5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

自営業者ですが、倒産しそうです。

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 23:42:36 ID:ry4Iew2M0
来月の仕事が、有るかどうか毎月手探り状態なので
不安でしょうがありません。夜もねむれません。
みなさん不安有りませんか。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 23:44:36 ID:zXuX2ktKO
寝れないならバイトしたら


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 23:55:32 ID:vGgQf9NI0
>>1
倒産が怖くて自営ができるかよw
君には自営業向いてないよ。 さっさと畳んで楽におなりなさいよ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 23:59:24 ID:pGkdVqdJ0
風俗通いが客にばれた古本屋のエロ親父店も倒産寸前

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1200704517/




5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 00:15:41 ID:8n0fhTd/0
>>1
お前は深夜バイトで食いつないでいる俺を泣かせた

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 00:39:35 ID:fRluGU/q0
扶養家族の事考えると怖い

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 07:49:57 ID:FxUbWGruO
同じく不安大です
収入源を家族で分散するのも一つだと思います。
家族総掛かりの背水の陣は今の時世にリスク高いかも。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 09:35:22 ID:LX3ATe7G0
この春に自営を始めるのですが、アドバイス下さい。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 10:48:16 ID:RSganNCl0
>>8
リスクに立ち向かえる気持ちがあるのなら、おやりなさい。

たとえ、人生棒にふってもかまわないならね。

究極の自営業まで覚悟できてるのかな?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 11:00:20 ID:z0fdEhrJ0
>>1
いくら仕事があっても不安がなくなる
事はないと思うが。
それが嫌なら辞めた方がいい。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 11:48:34 ID:5VLC/nUZ0
>>1
仕事無かったバカンスにでかればいいのさ

>>8
無謀なことはせず、勤労者でいてください

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 18:00:40 ID:J3bKjKoHO
倒産しそうじゃないがやめたい
しんどすぎる
店貸しても、サラリーマンの平均年収くらいにはなりそうなんだが

やめちゃいけないよな
人間働いてなんぼ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 22:34:43 ID:fRluGU/q0
>>11
暇な時バカンスしてもちっとも楽しくない
忙しい時無理してバカンスしてる時はすごく楽しい。

>>8
店舗は買うな借りろですね。
店の周りの環境は変わって行くので、移れる方が良いです。



14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 22:55:35 ID:BMvyp1fB0
なるほど

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 02:47:28 ID:sebG7HR10
探さないでください

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 18:05:16 ID:Uk+zDifa0
不安解消法いいのありますか。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 22:06:48 ID:usnKFhCo0
>>16
正しき信仰をお持ちなさい。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 01:19:44 ID:ZcoMNF8E0
手持ち資金が潤沢にあれば買いもよかろう。
但し買取に要した借入金の利息は損金扱いにならないが
月々のテナント代は全額経費として認められる。
同条件で経費を使った場合、さてどちらが手元にお金が残るか?
まずはそのアタリから勉強しろ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 09:50:30 ID:0mA/qYKbO
>>1さん
気持ちは痛いほどよくわかります。
簡単に辞める事も出来ないし毎日不安で鬱になりそう。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 10:42:40 ID:XDbpJ9Es0
>>1 の業務内容は何ですか
  受注拡大の手は打っているのですか
  
  ただ、座して待つだけではないですよね

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 09:42:47 ID:az+z/Zo50
足立の一家死傷事件
商売やばくて無理心中だな・・

22 :名無しさん@あたっかー:2008/02/13(水) 08:27:33 ID:ZmoVQQoN0
合掌。
当局も52歳、商売の岐路かも。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 09:06:59 ID:UttPAEkdO
真面目な人だったんだろうな…
恥も世間体も無視して自己破産した方がスッキリしたろうに…

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 10:07:11 ID:bFhWlEC70
>>18
店舗の利息なら損金だろ?
元金は損金にならんが減価償却費はある

て3日も前のレスかw

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:58:39 ID:xHItuP8gO
どうだろうな
あの家六千万円くらいで売れるという様な事だったし
純粋に金だけの問題ではないと思うが

まあけど日本政府の輸入解禁大企業第一主義
中小企業個人事業主殺し政策で日本はどんどんおかしくなっていく
大企業だけに富が集まり、その下請けの仕事は全て海外に回され中小は死亡
食にしても安い外国産ばかり輸入して国内農業死亡
大規模店舗優遇で商店街はシャッター通り
でかいとこには税金使い借金返済

この先日本は半分以上はワープアで未来がない

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 04:23:08 ID:s5wIfMuX0
その反面、約半分の中流以上の勝ち組にとっては夢はバラ色。
ワープア層が貧しくなればなるほどみんな幸せ。

今更後戻り出来ないわけで。
たとえ戻りたいと思っても不可能な所まで来てしまったわけで。。
それを選んだのは国民のみんな。

頑張って勝ち組を目指すしかない。さもなければ時給300円、13時間労働のただの「日雇い」奴隷になるのももうすぐだ。
元々奴隷は日雇いではないから日雇い奴隷はもっと過酷。

さぁて壮絶なるきのこる人生ゲームが始まるよ!!

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:52:09 ID:uN8mMsV00
自営は勝ち残りです。
勝つ自信がないならやめるべき・・。

オレは人に使われるの嫌だからやってるけどねww

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 10:07:48 ID:OleG9N1T0
>>27
俺は「何の為に店をやってるの?」と聞かれたら
「自分の為のみ、金の為のみに働きたいから」と答えてる。

同じく店をやってる友達が
「違うダロwそれだけじゃないだろwもっと夢とか理想の店とか無いのか?」
「ない!!w」

その友達の店は閑古鳥。
俺の店は大繁盛行列店。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 12:01:22 ID:j2Ykcczf0
どや見てみ?
カッチカチやど、ワシのココ見てみ
カッチカチやろ?              くやしいです!!


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 17:07:53 ID:uW7iD8jf0
>>28

夢や理想で飯は喰えない♪

現実とのバランス感覚が大事。

夢を語る人は使いやすいから好き(笑)



31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 20:28:16 ID:xymylN/q0
ゲームみたいなもんだな。
金の為なんて思ってないから儲からないよw
ゲームだから良いんだよ。
バイトもしてるw

理想の店を作るのが楽しいのだ。
てかもう勝ち組店なんか決まっててまともに張り合えない。
そういう店と張り合ってるからどんだけ売れても儲からないw

バイト程度の稼ぎでも楽しけりゃいいわ
でも新アイデアを考えたりするだけで楽しい
なんでも自分の好きなようにできる

もうちょっと儲かると嬉しいけどな

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 21:42:04 ID:OleG9N1T0
>>30
>夢を語る人は使いやすいから好き(笑)
くは!真理!
使いやすいって>>31みたいなのでしょw

>>31
閑古鳥の知り合いと同じ事言ってらw

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 21:46:50 ID:xymylN/q0
>>32
レスついて嬉しぃ^^

でも過去には何度も会社クビになってるし機嫌悪いと暴れます

でも確かに今、自営と言っても提携取引先に体よく使われてるかもw
と思う事はあります。
それでもこっちとしても一度気に入った業者さんだから構わないよ。
イザって時は無理も聞いてくれますから

儲けばっか考えてるとどんどん仕事がつまらなくなる。
楽しけりゃ良いんです。俺は。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 21:52:41 ID:xymylN/q0
そうそう。
儲け儲け!!なんて奴を見るとケリ入れたくなるんですよ。

人生、ちょっと貧乏なぐらいが一番楽しいと思いますよ。時間もありますしね。

儲けたら使いましょうね。
お金は血液と同じですから

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 22:22:10 ID:OleG9N1T0
働くのは金のためのみ
 ↓
変換
 ↓
儲け儲け!!!!

ちなみにウチは一日数時間しか開けないラーメン屋。仕込みは2時間。
後の時間は遊んでるから心配なくw

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 22:29:58 ID:xymylN/q0
>>35
お前は自分んとこがたまたま上手く行ってんのを自慢してるだけだろ?
3年後には樹海行きだな。オメデトウ♪

お前みたいのが市場は荒らすは値崩れさせんだよ。
困った時には誰も助けてくんねーしお前の店がなくてもだーれも困らないからしねば?
世のため社会のため必殺仕事人ってさ。

御愁傷様。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 22:36:03 ID:xymylN/q0
悪いが俺はらーめん屋よりよっぽど手堅い商売やってますから。

お前は小売り一般の経験も知識もない素人と見る。
らーめん屋って厳しいよねぇ。ブームも終わちゃいましたね。

因みに何年続いてるんだぃ?

うちは一応商社かなぁ
スープの素もありますよ?

なんかお探しっすか?

今何が売れてるか知ってます??

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 22:45:14 ID:OleG9N1T0
>>33
>>34

>>36
>>37

すいませんでした。
何が気に障ったのかわかりませんが謝ります。
言おうかどうしようか迷ったのですが、、
しねと言われたので指摘します。


IDが同じですよ

WWWWWWWWW

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 22:48:40 ID:xymylN/q0
>>38
そか。りょーかぃ

まぁ
忘 れ ろw 

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 23:00:47 ID:VsqaxvniO
↑お二方、仲がいいですねwww


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 23:06:04 ID:M3MK4WzuO
釣りだって気付けよw
数時間しか開けないんじゃ
行列出来たとしても100人も捌けないだろ
大した儲けじゃないよ



42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 23:22:55 ID:OleG9N1T0
>>41
釣りじゃないですよ。
メニューがニ個だけなので妻と二人でまわるんです。
たいした儲けじゃないですけど営業時間中はずっとを行列してますよ。

何回も言いますけど
儲かってるなんて一言も言ってませんよ。
お店は繁盛してますけど、
生活して今後の為に貯金して充分なぐらいしか儲かりませんよ。
「自分の為のみ、金の為のみに働いてる」からそれでいいのです。
二号店とかの野望もありません。

じゃあ、妻とセックスして寝ます。さようなら。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 23:32:56 ID:/yNwUJsr0
しかし、どの商売も来月の保障は無いので、大変ですよね。
変な噂流されただけでも売り上げに影響あるし。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 00:03:43 ID:Edxd3q5W0
大変なので副業始めたら副業の方が儲かりそうな勢いにorz

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 00:25:10 ID:vqWEE6AeO
良かったじゃん
副業膨らませてみたら

自分も不動産収入あるので、そっちのがでかいかも
けど、商売は30年目標にやるつもりなのでまだまだ頑張る
まだあと20年以上あるわ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 21:06:32 ID:gDxjDS6U0
インチキコンサルタントに
「ウチは繁盛してますから」というと返ってくる常套句

>43

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 14:35:23 ID:TbHvTEHo0
サラリーマンも40歳過ぎると、リストラの恐怖がある。
マジだぜ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 12:49:40 ID:VuznkHDa0
ベンチャー的な新機軸分野で起業するから失敗確率が高くなる。
自分で新しい仕組みを作るなんてことは天才かよっぽどの幸運の持ち主にしか出来ない。
既存業界、それも官から仕事をもらえる分野で起業しろ。
金も借りやすいし成功確率も高まる。
一攫千金は難しいが小さいながらも一族郎党を食わせることも可能。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 17:39:05 ID:24PAhX1G0
練炭自殺に代わる、新しい自殺方法が開発されました。
火を起こす必要はありません。練炭よりも簡単です!

薬屋で簡単に買える2種類の液体の原液を、狭い密閉区間でただ混ぜるだけ!
一酸化炭素より強力な毒性を持つ【硫化水素】が一気に発生します。
★ よく「塩素ガス」と誤解されることがありますが、こちらはもう少し強力な【硫化水素】です。 ★ 
1000ppm以上の【高濃度硫化水素】を一気に吸えば、一瞬で意識を消失(ノックダウン)できます。
 ※ 「塩素ガス」では「ノックダウン」ができません!

【ノックダウン】硫化水素による自殺5【H2S】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1203382223/

 サソポ一ノレ ( ゚д゚)  厶卜ウ八ップ
       ヽ/| y |ヽ/
※風呂場や自動車の中なら、各2リットルづつでじゅうぶんです。
※サソポ一ノレの代わりに自動車バッテリーの硫酸でもいいですし、厶卜ウ八ップの代わりに石灰硫黄合剤という農薬でもOKです。
             °。o
        ( ゚д゚) 。o°o。すぐに1000ppm以上の致死濃度に達します。
        (ヽ/ヽ/   (実際にはバケツなどの容器の中で混ぜましょう)
       _
     =(_)○_
用語解説
★厶卜ウ八ップ(六−○ハップ) : 硫黄(硫化カルシウム)入りの入浴剤。
                     医薬品なので薬局・薬店でしか買えません。
                     通信販売でも買えるところもあります。
★石灰硫黄合剤 : 厶卜ウ八ップとほぼ同じ成分の農薬。ホームセンターのガーデニング用品コーナーで買える。
★サソポ一ノレ : 有名なトイレ用酸性洗剤。塩酸が9.5%含まれている強酸性の液体。
          (自動車用バッテリー硫酸液でも代用可能)

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 01:52:56 ID:jT9nQjuY0
2月かなり売上やばい・・・
商圏人口3万人位の小さな町で飲食店やってます。
5年前は2月でも300万は売り上げてたのに
今月は200万切りそうです・・・
昔は繁盛店として新聞にものり有名だったんですが今は・・・
客単価もかなり下がってます。
繁忙期なんて最盛期の半分位だし
田舎は飽きられた時が怖い
支払いもあと10年あるんだから簡便してくれ


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 02:24:05 ID:+KTh8zYJO
>>50
飲食店ですか?
もう少し具体的に教えてもらいたいです

売り上げ3割減は致命的だと思いますので…

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 10:43:31 ID:DCSnH9b40
年々、新規開店する店の寿命が短くなってるな
3年も持たないところが多い

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 19:11:43 ID:oNMw7eV1O
>>50は自慢?
ウチは月に20万売り上げればウハウハなんだが

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 19:43:34 ID:NLCeErO30
自営業って確かに厳しい時代だよな〜なかなかサラリーマンになれなくて
ココで独立か副業してみようかなーっと考え中のありさまです
http://www.e-fc.net/kat/

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 01:54:21 ID:5T6ArJVt0
>>50
人口3万でその売上は大杉ではないか。
単純に考えたら、100万都市でやれば月商5000万は堅いな。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 04:38:24 ID:+tn8NeH9O
>>55
このスレに釣りいらない

ボンボンが悦に入ってるんだろうか?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 04:47:08 ID:NCUGkmaC0
俺も飲食だKど月商1000万とか売るみせは都市伝説だと思ってる

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 08:09:26 ID:jZthk33nO
お水なんてバンバン潰れてる。
地方なんか
特に景気悪いし、飲酒運転アウトだし
飲酒人口減っているし…
明日は無いよ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 08:30:23 ID:Fo0B7f200
じゃ今自営だったら何が良い?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 08:39:31 ID:30EO+aWx0
花屋さん♪

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 08:46:50 ID:Fo0B7f200
花屋さんで花なんて子供の頃のカーネーション以来買った事ないんだけど。
儲かるんだよね?花屋さん。

なんか不思議。
飲み屋さんの飾りとか結婚式の配達とか?

花屋スレがあったような気もするけど。。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 09:00:28 ID:NCUGkmaC0
町の花屋なんか儲からないよ
ブライダル関係にコネがあったり葬式場にコネがないと
スーパーなんかに出店するのもテナント料が高いらしい
前の女が花屋やってたけど結局止めたよ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 09:17:44 ID:Fo0B7f200
やっぱりか。

ちっちゃい花屋でもやるみたいな空き部屋でも借りてパチンコ屋とかどーだ?
どぉせ認可がおりないとかなんとか。

庶民は何やってもダメw

大人しく大企業の牧場で奴隷でもしてなさいってこったw
もうすぐ時給なんか300円だし残業なしで14時間労働とか当たり前になるw

こんな僕でも一応自営業者なんつけど。
はぁ〜

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 14:14:45 ID:BftmZ6wc0
>>50
まじで早く手と打たんと本当にヤバイぞ
単月ならなんとかなるけど、年商で3割減は致命的


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 01:03:07 ID:MXjoTj+Q0
>>64
郊外型店舗では極普通の下落率です
飲酒運転、駐車禁止、外食不況等など

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 01:50:20 ID:nOnAVe+v0
>>50
飽きられない努力していないのでは?
メニューも5年も変わっていないと
飽きられるのは当たり前。
熱意がお客さんに伝わらなくなったんじゃないかい?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 09:36:46 ID:Yknnq6DM0
>>50
まず、徹底的に掃除しろ。店の外も中もきれいにしろ。古くからの営業で儲かってない店ほど汚くなっている。
つぎに、店の外におすすめメニューを、カレンダーの裏でいいから大書きしろ。
歩いて3分以内の個人商店や小さい会社に飛び込み営業しろ。宴会予約や近場の出前できますと。

金がないでも、これぐらいすぐしろ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 12:45:18 ID:aA55lJLB0
よくある対策としては照明を明るくするというのがある。
あと店の外観に赤を使う。
古びたテントはイメージよくないので交換ないし金がないなら撤去。
矢印の多用もいい。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 14:57:56 ID:C02oraAB0
こちらから携帯サイト開設できます
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1203679660

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 15:29:47 ID:AG1gaY9fO
>>66

生意気いうまえお前に自分の仕事を考えろニート

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 18:01:05 ID:sD9hDoix0
>>70
そうだな。

君のように素直じゃなくなる前に、仕事探すよ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 23:53:46 ID:EmAsFnp60
1ヶ月前に廃業しました

ちょうど今日で1ヶ月です。早い!あっという間

ほとんどネット生活です。

収入得れる方法をいろいろ試しているが

なかなか厳しい。

でも、最終日の今日、38000円の収入があったので

何とか生命保険分くらいは明日払える。

もう解約しようかと昨日まで考えていた。

こんな状態です。

今更、人の下で働けないから、次の事業を練っている。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 00:37:30 ID:2+J2vuE5O
>>72

そうですか…
自分も他人事じゃないです。
頑張って下さい。

成功を祈っています。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 02:08:24 ID:aS+I+GFq0
>>72
生命保険はオプションを全部外してみろ。
支払いが1000円だったりするぞ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 11:29:56 ID:Rg5QmINl0
今、安泰なのは役人か大企業くらいかな
一番厳しいのは自営業だけど、上にもあったけど40以上
の会社勤もいつ首切られるかわからない時代になった。
昔と比べるといろんな面で違う国になってしまったような感じ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 12:34:45 ID:lsqpNbDg0
>>75
自営業者(個人事業主)の年収の大半が200万以下っていう統計もあった。
勢い良く始めてはみたものの100万さえ厳しい自営業者もうじゃうじゃ。
特にネット関連とかネット関連。
うちなんかも粗利1割以下wの商売になってるし消費税10%化で即死だな。

転職するにも(いずれしなきゃならないだろうが)日雇い派遣が関の山。

みんなそんなもんでしょ?

取引先も良心的なとこから廃業、撤退、縮小と。。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 13:34:20 ID:Hxm0cTWd0
何につけても
若い時からの
日々の勉強・努力が大事だと
今になって分かりました。
まだ
先が長いので頑張って見ます。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 19:23:07 ID:Rg5QmINl0
>>76 
取引先も良心的なとこから廃業、撤退、縮小と

ほんとだねえ
これはどの業界も合い言葉の様に言われるようになって来た。
嫌な世の中だねえ
アメリカがくしゃみしたら日本は風邪をひくなんて昔言われたけど
そのアメリカが本格的にやばそう日本はもっとやばいんだろうな

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 21:08:39 ID:Hxm0cTWd0
何事も自分で切り拓いていかないと

80 :名無しさん@お腹いっぱい。::2008/03/02(日) 06:28:42 ID:XT1z1QeR0
市内であそこの飲食店は流行ってる、とかあそこの店は儲かってるとかの話

ひとつもね〜よ

逆に撤退したとか危ないの話ならいくらでもあるがね
少子高齢化の時代はとっくに始まってる

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 06:44:17 ID:76fMTvqM0

 「平成大不況」の到来は確実。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 13:53:32 ID:AwXXR6ip0
他人事 評論家が多すぎる

自営は、自ら営なめる 者だけが自営だ

 

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 19:31:21 ID:ViwqRG7H0
>>80
あなたの地域ってそういう地域なんでしょうね。。。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 20:27:49 ID:KY5K8HyC0
>>80
ウチの街でもこの20年くらい人口は、ほぼ横ばいなのに飲食店だけは子供の頃に比べて
やたらと増えている。(潰れたところも多いが)
最近では、夜行くと客は外国人(ブラジル人が多そう)ばかりというところもあるな。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 09:10:36 ID:6iqZGKHC0
すみません、営業したことがないので
営業方法を知っている方がいたら教えて下さい。
昔は、業者に頼んでいましたが金が無いので、
自分でしてみようと思っています。
対象の相手は介護会社、病院、施設です。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 09:49:02 ID:OVbxFHuz0
>>85
ここは倒産スレですよ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 18:02:27 ID:nqBo82NE0
私も自営業です。
今は非常に苦しい状況です。
でも、後悔はしていません。
たくさんの事を学びました。
我慢や忍耐は人を成長させない。
辛い事にいくら耐えてもダメ。。。
自分を成長させるには
「攻め」です。
攻める事が人を成長させる。
僕はピンチの時、じっと耐え抜いて、我慢しました。。
これが、失敗の原因。
また、周りの同業者より上を目指してもダメ。
他の店を比べても意味がない。
1位ではなく、0位。
チャンピオンじゃないとダメ。。。
明日からもがんばります。
仕事嫌になってきた〜・・・

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 22:21:59 ID:FPR8tIXtO
少し休んだ方がよいな

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 23:14:19 ID:OVbxFHuz0
>>87
愛のないものを無償で愛するのは親と神様だけ
あなたの書き込みを読んで、応援したくなるのは同じ境遇のやつからの役に立たない応援だけだろう。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 03:10:31 ID:g2bhHqqrO
頑張って

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 17:08:34 ID:gbMUpv9n0
今月分さえも返済できないので
払い落としされるまえに銀行に相談に行くつもりです。

まだはっきり決めていませんが
家族のみで運営の自営業(株式会社)で会社を倒産/破産、
代表取締役の自分も自己破産しようと考えています・・・。

まだ弁護士とも会っていないのですが、
破産と決めていないので、生活費や当座の運営資金や、従業員(娘)の給料、
おそらくこの先の弁護士費用に
妻や自分の生命保険は解約しておいていいでしょうか?
個人の預金などはほぼなく、とりあえず現金が手もとに必要です・・。

妻は住宅ローン以外(自宅兼事務所)は連帯保証人になってません。
妻も払えなさそうですが・・・。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 21:52:15 ID:1Af9F8vB0
>>91
ここで相談するな。間違った回答を信じて大損したいのか?

それに。破産手続きだけなら、司法書士でも格安でやってくれるけどな。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 22:25:24 ID:CoKr6Qbq0
玉石混合で相談したっていいじゃんよ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 22:32:52 ID:1Af9F8vB0
>>93
倒産するような馬鹿に正邪を判断する能力あると思うのかね?甘い言葉に騙されるだけだよ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 22:42:58 ID:/ofNGxVz0
倒産したやつを馬鹿とひとくくりにしないほうがいいよ
自営してるんならどうにもならないビッグウェーブ経験したことあるっしょ?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:33:10 ID:XRpbs1puO
郊外・格安・居酒屋だけど、飲酒運転の法案改正でアウト
施行後売り上げ3割減

こんな事もある

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 04:35:47 ID:g0JQwZal0
飲酒運転減ったということでGJ!だね

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 17:05:36 ID:lqsqeLdg0
練炭自殺に代わる、新しい自殺方法が開発されました。
火を起こす必要はありません。練炭よりも簡単です!

薬屋で簡単に買える2種類の液体の原液を、狭い密閉区間でただ混ぜるだけ!
一酸化炭素より強力な毒性を持つ【硫化水素】が一気に発生します。
★ よく「塩素ガス」と誤解されることがありますが、こちらはもう少し強力な【硫化水素】です。 ★ 
1000ppm以上の【高濃度硫化水素】を一気に吸えば、一瞬で意識を消失(ノックダウン)できます。
 ※ 「塩素ガス」では「ノックダウン」ができません!

