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【ゲーム会社】 起業します! 【企業】

1 :名無しさん@あたっかー:2008/05/26(月) 22:47:46
ゲーム開発会社を起します。

最近務めていたメーカーを退職し、一か八か会社を作って
自分で開発、経営する決心をしました。

まだまだ慣れない事ばかりで勉強と準備作業に奮闘の毎日ですが
来月には登記し事業を始めます。

厳しい業界ですが、頑張って会社と共に成長していきたいと思います。
何かを教えを請うこともあるかと思いスレを立てました。

よろしくお願いします。

2 :名無しさん@あたっかー:2008/05/26(月) 23:20:24
だが、断る

3 :名無しさん@あたっかー:2008/05/26(月) 23:28:42
やはり、断る

4 :名無しさん@あたっかー:2008/05/26(月) 23:31:14
〜〜終了〜〜

5 :名無しさん@あたっかー:2008/05/27(火) 01:05:03
いけるんじゃない

6 :名無しさん@あたっかー:2008/05/27(火) 03:02:54
ベンチャー板にかけよ

7 :名無しさん@あたっかー:2008/05/27(火) 21:48:54
支援
つRPGツクール

8 :1:2008/05/28(水) 00:46:36
>>5
ありがとうございます。
不安ばかりですが、死ぬ気でやります。

>>6
すいません、ここでは不味かったですか? 
もし迷惑そうでしたら、削除依頼出しておきます。

>>7
どちらかと言えば、アクションゲームを中心にやってきましたが
他のジャンルも挑戦していきたいです。
小さいスケールですが、RPGの仕事も考えています。



9 :1:2008/05/29(木) 02:06:24
長年住み慣れた地元を離れ、上京する事にしました。
まずは仕事場を用意しなければ…。

それにしても東京って家賃高いですね。


10 :名無しさん@あたっかー:2008/05/29(木) 22:18:45
資金はいくらくらいあるの??

11 :1:2008/05/29(木) 23:14:49
とりあえず、最後に出たボーナスと退職金、僅かな貯金を足して
500万位です。

100位は家の引っ越し関係(敷金礼金手数料)で消えると思います。

今やっていること
 ・人集め
 ・登記の準備
 ・助成金の準備
 ・仕事場探し
 ・引っ越し先探し

ざっとこんな感じです。
目が回る〜


12 :名無しさん@あたっかー:2008/05/30(金) 03:53:59
・・・話にならんだろ・・・
500万でその内100消えるとか・・・

同人ゲームでも作る気か?真っ当なラインに乗せる気あんのか?
そもそも東京でやる必要ないだろ?

一体何をやってるんだよ。頓珍漢すぎるだろ?

13 :名無しさん@あたっかー:2008/05/30(金) 07:40:33
おれを
雇ってくれ

14 :名無しさん@あたっかー:2008/05/30(金) 08:01:53
まぁ、無理だろうな
だめなヤツのいつものパターンだ

15 :名無しさん@あたっかー:2008/05/30(金) 10:02:08
そんな事無いだろ、全然何とかなるよ。
俺が会社起こしたときはギリギリ300万しかなかったしw
それでも今は何とか安定してる。ゲームではないがクリエイティブ系の仕事です。
地方から出てくるってのは大変だと思うけど、1君応援してるよ。
目の回る忙しさを乗り切れるのは若さと(何歳か知らんけどw)情熱のある今だw

16 :名無しさん@あたっかー:2008/05/30(金) 18:13:02
ゲームプログラマやってる兄貴が
「2年は長いよ〜」
死にそうな顔してつぶやいてた

17 :1:2008/05/30(金) 18:27:31
今日は、東京に来ていて新居を探していました。
本当に高いですね、家賃。
生まれたばかりの赤ん坊がいるので最低限の広さが必要なので郊外狙いに
しようと思います。

今日見た中から週明けには決める予定。

>>12
資金少ないのは分かっているんですが、無い袖は振れないので
色々工夫してみます。
まずはちゃんとしたお仕事を取れるか?だと思っています。
同人ソフトは…特に考えていませんが、ビジネス的にナシでは無いと
考えています。

>>13
従業員1人目!w
いや、本当に経験者を募っているのでまじめに人集めしています。

>>14
そうならないように頑張ります!

>>15
温かいお言葉ありがとうございます!
300万でも今は安定ですか、凄いですね。目標にします。
地方から出てくるのは大変ですが、仕事や人の多さ、
なんやかんやでいつか上京を考えるなら最初だ!と思い
決意しました。
ちなみに37歳です(若くない〜!)


18 :1:2008/05/30(金) 18:30:40
サゲ忘れました、すいません。

>>16
「2年」開発期間でしょうか? 確かに長いですね。
それに近い期間の経験もありますが長期間、モチベーションを
維持(&チームに維持させる)のは並大抵ではありませんね。


19 :名無しさん@あたっかー:2008/05/30(金) 22:23:07
どういうジャンルを中心にやっていくの??

20 :名無しさん@あたっかー:2008/05/31(土) 09:24:24
まずはひぐらしみたいに同人ゲーム作って売ってみろよ。
それで売れなきゃ諦めな。


21 :名無しさん@あたっかー:2008/05/31(土) 10:05:23
>>1
やっぱ最初は開発費のかからない携帯やDS向け?
がんばって続編、リメイクだらけのこの業界に一石投じてくれ。


22 :名無しさん@あたっかー:2008/05/31(土) 11:47:58
無理に決まってんじゃん。
>>1に才能がないことはこの時点で判明している。
才能があればこんなところにスレなんぞ立てん。
ひたすらゲームを作ってるはずだ。


END

23 :1:2008/05/31(土) 18:00:44
今日新居を契約しました。
敷金、礼金、引っ越し費用・・・なんやかんやでやっぱり100万近く。
大切に使わないと…

>>19
メーカーにいた時はアクション系が多かったですが
これからはお話があれば特にジャンルには制限しないで
自分の(作り方の)拘りを大事にしていきたいと思っています。

>>20
そうですね、資金が溜まれば自社開発で同人などもありで考えています。
まずは軌道に乗せる為に請け仕事から始めれればと思っています。

>>21
自社資金での開発時はそうですね。低開発費で行かなければ厳しいですね。
携帯やDSも魅力的ですがWii関係も視野に入れています。
まぁまだまだ先の話ですが(^^
先ずは今までのお仕事の経歴で確実なお仕事を作ってからですね。

>>22
ひたすらゲームを作るだけならメーカーにいたままでも良かったんですが
色々チャレンジしたいこともありまして。
でも本分を疎かにしては元も子もありませんので気を引き締めて行こうと思います。

まずはまとまったお仕事を取らなければ…です!



24 :名無しさん@あたっかー:2008/05/31(土) 21:35:35
>>1はトリップつけろよ。

あと活動範囲はどれなんだよ。
携帯からコンシューマからPCからいろいろあるだろ。


25 :名無しさん@あたっかー:2008/05/31(土) 22:48:46
スピンアウトする形でプロデューサーみたいな活動するのかと思ったよ

26 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/05/31(土) 23:08:36
>>24
ありがとうございます。
トリップ…初挑戦だったのですが、これでいいのでしょうか?

>>25
あくまで「作る(作れる)」を売りに組織として運営していこうと思っています。
なので、自分だけでなく、スタッフも集めて請け仕事を取りたいと思います。
もちろん、私自身の実績を売りに個人で請けられる仕事も守備範囲で考えています。




27 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/05/31(土) 23:15:36
>>24
すいません、活動範囲なのですが
ディレクターとしてなら携帯、コンシューマ、もちろんPCもOKですし
アーケードも可能です。殆どに経験、実績あります。

今は自分一人なので、いかにして仲間を得るか?が相当な課題ですね。
小さなことからコツコツやっていきたいと思います。

28 :名無しさん@あたっかー:2008/06/01(日) 05:48:34
運転資金500万で都内にオフィス借りて
なおかつ他人も雇うという1 ◆tm1pVTQmqw
ちょっとありえない設定なんだが・・・

29 :名無しさん@あたっかー:2008/06/01(日) 08:25:43
意味がわからないが、たった500万でゲーム作るって自社製造は無理だから
請けだよな。で、請けでやるにしても、あと380万くらししかなくて、会社の登記も
まだなのか。

んで、子供もいるって?

まず、上京した理由は?東京じゃないと仕事できないってわけじゃないよ。
東京のゲームメーカーの知り合いがいるから、そこの請けをとれるのわかって
あてにして上京したんじゃないの?だとしたらなんのため東京にでたんだ?

あと、そんな状況じゃ、従業員はしばらく雇えないだろ。

30 :名無しさん@あたっかー:2008/06/01(日) 11:03:51
>小さなことからコツコツ

最初の月で1億の契約を取る位じゃないと
即刻資金ショートだろ

31 :名無しさん@あたっかー:2008/06/01(日) 11:14:51
無理だな。
まずは東京のゲーム会社に就職しろよ。
契約でも業務委託でもなんでもいいから。
そこからコツコツとやってみれ。

32 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/06/01(日) 11:24:21
今日は昼間に税理士さんにお会いして、その後、営業回り、深夜には地元に一度帰郷します。
妻が1人で家事&育児をしているので宿泊は2〜3泊が限界ですね。

>>28
親戚や友人達にも止められましたが、自分の中で僅かではありますが
やっていけそう…という計算もありました。
資金は少ないですが、その分、経費を抑えてやっていきたいと思います。
(その割に人を雇うとか事務所とか考えていますが)

>>29
登記はこれからですね。最低限の費用が掛かるので、またお金が飛んでいきますが
人を雇うには法人にしておかないと…というのもありますので頑張ります。
子供はそろそろ首が据わってきたのでなんとか引っ越しできるかと考えています。

上京した理由は、仕事の豊富さと人材の集め易さとコネの多さと仲間の環境です。
詳しくは言えないのですが、地元にいるのとは比べられない位、メリットがありました。
最初が大変ですが、私のケースですと最終的には効果が高いと考えています。

>>30
一億ですか! 契約期間とお仕事の規模にもよりますが、魅力的な大きさですね。
最初は私を含めて数人の会社にしようと思いますので、
規模に見合った大きさのお仕事で地に足付けて進んでいきたいと思います。



33 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/06/01(日) 11:28:29
>>31
東京のゲーム会社にもヘッドハンティングされました。
なかなか良い条件だったのですが、「それならば自分でやる方法があるのではないか?」
と考えた次第です。



34 :名無しさん@あたっかー:2008/06/01(日) 12:02:13
請けでやるにしたって人雇えないだろ
会社が軌道に乗るまで自分ひとりで死ぬ気で働くしかないよね
最初の数ヶ月はお金が減る一方で、精神的にかなりつらいよ
そこを乗り越えられれば何とかなるんじゃない
まあ失敗すると思うけど

35 :名無しさん@あたっかー:2008/06/01(日) 15:52:08
離婚しろ。
それがもっとも負担になるぞ。

36 :名無しさん@あたっかー:2008/06/01(日) 16:36:49
かぷこん?

37 :名無しさん@あたっかー:2008/06/01(日) 17:12:14
たいとー?

38 :現職ゲーム会社:2008/06/01(日) 19:36:34
>>1は早まるな。
これからゲーム業界は本格的な淘汰の波が押し寄せてくるぞ。
今はもうグローバル化の時代。
国内向けにしかゲームをつくれないとこはバタバタと消えていく。
俺は中堅のゲーム会社勤務で、大手の下請けもやっているが
カプコンやコナミはすでに海外同時発売くらいの勢い。
でないと生き残れない。
スクエニは国内メインだから来年から海外を強めるそうだ。
コーエーも海外に子会社を作って本格的にゲームを輸出する。
来年あたりから国内向けオンリーの会社は消えていくから、
>>1はその余波に巻き込まれるなよ。


39 :名無しさん@あたっかー:2008/06/01(日) 19:51:02
運転資金500万で都内にオフィス借りて他人を雇いながら何ヶ月生きられるかという
シナリオでゲーム作ってくれたら買う。

40 :名無しさん@あたっかー:2008/06/01(日) 21:23:23
>親戚や友人達にも止められましたが、自分の中で僅かではありますが
>やっていけそう…という計算もありました。

その僅かな「やっていけそう」と言う根拠のない思いだけで
妻も赤ん坊も路頭に迷わせるのか

>資金は少ないですが、その分、経費を抑えてやっていきたいと思います。
>(その割に人を雇うとか事務所とか考えていますが)

経費を抑えるんだったら、法人化しないことが第一。登記の費用、法人税とか
無意味に支出増えるし。かと言って、法人だからと言って、資本金300万くらいじゃ信用にはならない(笑)

その上、事務所ってなんだ。事務所じゃなくて自宅で開発すればいいだろう。
東京で会社作って、事務所かまえるのはどっちでもいいことなんだぞ。
地方で自営業で事務所構えずフリーでやってるデザイナーとかPGだって
いるんだし。

>登記はこれからですね。最低限の費用が掛かるので、またお金が飛んでいきますが
>人を雇うには法人にしておかないと…というのもありますので頑張ります。

だから、なんで形から入るんだよ。別に法人じゃなくても人は雇えるの。
自営業者でも人は雇える。

>上京した理由は、仕事の豊富さと人材の集め易さとコネの多さと仲間の環境です。
>詳しくは言えないのですが、地元にいるのとは比べられない位、メリットがありました。
>最初が大変ですが、私のケースですと最終的には効果が高いと考えています。

だから、もう上京するくらいだから東京の会社数社と話はつけてあるんでしょう?
まさかこれからとりに行くつもり?



41 :名無しさん@あたっかー:2008/06/01(日) 21:23:52
>一億ですか! 契約期間とお仕事の規模にもよりますが、魅力的な大きさですね。
>最初は私を含めて数人の会社にしようと思いますので、
>規模に見合った大きさのお仕事で地に足付けて進んでいきたいと思います。

東京で家族養って月30万。事務所の家賃10万。それに人雇ったら一人月40万=
80万くらいは払わないとゲームプログラマなんて雇えないでしょ?仮に50万で3人
雇ったとしても、毎月200万近いお金がすっとんでいくの。半年で1200万。
一億くらいの契約をすでに取り付けてないと無理でしょ。一億も納期前に3000万ほど
手付けでもらって、納品して残りの7000万を頂く。4〜5人規模の会社でも
売り上げは一億くらいないと厳しいでしょ。

42 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/06/01(日) 22:02:52
今、帰りの新幹線です。
この時間でも結構混んでいるものなんですね。
今日も目まぐるしい一日でした。

>>34
確かに最初はお金が減る一方でしょうね。
ある程度予測しています。なんとか乗り越えられるよう考えていきます。

>>35
それは予定にありません^^
一番の支えなので。

>>36>>37
どちらでもありませんが、知り合いはいますね。
西日本ではありますが、そんなに有名な会社では無いと思います。

>>38
私もそのお話はよく聞いております。
しかし、海外用を作るということは往々にしてローカライズと言うことなので
方法は色々あります。
現にローカライズを他社に回しているメーカーが殆どなので
作業量というよりも海外に向けたアイデア(作り方)が出来るか?という所が
ポイントだと思います。 全てを自社で行う訳ではないので、考え方次第かと。
分かり難い文章でしたらすいません。
でもご忠告有り難いく思います。ありがとうございます!



43 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/06/01(日) 22:04:35
>>39
プレイヤースキルの求められる難易度の高いゲームになりそうでうねw
でもクリアー不可能とは思いませんよ!

