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@@@新左翼の受け皿・社民党@@@

1 :革命的名無しさん:2008/04/20(日) 18:51:38
本当に革命的なのは今や社民党であ〜〜〜〜〜〜〜〜〜る!
お前ら本気で革命やりたいなら社民党に来い!

2 :ねっわぁ ◆hu.lPvKgI. :2008/04/20(日) 19:28:46
2でマジレスも気が引けるけど・・・

社民党は決定的に革命を目指すことが出来ない。
党首の福島はまったく逆のことを考えているし彼女が考える姿に社民党は変わりつつある。
労組関係のクズどもを排除することは出来ないだろうけど
彼女が党首であり続ける限り社民党は魅力を持ち続けるだろう。

彼女の党内の力に関しては社民党の自衛隊の位置づけの変化と彼女の発言を比べるとよくわかる。
彼女は自分の言ったことを何年もかけて党の正式な見解にしている。
彼女の指導力はあまり強くはないんだろう。だけど確実に社民党を変えつつある。

で、福島が目指す党は
「まったく無責任に言いたいことを言う、あるいは現実を無視して理想だけを求める」
こんなところだろう。

チベット問題じゃ「確かな野党」とか言っている惨めな政党が政府と並んで中国にものも言えない。
だけど未来の社民党じゃこういうときに一番はしゃぐ様になるだろう。
社民は政党としてはある意味で終わっているけど一番未来が楽しみな「政党」だって思う。

3 :革命的名無しさん:2008/04/20(日) 20:55:03
なるほど。社民党って、福島の個人政党+従来の労組政党、ってゆう実態なんだろーな。
社民党そのものの階級政党性ってカケラもねーな。ありゃ一種の貴族政党だね。もはや社民内分派や加入戦術の価値さえ、ない。利用価値って何かある?

4 :革命的名無しさん:2008/04/20(日) 22:07:24
>>3
じゃ民主党に加入戦術でもやるか?

5 :革命的名無しさん:2008/04/20(日) 22:12:37
社民党は安保賛成で自衛隊容認
野党で自民党政権継承
なめんなよ


6 :革命的名無しさん:2008/04/20(日) 22:21:59
日本を叩く事が目的化していないサヨクが出てくれば、結構支持されると思うんだがな。
「南京大虐殺の数は問題じゃない」とか「慰安婦の強制連行の有無は関係ない」とか、そういう主張を捨てない限り、サヨクが浮上することは全くない。
若い世代はインターネットを駆使して、リテラシーが高くなっているのに、未だにイデオロギーに固執して日本を叩く。
若い世代がサヨクに愛想を尽かしてるのは、右傾化しているからじゃなくて、嘘をついてまで日本を批判することに嫌気が差しているからなんだよ。

7 :革命的名無しさん:2008/04/20(日) 22:22:12
民主党は反自公連合政党であっても左翼階級政党ではないし。
ただしプロ青同が川田選挙を支援したり、解放派全協がHPで民主党の性格を論じたりはしてるから、関心はあるんだろ。
でも接点をつくるは難しいだろうね。

8 :ねっわぁ ◆hu.lPvKgI. :2008/04/21(月) 03:01:20
>>6
自分がネトウヨであることも知らないんだな。

9 :ぱとりおっと ◆DlyW/s8ibQ :2008/04/21(月) 04:22:24
8はブサヨか^^

10 :ねっわぁ ◆hu.lPvKgI. :2008/04/21(月) 06:06:52
>>4
あんたは知らないんだろうな。
大地に手のひらを押し付ければ
大抵の場合、手のひらが泥だらけになるんで
大地が汗臭くなることなんてない。

11 :革命的名無しさん:2008/04/21(月) 09:33:33
>>8
そういうレッテル張りやってるからダメなんだよ。
「左翼を批判するやつはみんなネトウヨ」。
それでオナニーして自己完結するのもいいけど、支持者は増えない。
新しい血は入らず、構成員の高齢化が進み、自然消滅するだけ。

ちなみに、「左翼」はこのスレタイにもあるとおり、自分たちで認識してるのだからレッテル張りでもなんでもないので悪しからず。

12 :ねっわぁ ◆hu.lPvKgI. :2008/04/21(月) 11:22:37
>>11
誤解があるようだね。
俺が「左翼を批判するようなやつ」を一度だってネトウヨなんて書いたか?
逆だよ。
俺はそれが正しく説得力があれば、さもなきゃ面白ければ尻馬に乗って騒いだり
俺なりの反論をしている。
俺は右翼にはフレンドリーなんだ。

さて、ネトウヨ相手に入力時の指の痛さに耐えるのはごめんだが
あんたには一言ぐらいは・・・・・・

>>6を読めるか?
彼の書いていることはそれほど難しいものじゃない。
彼自身が左翼を客体化していることで彼自身が左翼ではないことを明らかにし、
同時に右傾化を認めないことで自らを右翼でもないと考えている。
彼は右翼でも左翼でもないと自ら考えている。

これは 彼 ら の特徴なんだ。
俺は彼らって書いたんだけど、どんなやつらかもう少し特定しようか。
「反日」だの「売国」だの「国益」だのの言葉を意味もわからずに得意気に使っている
中道の人々のことだよ、彼らというのは。
そして彼らは常に正しい。少なくとも自分達が常に正しいって思っている。
なぜだと思う? なぜ彼らは常に中道で正しいんだ?

なぜなのか考えたことがあるか?
あるなら俺はこれ以上書く必要もないだろう。
もちろん、同時に>>6が醜く反吐が出るようなネトウヨだって結論をあんたも認めるだろう。

13 :革命的名無しさん:2008/04/21(月) 12:20:49
>>6>>11も自分なんだが。
あんた、やっぱりズレてるよ。

「左だから正しい」「右だから正しい」「中道だから正しい」
いずれもハズレ。
イデオロギーに絶対的な正解などない。
価値観の違いなんだから、正しさなどないんだよ。

で、君の言うネトウヨってのは、中道でもなんでもない。
単に嘘に反発してるだけ。

ある事実がある。
これを評価する。

「評価」の部分は、イデオロギーによって異なる。
しかし、「事実」の部分はイデオロギーによって違うはずはない。

・・・はずなのだが、左翼の皆さんは「事実」を作り上げたり、隠蔽したり、とんでもないことをやらかしてきたわけ。
これらの行為は、マスコミが情報権力者として降臨している間は有効だったのだが、ネットの登場により防波堤が崩れてしまった。
その結果、「左翼は嘘つきだ」ということが明らかになって、社会における地位を低下させている。
当然、これまで騙され続けてきた人たちは、「俺たち、ずっと騙されてきたのかよ」と反発する。
しかし、嘘に加担してきたマスコミがこれを正面から取り上げることはできない。
そこで、彼らの声が聞こえるのはネット上だけとなる。

これが、君のいうネトウヨやらの実態。

悔しかったら、正面から南京大虐殺の数の問題とか、従軍慰安婦の強制連行の有無の問題とかに向き合ってみろ。
これまでの左翼の嘘にケジメをつけろ。

14 :革命的名無しさん:2008/04/21(月) 12:43:34
「新左翼」って過激派だろ。
過激派は解散しろよ。

他の穏健左派が迷惑している。

15 :革命的名無しさん:2008/04/21(月) 12:52:40
「左だから正しい」「右だから正しい」「中道だから正しい」
いずれもハズレ。
イデオロギーに絶対的な正解などない。
価値観の違いなんだから、正しさなどないんだよ。