【ノックダウン】硫化水素による自殺7【H2S】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1205363042/

 サソポ一ノレ ( ゚д゚)  厶卜ウ八ップ
       ヽ/| y |ヽ/
※風呂場や自動車の中なら、各2リットルづつでじゅうぶんです。
※サソポ一ノレの代わりに自動車バッテリーの硫酸でもいいですし、厶卜ウ八ップの代わりに石灰硫黄合剤という農薬でもOKです。
             °。o
        ( ゚д゚) 。o°o。すぐに1000ppm以上の致死濃度に達します。
        (ヽ/ヽ/   (実際にはバケツなどの容器の中で混ぜましょう)
       _
     =(_)○_
用語解説
★厶卜ウ八ップ(六−○ハップ) : 硫黄(硫化カルシウム)入りの入浴剤。
                     医薬品なので薬局・薬店でしか買えません。
                     通信販売でも買えるところもあります。
★石灰硫黄合剤 : 厶卜ウ八ップとほぼ同じ成分の農薬。ホームセンターのガーデニング用品コーナーで買える。
★サソポ一ノレ : 有名なトイレ用酸性洗剤。塩酸が9.5%含まれている強酸性の液体。
          (自動車用バッテリー硫酸液でも代用可能)

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 19:55:32 ID:b+Yd/MKc0
私はある地方の田舎商店主です。それこそ田舎の何でも屋、食品・雑貨・アルコール、その他、
典型的な昔ながらのよろずやです。こんな田舎にも幹線道路沿いにコンビニの乱立、食品スーパー
を中心とした複合型商業施設のオープン・・・
最盛期は一億八千万の年商が現在二千万、二人で細ぼそやってます。子ねずみ改革のおかげで
惨めな思いです。強きを助け、弱きをくじく。 今更転職などできる年でもなく
貯えを食いつぶし、老後が心配です。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 20:02:55 ID:sRVA/t4E0
散髪屋、薬屋、酒屋この辺の小売りは益々厳しくなるんだろうな
行きつけの散髪屋の親父の知合い店主は激安理容にバイト行ってるらしいし
大店舗法やチェーン展開は小売りを死亡させる

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 20:34:27 ID:/n6+/a7GO
知恵を出して乗り切るか
撤退のいずれかだね。

いまさらコンビニなんて愚の骨頂だろうし…

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 20:57:56 ID:JT7n94iC0
すでに「小売り」という言葉からは死臭がしてる。
良くて道楽。

さっさと就職した方が利口。

出来るもんならw


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 21:04:23 ID:sRVA/t4E0
まぁ仲卸にしてもネットとか直販とかもあるしな
中抜き商売は難しいな。商才有る奴ならニッチだろうが乗り切るんだろうけど
行政との癒着やヤー頼みももう無理だろうし
従業員や家族があれば撤退も相当な決断がいるだろうし難しいね

しかし「手に職」信者の俺には散髪屋の死屍累々っぷりが信じられん
過当競争じゃなく価格・多店舗競争になるとは思わなかったよ
俺は飲食だけど飲食なら参入しやすいだろうけどこれも難しい

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 21:09:01 ID:JT7n94iC0
>>103
ネットの世界もぶっちゃけ勝負はついてるよ。とっくに。
Web屋なんかが煽ってるだけでキチンと儲けてるとこは驚くほど少ない。
商売人自体が良いカモ状態。

要は資本の問題だね。
貧乏人は何をやっても無駄w

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:01:07 ID:wcxXVgP+0
金よりプロとして良い仕事をしたかどうかだろ?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:51:12 ID:tMKQxDH30
現在所持金、2千円。
あ〜どうしよう。

来週の引き落としが出来ない

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 17:35:08 ID:2zGvWM6H0
>>106
クレジットカードからキャッシング
車や家電を売却
親に頼む

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 19:05:51 ID:HJzJTJLn0
客来なくて、店でボケーとしてるのつらくないですか?
余計なこと考えたりしちゃうし

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 20:04:16 ID:+3izK+2TO
↑今まさに、それ。
頭いたいよ…

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 20:50:21 ID:J7AEy1kYO
俺エロイ事ばっか考えてるなあ

イェーイ

111 :ワラジン ◆.dhseToQzc :2008/03/16(日) 03:57:35 ID:FuV6v5oO0
先物とFXで勝つと人生変わるよー(^0^)マイナス思考とメンタルで
商売できないよ。自営で成功する人は10%ぐらいでしょ。やめたほうが
無難だよ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 12:16:59 ID:LDyX2SOB0
ここまで来るなカス

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 13:51:50 ID:9y3gRTuB0
>>48間違いないですね
ほとんどが10年もたないわ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:33:51 ID:HgFZDO2J0
28歳男です。倒産じゃないけど、その一歩手前です。
月末に300万支払いまったなしです。
親子で自営業やってますが、今回が店を開いて十数年の
一番のビッグウェーブです。
銀行や信販、商工ローンからは融資断られました。
八方塞です。なんとか自力で乗り越えれるように営業・販売に徹してますが。

親父は自宅を売るとか楽になりたい(自殺)言ってます・・・・・


眠れない日々が続きます。
とりあえず月末の大波を越えれば今後の展望が見えてくるのかなぁ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:55:36 ID:qB52H3+50
>>114
まったなしと言ってもない金はないわけで。。
時には開き直りも必要というか。
日本人は特にそうだって言われるけど借りた金は何がなんでもっていう
まずサラ金には絶対に手を出さない事。

で、事情を説明して分納なりなんなりにしてもらう。
仕事は続ける。
収入がなくなれば取るもんも取れないんだから店を畳め!なんてバカな話しもない。
利益が出てるのなら。
十数年も続いたんならそこそこ良い線行ってる感じだし。

てか親父さんが心配だな。
300万の借金で自殺考えるか。。
借金ほど悪い事はないって人なんだろうか。。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:20:53 ID:H40R3Kik0
>>114
俺も銭ころがしの銀行から「自宅売って返せ」て迫られたことあるわ
資産がいくらあるかとか全然現状が分からんから軽々しく書けないけど
115の言うとおりサラ金だけは手を出すな。まぁ銀行も同じ穴のムジナで一緒だけどね

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:26:21 ID:TKxnBZSq0
300万なら廃業して勤めれば返せる額だから選択肢はまだある
廃業が嫌なら休業して外で稼げばいい

118 :114:2008/03/19(水) 00:32:02 ID:So5W5M5N0
>>115
おかげさまでサラ金には手をだしてはいません。
待った無しと言うのは現金決済ではなく約束手形なので
落ちなければ即不渡りって危険性もあるんで・・・
その他にも銀行や信販からの借金もあるんです。

十数年と言っても借金から始まってますから
食っていくことがやっとみたいな感じですよ。

親父は多分家族や親戚に迷惑かけたくないって気持ちがあって
そう言ってるのかもしれません。つい先日も家族会議したばかりで、
親父は申し訳ないって家族に頭下げて泣いてましたが、家族でなんとか
なんとか乗り切っていこうと励ましあいました。

私もレスいただけただけでもかなり気持ちが楽になりました。




119 :114:2008/03/19(水) 00:36:32 ID:So5W5M5N0
>>116
>>117
レスありがとうございます。
サラ金には手をだしておりません。
親父もその怖さは十分知っているようなので。

今後も支払いの義務は発生するので、廃業の線はないでしょうね。
ある程度体力のあるうちに撤退しておけばよかったのかもしれませんが
親父ももう60近いんで、再就職となれば今の状況では相当に厳しい
かもしれないですね。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:44:37 ID:XE971kuJ0
>>119
ま〜300ぐらいの借金なら店たたんで
親子で働けば2年ぐらいで楽に返せるでしょ・・・
工事現場の旗振りでも何でもやってね
親父さん60近いって事はまだ50代でしょ?
その息子さんは30代かな?
借金返せたらそのペースをもう2年やれば300貯まります
そこで何かしらの手を打たないと明るい未来は無いけれど・・・
考える時間は4年間有るわけだし
そんなに悲観的になる額じゃないよ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 04:51:34 ID:qfGFCNbE0
今月の支払いが300で借金が300じゃないんだろ
店たたむんならそれこそ自己破産して再スタート
商売続けるのなら信用が何より大事だけど
勤め人になってまで守るもんでもないよ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 09:07:04 ID:NIaym9bg0
>>114
約束手形も借金だよ。
おそらく今回乗り越えても、また同じこと繰り返すと思う。

なんの業種か知らないけど。
金の借りられないほど抵当ついた不動産を大切に思うか、
今の仕事を続けるために店に泊まり込んででも続けるか、
あるいはすっぱり破産して、28歳の君が別の道をみつけるか、
三択だな。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 09:38:38 ID:PzYN22hg0
大切に思うで済むのなら楽でいいな

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 09:45:15 ID:NIaym9bg0
>>123
そうでもないぞ、競売で取られないためにずっと自宅警備員してないといけない。

125 :尻の毛も無し:2008/03/19(水) 11:45:26 ID:TPn0EOiq0
>>114
月末の手形の決済の他に、銀行借り入れ(連帯保証を親戚に依頼したもの)
とか債務は、相当な額ではないですか?
善人な弁護士さんを探して、返済方法を模索したらどうですか?
弁護士もお金が無いと相手にしない人々ですから、用心して相談して下さい。
僕も親の借金で 20年前に一部上場の会社を辞めて、家業を継いだ事が
あります。

126 :114:2008/03/19(水) 12:20:42 ID:rWZIR0BaO
沢山のレス有難う御座います。

現状ですが125氏のご指摘の通り、銀行の借り入れ(親戚ではないですが私や家族)や信販は相当額あります。

正直不動産は二束三文くらいにしかならない物件じゃないかと思います。

んで今後考えていることですが、債権の任意整理も止むを得ないかなとも覚悟してます。でも自分は何年かかろうが完済するって気ではいます。
悪い言葉で言えば尻拭いする役は自分しかいないって思ってます。

127 :尻の毛も無し:2008/03/19(水) 17:54:39 ID:TPn0EOiq0
>>126
親父のみ個人破産で片付けばいいのですが、保証人(日本だけの制度とか?)
で、君が返済する義務があるなら、返済できる金額なら逃げないで、分割して
返済した方が良いと思います。
その時に弁護士を通じて条件の話をした方が、余分に悩む事がないと思います。
とにかく、頑張ってください!

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:04:37 ID:CEoRdyf60
俺は今30歳、親父の店を手伝うことになったのが25歳。
債務の調整と資産売却、コストカットなどした。営業努力は大抵のことはした。
現在小遣い3万円。家族で働いて25万程度の給料。そろそろ借金の元金が減らない
ような営業益に落ちてきた。多分完済はできるだろうがその頃俺は35歳。妻子なし。
手に職なしでのこるのはせいぜい手取り300万の店が一軒と実家の土地建物。
親は老後になる。もう大抵のことには諦めがついたが、ふと泣けてくる。

今28歳なら間違いなく店をたたんでやり直すことをすすめる。
親とは言え自分が負ったリスクでも無いのに結果だけ背負い込むのはやめたほうが良い。

129 :ワラジン ◆.dhseToQzc :2008/03/19(水) 20:07:48 ID:BhIr4XDa0
前向きに倒れろ!

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:20:23 ID:UrftMMju0
>>129
オマエガナ〜

131 :114:2008/03/19(水) 21:10:26 ID:So5W5M5N0
>>127
>>128
レスありがとうございます。
返済に関しては逃げる気はありませんので
しっかりやっていきたいと思っています。
アドバイス頂いたことでだいぶ気持ち的に励まされます。
ある程度開き直りもでてきたかなとも・・・

親の借金とは言え、現在の自分があるのも親在りきであるものですからね。
なんとか今月を乗り切って笑って来月を迎えれるように頑張ります!
有難う御座いました!



132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 10:46:34 ID:i/JXUa7E0
すべてを捨てて逃げると言うのも有りだと思う、

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 11:09:37 ID:xFe0FHcbO
はっきり言って自営業なんてリスクの固まり
旨味なんてもんは全て大手が持っていってしまい
残りのカスを拾って何とか生き延びてるいるのが今の現状
昔は夢があったんだけどね 少なくともサラリーマンの二倍の年収は稼げたのに

これから始めるなら自営業はしない方が100%いい
年収100万の世界が待ってるぞ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 11:41:43 ID:b9+zfi/o0
>>133
統計でも「個人事業主」の大半は200万以下の年収だしね。
もはやサラリーマンどころかフリーター以下。。

自営業=乞食。

はぁ
もちろん俺も。。orz

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 12:58:20 ID:y0ThFgCQ0
経営基盤があるものを引き継いだら年収500-600万もねらえるが
なけなしの金でゼロから独立しても、よくて年収200-300、ヘタすると借金まみれで
人生終了

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 13:11:38 ID:R2ksJn6k0
申告した控除前所得が120万だった。

でも、実家に住んでて、経費で車のって服買ってネットやって本買って。そういう生活だから苦しくはない。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 13:18:23 ID:8VLdV+LL0
経費使えるって良いな

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 14:08:37 ID:LoXyduSh0
>>131
あんた性格いいな、いずれ大成するよ。28なのに現状から逃げない姿勢は
中々できるもんじゃない。ガンガレよ。

139 :128:2008/03/20(木) 14:48:20 ID:EYjMe2vD0
現状から逃げない姿勢をつらぬいて褒められるより実をとった方がいい。
来る時がきたら「幕引き」をさせてやるのも子の役割だ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:09:45 ID:nNB13BtY0
>>138
おまえ雑魚のくせに、偉そうな事いって泥沼に嵌めるなよ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:11:13 ID:nNB13BtY0
>114は300万用意出来ずに今月で終了だよ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:25:18 ID:LoXyduSh0
>>140 負け犬の遠吠えとはこのことか。お前を除いて誰も2ちゃんだけを信じて行動しないよ。


>>139 確かにね。

143 :ワラジン ◆.dhseToQzc :2008/03/20(木) 18:32:31 ID:odJPM2Es0
俺の初恋の人の父親も借金で自殺したみたいだ。知り合いの土建屋も潰れて
夜逃げしたし。人間良い時は良いがいざ金が絡むと見て見ぬふりをする。俺
はそういう状況を散々見てきた。借金が小さいうちに廃業するというのも立
派な経営判断だと思う。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:31:01 ID:bvwcA9Kb0
どうせ踏み倒すなら借金の大小は関係ない

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 16:24:38 ID:bnPYnZ7S0
>>143
あんたの言うとうりだ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:08:59 ID:mt0ucaVx0
あっちでもこっちでも自作自演するんだね

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:13:38 ID:LoRy9y7l0
>>143
死ね

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 23:57:59 ID:y/Ka2eMd0
都内で飲食店やってます。
このところ資金難でどうにかかき集めなければ
ならないのですが、かつて任意整理をしたことがあって、
銀行からの追加融資も受けられそうにありません。。。
もちろん、クレジットカードも作れません。

自営業の場合の資金調達の選択肢って、ほかにないです
かねぇ。。。もう辞めちゃおうかな。





149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 00:02:45 ID:YZauwbeG0
現金商売の飲食店が資金難なんて、金借りても99%返せないぞ?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 01:17:03 ID:0fE8ABk10
店廃業して派遣行ってたけど、突然今月いっぱいと言われた。
一回り以上年下の担当は、長くやってくれないと困るが口癖だったのに
自営業者の末路は本当に惨めだ・・・あーあ水蒸気の様に蒸発したい


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 01:40:01 ID:GD6B4ubEO
>>148
バンザイした方が正解ですね。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 01:42:29 ID:RmMvuYuh0
バイトも40になったら使ってくれないからね。
タクシーは?

案外、ホームレスも楽しいかも
最近のホームレスは普通にパソコンも使えるらしぃし。
友達もできそうw
てか俺、数年以内にそうなるかも。。

こーゆぅ時こそプラス思考(笑)

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:44:26 ID:hp7gMNS30
ホームレスか
昔は考えられなかったけど
今だったらななれるかも
気楽だろうな!一生抜け出せなくなりそう

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 00:53:05 ID:JdxVC4i00
働かなくて生活出来る
ニートがうらやましい。
でもどうやって生活費かせいでるんだろう。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 01:22:17 ID:3WxT5eX10
ヤフオクで転売

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 01:42:35 ID:ITuSE/Jd0
>>154
稼いでないよ。legsかじってるだけだろ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 01:02:05 ID:ykzFPdIb0
ニートて親死んだらどうなるの?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 01:14:20 ID:8BE8SqGGO
>>157
親の次は社会保障に依存する。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 01:15:42 ID:wjhRb+Y+0
80%がひからびて死ぬ。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:07:27 ID:nkl0VcrU0
これからは社会保障もあてにならん
母子家庭でさえ削減されんだよ!
特権のあるやつか余程の事でもないと受けられない

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:09:19 ID:R/rVQ+rI0
>>160
離婚しなきゃいいんだよ。
DVどうとかいうなら、顔や資産だけのDV男とケコーンしなきゃいい。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:13:02 ID:oOJaUwCQO
>>160
母子家庭でさえ…


そうは思わん。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 11:48:20 ID:6fROQHII0
>>49 実行したやつ出てきたぞ!

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:22:01 ID:H4+BpsH6O
ニートが力合わせて共産党に票集めれば働かなくても生きていける

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:24:31 ID:/OeJBzCV0
>>164
選挙に行くニートなんかぜんぜん居ないじゃん

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:36:21 ID:nw+doOlS0
選挙くらい行けよ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:46:03 ID:/HNf2BeQ0
与野党問わずカスばっかだからな
俺は行く事は行くけど

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 15:25:11 ID:hpUAOSS/0
小石川の事件って、結論が早すぎるよな。
それともかなりの負債を抱えていたのかな。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 15:31:32 ID:aQ0tmM8D0
25歳

三日間トップバリュ製品で過ごしたら食費が9000円も浮いた。
1週間でパンクしない自転車が買えるよ。
君もやってみなよ。

1日目 朝食 トップバリュヌードル 78円
     昼食 トップバリュヌードル 78円
     夕食 トップバリュヌードル 78円

2日目 朝食 トップバリュヌードル 78円
     昼食 トップバリュヌードル 78円
     夕食 トップバリュヌードル 78円

3日目 朝食 トップバリュヌードル 78円
     昼食 トップバリュヌードル 78円
     夕食 トップバリュヌードル 78円

飽きたら腐るほどある他のトップバリュ製品を買えばいいだけ。
バランスのよい食事でダイエットにもなる。
ジャスコお客様感謝デー マジでおすすめ。

http://www.r-jusco.co.jp/

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 16:52:18 ID:T+f5a5C00
>>167
与野党問わずカスばっかというのは同意だが、行かないと組織票の強いところが有利になってしまう。公明とかなw
カルト宗教がバックの政党なんて嫌だろ?こんなとこと組む自民もオレ的にはドン引きだよ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 21:28:54 ID:/OeJBzCV0
>>170
単独で与党が勝てれば、手を切るわさ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:33:17 ID:R8sQx7V4O
君たちは雇われない生き方とか夢物語を語りここに行き着いたのかい?


飲食店とか特に会社員でもオーナーが殆んど口出さない店任されてたら

自営のメリットで会社員のリスクしかないから安心して楽しめるぞ

借り入れも会社名義で設備投資も企画書一枚でおケ

失敗しても始末書一枚でおしまい


暫く我慢して管理職クラスまで行けば内部事情にも精通し入れ替えも難しくなるから安泰


世の中ちゃんと見極める力が無い奴は結局会社員でも要領悪くて出世しねーし、目先の損得で動くから先も見えてねーし、そりゃ何やったって要領悪くて失敗するわなって感じ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 09:39:26 ID:W4QCoXx/0
いまどきの店長は名ばかり管理職がほとんどなんだけどな。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 10:08:54 ID:QWS3G/SW0
>>172
飲食店とか特に会社員でもオーナーが殆んど口出さない店任されてたら

「たら」でいいなら「資金出すから好きな事していいよ。責任も取らなくていい」
と言ってくれるオーナーの店に任されたいな



175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 12:47:09 ID:W+cl4by70
名店と言われる高級店に修行行って
金持ち常連に認めてもらったら道楽融資受けれるよ
10年は修行しなきゃ駄目だけど^^

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 23:35:22 ID:GeDd434C0
脱サラみたいな感じで自営業ってなら殆どの場合は自殺行為。

でも俺なんかは就職さえ無理だから自営。
ライバルはフリーターかな

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 05:20:57 ID:kByjcRka0
すげえよ 俺 貯金もねえのに8000万も個人補償かぶっちゃう

返すけどな

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 19:10:59 ID:N0funBwi0
かくれんぼ情報サイトっていって、自分で撮影した写真が7点掲載できて簡単にHPがつくれるらしいよ
モニーター店舗募集しているから活用してみたらどうですか?福岡は結構集まってますよ。

  http://www.i-soos.com/




179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 01:36:54 ID:mGo0n+x80
41歳
廃業後、3ヶ月目。
ネットで食いつないでおります。
8万円でオンボロ軽バス購入し、商売用に自分で板金塗装しております。
来週には完成しそうです。
新車並の仕上がりです。
行商生活します。
何より家賃が無いのが一番楽。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 05:16:29 ID:SSnzBY99O
>>179
何屋さんですか

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 11:16:40 ID:jpwe6A8n0
新通貨のドバイドル。3ヶ月で60万人突破! オープン8月。
今なら間に合う。無料のうちに急げ!
http://dobai08.web.fc2.com/2085.html


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 11:33:23 ID:/5NMZ6Eq0
>>179
最低限法律は守ってね。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 15:23:42 ID:iZz7r6KuO
4年間滞納してた国保の督促が来た。
死にたいです

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 15:45:39 ID:aMIJRQmi0
俺も廃業して今月からぷーです。
今後は店は持たずに、ネット販売でもと思っていたので、残った商品や備品類を
ネットオークションに出してます。売れて売れて涙が止まらない。
凄すぎる。




185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 15:50:26 ID:RL+cagBU0
でもそれもちゃんと申告しないと加算税付けられて数年後にほんとに樹海行きだぞ。
取引履歴は印刷しとけよ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 15:50:29 ID:aMIJRQmi0
184の続きです。
1円開始で始めたら終値が仕入れ値の半分なら良い方で
1円終了なんてねもあって涙がとまりません。
おまけに箱がつぶれてるだの何だのってクレーム類が結構あった。
こんなのだったら手間を考えたら捨てた方が良かった。


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 15:57:26 ID:/5NMZ6Eq0
素人がオークションするなって。もうあれは無言のお約束ごとが多すぎる。
店頭販売より大変だわ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 16:22:09 ID:FJokaOVi0
加算税(笑)

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 01:55:54 ID:Eip37EQG0
>>180
移動式のリサイクルショップ(ネットも)です。

でも、メインは在宅ワーカーを募集して出品商品回収して廻る仕事に
する予定です。



190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 09:42:25 ID:4mwqrtkf0
無料だから今のうちに登録しといて。本当に今しかない。
http://dobai08.web.fc2.com/2085.html

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 14:14:53 ID:+UDLadwhO
>>189

メインは在宅ワーカーを募集して出品商品回収して廻る仕事に
> する予定です。

ありがとうございます。
チェーン化されますか?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 14:25:53 ID:6ITZsX/Z0
>>191
廃業して行商しようとする人に何を問いたいの?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 14:26:02 ID:3aeQbPt50
クッさいつま先をS女性に嗅がせられた…(TДT)
「13」と「thirteen」をくっつけて一文字にして健作。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 14:51:59 ID:Vl+41SA90
倒産しそうだったのに(個人自営)
賃貸ビルを建て変えた。(運転資金赤字だが土地は一等地)
このマジックを教えてちょうだいな。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 15:33:51 ID:bw/LcWJD0
証券化したんじゃねー?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 21:43:18 ID:tsVc7atV0
>>194
不動産もってたってことじゃん

197 ::2008/04/17(木) 02:23:48 ID:o1aiWPcK0
こんなやつでも店ができるんだ
みんながんばろうぜ
http://ameblo.jp/tokyorealryu/

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 04:13:55 ID:zv9UjPWOO
>>192
食品の業商を考えてますが薄利多売では無理があるかとか躊います


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 08:39:12 ID:DANFpIol0
>>198
「多売」できればいいがねぇ・・・

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 09:27:16 ID:TRDgV1ud0
>>198
売れなくて詐欺に走るパターンの初期状態

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 10:40:39 ID:zv9UjPWOO
>>200
それなりに売れるのを見てます、しかし手間かかり過ぎてコストの面から利益は疑問です

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 13:28:56 ID:TRDgV1ud0

>それなりに売れるのを見てます

見よう見まねは危険です。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 14:44:54 ID:zv9UjPWOO
>>202
ではどうすればいいんですか

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 14:55:13 ID:eWbN3Slf0
こんなの使ってみたら?

