなことに

266 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 19:33:54 ID:uI42bq1U0
>>258
40以降もフリーとか派遣で客先常駐確定だろ。
実質ブラックの正社員・フリー・派遣の3択。
35歳までには足洗うって、中華料理屋でも始めるつもりかよwww

40歳未経験から始められる他業種の仕事なんて、タクシーの運ちゃんやら、倉庫作業員やら、警備員やら、
底辺丸出しだから結局は元鞘に戻るしかないんだよ。

267 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 19:48:02 ID:I6+gKsCi0
貯めてた金で商売始めた奴とか、田舎に引っ越して農業やってる奴とか知ってる
まあそれが正解かどうかは別なんだけど
ジジイになっても続けることが人生の選択として楽しそうに見えないんだよね
リーマン辞めた理由は人それぞれだから元に戻る奴もいるかもね
まあ40まで飽きずに出来た奴なら50、60までも同じことできるかな

268 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 20:09:53 ID:w4/bei230
だからこそ、35歳までに正社員か独立しないといけないですよ。
フリーで35歳超えたら、人生オワタでしょうな。

269 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 20:18:55 ID:xEAbjvfU0
正社員でも特定派遣てのもあるからなぁ。
上流工程に食い込めないと50過ぎまで仕事出来る気がしない

270 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 20:19:27 ID:I6+gKsCi0
〜しないといけないなんてのは、フリーになる奴の発想じゃないんですよ

271 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 20:27:03 ID:w4/bei230
まぁ、フリーは社会保障がないからな
いろんな面で苦しい

272 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 21:13:37 ID:DatP5xia0
なんでこんなことに・・・

273 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 21:26:34 ID:iKZGEnme0
まさに産業廃棄物

274 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 21:31:04 ID:4PxfTW9s0
ID:w4/bei230 なにしに来たわけ?とことん向かないのに

275 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 21:44:05 ID:xNaG0zuZ0
「人生おわた」って定期的に書く人=40定年説の人=エージェント営業?

ちょっと気になって

276 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 22:29:43 ID:tSdEq1MR0
フリーなんていうのは、社会的既成概念から例外扱いされるくらいじゃないとなってはいけない。
40定年説にしたがって干されるくらいのレベルなら最初からフリーなんて無理だったんだよ。
すくなくてもID:w4/bei230はフリーを辞めて、さっさとリーマンになるべきだな。

277 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 22:37:51 ID:q26X2mmW0
35歳、40歳、45歳をネタにしてる奴は
騙されて辞めさせられた馬鹿が必至に怨嗟ぶちまいてるだけだろ?
ようするに道連れが欲しいんだよ、さみしい、さみしいーってな

278 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 22:56:31 ID:tSdEq1MR0
あと、
『正社員は200万円も天から降ってくる』
といってる奴も同様だ。

279 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/07(日) 23:40:56 ID:4gKYT0xe0
なんかこのスレって、40近いおやじばかりなの?

280 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/08(月) 00:13:56 ID:IKfnlBit0
仕事が決まらなくて暇だからだよ

281 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/08(月) 05:49:16 ID:UFDwi2xs0
w4/bei230は判で押したようなブラックエージェントの回し者だな
とっくに洗脳済みなのかよ

それと「天から200万」の素敵人材は逃げ出したのか?
早くでてきて仕組みを説明しろ!