>>40
>妻も赤ん坊も路頭に迷わせるのか
色々とアドバイスありがとうございます!勿論迷わせないつもりで進めています。
しかし全てが約束されているか?というとそうではありません。
しかし最悪失敗しでも大丈夫な手は考えてあります。それが私のリスクヘッジです。

>経費を抑えるんだったら、法人化しないことが第一。
法人化するメリットがあるのでやろうとしてます。
経費を抑えるだけなら、私一人で在宅で自衛でやれば十分な収入になります。
登記の費用は最初だけですし、法人税も払うことに悩める位なら十分です。

>東京で会社作って、事務所かまえるのはどっちでもいいことなんだぞ。
それなり以上のレベルの人材を集めるには、環境や体制も重要と考えています。
事務所を用意する理由はその他いくつかあるのですが、あまり具体的には書けません。

>もう上京するくらいだから東京の会社数社と話はつけてあるんでしょう?
>まさかこれからとりに行くつもり?

今日、初めて営業回りというものをしました。
今まで開発の世界だけだったので、物凄く緊張しましたが、
得るものもありました。きっと形になると感じています。

44 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/06/01(日) 22:05:22
>>41
やはり東京での生活費は高いのでしょうね…
とは言っても、>>41さんの仰るように
半年で1200、年間2400、その他経費込みで3000掛かったとしても
一億の売り上げがないと厳しいのですか?
少し私の計算とは違うようです。
私はもう少し小さい額になりそうなので、もっと堅実に行かないと。。。。


皆様アドバイスありがとうございます。
眠たい眼を擦ってノートPCにかぶり付いてますw

45 :名無しさん@あたっかー:2008/06/01(日) 22:27:58
>>44
売り上げが一億なくてもいいけど、一年で2500万は必要でそ。
じゃ、1億くらいの仕事をとって、手付けで3000万くらいもらわないと
まわらないってのが言いたかった。

実際には年間3500くらいの売り上げがあればとりあえず一年、二年は
持つと思うけど。



46 :名無しさん@あたっかー:2008/06/01(日) 22:32:47
それ以前に資本金400万ほどでどうやって人雇うのだ?
派遣社員としても使えるのだと月80万くらいかかるだろう。


47 :名無しさん@あたっかー:2008/06/02(月) 17:09:44
国金で借りるんだろ

48 :名無しさん@あたっかー:2008/06/02(月) 21:35:33
まともな事務所東京で借りたら手狭なところでも什器、保証金込みで200万くらい飛びそうだけど。

49 :名無しさん@あたっかー:2008/06/03(火) 03:28:46
会社回すにはまず受注。注文さえあれば後は何とかなる。
事務所や技術者がいても注文が途絶えたら資金が続かずすぐ廃業。

50 :名無しさん@あたっかー:2008/06/03(火) 07:21:16
起業プログラムあります

http://peitaro.blog116.fc2.com/

51 :名無しさん@あたっかー:2008/06/03(火) 21:32:13
【ネット】「業歴浅く、知名度無く、資金も人も集まらない」「幹部に株分け与えたら、社長退任迫られた」…ベンチャー企業の失敗事例集が人気
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212495488/l50


52 :名無しさん@あたっかー:2008/06/03(火) 22:29:18
1はもう消えたのか。そりゃ消えるわな

53 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/06/03(火) 23:45:31
引っ越しが来週に決まりました。
無職で信用ゼロになると、賃貸借りるのも大変ですね。
引っ越し屋さんが結構根引きしてくれたので、助かりました^^

また、社員候補が一人出来ました。
これからよく話し合って入社するかを決めたいと思っています。


>>45
なるほど、良く分かりました。その規模なら3500位が目標ですね。
何とか仕事を取って回さないと。

>>46
先ずは1人で回せる仕事を取りつつ…が賢明とは思いますが
少しお話をすると、より人数を求められたりもするんです。
人が先か、仕事が先か・・・まるで卵と鶏のようですが
自分の目がちゃんと届き運営していける範囲で複数人でやる仕事が
取れると理想です。
にしても月80の派遣は想定外ですね。



54 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/06/03(火) 23:46:25
>>48
今、色々な事務所をあたっていますが、どれも高いですね。。。
確かに200くらいあっという間にとんでしまいそうです。

>>49
注文を途絶えさせないことが重要ですね。
それが出来れば、1/3位は経営者の仕事が出来ているんでしょうね。

>>50
ありがとうございます。
一度見てみます。

>>51
「幹部に株を…」がびっくりです。普通種類株とかにするものでは無いのでしょうか?
良い教訓になります。ありがとうございます!

>>52
これからですから、まだ消えれません!^^


55 :名無しさん@あたっかー:2008/06/04(水) 09:36:15
今からゲーム会社ってバカじゃないの>>1はw
ゲーム会社の下請けの厳しさをしらんのか>>1はw


56 :名無しさん@あたっかー:2008/06/05(木) 03:58:14
まあまあ、やってみなきゃわからんこともあるんだし、
やりたいことがあるってのはいいことだよ。たとえ苦労してもね。

57 :名無しさん@あたっかー:2008/06/05(木) 17:59:40
1さん頑張って〜
おいらは今月でリタイアさ

取締役と従業員が結託して全員辞めて独立されたよ(涙)
あはははは

まあ手持ち3千万残ったから以降は投資家で生きていくよ

ゲームは下請けでメンバー集めていつかはオリジナルを開発しないと旨味がないよ

下請け専任でもまあまあ儲かるけどそれで良いかだよね

事務所は秋葉原に近いと開発は便利だよ
台東区狙い目

58 :名無しさん@あたっかー:2008/06/05(木) 21:38:30
お金が毎月入ると思ってるの?

59 :名無しさん@あたっかー:2008/06/06(金) 00:53:56
毎月じゃないと何か問題あんの?

60 :名無しさん@あたっかー:2008/06/06(金) 09:53:59
台東区のボロマンション入居の貧乏ゲーム会社って多いよな。

61 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/06/07(土) 08:37:49
あっという間の週末です。
再就職のお話はあるのですが、なかなかお仕事の話ってないですね。
開発者としての実績があっても経営者としては信用ゼロですものね。
皆さん最初の営業ってどうされているんでしょう?なかなか難しいです。

今は、仕事の取り方など営業回りで色々悩んでいます。
要はどうやって仕事をとっていくのか?見積もりなどは、どれ位が妥当なのか?
自分の未熟さを思い知っています。


62 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/06/07(土) 08:39:25

>>55
ゲーム開発が今までの経験をいかせる職種ですし
私自身、苦労してでもまだまだやってみたいと思いました。
それに独立するとして「厳しくない」世界なんてそうそう無いですしね。

>>56
ありがとうございます。
やれるだけやってみます。

>>57
がんばります!
でも>57さん、大変ですね。
従業員に結託されて…そういうこともあるんですね。
大東区がお勧めですか? 調べてみます、ありがとうございます!!

>>58>>59
お金の入り方など、まだ疎いのですがそういう管理や
運営の見積もりが重要ですよね。
色々本なども呼んでいるのですがピンときていません。

>>60
そうなんですか?! ライバルが近所に一杯ですね。
もしかしたら上手く協力し合って仕事が取りやすく…などということも
考えられるかもしれ無しですね。



63 :名無しさん@あたっかー:2008/06/07(土) 18:06:35
請け仕事って、いつから金になるかわかってる?
(答:納品してから最低2ヶ月後)

開発期間+2ヶ月の間、資本金から給料を支払う必要があるわけでしょ。仮に600の仕事を納期2ヶ月でやったとして、支払いは4ヶ月後。

交渉して手付けで200もらえたとしても、4ヶ月間、資本金の残りでまわすわけだよね?
3人雇うとして、2〜3ヶ月で資金ショートする計算だけど。ほんとに大丈夫???

しかも、その資金って自分の生活費も込みなんだよね?設備(事務所の家賃等)にだって金かかるし。あまりにも無計画すぎて心配になってしまうよ・・・。(´・ω・`)

まずは個人事業主から始めて資金貯めて、もう少し内部留保できるようになってから会社興しても遅くないのでは?

ちなみに・・・決算書ぐらいは読めるんだよね?「黒字倒産」って意味わかる?
キャッシュフローがどれぐらいになるのか、ちゃんと試算してみて。できればそれ(目論見)をここで見せれ。w

その上で、国民生活金融基金のサービスに新規開業ローンっていうのもあるから、これで資本金を確保することも考えてみてね。

http://www.kokukin.go.jp/sinkikaigyou/loanj_c.html
http://www.kokukin.go.jp/yuushi/atarasiku/04_shinsogyo_m.html

もちろん、まともな事業計画書の提出も求められるけど。ここで通らないような事業計画ならまず失敗するから、そもそもヤメテおけ。ww


64 :名無しさん@あたっかー:2008/06/08(日) 14:45:46
心配派と人柱見物派にわかれとりますな

65 :名無しさん@あたっかー:2008/06/08(日) 19:09:27
>>1
自分は畑違いのIT土方だが提携先に独立奨められてから独立した
最初から年1000万の粗利がある所から出発したんだが
>>1さんはそんなあてがあるの?
はっきりした仕事の話がないなら500万では無理だと思う

66 :名無しさん@あたっかー:2008/06/08(日) 19:11:56
>>1
冗談抜きで起業相談ここお勧め
http://www2.odn.ne.jp/~aad71210/
全国商工会での起業講座実績
まあ公開資料見るだけでも勉強になる

67 :名無しさん@あたっかー:2008/06/08(日) 22:00:03
ちょwなんの当てもないのに起業とかw

ネタでしょ?

68 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/06/08(日) 23:09:17
>>63
詳しい説明と国民生活金融基金の情報有難う御座いますm(__)m
確かに手付金にもりますが、資金的に厳しいのは承知しています。
仕事を見つける前に投資額が膨れると(というか普通にやっても)
失敗しますね。 国民生活金融基金、参考にさせて頂きます。

>>64
心配お掛けして申し訳ありません。
何とか良い例になれるよう頑張りたいと思います。

>>65
やはり独立を勧められた提携先が取引先になったのでしょうか?
年1000万の粗利からスタートとは良いですね。私もお誘いを受けた
会社に営業に回ってみようと思います。

>>66
ありがとうございます!
中々の情報量ですね、とても勉強になります。

>>67
全く無いわけではないのですが、如何なる事やら…です。


69 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/06/08(日) 23:16:12
最近、仕事を取るための営業回りが続いています。
実績には興味を持って貰えるのですが、仕事を貰えるか?というと
中々そうはいかないようです。

営業って難しい…現実の厳しさに直面しております。

人集めは東京に引っ越してからにしようと思います。
やるぞー!


70 :名無しさん@あたっかー:2008/06/08(日) 23:17:06
>>68
全く無いに等しいとみるが・・・

やめてすぐにバリバリ仕事できるくらい
用意周到にしとかなきゃいかんよ。
ま、がんばって

71 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/06/08(日) 23:19:43
今週の中頃から引っ越しが始まるのでしばらくネットに繋げなくなると思います。

出来るだけ低い予算で組んだ引っ越しですが…大変ですね。
もう後戻りできません、頑張るぞー!

72 :名無しさん@あたっかー:2008/06/08(日) 23:22:39
>1
仕事が取れてもお金ないんだから人集めしてもしょうがないでしょ
当分の間は自分一人でやっていくしかないよ
それより、これから縮小していく業界で請けでやるのって無理なんじゃないの
安く買い叩かれて、重い責任ばっかり付きまとうんじゃない

73 :名無しさん@あたっかー:2008/06/08(日) 23:26:38
人を雇うのはおすすめできんな
まずは一人で泥まみれになってやって
軌道にのってからでしょ


74 :63:2008/06/09(月) 00:29:19
>確かに手付金にもりますが、資金的に厳しいのは承知しています。

具体的に「どれぐらい厳しい」ものだと承知しているのか、全く聞こえてこない。「黒字倒産」の意味、ちゃんと分かってる???
3人でまわすなら、最低でも手付けとあわせて

(開発工数+2ヶ月)×3人月(約80万)

の運転資金が用意できるのか?っていうこと。仮に1年のプロジェクトだとしたら金が入ってくるのは14ヵ月後。
それまでに必要な運転資金は人件費だけで

(12+2)ヶ月×3人×80万=3360

スタートと同時に仕事が取れてたとして、3360万。どーやってスタート時に用意しておくつもりなのか?
それこそ、1億の仕事取ってきて、3000万手付けでもらっておかなきゃ無理なんだよ。ww

具体的な数字が>>1 からは一切でてこないんで。「必要経費が3360万なら、1年後に3500万入ってくれば大丈夫」・・・みたいなありない丼勘定してるようにしか思えないんだよね。それが黒字倒産だっつーのww

>>1 が勝手に失敗する分にはいいんだけど。
奥さんやお子さんが巻き添え食って路頭に迷うのを思うと、心配で仕方ないょ。。
これが釣りなら、ほんとそれに越したことないww

>仕事を見つける前に投資額が膨れると(というか普通にやっても)
>失敗しますね。

論点はそこではない。仮にベストな仕事が見つかったとして、人も見つかったとして。その後、どうやって資金繰りするつもりなのかっていうこと。「根性」でなんとかなるとかって思ってない?ww


75 :名無しさん@あたっかー:2008/06/09(月) 00:57:29
正直スレ立てて、マメに現状報告している意味が一番わからない。
起業でも営業でも、勝手に頑張りゃいいことだし
匿名掲示板で、正体わからないヤツが正体わからない相手に向かって
「こんなに頑張ってます」言ったり「教えを請うこともあります」言ったり
してるの見ると、何が一番重要か、見定めることが出来ないんじゃない?と思ってしまう。

76 :名無しさん@あたっかー:2008/06/09(月) 01:04:26
>正体わからないヤツが正体わからない相手に

ここって、そう場じゃないの? 今更だけど。


77 :名無しさん@あたっかー:2008/06/09(月) 01:16:23
本気で取り組んでることを、そう場(そういう場?)で熱心に報告してるから、
意味が解らなかっただけ。
まあどうでもいいよなにもかも。

78 :名無しさん@あたっかー:2008/06/09(月) 11:33:50
住民税と健康保険でウン十万飛ぶからね

79 :名無しさん@あたっかー:2008/06/09(月) 22:59:29
>出来るだけ低い予算で組んだ引っ越しですが…大変ですね。
>もう後戻りできません、頑張るぞー!