情報サイト・アイソース         
http://www.i-soos.com/

登録料金無料で月額1,000円だった加盟する価値はあると思う
今は全国で登録料金が無料で3ヶ月間月額料金無料のモニター募集してるみたい。
継続しても月額1,000円らしい・・・


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 01:02:14 ID:RBmcqte70
食品は売れ残りが問題。
1日にいくらの利益をあげたいのか?
そこからスタートだな。

薄利多売、何%の利益?
一人でやるには厚利少売の商売でないと厳しいと思うよ。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 02:03:33 ID:nYF1wXlMO
>>205
レスありがとうございます売れ残りは自己消費できる物で
1日に利益目標5千円、 稼働時間を4、5時間

商売が好きならですが、好きでなければかなりきついですね

厚利少売 何が売れるか、
今どき売れるもの…

政府は総理のメルマガ配信に予算年間1億円…ふざけ過ぎてる…



207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 02:08:20 ID:EE3yC6qt0
>>206
自己消費は経費にならないから気をつけろな

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 03:54:05 ID:rYZj5Ukj0
>>206
ぶっちゃけ厚利少売で個人で食えるなんて甘い商売はない。
だから廃業したんだろ?いい加減学習しろよ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 06:31:26 ID:zll2Qinh0
>>208
厚利少売かどうかしりませんが、原価の3掛けが基本と聞いています。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 09:08:51 ID:nYF1wXlMO
>>208

ないってそんな

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 09:59:24 ID:AbAiF+gV0
仕入れに金使って、売るから利益薄いんでしょ。
金の掛からないもの売りなよ。
自分の体とかね。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 10:09:44 ID:GUMTiA1CO
肉体労働者かよ!

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 15:34:37 ID:qT+zyDRk0
>>209
俺の業界じゃ「○掛け」ってのは「上代の○掛け」って使う。
販売価格に対して原価が○%(3掛けなら30%)ってな具合だ。

おめえのとこはすげぇ薄利だなw

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 01:22:41 ID:2f7wviHv0
>>209
じゃあ、70%の粗利って事だな。
薄利多売じゃないな

最低、1万円位の目標にしないと、
目標を5千円にすると、現実は2千円になるぞ〜

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 03:14:45 ID:ZeLhtp2N0
>>209
基本通りにやるんじゃなく、自営業なんだからもっと
様々なアイディアを利幅設定にも取り入れたらどうでしょう?

私も自営業ですが、マニュアルや一般的に言われている
ことに囚われたことはないですね。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 05:29:57 ID:7sCnxAmHO
72さんネットで今稼いでらっしゃるサイト教えてください

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 05:46:28 ID:TPN3+RsEO
地域の複数の店と契約して出前専門サービスというのを考えてみたんですが、どう思いますか


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 05:51:58 ID:wj7uI5/Z0
>>217
雪国とかならいけるかもね。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 09:16:00 ID:5woybzPH0
>>217
1回105円までなら

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 09:41:08 ID:TPN3+RsEO
>>219
一回出前の金額の利益の15%をお店から(1000円以下なら105円で)+210円を客から なんてどうでしょう 容器回収は別料金で

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 09:56:22 ID:5woybzPH0
>>220
それ、高すぎるから。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 10:17:15 ID:QulQyNzh0
プラケースの宅配弁当って1食350円なんだけど。
おいしい弁当でも500円までだな。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 10:28:39 ID:4Vj31xAM0
お客からは取らない
お店からは売上の10%まで
カタログへの登録料を更新ごとにいただきましょう

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 10:35:01 ID:YgvlijsHO
橋下知事 「市町村も人件費削減」すぐに撤回
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208564217/
158: 2008/04/19 10:19:39 XNoK2ztpO
あんたら削減削減って、公務員だって現在の給料あてにして人生設計してんのよ…
家やマンションだって買ってるし、将来の為に子供を私立に入れ、高い塾にも通わせてる
10%削減なんてやらかしたら、府の財政の前に我が家の家計が破産ですよ
絶対自分がこの立場だったら反対しまくるのに、給料減らせ減らせって妬み以外考えられないだろ
ホント醜いわ…、ホントあさましいわ…

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 21:43:35 ID:ij+sBFoi0
情報サイト・アイソース

http://www.i-soos.com/

第1弾!全国各地で3ヶ月間のモニター募集中です。
是非この機会にご利用下さい!4月末まで受け付けております。
第2弾は夏に予定しております。

って書いてあるけどどうせ店舗が集まらねーで夏前に募集あるだろ。

他が入って、そのあと入るかな(*'-')


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 01:01:34 ID:QbYkpWG9O
>>221
では基本料金105円+距離、重量など個別計算で約160円
高くても500円以内

場所にもよりますが、都内のランチだけに絞り、サンドイッチやデザートをトータル500円で配達では どうでしょう


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 07:00:48 ID:bUrcCLFI0
あほかこいつは。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 16:02:31 ID:LMjQX/4TO
>>226
コスト:
バイト雇った方が安い。

セキュリティ:
今から始めるなら実績がない。

メリット:
そもそも何を売りにする気ですか?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 16:21:56 ID:R/hDCex40
>>226
商売のしの字も知らないぼくちゃんだね。

230 :ワラジン ◆.dhseToQzc :2008/04/20(日) 16:29:32 ID:FNDJUkz80
>>226
まずさ利益ベースにのせるために何百個さばくつもり?どこで作る?
営業とれる自信ある?都内で食うランチは旨くて安くて健康的なの多
いよ。みんなギリギリのところでやってるから。それこそ何百個って
売って利益とってる。勝てる秘策は?500円で配達で高いって言わ
れるぐらいに効率化してる。

こういうのだったらいけなくもないかもしれないシリーズ。
@都内のレストランに弁当の作成を依頼する。

Aそれを一箇所に集めて配達する。お客さんにはレストラン名と弁当
 の写真がのったサイトを見て注文する。

B当然、手数料で商売するわけだから弁当の価格は1000円以上場
 合によっては3000円ぐらいでいい。

問題はやり方だよね。

231 :ワラジン ◆.dhseToQzc :2008/04/20(日) 16:31:08 ID:FNDJUkz80
そして出前でぐぐったらこういうのがもうすでにあったんだねw
http://demae-can.com/

すごい世の中だよw苦笑した。効率的だな。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 16:37:57 ID:YwzwLvmv0
もうすでに実在してるでしょ
あくまで配達代行は付加価値で本質的には広告屋
配達のバイトを固定で雇うよりは便利な面もあるし
また単独でチラシ出すよりも安いだろうから
店によってはメリットあるのかも


233 :ワラジン ◆.dhseToQzc :2008/04/20(日) 16:39:57 ID:FNDJUkz80
まあでも>>231で晒したサイト見たけど、大手フランチャイズとの契約が
目立つね。個人店はまだ取り込めてないし宅配できる余裕が無いから厳し
いんだろうね。宅配先も大都市圏が主だしね。チャンスはここらへんに
あるかもしれないよ。まあこけても痛くないだろうね。自分で設備投資
するわけじゃなくて元々あるリストランテから作ってもらうだけだから。
イメージとしては注文と配達の代行みたいな感じかな。

234 :ワラジン ◆.dhseToQzc :2008/04/20(日) 16:41:26 ID:FNDJUkz80
>>232
うん。実在してるけどまだいけそうじゃないかな。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 17:27:41 ID:qO2aBmnc0
あぼ〜ん連発だな。何があった?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 17:29:00 ID:qO2aBmnc0
ああ・・クソコテか

237 :ワラジン ◆.dhseToQzc :2008/04/20(日) 17:33:18 ID:FNDJUkz80
>>235
>>236
連続すれしちゃってw見えてるくせにwこのエッチw

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 18:19:38 ID:B1ywE0tD0
設計事務所経営してます。十数年やっており昨年までは睡眠もとれぬ程の多忙さでした。
改悪建築基準法の煽りで今年になり仕事が本当にゼロになりました。
取引先も数件倒産。店舗関係の新築や改装の設計を主にしてましたが、メールして電話して
歩き回って営業しても空振り作業は何件か生じたがビジネス成立はゼロ。
分野柄営業に慣れてない面もあり右往左往してどうしようもない状態の日々です。
このまま貯金を食いつぶして行ってもあと数ヶ月で底をつく。んーどうしたらいいんだ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 18:24:23 ID:bUrcCLFI0
やめちゃえばいいと思うよ。人生はいろいろあるし。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 20:16:09 ID:pwnTo7ki0
バイトして食いつなげ!

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 02:21:32 ID:tB6HeKsWO
>>238
十数年やっており昨年までは睡眠もとれぬ程の多忙さ
> 改悪建築基準法の煽りで仕事が本当にゼロになり
詳しく教えて下さい

単価を安くした物を新たに作ることをお考えにはなられませんか。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 08:41:33 ID:XreuAxot0
少しでもあるなんなら、改善しようもあるが、
ゼロなら商売たため。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 08:57:40 ID:VYhfSaDJ0
>>238
おいらは建築の設計事務所だが同じく今年は仕事皆無!
国や政府を怨んでも怨みきれない。昨年までの忙しさがウソのよう。

ただし今は耐えて接待と顧客との付き合いの支出オンリー、、正直金欠できついが
今年来年に向けての大きなプロジェクトが入る可能性がある。確実ではない。
どうするべきか悩んでいる。今廃業すべきか、このまま新規顧客営業しながら食いつなぎ
その顧客のプロジェクトを期待すべきか。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 09:35:18 ID:tB6HeKsWO
単価の低い仕事は駄目ですか?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 09:42:09 ID:VYhfSaDJ0
243ですが、>>244
詳しくご意見お聞かせください。
いろんな人々の貴重なご意見を聞くようにしてますので。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 10:24:02 ID:XtNtpf+y0
工務店の小規模リフォームとか分かりやすいものなら価格改定しても分かるだろうけど
設計事務所って門外漢からみたら値段設定すらよく分からんのが素人感想だなあ
まぁ顧客っても個人相手じゃなくてゼネコンや工務店だろうけど
仕事激減てやっぱ新規施工自体が減ってるからですか?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 10:37:56 ID:VYhfSaDJ0
はい。
238さんが書かれた通り「改悪」建築基準法のおかげで激減です。
中小以下の工務店、施工会社、内装会社、設計事務所は私のまわりでも過去に例がない
程潰れてます。業界の非常事態と言われてます。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 11:57:26 ID:bkhjrS5i0
>>247
身からでたサビ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 12:25:24 ID:XreuAxot0
時代の変化に適応できないと駄目ってことだな

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 12:26:06 ID:qhlef/bL0
一般人から見ると土木とか建築とかは、国に優遇されすぎていたというイメージあるからな。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 12:33:01 ID:bkhjrS5i0
経済も文明も一段高いところにシフトしなければならない時期に来ていると
思う。建築の安全しかり食の安全しかり・・日本は政府指導型の経済成長で発展
してきた国だからね。

旧い錆びた業界で更なる発展と成長はない。経済的に豊かな時代の時は成長と
発展は緩やかで伸びは少ない。もう一段上の経済や文明にシフトさせたいときは
飢饉や戦争下まで行かなくても破綻的経済状況下のほうが豊かな時より功を奏する。

今がその時期ではないのかと思う。ホリエモンも村上も国策。
赤福餅も中国ギョーザも国策。時代に合わなければ淘汰せられるのが経済原理。
日本の経済の根幹は社会主義だからな。

まずサビを落とせ。採算ベースはそのうち落ち着くだろう。
生き残れるかどうかは別としてね、政府指導型の抜け道が用意されてないかい?


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 12:44:11 ID:qhlef/bL0
特別会計が存在する間は、既得権益は拭えないと思うけどね。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 15:13:53 ID:Dt0AgvWnO
小さい広告屋ですが多額の焦げ付きが出てしまい倒産確定です。費用があまりかからず上手い倒産方法ってないですよね?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 15:20:27 ID:XreuAxot0
>>253
首切り経費節減、私財投げ出しで続けろ。

お金これだけしかないんです!ってとりあえずの現金差し出して土下座。
営業続く限りは待ってもらえるさ。ゼロよりましだから。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 18:07:15 ID:9UyKXO8U0
>>253
商工会系は、審査甘いから貸してもらえるかもしれんぞ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 01:06:59 ID:TYv6dUuIO
車が売れずインドから30万円の新車が出るのは一般の消費傾向を表してるように思えるのですが。

通常100万円でやってる施行を30万円でできれば市場のある物が思い当たるのですが。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 01:15:31 ID:VhuGUf0T0
>>256
インドの30万自動車は日本にもってくるとコスト倍以上になるよ。

それを儲かると思うか、売れないと思うか。俺は後者だな。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 01:19:51 ID:3H93+HSM0
インド車の装備しって言ってるのか?w
そもそも日本の保安基準に適合できるんだろうか?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 07:47:37 ID:TYv6dUuIO
すいません256です

> 通常100万円でやってる施行を30万円でできれば
思い当たる物があります。
2畳程度のスペースで室内で組み立てる物で、従来約100万ですが一般家庭に価格を下げればニーズが増えるものと思われますが、無謀でしょうか、
どのようにお考えになられますか。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 12:58:30 ID:qhTdZFEY0
>>259
話が見えない。もう少し具体的に。
しかし通常100万で取引されているものを、零細が半額以下にできる根拠は?
そんな馬鹿げた価格破壊をすれば同業に叩き潰されそうだが。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 13:48:54 ID:TYv6dUuIO
>>260
レスありがとうございます
通常100万前後で施行されている防音設備を半額以下で組めないでしょうか。

音漏れを抑えられれば完全でなくともいいとして値段を優先にして材料は中古材料、工事現場の防音材などで簡易でも良い思うのですが。



262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 13:56:45 ID:VhuGUf0T0
>>261
それを必要としている人は、施工料より信頼性を求めているわけで。
安易なディスカウントをしても続かないですよ。
クレーム対応だけで疲弊することでしょう・・・。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 15:59:52 ID:qhTdZFEY0
>>261
あぁ、夢を語っているわけね。「組めないでしょうか」ってしらねーよwww

施工するのは古い一軒家だよね?マンションなら賃貸はアウト、分譲でも防音を
求めているような家庭なら、通常価格の三分の一以下の怪しい業者には手を出さないでしょう。
この時点で需要がまったくないよね。
工事現場の防音材使うって、化粧はどうするの?内装とかね。あなたの言ってる価格でできますか?

あまりに突拍子もないこと言ってると友達から馬鹿にされるよ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 16:50:51 ID:XVbMKnz90
>>あまりに突拍子もないこと言ってると友達から馬鹿にされるよ。

ぶはは、そんなこと気にするくらいならリーマンでもやってたほうがマシだな

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 17:53:58 ID:qhTdZFEY0
>>264
へぇ。あなたは頭に浮かんだこと反芻せず妄想をそのまま伝えるのか。
そりゃ友達なんてできないわな。 てかおかしな所につっこむねwww

てか雑談じゃなく、ビジネスとして語りたいなら需要と供給、コスト、損益分岐点などの
最低限のシュミレーションしたうえで発言しないとただのガキの戯言。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 18:04:57 ID:TYv6dUuIO
>>263さん
賃貸マンションに安価で防音を求めています

高いのは無理です

最初にカットできる程度を説明をしておけばかなり苦情はないと思います

今は格差で金銭的に苦しい人が多く安価での消音、防音は求められています。

例えば骨組み+工事現場用防音カーテンでのテント仕様など、賃貸での防音を作ることはできないでしょうか。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 18:06:40 ID:XVbMKnz90
ぶはは、シュミレーションにつっこむのもガキの戯言な

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 18:07:38 ID:VhuGUf0T0

>最初にカットできる程度を説明をしておけばかなり苦情はないと思います

それができるのは500円1000円っていう場合。
何十万もの契約となれば、消費者契約法にもとづくしっかりした契約書を作成しないとならないし、
法律も守らないとならない。

わかってないだろ?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 18:12:16 ID:3H93+HSM0
>>266
骨組みって構造の事ですか?
それは無理でしょう。RCでも完全防音は無理と聞いてます
防音カーペット轢こうが騒音出す側によって全ては決まるらしいですよ
専門家じゃ無いので偉そうに言えませんが、ここじゃなくて賃貸不動産板行けば凄く詳しい人おられますよ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 18:17:36 ID:TYv6dUuIO
需要は騒音で悩む賃貸住みにあります。
供給は他社で100万円以上を中古で組む設備の組み立て料だけで最低約10万円以上のようです。それをもっとコンパクトに安く供給されるといいと思うんですが最低価格にするための資材コストと損益分岐点ですが、それはすいませんよくわかりません。
ただニーズはあるので、それは安く供給されると売れると思います。自分もそうで何人も欲しいが価格で手が出ない人がいます。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 18:22:59 ID:TYv6dUuIO
>>269

いえ、部屋の中にカラオケルームのような防音ルームを欲しいというものです(ベッドや机、オーディオなど)
部屋の中に組み立ての部屋を入れるというもので

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 18:23:39 ID:qhTdZFEY0
>>266
賃貸マンション住んだことある?
押しピン一つポスターひとつ貼るのにすごい気使うんだよ?
出るときに請求、もしくは敷金から引かれるから。
改造には大家の許可がいる。それらのフォローができる?

そういうのも含めての市場価格がすでにあるのに、
三分の一以下の価格でどこまでできるのか想定してんの?学生さんかな?
商売としての根拠が希薄すぎる。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 18:25:27 ID:TYv6dUuIO
>>269さんすいません、賃貸物件自体ではなく、部屋に入れる組み立ての物と認識していますので…

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 18:28:45 ID:qhTdZFEY0
>>273
一部屋の中に簡易防音テントを作り、その中でオーディオなど楽しむってイメージ?

ヘッドホンで十分じゃんw

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 18:28:53 ID:TYv6dUuIO
>>272さん、アドバイスありがとうございます
フォロー可能であれば可能性があるかもしれないとも受け取りました。

しかしながらコストと価格の面は全くわかりません…。

勉強不足です、はい。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 18:30:53 ID:zqdkKql90
シミュレーションなんか無意味。
そこまで安く供給できる、損益分岐点も考える必要はない。
どの層が、どの価格で買いたいと思うかをまず考えろ。
どうせまともな防音設備と勝負しようなんて考えてないんだろ?
それならそれに見合った商品として、どううまい形で売り込むかだよ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 18:32:04 ID:TYv6dUuIO
>>274

そうです、オーディオに限らないので…

部屋への防音が需要が出ていますが価格で手が出ないようです

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 18:34:27 ID:TYv6dUuIO
>>276
まず騒音苦情問題のある賃貸のお部屋です

貸し主と契約してもオプションにしても良いのではと

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 18:36:59 ID:TYv6dUuIO
すいませんこれから出かけるのでまた来ますが
賃貸の騒音実状を知って頂くとわかって頂けると思われ…

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 18:37:55 ID:TYv6dUuIO
すいません途中投稿と連投失礼致しました

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 18:41:32 ID:VhuGUf0T0
倒産スレでこんなに熱弁するのは、倒産しそうな建築業者か?
はっきりいって、こんな泥縄計画してたら余計早く倒産すると思うぞ。

言葉尻からして、建築業者でさえない妄想患者のような気もするが。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 18:48:01 ID:qhTdZFEY0
>>275
受け取るなww商売として成り立たないって話だからwww

賃貸にはなんだったかな・・・出るときには入るときと同じ状態にしておく義務があるわけ。
もちろん畳の経年劣化、クロスの自然な汚れなど不可抗力なのは別として。
あなたの言ってることはイメージしにくいんだけど、壁に大きな釘、加工しないとだめだよね?
依頼者が賃貸出るときに当然補修費を請求されるのだが、その分をあなたが払うって言うのが
ここでいう「フォロー」なわけ。わかる?その費用を考えると素人のずさんな簡易テントなんて
何一つメリットないのが理解できるよね?

> 賃貸の騒音実状を知って頂くと〜
耳栓、ヘッドホンで我慢できないなら引越ししなよ。それか注意するか大家に提言。
何十万もかけて防音室こさえるぐらいならもっとまともな部屋探したほうが精神的にも経済的にも
効果的だと思うがw 妄想の域を出ていないので冷静に考えてみな。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 18:50:46 ID:zqdkKql90
その賃貸の値段にもよるが
営業先を個々人に売り込んで行くのか?
それともその賃貸マンションのデベロッパーなどを対象にするのか?
あるいは家具屋やオーディオ機器売り場などで売り込むのか?
営業先に見合った売り方を考えろ。

100万から30万に値段が下がった理由はどう説明するのか?
素人の私が手作りしました。なんて売り文句じゃまず絶対に売れない。
魅力的な理由を考えろ。
あとは、どう防音を保証するのか?
保証できないなら、商品形態を変えることでどう回避するのか?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 18:54:48 ID:qhTdZFEY0
商材として成り立ってないのに売り込み方考えたって・・・w

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 18:56:13 ID:zqdkKql90
>>282
そんなものあとから回避できる方法を考えればいいだろ。
見た目は不細工だが、釘や加工をしない簡易防音をしてる素人もいるんだぞ


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 18:58:17 ID:zqdkKql90
>>284
なんで商材として成り立たないと思うのか?
あんたこのアイディアぱくりたいだけだろ?


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 19:09:50 ID:qhTdZFEY0
> そんなものあとから回避できる方法を考えればいいだろ
商売するならまず先に考えるべきだと思いますが?ていうか始める前に考えうるすべてを想定しておきべき。
そんな行き当たりばったりでどうして人様からお金をいただけるというのか・・・

>>286
本業がありますからwwww
まず賃貸でマンションに住んでいる、中、低所得層が、何十万もかけて「一部屋」の防音テントがほしいって
思うかい?本気で防音に悩んでるなら寝室もリビングも施工したくなるのが定説w
まぁ仮に一部屋だけでも30万かけて購入者がいるとして、何万世帯に何%の確立かな?
広告費に莫大なコストをかけ、何ヶ月に一件程度の受注で採算とれますか?