で、君の言うネトサヨってのは、中道でもなんでもない。
単に嘘に反発してるだけ。

ある事実がある。
これを評価する。

「評価」の部分は、イデオロギーによって異なる。
しかし、「事実」の部分はイデオロギーによって違うはずはない。

・・・はずなのだが、右翼の皆さんは「事実」を作り上げたり、隠蔽したり、とんでもないことをやらかしてきたわけ。
これらの行為は、マスコミが情報権力者として降臨している間は有効だったのだが、ネットの登場により防波堤が崩れてしまった。
その結果、「右翼は嘘つきだ」ということが明らかになって、社会における地位を低下させている。
当然、これまで騙され続けてきた人たちは、「俺たち、ずっと騙されてきたのかよ」と反発する。
しかし、嘘に加担してきたマスコミがこれを正面から取り上げることはできない。
そこで、彼らの声が聞こえるのはネット上だけとなる。

これが、君のいうネトサヨやらの実態。

悔しかったら、正面から南京大虐殺の数の問題とか、従軍慰安婦の強制連行の有無の問題とかに向き合ってみろ。
中国・半島には居丈高な右翼だが、
反面、右翼は殺人米兵やレイプ米兵を擁護し、アメリカによるイラク侵攻も支持するなど、
卑屈なまでの従米ポチウヨぶりをさらしてきたが、
そのかいもなく、右翼による歴史改竄は、欧米諸国に受け入れられるはずもなく、ことごとく否定されている。
右翼は、これまでの歴史改竄・捏造にケジメをつけろ。

16 :革命的名無しさん:2008/04/21(月) 12:55:19
オウム返しってことは、キチンと内容に反論できないってことだなw

17 :革命的名無しさん:2008/04/21(月) 13:56:23
っつうか、ネットリテラシーのほうが重要だろ。

マスコミを盲信するのもなんだが、
ネットを盲信するのもより危険だな。

とくに匿名掲示板のネット情報の99%以上は、ウソ・捏造だという
調査もある。
「ネットで真実を知った!」なんていう奴は、ちゃんちゃら笑えるw

18 :革命的名無しさん:2008/04/21(月) 14:08:48
内容によるわな。
「土井たか子が朝鮮人だとネットで知った」だったら爆笑だが、「在日の強制連行が嘘だとネットで知った」だったら、常識だな。

マスコミは「信頼できる情報」という売り文句なのに、慰安婦とか南京大虐殺とか全然信頼できない事実が流されているのが問題。
ネットは「嘘か本当かわからないけど、あらゆる情報がある」のが売りで、大体の人はそれを自覚してるが知らない人がいるのも事実。

特に
>とくに匿名掲示板のネット情報の99%以上は、ウソ・捏造だという調査もある。
こういう出所が明らかでない情報を誇らしげに語る人間が癌だな。

19 :革命的名無しさん:2008/04/21(月) 14:33:00
「常識」かどうかを判断する基準もひとそれぞれだろ。
どこの誰だか正体不明の奴らが無数にいるわけだから、
「常識」の数も人の数だけあるわw

20 :革命的名無しさん:2008/04/21(月) 14:39:35
>「土井たか子が朝鮮人だとネットで知った」だったら爆笑だが、「在日の強制連行が嘘だとネットで知った」だったら、常識だな。


この文章の「常識」をさしてるのかな?
じゃあ、「事実」に変えとくわ。

在日の強制連行説が嘘だったなんて、まずマスコミは報じないからな。
嘘がばれてきて、強制徴用とか歴史的経緯とか抽象的な言葉にスライド。
んで、来日中の韓国大統領の話だと、結局は強制連行などなかったことになっちゃってるからな↓

>在日韓国人社会の念願である参政権保障問題も話題となった。李大統領は
>「ここには日本へ来たくて来た人々もいるが、仕方なく来て暮らす人々もいる」とし
>「その大変な状況の中でも屈せず大韓民国の国民として暮らしてきた。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=99001&servcode=A00§code=A10

「仕方なく来た」っつーのもこの上なく変な話なんだけどな。
なんで、「極悪非道な植民地支配」を行った張本人の日本へわざわざ来るんだよ。
ダライダマが北京に亡命するようなもんだろ。

話がずれたけど、慰安婦とか南京とか在日の強制連行とか、みんな左翼が吹聴してきたものだろ。
こういうのに一度ケジメをつけろよ。

21 :革命的名無しさん:2008/04/21(月) 15:04:04
>>20
歴史改竄主義者の右翼こそけじめをつけろよw
アメリカ議会やカナダ議会やオランダ議会や欧州議会やフィリピン議会などが
けじめをつけろといってるぞw

22 :ねっわぁ ◆hu.lPvKgI. :2008/04/21(月) 15:06:27
う〜ん、本人じゃ>>6を客観視できないかw

2人のレスがずれていることは俺も知っている。
その「ずれ」を楽しむのか不快になるのかで違ってくるけど
大抵は分かり合うことをお互いが諦めるのが多い。
語り合えないなら結論だけを言うこともこの板じゃ当たり前だ。
この板で「お前は間違っている」って書かれた場合、
俺の間違いを指摘するほどの知識と思考能力を持つが批判するのもめんどくさいから結論だけなのか、
批判する能力を持たないキチガイだけどなんとなく書いてみただけなのか判断が難しい。
もちろん俺はどう間違っているのか指摘して欲しいんだが世間はそれほど暇じゃないからね。
(クソッ、みんな仕事しているんだろうな)

>「左だから正しい」「右だから正しい」「中道だから正しい」
>いずれもハズレ。
>イデオロギーに絶対的な正解などない。

これが俺の質問に対する答えか?書いていることは正しい。だけど答えにはなっていない。でも先に進む。

俺は言葉を自分の意味合いを込めて使うから世間とは少しずれている。
俺がネトウヨというときはそいつが思考能力が無く一面の事実にこだわって全体を見ようとしないやつって意味で使っている。
ネットが存在しない時代にすらネトウヨはいたことになる、俺の使い方では。
このことは何度も書いているんだけど昔TBSラジオで夕方「デイキャッチ」って番組があった。
4時半ごろにリスナーに政治を生で語ってもらうってコーナーを作ったんだ。
そこで語りたいって思う人は政治を語る場だから政治に興味を持ってそれなりの知識と見識があるはずなんだ。
ところがそのコーナーは一週間も持たないぐらいひどい発言で埋まった。放送コードにすら抵触したかもしれない。
リスナーが番組を聴いてどんな思いを持つのかってプロデューサーのアイディアはスポンサーと会社の怒りしか生まなかったろう。
いや、断っておくけど俺は常識的に考えるほうだよ。
あれが俺にとってのネトウヨの原型であり、あれを俺はネトウヨだって規定している。

>・・・はずなのだが、左翼の皆さんは「事実」を作り上げたり、隠蔽したり、とんでもないことをやらかしてきたわけ。

ウソをついていたのは左翼じゃない。俺も騙されていたんだから。行数、バイト数両方アウトか・・・・

23 :ねっわぁ ◆hu.lPvKgI. :2008/04/21(月) 15:07:36
>>16
お前には俺が>>15を書いたように思えるのか?