>>1さん、売り上げ一億必要で、手付け3000万で一年耐えられると書いた者です。
>>74さんも同じように指摘して下さっております。
ちょっと叩きましたが、素直そうな方なので応援しています。
しかしながら、このままではやはり心配。ちょっと楽天的すぎるのと
計画性がないこと、丼勘定なところこか


で、最後のもう後戻りはできない・・これが一番駄目。
引越しした、事務所借りたくらいじゃ後戻りできます。
いつでも声をかけてくれている会社に入社させてもらいましょうよ。
奥さんが人妻風俗に出ないうちに。

まず、事務所を借りて法人登記ってのがおかしい。
まず、上京からってのがおかしい。通常は、仕事とりつけてから上京。
事務所借りるのは、仕事が決まってからでもいい。法人登記は
売り上げの見込みが2000万超えたあたりからで十分。

自営業でも人は雇えるし、なかなか請けでは仕事はもらえない。
請けでも、客先常駐型で入ってみてはいかがか。そうすれば、
自宅アパートに会社を登記できる。
銃器も買わないで良いし、光熱費もかからない。



80 :74:2008/06/10(火) 02:07:40
>>79

禿同〜

客先常駐型の業務委託で始めれば、とりあえず最初の2ヶ月をしのげれば
毎月入金がある。一人からでも始められるし、余剰資金ができたらそれに
応じて人員を増やして貰うように交渉することだってできる。

単金100万/人月としても、自分一人なら十分利益出るよ。

>>1 の実績&売り込みで付加価値を提供できれば、もうちょっと単金高めに
設定することもできるだろう。

同時に、経営者としても着実に経験を積んでいける。(ちゃんとビジョンを持ち
続けて「経営」していかないと5次請けの人材派遣会社とかになってしまうけどね)


81 :名無しさん@あたっかー:2008/06/10(火) 04:08:57
>>80
>5次請け

ワラた。でもホントにあるんだよな、こんなの。上でどんだけ取ってるんだか・・・

82 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/06/10(火) 21:55:38
皆様、色々ご指南ありがとうございます。
感謝しています。

明日から引っ越しで暫くネット環境が整いませんが
携帯などで拝見させて頂きます。

実は本日、あるメーカー様から少し大きめのお仕事を貰えるかも?
なお誘いを受けました。(決して年間1億とかでは無いですが)

引っ越し後に、商談に行ってきます! とっても緊張しますー!!
上手くお話が進むようでしたら、今、声を掛けている何人かで
開発を進める規模になるかもしれません。 
そうなると急いで仕事場、環境、体制なども必要になる…のでしょうか?
本当に色々な事をやらなければいけない見たいです…。
(少し整理しなければいかんです)

しかしまだ何もちゃんと決まった訳では無いので、足元をすくわれないよう
慎重に考えていこうと思います。

妻は一言「ついて行くよ」と言ってくれています。
3か月の娘は何も分からないのに笑っています。

頑張ります!
そして皆様、暖かいお言葉、ありがとうございます。m(__)m

83 :名無しさん@あたっかー:2008/06/11(水) 07:11:08
まあ何とかなるよ。勢いはあるみたいだし。後は運だな。

84 :名無しさん@あたっかー:2008/06/12(木) 01:30:00
1さん、心の底から応援するよ。
私も起業してまだ1年経たない人間だから、苦しさ、喜び、多少は分かるつもりです。
営業って本当に大変ですね。
自分の力のなさだけを痛感する日々です。
がんばりましょう!

85 :名無しさん@あたっかー:2008/06/12(木) 08:26:41
開発っつったって、パソコンと電話とFAXとネットくらいのもんでないの?

後は、SoftimageとかMAYAみたいな高級アプリか?

86 :名無しさん@あたっかー:2008/06/12(木) 18:48:51
ソフト屋の財産は電話やFAXではなく目に見えないノウハウと技術


87 :名無しさん@あたっかー:2008/06/12(木) 20:18:50
にしても、最低限、PCと電話とFAXとネットくらいはいるだろ。

確かに、ノウハウと技術と人脈が命だが

88 :名無しさん@あたっかー:2008/06/13(金) 06:24:49
起業つーか、SOHOじゃね

89 :名無しさん@あたっかー:2008/06/13(金) 11:19:47
仲間あつめてゲーム作って、ベクターあたりで売っていけばいいのに
ある程度知名度あげてから、会社組織に
それか同人で細々やりながら、金と人脈を集めるとか


90 :名無しさん@あたっかー:2008/06/13(金) 16:08:00
なんだか>>1が成功しそうな気になってくるから困るw

91 :名無しさん@あたっかー:2008/06/13(金) 17:43:15
今どきゲーム起業って発想段階で将来性ねぇよ。

でも、ゲーム大好きなら一度作ってみて自爆するのも思い出になっていいよ。

92 :名無しさん@あたっかー:2008/06/13(金) 22:49:43
ひぐらしみたいに同人PCで何か作って出してみろよ。
それで評価されるならそれを名刺がわりに営業して回ればすぐに仕事の話に繋がる。
まずは成果を出せよ。


ムダだろうけどさw


93 :名無しさん@あたっかー:2008/06/15(日) 00:00:10
ビジネス系ソフトならいい会社掴めば継続して仕事もありそうだけどゲームだけじゃどうかなあ。
ヒットするかどうかはアイデア勝負だしねえ。なんかいいアイデアでも持ってるのかな。

94 :名無しさん@あたっかー:2008/06/15(日) 01:58:50
なぜ、先に法人登記とか人雇うって発想になるのかわからん。
箱物行政と同じ。

法人は、売り上げが増えてきてから登記するもの。
あるいはすでにたくさんの出資者や従業員がいることが前提のビジネスを
立ち上げる場合の仮想的な人格。

人雇うのも、人手が足りなくなったから雇うわけであって、最初から雇うとか意味不明。

95 :名無しさん@あたっかー:2008/06/15(日) 10:03:04
それはアンタの考え

96 :名無しさん@あたっかー:2008/06/15(日) 17:37:48
いや、自営業者なら当然のことだよ。

サラリーマン上がりが一番勘違いしやすいのが、
いきなり会社つくること。
社長の名詞持って出歩くことに憧れがあるんだろうな。
後は、やること決まってないのに人雇うとかありえない。

人は人手やスキルが足りないから補充するもんだ。

97 :名無しさん@あたっかー:2008/06/15(日) 19:30:33
実はぼくもゲームで起業って考えたけど資金面で立ち止まりました。
ぼくの考えたゲームつくってください!
だめですか
http://blog.livedoor.jp/ideaman123/

98 :名無しさん@あたっかー:2008/06/15(日) 19:58:40
>>97
そのアイデア、うまく行くかどうかは知らないが、アイデアに惚れ杉てる。
惚れるのは悪くないが、売れるかどうかとは全然別。
売れるかどうかを決めるのは、マーケティング力か営業の腕なんだよ。
それとな、最初から完全なもの作って売ろうとするから大きな資金が必要になる。
なぜ自分で最初にプロトタイプを作ろうとしないのか、それが不思議なんだが。
アイデアだけで動いてくれる人間なんてまずいないのが普通と思ったほうがいい。
不完全でいいからまず自分の力で試作品くらい作れやってこと。
そんな初歩的なこともやらずに何甘えたこと言ってんだってこと。

99 :名無しさん@あたっかー:2008/06/16(月) 04:36:52
俺も将来、風俗業界で起業する予定なんやけど。
>>1には頑張ってほしい。

100 :名無しさん@あたっかー:2008/06/22(日) 14:03:04
>>98
自営や起業の経験が無い人はこんなもんでしょう

101 :名無しさん@あたっかー:2008/06/23(月) 21:12:59
>>1
おれ、技術も知識も何もないけど、ゲーム作りに
関わりたいって想いだけはあるんだ。

素人初心者のぺーぺーだけど、雇ってくださいって
言ったら、面接とかしてくれる? 本気で。

102 :名無しさん@あたっかー:2008/06/24(火) 20:48:16
うーん…俺も企業する友人を手伝う立場にはいるんだけどさ、
ゲーム云々より人事云々よりまず継続して収益を確保できる案件を確保することが先じゃね?

プロジェクトに対する収益ってのはゲームなら基本的に
「プロジェクトが終わってから」
利益に応じて還元されるもんだろ。

継続業務なら契約にもよるが継続的に金は入る。
相当な資金源が無い限り長いプロジェクトは避けるべきだろ。
資金源が確保できたらやっとそれに応じた人事だろ。
家族を養ってるなら500万なんか一年後には殆ど残ってないだろ…
>>1はゲームを作るより先にどうやって収益を維持させるか考えた方が良いよ?
止めはしないが、家族が気の毒だ…

>>101
悪い事は言わない。まずバイトしてくれ。
ゲーム関係ならデバッガでもいいし、
ITなら入力でも構わない。
まず社会に慣れてくれ。
未経験の多くはあんまり社会経験積んでない奴なんだ。
だから即戦力にならないし、企業も土方目的で雇おうとは思わない。
特にゲーム業界なんか制作期間が長いからこけたら洒落にならん。
だから小さい会社は少数精鋭が多いんだ。
でかい会社は事業を拡大して資金源を確保してる。
その代わりやりたいことがやれるやつは少ない。

あなたにも考える所があるのだろうが、
「未経験」という自分の価値をどう改善したかの「結果」が社会には必要なんだ。
わかってくれ。

103 :名無しさん@あたっかー:2008/06/24(火) 20:51:28
すまん、下から二行目の「社会」は「会社」と脳内変換して下さいm(__)m

104 :名無しさん@あたっかー:2008/06/25(水) 04:33:32
>>103
云々←これ何て読むんですか?意味も教えて下さい。

105 :名無しさん@あたっかー:2008/06/25(水) 05:00:26
>>104
釣りか? 辞書くらい引けよ。てか、新聞とか本もっと読めよ。脳が退化するぞ。

106 :名無しさん@あたっかー:2008/06/25(水) 13:17:41
既に退化しきってるに1000云々!

107 :名無しさん@あたっかー:2008/06/25(水) 14:02:04
>>1は経営戦略とかについて分かってる??
コア・コンピタンスは何?
どういうプロセスで開発すんの?
採用するときのコンピテンシーは用意してる?
ってな具合に。

正直、俺も昔、「机上の空論だろwマジ意味ねぇwww」とか思ってたが、
最近相でもないことに気がついた。

108 :名無しさん@あたっかー:2008/06/25(水) 20:11:58
>>104
云々(うんぬん)
ただの略し言葉だよ
この言葉自体に特別な意味なんてない。

…てか釣りだろ?


>>1が独身なら色々やっとけって言えるんだけどなぁ…家族持ちなんでしょ?
よく片割れが許したな…
確実な勝算でも無い限り家庭持ちは勝負に出るべきじゃないだろ…

まぁ今言っても仕方ないかー
どうしてもゲームを作りたいなら
無難なところで携帯アプリの開発をお勧めするよ
これなら最悪一人で出来るし、
失敗しても目に見える実績っちゃあ実績だからIT土方には戻れるし。


…やっぱ新規参入でゲーム業界は厳しいよ。
ただでさえ会社間を経験者が闊歩してるというのに
ぽっと出がいきなり成果だせるとは思えない。

やれて外部発注を受けてのフリーランスが限界じゃないか?

109 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/06/25(水) 22:09:06
お久しぶりです。

沢山のレスがついていて、とてもありがたい気持ちです。
励ましのお言葉や気合いを入れて頂いているお言葉など
どれも嬉しく思います。

ありがとうございます。

引っ越しもやっと落ち着き、ネット環境も整いました。
もう貯金も僅かです(w

来月、登記の予定です。

事務所も幾つかの中から選べそうで目処が付いてきました。
家賃を考慮して都内からやや離れた所になりそうです。

人も若干名ですが集まりました。

さぁ頑張らなきゃ!って感じです。

あと、肝心のお仕事も頂けそうです。

登記がちゃんと済んでからになりますが
自分たちの技術を活かしたお仕事が出来そうです。(詳しくは書けませんが)

目が回る忙しさですが
近い内に近況を報告しに一度実家の九州に帰ります。


110 :名無しさん@あたっかー:2008/06/26(木) 04:13:15
あのな、借金だけはかかえるなよ。
もち、悪い借金な。

嫁さんは風俗。子供はヒキか不良チーマーなんてことは避けろよ。

いつでも引き返せる。
独立だ、社長になるだ、会社作るだ、楽しいだろうけど
家族犠牲にするなよ。

111 :名無しさん@あたっかー:2008/06/26(木) 12:58:15
そうなんだよね、独り身なら何も思わないが
妻子持ちでっ…てなると、色々思うところあるよね。

112 :紅の母:2008/06/26(木) 14:27:22
>>1さん
貴方の志に感動しました!
頑張ってください!

113 :名無しさん@あたっかー:2008/06/26(木) 21:23:11
なんか…あくまでここまでの評価だが、
1にアドバイスしてる連中より、はるかに1の方がしっかりしてる気がするんだが…。

114 :名無しさん@あたっかー:2008/06/26(木) 22:35:50
んなわけないだろ。
客先常駐しろとか数千万円売り上げろとか、
まずは手付もらえとか相当実践的なアドバイスもらってるだろ

>>1はまだ夢見がちなひよこ社長やね。

115 :名無しさん@あたっかー:2008/06/26(木) 23:29:52
そうかなぁ?
ひよことか甘いとか言ってる人達と
とっとと行動して仲間もも仕事も手に入れている>>1とでは
雲泥の差を感じるんだが。

結局、こういう事なんだなってこのスレ見てて感じたよ。
ドンドン進んで行く人達と立ち止まっているままの人達の違いというか分かれ道って。

オレには出来ないわ



116 :名無しさん@あたっかー:2008/06/27(金) 03:39:13
ま、それは言えてるね。結局、動いたかどうかなんだし。
考えたり口で言ってるうちは何もしてないのと同じだしね。
たとえ失敗しても動けばそれなりに結果が出るから、そこからまたどうするか決めればいいと割り切るしかないのかも。
さて、俺も少し動いてみるか。

117 :名無しさん@あたっかー:2008/06/27(金) 06:29:14
>>1
頑張って

118 :名無しさん@あたっかー:2008/06/28(土) 20:08:26
>>115
なんで、甘いと言ってる人を立ち止まってるとか勝手に
状況設定するんだよ。そういう甘いって意見や客先常駐から
席を増やしていけなんてまさに>>1より先にその業界でがんばってる
先輩しかわからないことだろう。

>>1よりすこし先に進んでいるやつらの意見だよ。

119 :名無しさん@あたっかー:2008/06/28(土) 20:11:32
116もおかしい。>>1か?

ここできついアドバイスでてるが、いずれも業界人じゃないとわからないことも
たくさんかかれているだろ。自分の甘さをつかれて悔しいのかもしれないが。

あとな、先に進んでいる人間に、立ち止まってるって誤認識するのも良くない。
自分に都合の良いように事実すらまげて分析するようじゃビジネスは厳しいよ。

失敗しても動けばそれなりに・・って、家族がいるいないが大きいから嫁さんに
苦労させるなよって言ってるだけ。

俺は結婚もしていないし、それはリスクとってるから。
>>1はちょっと認識が甘いよ。

ただたんに茶々いれられているだけの書きこみはあまりないよ。
みんな納得できるようなことばかり。

いきなり法人化するな。自営業でも人は雇える。客先常駐からでも良い。
全部素人の意見じゃない。

120 :名無しさん@あたっかー:2008/06/28(土) 21:41:21
>>118
どれくらい>>1より先で頑張ってるの?
独立してどれくらいの結果を出してるの?