きみ自分で経営してないでしょ?将来経営したいならその思考は危険だよ。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 19:41:08 ID:zqdkKql90
>>287
君とは意見が合わないな。
かなり需要があると思うし、
建築業者の値段は基本的に信用してない。
自分がその業界に居たこともあるから。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 19:47:08 ID:UDataHmk0
>そんなものあとから回避できる方法を考えればいいだろ

日本語の読み方にもよるが、この場合もちろんあとから考えるわけじゃないよね

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 19:51:06 ID:zqdkKql90
>>287
あなたは経営をしてるようだけど、
企画立案というのを分かってない。
自分で企画立案をしたことがあっても
既存のものを精密に踏襲するのに長けているだけだろうな。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 20:04:14 ID:qhTdZFEY0
>>288
需要あると思うんだw きみなら一部屋の防音のために素人の手作りの工事現場に捨てられた素材の
簡易テントに何十万も出すんだwww おれなら引っ越すか耳栓買うねw

君と意見が合わないってことは誇りに思うよw

>>290
計画もしっかりしていて採算の取れそうな商材ならOKだすけど、
あきらかに不安要素てんこもりな商材を、一従業員が押し付けてきたら
そいつの存在価値を疑うよw 大事なお金をどぶに捨てることはできません。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 20:13:05 ID:UDataHmk0
楽器の練習とか軽作業とかで騒音を出してしまう場合の需要もあるんじゃね
耳栓じゃしょうがないし、引っ越すのは逆に高くつきそうだが

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 20:13:56 ID:zqdkKql90
>>291
発案段階からいきなり完成した商品のレベルを想定してどうすんだい?
君が今まで既存のものを踏襲するだけの経営をやってきたのなら
それも通用してきただろうな。
需要はあると思う。実際にはマーケティングしないと分からないけどね。
君だって需要がないと信じてるだけでしょ?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 20:18:14 ID:zqdkKql90
>>292
普通はその可能性を考えるわな。
それに楽器やってる人が自分で簡易防音設備を手作りしてるのを見れば
十分需要があることは考えられる。
そんな手間をかけず今までのように100万もかけず
それらしいそれなりの防音設備ができるのであれば買う人はいるはず。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 20:39:53 ID:qhTdZFEY0
> 楽器の練習とか軽作業とかで
そのために三十万!?練習などに三十万も払えるようなセミプロレベルな
愛好者ならその部屋に越す前に当然壁の厚い部屋を探すはずだが。
あと、完全防音ではない簡易テントが前提なので、楽器程のデシベルだと防音効果はないと思われる。

>>293
夢と商売は大きな壁があるよ。夢は居酒屋で語ればいいさ。
商売は金が絡むし人間も絡む。人生も絡んでくる。軽々しくやってみればいいさとは言えないな。
企画発案というが、所詮会社の金で、会社の庇護の下の発案だろ?失敗しても損するのは会社。
自分が血を流さないリーマン脳だから甘い考えができるわけ。>>271の立場も考えてやれ。

> 需要がないと信じてるだけ
自分がほしいと思わないものをどうして人に売れると思うのか。
この商材を君の周りの人に売るつもりで意見聞いてみな。全員「そこまでしていらない」っていうからww
需要ってそういうことだよ。頭の中で売れるだろ〜wって思っても、実際にまわりの人間が、ほしい!どこで買えるの!?
ぐらいの反応がなければ商売としてかなりキビシイね。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 20:57:47 ID:qhTdZFEY0
> 楽器やってる人が自分で簡易防音設備を手作りしてるのを見れば
> 十分需要があることは考えられる
このようなレアケースの人だけに売るの?次は?
楽器使う人がいて、30万かけて防音室作れる環境のターゲットをコンスタントに
獲得するのにいったいどれほどの広告費が必要になるのか・・・

もぐり商材で単価30万なら利益はいくらだろ。まぁ、5万と設定しようか。
自分が一月食べていくのに20万必要として、広告費最低20万、倉庫、事務所、etc維持費にざっと20万としよう。
在庫以外の運営費合計60万ね。維持しようと思ったら最低でも一月12人の客が必要だよね。あくまで仮定ね。
さぁ、このレアな客が月に最低12人も毎月現れるでしょうか?まず地方ではあっという間に仕事なくなるよね。
先のこと見れないのは子供と悪徳政治屋だけでいいよw

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 21:01:41 ID:zqdkKql90
>>295
>自分がほしいと思わないものをどうして人に売れると思うのか。

どういう部分で需要があるのか共感すらできない
あなたに分かるわけがないよね。
需要ってのはあなたの意見ではない。周りの意見なんでしょ?
じゃ聞いてみなきゃ分からないじゃん。
だいたい、ただモノをぽんと目の前に出して、欲しい!って言わせられると思ってるの?
本当に経営に携わる人間?



298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 21:08:47 ID:qhTdZFEY0
>>297
確立の問題だよね。ほしいって言う人が何人いるのか。そこが商売なのよ。少数じゃだめなの。
超高級車作っても、買う人間がいなきゃ商売成り立たないから。 >>296参照。

> ただモノをぽんと目の前に出して、欲しい!って言わせられると思ってるの?
営業畑出身なので、モノを売ることにかけては一家言持っていますw

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 21:12:11 ID:UDataHmk0
現状100万以上で防音設備を作りたい需要はあるんでしょ?
少なくともそれよりは裾野は広がるんじゃね
レアなマーケットでも成り立つ商材はいくらでもあるし
需要と供給次第ではそれなりに利益を上げてる会社もあると思うが

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 21:39:16 ID:qhTdZFEY0
>>299
さぁ?どうなんだろうね。防音施工だけで食っていけるとは思えないけど。
内装屋で、防音もやってますっていうのならわかるが、防音一本では無理だろ。
リスクヘッジがまったくなってない。

レアなマーケットで成り立つ条件はやっぱり利ざやが大きいことだよね。
このケースだと利ざやの幅あると思う?


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 06:57:01 ID:kjSgGiTH0
おはようございます >>266 >>279 です

ここは倒産しそうなスレだったので
設計の方のお話だったので、
こんな設計はどうでしょうかというご提案だったのですが、
スレ違いでしたら、すみません、別の場所に移ります。

賃貸アパートに住んだことはありますが、壁の薄さと音漏れに大変苦痛を感じました。
同じように、壁の薄さからついには精神を病んだ人も大勢いるということを
掲示板で読んでいるので、賃貸の音漏れ、防音には関心がありました。

賃貸の原状回復の義務ですが大家、大手アパートなら会社と契約して
認めてもらえば、交渉でなんとかなるような気がします。
アパートの現状回復はかなり幅があるようですので。

実際に防音賃貸が少なく家賃が高い 空きも少ないようで
今住んでいる場所を引越しができない事情もあるかと思います。
その兼ね合いでかけられる金額は20万円前後ではないかと思いますが
10万円〜30万円でしょうか。

30万円の範囲でできる防音という予算優先という考えです、
これだと、防音レベルは劣りますが、ないよりずっとましです
防音基準は科学的に計測されて定められていますのでごまかせません

ただ、防音は必要とされていて需要は高くなっています
まず賃貸でマンションに住んでいる、中、低所得層が、
何十万もかけ コストとのかねあいですが、防音レベルが何dbかでコストは
変わります。

ちなみにこれとは別で、賃貸でアコースティックギターが弾ける程度の
防音10万円から15万円程度の簡易テントを楽器店契約でいけると思います。
ギターだけではなく、ほかの弦楽器や電子ピアノやシーケンサーなど
幅広く使えるのではと思いますが、構想ですが妄想といわれても仕方ありませんが。
楽器を持って携わってる人、楽器を買う人が直接市場になると思います。

すいません、また来ます。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 09:49:20 ID:TC1VzV68O
夢物語り語られてもな
そういう話は資金調達人材確保場所確保してからにしてくれ
妄想なら誰でもできる

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 10:14:20 ID:Q43yXDx70
妄想なら安くできるパターンだな

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 10:40:10 ID:I5Wngf2s0
妄想だと切り捨てるのが一番簡単
どうにかして実現化させるのが経営者の仕事

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 10:43:31 ID:TC1VzV68O
だからよ、そういうのは資金や人材全て準備したから語ってくれよ
それが出来た段階でやっと計画つうだんだよ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 11:49:31 ID:I5Wngf2s0
資金や人材が確保してあってもアイデアがなければ宝の持ち腐れだけどな

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 12:22:25 ID:X/UNJ1NSO
材料費と人件費でまず採算割れ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 12:38:52 ID:vQkAYRIG0
賃貸居住者=金無い じゃ、ないよ。
それに分譲だって上階や隣室の騒音に悩まされてる。
分譲居住者=中所得層でもないし。

自分の価値観や収入と同じ条件で世間の人が生活してるわけ無いじゃん。
ニーズはあるでしょ。価格設定と、市場をどう掘り起こすかが難しいだけで。
外部に音を漏らさないの反対側に、購入者は静寂を手に入れられるって見方もあるでしょ。

頭ごなしに無理無理言うやつは一生サラリーマンやってろよ。
受注生産なんだし、1個売れば商売になるかどうか分かるでしょ。
施工に躯体傷つけない方法(アイデア)があるから301は相談してるんだろ。
事業計画?広告?リスク?倉庫? そういうのを取らぬ狸の皮算用って言うんだよ。

>>301本腰入れずにやってみたら?



309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 13:26:21 ID:TC1VzV68O
しかし、建設住宅業界板に行けば失笑されるレベル
防音施工なんて昔からあるし
板っぺら一枚張れば、ハイ防音てなる訳ないだろ

賃貸住宅で、何が騒音てのも分かって無いだろ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 13:44:38 ID:I5Wngf2s0
人のこと笑えるような余裕のある奴が急速に減少してる業界だけどな

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 14:41:49 ID:Q43yXDx70
>>304
ネットに多いパターン:廃材使えば格安じゃね?大もうけだぜい。

現実の経営者:とりあえずスタート時は200万設定で広告を打つか。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 15:13:11 ID:mkoiITU90
>>301
ちょっと日本語おかしいね。まだ学生?思いますとか推測が多すぎて
とても社会人のセリフとは思えない。

不動産会社と楽器店契約ってだれが営業するの?
結構高度な営業だと思うから君じゃ無理だよね。

いいアイデアがあっても実現できなきゃ妄想。実現できても
成功しなきゃ糞ネタ。現実的かつ、長いスパンで物事考えようね。

もちろん自分の部屋にすでにその防音室は設置済みなんだろうね!?
してもいないのにこんな話をしてるんだとしたら君は将来性、才能ゼロだと断言する。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 15:30:52 ID:I5Wngf2s0
>思いますとか推測が多すぎてとても社会人のセリフとは思えない

思えないのも推測に過ぎないわけだが

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 15:38:52 ID:I5Wngf2s0
結構高度な営業だと思うから(推測)君じゃ無理だよね(推測)

もちろん自分の部屋にすでにその防音室は設置済みなんだろうね!? (推測)
してもいないのにこんな話をしてるんだとしたら(推測)
君は将来性、才能ゼロだと断言する。( 推測を積み重ねた上での主観的断定)

たしかに推測が多すぎるとちょっとアレだな

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 15:39:49 ID:mkoiITU90
>>313
おれたちは第三者だしネット越しだから推測からしかレスできない。
事業を起こそうとする「本人の言動」に推測が多いと指摘している。

ホント君はつまらないところにつっこみたがるね。もっと本質を見なさい。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 16:01:45 ID:I5Wngf2s0
まるで自分のつっこみは本質的で面白いみたいな言い方だな

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 16:16:46 ID:vQkAYRIG0
いいアイデアだと思ってたけどフロンティアにはなれないね。
ttp://www.pialiving.com/bouon-roomsekou.htm

参入の余地はあるでしょ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 16:29:41 ID:mkoiITU90
>>317
防音犬小屋いいね!デザインとかもっと手を加えることができればあたりそうだ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 19:13:18 ID:jhEhQlWf0
こっそりペット飼えるか

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 19:16:12 ID:I5Wngf2s0
>>318
ずいぶんあっさり引っ繰り返るね!ようやく本質とやらが見えたのかな

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 22:26:19 ID:7h/E9dceO
自営業の生き残り策!
選挙は自民党と民主党には投票しない。
防衛省より中小企業省を早期昇格。
縁チ費者庁の設立阻止。
叶ナ務署の犬の税理士制度廃止運動。
拒椛ア税の廃止。
倹ュ管保険の値下げ。
腰J災保険の自由化もしくわ廃止。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 22:32:04 ID:Q43yXDx70
>>321
共産党工作員乙

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 05:23:09 ID:/hXtJ1rC0
>>308 ありがとうございます、本腰入れずに考えてみます。

市場のニーズはあり、それに見合うものをコスト内で作ることだけなのですが・・・

もし従来100万のものを30万円でできるのであれば今すぐにでも
十数件の需要はあります。

アイデアやニーズがあっても、資材、とくに低コストの資材に関してはまったくお手上げですから。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 06:19:58 ID:iQOeb9TX0
>現実の経営者:とりあえずスタート時は200万設定で広告を打つか。

このスレで一番のバカはこいつだな

325 :308:2008/04/24(木) 09:36:43 ID:kF4bROEz0
>>323
100万のものを80万で作っても十分な価格破壊だよ。
金持ちに売ればいいんじゃね?

有名国立大狙ってる受験生の親とか。
「親として勉学に集中できる環境を整えてやるべきです」とか言って・・・
オプションでマイナスイオン発生器付けたりな。

一戸建ての居住者でも、都心部や幹線道路沿いとかで騒音に悩む人はいるよ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 11:25:48 ID:V7mqSkM1O
個人で名刺、Tシャツ、ステッカーなど複合的な出力ショップしてるんだけど、今年の四月は異常だな、全く名刺依頼が来ない…会社はあまり人も雇わなくなったのか
という訳で今月は給料無しだぜ〜、でも開業時の借金が無くなって不安のどん底は脱っしたけど
これから先がどん底かもな…
みんなも頑張ってね!

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 14:32:04 ID:ahARxDVvO
九割板違いの奴がいる。
無知な奴が知ったかぶりで語るな。
否定はできてもどうすれば良いかは一文字も語れない。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 15:06:13 ID:SwKsMJnL0
>>323
片手間で成功できる人間なんていないよ。

> 低コストの資材に関してはまったくお手上げですから
??実現不可能な夢物語を語っているわけ?
「空を自由に飛びたいな」ってそりゃ需要あるだろうよ。実現できればな。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 18:14:53 ID:aV+PIjvYO
>80万で価格破壊

騒音で困ってる人の多くはいい加減とも思える建物の被害者です。
金のない学生などでも手に入るようになれば成功だと思います。
個人的に儲けられるとは考えません、安く出来供給されたら間接的ですが恩恵を受けます。
防音は金持ちがやる物ではなくむしろ粗悪な建物の一般人が普通に出来ればと思います。

> 低コストの資材を探すのを考えれば成功に繋がりますね
空を飛ぶ方法と比較するとはどういう思考形態でそうなるんですか?



330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 18:35:41 ID:SwKsMJnL0
>>329
何歳ですか? どうしたいの?その商材で起業したいの?
「こんなんできたらいいと思いませんか?」ってレベルの提案?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 18:50:05 ID:uvt3tMm+0
むしろ分譲の方をターゲットにした方が良いと思うけどな
賃貸は騒音や近所つき合いから気軽に逃げられるとか金あるけど引っ越し癖がある人が多いから
むしろ「賃貸料払うならいっそ買おうか」と言う層がほとんどなんだから低価格は魅力的だけど
組合とかの許可がいるし、そもそも工法によって騒音って無茶苦茶変わってくるからな

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 18:50:43 ID:uvt3tMm+0
ちょっと日本語変だったニダ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 19:08:52 ID:PKzkGUsy0
てか防音は金がかかると思うよ。
何が高いって材料が高いでしょ。
よっぽど安く仕入れられる特殊なルートを持ってるとか自分で安く生産出来るとか。。

それが出来ればバンドなんかやってたり宅録するような人達にも需要があるよね。
みんな自分で工夫してるけど材料高いしね。

で、防音ってのはさ。
振動を伝えちゃダメとかね。音はどうやって伝わるのか?って事から知らないとダメ。
音の種類にもよるけど上の階の足音が響くとかね。振動だよね。
つまり天井だけに細工してもダメ。
壁も振動するから。

完全密封の小さい部屋を部屋に中に組み立てるとかね。床はもちろん浮かせて。ありがちだけど。

防音は凄く奥が深いよ。
一般に流通してる建築資材なんてのはそんな事は考慮されてないしね。
気休め程度のものしかないでしょう。



でも頑張ってやってみれば良いと思うよ。

334 :333:2008/04/24(木) 19:10:26 ID:YU94LOar0
皆さんも苦労してるんですね。

私、賃貸店舗で12年営んできましたが、今になって店舗オーナーが『出て行ってくれ!』と、理由もなしに言ってきました。

弁護士に相談したら『正当な理由なき場合は出なくて良い』と言われますが、はたして・・・不安ばかりです・・・・

毎日頑張って生きていますが、正直辛い世の中ですね。

皆さんも頑張って!!

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 19:13:03 ID:gYLr+PxX0
>>330
聞くは一時の恥

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 19:40:15 ID:YOaSC43+0
防音・音響事業で専業でやってるとこあるね。
だから専業と張り合うようなマーケットで競合するのは最初から負け戦だよ。
バンドやDJを趣味でやってるような人がちょっとした手作りの防音対策をやる。
たいした効果はない。けどやらないよりはマシってレベルの防音対策。
このレベルより少しだけ上を目指せばいい。
ちょっとプロっぽく作ってある既製品が売られていれば
自分で手作りするより買ってみたいと思う人がいるはず。
楽器の演奏、ペット対策、壁が薄い安マンションのためであろうが、なんであれ
こういうものがあれば買う人は居る。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 20:06:08 ID:YOaSC43+0
需要ありきで思いついた計画はなかなか実現しづらいけど
実現すれば確実に売れる。
といいつつ、こんなとこで大っぴらに話せば
みんながみんな飛びつくようなものだから儲け話は内密にしといたほうがいいね。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 21:20:11 ID:TkGEN78hO
俺も経営者だが防音業界ついては難しいと思うわ。まず建築業界、リフォーム業界、
建材業界はメーカー〜卸し〜小売り系列がガチガチだ。他所から手を出したり
末端金額を守らなければ供給はすぐ止められるで。それに賃貸人なんかの金の
ない人間から金取る商売はマニアック。もっと王道を行きなさいな。防音なら
道路沿いや坂道に面した金のある一戸建てとかの営業でいい仕事してきっちり
労働対価を頂くんや!それよりな、日本の常識は世界の非常識やで例えば
アルミサッシ等はもう設置禁止の国あるで〜

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 21:23:34 ID:SwKsMJnL0
明らかに商売として成り立たないと思うのだが。金のにおいがまったくしない。

・楽器持ってる ・騒音、防音に悩んでいる
・壁の薄い安アパートに住んでいて、・だが何十万も防音にかけるお金がある(どんな矛盾した奴だよw)

こんなレアな顧客を継続的に見つけ出す事が可能だろうか。
皆無ではないと思うが存在するとして、どうやって見つけ出す?
足を使って営業?砂漠でダイヤ探すような話だな。
ボロそうなアパートにポスティング?非効率。
広告?毎月毎月大々的に広告しないと認知されないよね。莫大なコストがかかる。
通常より値段設定を低くするって利益を削るってことだよね。
広告料を上回る利益を得るのにどれぐらい売ればいいかわかってる?広告料ってめちゃくちゃ高いよ?
すでにある業者より安くできるって根拠がない。「安い素材を探す」?ツチノコ探すって言ってるようなもん。
お友達が2、3人購入してくれてハイ終了ってパターンだな。ビジネスモデルとして成立してない。

ドリーマーって前向きなのはいいんだけど、プロセスを完全に省いてるから救いがたい。

肯定している人たちって自分でモノを売った事がないんだろうな。
人様からお金をいただくって簡単じゃない。他人には見えないものすごい努力と
緻密でセンスのあるプレゼン、クレームを出さない商品のクオリティ、
出たとしても完璧に対応できる処理能力が最低限必要。 

「無料で」「いい商品」でも「やっぱいらない」って一蹴されるのが実際の世界。

現実って怖いよ?



340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 21:44:49 ID:h3Sy7PAe0
>>334
それをいうなら、テナント大家だろ

まず、出て行って欲しい理由をはっきり聞いてみろ
不衛生だとか異臭だしているとか客とのトラブル絶えないとか
そいうことかもしらんぞ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 21:52:46 ID:iQOeb9TX0
>>339
マニアックな市場にはそれなりのアプローチをするもんだよ
足使って営業したり大々的な広告なんてするわけがない
何も知らないから短絡的にそういう発想になるんだな
現実が怖いと感じるのは能力が低い証拠だよ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 22:07:32 ID:PKzkGUsy0
普通、オタが部屋に簡易的にでも防音しようと思うと、部屋の音がこもりがちな部分に吸収剤を貼る。音のするものには防振ゴムをかませる。
こういうのがハンズなんかでもだいたい事足りるけど。

でもこんなんじゃ所詮は「音像がハッキリするようになった」なんてレベルでしかないよ。防音ってのは音場のコントロールでもあって奥が深い。
安い値段で「部屋が静かになった」なんて出来るかね。。


窓を塞ぐ。やっぱり普通はサッシ部分からの音漏れが凄いと思う。
密閉の雨戸みたいなのを部屋側にに取り付ける。
もちろん吸収材のようなのもを使う。

これだけでもずいぶん変わるかもしんない。
一番安上がりなのは耳栓だと思うけどね。。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 22:20:24 ID:SwKsMJnL0
>>341 そのアプローチとは?ぜひ聞いてみたい。
おれなりに考えてみた。
・不動産会社と提携  これから契約してくれるかもしれないお客様に
「この部屋は壁薄いのでオプションで防音室施工しますYO!家賃は安いけど別料金で30万ください」
 常識的に考えてありえないだろ。
・ライブハウスなどにPOP置いてもらう  ライブハウスとは「音楽を聴きにくるところ」一業者の
POPを置くなんてライブハウスの景観を損ねるし、オーナーになんのメリットもない。
・楽器屋にPOP  一番現実的だな。しかし公演とかライブのPOPは見かけるが一見の業者のために
店主が協力してくれるかな? 
かなりの営業力がないと門前払いで終了なんだが、発案者は営業力あるのかな?

商売は知ってるよ。難しさもね。君は何を知ってるの?


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 22:50:59 ID:iQOeb9TX0
プロジェクタを使ったホームシアターなんかも
ちょっと前までは100マンオーバーでほとんど金持ちの道楽だったけど
今じゃ入門機なら30マン以下で全てが揃うようになり
それこそアパート暮らしの人でも楽しむ人が増えて来た
別に押し売りのおかげで売上が伸びたわけじゃないんだよ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 23:09:44 ID:SwKsMJnL0
> 現実が怖いと感じるのは能力が低い証拠だよ
相当な能力の持ち主とお見受けするが、組織で経営、もしくは役職についた経験あるの?
商売って最悪のケースをすべて想定し、その斜め上の大嵐が来ても
つぶれないように万全を期して初めて、海に出られるんだよ。

まれに楽観的、行き当たりばったりでもうまくいってる会社もあるにはあるが、強運と潤沢な資本と
逆境をものともしない強靭な精神力の持ち主でもない限り、存続は不可能。

理論武装も武器も持たずに商売の世界で成功し続けられるあなたがうらやましいです。

>>344
だからどうなの?
たくさんの技術者が膨大な研究費をかけて開発して常に練磨している業界と
このケースと比べるべくもないと思うが。
それより>>341で言われた、稀有なアプローチ方を拝聴したい。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 23:25:20 ID:PKzkGUsy0
>>345

ここは自営業のスレなんだけど?


商売なんて所詮は博打。
何が潤沢な資本だか。。

資金が多ければそれだけ大きな博打が打てるだけであってさ。
少なければ少ないなりに。

俺の金をどう使おうが俺の勝手だし。

だいたい自営業なんてのは脳みそ一つでやるもんだし。。

巣へお帰りくださいね。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 23:36:45 ID:SwKsMJnL0
>>346
自営業って一人だけでやるケースのことを指してるの?おれは形は法人だけど自営だと思ってるよ。

何を批判したいのか見えない。ぜひ論破していただきたいのだが。正論は直視できませんか?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 23:42:41 ID:PKzkGUsy0
>>347
そこまでカチカチに考えてたら何も出来ないよ。と。

商売人は偉いの?
なんか選民思想さえ見えてくる。

良くさ。
「失敗を恐れちゃいけない」とか言うよね?
でも偉いと勘違いしてる人のそれは「結果的に成功さえすれば」の大前提つき。

これは違うね。

失敗して良いんだよ。
当たり前だけど失敗から学べば良いし。
所詮は博打。
法人だろうと個人事業だろうと。

形は法人?
形だけの法人??
個人だけど法人???

経理も面倒ですね。

おえでとうございます。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 23:48:25 ID:iQOeb9TX0
広告や営業に頼らずとも売れるもんは売れるって話なんだがな
そんなもんこのケースに限らず他にもいくらでもあるだろ
まあ、頭が足らない奴は足で稼ぐしかないし
難しすぎると思うならリーマンでもやってろってことだな


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 00:00:26 ID:8zpy2lkk0
>>349
まったくだよね。

で、別に大失敗したくなきゃ大きく出なければ良いだけの話し。
博才のない奴に商売は難しいな。

>>347のような人には無理。
せいぜい企業の中で威張り散らすのが関の山だし。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 00:12:33 ID:WsIhIlyL0
>>347
金を出す立場としてはリターンがないと当然金は出せません。
今回のケースではあまりに構想が陳腐なので無理だよと言ってるだけ。
あなたが金融業だったとしたらこのケース、発案者に貸しますか??

失敗して借金苦でとんでもないことをしでかす昨今、軽々しく
「失敗していいんだよ」なんて言えない。肯定的な方々は想像力が欠如しておられる。

>>349
具体的にお願いします。まさか感情論で批判されていたんですか?

>>350
商売は博打ではありません。近い側面はありますが。
すべての頑張っておられる経営者に失礼です。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 00:27:48 ID:8zpy2lkk0
>>351
いや博打で良いんだよ。

その事に抵抗あるのは分からない訳じゃない。

そうじゃないから競争原理も働かず自由競争もへったくれもない今の日本の現状。
大手は絶対安泰の図。
資本主義の行き着く先はどこぞの共産主義より質が悪い。

アメリカなんて日本に比べりゃ遥かに小売りが元気。
アメリカが60年代末に体験した事が今日本で表面化してきてるのかなと思わないでもないし。

自由競争ってなんだろうね?
資本がたっぷりあれば失敗しない。これが自由競争??