それも新しいな。

24 :革命的名無しさん:2008/04/21(月) 15:13:05
従軍慰安婦は旧日本軍による強制連行された、いわば性奴隷(sex slave)。

これが事実であり、世界の常識である。

これはもう覆せないよ。
日本の右翼が従軍慰安婦について
アメリカに大規模な広告を出したけど、
まったく効果がなかったどころか、逆に
日本の右翼勢力に対する怒りの炎に油を注ぐ結果となった。

そりゃそうだよ、日本の右翼は、かつてアメリカやイギリスやオランダなどと
血みどろの戦いを繰り広げたという事実を忘れている。
過去の日本の戦争犯罪を否定しようとしても、そりゃ無駄だよ。

ネット右翼のなかには、第二次世界大戦は、
日本対「特亜」との戦争であり、
アメリカやオランダやイギリスは日本の味方だったと
主張し、実際、そう思っている奴が多いのは驚いた。
そこまで、やつらが無知だと思わなかったが、その無知が
アメリカ様なら、オランダ様なら俺たちのいうことを理解してくれると
誤解する根本的な原因だったんだな。

25 :革命的名無しさん:2008/04/21(月) 15:15:43
>>21
普段反権力を標榜してる共産党や社民党が、従軍慰安婦問題の論拠として「河野談話で日本政府も認めている」と権力を盾にしてるのと同じだな。
お前らの反権力はその程度ってことだ。

議会がどういおうが、客観的事実というのはひとつしかない。
それを評価するのは多様だが。

で、お前らは過去の嘘に対して論点をスライドするばかりでろくな反論をしてこないが、従軍慰安婦問題は反論してるの。
つまり、議会の決定が事実に基づかないと主張してるの。

一方で、あんたらは慰安婦問題、南京大虐殺、在日の強制連行、これらが嘘だってことに反論はないの?
ないだろうな。
ならば、ケジメをつけろ。

こっちは反論してるんだ。



26 :革命的名無しさん:2008/04/21(月) 15:17:32
>従軍慰安婦は旧日本軍による強制連行された、いわば性奴隷(sex slave)。
>
>これが事実であり、世界の常識である。


社民党や共産党ですら、強制連行は持ち出さなくなってるんですが。

27 :革命的名無しさん:2008/04/21(月) 15:17:41
それにネット右翼はオランダ人、つまり白人の従軍慰安婦がいた事実も知らない。
白人コンプレックスの塊であるネット右翼は、
そういう見たくない事実からめをそむけ頬かむりしていたんだな。

オランダが激しく日本の右翼を批判しているという事実をみとめたくないのは、
「従軍慰安婦は、サヨと中韓のでっちあげだ」という主張が根本的に
崩れるからだ。
だから、ネット右翼は頬かむりして逃走するわけだw

28 :革命的名無しさん:2008/04/21(月) 15:18:58
>>25
私は「反権力」なるものでもなければ、「社共支持者」でもないが、何か?
おまえらネット右翼が嫌いなだけw

29 :革命的名無しさん:2008/04/21(月) 15:23:15
>>27
いたぜ。オランダ人の慰安婦。
いわゆるスマラン事件な。

で、これは日本軍の構成員が誘拐してきたもの。
これには確実な証拠がある。
だから、この点で日本軍を批判するのはかまわない。
管理責任の問題ね。

ただし、これは日本軍が組織としてやったものではないので、「日本軍が組織的に誘拐してきた」という主張の根拠にはならない。
日本テレビのアナウンサーが痴漢やって、日本テレビに痴漢の責任がないのと同じ話な。
管理責任はあるけど。
また、朝鮮人従軍慰安婦が強制連行されたことの証拠にもならない。



30 :ねっわぁ ◆hu.lPvKgI. :2008/04/21(月) 15:24:37
>>17
> 「ネットで真実を知った!」なんていう奴は、ちゃんちゃら笑えるw

ぐっ、俺何度かそんなことを書いている・・・
少しむかつくw

それはこの辺で流すとして。

>>15
つまり、南京虐殺の数が問題なのか?
ウィキにその数の少ないほうと妥当だと思われる数と中国政府の発表している数が載っていたと思う。
どれも百人以上の数だったって気がするけど。
たとえばチベットで今回中国政府が殺した数よりはいずれも多い。
だからチベットなんかよりも南京の問題をもっと問題視するべきだって結論なら理解できる。
人の命はなにものにも変えがたい。だから一人でも多くの命を奪うことに対してはその数におおじて怒りを感じるべきだ。

強制連行については朝日新聞が240人だったかな、強制連行で連れてこられたって記事をネットでばら撒いたのを見た。
つまり、強制連行はあった。意味はわかるよね。一人でも強制連行されたなら強制連行はあったんだ。
もちろん南京でも虐殺はあった。数が問題とは思えないけどね。

慰安婦の強制連行に関してはネット右翼側からいくつも証拠が上がっている。
じつは南京でも強制連行でも従軍慰安婦でも俺はネット右翼が出す資料で学ぶことが多い。

今まであまり数字に興味は無かったし、従軍慰安婦が自ら望んで兵隊の性欲処理をしていたとか
南京で日本兵が戦争中にもかかわらず人を殺さないとか、そんな風に考えるのは不自然だって思っていたし、
その数が問題になるとは思えなかった。そんな発想自体がない。

だから、若いときにも数なんて知らなかったし、ウソを知る機会もなかった。
まぁ、それでも騙されていたんだよ、俺も。
今の在日韓国朝鮮人が自らやってきて自ら残っているってことを知ったのはここ七〜八年だろう。
それも知ったのはネットだし。
それまでは強制連行されて帰国事業を日本の妨害で諦めたんだって漠然と思っていた部分は認める。

31 :革命的名無しさん:2008/04/21(月) 15:24:43
>>28

じゃあ、聞くけど、「世界中の議会が言ってるから日本軍は謝罪せよ」なのか。
それとも「議決にかかわらず、事実だから謝罪せよ」なのか。
言ってみ。


32 :革命的名無しさん:2008/04/21(月) 15:37:00
>>31
事実かどうかなんて、神様でもなければ、専門家でもない私に
わかるわけがないw
南京大虐殺だって、おまえみたいになかった(虐殺ゼロ)と断言する奴から、
20万説、30万説を唱える側まで、いる。
あげくのはては、ネット上では、「虐殺をやったのはチョンだ」というコピペまでマルチされている。
また、保守派のなかでも、元「新しい歴史教科書をつくる会」の秦郁彦の四万人説を
めぐって賛否両論あるくらいだ。

ただ、匿名掲示板で、脳内ソースや怪しげなソースで、
「事実」だとか「確実な証拠」がある断言するような
ネット右翼の連中はまったく信用ならんということだけはいえる。

信憑性という点では、各国議会の決議のほうが信憑性が高いに決まっている。
そういう意味では、旧日本軍が組織的に性奴隷化したという意見のほうが
信憑性が高いな。

33 :革命的名無しさん:2008/04/21(月) 15:58:08
>>32
>南京大虐殺だって、おまえみたいになかった(虐殺ゼロ)と断言する奴から、

どこの発言ですかね?
明示してください。


>ただ、匿名掲示板で、脳内ソースや怪しげなソースで、
>「事実」だとか「確実な証拠」がある断言するような
>ネット右翼の連中はまったく信用ならんということだけはいえる。

南京大虐殺で「実は○○人だった!」という主張のやつなんて見たことないが。
「○○人殺したソースを提示してくれ」ならたくさんいるが。

南京大虐殺という事実を主張して日本の加害を追及する人にはソースを提示する義務がある。
一方で、加害を追及される側(君らのネトウヨ)はソースを提示する義務なんかない。
「ふーん、証拠は?ない?あっそう」これだけでいいの。


>信憑性という点では、各国議会の決議のほうが信憑性が高いに決まっている。
>そういう意味では、旧日本軍が組織的に性奴隷化したという意見のほうが
>信憑性が高いな。