121 :名無しさん@あたっかー:2008/06/28(土) 22:52:09
>>120
4年くらいはやってるかな。
会社じゃなくて自営業ね。
収入はそこそこだね。
結果は目標達成はしていないけど、
毎年近づいているよ。独立する前は
貧乏リーマンだったけど、年収は3倍以上になったし。
それなりに高いマンション借りて住んでる。
お客さんは減ったり増えたりだけどね。
自分で営業もするよ。

少なくとも、ここで文句書いてる人間が立ち止まっているとか
何もしていないとかはない。


122 :名無しさん@あたっかー:2008/06/29(日) 03:33:00
>>121
116だが、別にあなたを名指ししてどうこう言ったつもりはないよ。俺も含めて躊躇して前に進んでない人に言ったつもりだ。
あなたががんがって行動してるならそれはそれでいいんじゃないか。
それに、4年やって食えてるのなら1も同じことができる可能性は充分あるだろ。
だったら先輩として応援してやればいいだけのことだろ。
それとも危ないからやめろと言ってやめさせるのがアドバイスなのか? それは違うと思うぞ。

123 :名無しさん@あたっかー:2008/06/29(日) 04:19:02
違うよ。

夢を持つのはいい。
ただ、>>1さんが危なっかしいのよ。
地に足がついていない。
夢で食べていけると思っている。
まっ先に箱作っちゃう。
どんぶり勘定

いろいろ辛らつな意見はあるけどどれも
真実だと思う。

124 :名無しさん@あたっかー:2008/06/29(日) 12:39:49
>>122
お前もうめちゃくちゃだな。>>121含め>>1に起業やめさせようと思ってる人は
少ないよ。むしろ成功して欲しいと思ってるだろ。
ただ、面白がって本当に成功するかどうか質問して測ってるだけ。
ついでにそれで>>1が勉強する点を発見できれば一石二鳥だしな。

125 :名無しさん@あたっかー:2008/06/29(日) 14:11:24
そうそう。誰も止めちゃいない。


126 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/06/29(日) 19:34:59
最近曜日感覚がなくなってきていますw
今、現場の環境や仲間の環境を整えるべく大慌てですが、
まぁ忙しいことは良いことだと思って頑張っています。

全てが自社(&自分)に返ってくるのでやり甲斐デッカイです!

>>110 >>111
ありがとうございます。
信用金庫の方が融資の話をして来られましたが
今のところ自己資金と委託金で回せそうなので何とかなりそうです。

妻は楽天家なのか私を信じてくれているのか「がんばってね」とだけ言ってくれています。
娘の世話で精いっぱいなのかもしれません(^^;

>>112 >>113
ありがとうございます。
仲間にもお仕事の相手にもゲームを買って頂いた方にもここの皆様にも
恩返しできますよう頑張ります!

>>114
本当に色々参考になっていて助かっています。
客先常駐も視野にありましたが色々考えてこの形をとりました。
要は自分たちの実績である程度大きなお仕事を取れるのではないか?という
自惚れがあったからなのですが(苦笑


127 :名無しさん@あたっかー:2008/06/29(日) 19:41:22
客先常駐って派遣と同じだから、食えるかもしれないけどSE土方で終わりそうだよな。
ここは苦しくてもオリジナルで勝負だろ。

128 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/06/29(日) 19:48:01
>>115 >>116 >>117
ありがとうございます!
こちらの方以外にも友人、親戚、仕事仲間の殆どの方々に
「無謀だ」と指摘頂きました。
意外に既に事業を始めている方には、注意点や上手く進める為のアイデアや
方法などを教えて頂き非常にタメになりました。
人との繋がりの大事さを身にしみて感じました。

>>118 >>119
家族がいるのは確かにリスキーですね。間違いなく自覚しています。
その分、最悪の事も考えて自分なりのリスクヘッジは用意してあります。
これが仲間と家族への責任と考えています。

どちらかというと、チャレンジ以上にリスクヘッジを考えているかもしれませんw

>>121
4年も!大先輩ですね。 年収3倍は羨ましいです。
が、甘い考えですがお金は後から付いてくると思って先ずは自社の経験と力を蓄えていきます。

>>123
すいません、確かに箱先でどんぶり勘定ですね。
自分なりに計算してたり考えてたりしてはいるのですがw


それにしても営業や運営のバランスって本当に難しいですね。
単純にお仕事を取ってくるだけが営業では無いですね。
断ることも営業と言うか…難しくて面白いです。
初めての経験なので色々考えさせられます。 ゲーム開発以上に深いです。

129 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/06/29(日) 19:51:12
>>127
私も同じように感じました。
確かに最初にスタートするには適しているのですが
色々な面で次のステップが難しくなると考えました。
とは言ってもやり方次第とは思います。私にはまだその知恵がありませんでした。



130 :名無しさん@あたっかー:2008/06/29(日) 21:52:44
ソフトハウスを資本金300万で起業して3年
現在7名

月にかかる経費すべてあわせて300万(ボーナス支給分は抜き)
毎月の売り上げ300万弱(一人あたり平均40万)

3年間で増えた借金
事業主貸しにて400万(給料の一部)
公庫300万
銀行300万

もう会社しめたいですwww


131 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/06/29(日) 22:02:55
今日は明日からの事務所の内見に備えて資料整理です。
早ければ今週中に決めようと思います。(5件ほど候補があります)

>130
ゲーム制作関係の方でしょうか?
売上げ人月が40というのはその業種では平均的なのでしょうか?

やはり何かと難しいですね。
私はまだまだ始まってもいませんが、お互い頑張りましょう!


132 :名無しさん@あたっかー:2008/06/29(日) 22:04:59
そういえば1人月の単価ってシステム開発だと大体予想つくんだけど
ゲームの開発だとどのくらいの金額になるのかな?


133 :名無しさん@あたっかー:2008/06/29(日) 22:14:09
>>131
普通の業務用ソフトです。
地方且つかなりの下請けなので単価は50−60万くらいですね。

それでも稼動率がなかなか100%にならないので
平均しちゃうとそのくらいになっています。


134 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/06/29(日) 22:15:14
>132
システム開発ではいくらくらいなのでしょう?
ゲーム開発では、請け負う会社(もしくはクリエイター)や開発ハード
などによっても結構バラつきあるようです。

ちなみに私は…まだ営業中ですw

135 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/06/29(日) 22:32:39
>133
色々お聞きしている話だと
ゲームでは上記に書きました通り色々な条件にもよるみたいですが
50〜100位が良くお聞きする値ですね。


136 :名無しさん@あたっかー:2008/06/30(月) 05:02:44
>>130
会計的に見ると毎月30万くらいずつ赤字になってますね。
人のことはあまり言えないけど、赤字体質を変えない限りそろそろ限界に近づいてるかと。
これ以上借り入れが増えると毎月の返済が追いつかなくなると思いますが。

137 :名無しさん@あたっかー:2008/06/30(月) 12:21:54
久しぶりに見てみたが、>>1は頑張ってるな。

家族を養わなきゃいけない状況なのであれば、確かに迷っている暇なんかないし
ある程度のプランがあるならどんぶりでも構わないから
実行しなきゃならんって背景はあるのかもね。


実践は確かな知識に繋がるから頑張って下さいな
しばらくは家族に迷惑をかけることも家族で了承済みなら大丈夫だと思うけど…

とりあえず、2、3期通したら傾向が掴めるはずなので
その後はデメリット部分の洗い出しとかやれる余裕を持たせておくと良いかもですぜ

138 :名無しさん@あたっかー:2008/06/30(月) 18:23:31
こういう時期だからこそ>>1さんみたいな人にはがんばってほしい

僕もゲーム系の仕事、独立して10年まだまだ修行中です。
いろいろあったけど独立してよかったです。
応援しております

139 :名無しさん@あたっかー:2008/07/01(火) 06:43:21
けっこう同業者多いな。小さい同業者どうし共同したら少し大きなプロジェクトもできそうな悪寒。

140 :名無しさん@あたっかー:2008/07/01(火) 11:27:37
仕切り役の技量次第だけど、この状況下での生き残る方法の一つだね


141 :名無しさん@あたっかー:2008/07/02(水) 06:29:31
ゲームなんて縮小市場じゃん。
大手ですらばんばん統合されたり潰れたりしてんのに・・・。
やるなら収入源の軸を他に持っとかないと厳しいっしょ〜。

142 :名無しさん@あたっかー:2008/07/03(木) 02:17:22
厳しくない業種教えて。

143 :名無しさん@あたっかー:2008/07/03(木) 04:20:44
厳しくない業界、ぬるま湯体質の業界

144 :名無しさん@あたっかー:2008/07/03(木) 12:28:39
じゃあソコで遊んでたらいーじゃん

145 :名無しさん@あたっかー:2008/07/03(木) 17:22:33
へぇ〜。>>1から見てきたけど、俺とは全く真逆の状態だな。
まず金ありきと俺は考えた。よって別事業を立ち上げて、とりあえず現在成功してるんで
これからゲーム業界に参入と言った所。一応色んなWeb的なノウハウは貯めた。
売るにも広告方法がないと話にならんからね。結局ゲーム単体で売るのは俺では無理
と考えて別の仕組みとかみ合わせてやる予定。

上の事業とは別に取っ掛かりとしてモバイルでゲームを展開し、一応成功させた。
次が本格的なゲームという事になる。

こういうやり方もある。いきなり本格的にやったら潰れるよ。まずは食い扶持。本格的
なのは定期的に金が入ってくるようになった後で。
長いスパンで物事考えなければならないが、これが確実だよ。

146 :名無しさん@あたっかー:2008/07/05(土) 02:02:51
この人失敗します。
弊社は成功しましたし、私の多くの知り合いは成功しています。
ゲームデベロッパ、あるいはゲームパブリッシャです。

会社立ち上げの段階で、安全であること、大きな売りがあることが大前提です。
そして、立ち上げ前に信頼できるチームを抱えていることです。
これらは最低限の共通事項です。
ある社長はある分野で非常に有名なチームを抱えており、ある社長は業界歴が長く、
誰にも負けない広いコネクションを持っておられました。
弊社の場合も、立ち上げ時から有効だった非常に強いブランド力です。

どんなに小規模なゲーム会社であろうと、数千万のキャッシュが無いと
1年〜2年乗り切ることすら不可能です。
現金商売ではないので。


147 :名無しさん@あたっかー:2008/07/05(土) 02:04:35
現状をお聞きするに、出来の良い事業計画すらろくに描けない状況なのではないかと思います。
なら健全な融資も受けられません。

単身東京に乗り込まれたのであれば、会社を立ち上げる前に、是非先ずは東京で人脈を築くことから始めてください。
良い人材が自然と集まりだすのは、会社がとてもわかりやすい実績を積み上げ始めてからです。
ゲーム会社なので当然です。

それまでは、共に戦い抜いてくれる仲間が必要です。
共に戦い抜くということは、ご本人に相当な人徳や資質が備わっている必要があります。
或いは抱えるスタッフから尊敬されるべき何倍もの経験を備えているか。
或いは既に大きな信頼関係があるかどうか。

あまりにも浅はかです。
血の通ったゲームを作りたければ計画を見直してください。


148 :名無しさん@あたっかー:2008/07/05(土) 10:07:41
>>146 が果たした成功って?

149 :名無しさん@あたっかー:2008/07/05(土) 15:08:52
>>148
>>1さん?

150 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/07/05(土) 17:22:18
>>137
まだまだスタートしたばかりで2〜3期終わったら…というイメージが
中々湧いてきませんが目標も含めて先を意識していかなければいけないですね。
頑張っていきます。

>>138
ありがとうございます!
独立10年ですか? 大先輩ですね。
独立して良かったと言うお言葉が勇気になります。
>>139
同業者同士で協力してーというのは面白い考え方ですね。
私も少し考えてみたいと思います。

>>140
そうですね。同感です。

151 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/07/05(土) 17:25:30
>>141
別の収入源というのも難しいですね。
でも考え&若干実行していたりもします。リスクヘッジの1つですね。

>>145 
>>146
ご指摘ありがとうございます。
成功してこういう例もある!と頑張りたいと思います。
成功する・・・という事が何を持ってそれなのかにもよりますが。
現状では融資の必要も考えていませんので私なりですが、挑戦中です。
共に闘いぬいてくれる仲間は現在少しずつですが着実に集まってきてくれています。
彼らには非常に感謝しています。そして答えるつもりです。

>>148
>>149
違いますよw

事務所、やっと決める事が出来ました。
この住所で登記の予定です。
賃貸契約時は信用ゼロのため審査が厳しかったのですが
現在お話をしてもらっているお仕事の予定が後押ししてくれました。

入居は8月からになりそうで、それまでも相当忙しくなりそうです。
そろそろ資金が… ですw

152 :名無しさん@あたっかー:2008/07/06(日) 14:45:37
146です。
黒字倒産が簡単にやってくる業界です。
仕事が決まって着手金が得られるからといって、気を抜かずに、
最低でもその先1年程度の資金繰りは常に頭に入れるように心がけてください。
人によって「成功」という言葉の使い方は違うと思います。
自分はただ単純に目標をクリアすることを「成功」と呼んでいますので、
自分は何度も「成功」を繰り返していくことになります。
短期の目標と長期の目標を持ち、それらをクリアするたびに設定しなおします。
設定しなおす理由は、目標を予定より早く消化するからです。
1さんの目標は何ですか?


153 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/07/06(日) 15:31:42
>>146
お心遣いありがとうございます。
確かにお仕事が決まったからと言って(まだ決まってませんが)
浮足立たないよう、緊張感を持って参ります。

私の場合は遠くの目標設定をしております。大きな遊びを持たせた枠で。
そこから現時点を結ぶポイントポイントを明確にし
そこを通過できるよう細かい目標設定をしております。

目標項目は、当然かもしれませんが会社経営としての目標
開発力と方向性としての目標、経営者個人手としての目標など
色々要素がありますね。

良く聞くような年商○○といったものもそこから生まれてきます。
逆から考える方もいるとは思いますが、私の場合はこういう考え方です。





154 :名無しさん@あたっかー:2008/07/06(日) 20:26:48
完全請けじゃなくて、毎月払いの請けにできると良いんだけどね。
ただ、請けはどっちにしても完成責任あるから大変だよ。
がんばって

155 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/07/06(日) 21:39:23
>>154
そうですね。確かに毎月払いにして貰えるとかなり助かります。
一度お相手様に相談してみます。ありがとうございます!

156 :名無しさん@あたっかー:2008/07/08(火) 00:13:19
月払いで請ける場合は、月ごとに納品や成果報告が必要になるのが通常です。
さらに開発以外にかかる費用(機材、研究費、交際費等も含まれると思います)も多いので、
すぐにショートします。
潤沢な資本があるか、大きな融資を受けるか、大金を持ち出せるサイフがあるか、
どちらにしろまともなゲームを作ろうと思えば大きなカネが必要です。
同人の方が現実的な場合もあります。
利益を得るためにゲームに手を出すなら、単なるブローカーとして右から左に
お金を流すのが一番楽で美味しいです。


157 :名無しさん@あたっかー:2008/07/08(火) 14:00:12
>>156
言ってる事は同意なんだけど、
多分>>1は楽で美味しいけどやりたい事とは違う事は重要視してないんじゃないかな?

金に制限があるということは、人件費も制限しなきゃならない。
つまり、手広くは展開出来ないとしても今すぐに形にしたいものがあるんじゃないかな?