博打をあんまり馬鹿にしない方が良いと思いますよ?
博打には博打の必勝哲学なりなんなりありますから。


これだから日本はダメぽ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 00:30:59 ID:8zpy2lkk0
つまりリスクばかり考えるあまり面白いサービスは何一つ出てこない。

全ては囲い込みとアメリカから輸入されたサービスばっか。
つまり顧客無視にも等しいような。

需要。需要。じゅよぉぉおおおお。。。

別にどーでも良いけど。

俺には関係ないし

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 00:33:29 ID:dUqMFG2i0
>たくさんの技術者が膨大な研究費をかけて開発して常に練磨している業界と
>このケースと比べるべくもないと思うが。

売り手がどんな努力をしたのかは買い手にはあまり関係ない
高価で一部の金持ちしか買えなかった商材に対し
どんなプロセスであれ割安な物を売り出したら予備軍が飛びつくのは普通の事

その存在を探し出すために莫大な広告費をかけたり特別な営業力も必要も無い
最低限の告知でも向こうから探し出してくる
そういうのが必要になるのは競争相手が出現してからだろ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 00:37:39 ID:8zpy2lkk0
で、もひとつ。

俺にとっての商売は「博打」でもあるけど。
世界的に言うと
「商売は芸術」という考え方、見方がある。

ここじゃ利益を第一に考えるのが当然の流れだけどね。
それだけじゃないよ。

価値あるサービスなりを生み出せれば多少なりともの利益はその代償としてついてくる。

まず利益は置いといてさ。
なんつーかいかにクリエイティブな気分になれるか。斬新な気分になれるか?
「これは絶対良い」
と確信の持てるものならまず損はしない。
それを「大きく儲けなければ」なんて考えるからダメになる。
ダメにしてしまう。
潰してしまう。

商売の魅力ってなんだろうね

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 00:52:11 ID:WsIhIlyL0
>>352
学問にまで昇華した商売のカテゴリを博打にデフォルメしないでいただきたい。
そりゃ博打の要素は大いにあるし、置き換えることもできるが、
そこで思考停止してしまう。結局は運分天分なんだと。
これから起業しようとしている起業家に、「結局は運」なんて言いたくない。
運なんて言葉はすべて手を尽くして努力して血反吐はいた人間が最後に使う言葉。
やれること、やらなきゃいけないことはたくさんある。今回の相談者はそれらを反故にし、
アイデアのみでさも「イケル!」感が目に付いたので厳しい意見を投げかけたのです。

>>354
かなり他人本位な考え方ですね。いいモノを作れば相手が勝手に探し出してくれると?
世間では「いい商品でしかも無料」でも飛びついてくれるのはまれですよ。
そこまでのシステムを作り上げるのが至難の業であって・・・現実を見てください。

>>355
> 商売の魅力ってなんだろうね
おれは究極「自己満足」と思う。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 01:03:46 ID:8zpy2lkk0
>>356
>かなり他人本位な考え方ですね。いいモノを作れば相手が勝手に探し出してくれると?

読解力がなさ過ぎ。。orz

市場が大きいほど、宣伝広告が重要になる。
逆に小さければそんなのはいらない。
簡単に言うとね。

なんでか分かる?

それと商売は学問じゃありません。。
学問としても成立してるだけの事。そして君はその学問のカモ?

努力をするななんて言ってないよ?

商売を究極の自己満足だなんて本当、寂しい人ですね。(涙

ちょっとつまずくとバツが悪くてすぐ首を括りたくなるタイプでしょうね。

樹海へまっしぐらー

だいたい日本は?金貸しのシステムからおかしい。
保証人制度とかさ。
金の貸し借りなんてのも「取引き」であってさ?

うまくいけば利益が得られるもんだよね。

色々面倒だから俺は借金はまったくしてないよ。
未払いの費用だとかは色々あるけどw

「絶対返す」なんて言えないしね。
商売の資金なんてさ。


商売を究極の自己満足だなんて。終わってるよ君。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 01:16:31 ID:WsIhIlyL0
>>357
> 市場が大きいほど、宣伝広告が重要になる
今回のケースでは宣伝広告が不可欠だと思うが?
広告費を使わずにできる営業手法を具体的に挙げてもらいたい。

> 商売を究極の自己満足だなんて本当、寂しい人ですね
そう?自分が良いと思った商材を買ってもらう。おれうれしい。もっと頑張る。
四文字で表現しきれるわけがなかったね。反省。



359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 01:17:57 ID:dUqMFG2i0
>>356
そんなもん需要と供給次第だよ
マニアックな市場で売り手主導は珍しくもない

100マンで買う金持ちが実際にいるんだとしたら
30マンで買う一般人がいてもおかしくはないし
この時点で否定する理由は何も見つからんが

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 01:19:42 ID:8zpy2lkk0
>>358

俺には当たり前の事をあまりに知らなすぎてお話しになりません。
素人さんなんだろうけど。

君のしてる勉強は「商売」についてではなく「資本主義」についてなんだと思うよ。

だから何を言っても無駄かな。

君に商売は向いてないと思う
企業に忠誠を誓ってこそ本領を発揮するタイプだね。

じゃおやすみ。
今日の講義はここまで。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 01:27:00 ID:WsIhIlyL0
>>359
クオリティ保って実現できればね。相談者は素材から探すと言っているのだが。
現時点で夢物語。そりゃ市場価格の半額以下で現行ベンツが出れば買うさw

>>360
ご高説ありがとうございました。
抽象的なご指摘ばかりで具体例は出してくれないのですね。
自分の会社はすでに軌道に乗っておりノウハウも確立されておりますのでご心配なく。
おやすみなさい。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 01:43:18 ID:dUqMFG2i0
>そりゃ市場価格の半額以下で現行ベンツが出れば買うさ

こんなレアな顧客を継続的に見つけ出す事が可能だろうか。
皆無ではないと思うが存在するとして、どうやって見つけ出す?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 01:54:01 ID:WsIhIlyL0
>>362
市場価格の半額以下のベンツはありえないよね。
君の引用してきたレスはまず前提として商材が実現可能という設定でレスした。

とにかく自分がその商材を売るとして、客をどう探すのか教えてよ。商売として
成り立ってないってのが浮き彫りになるから。
抽象的な批判ばかりでうんざり。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 02:16:06 ID:dUqMFG2i0
現状の100マンの防音設備はどうやって売れてるのか調べてみたらどうだ
莫大な広告も汗臭い営業力も関係ないはずだが
実存するマーケットまで否定するかのような書き方してたけど

需要と供給が分かってないから客を探す事に必死になるんだよ
半額以下のベンツもあるとこにはあるからな

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 02:27:57 ID:WsIhIlyL0
だからぁ、それは成熟した会社が信頼できる商品を100万って値段で提供して
商売として成り立ってるだろ?
相談者は素材もないのに三分一以下の根拠のない値段設定をしてきたわけ。
この時点で妄想なの。ありもしない商品で「これで売れたらすごくね?」ってレベルの話を拡大解釈するなよ。

調べろとかどうでもいいから自分が社長になったら「今回のケース」でどう売るのか具体的に言ってみろって。
脳内ばかりだな。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 03:04:09 ID:WsIhIlyL0
肯定的な方々には一貫して「具体的な」なレスを求めてきたが、
結局核心的なレスもらえなかったな。抽象的にお茶を濁されてしまいには
おれの人格自体に批判を入れる始末wディスカッションが成り立たねぇ。

店舗運営スレだから経営者がいると思ってたが噛み付いてくるのは
幼稚なお花畑ちゃんばかり。残念だ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 03:14:59 ID:dUqMFG2i0
ベンツを半額以下で売るのに莫大な広告とか営業とか必要なのかよ?
成熟した会社でなくとも右から左に売れて行くだろよ
ありもしない商品以前の段階でおかしなこと言ってるわけ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 03:24:40 ID:dUqMFG2i0
商売なんてやってみなきゃ分からんわけで
ホントの経営者なら万全を期しても失敗する事を知ってるし
逆に全ての可能性を否定することも出来ないんだよ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 06:48:22 ID:pUqP28tzO
おはようございます、
>343
・不動産会社と提携 
し家賃+数千円のオプション提供を考えます。
もちろん設置は大家負担ですが部屋の差別化になります。
売り方に秘策はありますがそれは言えません。

>>351
構想が陳腐ていうならまず根拠を示し陳腐と言わねば中傷ですよ。
これについてははっきり失礼だと言わせていただきます。

かいつまんでレスしました、博奕など考えません、誠実に考えたいと思います。
100万円で独占されているものを庶民が必要としている場合、どのようにすれば供給されるのか考えております。
おいしい利益はなくとも細くても商売が成り立つ市場程度ではダメなのでしょうか。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 07:46:40 ID:UXYwMPLH0
もう経営板に新スレ立てて、そこでやってくれよ
このスレは釣り堀でもバトルフィールドでもないんだよ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 12:48:45 ID:pUqP28tzO
すみません、わかりました他に移動します。
またスレが立ったらお知らせさせていただきます、お騒がせして申し訳ありませんでした。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 15:38:40 ID:WsIhIlyL0
>>369
ほんとに馬鹿なの?厨二病?
> ・不動産会社と提携
営業甘く見るなって。>>343参照 経営者は、特に本業以外のことには警戒感ものすごいよ。君の話術で「決裁者に会えるかな?」
営業したことある?マナーは大丈夫?外見清潔感ある?努力と根性だけじゃ海千山千の経営者たちは見向きもしてくれないから。
不動産に限らず、世の社長は営業電話、飛び込み営業に辟易してるということをお忘れなく。洗練された幾多の営業マン達に勝つ自信ある?

営業未経験と推察するが、バット持ったことないやつがいくら頭の中でヒット打てたって現実の試合じゃどうなるかぐらいわかるよね?
素人がBtoBの営業できるわけないじゃん。しかも特殊な商材でより難解な営業。おれでも躊躇するわw
設置は大家負担って負担するわけねーだろww大家はただの資産運用で商売人じゃねんだから。改修するとしても
簡易テントなんか売り文句にもならない。するならすでに仲介と付き合ってる施工屋でちゃんとした施工するわw

> 根拠を示し陳腐と言わねば中傷ですよ
ちゃんとレス見てくれよw具体的にレスしてあげてるじゃないか。友達から「さっき言っただろ」「話し聞いてた?」って言われたことない?
根拠というなら、君の構想は核がすっぽり抜け落ちてるじゃないか。商材がない。
「まだ誰も見つけていない激安な画期的新素材を見つければあるいは可能」って
話をしてるんだろ?それとも目をつけている素材はあるの?君の値段設定で提供可能なの?
穴だらけの全く「根拠のない」計画だから教えてあげてるんだよ。資金はどうするの?断言するけど金融機関は貸してくれないからね。
そしてこのスレの自称経営者たちのほとんどが否定的なレスしている事実から目を背けてはならない。

ポジティブなのはいいんだけど、大事なところに目を向けないと大失敗するよー

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 16:09:09 ID:+zleILOy0
資産価値アップだと、
CATV引いてるとか、光ケーブルあるとか、そういうところからだな。
防音なんて、立て直した方が安くすむだろうに。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 16:24:50 ID:r28y+SOh0
商品自体の競争力が低ければ低いほど営業力が重要になるわけで
ふとんとか消火器とかガラクタみたいな商材で住宅地を無限に訪問して
法外な値段で売りさばく口と体力勝負の歩合給営業マンこそ神だろ
それに比べたら特殊な商材を決められたターゲットに営業するのは難易度は落ちると思うが
BtoBと言っても小口の商店主相手の営業なんてどこの会社でも若手の仕事だしな

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 16:31:09 ID:+zleILOy0
けっきょくそういう営業スタイルだと、
営業マージンを大きく取らざるを得なくなるんだよな。
1件とって10万とかさ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 17:02:17 ID:r28y+SOh0
>断言するけど金融機関は貸してくれないからね。

今見たら俺の事業計画も相当にデタラメなもんだったけど国金から融資してもらった
金融機関に事業の成否を判断する能力なんか無いに等しい
せいぜいスコアリングの一項目程度、担保や保証人次第でどうにでもなる

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 17:05:58 ID:+zleILOy0
>>376
公庫は金融機関という寄り、公務員の吹きだまり。

おかげで、開業融資してもらえたんだけどな。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 17:10:30 ID:WsIhIlyL0
>>375
そう。受注件数から維持に必要な利益を逆算すると粗利を乗せないと破綻する。
相談者は営業行けばバカバカ売れると勘違いしているから手に負えない。
既存業者より値段下げるなら利益を削る=既存業者より売らなきゃペイできないって
簡単な算数ができてない。

あと、商店主相手でも営業は難しいよ。保守的で新しいことに懐疑的だからさ。
おれ店舗相手に無料の商材扱ったことあるけどさ、無料でもやらないんだよ。あんときゃ参ったよw

>>376
デタラメを凌駕するあなたの将来性を買ったんじゃない?
防音の人には残念ながら将来性見えないし回収方が見つからない。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 18:34:20 ID:hrt5MKKq0
防音のプロの領域に踏み込んで勝負するバカがいるかよ
同じ市場を荒らす前提で話してるのか?
車にだって高級車と、スクーターの市場があるようにそれぞれのすみわけがある。
防音は今まで高級な分野しかなかったから、低価格な分野を開拓するんだろ?
品質?安いんだからちょっとぐらい悪くていいんだよ。
施工?そんなもの不要。組み立て家具の要領で作れるもので十分だろ。

だいたいこういうのは適当にいくつかの物件でやってみて
見込みがありそうなら、はじめて真面目に計画を考えて
銀行から融資してもらって大博打に出るんじゃないの?
商材も定まってない、成立するかも分からないのに大博打を打つのは無謀なのは百も承知
だから、様子見しながら、半分は赤字覚悟、投資のつもりで小博打を打つんだろ?
大組織でプロジェクトとか任されてる奴には理解できないだろうな。
企画段階から徹頭徹尾完璧なものが求められるから。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 22:56:28 ID:0/4XOmpv0
>>379
一言でいうと
適当でOKことか
単なる悪徳リフォームと同じじゃないぁw

>>施工?そんなもの不要。組み立て家具の要領で作れるもので十分だろ。
この時点でおわとる
審査もまずおりない

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 23:37:58 ID:hrt5MKKq0
>>380
全く別のカテゴリーで売り出すのであれば
消費者も承知だろうし、審査なんか受ける必要性もない。
と言ってるんだよ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 00:22:16 ID:knn1+LUh0
>>381
> 全く別のカテゴリーで売り出すのであれば
それって消費者には信用も信頼性もまったくない未知の商品ってことだよね。

いまいち「モノを売る」ってことに不勉強というか理解が足りないですね。
一度友達にボールペン一本でも「売って」みな。売ることの難しさを少しはわかるから。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 00:22:44 ID:UHmizWFh0
もちろん一つの提案としての話だけどね。
現実問題として専門家と張り合おうなんて土台無理な話だろ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 00:26:48 ID:UHmizWFh0
>>382
本当にある程度の防音効果があるものを作れればの話だが
実演販売で見せてあげるのがいちばん分かりやすいな。
もしくはしかるべき場所で防音のデータを取って
営業資料として、商品に添付するなりすればいい。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 00:33:32 ID:UHmizWFh0
防音という言い方が問題なのであれば
遮音組み立て部材というような名前で売り出せばいい。
よって審査なんか不要。
でも現実にある程度の遮音効果がなければ、商品としては成立しない。
口先だけの詐欺を狙ってるわけじゃなくって
低価格低品質市場を制覇するのが目的だからね

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 01:09:31 ID:knn1+LUh0
>>369で秘策あるとか厨くさいこと言ってるけど、所詮他人任せの委託販売じゃん。
売ってくれたらキックバックなりマージン渡しますよってとこだろ。話にならん。
ど素人の怪しい商品なんざ、男くさい不動産の世界の経営者が怪しい小僧のために一肌脱いでくれるワケがねぇw
交渉の場にすら立てないだろ。普通追い返されるから。ま、追い返されてからが営業スタートなんだけどwww

いい商品持ってたって、流通できなきゃ「商品」じゃない。根本的に見直しな。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 02:01:35 ID:UHmizWFh0
おれは369とは別人だからな。一応言っておくが。
さてねるか

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 06:59:13 ID:GBQsE7J80
実際マニアの事はマニアにしか分からんよ
どんな需要がどれだけあっていくらくらい売れるのか
興味のない人から見たらなんでそんなもんがって話になる
大した告知もせず販売即完売とかね

100マン出してでも防音したいニーズが存在してるなら
それ以下の金額でのニーズもあるだろうという仮説は成り立つが
仮説は仮説、やってみなけりゃ分からん

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 07:15:05 ID:GBQsE7J80
物を売るのが難しいかどうかは需要と供給次第
場合によってはお客のほうが頭を下げたり行列もする
供給過剰でお客の選択権が増えれば増えるほど難しくなる

難しい状況で物を売らないで済むように知恵を使う
市場を細分化し商品を差別化しお客の選択権を絞って行く
需要と供給が変われば営業の難易度も変わるからな

知恵が足らない奴ほど営業力頼りになる
飛び込み営業で食えるのは物凄いスキルだとは思うが
逆に言えばバカの証、名刺や顔にバカですと書いてあるように見える


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 09:59:23 ID:GXZDixZ3O
>>388

1:かしわ餅φ ★ 2008/04/26(土) 09:09:39 ID:???0
「マル獄」マーク売れ行き好調

「マル獄」マークのついた前掛けとカバン。カバンはレトロ調の生地(奥)との
リバーシブル 函館少年刑務所の受刑者が製作した「マル獄」マーク入りの
製品が売れ行き好調で、生産が追いつかない状態という。

 考案したのは、同刑務所作業専門官の川村成昭さん(48)。受刑者の作品を
販売する矯正展で、売り子の刑務所職員がそろいの前掛けをすれば宣伝に
なると作った。

 刑務所の製品といえば家具だが、最近は割安の輸入品に押され気味。
そこで昨年6月にこの前掛けを1260円で売り出したところ、4000枚があっという
間に完売した。同じ生地のトートバッグ(1980円)も好評で、急ピッチで増産中。
同刑務所では、「今後の新商品に期待してほしい」としている。

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080426-2185997-1-L.jpg

マニアに受けるマニアックな例



391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 10:00:04 ID:Pt/zGY0r0
知り合いの商店主で自作のアイデア商品でそこそこ儲けてるのがいるよ
いくつかのパーツは外注してるけど基本的には手作りで組み立て
はじめは自分の店で細々と販売してたのが雑誌に載って
それがきっかけでズームインでも紹介されたりして
今じゃ東急ハンズやいくつかの通販とかでも売られるようになった
どこかと代理店契約したり工場に委託生産する話も来てるらしいが


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 10:22:01 ID:vVZuMw9d0
格安防音工事を熱心に売り込んでいる人に告ぐ。
この掲示板でどんだけ論争に勝っても、1円にもならないですよ。

満足するためだけにムキになってカキコするのはとりやめて、
どうぞその商売を今日からでも始めてやってください。
そのあとの結果レポを報告してみてください。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 11:10:05 ID:V7pMKmGc0
普通、失敗の経験も無しにうまく行く訳ないから。
(もちろん運もあるけど)
出来るだけリスクは抑えた方が良い。

いったん始めると次々とアイデアが出て来たりね。
顧客の反応にも動かされるだろうし。

で、アイデアを10ぐらい試してみた中からどれかがそこそこの手応えでも感じられれば上出来じゃないかな。

良いアイデアだと思っても実践してみると色々アラが見えて来たり思った反応が得られなかったり。
試しに軽い気持ちでやってみたアイデアが良い反応だったりね。

で、反応を見てその利益からちょっとづつ大きくしていけば良いと思う。

いきなり命懸けの勝負に出るのはバカ。

ダメなら次のアイデア、プランっていうスタンス、余裕を残しておかないとね。

てか頑張ってね。

実際、俺もさ。
色々試してやっとその中の一つがそこそこな感じなんだよ。
そして当初の予定していた形とも大きく違っている。

取引き先が倒産したりね。同じシステムを維持出来なくなる事も。
部品の供給がなくなったり?
急な仕様の変更とかね。
最初からそこまで考えるのは不可能。

つまりぶっちゃけ事業計画書なんて適当でいい。
所詮は絵に描いた餅。



394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 14:45:44 ID:UHmizWFh0
議論することが面白いからやってるだけ
遊ぶスレが欲しかった
今は反省してる。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 17:27:37 ID:G+Wm7aGz0
誰も読んでないから全然おk

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 17:33:43 ID:GBQsE7J80
>一度友達にボールペン一本でも「売って」みな。売ることの難しさを少しはわかるから。

何の特徴も無いボールペンを人様に売りつけるなんてとてもじゃないが出来ないな
押し売りじゃあるまいし、それがどんなに難しいことかくらいやる前から分かるよ
一般消費者にボールペンを一本一本売り歩いて生きてる営業マンがいたらその方は営業の神様だ
普通はそんな下等な仕事はしたくないから勉強して少しでも効率のいい仕事をしようとするもの
たとえ頭が悪くてそれしか道が無かったにしても極めるのは大したもんだと素直に思うよ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 18:19:22 ID:UHmizWFh0
ボールペン一本売るなんて
いかがわしい反則ワザを使わないと売れないだろ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 19:23:41 ID:knn1+LUh0
>>396,397
例え話なんだけど。てかマジレスでボールペン一本も売るスキルないなら
営業活動なんてできないからwww 客は商品に金だすんじゃなく、まず先に「人」を見るからwww
「この営業からなら買ってやるか」って心理が大きく影響するのを覚えておこう。ひとつ勉強になったね!

営業ってのは商材変われど基本は同じ。「買う気にさせる」作業が営業。CMでもDMでもHPでも同じこと。
基本がわかってないと購買感情は動かせない。これが無理ってんならアレも無理。あれもこれも全部無理。
理解できるかな。

> 何の特徴も無いボールペンを〜
商品の魅力を最大限に伝えるのが営業。何一つ特徴がないならボールペンは市場に存在しない。
魅力を見つけて相手に伝える、理解してもらう。これが「説得」。説得ができないやつに交渉能力はない。
商品は良いのに何で売れないんだろう?って答えが永遠に見つからないままシクシク泣いてるのが目に浮かぶw

> 下等な仕事はしたくないから勉強して少しでも効率のいい仕事を〜
人とまったく接することなく販売するならあるいは可能かもだが、人と会話せずに収益を得る仕事って?虚業じゃん。
商品の魅力を口頭で伝えることができない人間が紙ベース、ネット上で伝えることができる?無理だよwww
そうやってすべての事象に言い訳つけて生きてきたんだろうな。

ようするにおまえらはボールペン一本分の価値もないってった。そんな思考回路で社会人務まるの?ニートなの?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 19:39:03 ID:V7pMKmGc0
>>398

じゃこれからお前は見ず知らずの他人にボールペンを一本売ってこい。
100均ので良いから。

ボールペンじゃなくても100均で売ってるものならなんでも良いぞ。
一つだけ見ず知らずの他人を捕まえてな。
帰って来たらここに報告。

もちろん簡単だよな?

それが出来なきゃお前はただのネタ。

お前の人柄ならみんながホイホイ買ってくれるだろ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 19:41:48 ID:V7pMKmGc0
当然
なんか証拠もってこいよ。



401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 19:47:15 ID:knn1+LUh0
>>399
それは俺に対する依頼か?おまえの指令でおれの時間を使うなら当然報酬はいただけるんだろうな?
ネタかどうかなんてそんなもん自分で判断しろよ。経営者なら理解できるだろ?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 19:49:12 ID:knn1+LUh0
てかなんでおまえが釣れるんだよw
経営者なんだったら俺の言ってること理解できるだろ?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 19:52:44 ID:V7pMKmGc0
>>401

まずやって見せろよ。
当たり前だろ?

やりもしないで何が報酬だ。
出来る事を証明するのが先だろ??