「決まっている」ってアホか・・・
それに「日本軍が組織的に性奴隷化した」なんて決議は一つもないぞ。
ここまで断言しちゃうとマズイってのは、彼らも分かってるから。
で、君がこだわるソースを提示してくれるかな。
「日本軍が組織的に性奴隷化した。だから謝罪せよ」っていう決議のソースを。

34 :ねっわぁ ◆hu.lPvKgI. :2008/04/21(月) 16:19:22
さすが共産党板。
ROMるのも難しいなw

>>33
>南京大虐殺で「実は○○人だった!」という主張のやつなんて見たことないが。
>「○○人殺したソースを提示してくれ」ならたくさんいるが。

「南京で」ってのが引っかかるけど
戦争での残虐な行為は日本人の日本兵じゃなく朝鮮人の日本兵がやったものだって主張ならいくらでも政治板で見たけど。
当時の中国を書いた中国側のイラストで加害者側が明らかに朝鮮民族を指す格好をしているとか、
どっかの日本人登山家がキャンプ地に行くと現地人が「日本人はよくしてくれたけど朝鮮人はひどいことをした」って
ブログのコピペやリンクを何度も読まされている。
日本人はひどいことをしなかった、朝鮮人がひどいことをしたんだって主張はそれほど珍しいものじゃない。
少なくとも政治板では。

>「決まっている」ってアホか・・・

俺も>>32は少し意外だった。

さて、>>32はこれからどんなレスをするのかなw


35 :革命的名無しさん:2008/04/21(月) 17:11:03
>>33
なんで、専門家でもない私が提示する義務があるんだよw
おまえらみたいなどこの誰だか正体不明の輩と各国議会の決議、
どっちが信憑性があるか、というば、後者に決まっているだろ
といっているまでw

36 :革命的名無しさん:2008/04/21(月) 17:20:45
>>35
別に専門家としてのソースを求めているわけじゃないだろ。
お前の発言の根拠、ソースを示せと言ってるんだ。


>南京大虐殺だって、おまえみたいになかった(虐殺ゼロ)と断言する奴

>信憑性という点では、各国議会の決議のほうが信憑性が高いに決まっている。
>そういう意味では、旧日本軍が組織的に性奴隷化したという意見のほうが
>信憑性が高いな。


前者は、私が虐殺ゼロを主張していることになっているが、私はそんな発言をした覚えはないので、根拠を示してくださいと求めている。
後者は、「世界各国の議会が『日本軍が組織的に関与した』と認定している」とのことだが、私が知る限りではそういう具体的な決議は皆無であり、「慰安婦問題で謝罪せよ」という抽象的なものに留まっている。
しかし、あなたは「見た」と言ってるのだから、私が知らないだけかも知らないので教えてくださいと求めている。

別に専門化だろうがなかろうが関係ない。
お前の発言のソースを求めているだけ。

それができないなら、お前が散々罵倒してきた「ろくにソースを示せないネトウヨ」そのものだということなのだが。


37 :ねっわぁ ◆hu.lPvKgI. :2008/04/21(月) 17:40:36
>>36がどう話を進めたいのかが気になる。
この話を読みたいって人はおれだけじゃないだろう。

>>356がしたのリンクを出したとしたらどう話は続くんだ?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E4%B8%8B%E9%99%A2121%E5%8F%B7%E6%B1%BA%E8%AD%B0

とりあえずこれは「外国の議会」が「断言しちゃうとマズイってのは、彼らも分かってる」のに決議したものだって思うけど。
当時他の外国議会でも問題にしたはずだけど(たとえばオーストラリア)少なくともアメリカの下院は「決議」した。


蛇足。
「○○人」は人種じゃなくて人数の話か。
読み間違えた。
それにしても、どうしてもみんな人数にこだわるんだな。
十人殺せば許されないけど一人ぐらいだったら許されるはずって考えているのかな?

38 :革命的名無しさん:2008/04/21(月) 18:04:17
>>37
その決議は、「日本軍が強制連行した」ってのは含まれてないぞ。


あと、人数が問題じゃないってのはよく聞かれるけど、自分たちで散々人数の膨大さをアピールしてながらその嘘を突っ込まれると「人数は問題じゃない」ってのは卑劣だぞ。
で、人数が問題じゃないなら、「確かに過大に言い過ぎた。この点は真摯に受け止め訂正する」とでもサラッと修正すればいいのよ。
何故か。
やっぱり人数にこだわってるからだよ。
日本軍がどれだけ残虐でその結果大量に殺したか、それをアピールしたいんだよ。
しかも、嘘でも本当でもいい。
イデオロギー目的なら嘘も正当化される。

そういう姿勢が批判されてるんだよ。

やっぱり、人数って大事だよ。
人数が問題じゃないなら、日本国内における中国人による一人の日本人に対する殺人事件を指して、「中国人による日本人大虐殺事件」と名づけていいのか?
いいわけないだろ。
それと、チベット暴動に関して、中国政府は「○○人も殺していない。あそこにいたのは○○人だ。チベット人は嘘つきだ」と主張していた。
やっぱり人数って大事だということを中国政府も自覚してる。

自らが提示した論点を「数は問題じゃない」とか「強制連行の有無は問題じゃない」とか「広義の強制連行」とかスライドさせるのはやめようぜ、いい加減。
そういう姿勢だからサヨクは衰退してくんだよ。

問題じゃないなら、さっさと謝罪訂正して、ケジメをつけて次の論点に移行しろ。
ケジメなしで論点をずらすのは卑怯。


39 :革命的名無しさん:2008/04/21(月) 18:06:04
修正。7行目に挿入します。
----
>>37
その決議は、「日本軍が強制連行した」ってのは含まれてないぞ。


あと、人数が問題じゃないってのはよく聞かれるけど、自分たちで散々人数の膨大さをアピールしてながらその嘘を突っ込まれると「人数は問題じゃない」ってのは卑劣だぞ。
で、人数が問題じゃないなら、「確かに過大に言い過ぎた。この点は真摯に受け止め訂正する」とでもサラッと修正すればいいのよ。
しかし、それをやらない。
何故か。
やっぱり人数にこだわってるからだよ。
日本軍がどれだけ残虐でその結果大量に殺したか、それをアピールしたいんだよ。
しかも、嘘でも本当でもいい。
イデオロギー目的なら嘘も正当化される。

そういう姿勢が批判されてるんだよ。

やっぱり、人数って大事だよ。
人数が問題じゃないなら、日本国内における中国人による一人の日本人に対する殺人事件を指して、「中国人による日本人大虐殺事件」と名づけていいのか?
いいわけないだろ。
それと、チベット暴動に関して、中国政府は「○○人も殺していない。あそこにいたのは○○人だ。チベット人は嘘つきだ」と主張していた。
やっぱり人数って大事だということを中国政府も自覚してる。

自らが提示した論点を「数は問題じゃない」とか「強制連行の有無は問題じゃない」とか「広義の強制連行」とかスライドさせるのはやめようぜ、いい加減。
そういう姿勢だからサヨクは衰退してくんだよ。

問題じゃないなら、さっさと謝罪訂正して、ケジメをつけて次の論点に移行しろ。
ケジメなしで論点をずらすのは卑怯。

40 :革命的名無しさん:2008/04/21(月) 19:47:15
>>35
逃亡か・・・

41 :革命的名無しさん:2008/04/21(月) 20:51:49
>>39
スレッド違いだけど質問。
アウシュビッツ虐殺は有りましたか?
スレ違いなんですみませんが手短に願います。

42 :革命的名無しさん:2008/04/21(月) 21:15:14
>>41
多分あったという立場。

たぶんというのは、今のところ肯定すべき証拠(証言ではない)がたくさんあるし、それらが整合的で矛盾点がないから、あるのだろうと考えている。
また、否定派の論拠に説得力がないから。
もちろん、今後説得力がある説が出れば立場は変わるかもしれない。

で、あなたはアウシュビッツ、従軍慰安婦、南京大虐殺、在日強制連行についてどういう立場ですか?