なんだかんだ言ってどんな人から見ても危険な香りがしたとしても、
自分の中で勝算が少しでもあるんだと思う。
でなきゃ会社なんて作ろうとはしないよ

端から見るととんでもなく危なく見えるけどさ。
なにはともあれこういうのは自分で経験しないとわからないと思います><

158 :名無しさん@あたっかー:2008/07/09(水) 01:32:20
>>157
素人の勝算に付き合う人間がいるとは思えないな・・・
失敗して覚えるしかないのかね。
1の周りに経営者はいないのかねぇ。


159 :名無しさん@あたっかー:2008/07/10(木) 07:05:59
誰でも最初は素人なんだから最初の一歩は自分で踏み出すしかないのさ。
へたに有能な経営者がついてたら頼ってしまってなかなか独り立ちできないということもあるし。

160 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/07/12(土) 01:07:14
何とか登記も済んで、新たな場所での仕事が決まりました。
良かったです。何とかスタート出来そうです。
といってもまだ机や椅子もありません。パソコンもネット環境も。

これから一気に進めないといけませんが何とも言えない期待感や責任感を
感じています。



161 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/07/12(土) 01:13:51
>>156
>単なるブローカーとして右から左に
とても特殊な技量が必要なビジネスな感じがしますね。
上と下、横にも強いコネと営業力、交渉に長けている必要がありそうです。
私にはまだまだ到底無理な境地ですね。

>>157
勝算と言いますか、「狙い」は色々あります。
勿論自分の実績や開発力にも自負はありますが、ビジネスとしても
幾つか狙いを定めているものがあります。
その為に拘った会社組織でもあったりします。
でも仰る通りなんでも経験ですね。ゲームを開発するということも経験してみないと分かりませんが
会社を作る、運転していくと言うのも全て経験と勉強なんだな、と感じています。

>>158
経営者の方々も色々知り合いで増えてまいりました。
皆さま雲の上の存在で学ぶ所ばかりです。
良い所は貪欲に盗み自らの力にしていこうと思います。

162 :名無しさん@あたっかー:2008/07/16(水) 23:01:23
1、書き込み名

163 :名無しさん@あたっかー:2008/07/17(木) 00:03:45
楽しみにしてROMってます
1さん体を壊さないように頑張ってください

164 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/07/17(木) 21:39:57
>>162 >>163
ありがとうございます。


本日までについに事務所にパソコン、机、椅子などが揃いました。
ネットワークも完備です。
殆ど所持金が無くなりかけていますが、交渉の甲斐もあって
お金には困らずに準備できました。

狭い事務所ですが、悪くない眺めですね。何かこみあげてくるものがあります。

仕事のある状態でのスタート出来たというのもあり、
仲間も心から喜んでくれている様で私も嬉しいです。


明日からはさっそく仕事開始となりますが、何とも言えない気持ちです。

先ずはこのチャンスや力、知恵、応援をして頂いている全ての方々に、そして妻に、
恥ずかしくないような仕事をしなければと感じています。

165 :名無しさん@あたっかー:2008/07/17(木) 23:39:52
所持金なくりなりかけてるって、なんで?

166 :名無しさん@あたっかー:2008/07/18(金) 23:10:15
調子に乗ってムダ使いしたんじゃね〜の?

167 :名無しさん@あたっかー:2008/07/18(金) 23:11:30
ところで、今日から仕事あったのかな?


168 :名無しさん@あたっかー:2008/07/19(土) 06:18:29
久しぶりに2ちゃん見て発見しました。
応援してます!

169 :名無しさん@あたっかー:2008/07/19(土) 06:40:18
んー 詳しく見てたんですが
若干名をもう雇ったんですよね?
この短期間で雇ったわけですから知り合いでないとしたら、スキルはどうあれ、
お金の関係ってことになると思います。

他の方が言われてましたが月単位で入金が継続されないと
すぐにでもショートしますよ。
一度スタッフが辞めるということにでもなると
それだけでも大ダメージになるはずです。

ここに書かれているだけの情報を見るに
最初から小成功でもしないとまずい状況かと。
小失敗でも終りに繋がる危険性が高いのでは?

奥さんをはじめ支援者の方々はおられるのかもしれませんが
なんといっても信じられる、そして少なくとも急場を一緒に絶えてくれる
コアスタッフな仲間。例えばあなたがディレクターならプログラマやデザイナです。
その人たちと堅固な結束力を築き多少のことには平然と立ち向かえるようなしなければ
すぐにでも制作物のクオリティに影響を及ぼしてしまうと思います。

パトロン的なパートナーさんが見つかると一番良いのですが
今の状況だと運に頼らざるえない側面が多いのでは?

と偉そうなことを言ってる私は運に助けられて夢を目指すことを継続できてたりする立場です。
頑張って達成できることでは無いかもしれませんが運を逃がさないようにしてください。

会社はあきらめた時が倒産です。

170 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/07/19(土) 14:24:15
世間では夏休みに入る最初の3連休らしいですが
入りたての事務所では初々しく仕事中だったりします。

>>165 >>166
純粋に初期経費ですね。社員のお給料も別にストックして
おいたり最初の契約金が入る分までの資金を別にストックしておいたら
余剰分がもうあまり無くて一瞬焦りました。

>>167
何とかスタートしていますよ。

>>168
ありがとうございます。
頑張ります!

>>169
お金的な小成功は少しずつですが目処が立ってきました。
営業に力を入れた成果なのか、お仕事の依頼も増えてきたので
色々調整しないといけないですね。
なんでも引き受けるという訳にもいきませんし、小さな所からコツコツと、、、ですね。
といってもちゃんと大きなチャンス狙っていきたいと思っています。




171 :名無しさん@あたっかー:2008/07/19(土) 15:51:02
スタートおめでとうございます
熱いですね!

プログラムもしてくれるんでしょうか?
僕の想像してる人柄の方ならお仕事頼みたいです><

172 :名無しさん@あたっかー:2008/07/19(土) 23:11:37
いいなぁ、俺もゲーム会社入りたいわ
今はたった一人で同人ゲーム作ってる……(泣
シナリオ、キャラデザ、背景、グラフィック……疲れるお……

173 :名無しさん@あたっかー:2008/07/20(日) 01:34:11
それにしもてスゴイねえ

この短期間で事務所も無かったのに募集かけて人まで集めちゃうなんて!

俺のときは知り合いに声かけて色々調整するだけでも
三か月ぐらいかかってしまった。

1さんの行動力に脱帽です。



174 :名無しさん@あたっかー:2008/07/20(日) 11:10:35
肝心な部分が見えてこない。

もうお金がなくなった
人を雇えそう
仕事も入ってきそう

その仕事が月単位の入金じゃなかったらどうかんがえてもアウト。

175 :名無しさん@あたっかー:2008/07/20(日) 11:35:08
そこまで肝心な詳細を>>1に書き込めというのも
さすがに無理な話じゃない?w


176 :名無しさん@あたっかー:2008/07/20(日) 13:54:54
ほんとに素養+行動力+強運の人なのか
よくできた妄想ってな感じには見えるんだけども。

肝心な部分じゃなくても
もうちょっと具体的な話が見えると真実味が増すんだけどな。

いまのレベルのこと書かれても応援しようがなくなってくるし
なにかネタ投下してくれないかな〜〜


177 :名無しさん@あたっかー:2008/07/20(日) 15:03:15
誰が詳細を書けと言ったのよ。

ポイントだけ書けばいい。

仕事の請負は月払いなのか(そんなのあまりない)
応募してきたPGは本当に使える人材なのか

お金がなくなったそうだが、アボーンと同義では?

178 :名無しさん@あたっかー:2008/07/20(日) 15:04:33
>>176
いや、技術者としては優秀だろうと思うのだけど、
肝心の経営部分についてはど素人だからみんな突っ込みを
入れてるわけ。意地悪じゃくて、>>1の家族が路頭に迷いそうだから。

179 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/07/20(日) 19:46:38
>>171
ありがとうございます。
弊社ではプログラミングも行いますよ。
本当に何かの縁でご一緒出来るかもしれませんね。
そのように言って頂けるだけでも幸せです。

>>172
それだけお一人でされているのでしたら、機会次第で
ゲーム会社に入る可能性はあると思いますよ。
応援しています!

>>173
本当に、色々な縁や人との繋がりに助けられました。
運が良かったと言えると思います。
でも3か月もすごいと思います!

>>173->>178
ご心配お掛けして申し訳ないです。
ここで書ける範囲でのポイントでいいますと
仕事は月払いではありませんね、でもそこはあまり問題にしていません。
契約時に各マイルストーンの設定や準備金等でこちら側に有利にして頂いたので
一年以上はお金の心配無くやっていけそうです。
もちろん、ちゃんと仕事を進行していった上での事ですが、それは当り前と言う事で。
お金が無くなったというのは表現が下手でした。
以前の書き込みでも書きましたが、最初の入金があるまでの運営資金はあるので
それは大丈夫だと思います。
それ以外のストックが僅かになりました・・・ということです。
でも時期に最初の入金があるので問題にならないと考えています。


180 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/07/20(日) 19:54:08
ちなみにお仕事の内容は、新作オリジナルの開発となりました。
弊社がほぼ全ての進行、ディレクションを行うことになりました。
腕が鳴ります(笑)
最初からこのようなチャンスを頂いて、協力して頂いた方々には
足を向けて寝れません。今でも少し信じられません・・・。

スタッフも個性的な方が多いですが、皆信頼できる人達です。
ごく少人数の会社ですが良い仕事をしていけるように頑張ります!

明日は初めての休日となります。
今夜発の一泊二日で妻と私の実家に報告に行く予定です。

その前にこのスレッドの皆様に一足先にご報告させて頂きます。

181 :名無しさん@あたっかー:2008/07/20(日) 22:05:40
マジかよ…
妄想じゃないの?


182 :名無しさん@あたっかー:2008/07/20(日) 23:36:07
説教連中涙目w
自分の尺度で他人を測るからそうなるんだよ。

183 :名無しさん@あたっかー:2008/07/21(月) 00:31:15
>>180
もしその話が本当なら、大体のことを把握できましたし、
それ以上のことを話されないほうが良いかもしれません。

どのような経緯で得られた仕事か気になる方もいらっしゃるかも
しれませんが、通常は、お金の無い信用の薄い新規の会社に
新作オリジナルの大役を任せるような馬鹿なパブリッシャというのは
まず存在しないと思われるのが普通かと思われます。

もしそんな美味しい話があるのなら、ある程度経験を積んだ技術者であれば
会社を作るのは簡単な話だ、ということになってしまいます。

ということでなんらかの裏があるのは当然、あるいは1さんには相当な
営業力が備わっているということになるでしょうね。

それから1さんの話には、ゲーム会社を選んだ意図や目的、ゲームに対する
考えなどが抜けているように思えます。
リアリティがあるようで、経営者としてはどうでも良さそうな話が並びます。
事務所を借りる話、スタッフを集める話、お金の用途など、およそゲーム業界とは
全く関連の無い話に終始していますし、経営者として経験する独特な苦労や
楽しみが欠落しています。
例えて言うなら単なる転職話に思えます。


184 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/07/21(月) 00:49:59
少し前に九州の実家につきました。
本当に遠い…。
明日は色々報告して、夕方には関東に帰る予定です。

>>181
全てを語るわけにはいかないのですが一応実話です。

>>182
ありがとうございます。
そうですね、仕事については今後書かないつもりでいます。
ゲーム会社を選んだ理由は、ごく自然でした。今まで拘り、続けてきた仕事で
私の目指す方向で次のステップででやるとき、それは自己責任でやるべき、やりたいと考えたからです。

こういった話や業界や仕事内容に関する話題の方が
語れることが今は多いのですが、元々経営などの助言を頂ければと思っておりましたので
ここでは意識的にそういう話題には触れずにいます。



185 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/07/21(月) 00:54:46
すいません。
上記は>>183の方へのレスでした。

186 :名無しさん@あたっかー:2008/07/21(月) 02:04:32
1はもうここを卒業しても良いんじゃない?
最近のカキコみてもわかるように漏れを含めて
もう対したアドバイス出来るような人間は いそうにないしな

それに1も余り詳しい話は出来ないみたいだし。

187 :名無しさん@あたっかー:2008/07/21(月) 04:32:46
実話なら問題ないけど、資金500万で
生活費込みで、しかも一人社員やとって
東京で賃貸借りて、事務所も借りて、
什器も揃えて、で1年間はお金の心配
しなくて良いって言われてもネタ臭い
んだが。

188 :名無しさん@あたっかー:2008/07/21(月) 05:21:14
ちょっとうまく行き始めただけでいちいちネタだと言われるようじゃ誰も成功できないことになるな。
いいじゃないか、どんどん成功してもらって世の中よくなればさ。

189 :名無しさん@あたっかー:2008/07/21(月) 10:49:42
けっこう儲かりそうなのか? >1は?
だったら羨ましいな。


190 :名無しさん@あたっかー:2008/07/21(月) 14:20:47
ここは卒業しないでほしいな
ROM専だが見てて楽しい

191 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/07/27(日) 18:22:03
>>186
そうですね。書き込めるネタが無くなってしまったら
そうしたいと思います。
確かに詳しい話はし難いですね。

>>187
私の周囲ではそんなに珍しい話でもないみたいですよ。
なので勇気も湧きますし色々な問題が課題があっても
相談できる知り合いも増えてきたので助かっています。

>>188
そうですね。こういう例を増やせていければと思っています。

>>189
いえいえ、全然ですよ。
目標に遠く及びません。色々とチャンスは見えてきているのですが
まだまだ課題が多いですね。

>>190
ありがとうございます。
書き込みできる間は続けれればと思います。
ここの方々にもいろいろアドバイスを頂けるかもしれませんですし。

192 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/07/27(日) 19:21:01
正式に来週からプロジェクトが開始する事になりました。
自分たちの最初の仕事です。
契約関係やその他の書類、雑務などが想像以上に多くて
最初は面喰いましたが、なんとかやっていけそうです。
しかしメール1つにも書き方に気を使いますね。

プロジェクトの内容もほぼ決まり、いざ!という感じです。

今は、全てが新鮮でやり甲斐があって楽しい毎日です。
睡眠時間はほとんどありませんがw

193 :名無しさん@あたっかー:2008/07/27(日) 21:07:10
>>192
このスレ、今日初めて来たけど、面白そうなので、これからもちょくちょくROMらせてもらいます。
頑張って、最初のプロジェクトを成功させてください。

194 :ブランカ:2008/07/28(月) 12:09:02
もし、大学の仲間5人で商売を始めるとすると、会社という形態で商売をするのか、それとも会社という形態をとらないで商売するのか、どちらがよいのでしょうか?
また会社という形をとるならば、どのような形態の会社にすればよいのでしょうか?
教えてください。

195 :名無しさん@あたっかー:2008/07/28(月) 12:14:29
退職時期からの推測ですが、おそらく1さんが辞めた会社に
留まっている者です。
(退職金含め500くらいだとまだ若い方かと思いますが)
もしかしたら顔見知りの方かもしれませんね。
退職されても一時は同じ釜の飯を食った者同士、
心から応援させてもらいます。
とりあえず、お仕事は決まったようですが、
暇があれば新しい名詞を持って元の会社に営業に来てください。
絡むこともあるかと思いますので。。。

196 :名無しさん@あたっかー:2008/07/28(月) 14:23:17
>大学の仲間5人で商売

この時点で死兆星が見えているのでやめるが吉
どうしてもらるなら、資本を出して経営リスクを負う側と、
給料で使われる側を、最初からカンペキにはっきりしておくべき

このへんはわからないだろうけど

197 :名無しさん@あたっかー:2008/07/28(月) 16:25:21
5人居て誰もなんもわからんってどういうことだよw

198 :名無しさん@あたっかー:2008/07/28(月) 17:16:47
>>192
今日初めてスレを見ました。
うまくいきそうな印象をうけました。
私の会社でも現在ゲーム開発のプロジェクトを予定しております。
元々願望はあったのですが、資金作り等に手間取り、いつのまにか
結局法人として3期目に入ってしまいました。
1さんの行動力に感心致しました。忙しいと思いますが一度MTGとまでいかずともメールいただけませんでしょうか。
secade.m@gmail.com
宜しくお願い致します。

199 :名無しさん@あたっかー:2008/07/28(月) 18:49:57
>>194
社長に相当するリーダーがいて、資金管理から販売まできちんと統率できるならやってみてもいいんじゃないかな。
つまり後の4人はメンバーだけどいつ抜けても構わないという立場になる。
全員平等な立場で始めるのだけはダメ。内部で違う意見が出て対立したときに収拾が付かなくなって空中分解する。


200 :名無しさん@あたっかー:2008/07/28(月) 19:33:45
まあでも学生なんだし、思いつくままに適当にやって、失敗するのも財産になる

正直会社形態うんぬんはどうでもいい
ただ法人は解散も簡単じゃないので基本的に作らない方がいい
どうせ学生サークルの延長なんて、資本金数千万以上の法人でもない限り、
法人でも個人事業でも、信用されないことは一緒

親兄弟等以外の第三者に借金を作らないこと
それだけ守れば、あとは学生なら好きなようにやってみれば


201 :名無しさん@あたっかー:2008/07/29(火) 23:06:03
俺も独立しようとは思ってるけど、俺の場合は、まず個人事業から始めるだろうな。
最初から税金対策が必要なほど、儲かるとも思えないしね。

202 :名無しさん@あたっかー:2008/07/30(水) 05:56:39
ゲームじゃないけど、リクルート創業者の江副さんは学生で起業して成功した人だね。
自伝読むとどうやって学生のときに起業したかいろいろいきさつが書いてあって面白いよ。

203 :名無しさん@あたっかー:2008/07/30(水) 19:40:07
社会保険料って高いよね。。。
ウチは従業員数7名だけど、月々60万ぐらい。。。
>>1さん
意外なところで大金が必要だから少しでも節約してキャッシュを貯めていってね!