282 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/08(月) 22:50:23 ID:P2APfETK0
ねえねえ副業でなんか別のことやってる人いる?
株とか投資は除いて

283 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/08(月) 23:18:44 ID:Rk3g01uk0
俺は、副業もフリーでやってる。
メインもサブもおんなじ。

284 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/08(月) 23:21:57 ID:B8+RgkNX0
副業で海外投資を始めようと思ってる

285 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/08(月) 23:25:10 ID:COnLBDej0
本当に株って儲かるの

286 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/08(月) 23:30:40 ID:nO3Wzhag0
IT業界はブラックだよな
性格悪いし残業の連続だし
誰もやらないはずだわ

287 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/08(月) 23:55:34 ID:c7yuqHC+0
人は確実に歳取るからねえ。
野球選手じゃあるまいし、35歳で引退してコーチや解説者なんてステップはない。
大半はフリーならフリーとして生き残るしかあるまい。

株?海外投資?
プロ相手に麻雀打つようなもんだぞ。


288 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/09(火) 00:00:27 ID:bif35N7i0
野球選手と似たところがあるというとやっぱ高年齢で働くのは厳しいってところだな

289 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/09(火) 00:12:45 ID:mzKzy/4W0
>>288
プロ野球の2軍選手が引退してやるのってなんだろ
マスコットの中の人になれば大出生かね

290 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/09(火) 05:02:04 ID:NeV9qduC0
>>289
俺が知ってる限りでは営業や飲食店を営んでるケース。

291 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/09(火) 14:47:05 ID:HQ+Tj/oM0
株なんてギャンブルw

292 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/09(火) 20:03:32 ID:e1dF5o2v0
株は一日中相場に張り付くのを何ヶ月もずっとやってれば
勝つために必要なものが見えてくる。
突発的な価格変動にも対処できる。
逆に長期投資とか言ってるのは真性のドアホ。

デイトレやるのと持ち帰り仕事やるのでどっちが儲かるだろうか・・・

293 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/09(火) 20:21:00 ID:mzKzy/4W0
>>292
デイトレなんかずっとやって、そこそこうまくいってたら
ワーカーホリックならぬデイトレホリックになるんじゃないか?
そのまま外こもりになってしまうぞ

294 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/09(火) 20:28:08 ID:bXIRQXWY0
でもデイトレって社会的にニートのような扱いじゃないの

295 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/09(火) 21:27:18 ID:kEqdeUDh0
お前ら、本題がずれてるような気がするんだが

296 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/09(火) 21:37:11 ID:VEPlAP3y0
ロクな仕事ねーし、ネタがねぇんだろうよ。

297 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/09(火) 21:56:26 ID:HQ+Tj/oM0
ズレるのは2ちゃんの常識w

298 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/09(火) 22:04:07 ID:KZbNMgKX0
株で生活 = 人間関係に疲れた奴が見る甘い夢。

一応「ゆうこりん」に「儲かる?」って聞いてから始めた方がいいぞ。
元フリーSEのAZMAさんも、市場から退場宣告されたよな。

夢見る奴の(たったの)数ヵ月後が楽しみだ。

299 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/09(火) 22:36:18 ID:f/HwjWXY0
株なんて何万人も参加してるから、確率的にまぐれで大儲けするやつも当然のごとくいるよ。
それが主婦だったり、ギャルオだったりもする。
大儲けとまでいかないくらいだったらそれこそたくさんいて、数ヶ月儲けたくらいで手法見つけただの
なんだの偉そうに講釈垂れてるやつが掃いて捨てるほどいる。
つうか株で儲けたと騒いでるやつなんてほとんど全員というくらいにこんなやつらばっか。
10年勝ちつづけて相場だけで生き残ってる奴なんて天文学的少数。
結局のところ、たまたま500万の貯金を1億に増やして、そこでスパっと辞めて勝ち逃げという
夢があるくらいのものでしかない。

300 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/09(火) 22:52:14 ID:bif35N7i0
フリーの仕事、ほんと激減したなw
オワタw

301 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/09(火) 23:07:48 ID:u0nsTrpu0
そうか?
おれのところにはもう5件以上の話が舞い込んできたぞ?
まあ半分はブラック企業だが

302 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/09(火) 23:10:07 ID:BU2GVy7V0
激減と言いながら、60万以上じゃないとだめぽとか言ってるからだろ

303 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/09(火) 23:26:41 ID:bif35N7i0
フリー紹介するとこって、ほとんどがブラックじゃん。