43 :革命的名無しさん:2008/04/21(月) 21:21:24
ただ、アウシュビッツに関しては事実だろうとなかろうと割とどうでもいい。
何故なら当事者ではないから。

一方で日本の名誉にかかわる事に関しては当事者なので興味はあるが、日本人だから日本に都合の悪い部分を隠したいという意図は全くない。
あくまで客観的に事実と評価できるかにしか興味がない。

従って、関東大震災における朝鮮人虐殺は事実だと思うし、スマラン事件も事実。
その点で日本を批判するのは全くかまわない。
これは歴史から学ぶべき点がある。

更にこれに留まらず、何故朝鮮人が三国人と呼ばれるようになったか、終戦直後朝鮮人が土地を不法占拠したり強姦したりした事実も隠してはならず、在日はこのことを反省すべきであると思う。




44 :ねっわぁ ◆hu.lPvKgI. :2008/04/21(月) 22:41:33
>>38
> あと、人数が問題じゃないってのはよく聞かれるけど、自分たちで散々人数の膨大さをアピールしてながらその嘘を突っ込まれると「人数は問題じゃない」ってのは卑劣だぞ。

お前ら南京じゃ虐殺ゼロだっていいながらそのウソを突っ込まれると開き直るのは醜いぞ。
って言われたらどう思う?
初めの話に戻るけど、つまりなんでネトウヨは常に正しくて常に中道なのかって話ね。
左翼ってものをどう考えているのか知らないけど左翼を語るのに左翼を知らなすぎる。
相手を語るなら相手を知る必要があるって常識すらない。
自分で決め付けた妄想から話を始めるから常に自分は正しいし左翼じゃないって思うんだ。

俺は書いたはずだけど。南京でどれだけ人が死んだのかしらなかったって。
知らない人間がどうやってうそを言うことが出来る?
だいたい俺はゼロ戦の性能や大和の最後の海戦とかに興味があっても南京でいくら死のうが興味はないんだ。
戦争で人が死ぬのなんて当たり前のことだから。
戦争自体が許せないんで一人でも死ねば、戦争が起きればそれ以上何が起ころうと怒りが増すわけじゃない。

正確な人数にこだわるのが間違っているとは思わない。
だけど、そこにこだわって戦争そのものの見方が変わってしまうなら人数を語ることは愚かなんだ。

> イデオロギー目的なら嘘も正当化される。
> そういう姿勢が批判されてるんだよ。

この言葉は自分に跳ね返らないのか?

> それと、チベット暴動に関して、中国政府は「○○人も殺していない。あそこにいたのは○○人だ。チベット人は嘘つきだ」と主張していた。

この発言がどれだけ醜いのかそれがわかっていながら人数にこだわるってことがどういうことか理解できる?

俺に虐殺された人数を訂正して欲しいならあんたはただのキチガイだ。

45 :革命的名無しさん:2008/04/21(月) 22:55:10
>お前ら南京じゃ虐殺ゼロだっていいながらそのウソを突っ込まれると開き直るのは醜いぞ。
>って言われたらどう思う?


あのな、俺は人を一人も殺していないなんていってないぞ。
自分のみならず、南京大虐殺否定派のなかでもそんな極端なやつは知らない。

戦争なんだから人は殺すし、殺される。
それは悲しいことだけど現実。
しかし、南京大虐殺というのはそういう戦闘行為ではなくて、いわゆるジェノサイドとして語られているわけ。
そういったジェノサイドはない、というお話。


>> イデオロギー目的なら嘘も正当化される。
>> そういう姿勢が批判されてるんだよ。
>
>この言葉は自分に跳ね返らないのか?

どういう嘘をついた?
嘘をついた → 嘘がばれたら論点をスライドさせて逆切れ
こんなことがあったか?
具体的に指摘せよ


>> それと、チベット暴動に関して、中国政府は「○○人も殺していない。あそこにいたのは○○人だ。チベット人は嘘つきだ」と主張していた。
>
>この発言がどれだけ醜いのかそれがわかっていながら人数にこだわるってことがどういうことか理解できる?
>
>俺に虐殺された人数を訂正して欲しいならあんたはただのキチガイだ。

さっぱり意味が分からん。


46 :ねっわぁ ◆hu.lPvKgI. :2008/04/21(月) 23:02:56
>>45
俺も南京虐殺の被害者を2〜10人以上に言ったことがない。
それ以上の数字は意味がないって思っているからだ。
俺は意図的に ウ ソ をついている。数字はあえて少なく言っているんだ。
何百万人だから問題だっていうならたった何人だったらいいんだろ?
そのたった何人かのために南京虐殺を怒れよ。

> あのな、俺は人を一人も殺していないなんていってないぞ。

言っていないっていうから書いたのさ。読解力がないのか?

> 自分のみならず、南京大虐殺否定派のなかでもそんな極端なやつは知らない。

2ちゃんを読め。

> >> イデオロギー目的なら嘘も正当化される。
> >> そういう姿勢が批判されてるんだよ。
> >
> >この言葉は自分に跳ね返らないのか?
> どういう嘘をついた?
> 嘘をついた → 嘘がばれたら論点をスライドさせて逆切れ
> こんなことがあったか?
> 具体的に指摘せよ
> >> それと、チベット暴動に関して、中国政府は「○○人も殺していない。あそこにいたのは○○人だ。チベット人は嘘つきだ」と主張していた。
> >
> >この発言がどれだけ醜いのかそれがわかっていながら人数にこだわるってことがどういうことか理解できる?
> >
> >俺に虐殺された人数を訂正して欲しいならあんたはただのキチガイだ。
> さっぱり意味が分からん。

つまり語り合えないってことね。少し残念だな。

47 :ねっわぁ ◆hu.lPvKgI. :2008/04/21(月) 23:19:49
>>46はチョット問題発言かな。

>>45
> しかし、南京大虐殺というのはそういう戦闘行為ではなくて、いわゆるジェノサイドとして語られているわけ。
> そういったジェノサイドはない、というお話。

俺はジェノサイドとしての南京を語っているのかと思ったよ。
>>32と同じく俺も虐殺ゼロ発言ってイメージを持ったんだけど過去ログ確認したらその印象を確認することが出来なかった。
でも今は指摘することが出来るな。
上の引用部分だよ。

> >> イデオロギー目的なら嘘も正当化される。
> >> そういう姿勢が批判されてるんだよ。
> >
> >この言葉は自分に跳ね返らないのか?
> どういう嘘をついた?
> 嘘をついた → 嘘がばれたら論点をスライドさせて逆切れ
> こんなことがあったか?
> 具体的に指摘せよ

俺の問題発言だって思ったのはこの部分の「嘘をついた?」って部分を消さなかったのは違うなって。ウソをついていないんだよ。ただ検証能力と知識がないんだ。

> >> それと、チベット暴動に関して、中国政府は「○○人も殺していない。あそこにいたのは○○人だ。チベット人は嘘つきだ」と主張していた。
> >
> >この発言がどれだけ醜いのかそれがわかっていながら人数にこだわるってことがどういうことか理解できる?
> >
> >俺に虐殺された人数を訂正して欲しいならあんたはただのキチガイだ。
> さっぱり意味が分からん。