204 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/08/02(土) 22:16:30
>>193
ありがとうございます。頑張って成功させます!

>>194
5人で何を行うかによると思いますね。
また、他の方も仰ってますが実質的な経営者を決めた方が良いかもしれません。

>>195
ありがとうございます!
もしかしたら本当に前職の方かもしれませんね。
もう少し落ち着きましたら、改めてご挨拶に伺いたいと思います。
お世話になった方々に近況報告に行こうと思います。
お心遣いありがとうございます。

>>198
そう言って頂けると嬉しいです。
またご連絡の件ですが、お気持ち非常にありがたいのですが
ここ2ちゃんねるで書き込みしている者とした上でビジネスでアポイントを持つ事は
もう少し考えたいと思っております。
折角の申し出に大変失礼致しますがご了承くださいm(_ _)m

>>201
私も最初は個人事業主からのスタートを考えていましたよ。
で、色々計画やアイデアを考えていくうちにこういった形式になりましたww


205 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/08/02(土) 22:20:43

>>202
興味深いですね。一度本などを読んでみようと思います。
ありがとうございます。

>>203
そうですね。どうしても社会保険って負担大きいですよね。
それでも大事な社員なので頑張って払っていける会社にしたいと思います。
>>現金について
ご忠告、ありがとうございます。出来るだけ堅実に考えていこうと思います。


今夜は仕事を早めに終えて社員さんを家に呼んで
みんなで夕食を食べております。妻が張り切って料理してくれて
社員のみんなも楽しんでくれているようで嬉しい限りの夜です。
こういったことも独立の喜びなんでしょうね。
一人は飲み過ぎて寝てしまっているようですwww

206 :名無しさん@あたっかー:2008/08/03(日) 12:28:54
お金をどう工面したの

請負だけど月払いみたいな感じ?
客先常駐なの?

207 :名無しさん@あたっかー:2008/08/03(日) 19:33:32
過去ログに書いてなかったっけ?

それにしても>>1は楽しそうだな

208 :名無しさん@あたっかー:2008/08/04(月) 00:13:43
書いてないよ。てか、書いてるって思うなら、その内容教えてくれよ。
全部読んだけどなかったと思う。見逃してるかもしれないけど。

209 :通りすがり:2008/08/04(月) 13:23:15
>>208
>164、>170、>179
あたりの事じゃないかな?
事務所用意してパソコン、机、椅子にネット完備っていってるし
客先常駐では無いのでは?
お金のことも少し書いてるお

210 :名無しさん@あたっかー:2008/08/04(月) 22:20:59
肝心の請負金額の契約について書かれていない。
借金したのか月払いなのか。納品後の支払いならショートするはず
ガキじゃないんだ、舐めるな

211 :名無しさん@あたっかー:2008/08/04(月) 22:38:00
>>1

ガキじゃねーんだよ。
契約内容くらい書けよ。
具体的に書けとはイワン。

だいたい請負って納品後に支払いだろ。
月極めにしてもらったのか。
借金したのか?

212 :1  ◆tm1pVTQmqw :2008/08/05(火) 00:02:13
結局日曜日から仕事で、目下開発環境の整備を急いでいます。
ある程度準備できたと思っていても、後から後から色々と課題が
でてきますね。素人丸出しですww
今回の開発ソフトのミーティングも一気に多くなりそうです。

>>206->>211
お金は借りていません、無借金経営です。といってもまだスタートしたばかりですが。
お陰で額は全然大した事ないですが、何とか初年度の利益も見込めております。
私なりに誠実に接して営業を行いまして、契約金や支払に関してはこちらの事情や希望を
真正面から先方に伝えました。
結果的には先方の条件を満たした上でほぼこちらの要望を叶えて頂ける事になり
特に問題ありませんでした。
>>183の方の忠告もあり条件や要望内容は一切書かない事にします)

勿論請負なので月極めではありませんが、先方には納得して頂いているので
特に資金には問題無くスタートすることが出来ております。

私としてはまだ初めての事だらけなので、これが非常識なことなのか
異例なのか分かりませんが、今回はこのような形でお仕事が頂けました。

有難い事に他にもお仕事の話を何件か紹介されましたが、いきなりキャパオーバーしても
マズイので、堅実に進んで行こうと思っています。

説明が不十分な場合は申し訳ありませんが、これが精一杯です。


213 :名無しさん@あたっかー:2008/08/05(火) 00:08:00
肝心の資金繰りについてあやふやにしたところで
誰も信じないだろ。そんなの見て信じてるのは学生かニートだけ。

いいか、請負ってのは、納品して初めて翌月に支払いがあるんだよ。
その問題をどうするのか。

214 :名無しさん@あたっかー:2008/08/05(火) 00:14:46
素人考えだが、一種の投資みたいな感じじゃないのか?
金出して貰って売上分から引かれるとか

215 :名無しさん@あたっかー:2008/08/05(火) 00:25:58
んなもん>>1が書かない限り、七誌で予想しあっても意味ないだろ。
それをごまかし続ける1が信用されるわけがない。

216 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/08/05(火) 01:22:13
>>213
>>いいか、請負ってのは、納品して初めて翌月に支払いがあるんだよ。
良く存じています。
>>その問題をどうするのか。
既にクリアーしました、とまでしかここでは書けません。
ビジネスで双方にメリットがあるのでしたら、工夫のしようはいくらでも
あるのでは無いでしょうか?
私はそれ(メリットと工夫と実現方法)を提案し、先方は簡単な条件を持って納得して頂けた。
これが私の行った営業で結果です。

この説明で信じて貰えない方には、仕方ないのでそれは求めないつもりです。
申し訳ありません。


そして明日も仕事です。
ゲームのアイデアも煮詰まって来ました。頑張っていきます!

217 :名無しさん@あたっかー:2008/08/05(火) 11:29:45
計画的なのかどうかわからないが、まあがんばれ。

5人食わせる売り上げがあるということは中間納付もけっこうな額になるはず。

中間納付を払ったりするようになると、一気に手元現金が減るから
しっかり現金を手元に置いておくようにな。

初年度は立ち上げ経費でヒーヒーだが、2年目以降は税金でヒーヒーだ。

218 :名無しさん@あたっかー:2008/08/05(火) 14:33:26
>>1
楽しそうだし、経営者としては一年生だろうけど
どうしてどうして、ナカナカのやり手?
とにかく頑張れ。


219 :名無しさん@あたっかー:2008/08/05(火) 21:56:41
>212>216
幼稚な煽りにもカッとすることなく大人の対応。
煮詰まるを正しく使用しているところも好感が持てる。

1さん、できる範囲、書ける範囲でいいから続けていってください。応援してます。

220 :名無しさん@あたっかー:2008/08/06(水) 00:05:11
でも、肝心の資金繰りについてはだんまり。

221 :名無しさん@あたっかー:2008/08/06(水) 00:52:25
まだ言ってるよw
肝心なのは>>220にとってだろ?
>>1にとってはもうクリアーしたって言ってるぞ

222 :名無しさん@あたっかー:2008/08/06(水) 08:12:52
いや、だから一番の肝の部分をスルーして、何も書かないから
妄想だと思われても仕方ない。全部かけとは言われていないのだから
せめてヒントだけ書いて後は察してほしいくらいの触れ方はしてほしい。


223 :名無しさん@あたっかー:2008/08/06(水) 09:23:45
>>1も言ってるように信じないならそれでも良いのでは?
そりゃオレも知りたいけど自分が>>1だったらやっぱり書かないわ(笑)

224 :名無しさん@あたっかー:2008/08/06(水) 22:26:56
いや、誰も書けとは書いていないだろ。完全に契約内容を明かすなんてできるわけがない。
しかし、ヒントくらいは出せるはず。

225 :名無しさん@あたっかー:2008/08/07(木) 01:04:01
シナリオや絵が得意なら
エロゲーとかならサンプル色々ともって行けば受注取れそうな気がする。

もしかすると>>1が有名ゲームの開発者でクレジットに名前がのってる人かもよw
営業先もそのときの付き合いである程度顔がつながってるとかね。
それならその実績で受注とれるもんだと思うよ。

まあ、どちらかじゃないかな
そうじゃなければ一人で都会出てきて起業しようなんて思わないでしょ。
なにもないところで順調に立ち上がるなんて
宝くじで1等当てるくらい確率低いもんだと思う。

226 :名無しさん@あたっかー:2008/08/07(木) 02:56:45
いや、資金繰りは絶対に必要。
ワレソフト使うとか無しで。
ちなみに通常まともな体質の会社なら、資金力の無い会社に発注しない。
危険なので。
良くて、出来る限り早く作らせて回収。
それから契約書に無い話はぜったいにウソ。

有名ゲームの開発者なんて腐るほどいる。
FFの開発者は延べ1000人くらいいそうだし。
実績あっても先ずは運。


227 :名無しさん@あたっかー:2008/08/07(木) 06:28:41
>>225
都会を勘違いしてるw

上の人も書いてるがゲーム開発者なんて腐るほどいるし。
そいつらはただの開発者であって、営業の影響力はない。

228 :名無しさん@あたっかー:2008/08/07(木) 09:51:56
それは腐る程いる底辺クリエイターの視点
数少ない実力者はその存在だけで十分営業になる

229 :名無しさん@あたっかー:2008/08/07(木) 11:25:32
実力者が下請け?w

230 :名無しさん@あたっかー:2008/08/07(木) 11:50:20
>>229
下請け舐めるな。消えろクズ

231 :名無しさん@あたっかー:2008/08/07(木) 12:20:59
孫請けのくせに、下請けのふりするなよwww

232 :名無しさん@あたっかー:2008/08/07(木) 13:03:02
お前に言われたくねーよwwww

233 :名無しさん@あたっかー:2008/08/07(木) 21:23:53
うちも資金ないけど新規のお客は結構取れますよ。
大事なのは営業に行くことだと思う。

開発会社は営業は本当にやってないと思うよ。
今までの付き合いの惰性で仕事が出て来る事が多いだろうね。
そこに本気営業かけにいくと
以外だとは思うけどあっさり仕事取れるんよ。



234 :名無しさん@あたっかー:2008/08/08(金) 06:53:25
参考になった。
SEの客先常駐もあっさりとれたりするんだろうか

235 :名無しさん@あたっかー:2008/08/08(金) 09:31:52
セキュリティ的にあっさりはない。

236 :名無しさん@あたっかー:2008/08/08(金) 09:56:33
なるほど、営業かぁ。
うちは仕事とって来る人=社長だけど
どうやっているかはあまり知らないな。



237 :名無しさん@あたっかー:2008/08/08(金) 10:36:57
枕営業

238 :名無しさん@あたっかー:2008/08/09(土) 14:07:45
色白でちっちゃくてすごくかわいいので、フェラチオしてもらった。
興奮しすぎて
すぐに写生してしまった。
お礼にその子にもフェラチオしてあげた

のコピペか。枕営業。

239 :名無しさん@あたっかー:2008/08/09(土) 18:35:51
俺も独立してみたくなるな。
上京までするのは躊躇してしまうが。

240 :名無しさん@あたっかー:2008/08/10(日) 12:49:19
システム開発で1人での独立は結構お勧め、
一度やるとサラリーマンできなくなるよ

起業して社員雇うのはあまりお勧めできない
資金繰りで気が狂いそうになるからw

契約書交わしてて指定どおりに請求しても
適当な理由をつけて入金して来ない会社って
結構あるしね。



241 :名無しさん@あたっかー:2008/08/10(日) 13:30:07
資金繰りで気が狂うレベルで雇うのがおかしいだろう。
零細なら、余力があり、利益が出てるところがやることだ。

242 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/08/10(日) 14:44:18
>>217
ありがとうございます。
先ずは税金で悩めるくらいになるように頑張ります。
立ち上げでヒーヒーはまさしくそうですねw

>>218
とんでもありません。全然出来ていないです。
毎日が必至ですね。

>>219
ありがとうございます。
書き込みできる範囲が難しいですが
よきアドバイスを頂けるよう続けていければと思っています。

>>225
勿論作っていたゲームにはクレジットは載っていますが
残念ながら全然名前は売れておりませんw
以前は名前を売るということに意識がなくそういう姿勢もなかった事を
今更後悔していたり…
それでも雑誌のインタビュー等は何度か経験ありますよ。





243 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/08/10(日) 14:55:34
>>233
営業、重要ですよね。
初めてで、今でも震えたり緊張してしまいますが
それでも最近は面白く楽しめるようになってきた自分がいます。

>>239
住む場所を変えるのは確かに大変でしたが
私の場合、いずれは…と思うのなら最初にしておこうと思いました。

>>240
そうですね。
私が言うのも変ですが、1人でやる形が稼ぎ、気軽さともに
非常に魅力的ですね。
実際、今回のお仕事に関しても私一人で出来るだけコストを掛けずに
人もその場限りの雇用にすれば、それはそれで遥かに稼ぎは良かったと思います。
しかし将来的な目標もあり私の場合は最初からこの形にしました。



新たなチャンスに人材が足りなく知り合いに相談していたら、
良い人を紹介して頂けることになりました。
やはり人の繋がりは大切です。


244 :名無しさん@あたっかー:2008/08/10(日) 15:47:29
知り合いとか紹介は、あとが大変。
円満に進んでるうちはいいけどね。

245 ::2008/08/12(火) 01:27:33
俺も1と同じ九州男児として頑張る。実はゲーム会社に就職しようと思って作品を制作中。まだ作品と呼べる段階ではないが…

246 :名無しさん@あたっかー:2008/08/12(火) 13:06:55
仕事がとろい人は使えないから、サクサク作るんだ!