304 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/10(水) 00:04:12 ID:8UBQjWjK0
>>302
60万以下ならフリーでやる意味が無い。

305 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/10(水) 01:25:28 ID:JiaEpYSF0
Croozのサイト見たら、60万以下ばっか。
いったい何次請なんだよ。

306 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/10(水) 02:42:27 ID:s/g2Fgqa0
>305
3次請けラインだね

307 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/10(水) 07:20:33 ID:gOpVsiz30
>>302

いくらで契約してるの?
なんか可哀相になってきた。。。

308 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/10(水) 09:47:05 ID:hJ7Kv8RA0
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219285013/101-200
春の連休前にインド系プログラマが去って行った。社長の肝煎りで入社してもらった
逸材だったが、論争の毎日で、理路整然たる回答得られないとして去って行った。
「Give me a final and firm detail specification! Or how can I estimate the cost?」
最終版でこれ以上変更のない「堅い」詳細仕様書くれよ!それがなけりゃどうやって
費用見積もるんだ?
「Why do I assigned to establish CLIENT specification for quotation? Why should we
ask them about CLIENT specification?」
何で俺が「客先が出す」引き合い用仕様書作成に関わるんだ?なんで客先に自分達が
聞き取りして客先の引き合い仕様書作成するんだ?
「Clarify my scope of supply by clear document! Who will take care if there are some
uncovered item which nobody estimats! Are you going to accuse me for lack of estimation?」
俺の責任範囲を書面で明確にしろよ!もし誰も見積もっていない項目が有ったら俺のせいにして
お前が見積もるべきだったと責任追及するつもりか?
「I tell you I am not a service person. Why do you ask me to feed document, change toner,
remove jam in printer/copy machine?]
言っておくぞ、俺はサービス係じゃないんだ。コピー用紙追加したりトナーを交換したり
プリンタやコピー機の詰まりを取ってくれなんてなぜ言うんだ。

海外じゃ契約に基づいた発注に対して(最終Go onな)仕事を進めるのが普通で
日本のように途中で案件の変更は無い

309 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/10(水) 10:49:43 ID:abpq2QFD0
>>308
契約外の業務、それがコピー用紙補充のような軽い業務であっても
それを「ついで」にさせる日本企業が悪い
日本企業の労働に対するモラルは世界一悪い
これがイギリス、アメリカ、ドイツでの評価
マスコミは流してないけどね。

310 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/10(水) 11:00:06 ID:9QCFpqlb0
そのインド人の言ってる事が正しい!
日本でもすでにそのインド人や中国人やアメリカ人のような労働者が増えている。高度な人材になるほどその傾向は強くなる。

客先が仕様を理解してないことが多々あるな。あと、客先が責任取らなくて済むように仕様の責任者を置かない傾向があります。
客先は『よきにはからえ』ってなモンで、発注だけして問題が起きると全部メーカの責任に転嫁される。日本的な仕組みだよね。
外国でそんなことやってら、たちまち訴訟起こされるか、ボッタくられて5倍の費用が請求される。
日本は発注元がお役所みたいなところが多いから、ボラれても、税金で支払いだから役人は関係ないしね。
困った国だ。 だけど、発注元がメールも送信できないようなパソコン嫌いな終身雇用の団塊親父だったりするから、これもしょうがないことかもしれないよね。
日本的な事情が垣間見られるよね。インド人やアメリカ人や中国人には理解できないことだよね。

311 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/10(水) 11:31:30 ID:9u2CKDgZ0
俺も過去にエージェント通して大丈夫。とかいってるプロバイダに
入った事があるけど、コピー機の紙詰まりだけでもフリーの人に
なおしてもらったら?
「金払ってるんだから、何でもやってくれるんじゃない?」
と、言われた事があります。

金よりも重要な事ってこういう事じゃないか?と気づきましたね。

312 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/10(水) 13:28:48 ID:W1wHEBNB0
インド人がいうようにできればデスマなんかほとんどなくなるだろうになぁ