つまり語り合えないってことね。少し残念だな。

こう訂正しておくw

48 :革命的名無しさん:2008/04/22(火) 09:21:48
>>47
あんたの他のスレの発言も見たけど、上の発言と同様に何かズレてる。
別に罵倒に走ってるわけじゃなくて、実社会でも他人とのコミュニケーションに難点はないか?
ありそうな気がするんで、ちょっと考えてみたほうがいい。マジで。

で、他に南京・慰安婦・在日強制連行に関するこれまでのデマに関して左翼側から反論はもう出ないのかね。
繰り返すけど、これらの嘘はバレバレになってるので、これに固執する限り新世代の支持は得られないよ。
一旦ケジメをつけて出直せ>社民、共産、その他の左翼


49 :ねっわぁ ◆hu.lPvKgI. :2008/04/22(火) 09:45:04
>>48
まぁ、伊達に荒らしって言われているわけじゃないからな。
ほっといてもらおう。

>で、他に南京・慰安婦・在日強制連行に関するこれまでのデマに関して左翼側から反論はもう出ないのかね。

数にこだわるなって以外に反論なんて俺が一つでもしたか?
したかも知れないけど記憶にない。過去ログ読む気もない。くだらなすぎて。

>繰り返すけど、これらの嘘はバレバレになってるので、これに固執する限り新世代の支持は得られないよ。

キチガイ相手にしたくないんだけなぁ。
俺も繰り返してあげよう。

>左翼ってものをどう考えているのか知らないけど左翼を語るのに左翼を知らなすぎる。
>相手を語るなら相手を知る必要があるって常識すらない。
>自分で決め付けた妄想から話を始めるから常に自分は正しいし左翼じゃないって思うんだ。

まず、左翼の定義を自分の言葉として文章にしてみろよ。
その後でその文章の部分をぐぐって関連する文章を探して自分の考えがどれぐらい客観性を持っているのか検証してみ。
あるいはめんどくさいから強制はしないけど左翼だって人たちの文章を読むとか。
その後、ウソを誰がついているのか、あるいはウソってなんなのか少し考えてみれば少しは人が興味を持つ文章が書ける。

左翼でもなく、右翼でもない、常に正しい新風が選挙で世間の人にどれだけ支持されていたかわかったでしょ?

それから蛇足だけどネトウヨのコミュニケーション能力には負ける。
これは素直に認める。
もちろんこれは悪意や皮肉じゃなく素直にそう思っている。

50 :革命的名無しさん:2008/04/22(火) 10:35:32
>>49
南京事件その他に関しては、あんたに言ってるわけじゃないよ。
昨日の粘着クンとその他の左翼の皆さん。

左翼の定義については色々あるだろうけど、>>1にもあるし、戦後の知識人・文化人も言ってきたように、自分で左翼だと思ってる人たちのことだな。
戦後長らくの間は、左翼ってのはわりといいイメージで、インテリな人たちという認識がなされてきた。
そこで、自ら好んで左翼と名乗る人たちが多かった。
左翼という言葉でなくとも、進歩派・リベラル・自由主義とかも同義だけど。

で、残念ながら、これらの左翼の皆さんは南京大虐殺・従軍慰安婦・在日強制連行他の大嘘を流布したり加担したりしてきた。
嘘がばれた現在でも論点をずらしたりして、決して自らの非を認めようとしない。
俺が左翼なら、左翼の自浄作用を発揮するためにこれらの嘘を認め、また、嘘をついてきた人たちを糾弾するけどね。
結局は自分たちのためなんだけど。


>あるいはめんどくさいから強制はしないけど左翼だって人たちの文章を読むとか。

君は「ネットウヨク」をどう思ってるのか知らんけど、無茶苦茶左翼の文章読んでるぞ。
むしろ、飢えてるといってもいい。
で、実際に南京他の嘘をついていたわけだ。


>左翼でもなく、右翼でもない、常に正しい新風が選挙で世間の人にどれだけ支持されていたかわかったでしょ?

新風なんて登場したときの目新しさで支持されただけだよ。
今じゃ見向きもされない。
はっきり言って、「右の社民党」だな。


51 :革命的名無しさん:2008/04/22(火) 11:31:48
>>50
おまえがもっとも粘着じゃないかw

っていうか、「ウソ」とか「事実」は、おまえごときが決めることではないからw


52 :革命的名無しさん:2008/04/22(火) 11:42:16
嘘とか事実は決める決めないの問題じゃないよ。
判明するとか明らかになるとか暴くものだな。
決めるというのは主観の問題。
明らかになるのは客観の問題。

こういう間違った用語の使用方法に、「事実」をどう考えているのかよくわかるな。

53 :革命的名無しさん:2008/04/22(火) 13:35:20
「事実が明らかになった」と決め付けること自体「主観」じゃないかw



54 :ねっわぁ ◆hu.lPvKgI. :2008/04/22(火) 14:14:51
>>53
そこまでいうと揚げ足取りのような気もするけど・・・・

>>50
>左翼という言葉でなくとも、

つまり自分の批判対象を左翼と名づけるところから始まるから左翼がなんであろうと気にならないってことだろ?
定義が複数あるのは認めるけどそれぐらい具体性を持たなければ定義したとはいえない。
ところで河野談話の河野は左翼なのか? 少し話題と外れるけど護憲にこだわった宮沢喜一は?
靖国批判をマスコミを通じて繰り返した加藤紘一は?
もちろん彼らは俺には左翼には見えない。

もし、河野洋平が左翼じゃないなら河野談話は矛盾する。
左翼じゃないのに従軍慰安婦問題で踏み込んだ見解を出したからだ。
法的な強制力はないがその談話の存在感は無視できるものじゃない。
だから、河野洋平が左翼じゃないなら左翼がウソをついたって話自体が出鱈目ってことになる。
もし河野洋平が左翼だっていい続けるなら左翼のもっと突っ込んだ定義を示すことだ。
それが納得できるものなら聞くやつも出てくるだろう。

問題は誰がウソをついたかだ。
もっといえばそいつは左翼なのか、ウソなのかって話がいつまでも出てこない。
言いだしっぺが左翼だって示すことが出来て、ウソだって証明できれば次があるだろう。
だけど、左翼は嘘つきとしかいえないならもうそこでやめたらどうだ?

55 :革命的名無しさん:2008/04/22(火) 14:21:57
>>54
それがネットリテラシーっていうんじゃないの?w
とくに、2ちゃんねるのような基地害や犯罪者・犯罪者予備軍の巣窟となっている
匿名掲示板の投稿は一切、鵜呑みにしないってのが基本では。

北田暁大 (東大助教授)
2ちゃん情報をそのまま受け取る人すらいますからね。
「2ちゃんを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かった」と、
大マジメにいう学生を見たときはビックリしましたね。
そういう学生が、たとえば「メディア批判」の大切さとか言う。
2ちゃんねるを素で受けてる人がそんなこと言うなよって。
まずは2ちゃんを「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。

56 :革命的名無しさん:2008/04/22(火) 14:36:15
>>54
河野洋平・宮沢喜一・加藤紘一は「左翼」ではない。
しかし、「サヨク」ではある。
「左翼」ってのは共産主義・社会主義という明確なイデオロギーを持った人たち。
「サヨク」ってのは、そういったイデオロギーは持たないが、「日本が謝罪していれば彼らもいつか分かってくれる」等となんとなく温い考えをしてる人たち。
その意味では私もかつてサヨクだったし、日本国民の多くもサヨクだった。
上記三人はまだ、そこから抜け切れていない人たち。