247 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/08/12(火) 16:00:06
>>244
そういうこともありますね。
慎重にお付き合いしていきたいと思います。

>>245
頑張って下さい。良い作品があるとアピールになると思います。

>>246
スピードも精度も大事ですね。
あと何と言っても人間性。これを重視している会社は私も含めて多いですね。



今、ベースとなるシステムを構築しています。
ワクワクしながらも新しいゲームを作るとき独特の緊張感がありますね。
まだまだ先は長くなりそうですがw

248 :名無しさん@あたっかー:2008/08/13(水) 00:19:48
みんなどれ位の人月費用で仕事しているのかな?
プロジェクト内容やその他の条件で色々違うと思うけど
それぞれの内容を聞きてみたいと思った。

ちなみにウチはハードにもよるけど平均70くらい。

249 ::2008/08/13(水) 00:21:54
サクサクね。
スレ主dクス。
なんかやる気がミナギッテきたぜ。とりあえず
あと4枚描いたら応募かな。

250 :名無しさん@あたっかー:2008/08/13(水) 16:36:17
何このスレ、応援したくなりますね

251 :名無しさん@あたっかー:2008/08/13(水) 16:56:37
おいらは1から見てますよ
1は大成功するに決まってるよ
志が違う
がんばれ

252 :名無しさん@あたっかー:2008/08/13(水) 17:00:48
いちいちageるやつが大成するかな?

253 :名無しさん@あたっかー:2008/08/13(水) 20:21:51
資金がショートしてあぼーんだろ。

254 :名無しさん@あたっかー:2008/08/13(水) 21:46:57
よっぽど資金で大変な目にあったんだなぁ


255 :名無しさん@あたっかー:2008/08/13(水) 22:28:10
いや、煽りじゃなくて、そこは肝だから。学生じゃあるまいし。

>>1のネタはいつまで続くんだろう

ちなみに当方は借金なしね

256 :名無しさん@あたっかー:2008/08/13(水) 23:00:40
ゲームじゃないけど
うちは地方なので基本的に50万
ただ、東京だと泊りとかあるので70万

これでもあがったほうですよ。


257 :名無しさん@あたっかー:2008/08/13(水) 23:03:35
>>255
ついでに会社の規模(社員数)と経常はどれくらいなもん?
借金が無くても自慢にゃならん。

258 :名無しさん@あたっかー:2008/08/13(水) 23:26:50
うちは60くらいで請ける事もある。でも大体70くらい。時々80の時もあるけど滅多にないね、最近は。

259 :名無しさん@あたっかー:2008/08/14(木) 06:56:36
>>257
会社の規模は小さいよ。零細。
でも、利益は上がってるから。



260 :名無しさん@あたっかー:2008/08/14(木) 09:01:18
この業界で借金はもう終わってるってこと。

261 :名無しさん@あたっかー:2008/08/14(木) 18:52:37
そんな会社山ほどあるよ。規模の大小関係無く。
うちの会社は地方で大体65ですな。
条件によっては70もある。

パチは高いみたいだね。

262 :名無しさん@あたっかー:2008/08/14(木) 22:52:30
500万ほどの種で何できるんだよ・・

70万としても、一人でやって、7ヶ月でショート。
その上、事務所家賃、家族の生活費、引越し費用・・・

263 :名無しさん@あたっかー:2008/08/14(木) 23:46:43
>262は出来ない
>1はやってる(らしい)
それだけの事では?


264 :名無しさん@あたっかー:2008/08/14(木) 23:58:45
>>263
いや、だから、その資金の出所と契約内容だよ。

普通に社会人経験してたら、請負ってのがどういうのがわかるはずなんだが。
>>1が学生の妄想なんだと思われているのはそこ。

俺は請負だが、契約は翌月払い。さいわい、納品後ではなく、月給に近い形に
してもらっている。

>>1はそこをぼかすので、学生の妄想と動レベル。

265 :名無しさん@あたっかー:2008/08/14(木) 23:59:28
263は>>1なんだろうが、レベルが低すぎる。都合が悪いことには、名無しで応戦。
アホか。みんなバレてるんだよ。

266 :名無しさん@あたっかー:2008/08/15(金) 00:30:33
そろそろやめようぜ。そういうの。

267 :名無しさん@あたっかー:2008/08/15(金) 00:39:36
本当にそう思う。
見ていてあまり気持ち良くないからやめたら?

気に入らなかったらROMってるか
スレから離れてもいいんじゃないの。


268 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/08/15(金) 01:11:37
先ほど帰宅した所、妻が気を利かせてくれて
最近あまり一緒に入れる時間がない子どもの
昼間の様子をビデオに録画してくれていていました。
有難いです。癒されてしまいました。

で、以前から気になっていたのですがスレがよく荒れてしまっているようです。
私があまりちゃんと書けないからと思いますし、本来色々と助言を頂ければと
思っていた趣旨と離れてきているようです。

ここは少し書き込みをするのを止めるか、しばらく控えようと思います。
本当に中途半端な事になってしまい申し訳ございません。

契約内容や資金の事で気になっている方々がいらっしゃる様なので
最後に精一杯の書ける内容で説明させて頂きます。
これで納得して頂けるかは分かりませんが、至極単純な内容であります。
既に成果物を納品しており、その契約金を頂いているのです。
これで十分理解できると思います。

また私の初期資金は既に無くなっております。
事務所の初期費用、凄かったです。こちらはやはり高いですね。
従業員の分のパソコンや机、その他も結構掛かるので500は簡単に
消えてしまいました。自分の生活費や住宅費もありますし。

それでもお仕事も契約金も定期的に頂き、ビジネスは回り始めています。
これからも更に夢と目標に向かって精進すべく気を引き締めていこうと思います。

いつか近い将来、私の作っている商品が皆様に届く日がきたら
心から嬉しく思います。

それではありがとうございました。


269 :名無しさん@あたっかー:2008/08/15(金) 08:59:41
こんなのを荒れてると言わない。
普通の2ch。

1度目の起業って経費節減に対する意識が薄いんだよね...。
2回目からは、安価、中古で十分なものはそれで、あとは期末の利益が出た
ときに節税半分でいいのを買う。

270 :名無しさん@あたっかー:2008/08/15(金) 09:30:45
もっと続けてほしいな
企業にも興味あって好きなゲーム関係だからROMってたのに。


271 :名無しさん@あたっかー:2008/08/15(金) 13:20:33
スレが荒れてるなんざで止めたりしてほしくないな。
>>1さんやここの住民達のやり取りから学べることも多かったし、これからも学んでいきたいと思ってたから。

272 :名無しさん@あたっかー:2008/08/15(金) 13:31:40
ROMってるから、荒らしのほうが大勢にみえるんだ。
ちゃんと書けばいいのに。

273 :名無しさん@あたっかー:2008/08/16(土) 02:28:01
なんで37歳なのに貯金が300万しかないの?
年間100万でも2500万はあるはずじゃん。

浪費家なんだよ。名にやったって成功しないから社会の歯車がいいよ。

274 :名無しさん@あたっかー:2008/08/16(土) 03:19:28
誰か>1の代わりやってよ

275 :名無しさん@あたっかー:2008/08/16(土) 06:52:05
反対のポジション取る意見や質問を書き込む人が多いだけで
煽りとか荒らしという人がいるけれど、今までどんだけ甘やかされて育ったんだ?
学生か?

社会人経験してたら、周囲が完全に自分と同じ意見であることは珍しいこと
くらいわかるだろ。論理的に、資料もあわせて説明・説得・提案するしかないんだよ。



276 :名無しさん@あたっかー:2008/08/16(土) 09:30:31
意見と荒らしの違いも見極められない人ですか。
わかります。

277 :名無しさん@あたっかー:2008/08/16(土) 10:36:08
どうやっても学生の妄想だったというオチにしたい
零細メンバーが湧いているなww

資金調達のネタが教えてもらえなかったもんな
くやしいのぉくやしいのぉwww





こういうのが煽りだろ?全然意見じゃねーよ>275

278 :名無しさん@あたっかー:2008/08/16(土) 10:52:00
でもここって、順当にリアルで経営が進行していると、
必ず粘着して妄想扱いする奴が湧いてくるよね

279 :名無しさん@あたっかー:2008/08/16(土) 11:14:41
零細の嫉妬カッコワルイ…

280 :名無しさん@あたっかー:2008/08/16(土) 11:15:06
>>277
悪いけど、俺は資金調達の必要ないから。
だって、毎月、25万以上、残して言ってるからね。
キャッシュフローが+である以上、目的は達成しているから。
俺はゲーム作る夢とかないしね。借金する必要もないから。

ゲームは趣味で作ってみようかとは思っている。


281 :名無しさん@あたっかー:2008/08/16(土) 11:48:23
>>280
残すより、設備投資や人件費に回して拡大するほうが
将来の利益は多くなるんじゃない?
残してもたっぷり税金で取られちゃうんだし。

282 :名無しさん@あたっかー:2008/08/16(土) 13:19:52
びっくりした。
月25ぽっちでそんな口聞いてたんだ。
今年一番の笑えたネタでした。
(>1の内心)

283 :名無しさん@あたっかー:2008/08/16(土) 17:46:14
>>280
なんだ一フリーランス程度の話だったのか。

いい加減>1は続き書けよ。フリーランス程度の話じゃ面白くないぞ
それ以外でもいいからゲーム関係で独立している会社の話に興味ある


284 :名無しさん@あたっかー:2008/08/16(土) 18:18:46
280は1じゃないだろ。コテないんだから。

285 :名無しさん@あたっかー:2008/08/16(土) 20:03:45
凄い読解力だ

286 :名無しさん@あたっかー:2008/08/16(土) 22:45:01
月に25程度利益が留保できることをさもすごいことのように自慢できるガキとか、
それを1と勘違いする馬鹿とか、擁護すると自演とか思うアホとか、どいつもこいつも低脳すぎるww

こんな馬鹿どもに比べたら、嘘か本当か知らんがとりあえず仕事始めた1のほうが遥かにまし。

287 :名無しさん@あたっかー:2008/08/17(日) 01:58:00
更に>1さんに興味出てきたわ。
何とか再開しないかのぉ


288 :名無しさん@あたっかー:2008/08/17(日) 04:04:47
>>280は設備投資とかその他の金を出して
25万のこってることじゃねかね。
そう思うとかなりよくやってると思うけどね。

残ってるのは
会社やってない人ばっかりなんじゃないの?w


289 :名無しさん@あたっかー:2008/08/17(日) 07:39:36
どうでもいいよ>280なんて。

290 :289:2008/08/17(日) 07:45:38
ついでに言うと
設備投資等をしていて残るのが月25というのはもっと悪いww
他の従業員やその他固定資産の存在があるとしたらどこまで余裕無いんだよ月25てww

月25なんて金額俺がリーマンの時から貯えてたよ
リーマンかフリーランス程度で企業とか経営なんてレベルじゃないよ>280はwww

291 :名無しさん@あたっかー:2008/08/17(日) 09:14:38
会社なら、中間納付に備えるとか現金をちゃんと残しておかないとえらい
ことになる。

292 :名無しさん@あたっかー:2008/08/21(木) 15:58:17
目的を履き違えてはいけない。

経常利益300万出せる?

293 :名無しさん@あたっかー:2008/08/21(木) 18:46:59
余裕で出せる。

294 :名無しさん@あたっかー:2008/08/21(木) 20:01:02
>>292
というか誰に聞いているの?


295 :名無しさん@あたっかー:2008/08/21(木) 21:20:57
300万なんてちょっと売り掛けがあったらすぐ出るわな。

296 :名無しさん@あたっかー:2008/08/23(土) 00:00:42
やっぱり>1さんがいないと盛り上がりません。
責任とって再開し現状報告しなさい>1は(笑)

297 :名無しさん@あたっかー:2008/08/24(日) 10:55:10
1はもう詳細書けないって言ってるんだから、再開してもしょうがないでしょ。
ゲーム関係で起業する人のたまり場や質問スレにするとかで、スレを繋いでいけばいいんじゃない。

298 :名無しさん@あたっかー:2008/08/24(日) 19:14:36
そうですな。>1は近況をかける範囲で書いてくれたら良いよ。
儲かっているとか規模が大きくなって来たとか、時々でいいから。
あとは>297の言う通りゲーム関係の起業ネタ、経営ネタのたまり場で良いと思う。
みなさん儲かってますか?

299 :名無しさん@あたっかー:2008/08/26(火) 10:56:29
人に聞く前に自分から、って教わらなかったか?

300 :名無しさん@あたっかー:2008/08/26(火) 23:08:58
月に25万は残します!

301 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/08/29(金) 19:19:47
お久しぶりです。
少し近況報告と相談をしたいと思い書き込みします。

現場は開発作業にも慣れてきてようやく落ち着いてきました。
といってもこの職業の常か、残業や休日出勤は珍しくない状況ですw
でも現場では全員非常にモチベーション高く仕事ができています。
まだスタートしたばかりですから当然ですね

今、ある程度見込めている収益の何割かは設備投資に回しています。
主に開発環境や人材に対してですね。
この職種は仕入れや在庫などの問題がないので比較的計算しやすく
最初の設備投資を除けば主な経費は人件費なので率先して行っています。
一応税金などに備えて現金も別に残してあります。
まだ数か月しか経っていませんが、現状の感想としましては
他の社長達のお話を聞いてみても思うことですが、
営業、人材確保&教育、開発の結果 と言った所が大事なのですが
中でも開発の結果が最も重要だと感じています。

ちゃんとビジネス的な結果を出せていれば
自ずと他の課題もクリアされていける、と今更ながら当たり前のことを
再認識しておりある意味、良かったと思っています。
まだまだ甘ちゃんだとは思いますが。

質問したい事というのは、税金対策のことです。
税理士は自宅の社宅化、役員報酬での収益との相殺がメインとのことですが
他にも方法がないかと今から考えています。
決算はまだまだ先ですが大よその収入が見えているので
用意しておこうと思っています。
皆様はどういった工夫などをされているでしょうか?

302 :名無しさん@あたっかー:2008/08/29(金) 19:46:35
はじめまして、ここ初めて今日読んだのですが、もっと早ければと思いました。
当方、若いときに起業しました。
創業時に知らないことたくさんありました。助成金等は、そのもっともたるものです。
取引先の倒産も経験しました。でも今なんとか8年目を迎えています。
最初は、いかに他人に助けられるかだと思いますね。


303 :名無しさん@あたっかー:2008/08/29(金) 21:42:09
>>302
ゲーム会社?

304 :名無しさん@あたっかー:2008/08/30(土) 09:40:03
>>301
役員だけが社宅ってのは否認されるよ。それをやるならみんなに住宅補助
しないと。
100万とか程度なら利益が見えた時点で、物を買えばよいよ。
マシンなりソフトなり。
毎年利益が出るのなら、保険とかも退職金積み立ての類を検討。
(社員がいるなら退職金対策は必須)

305 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/08/30(土) 19:33:58
>302
はじめまして。
私も少しでも情報、先輩達の指導を頂ければと思い
ここに来ています。
助成金、私も試みています。現在は受給資格者と基盤人材の
2つの助成金の申請を予定していますが、何かと面倒で大変です。
社労士さんが結構しっかりしていなくて・・・・皆さまも社労士選びは慎重にです。

>304
本日、税理士さんと再び打ち合わせしたのですが大体同じ意見でした。
基本的にあまり効果的な節税対策はないそうです。
あまりグレーゾーンには踏み入れたくないですし、取り敢えず事業に邁進します。

近日再び社員が増えそうです。
色々雑務が増えてきていて更に目が回ります。
本業が疎かにならないように上手くコントロールしなければ…

306 :名無しさん@あたっかー:2008/08/31(日) 22:15:39
保険や積み立てはグレーでもなんでもない。
経営者なら普通にやってる。
あと小規模企業共済とか(これは会社の金ではないが)。

307 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/08/31(日) 22:51:14
>306
ありがとうございます。
そうですね。確かに普通の対策の1つですよね。
色々準備して行こうと思います。
でもこうやってアレコレなやんだり先の事を計算したり予定やアイデアを
立てたり、非常に充実していて楽しいです。
ゲームを作る楽しさとはまた違ったやり甲斐があります。

小規模企業共済も少し調べてみます。


308 :名無しさん@あたっかー:2008/09/01(月) 11:21:43
1500〜2000万程度までは経営者に払いだしたほうが税金が安くすむ。

資産運用面でも個人のほうがなにかと優遇があったり、口座も作りやすいし。
いざとなったら、それを会社に戻せばよい(増資なり貸付なりで)。

309 :名無しさん@あたっかー:2008/09/01(月) 17:31:10
1さんに質問なんですが、今現在で常雇の社員って何人になりました?
また、開発中のオリジナルゲームについてですが、プラットホームは何ですか?