313 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/10(水) 14:43:06 ID:IwZHDA0q0
しようともしないもんねえ

314 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/10(水) 16:37:48 ID:abpq2QFD0
契約した作業以外する必要なし
コピー機の用紙交換など、雑用もやらせたかったら
最初から契約にもりこんで、それを伝えておけ
仕事を頼むにもルールがあるんだよ
海外で日本がボロクソ言われているのは、
まさにこういうこと。マスコミしっかり報道しろよ



315 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/10(水) 20:19:29 ID:oOUkIBIs0
>>311
基本的にろくに教育もしないされないプロパーが馬鹿なんだよね。
あんまり賢くなると将来を見越して転職しちゃうから残ってる奴はいつでも馬鹿ばっか。

経営層には親会社のダメ出向や天下りが我先にと転がりこむんで
長く会社に居たって偉くもなれない、うまくいって部長どまり。
本当にばかばかしい。

316 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/10(水) 20:36:30 ID:bRQZMtIq0
使い捨て時代のツケでもう人なんか集まりもしないのに
今でも先輩と同じ大和魂スタイルで仕事してるから
完全なる悪循環

3年泥まみれになって死ぬほど働けっていう旗振りが退役して
今の管理職が世代交代するまでは厳しいだろう

317 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/10(水) 20:51:50 ID:IvrmeH0c0
俺、この業界で働いたことが全くないんだけど、嘘の経歴書書いて
面談したら受かって、バレないように作業してたら結局2年近く働けて
結構儲けたわ

フリーランスのおかげですよ。
マジ話だけどw

お客様側は、「あぁスキルがやや低いやつなんだな可哀そう」みたいな感じで
同情して2年使ってくれたw
美味しかったです

ありがとうございました
今度は別の職業(業界)をします

318 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/10(水) 20:57:07 ID:LcOnjPEb0
お前の尻拭いで泣いた人がいたことを考えると殺意がわいてくる

319 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/10(水) 20:59:46 ID:IvrmeH0c0
ごめんごめん
別に騙すつもりはなかったけど、別にいいかな〜って気持ちでした
フリーなんて雇用契約や社会保障に守られてないからいいかなと思って
とりあえず、今までは神奈川に住んでますが、今度千葉方面の別の業界で働くことになりました
サンキュー。

320 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/10(水) 21:02:24 ID:IvrmeH0c0
今の住所地における最寄駅はJR桜木町駅なんですが、
今度の職場が千葉方面なのでJR千葉駅周辺あたりに引っ越そうかなと思ってます。
まぁどうでもいい個人的な話です。

ほんと、ありがとうございました。

321 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/10(水) 21:07:16 ID:LcOnjPEb0
一週間でクビになったらど−すんの?クビつるきか?

322 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/10(水) 21:23:20 ID:+z8NXWs50
「わさび山掛け牛丼」問題があった。

昨日、リーダーとメンバー、それに印度人技術者と昼食に「すき家」へ行った。
印度人はまだ日本語が未熟なのでメニュー見ながら指して選んでた。
リーダーがカウンターに向かって店員に注文したのだが食べる時になって
印度人 「これ牛?」
リーダー「”わさび山掛け豚丼”だけど。あれ牛丼の方?間違えた、ごめん。」
だってさ。
印度人 「いい。他で食べるから。」
と店を出て行った---。

故意なのかバカなのか。宗教的にもまずいだろ。
このような一部の無知・無頓着な奴のせいで摩擦もけっこうある。

323 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/10(水) 22:15:28 ID:4wpXH8VE0
牛がまずいなら、そもそも「すき家」じゃなくて
他に選択肢がいくつもあるだろJK。

324 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/10(水) 22:29:46 ID:LcOnjPEb0
インド人相手ならカレー屋つれて行けよ

ちまたにいろいろあるだろKY野郎!