でも、彼らの話はここでは関係ない。
あんたが主張してるのは、「左翼じゃないやつも主張してたのだから、左翼に責任はない」というロジックだが、そうではない。
左翼は全体で、南京大虐殺や従軍慰安婦や在日の強制連行という嘘を主張してきた。
左翼内部でこれらの嘘を糾弾した奴はいたか?いないぞ。

左翼はイデオロギーのために事実が見えないフリをする傾向がある。

ポルポトの大虐殺を朝日新聞は何と報じたか。
北朝鮮の拉致問題を、人権を標榜する旧社会党はどのように扱ってきたか。
日本の植民地支配を非難する加藤千洋は、漢民族のチベット支配をどう評価したか。

みんなイデオロギー優先で、事実が見えていないじゃないか。


57 :革命的名無しさん:2008/04/22(火) 14:38:18
で、「具体的に言え」とのことだが、たくさんあり過ぎて列挙しきれんわ。
いくつか例示しておくと、従軍慰安婦問題の発端は、朝日新聞の植村隆記者。
これに松井やよりが加担して、朝日新聞がキャンペーンを張った。
そして、権威のある学者やジャーナリストがこれを追認した。
更に、学校でもこの嘘を教える教師がたくさんいた。
事実、私も、中学の日教組教師に「日本軍は朝鮮人女性をトラックに詰め込んで誘拐してきた」と教わった。
世の中にたくさん存在していた左翼がふりまいてきたうそじゃないか。

お前の主張は、責任逃れに過ぎない。
「左翼の定義は何か?左翼じゃない奴も嘘をついてるじゃないか」
こんなものは反論にもならない。
この主張を裏返すと、「左翼が嘘をつき続けてきた」という事実認定には異論がないようだが、ならばむしろ潔く過ちを認めてケジメをつけて新たにスタートするべきだ。

左翼の日本批判の時の常套句として、「悪いことは悪いと認めて」というのがあるが、人に言う前に自ら襟を正せ。
そういう往生際の悪い姿勢だから、左翼は国民の支持を得られないんだよ。





58 :革命的名無しさん:2008/04/22(火) 14:53:06
ついでに付け加えておくと、河野洋平はイデオロギーの為に河野談話を出したわけじゃないからね。

従軍慰安婦問題で朝日新聞が煽ったせいで韓国の世論が沸騰してしまった。
そこで、韓国側から「もう収拾がつかないのでとりあえず認めてくれ。認めてくれさえすれば、あとはこちらで何とかするし謝罪や賠償も求めない」というお願いがあったので、外交的配慮から談話を出したものだ。
そういう経緯はしっておいたほうがいいよ。

59 :革命的名無しさん:2008/04/22(火) 15:22:31
どこぞの漫画や極右カルト「新しい歴史教科書をつくる会」「日本会議」の
受け売りじゃんw

60 :ねっわぁ ◆hu.lPvKgI. :2008/04/22(火) 15:24:11
>>55
うわぁ〜〜〜〜〜!!!!
お前ら俺をそんな目で見ていたのかぁああああああ!!!

そうだよ、俺だよ。
政治板であいつらアメリカが北朝鮮を攻撃したら「日本を攻撃する」って答えるんだぞって書き散らしたの。
あいつらはキチガイだって書いたのは。
政治板で日本の高校生が韓国に修学旅行に行って現地の人に土下座してお詫びしたっていうから
本気で腹を立てて「それじゃかえって相手に失礼じゃないか。
一時の感情に流されて行動することが相手をどれだけ侮辱することになるのか考えてみろ」って怒り狂ったのは。

だって、2ちゃんに書いてあったんだからしょうがないだろうが。

61 :革命的名無しさん:2008/04/22(火) 15:34:21
>>58

特に内容には反論できないみたいだねw

62 :革命的名無しさん:2008/04/22(火) 15:35:35
定義はひとそれぞれだなw

「右翼」ってのは国粋主義・排外主義・レイシズムという明確なイデオロギーを持った人たち。
「ウヨク」ってのは、そういったイデオロギーは持たないが、
やれ「チョンだ!チャンコロだ!特亜だ!反日だ!ブサヨクだ!売国奴だ」と
年がら年中、わめきちらし、煽り立ててラリっている輩。
場所も弁えず、みさかいなくネット上で
「嫌韓コピペ」等を365日24時間、四六時中、マルチコピペして荒らしている
基地害も含まれる。
この連中は、差別と憎悪を煽り、
排外主義やレイシズムといった反社会的な思想を無知な厨房にすりこむのが目的なので、
職業右翼とも呼称される。
注意すると、「おまえ、チョンだろ!在日ハケーン」といったことしかいえない。

なお、「右翼」や「ウヨク」は、「歴史を改竄して軍国主義時代の日本を正当化したい」と考えている。
そして、「歴史を改竄しても、旧連合国に怒りを買わない」等となんとなく甘い考えをしている。
しかし、その考えは、従軍慰安婦問題で、もろくも崩れ去った。
旧連合国側が、右翼やウヨクの考えを受け入れるはずがないのは、自明の理である。
現在の国際秩序がナチスドイツや軍国日本の打倒を正当化した上に成り立っていることを
右翼やウヨクは忘れている。

63 :革命的名無しさん:2008/04/22(火) 15:37:42
間違えた
>>59

いずれにせよ、「2ちゃんで事実を知った」という意味を解釈できない馬鹿が多すぎるな。
「2ちゃんねるに書いてあるから事実」ではなくて、「マスコミには出てこない情報が2ちゃんねるには載ってて、それが事実と確認できた」の意味なんだけどね。
「マスコミは権威があり信頼できる情報を提供している」と思い込んでいる馬鹿が、ウトロみたいなアホ記事を書くんだよ。
毎日新聞の中村一成で検索してみ。
マスコミの嘘をインターネットが暴く過程がよく分かるから。

64 :革命的名無しさん:2008/04/22(火) 15:41:06
>>63
その馬鹿のなかのひとりがおまえなんだけどなw

「マスコミには出てこない情報」はあるが、ほとんどがガセw

しかも、「事実と確認できた」かどうかは、個々の判断であり、
判断はひとそれぞれ。



65 :革命的名無しさん:2008/04/22(火) 15:43:08
>>63
結局は、ポジショントークだろ。

都合よく賛成してくれないからといって、己の主観を押し付けんなやw

メディアリテラシーも必要だが、ネットリテラシーが必要なことはいうまでもない。
とくに「これが事実だ!」「これが真実だ!」とわめきちらしている奴は要注意w


66 :革命的名無しさん:2008/04/22(火) 15:43:43
>なお、「右翼」や「ウヨク」は、「歴史を改竄して軍国主義時代の日本を正当化したい」と考えている。
>そして、「歴史を改竄しても、旧連合国に怒りを買わない」等となんとなく甘い考えをしている。
>しかし、その考えは、従軍慰安婦問題で、もろくも崩れ去った。
>旧連合国側が、右翼やウヨクの考えを受け入れるはずがないのは、自明の理である。
>現在の国際秩序がナチスドイツや軍国日本の打倒を正当化した上に成り立っていることを
>右翼やウヨクは忘れている。

ここに本音が表れているな。

「事実かどうかは関係ない。
歴史は勝者が決めることであり、左翼はイデオロギー目的のためならそれに加担する」

つまりはそういうことだ。


しかも、「改竄」というが、ろくに反論もできない。
実際にこのスレでも、南京大虐殺、従軍慰安婦、在日の強制連行などの「左翼の嘘」という私の主張に対し、事実を争う人間は一人も現れていない。
反論できないので、「改竄」「歴史修正主義者」とレッテルを貼るだけで、具体的な議論には乗らない。
ずいぶんと楽なイデオロギーだな、おい。