分かったな。

それが出来るまでここに帰ってくるなよ。

約束だ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 19:55:58 ID:knn1+LUh0
そういう幼稚なレスいらない。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 20:01:49 ID:UHmizWFh0
値段も中途半端、存在も中途半端なボールペンに
良さもクソもないだろ。
それさえも売る。というとこがこの逸話の醍醐味なんだろ?
人柄で売るのも詐欺のようなもんだろ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 20:05:42 ID:GBQsE7J80
人柄さえあれば防音設備も売れるわけだな

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 20:11:59 ID:knn1+LUh0
人柄ってか総合的な印象ね。
脂ぎってしどろもどろなキモオタと、清潔な理路整然と明快なトークできる好青年がいて、
どっちから買う?おれはもちろん好青年だが、これって詐欺?清潔詐欺?www

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 20:18:21 ID:GBQsE7J80
印象が好青年なら防音設備も売れるんだな

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 20:20:33 ID:knn1+LUh0
>>408
おう、売れる売れるww お前はとりあえず美容院行って来いwwwそのへんな眉毛も整えて来いw

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 20:31:35 ID:GBQsE7J80
理論は崩壊気味だしトークも曇りがちになってきたな

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 21:03:24 ID:UHmizWFh0
人柄営業って好感度高めることだぞ?
キャラを気に入られて、なじみになって
どうせ買うならこの人ってことで買ってくれるんだろ?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 21:17:06 ID:G+Wm7aGz0
まぁ落ち着け
倒産業者ども

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 21:45:31 ID:ZMO6RvAM0
ゴールデンウィークに2chやってる暇無いだろ普通。



414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 03:00:23 ID:YAWNUYcEO
>>399
一回はたいてい買ってますし、1000円でも買ってくれます←これ清潔詐欺w

しかし二回目はなく、通報されたりネットに書かれたりして商売は成り立たちませんね。

商売は採算の取れるギリギリの値段と安定供給が鍵と思いますが、
実際は成り立ちにくい(万引きなどもあり)

もちつもたれつと独占禁止の違いがよくわからないのですが
庶民相手の流通に社会主義あるいは共産的なシステムを導入し、過剰な資本主義と切り離すべきではないかと考えます。

例えば、安いからと買い占めるのを制限するなど、安く安定供給のために業界からルールを作っていいと思います。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 03:46:52 ID:1X5s8XjP0
>>414
きみ防音の発案者だろ?スレ立ててこいよ。立てるっつってたじゃん。スレタイに「ドリーマー」って入れとけな。

仕事は何してるの?コンビに店員?ゆとり?レス少ないのはvipしてるからか?
読解力ないし全レス絶望的に日本語が下手。自分でもそう思わない?
何言ってるかわかんないやつが営業したって話聞いてもらうまえに追い出されるぜ?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 08:17:56 ID:83Xc6fQr0
そんな商品はどうやっても売れるわけがないと否定してた奴が
どんな商品でも買う気にさせる営業力を語ってるわけだ
明快な理論どころか矛盾の語源となった故事みたいな話だよ

毒を吐き続けたあげくに人柄最優先とか言っても説得力ないし
客を錯覚させてしまうだけの二枚舌でもなさそうだし
どうやら営業力も言うほどじゃないな

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 09:27:16 ID:1X5s8XjP0
おまえはわからんちんだなぁ。
その商材を扱うのは誰だ?日本語が不自由で夢見がちな>>369だろ?だからどうしようが売れないって言ってる。
人柄優先なんて言ってない。文盲か?人並みの外見、話術、ビジネスマナー、明確な営業スタイルが最低限必要と
一貫して主張しているんだが。  お前含め食いついてくるドリーマーが2、3匹いるが、
どうやら雇われの域を越えてくることができないようだから、ROMに戻るよ。 じゃ、お互いがんばろうな。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 13:54:09 ID:W7UNPaDY0
>>417
>人並みの外見、話術、ビジネスマナー、明確な営業スタイル

そんなものはやりながら身につけてくもんだな。
業界毎の慣例もあり一筋縄じゃいかないよ?

シリコンバレーじゃロンゲのヒッピー上がりが今日も大麻でラリりながら世界の最先端を仕切ってるわ。

基本は大麻。

そんじゃごきげんよう!

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 16:26:56 ID:mlG37F910
>>417
あんたはほんとに経営者とは思えないよ
言ってることにキレがない。型どおり。
交渉力とか、プレゼン能力という点で優れてるとは思えないな

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 19:36:13 ID:83Xc6fQr0
経営者になるのは簡単だけど成功するのは難しい

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 19:55:39 ID:W7UNPaDY0
気分悪いな。

>>420
成功というか楽しんだ者がちというかね。
なんか上手く表現出来ないけどさ。

成功だなんてのも主観の問題だとも言える訳で。


で、
根本的に自営だ個人事業だなんてのはサラリーマンにはかなわない。
コンプレックスと紙一重?

サラリーマンやっとけと。
尊敬するよ。
今の俺にはもう出来ない。

ある意味、堕落した。
寝坊も自由だしねぇ

一般社会じゃ俺は通用しない。

あー気分悪ぃ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 20:28:50 ID:56/NWXyG0

>寝坊も自由だしねぇ

信用なくして毎日休業日ならな。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 20:38:41 ID:83Xc6fQr0
たしかに成功の定義は主観の問題かもしれんね
継続するだけで成功してると満足する経営者もいるからな
交渉力やプレゼン能力が優れてない経営者なんていくらでもいる
別に特別でもなんでもないと言う事ですよ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 04:03:27 ID:0oouOBQO0
サラリーマンだろうが自営業だろうが、社会人だろうがニートだろうが、信用が一番大切。
すべて信用第一だと思うよ。
信用をなくしてしまった俺は、この時間も働かなければならない人生です。

マリファナがどうのって言ってる奴に一言。

俺はマリファナで、前頭葉が破壊され、物事を深く深く考えられない頭になってしまったよ。

この10年、日本では一切口にしていません。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 06:04:14 ID:jizWf8Lw0
>>424
すげぇ時間に働いてますねw
まぁ、俺もwebデザイナ自営だった頃は、時間も曜日もなかったがw
>>417
まぁまぁ、全開でワカモノいじめなくてもいいじゃんw
我々がやってる通常の儀式みたいなのはさ、売る相手次第でしょ。
取引相手がちゃんとしてるとこなら、ちゃんとするのは礼儀。そんだけでしょ。
ロンゲorドレッド+アロハ+キバラシツールでも、サーフショップなら当然だし。
それこそマーケットがどんなスタイルを求めているかだな。
どっかのレスにあったよな?
「ビジネスは脳みそひとつでやるもんだ」って。アレイイヨ。
当たるビジネスなんてのはさ、古い場所にあったものを如何に新しく、エモーション与えるかだと思うね!
>369
防音設備?そりゃ無理だなw
スタジオ利用料よりも安く、利便性を発揮できなきゃビジネスにはならん。
代替品の可能性を潰せるor引き離すことが出来なきゃ競合には勝てない。
そのアイデアをひねることが出来りゃ、きみの勝ち。
そんだけだ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 07:02:50 ID:Ds6iHWNn0
ROMに戻るとか言って別人で帰って来るのはよくあること

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 03:03:07 ID:oqOuAbC60
これから一週間がんばって稼ぐぞーーーーーーーーー


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 17:23:31 ID:lcjXelL50
>>1はもう潰れたか?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 17:25:16 ID:/4I5CusY0
■■合法で200万円超の仕事(金融関係)■■
自営業・社長の経験があれば比較的簡単な仕事です。
交渉事があるので話が苦手でないこと。社会常識があること。
前科もち不可。日本人限定。25歳以上、男女可能。
略歴・地域・年齢等を書いてメールにて応募されたし。
会社の借金返済・運転資金・再出発資金に。
sagawa50s@yahoo.co.jp


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 19:41:30 ID:oA6kFlLA0
チャレンジするのはいいことだよ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 17:21:50 ID:WqZXejVH0
ここんとこ営業まわりまくってたら一筋の希望が出始めた
まだこんなところで死ねねーぞー!!!!!

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 20:35:42 ID:7kBTf1Fx0
崖っぷちだと思っているあなた
諦めようとしてるんじゃないですか
無理だと思ってるんじゃないですか
何言ってんだよ
その崖っぷちが最高のチャンスなんだぜ
自分の全ての力を出し切れるんだから
崖っぷち有難う
最高だ
熱くなれよ


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 02:56:39 ID:eCKlFVeCO
潰れそうなら、粉々になったって問題ないね、日本だって焼け野原になって復興してきた国なんだから。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 03:25:44 ID:eCKlFVeCO
親が残した会社継いで自営始めたのは27歳、13年目に入ったが、飛込みで作った客も徐々に離れていきなくなってしまって
落ち込んでたが、こう考えて復活してやります。40歳を期に独立して四月から自営始めたと、そしたら
妙にやる気が出てきて、
若い時期のように飛び込みやってた頃の清々しい自分に戻れた。
このモチベを崩さずに今度は新規開拓は二度と辞めずに
もう一度再始動です。
みなさんお互い頑張りましょう。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 04:05:28 ID:RD44lg290
完全に日本語破綻してるんだけど中卒ですか?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 04:35:26 ID:eCKlFVeCO
>435
おたくは中卒?無職?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 06:46:14 ID:erD8gGo1O
岡山でベンチャー企業起こすと県警と消防に集団ストーカーされて潰されます。それでもいい人は岡山で起業して下さい。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 09:55:21 ID:YuYZtrBv0
>>432
がけっぷちはがけっぷち。ヤケドで済むか全身火達磨になるかw
そこまで追い詰められる前になんとか出来なかったひとがですね、
より状況の厳しいとこまで来て、何が出来るのかと。
まぁ、必死になるのは良いことです。
でも、必死になって周囲が見えなくなるとヤヴァイ。
従業員と自分の温度差も見えないと、それこそつぶれちまいますよ?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 10:24:15 ID:d7s+xGFf0
刑事告訴を労働基準監督署にごりおしで受理させたのが勝因でした。民事裁判だけでは、地裁で和解なんて出来なかったと思います。
検察に起訴されたくなかったから金で解決。金で解決してしまったから、刑事告訴は結局起訴猶予になってしまったんだけど、ちょっと残念。
検察からはどうなったかは書類で送ってくるなんて初めてしった。いい勉強になりました。
私は勝ち抜けしましたけど、最後まで残った従業員たちは社債無理やり買わされたり、高利貸しから借り挿され債務だけ残り、計画倒産、社長はとんずら。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 11:39:19 ID:opfjrvVv0
●自民党の小泉改革路線とはどういうものか、説明しておく。
1.富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
  (例:株の一定の投資額以上に対する減税措置 法人税減税)
2.富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
  (例:派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨)
3.上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
4.格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
 (例:日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止)
5.低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
 長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
 効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
 を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
 も従順であれば問題はない。
 (例:日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育)
6.コストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
 扶助は基本的になくす。
 (例:障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ、後期高齢者医療制度) 

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは
真性のバカの証と言ってよい。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 20:13:34 ID:VsSlJTRV0
お上のことはほっといて、まず自分の生活基盤立て直ししてから言え。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 16:07:41 ID:vxN7DBXZ0
やっぱりこのスレ経営者いないね
みんな連休どこ行ってるのかな?
おれは普通に通常業務。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 12:36:50 ID:lQligiDv0
今日ATM休みじゃんw

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 14:14:15 ID:/Iz+foIL0
初めてこのスレ来たけど まぁまぁおもろかったw
で、簡易防音装置の人は何処まで進んだの?
実際アクション起こしたら何らかのリアクションが合ったと思うけど
報告汁。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 16:06:06 ID:BLE7EjN40
もう大手業者が動き出してるから無駄。
素人の参入なんて無意味

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 18:12:55 ID:7Bnpdekk0
>>444
あんな妄想先行のマヌケ動くわけないじゃん。
親に止められたんじゃないの?
擁護する馬鹿がいたからスレ進んだだけで。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 19:16:37 ID:BLE7EjN40
やってみなきゃ起業は分からないよ。
どうせここには負け組経営者しかいないんだろうし
というかなんでこんなとこで相談したんだろ?
その時点で間違ってるし

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 21:54:46 ID:57Z1dKTs0
>>447
無料でゼロから全部聞こうだなんて思ってる時点で、成功率皆無だよな。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 23:14:58 ID:GKVI0Qxy0
開業してから2ヶ月が精神的に一番きつかった。
当時の手帳を読み返しても、「○○様は神!感謝」と発注いただいたお客さんに
感謝した書き込みが多々ある。
潤沢なキャッシュ+自前の不動産+借り入れ0で始めたのだが、もともと神経質なんで
売上げ上がらない日々は途轍もない苦しみだった。正直、樹海も考えた。

3ヶ月目から徐々に好転し、単月黒字に転換。以後順調に数字を残し、1年目からこれまで黒字決算。
自分の場合、商売とは別の個人の余剰資産を株式に買えていたのが精神的支柱になった。
割安な丸紅や日立建機等を安値で買い集めておいたから(時間だけはたくさんあった)含み益がかなり出ていた。

軌道に乗った今、苦しかったときを常に忘れず、お客様/仕入れ先/社員/妻/世の中全ての人々や犬やダンゴムシにも
感謝している。株と商売で少しばかり資産も出来たが、常に質素倹約し商売を支えてくださる周囲の人の利になるように
使っている。

自分語りで本当にすまないが、普遍的な原理というか、顧客原理主義みたいな物に基づいて、商いをなされば、道も開けてくるのではないでしょうか。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 23:17:07 ID:57Z1dKTs0
死にゆく者達に、そんな自慢話はよしとくれ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 07:55:46 ID:k1yn0o5wO
>449
幾ら貯金できました?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 15:20:14 ID:oLMt+GPS0
とにかく、無理はしないほうがいいと思う
↓見りゃ分かるが国内はまだまだ厳しくなるよ
http://www.youtube.com/watch?v=uy_xXN2KIe8

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 15:32:06 ID:yv2onbkAO
貴金属プラチナ買取専門店やれば
老人をだまして相場の半額以下で買い取る
かなり詐欺にちかいけど利益率ははんぱねー   


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 18:21:13 ID:GLwcHkt90
詐欺を始めるには私書箱で住所借りたほうがいい
カリゴー

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 05:29:37 ID:Pzm4v9PUO
こんなとこで、神頼みしてないで、自営業辞めて働けよ。選ばなきゃ仕事はなんかみつかる。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 11:58:41 ID:vRNHCcCj0
自営一本でやっていると、辞めた時の潰しがきかん
働くにしても、結局自営絡みの仕事に…

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 23:09:04 ID:6pZOPI4L0
だから詐欺をはじめちゃう人が多いんだろうな

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 12:09:29 ID:RpnLDgpj0
トラックの運ちゃんなんかも潰しがきかないとテレビで嘆いていた

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 16:07:23 ID:tsP4/Vnr0
たからくじあててじんせいたてなおし

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 16:30:12 ID:FRw/Wayq0
>>459
分不相応な金を持つとかえって身を滅ぼすと思うぞ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 12:07:43 ID:F6tMHgsP0
そ、そかな?・・・

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 13:29:46 ID:DHZ/yR2B0
そうやって大多数の人間は苦しんだ挙句、自己破産して路頭に迷うんです
それが自営業ってもんです。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 18:17:07 ID:h0A2pSOP0
宝くじにあたる確率より、交通事故死するほうが100倍高いけどな

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 18:23:15 ID:Bl9YE9WH0
自営に限らず、同業種に再就職ってのが7割以上みたいだよ
年いってまったくの異業種ってのは難しいからね

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 00:40:53 ID:uaHrmf7E0
ある日突然仕事がなくなり・・・・・行き場のない悩み

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 21:10:59 ID:ba0IPRhZ0
♪雪はふ〜うる あなたは こない ♪

仕入れは〜上がる 品はうれない


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 22:55:41 ID:R3qdcKhl0
>>458
くまだまさしという道があるじゃまいか

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 13:16:09 ID:fPPExAgJO
後、10年食えれば良い。もってくれー

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 22:18:21 ID:t5aAxlxp0
最近、人に使われている方が楽だと思う。
言われた事だけやって、家に帰ってビール飲むこんな生活のが良いなーー。
でも、家族の生活もあるし、経営苦しくても辞められない。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 22:25:56 ID:ICnr03AC0
起業より撤退のが難しいわな

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 12:27:19 ID:KcIfFhWY0
撤退するにしてもシンガリは店主だしな
胴体着陸させる機長も店主だし

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 13:19:40 ID:ho9qSIVh0
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /今年の夏頃には世界同時
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   /バブル崩壊で金融大恐慌に
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <  突入するだろうから、働いたら
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \ 負けかなと思ってる。
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \  ニート(27・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 14:49:54 ID:kJniNTYs0
年齢がリアル過ぎる

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 18:09:40 ID:npZIrt+20
経営者は孤独だ、
経営の大変さが解る相談相手いないし、
ココだけだよ、相談できるの。


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 21:42:20 ID:qeZ+v4kZ0
元、もとの能力が無くて、
努力もできない経営者は
出来るだけ早く去るしかない


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 03:08:29 ID:2wprw+MgO
私も自営です
最近は 小さいチラシのポスティングや ホームページなどで 集客しています。

バナーも見やすい分かりやすいものを つけました。

話やすいリーズナブルなデザイン会社に 頼んでます。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 19:11:16 ID:0UkzIRRl0
>>476
SEO対策とかやってる?
アクセス解析もつけたかい?
サイト作ったもののいかにアクセスさせるかまで考えないと
何のために作ったサイトだったの?みたいになっちゃうよ

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 16:11:58 ID:nwnib3pH0
今日も店でボォーとしてる。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 12:06:26 ID:Oc3NiKQuO
中小企業家同友会に入れば小さな会社の経営者ばかりだから相談しやすい

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 23:27:00 ID:tHgmOIZyO
これからは葬儀屋の時代じゃないの?
高齢化社会で

どうなの 葬儀屋さん

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 23:29:49 ID:sSnUL1UH0
高齢化であって、死亡率増大時代ではないぞ?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 23:44:27 ID:vaLLq+OvO
>>479
俺、それで経営指針作ったが、なかなか結果出ない。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 04:17:26 ID:cpi4haHJ0
葬式を出さない家が増えてるそうだ。直葬とか言うらしい。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 04:38:26 ID:Jyi6sTGG0
まぁ、なかなか死なない老害と長い期間つきあえば
手厚く葬ろうって気も失せるわな。

てなわけで葬儀屋も薄利多売の先細りだろう

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 08:32:25 ID:6SUhrf+u0
そんなことは少なくとも5年前には気づいとけよ
そんなんだからダメなんです

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 09:41:33 ID:bA31Pv7fO
老人が増える訳では無い
若者が減るだけ
葬儀屋は変わらず
むしろ危うい

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 11:06:40 ID:ualYAHZB0
葬儀屋は強力なコネと各宗教宗派の知識と
近隣住民に絶対嫌われない人柄が必要。
業者同士ヨコの連携も強いみたいだし、新規参入はまず無理かと。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 12:28:21 ID:FLbAWQIc0
出来ない理由を考えるのはうまいんだけどね

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 17:14:04 ID:xkM10UJY0
香典受け付けない葬儀がふえたし
つきあいしていく気がない住民ばっか
他人呼んで葬式する意味もなくなったわな


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 22:33:39 ID:84XhP5KY0
古本屋、PCショップ、ゲームショップ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 01:35:23 ID:eKALzpHh0
どれもこれも、これからの衰退が濃厚な物ばかりですな

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 18:54:25 ID:DyYgTYki0
できない理由なんてあって当たり前
できる理由を作り出せ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 19:21:57 ID:OXQJCO4p0
できない理由を開業前にちゃんと考える人が多かったら、
今みたいにFCの開店詐欺(まがい)は横行していなかった。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 03:03:17 ID:HnU6iAVA0
やはり、老人向け風俗産業しかないな、
朝早くから営業して、体洗ったりして、介護要素も有りのヌキ有りの
店。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 04:14:15 ID:foFUJ+730
>>493
FCなんてできない理由をいかに考えさせて
できてる他人に頼ろうって魂胆だろ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 15:19:41 ID:b19esAji0
客こねー!
やべー。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 16:08:43 ID:IKMLCzNmO
これからは、どの職業も資本力無くしての自営はアウトだね。
現段階では役所勤めの地方公務員が一番安泰なのかな。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 05:26:49 ID:vBdm+nxc0
何かの間違いが起これば、多少の給料カット位は無いでもないが
それでも、民間や自営よりは確実に安泰だろうね

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 16:43:02 ID:UKq7Fgah0
やっぱ個人店よりホームセンター行っちゃうよね
借金しない内に・・・そろそろ潮時かな
閉店セール。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 17:05:56 ID:46h0aYpx0
つぶれそうなお店 買います。
1億まで現金で!

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 19:31:54 ID:JhfQJNSYO
>>500
俺のアイデアを買ってもらえませんか?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 22:49:36 ID:3EmhRePW0
500は、
倒産したり廃業した店の在庫等を安く買い叩いて儲けてる
中古品屋でしょ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 10:48:33 ID:d4YK6hyH0
倒産ではありませんが、8月おっぱいで廃業することにきめますた
小売りです

転職活動しないと失業保険も無くやばいです。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 11:55:07 ID:ZRWbtY8l0

おっぱいおっぱい

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 14:07:19 ID:+zeX3hRl0
つぶれるのは勝手だが連帯保証人には迷惑かけないでくれよ。
頼むからな。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 15:18:23 ID:Q2JHbvlC0
周辺への広告が一番だよ。
まっててもお客こない。

ビラ配るとかなり影響大だし。
固定の客層ならビラを直接手渡しでもいい。
挨拶まわり中ですとでもいっとけばいいよ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 13:28:23 ID:ldmMYqXi0
20年前に連帯保証人になってもらった人に
めいわくかけた人います?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 13:57:59 ID:NWska5B90
居酒屋に飲みに行ってる場合じゃないな

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 20:26:19 ID:xwhbGG7P0
町の飲食店
チェーン店の焼き鳥とか居酒屋でも
この時間閑古鳥だな
大阪の周辺の市だが
どうなのよ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 21:21:56 ID:qZ1vBjTs0
>>507
20年前の借金まだ返してないなんて、そんな恐ろしい話あんのか?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 08:27:02 ID:pANc7J0I0
昨日行った都内の酒場もガラガラだったよ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 01:09:40 ID:Hu93oM4A0
今は居酒屋タクシーだな、
運転代行頼まなくてすむし。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 07:14:48 ID:3MhGAZ7E0
店潰れた人のその後が知りたい

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 08:10:10 ID:aarGtlbPO
513>
みんな屑だから自殺かホームレス

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 02:07:28 ID:VZjLMBodO
前に個人経営の喫茶レストランでピラフを頼んだら明らかにチャーハンが出てきて不味くて食えなかったがセットで900円ぐらい取られた。
以来行かなかったがほどなく潰れてた。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 02:10:15 ID:Po7OkR1W0
自営業って公務員並に潰しがきかなそうだもんなぁ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 03:09:09 ID:whu3sm6P0
自動車整備工場はどう。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 18:09:51 ID:66N/XMTa0
整備工場はディーラー以外はわりと終わってる業界

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 18:44:02 ID:whu3sm6P0
ホントかよ。理由を教えて下さい。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 21:41:57 ID:qfQzEWbMO
宣伝力と、大手企業イメージ 資本力でサービス品があるなど。でも 個人の店がなくなるのは困る。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 00:00:22 ID:llhO2z/20
明後日信用保証協会との面談
これが通らなければうちは九分九厘あぼん

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 00:29:33 ID:CseNffWq0
ガンガレ・・・・

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 09:16:04 ID:vHkADKc80
( ・´_`・ )

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:18:13 ID:llhO2z/20
>>522
ありがと
いま明日の面談の書類等準備してるが今朝から胃が痛くて今日は眠れそうにない...

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 00:27:36 ID:jJ/A2zZ+O
>>524すべて忘れてぐっすり寝たほうが案外いい結果がでるもんだぞ。人生なんてなんとでもなる!

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 00:44:08 ID:c+PGxjXQ0
原料高で倒産が相次いでるからな。
この時期の信用調査は厳しそうだ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 07:58:52 ID:kD6klIqy0
信用保証協会の保証融資って、キチンとした融資の根拠があれば、どれだけでも保証してくれるの?
例えば、大口の契約が取れて、設備投資しなくちゃいけないけど金がない、みたいな

それとも、限度ってものがある?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 10:31:14 ID:QqJWEtLA0
限度のない融資をする金融は、銀河系には一軒もないと思う

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 12:24:36 ID:HYM2OISF0
面談済んだが融資見込みかなり難しいと出た
月商が低いのと俺と先方の間で売上げ増見込みに差がある
つまり俺の見込みでは甘いぞとのこと
さて路頭に迷うとするかな...