325 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/10(水) 22:48:08 ID:bRQZMtIq0
>>324
以前うちも同じようにインド人が職場に来たけど
やっぱりインドの人は3食カレーなんですか?って聞いてしまったよ
きっと何百回も同じ質問されているんだよな…だって話すこと無いんだ

326 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/10(水) 22:56:39 ID:LcOnjPEb0
エッチなお店につれっててやればイチコロ

327 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/10(水) 23:12:45 ID:TyOZHS5B0
インド人を牛丼屋につれてく時点で馬鹿だろw

328 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/10(水) 23:30:40 ID:+DPVOXVm0
日本人は宗教に全然関心ないからな
それでもバカすぎるw

329 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/10(水) 23:31:34 ID:OwBe+tdq0
さっき某所で年末賞与なし、ついでに減給の話聞いてきた
リーマンもたいへんみたいよ

330 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/11(木) 00:03:54 ID:iBJXiNpP0
労働組合でがんばれや。

331 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/11(木) 21:55:38 ID:/+zt8Ms00
自分がいくら稼いでも会社全体が駄目なら減給だしな。
リーマンじゃなくて良かった。
フリーで駄目なときは自分が働いてないときだから納得できる。

332 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/11(木) 22:40:57 ID:I/FBDxeX0
>>331
絵に描いたようなキツネとブドウ

333 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/11(木) 23:24:08 ID:VzqvRnab0
そもそもブドウが腐ってたら目をそらす

334 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/11(木) 23:48:07 ID:VH86Lt3a0
大抵のフリーは両方のブドウを齧ってるからなあ
ここで騒いでるキツネはリーマン経験しかないんじゃね?

335 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/11(木) 23:55:06 ID:u1PumhWV0
現実的な話
その房のブドウはほとんどは苦いか腐っていて
周りに悪影響を与えているな
甘いのにあたるときっと感動する

336 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/11(木) 23:59:24 ID:u1PumhWV0
付け加えると今のマネージャクラスは豊作期で
安倍元首相 、福田元首相くらい責任感がある人が多い

337 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/12(金) 00:05:49 ID:kM/9pgrx0
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200803/19/29/a0002129_17321064.jpg

338 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/12(金) 02:00:34 ID:u03Kji9x0
フリーランス卒業しました。
正社員になりました。
厚生年金やら源泉徴収の手続きやら面倒だ。事務の人にイチイチ説明するのが。

339 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/12(金) 06:51:33 ID:TTqdWI/50
フリーランスなんてなんかの目標とかで一時的にするためならいいけど、
ずっとするのはおかしいって
まともじゃないよ

340 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/12(金) 07:00:30 ID:SHrKJ0Y50
俺も正社員になりてぇなぁ

341 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/12(金) 07:39:49 ID:NbSERqEI0
なれるだろうが捨て駒だろな。

342 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/12(金) 11:05:45 ID:fvx9i2/MO
年代にも依るが、ある程度の歳になると異業種への転職は_だろうから
特定派遣の会社の場合、案件の内容で断るのが不可能になるから状況としては良くない悪寒。

343 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/12(金) 11:07:57 ID:0rNyZxvu0
あぁ。なんでフリーになっちまったんだろ。
俺の人生終わったなあ。。。

344 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/12(金) 12:59:41 ID:fvx9i2/MO
比較対象の是非もあるが工場派遣のワーブアよりは、少なくとも収入面では雲泥の差はある罠。

345 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/12(金) 14:50:51 ID:cKzL1XWt0
自分のやりたい仕事を取って、好きな仕事して
フリーランスは楽しいけどなぁ

346 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/12(金) 17:52:34 ID:gNC4iE/L0
>>343
お前まだいたのかよ。
通年で張り付いて何が言いたいんだ?

347 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/09/12(金) 18:48:12 ID:HCFWT7laO
そろそろエージェントねたに戻ってくださりませ。

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