67 :革命的名無しさん:2008/04/22(火) 15:45:51
>>64

じゃあ、中村一成、ウトロで検索して、ぜひ感想を聞かせてくれ。

68 :革命的名無しさん:2008/04/22(火) 15:47:47
>>66
おまえだって、根拠もなく「左翼」「左翼の嘘」というレッテルを貼っているだけジャンw
意趣返しされたからといって、発狂するなよw

69 :革命的名無しさん:2008/04/22(火) 16:01:38
>>68
左翼は本人たちが好き好んで使ってるだろうが。
お前はこのスレタイを200万回声を出して嫁。

70 :ねっわぁ ◆hu.lPvKgI. :2008/04/22(火) 16:07:23
俺の読解力じゃ誰が誰なのかよくわからん・・・

>>64
> しかも、「事実と確認できた」かどうかは、個々の判断であり、
> 判断はひとそれぞれ。

普通はこう考えるよね。
で、個人の判断力なんて限られるんだから間違うこともあるんだ。
それほど人は真偽を常に正しく判断することは出来ない。
俺は「日本を攻撃する」って話も高校生の土下座も真だと思った。
疑う理由は無かったし、いかにもありそうだって考えたから。
でも、それが偽だって指摘したのも2ちゃんだった。
俺はどっちの意見が正しいのかは検証することが出来ないんで
以後この話題に触れるのはやめた。

確実じゃないと思えることを根拠に自分の考えを書くことは愚かだからだ。
と同時に最終的な判断は自分で行わなければならないから
検証できないものについては何も語ることが出来ない。

>>32は微妙に同意できないんだよね。
アメリカ政府の話だけを聞いてイラク問題を語ることは出来ないって思うし、
中国政府の話だけを聞いてチベット問題を語ることは出来ないって考えているから。

2ちゃんの情報もまた情報の一つだよ。
それを笑うこともいいだろうけど、全てを笑って済ませるのなら少し勿体無い気がする。


71 :革命的名無しさん:2008/04/23(水) 17:17:20
結局、みんな逃亡か・・・
左翼は口だけだな

72 :ねっわぁ ◆hu.lPvKgI. :2008/04/23(水) 20:11:10
>>71
それで満足したろ?
もう来るな。
そうじゃなくてもキチガイばかりでこの板は汚れちまっているんだから。
(でもおかげで居心地がいいんだけどw)

73 :革命的名無しさん:2008/04/23(水) 20:18:12
>>72
いや、アンタはロジカルな思考を持ってるよ。
根底の部分で価値観は合わないけど。
価値観の合う合わないは、どっちが正しいとか決められないんだから仕方がない。

でもさ、ロジカルな左翼がマジで出てほしいのよ。
んで、「若者もついてこないし、軌道修正するか」ってなればいいと思って批判してるんだけど、左翼は思想と人格がいっしょになっちゃってるから、批判すると顔を真っ赤にして怒ってくる。
このままじゃ先ないよ。マジで。

自分はアメリカ型資本主義は反対なんだけど、これに反対してる奴らが慰安婦だとか南京とかにこだわってるので全く支持できない。
こういう嘘が明らかになった歴史問題にこだわってる限りは、絶対に左翼の時代は来ない。


74 :革命的名無しさん:2008/04/23(水) 21:08:24
>>73
「嘘があきらかになった」かどかは、おまえごときが決めることではないからw

おまえは、はロジカルな思考を持ってるよ。
もちろん、根底の部分でも価値観は合わないけど。
価値観の合う合わないは、どっちが正しいとか決められないんだから仕方がない。

でもさ、ロジカルな右翼がマジで出てほしいのよ。
んで、「若者もついてこないし、軌道修正するか」ってなればいいと思って批判してるんだけど、右翼は思想と人格がいっしょになっちゃってるから、批判すると顔を真っ赤にして怒ってくる。
このままじゃ先ないよ。マジで。

自分はアメリカ型資本主義は反対なんだけど、
これに反対してる奴らが慰安婦だとか南京とかにこだわってるので全く支持できない。
執拗にこだわり、あげくのはて、アメリカに従軍慰安婦広告を出し、アメリカの親日派まで怒らす始末。
こういう右翼の嘘が明らかになった歴史問題にこだわってる限りは、絶対に右翼の時代は来ない。

75 :革命的名無しさん:2008/04/23(水) 21:12:49
>>74
オウム返しする余裕があるなら、南京大虐殺・従軍慰安婦・在日の強制連行について、反論してみろよ。
何一つ反論できないじゃないか。





76 :革命的名無しさん:2008/04/24(木) 02:41:38
>>2
なに? ミズポのけつに夢中になったのか
やりたくなるわな 確かに ウンウン

77 :くだらん:2008/07/09(水) 17:06:37
新左翼の人間と話していると、言ってることが支離滅裂で、きちんとした思想がないんだな。
断片的でヒステリックな言葉しか出てこないんだな。
それどころか、共産主義・社会主義がくだらないということを、俺よりも、よく
知っているんだな。そして、新左翼・全共闘を批判するんだな。
じゃ、お前、なんで、新左翼やってるんだよ、と言ったら、横を向いて返事しないんだな。
暴れたかっただけかよ。

78 :革命的名無しさん:2008/07/10(木) 00:54:29
福島瑞穂が社会主義インターの大会でインターナショナルを歌う。

http://www5.sdp.or.jp/news/newslist080630.htm

79 :革命的名無しさん:2008/07/31(木) 17:12:26
【日韓】社民党の福島瑞穂党首が韓国SBSテレビに出演、日本政府による竹島領有権明記を批判(動画あり) ★3 [07/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217092653/

821 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/07/31(木) 15:13:08 ID:rGIKlXY8
この人の本名が、「趙春花」って本当なん?

827 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/07/31(木) 15:48:46 ID:5SHMlMrG
>>821

事実だよ。売国政治家になるべく 1986年に日本国籍取得

夫・海渡雄一弁護士も反日帰化在で
グリーンピース・ジャパンの泥棒や、オウム真理教の弁護士
オウムに破防法の適用を阻止する弁護団として、
あの光市母子殺人犯のドラえもん弁護士・安田好弘と共に活躍


80 :革命的名無しさん:2008/08/01(金) 02:03:03
>>79
共産党はどうしていつもこの調子?

81 :革命的名無しさん:2008/08/01(金) 07:54:16
Q.よくこの板で呼ばれるオミンスってどういう人?

A..この人は書き込むキーワードで特定されています。
「自公共連立」「していやがる」「ネオナチ共産厨」「おsage」等の特異な用語を使用します。
その書き込みの多くは自己の本性の投影とみていいようです。

Q.なんでオミンスさんは嫌われるのですか?

A.質問に答えないで逃走する習慣があるからです。
 たとえば、共産党が肝炎薬害訴訟の原告団を中傷している、あるいは、
 共産党が賃上げに反対している、などと数々のデマを垂れ流しておきながらそのソースを問われると逃走しました。

Q.この人の書き込みの目的はなんですか?

A.当人以外理解不能ですが、共産党を攻撃することに使命感があるようです。
 ありがちなパターンとしては、朝鮮人や部落問題や同性愛などに対する差別的な書き込み、改憲右翼的な書き込み、
 あるいはユダヤ陰謀論的な書き込みがあると、なぜか共産党の書き込みということにする書き込みを行います。
 その多くは自作自演が疑われています。

80 名前:革命的名無しさん 投稿日:2008/08/01(金) 02:03:03
>>79
共産党はどうしていつもこの調子?




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