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 12:44:32 ID:vyCniUJn0
2008年夏の「世界恐慌」へと直進している世界経済

さらに、世界経済を混乱させる不安要因がもうひとつあります。それは高騰した原油問題です。原油が1バーレルあたり
100ドルまでに跳ね上がったのは、それだけの需要があったわけではなく、世界的な金余り現象により投機筋からの
価格吊り上げでした。米国をはじめ世界中が景気後退に入れば、原油はだぶついてきます。そして、高値に吊り上げた
投機筋の経営状態が悪化します。現在、世界中で動いている金融機関のマネーは総額150兆ドルで、日本円にして1
京6千兆円 (1万7000兆円)もの巨額になります。この金額は実態経済の3.2倍にもあたり、デリバティブによる
レバレッジ投資がいかに天文学的なものになっているかを証明するものです。そのような金融機関のマネーの数パー
セントでも焦げ付けば、サブプライムローン問題以上に世界の金融は大きく ガタツクことになり、修復不能の状態に
陥るのは間違いありません。予想では今年の夏になると原油価格は、1バーレルあたり70ドル台の実勢価格にもどると思
われます。(夏場になると、石油の需要は冬場に比べて大幅に減少します) そうなったときに、世界中のヘッジファ
ンド、さらにはヘッジファンドを支えてきた多くの金融機関が次々と破綻する事態は免れないことになります。その際に
最大に影響を受けるのは、我が日本の金融機関です。自民党の圧力に屈した日銀がゼロ 金利ならびに超低金利を永年
続けてきたことで、日本人が持つ金融資産はキャピタル・マネーフライトと呼ばれ海外に貸し出されてきました。その
総額は、日本人が持つといわれる金融資産1500兆円の半分の700兆円です。その貸出先には、多くのヘッジファンドが含
まれています。間違いなくその700兆円は、二度とこの日本に戻ってくることはないでしょう。ほとんどが焦げ付きとな
る筈です。そういった事態が起こる直前には、日本の金融機関の多くが「預金封鎖」をせざるを得ない状況に陥る
と思われます。預金の払い戻しをしようにも、貸出先で焦げ付きキャッシュが金庫から消えてしまうからです。従って
筆者の予測では、現在の「資本主義」が重大な局面を迎えるのは今年、2008年の夏ということになります。

http://shinseikifriend.blog94.fc2.com/blog-entry-540.html


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:55:36 ID:UG70KdGD0
>>529
融資がないと〜という申し込みは蹴られますよ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 14:20:02 ID:MZjiQ5Jd0
信用保証協会って、実際のところマトモな審査なんてやってるの?
とてもマトモにやってるとは思えないんだけど・・・
売上げなんてテキトーにでっち上げればいいのに。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 14:27:55 ID:sxmBOGut0
売上げはでっちあげられません

売上げ目標は、でっちあげ当然ですが

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 14:42:38 ID:zUkFuz340
過去三年の確定申告書を提出しただけで、面接とか事業計画書提出なんかなかった。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 18:25:53 ID:MZjiQ5Jd0
>>533
でっち上げできるよ
あんた何言ってんの?
そんなんだから、融資保証してもらえないんですよ!!
ほんと無能ですね

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 18:40:17 ID:rZaFxhWJ0
融資を受けるために不要な設備投資する場合もあるよな。
でも、これは死亡フラグだと思うw

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 00:17:12 ID:dxO+SsNH0
個人事業主の場合、信用保証限度額って実際のところ最大いくら位までしてくれるの?
8000万円まで無担保無保証人で信用保証してくれることになってるけどさ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 00:59:28 ID:++xlPQth0
個人事業主で8000万円の保証って日本中探しても皆無のような気がする

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 01:46:20 ID:dxO+SsNH0
実際は400万円くらいの信用保証が限界?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 01:53:39 ID:cCLVhLOh0
200万あればいい方だよな

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 04:07:43 ID:pLhy/Y9i0
>497
表にあまり出てこないだけで
財政破綻しそうな自治体は山ほどあるんだけどね。
公務員の場合
・自分の仕事の範囲以外一切やらない
・予算を取ったら全部使い切る
こういうお役所的なよくない価値観を染み込ませたら
首切られた場合にヤバイと思うぞ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/06/21(土) 14:57:12 ID:7doaC1dQ0
すみません。
開業してから半年足らずですが、今月いっぱいで廃業します。

で、おばかな自分はPCウェブサイトと携帯サイトの運営管理を
5年契約しちまいました!

廃業して、HPいらないのにお金だけ払わなくちゃいけない!

誰か、ウェブサイトと携帯サイト、作る予定の人がいたら、
使いませんか?
お安く貸します…

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 15:13:08 ID:U9SjGU4Z0
>>542
まあ、そんなの誰も借りないとは思うが
基本的にレンタルサーバー会社の規約で又貸しは禁止されてる筈。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 16:33:44 ID:cCLVhLOh0
>>542
払えませんごめんなさいって、だんまり倒産しちまえばいいじゃん
総額100万とかじゃければ法的な手段とらないでしょうし。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 17:21:20 ID:wWUXQJoo0
>>537
国民公庫で多いのは300万コースだな。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 17:41:43 ID:++xlPQth0
信用保証協会と国金では国金のが審査甘いな

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 19:35:34 ID:SowF2SwW0
小売業はたいへんだが

かれこれ20年もやってこれたことは
すごいことなのかなとおもいます



548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 19:50:11 ID:qySUkgFF0
嫁と離婚したことにして家をあげる場合、嫁に税金くるの?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 22:21:41 ID:cCLVhLOh0
>>548
いいえ
でも、すぐばれて裁判起こされますよ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 23:57:24 ID:p1NwFvXW0
>>549
俺は家を出て遠隔他で住み込みで働くつもりです
何年くらい寄り付かないと大丈夫なんでしょうか?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 00:34:04 ID:Wn3BsV8u0
>>550
作戦としては、65歳過ぎまで寄り付かない覚悟のほうがいいんじゃね?
こうしてネット時代やし、ネットでお互い毎日動画で顔見ながら話せるやろ、
で、実際に会うときは、旅行でお互い他県で会うみたいなね
たぶん、子供とかもおるんやろ?
月に一回、家族旅行できればそれはそれでいいじゃん

ちなみにさ、家を取られるのを回避したいだけやったら、
「個人再生法」使えば、借金は最大100万円で済むよ
家のローンとかあれば、それは払い続けないといけないけどね、
家とかその他諸々の財産は取り上げられることはない。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 00:52:40 ID:udzje7pD0
>>551
丁寧にありがとうございます
離婚にしたいのは母子家庭になることによって
手厚い児童手当が出るからです
俺が期間工でもやって仕送りすれば子供の教育費も
なんとかなるだろうし

自分は有限経営なんですけど「個人再生法」使えますか?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 01:20:58 ID:lO4Slbme0
おれ38歳、会社勤めしてる自営業者(フリーってやつ)。
契約期間が終わると次の仕事する為に、
作業場所となる会社で面接受けるんだが、
こないだなんか、自分より年下28歳〜30歳くらいの女性社員に仕事断られた。
その理由ってのが、俺が仕事振りにくい雰囲気持ってるからだって・・・。
びっくりしたと同時に傷ついたね。
おっさんは扱いにくそうと若い女性は感じるんだろうな
営業の人間から40歳以上になると採用されにくくなりますよって話しは聞いてたから、
自分にもついに始まったかと思った。

おかげで来月の仕事はまだ決まっておらず、
しばらく無職かも・・妻子持ちなのに・・不安だよ


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 01:30:38 ID:q8Qj3ckc0
>>552
持ち家あると駄目だよ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 08:21:46 ID:udzje7pD0
>>554
持ち家があるとダメなのは生活保護では?
母子家庭扶助の児童手当は持ち家でも出るはずですが

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 10:20:12 ID:C7BXMbHP0
くだらん事ばかり考えないで、
がんばろうよ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 10:59:47 ID:XpkY3tmhO
借金踏み倒す相談にはのれないな

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 11:17:11 ID:udzje7pD0
>>557
そうですか
ありがとうございました

みなさん、さようなら

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 11:32:59 ID:hb6XC+P30
>>553
世代も境遇も似たようなものです。
共に頑張りましょう。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 00:11:29 ID:qk9bvDZ50
沖縄で好きな釣りして、野宿生活してます。
以外と楽です。まるで野良猫の様に生きてます。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 10:14:26 ID:UeHwc2GS0
>>555
まあ普通に夫婦で働くよりは離婚して慰謝料入れる形の方が公的扶助が付く分いいよん
ただ偽装といっても離婚は離婚
嫁さんの気が変わればあんたは独りぼっちに・・・なるんジャマイカ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 04:20:56 ID:CJpxKLOz0
トラック乗るよ俺
年齢制限も緩いみたいだし
長距離乗ってすこしでも借金返すわ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 12:32:27 ID:aVr+eild0
俺も乗るぜ!!
いっしょに『トラック野郎共』
やろーぜ!!

564 :南大阪:2008/06/24(火) 13:44:29 ID:dYJ3hYEQ0
>>562
体に気をつけて頑張ってください。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 13:59:55 ID:4njqcQQA0
債務者が主導権を握る 事業再生 経営者なら諦めるな!
ttp://www.sodan.info/page/page07_01.html

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 17:39:36 ID:25bZwSSW0
>>562
IDが哀愁をさそう^^

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 07:27:05 ID:eG6542yj0
サラ金の過払い請求自分でやった人いますか?


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 09:13:20 ID:JduFPczk0
>>567
司法書士なら手数料激安だよ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 10:34:16 ID:xlGD0j3/0
新宿のDVD村の雇われ店長でもやれば・・・
裏DVDの運び屋とか・・・池袋とか渋谷とか
佐川急便とか
牛丼屋の店長候補とか
ドンキーで店長候補募集してたよ

河川横でテント生活とか
新宿の中央公園、上野公園とかならたまにNPO関係の炊き出し有り・・・

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 10:44:16 ID:gxuZPTsp0
■毎日新聞佐賀支局には、在日朝鮮人の非通名記者が2人も在籍している。
http://indora.iza.ne.jp/blog/entry/65826/
確率的に、異常事態と言える。
この事実は、ネット上で広く知られるようになった毎日新聞とTBSの「在日採用枠」説を裏付けるものではないだろうか。
現在、毎日系列のTBS報道局は、筑紫哲也の懐刀である金平茂紀が報道局長のイスを獲得し、独裁体制を築き上げた。
在日朝鮮人による在日朝鮮人のための反日報道…というスタンスが確立されてしまった。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 16:14:00 ID:kHJyjXnN0
>>567

俺は、金曜日に裁判所に逝って来る予定。
もう、疲れた。
結果どうなるか解らんが。

出来るとこまで、頑張ろう〜

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 08:18:25 ID:deMhZxQ50
>>568

手数料ってどれくらいかかりますか?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 10:09:50 ID:4Gt5Wkza0
>>572
作業量によるけど、交渉1社あたり利子1〜2か月分程度。
調停に2〜3か月掛かるその間、支払い停止してくれるので、
逆に手元に残る計算。

さすがに5社で10万超えたので、2回分割払いさせてもらったがな。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 20:56:53 ID:2FB7s60X0
【犯罪告発】 吊り上げ疑惑の荒稼ぎストアに電凸しました 【ヤフオクの闇】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3771420

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 22:13:51 ID:y4Tv7wjd0
どんなに小さい有限でも清算するには弁護士必要かな
もちろん自分で立ち回るのは無理っぽいからだが
司法書士でもいいのだろうか?

どっちにしてもアタマが痛い

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 22:27:53 ID:3+M78ALt0
>>575
法的に、経営者の連帯保証債務を面積して欲しいなら法律家へ
残った債務を無利子長期分割支払いに交渉して欲しいなら法律家へ

司法書士でもかなり面倒みてくれるから、零細経営者ならこれで充分。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 22:43:09 ID:y4Tv7wjd0
>>経営者の連帯保証債務を面積して欲しいなら法律家へ

こんなこと可能なの?
家は抵当に入ってなくて個人保証だけだから免責してもらえるんなら御の字なんだが

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 22:54:45 ID:3+M78ALt0
>>577
最悪破産するってことですよ。資産あれば、処分することになるわけですが。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 22:57:36 ID:y4Tv7wjd0
じゃあ早めに離婚して家は嫁にくれてやるかw

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:52:54 ID:AmEZpT560
>>579
偽装離婚だとばれないよう、もう12か月ほど別居必要ですけどね。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 14:33:41 ID:biBeqKmj0
ここで日給1000円の仕事
http://www.e-fc.net/kat/


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 16:53:38 ID:dCsoF9kV0
今日本と世界は豚にも劣るユダヤ金貸し金融屋達に
金の力で支配されておるワニ!!金融屋が政府支配し
民に税”で縛り強制的に高い金利で金貸しして奴隷達は
互いに殺しあわされておる恐ろしい状態ワニ!悪の真犯人は
ロスチャイルド、ロックフェら〜末裔金持ち団体ワニ!!

ベンジャミン氏が、命顧みず闇の世界に一人果敢に切り込んでおるワニ!
もはや日本人も現実逃避して無視出来ない状態まで来ておるワニ
ニコニコ動画、要登録すればただで見れるワニ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3768312

創価学会と現在の公明党の繋がり
元公明党委員長、矢野絢也氏がスピーチ
http://www.ohmynews.co.jp/photo/20080625/26744

この国は厚生労働省がユダヤ権力に操られミドリ十字などと組
エイズ菌を民にばら撒く売国奴偽装国家ワニ!
抗がん剤で癌になり殺されておる事実厚生労働省もユダヤ権力に黙認!
http://video.google.com/videoplay?docid=-1858038473999964637
http://video.google.com/videoplay?docid=-1032100368844130710&q=&hl=ja


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 19:16:16 ID:OkDf3GcD0
http://jp.youtube.com/watch?v=S7Jw9dAyaq0
http://www.youtube.com/watch?v=S7Jw9dAyaq0
佐竹信彦さん

「動画に挑戦中・・」・・くまもと経済・デジカメ松岡 2008年5月16日(金)
第1弾の動画は新人の佐竹信彦君(ラサール高、東京大法学部卒)。
http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/dejikame/dejikame_detail.asp?PageID=19&Knum=9955&PageType=list

「責任感を持って仕事に取り組みたい・・」・・くまもと経済の入社式 2008年4月1日(火)
>今年のくまもと経済の新入社員は(熊大)、(東大)、(九州ルーテル学院大)、(西南大)の4人。
>(熊大)、(東大)、(九州ルーテル学院大)、(西南大)
>(熊大)、(東大)、(九州ルーテル学院大)、(西南大)
>(熊大)、(東大)、(九州ルーテル学院大)、(西南大)
http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/dejikame/dejikame_detail.asp?PageID=19&Knum=9848&PageType=list

「ジャンケン頭叩きゲームに大歓声・」・くまもと経済・新入社員歓迎会
ジャンケン頭叩きゲームで頑張る佐竹さん
http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/dejikame/dejikame_detail.asp?PageID=19&Knum=9840&PageType=list

熊本学園大学14号館で3年生の学生を対象に「くまもと経済」の概要を説明した。学生250人が出席した。
(中略)さらにくまもと経済・内定者の佐竹信彦君(東京大法学部卒)が「就職サイトの活用法」などを説明した。
>熊本学園大学14号館で
>熊本学園大学14号館で
>熊本学園大学14号館で
http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/dejikame/dejikame_detail.asp?PageID=19&Knum=9663&PageType=list

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 03:45:55 ID:99bRc2zI0
ガソリン高騰と共に仕入れ品も値上がりして、
利益圧迫してます。

皆さんは値上げしてますか。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 18:55:27 ID:5E0lb9Si0
入り数減らすか値上げ



586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 20:01:29 ID:tkew8IjU0
薄利多売の大手について語って

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 23:50:03 ID:fR070D1U0
ゲオやツタヤとか?
近くに建つだけでもうヤバ過ぎる

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 23:59:56 ID:umDjqUhU0
何屋?個人店のレンタル業?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 13:58:14 ID:is/PjZcX0
以前ここに書き込んだ521ですが資金繰りのめどが立たず
残債整理も兼ねて来週月曜日に弁護士事務所へ
債務整理の相談に行くことになりました。
自分の甘さで招いたこの状況でムシが良すぎるとはわかっているものの
できることならバイトしながらでも自営は続けたい...
死んだ親父のあとを継いだわけではないのだけど
事業やりなおして志半ばで散った親父の夢と
自分の夢を叶えたいと思いつつも今はなかなか
現実を受け止められなくてただここに書き込むばかりで。
どうしてこんなになってしまったかなぁ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 21:49:25 ID:e97nvJGf0
>>589
何年くらい営業したのか知りませんが10年以上頑張ってきたなら良い時も
有ったはず、その時に高級車乗り回したりライオンズクラブに入って金持ち
ぶっていたならOUT
生活広げずに地味にサラリーマン並の生活していたのに不渡り掴まされた
のなら債権者も許してくれるさ
厳しいようだけどすべては自分の過去の行いが自分の商売に反映されるのさ
人は見ていないようで良く見ている
商売を長くやっていると波は確かにある・・・が人柄が良いか実力があれば
だれかの助け舟があるもんだ
オレも「仕事を下さい」って頭を下げたことが何度もある
この時に「何か見つけてやるヨ」って思われるか「うるさいなあ知らないよ」
と思われるかの差はデカイ
まあ向き不向きもあるしな

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 22:07:10 ID:5dYqFH790
>>589
どうしてそうなったか自分で理解してないなら、
うちらもアドヴァイスしようがないなあ。

売上げがないのか
支払いが溜まったのか
従業員に給料払えないのか
家賃未納なのか

具体的にわからないなら、なにも言ってやれないよ。
司法書士で済む仕事を、馬鹿高い弁護士に頼む時点で、経費かけ過ぎだと分かるが。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 22:54:54 ID:4X6EUYsd0
廃業しテナント契約を終了して保証金返還されればとりあえず全て清算可能と家主に話しに言ったんだが

実はこのテナント契約中にビルが競売になり新家主に引き継がれ契約も全て引き継がれていたのに

さて解約のと言うと前家主との契約内容は信用できない保証金が高額すぎる
おまえは嘘を言っている裁判で何処までも争うだと・・
いったいどれ位の期間と費用が掛かるのやら

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 01:03:48 ID:snnqo6jD0
>>590
恥ずかしながらこの事業始めて3年弱です。
車も買わなければ住まいもずっと賃貸ですが
浪費もしてしまいました。
良い時も見させてもらいました。
しかし去年の秋から暮れあたりから売上げがガタ落ちになって。
去年までは営業しなくても仕事いただいてたんですが結局怠けてたんですよね。
3月から営業にも出てここ最近また声もかけて下さる方や新規の方も
増え始めてるのですが支払いまでに時間がかかるのと
返済を超えるだけの売上げは上げられなくなり
結局返済が間に合わなくなってこういう結果に。

>>591
上でも書きましたが一番の原因は売上げです。
返済や外注への支払いも滞りなくしてきましたが
今では限界近くまで来てしまって。
あと法テラスに相談したところ借金の総額から弁護士を薦められたのと
弁護士と司法書士の違いでググって調べてみたら
やっぱり弁護士に依頼した方が良いと判断しました。
あと知人にも相談したら過払い金で
弁護士費用は払えるんじゃないかとも聞きましたので。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 01:17:53 ID:kpBIzLMT0
なんだサラ金苦か。事業始めてたった3年じゃ過払い返還ないよ。債務が圧縮されるだけ。
無利子分割36か月払いも相談できるから、債務がそこだけなら続ける方で調停してもらえ。

司法書士 裁判せずに和解書調停
弁護士 裁判して経費を掛けた上で調停

本当にメリットデメリット調べてないようだな。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 01:36:47 ID:snnqo6jD0
>>594
1社サラ金ですがその借金は勤めてた時期からですので8年になります。
それが過払いが発生してるからと聞きました。
アドバイス有り難うございます。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 01:38:09 ID:kpBIzLMT0
サラ金借金あるやつが起業するのがまず第1の失敗の理由

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 01:46:48 ID:snnqo6jD0
>>596
自分でもそこが一番の原因と感じてます。
しかし嫁が鬱になったり息子を事故で失ったりなども重なって
勤めを辞め少しでも嫁の近くにいてやれることを選んだのですが
そもそもそこで自分が冷静な判断ができなかったと後悔してます。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 02:00:53 ID:kpBIzLMT0
自営業なんかしたら、儲かっても儲からなくても1日16時間労働なんだから配偶者に疎まれて当然。
しかも、鬱患者に対しての正しい対応ではない。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 02:14:04 ID:snnqo6jD0
>>598
嫁の鬱の原因はその逆でした。
徹夜続きで帰れない事が多く休日出勤も続いてだったので
孤独感から患ってしまったんです。
息子がいた時はその症状も和らいでいましたが
事故でまた酷くなったようで。
担当医師や義父、義母とも相談しました。
家で仕事するようになってから嫁も睡眠が取れるようになりました。
なにか脱線してしまいました、すいません。
とにかく今は弁護士にまず相談して依頼するか
司法書士の方が良いのかを来週の相談で判断します。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 02:33:51 ID:+lsjpAuZ0
サラ金じゃなくても負債がある状態での経営はキツい。
売上げあっても返済で吹き飛ぶからね。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 09:46:31 ID:4kuL9wlh0
いくら経験や知識があるからといって
弱ってる人を貶すような口調の書き込みは自粛しろよ

的確なアドバイスをしてやってこそ知識が生きるだろ
俺は馬鹿だからアドバイスでけんが・・・

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 11:07:20 ID:3pJjN+/c0
>601
同意

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 13:08:42 ID:EdavQOAU0
最終的には飛べばいい

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 13:09:06 ID:kpBIzLMT0
>>601
馬鹿なら口だししないほうが

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 13:16:22 ID:4kuL9wlh0
>>604 ID:kpBIzLMT0
お前の態度を言ってるのだよ
せっかくオブラートに包んでやったのに
お前こそ口出しするなよ

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 13:41:10 ID:Wdly3d2d0
馴れ合いがしたいならmixiでやれよ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 13:49:22 ID:4kuL9wlh0
お前こそ罵りあいがしたいならVIPにでも行けよ
お前ら人として終わってるぞ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 16:36:57 ID:KizPAGcj0
>>561
そんな偽装離婚を持ちかけられて喜んで居るような夫婦、人間として終わってるだろ
円満に離婚する為の方便かもしれないが・・・離婚成立後掌返すと、
取り返しの無いことになりかねない((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 17:53:19 ID:sitElmC00
>>521 さん、非常に似通った境遇のようなので…
ウチの場合は代表取締役である私自身が鬱を患い
もう取り返しのつかない状態に。。

いいときもある、悪いときもあるという言葉をかみしめてます。
私の場合は、周囲の気遣いのほうがつらく、
うつ病のことを知らない常連さんに「がんばって」と言われたとき初めて
「あ、がんばろう」と思い這い上がることができました。
あ、金は別。気持の面で。
今は最悪だけど、今度は最高のときが来ると信じて
とりあえず生き延びます。がんばってね。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:24:09 ID:P79ebdocO
521もウツなんだろうな

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 22:41:43 ID:snnqo6jD0
>>601,602
今まで怠けて勉強不足だった自分が悪いんです。
いろいろアドバイスいただけるだけでも有り難いことですよ。

>>609
うちは両親も自営業でしたので良い時も悪い時もあるのは重々承知で
お袋からも失敗しても良いから男なら頑張れ、歯を食いしばれと叱咤激励されました。
あと知人達やお客さんからも頑張れと励まされたりしますが
「頑張れ」の一言は非常にありがたいですよ。
609さんのレスも凄く励みになります。

>>610
俺は大丈夫です。
今の状況が苦しくて月末のことを考えると胃が痛くなるのは確かですが
やってる仕事もやりたかったことができてるから幸せ者なんだと思います。
あと嫁が少しでも笑った時はマジでホッとしますし
これだけ自分の中で感情があるって事は鬱じゃないはずです。
俺はほんとに大丈夫です。


とりあえず今は受注してる仕事に集中して
合間を見てバイト探しや金目になりそうな物を
ヤフオクとか買い取りして貰えそうな物を物色しながら
気を紛らわせたりしてますが不思議と落ち着いてきてます。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 22:59:54 ID:P79ebdocO
視野狭窄のようなうつ症状でてるよ。自己判断せず受診したほうが。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 02:30:50 ID:nBp8/C4j0
amazonは脅威

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 12:42:05 ID:A8of+dIvO
朝3時間、倉庫でバイトしてその後店開けてます。情けない俺。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 12:45:09 ID:JMXO61Gf0
何が恥ずかしい。飛んで債権者に迷惑かけるよりよっぽど立派

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 13:16:53 ID:EnANq9LX0
>>614
新規事業だと思えばいいじゃないか
個人多角経営の新しい形態だ!恥ずかしくなんかないぞ!
身体壊さないようにガンガレよ!