310 :1  ◆tm1pVTQmqw :2008/09/01(月) 18:47:16
運営のことを考えたり、ゲームの事を考えたり
人の事を考えたり、家の事を考えたり
最近、兎角マルチタスクで物事を考える癖がどんどん付いていっている気がしますww

>308
なるほど、やはりそうなのですね。
役員報酬は期の途中からは調整しにくいので色々悩みますね。
同時に他のアイデアも考え中です。

>309
現在の常雇社員は5人ですね。加えて試用中期間中が数人いますね。
開発中のプラットホームはPSPです。
今まで次世代機などもやってきたのですが全然作りやすいですね。色々な面で。
そろそろ画面にも色々出てきていて手応えを感じています。


311 :309:2008/09/01(月) 23:00:02
>>310
早速お答え頂きありがとうございます。
自分は正に1さんがスレ立てした頃に似た状態となってまして、
このスレは大変参考になると共に勇気を貰うことが出来ました。
1さんが順調に来られたのは余程良いアイデアがあったのでは?と思います。

自分もプラットホームは違いますが、既に特許を取得したので、それを基に
後は実現に向けて仲間を募ったり営業したりetc…
負けずに頑張りますw



312 :名無しさん@あたっかー:2008/09/02(火) 12:37:51
5000万ぐらいかけれるのか。
起業ステージにしては、すごい金まわりのよさだ。
感動した。

313 :1  ◆tm1pVTQmqw :2008/09/02(火) 19:41:48
>311
こちらこそです。
私の場合は、アイデアも良かったのかもしれませんが
実績使っての営業が良かったのかもしれません。
パブリッシャーが良いデベロッパーを求めているように
デベロッパーも又、良きパートナーとしてパブリッシャーを求めているんだ
という事を伝えることに努力しました。
あとは自分の作り方や考え方が伝わるようにしています。
お互い頑張りましょうね!
私も>311さんのお陰で勇気が持てます。

>312
もう少しありますね。
運も良かったんだと思います。


314 :名無しさん@あたっかー:2008/09/02(火) 21:03:42
                           ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
                         ,i':r"    + `ミ;;,
       __,、           ≡     彡        ミ;;;i
    〃ニ;;::`lヽ,,_           ≡  彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!
    〈 (lll!! テ-;;;;゙fn    __,,--、_  ..   ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ, ≡
   /ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__/"  \三=ー"."ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'  ≡  自分自身を客観的に見ることはできるんです
   >、/:::/<;;;lllメ   \ヾ、  ヽTf=ヽ  `,|  / "ii" ヽ  |ノ
  j,, ヾて)r=- | ヾ:   :ヽ;;:     | l |  l  ''t ←―→ )/イ^    ≡ あなたとは違うんです
 ,イ ヽ二)l(_,>" l|    ::\;::    | |  |  ヽ,,-‐、i'  / V
 i、ヽ--イll"/ ,, ,//,,    :;;   l //  l く> /::l"'i::lll1-=:::: ̄\
 ヾ==:"::^::;;:::/;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ノ/   L/〈:::t_イ::/ll|─-== ヾ
  \__::::::::/::::::::::::_;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ   ヘ   >(゙ )l:::l-┴ヾ、ヽ  )
      ̄~~ ̄ ̄/ :::|T==--:::::  //  / ト=-|:|-─ ( l   /
         / ::  ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─  / |  /
         ヽ_=--"⌒ ゙゙̄ヾ:/ /:::::::/:::::::::`<==-- ノ / /


315 :名無しさん@あたっかー:2008/09/02(火) 23:26:27
なんか面白くないな、

316 :sage:2008/09/03(水) 19:04:33
そんなに上手くいくかよ

317 :名無しさん@あたっかー:2008/09/04(木) 03:00:54
ここの>>1の低能っぷりと脳内っぷりは下記のスレ主を思い出した。
多分、同一人物のニートだろうw
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1177637695/

銀行から金を借りる事と、税金対策にしかスライド出来ない話題・知識の乏しさw
はっきりいってネットでこの手のお話がしたい連中ってレベル低いから気付いてね。
必要に迫られたら、それなりの人に頼るのが経営者だからw

318 :名無しさん@あたっかー:2008/09/04(木) 03:06:57 ?2BP(0)
>>317
スルーしよう1とか相手したらダメだよ

319 :名無しさん@あたっかー:2008/09/04(木) 09:20:09
もっと言ってやれ
そんなに簡単に仕事取れてたまるか
何が都内に事務所だ?


320 :名無しさん@あたっかー:2008/09/04(木) 18:19:19
どうしようもないな。

321 :名無しさん@あたっかー:2008/09/04(木) 21:36:10
>>319
上っ面だけ同じにやっても駄目だよ
中身さえしっかりしてれば成功できる

322 :名無しさん@あたっかー:2008/09/05(金) 10:05:11
都内なんてぴんきりだよ。

323 :名無しさん@あたっかー:2008/09/05(金) 20:12:38
>>1さんって、3ヶ月で会社を軌道に乗せたなんて凄いね。
天才だね。
3ヶ月の間にどんなソフト出して、どれだけお金を回収したんだろうね。

324 :名無しさん@あたっかー:2008/09/06(土) 00:57:28
ちゃんと読んでないだろww

325 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/09/06(土) 01:08:22
取引き先の方々の飲んで帰って来ました。終電ギリギリですww
色々と叩かれているようで悲しい気持ちもありますが
今日も頑張って経営しています。
また人材を紹介してもらう事になり面接が楽しみです。
こんな事をしていて色々人を見る角度も増えたような気がします。
雇ったら雇ったで1人ずつ机、棚、PC,ソフト、周辺機器など掛かるので大変です。
新人も雇う予定ですが、同業者の方は新人のお給料幾ら位でやっているのか興味あります。
うちは来年の新人は初任給22からで考えています。

>317
すいません。
まだまだ素人のようなものなので経営者としての
ボキャブラリーが乏しいです。経験値も素人レベルです。
でも税金対策は重要なので良い方法があればと思いました。

>323
とんでもないです。全然軌道になんて乗っていませんよ。
今の仕事もまだこれからですしクライアントあっての事ですから。
ソフトはまだ出ていませんね、新作PSPで3か月は殆どありえないかと思います。

来週はCEDECに行ってきます。

326 :名無しさん@あたっかー:2008/09/06(土) 05:29:48
CEDEC おれも行くよ 、どこかですれ違うかもね PSPおれも開発したことあるけど
あれぐらいが丁度いいスペックだと思う。次世代は性能よすぎて、金かかりすぎだ

327 :名無しさん@あたっかー:2008/09/06(土) 06:29:35
叩く人の事は気にしなくて良いです

この板では
「起業前に相談すると、お前には無理と根拠レス断定」
「実際に経営が進行していると、こじつけて脳内認定」
する人が必ず湧いてきます

おそらく
「俺が起業できてないのに、こんな奴が経営できるはずがない
そんな事はあってはいけない」という思考回路なんでしょう

脳内、ネタ扱いするのは、「俺は賢いからネタスレに騙されないぞ」という、
ちんけな自己防衛の顕れでもあるのでしょう
そういう人は、誰と誰が同一人物とか、自作自演とかを断定するのが生き甲斐です

とにかく、独立独歩で頑張っていこうという人から見れば、信じられないほど
小さな人間が、この板に生息するのは哀しい事実なので、一切無視すればいいと思います


328 :名無しさん@あたっかー:2008/09/06(土) 11:06:24
資金500万からスタートなのに人を雇うとか、わずか数ヶ月で軌道に乗ったとか
信じる方が無理だと思うのだが。

329 :名無しさん@あたっかー:2008/09/06(土) 13:13:29
クライアントがスポンサードしてくれてんだろ。
独立系ならある話だよ。
その分あとの入りが減るだけの話。

330 :名無しさん@あたっかー:2008/09/06(土) 13:37:42
スポンサーが入って制作中なら、節税対策なんかしないだろw

331 :名無しさん@あたっかー:2008/09/06(土) 14:26:27
金が動く以上、売り上げだわな。

332 :名無しさん@あたっかー:2008/09/06(土) 17:56:44
要は完成後納品の時に一括払いか、出来高払いかであって、
スポンサーついて出来高ならスタートとしては万々歳

333 :1 ◆tm1pVTQmqw :2008/09/06(土) 22:34:00
とあるデベロッパー様からお仕事のお話がありました。
中々大きい規模の丸請けのお話だったので非常に有難い所ですが、
どうしてもこちらのキャパが追いつきません。
知り合いの会社に打診したところ「ぜひウチに!」ということなので来週ご紹介する予定です。
こういった事で色々と横の関係が広がったり繋がりが強くなっていく事も
楽しいですね。

>326
会場ですれ違うかもしれませんね。
2日夜の懇親会も営業活動の一環として気合い入っていますw

>327
ありがとうございます。
私も説明が不十分なので不愉快に感じさせてしまっている部分が多々あると思います。
それでも気持ちが救われる思いです。感謝します。

>328-332
スポンサーはついていないんです。
「金出すよ」と言って頂いたお話もあったのですが
色々考えて、お断り致しました。
現在は特に何処かからお金を借りているわけでは無く
自分たちだけで細々とやっています。
しかし、若干のまとまった利益が見込めそうなので
今の内に良い方々との縁があれば人を入れていこうと人事を進めています。


334 :名無しさん@あたっかー:2008/09/07(日) 00:21:45
分かった分かったw
もう、しゃべんなお前wとりあえず、最低限sageてやれなw
技術者ならHPでも作って、そこで日記書いてろ。出来がいいなら見てやるからw

335 :名無しさん@あたっかー:2008/09/07(日) 06:50:19
>>328
ゲームじゃないが、システム開発で100万から初めて最初から二人雇った俺の立場はどうしてくれるw

人それぞれだよ。

336 :名無しさん@あたっかー:2008/09/08(月) 20:30:23
資金30万しか無い僕はどうしたら良いでしょう

337 :名無しさん@あたっかー:2008/09/08(月) 21:28:50
働け

338 :名無しさん@あたっかー:2008/09/08(月) 22:30:17
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1219584822/203

203 :名無しさん@あたっかー:2008/09/08(月) 22:12:06
中身のないアホな文章垂れ流すな1よ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1211809666/
お前はこいつだろ?w

他のスレいってまで嫉妬のあらし撒き散らしwww
もう目真っ赤。
益々>1の妄想の思うツボwwwww





339 :名無しさん@あたっかー:2008/09/09(火) 18:52:37
オレもこの業界の中堅会社で10年近くやっていて
いつまでもこのままでは・・と思い、そろそろ独立したいと考える29歳のプログラマ
ところが、いざ具体的に考えると営業とか人集めとか何からどうやったらいいものか

他にも同じような事考えている人、いるんだろうか
みんなどうやっているんだろう、って簡単に他人には言わんか^^

340 :眠れない経営者:2008/09/09(火) 18:57:15
とりあえず求人だろ!がんばれ!

341 :名無しさん@あたっかー:2008/09/10(水) 00:53:10
>とりあえず求人

つ 死亡フラグ

342 :名無しさん@あたっかー:2008/09/10(水) 01:03:25
いや、あながち間違っていないよ。
人材の質と集め方をちゃんとしてれば良い

343 :名無しさん@あたっかー:2008/09/10(水) 07:51:26
同意。
人材が集った時に仕事渡せる用意(営業)が同時に出来てれば
なんら問題無し。

そうしていかないといつまで経っても1人でやってるフリーと一緒

344 :名無しさん@あたっかー:2008/09/10(水) 18:33:29
>>339
正直>>1みたいなケースはかなり珍しい、
たぶん宝くじで3億当たる方が楽。

ゲームだとよく知らないので例としては当てはまらないかもしれないけど
普通の業務用のシステム開発会社を一人で立ち上げてっていうのは、
はっきり言ってかなり難しい。
あくまで自分の経験だけど
自分の出向仕事を見つけるだけで精一杯になるだろうなって思う。

折角なので俺の流れてきた道のりを書いてみる。
1.10万円で個人事業でスタート※就職先もなかったのでなんとなく自営で開始。
2.昔勤めていた会社に挨拶いったら出向仕事を3ヶ月貰う。※たぶん開業ボーナス
3.追加でもう1案件3ヶ月もらったがその後付き合いが途切れる
4.4ヶ月仕事無し※営業もしてない為あるわけが無いww

ごめん書くの面倒になったwww


345 :名無しさん@あたっかー:2008/09/10(水) 22:30:52
マジレスすると、曲がりなりにも独立して、あんたみたいなのも珍しいかも

ウチの会社、さっき楽天ビジネスで、50万くらいの小さいWEBシステム
投げたばかりだから、応募しなよ

納期急ぎだから、仕事ない344にぴったりかも

346 :名無しさん@あたっかー:2008/09/11(木) 00:01:33
×曲がりなり
○紛いなり

馬鹿の立てたスレには馬鹿が集まるね。

347 :名無しさん@あたっかー:2008/09/11(木) 00:19:28
>>345
気にかけてもらってありがとう。
続きがあったので折角なので書いておくよ。

5.このままじゃいけないと思い、地元のSOHO協力会みたいなのに登録※ここがよかったのかも。
6.開発経験がぴったりだったらしく、A会社からTELがありB会社への出向仕事をかなり喜んで引き受ける
7.ちんたらと2年が経過。※月給50万時代思えば一番よかったw
8.嫁さんが一緒に仕事をやる決心をして、資本金300万で起業※ここで法人成り。
9.A会社がB会社より出入り禁止になる。その時点でB会社から直接取引を持ちかけられそれを受ける。
※世の中のしがらみがあると思うけど、そのときやってた仕事投げるわけにも行かなかった。
10.B会社より持ち帰り案件の発注が掛かる※ついてたねー
11.初めての社員を入れる。
12.なんかいろんなところへ挨拶にいくのが増えて取引先がポツポツ増える
※地元の商工会とか同業の集まりとかに色々顔出すのはお勧めです。とにかく顔を売るのが良い。
13.なんだかんだで12名になり。月の経費が400万を超える。

現在なんとか仕事の受注は取れているけど、でかい入金が12月末予定の為、
10月、11月、12月それぞれ100万程度足りないのをどうしようと考えてる※まあ短期の借金の予定
とにかく現金が無いので大変です。毎月お金がたまっていく会社が本当にうらやましい。

今月はセコムとなぜか社会保険が倍額だったので更にお金が消えました。w

参考にならない話を長々と書いたね。すまんかった。



348 :名無しさん@あたっかー:2008/09/11(木) 08:15:49
現金キープの重要性がよく分かるかと。

349 :名無しさん@あたっかー:2008/09/12(金) 01:27:09
現金キープの重要性、解っちゃいるけど、ショートする。。。

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