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 13:56:25 ID:qN3UalWz0
>>614
もしかして、一日バイトしたほうが実入りいいんじゃ・・・?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 19:25:52 ID:A8of+dIvO
>>615さん >>616さん ありがとうございます。オバサン連中にイジメられ、ときにはシカトされてますが、お金のために頑張るしかありません。
>>617さん 驚かないでください。最低賃金の650円です。ど田舎なので、この程度です。なんとか生活の足しにと思いバイトしてます。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 03:37:01 ID:9hO+qnViO
>>594
やけに債務整理について詳しいみたいだけど事業に失敗したことあんの?
そのレス見てると経験してるように見えるんだけど

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 06:05:40 ID:iUtwN52i0
>>614
情けなくねぇよ。
俺も事業失敗して、女にも逃げられて、アルコールと抗精神薬に浸かって、
そこから這い上がるのに10年掛かったからよ。
まっとうにやることを捨てなきゃ必ずもう一度陽は昇る。
捨てなきゃならんのはプライドとか、甘えだけなんだよ。
誰もが報われるなんて、そんな甘い世界じゃないんだけど、
それでも、信念と絶望を知っているなら、必ず、チャンスは来るよ。
617が言う通り、身体だけは大事にしろ。
休息も仕事だし、気晴らしも仕事だ。仕事は集中と開放のバランスが大事。
頑張ろうぜ!

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 08:29:36 ID:iuGqLLGT0
俺も廃業した駄目組みです。
今は、リーマンのようなフリーで、そこそこです。
毎日毎日、週末になるのを指折り数えてリーマンより少し頑張ってます。
ある程度やることが決まっていて、必ずお金が貰えるので楽です。

会社やってた頃は良い時の方が多かったけど、急激に売り上げ下がって終わりました。
多くの業種で、零細は限界に来ているような?
でも、町にはお店が溢れていて頑張って営業してますよね
生き残っている所は、頑張ってくださいね。



622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 10:16:46 ID:jDtSh35+0
>>619
ただいま無利子分割払いしながら、商店の経営存続中。
日銭が稼げる商売だから、なんとかなっている。

一日16時間労働だけどな。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 13:40:35 ID:u1jJUJtE0
>>622
16時間労働で商店経営って7時〜23時か?
そんな時間まで開けててお客さん来るの?
電気代もったいないと思うが・・・

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 22:18:09 ID:jDtSh35+0
>>623
開店前に銀行と郵便局、消耗品買い出し。
閉店後に在庫確認と発注業務、掃除、ホームページ更新、日付が変わる頃に帰宅(出来ればいい方)

年商じり貧で、3000万切りそうだから、スタッフが増やせないのよね。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 23:54:00 ID:leATT2/QO
>>620さん
>>614です。ありがとうございます。頑張ります。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 00:18:03 ID:y774fKFc0
>>614
あなたのそういう性格ならどんなことをしても生きていけそうだ
いい意味であまり真面目になりすぎず、でも一生懸命やれば
人生、どんな形でも大丈夫
カネがあろうがなかろうが健康が資本だ!
>>620
大変だったな。
地獄を見たものは強いがあなたも健康には気をつけて!

俺もツラいが頑張るぜ!

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 02:13:54 ID:2bhcZHhxO
俺も辛いし試練と思ってる
いっそのこと夜逃げして知らない土地で…って考える夜もしょっちゅう
けど試練を経験して乗り越えたときには必ずデカイものを掴めてるはずだからと思うと
ちょこっとだけでもワクワクしたりもしてたりもするんだよね
世の中全ての人が試練を経験できるわけでもないから
逆に試練がこの先でかくなれるためのチャンスでもあるわけだし
なんかみんなのレス読んでて良い意味で泣きそうになった

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 23:25:10 ID:fcNgxuNa0
今日店舗の冷凍庫が壊れた・・
商品十数万(動産保険の対象になるかは不明
電気屋が3馬力のコンプレッサーが完全に死んでいると
修理に25万・・直ぐにやめられる訳でも無いしなぁ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 00:39:32 ID:yHp63OJSO
…みんな頑張ってますよね。私も負けずに頑張りたい。滞納だらけで逃げ出したいけど…子供の為にも頑張らなきゃ。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 01:18:36 ID:2XGXIoH1P
この時期冷凍庫が壊れたら中のものが全部パーになってしまうから
否応なしに修理しないといけないというのはつらいね。
コンプレッサーなんか滅多に壊れるものじゃないんだけどなあ。


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 02:12:52 ID:SETdbuG60
ウチは冷凍庫壊れたらもう倒産だなw
40年近く使ってるからもうボロボロでいつ壊れるかわからん

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 11:25:17 ID:t8Rm7Njb0
去年の今頃、冷凍冷蔵庫が壊れてひどい目に遭いました。
業務用中古でしたから当然、保証などなく、
保険に入る直前だったためパーになった食材は泣く泣く
大量の堆肥に…そればかりでなくいろいろあって
お店は閉めました。

しかも私なんか、私なんか…
前に経営してた会社の税金滞納がつもり積もって4000万円。
これがある限り借金もできないダメ女。
八方塞がりで、
毎朝起きるのが辛くて死にたくなることもしょっちゅう。
でも死ぬ勇気もなく、歯をくいしばって生きている。
このスレ読むと、昔は余計落ち込んだけど
最近は皆の頑張りに元気もらってます。
とりあえず今日も生き抜こう。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 12:39:00 ID:IUo7JVa00
昔の人は良いこと言った 安物買いの銭失い

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 12:40:08 ID:nw4x+4u80
>>632
ガンガレ
税金滞納なら借金と違って保証人もいないんだろう?
そんなの無理して払ったって公務員の給料になるだけだし
個人に迷惑を掛けているわけじゃあないから開き直ればOKだろ
次のステップには進みづらいかもしれないが生きていれば
なんとかなるサ

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 13:04:11 ID:RxXol8r5O
>>626さん
>>614です。アドバイスありがとうございます。涙が出るほど嬉しいお言葉でした。大袈裟なようですが、一生忘れません。
さっき倉庫のバイトから帰ってきまして、店開けました。今日はバイト先でオバサン連中の集中口激に遭って、咽まで「ちきしょー辞めてやる」と、出かかりましたが、お金の為にグッとこらえました。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 13:07:06 ID:RxXol8r5O

>>614です。>>635の続きです。
何だかとても悲しい気分で。今、涙を浮かべながら、自分の仕事してました。あー、涙があふれてきて整備できないので、一旦気を取り戻します。
皆さん頑張って下さい。ご親切な皆さんに良いことがいっぱいありますよう

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 13:16:15 ID:IUo7JVa00
店にADSLでも引いて、売上げ拡大策実施しろよ

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 18:58:53 ID:2XGXIoH1P
税金滞納が4000万円って、その頃儲かっていたの散財したん?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 10:42:20 ID:H5YJM1Fe0
チクショウ! トンデモナイ アマだ! 

640 :632:2008/07/08(火) 11:22:20 ID:pgguB0ss0
本税は500万ちょい、消費税と源泉所得税がそれぞれ
1000万。それに加算税関係です。
年14.5%でどんどん膨れ上がりました。

それまでは細々で経理事務も自分でできてました。
ある年、すごく忙しく経理どころか経費を使う暇もなく
事務所に泊まりっぱなしの状態、
仕事が楽しくて楽しくてお金のことは後回しでした。
2000万ほどの踏み倒しに会い、それでも会社がまわってるのは
さすがにヤバいと感じ、弁護士さん、税理士さんを探し当てたときは
手遅れ…私にとっての「バブル」はそんな思い出しかありません。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 11:31:33 ID:PV/ZYh6c0
そもそも源泉は社員の給与から預かったものだろ
原資が無い方がおかしいだろ

それに消費税は貸倒があった時は申請して戻せないんだっけか?

どちらにしろ酷な言い方だけど>>640さんの注意不足だよな
そんなに売れたのにもったいないしうらやましくもあるね

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 11:38:20 ID:TgwGWCOs0
感謝と反省のない経営は失敗する例だな

643 :632:2008/07/08(火) 12:12:59 ID:pgguB0ss0
>>641-642
おっしゃるとおりです。。

従業員はいませんので源泉は原稿料関係、
納めなくちゃ、納めなくちゃと思っているうち
銀行に行く暇もなく
その頃は従業員を雇うのが怖かったんですよね…
ちゃんと経理の人を頼めばよかったと思います。

反省点はキリありません。
「楽しく仕事できた」という思い出だけはかけがえのない
ものだと思っています

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 12:21:45 ID:TgwGWCOs0
原稿関係の源泉を納めてないっていうことは、売れないタウン誌やフリーペーパー編集部か?

そりゃ、極悪な脱税状態だよ・・・。

645 :632:2008/07/08(火) 14:37:37 ID:pgguB0ss0
紙じゃないです。似たようなもんですが。
身体壊すまでやりました。

>>そりゃ、極悪な脱税状態だよ・・・。
そうなんです、ごめんね・・・

家売って1000万は納めました。
今もバイト代は全部納税にあててます。
極貧生活で病気持ちだけど税金のためには
働かなくては。生活保護にグラっとくることもありますが
義務(納税)果たさなくては権利も主張できないわけで
せっせと弁当づくり(バイト)に励みます。
あ〜、カフェリベンジしたいよ〜


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 14:41:58 ID:FFkGOn1KO
楽しかった想い出があるだけいいですね。
今のところ俺にはそれすらなく、この先もどーだか…

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 14:41:59 ID:TgwGWCOs0
5年ぐらいすると、未納は請求してこなくなるよ。

もちろん、未納歴があると商売さしつかえるんだけどさ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 14:52:26 ID:PV/ZYh6c0
>>645
家まで処分したの?
ネタで無いならもう充分じゃない?
さっさと自己破産申請して一から出直したほうがいいような気がするよ

649 :632:2008/07/08(火) 14:53:36 ID:pgguB0ss0
皆さん、いろいろありがとうございます本当に。
勇気出して書き込みしてよかったです・・

今度もし「いいとき」が来ても
今の状況、そして皆さんのことを
忘れないようにしようと決心しました。
ありがとうね・・・。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 15:01:43 ID:XLfKvS9j0
>>648
税金は自己破産しても免責されない。
税金滞納だけはいつまでも残る。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 15:04:51 ID:PV/ZYh6c0
>>650
そうなんだ
じゃあ>>647みたいにするしか無いのか
大変だよな

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 15:42:38 ID:sQ957LCW0
実に恐ろしきは税金よのう

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 20:07:39 ID:awh7jI4g0
倒産って程ではなくても、小さな失敗ってあると思います。
過剰な設備投資とか、与信管理の失敗とか。

自分は3期目ですが、仕事上のミスはありません。踏み倒しも0です。
ただ2期目の最終付近〜3期目の今年、1〜3月が激しく売上が増え、現状の
営業車両2台では回らなくなり、軽トラを100万で買った。嫁に運転させれば
いいし。

そしたら4月から暇になった。
3月1日納車の新車の軽トラが走行距離400キロ・・・。
まあ償却は軽なので4年だが、10年くらい乗らないといかんな・・・と思う。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 22:58:04 ID:raZn21tY0
みんな大変だね。
暇でモチベーション下がる→暇は変わらず→更にモチベーション下がる。
私はこの繰り返しでございます。気持ちだけでもなんとかあげないとは思う。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 23:47:41 ID:n6z6Xpw/P
商売は忙しかったり暇だったり波があるものだと分かってるが
やっぱり暇だとモチベーション下がるな。
こういう暇なときにこそ新しいもの開発したり改良したりしないと
だめだと思うんだが気力が。。。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 00:03:52 ID:d0l1toJl0
>>655
俺も心折れそうだけどとんこつ30キロ仕入れてとんこつ鍋開発中だぜ
あ〜あっちいしめんどくせえ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 04:20:13 ID:5v9QK8c2O
自分で商売するなら税金対策を考えるのは基本だと思いますが…

違法行為は許せないが、合法的節税はマジで大事

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 07:30:09 ID:l7qJxV5AO
倒産は関係ないが 多角化で始めた ダイエットやリラクゼーションの仕事

昨年は まあまあだったが今年になって まったくダメ

9月末で辞める予定

やっぱり、人口10万人程度の地方零細都市では無理だった

待ちの商売も大変だ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 07:58:53 ID:aFTiV4ET0
【社会】天引き源泉所得税、近畿の約2万3000社が納付せず 個人流用や督促無視も
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215349684/l50

これか・・・

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 10:21:17 ID:36JHLvvL0
>>658
一番のダイエットは節食して散歩
一番の心の平穏は、金を使わず家にこもること

30万人都市でもうまくいかないだろうよ。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 11:16:17 ID:1/CHhU550
なるべく経費切り詰めろ。
ただし照明ケチると客にわかるから、電話代とかフリーダイヤルとか。
徹底的に削減しる!

662 :632:2008/07/09(水) 15:33:26 ID:VDbOvRzc0
>>659
そんな甘くないです、少なくとも東京国税局の場合は・・・

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 21:47:57 ID:yqxX2wgi0
税金と市民税関係はうるさいよな
前は社会保険関係酷かったが、今はどうだろ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 03:51:35 ID:VSerjcoZ0
国が渡す側だと100万だろうが1000万だろうが平気で渡さない事があるのに
いざ取る側となると、それこそ1円でも必死に取りに来る

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 01:19:58 ID:ABjNk22XO
返済が出来ない。
経営失格だよ。凹む。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 03:30:10 ID:LprZROihO
開き直りも正直大事です経営者なら返済の先延ばしも仕事かも。

あまり落ち込まないで真面目に生きてれば救いがあるさ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 04:26:25 ID:ABjNk22XO
眠れない。
また明日も電話が来る。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 16:27:34 ID:iJt9iD1m0
|ーー' "ヽ、
| ̄ ̄'ヽ,ヽ,
| a ● li | <>>667 元気出せゴラ
| ー-' /ハノ
|■■■
|⊂/
|U___



669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 18:22:02 ID:ABjNk22XO
ありがとう…。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 20:04:52 ID:GU+91C7pO
不思議な不思議な池袋
西口東武で東口西武。
不思議な不思議な池袋
西口東武で東口西武。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 21:30:43 ID:4ks9Iofj0
>>670
カメラ屋乙
歌、間違ってるけどな

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 17:34:07 ID:7fgeVGOJ0
国金、審査落ちました。
もうだめかも……  

>>668 モレにも「元気だせ」て言って……

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 17:36:39 ID:JqDilT330
>>672
負けるな、元気出せ
でもノンバンクとか街金からは借りるなよ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 17:51:22 ID:7fgeVGOJ0
>>673 即レスありがとう…
がんばるよ。まけるもんか。

668はチェブラーシカだね?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 22:12:11 ID:DDI7oSF20
>>672
マイカーを今のうちに処分しなさい
家電製品その他、ヤフオク売却しなさい
親兄弟から頭下げて借りて当座をしのぎなさい

何もしないなら、すべて無くしてしまうぞ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 01:12:56 ID:fWMb6tO30
>>672
国金の審査通らなかったからって下向いてはダメ
今金目になる物、どんな物でも良い
ゲームとかCDとか服とか普段なくても生活していける金目の物を
買い取りなりオークションなりに出して
一月ぐらいの生活していけるだけの小銭をまず作る
そして買い取りもしてもらえないいらない物は処分して
掃除をして家や店の中を風通しを良くする
自分がいるその場が綺麗になればまず気分も良くなるから
落ち着いてくる、運気も上昇する
とにかく暗く考えない状況を作り出すことが先決
絶対にやって損はないからやってみれ
突破口は必ずどこかにある


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 09:52:27 ID:xdzLapJ80
ナマポになっちゃえよw 楽だぞ

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 10:42:01 ID:T9yuS4jo0
みんな、ありがとう……
マイカーなし。親兄弟は俺が養ってる。
もう売れるものは底尽きた。
それでも朝は来るのだね。
店、開けました。がんばるよ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 10:47:55 ID:Ksl7+OjWO
私も…国金審査落ちた。
はぁ…。
お客さんの前では明るいが…。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 10:57:41 ID:xdzLapJ80
>>679
欝になるぞ〜

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 10:59:31 ID:ZGshAm1f0
倒産法は究極の甘やかし法である!
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1216259721/l50

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 11:14:45 ID:a3Z6CepU0
おれももうジリ貧…
電気代払うのもつらいや

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 11:42:22 ID:KneXDeCD0
はあ・・・・・・・・・・・・

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 11:52:33 ID:tIJpZ+Y90
みんな、逝くときは一緒に国会にでも突っ込む?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 13:05:25 ID:gZbZOOBnO
議員会館でもいいぞ、トマトと生卵持参で。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 13:09:05 ID:ouz3p2DU0
昨日のTVで51歳のオカマが新宿2丁目で路上生活しているんだけど
みんなから食い物等カンパしてもらったり缶拾い等して頑張っていた。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 13:47:02 ID:r8iLV/5g0
このスレには俺が何人もいるなあ

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 14:00:59 ID:D8ANGZlT0
流石皆色々経験してんだな
今の生活レベルを維持してとか舐めた考えは駄目だな
飛ぶ前に死ぬ前にヤルだけのことはやらんとアカン言う事ですな

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 15:26:28 ID:PeG5ef8z0
>>678-679
頑張れ!負けるな!!
しかし、何故国金落ちたんですか?
もしかして新規ですか?
それとも金額が500万オーバーとか?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 17:02:21 ID:TtcRnOcpO
>>687
もう一人増えましたよ。マジで暇だorz

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 17:21:30 ID:r8iLV/5g0
暇なんでちょっくら図書館へ行ってみたら大盛況だった。w

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 18:17:48 ID:5eNpF9HK0
三日間お客が無いorz..掃除しなきゃ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 18:29:22 ID:rJd8dJVv0
三日間ネットが繋がらず、見られへんかったわ。
みんな、当たり前だけど借金して始めたんだよなぁ。
自分は度胸無しの小心者なんで借金というやつが出来なかったよ。
結婚して嫁さんと2人合わせた貯金が1500万くらいになったので、300万の運転資金+
390万の備品/車購入費で始めた。合計700万くらいか・・・。

現時点で負債0/預貯金1200と株やら年金やら簡保やらで2000くらいあるけど、
心は一向に安まらないな。業界自体は拡大傾向だけど、大手や他業種が資本に物言わせて
多数参入してきている。彼らのやり方はトヨタや松下と同じ。業者は生かさず殺さず。

正直、現状維持で充分生活できて資産作れて経営できるんだけど、それは許されないんだよね。
現状維持=変化しない=冒険しない=楽だからってことだから。
リスクも取らなくていいし。

20代の頃は、体力的にもきつい仕事が多かったが、精神的にきつい仕事は無かった。
今は全く逆になった。年収700くらいだけど250で妻と2人小梨で生きて、出来るだけ
蓄えて早期引退が本音。

業界からは出来るだけ早く離れたい。毎朝新聞見たり電話を待つのが苦痛。
呼吸も脈も動悸も荒くなっている。







694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 23:13:12 ID:a3Z6CepU0
>>693
現状維持で充分生活できるのならいいじゃないかよ…

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 09:13:31 ID:/Rtm6od/0
>>694
現状維持を望むのなら、進んで打って出ていかねばならない。
さもなければ・・・衰退して行くのみ。
絶えず攻め続けることが、同時に防御していることになる。

業界自体、昔から閉鎖的な空間で新規事業者には敷居の高い世界でした。
故に、古参業者などと取引が始まれば、安泰という部分があったんですがね。
万物は流転し決して留まらない

祇園精舎の鐘の声という一節が身にしみます。


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 09:20:02 ID:GB49VNKO0
>>695
何贅沢言ってんだよ
ここはお前さんの来るとこじゃないよ
他所のスレ行きな

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 09:44:19 ID:0/Sn9Lj80
>>695

そうだね。こちらの内容とは少し外れていると思います。
もっと大変な人はたくさんいるので他行くほうがいいと思いますよ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 11:36:48 ID:BxmsuwTF0
今日もため息が止まらん。はあ〜・・・

しかし、このため息と一緒に好い運気も出て行ってしまう気も。
さて、ガラスでも磨くか・・・

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 12:20:18 ID:HbnY76z30
ふと思ったんですけど、廃業って選択肢は無いんですか?
すでに借りれが相当あってこれ以上借りられないし、廃業するお金も無いって状態なんですか?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 12:38:48 ID:BxmsuwTF0
そんなに簡単に廃業できるんだったら
とっくにしてるさ。
廃業して次なにすんのさ。
失業保険なんてないんだよ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 13:04:26 ID:QKuMvS7vO
民事再生して商売続ける方法もあるしな
ただバイトするなり副収益も頭に入れておかないと商売一本では難しいだろうけど

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 13:30:05 ID:8cyC+10g0
>698
どんな業種だ?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 13:44:27 ID:wLXxaC/s0
>>700
そこまでになる前に見切りをつけるという経営判断もなかったのかな
いや、気持ちはわかるんだけど・・
上のほうに国禁断られたとか書いてるの見てて胸が苦しいよ・・・

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 14:05:12 ID:cTrpeXPfO
>700
郵便局でバイトすれば

俺は本業儲ってないからお中元やお歳暮の時期に一ヵ月くらい夜勤のバイト郵便局でしている

一勤務1万4千円くらいで20回でればいい収入になる
ただし疲れは半端ないけど


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 15:00:39 ID:HMMoDXUJ0
倒産寸前なのに買い物依存症の嫁持ちの人っている?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 15:19:14 ID:BxmsuwTF0
>>702
飲食、二代目です。
昔からのおばちゃん従業員もいて
苦しいからもうヤメとはなかなか言えない。
背負うものが多すぎる・・・

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 15:30:18 ID:d41qmEJD0
>>701
民事再生って。適応されるような自営業がどんだけいると思ってのかの小一時間(rya

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 16:40:31 ID:cTrpeXPfO
民事再生てのはでかい会社が中小企業の支払い勝手にチャラにして
でかい面してまた商売始める法律の事ですよ

個人事業なんかには適用されんわな

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 17:33:50 ID:QKuMvS7vO
だから「方法」の一つであって結論じゃない
落ち込んでばかりいると思考の幅が狭くなるから広い視野で物事を見ないと

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 19:29:43 ID:wWQIn0SC0
デフレ下の物価上昇…日銀は利率アップの傾向…
こりゃ、借金したら負けだな

売り上げに見合う規模に縮小するか
借金以外の方法で資金調達するか
現状に見合う売り上げにするか
3つのうちのどれかを選ばにゃならんなぁ

黒字展望のないところに金を突っ込む赤の他人などいるはずもないから
要するに黒字にせにゃぁ話が何も進まないということだな

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 21:15:29 ID:zwJAiyE10
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
ウチ国金から1000万借りちまった・・・
ジリ貧打開の為の改装資金

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 02:57:28 ID:C7PxLxBcO
今の時代で個人経営で借入してまでやる商売って何なのかな?

日々の生活を切り詰めて極限状態でも借りたら負けの気持ちでやっている
金融機関はあてにしない

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 03:02:07 ID:yYi/gtlh0
だね。個人零細で借りなきゃならない状態ってのは
その時点で失敗してるっていうのに。


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 04:28:55 ID:R/MlFNfK0
お金を借りる時点で終わってる
初期投資は慎重に

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 06:10:05 ID:+1wFhKyYO
借りた私は終わってる…のか…。
もう限界か〜

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 06:31:02 ID:rt1a8fbtO
命までは取られねぇよ

安心汁

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 06:58:11 ID:9L/512ic0
自営業は借金してでも採算取れると思うなら自分を信じてしたらいいし、
借金したら負けって考えるなら小規模で節約して頑張ればいいし、
個人の自己責任だと思うし、自分をどこまで信じれるかの問題だと思う。
諦めるのも続けるのも人に流されないほうがいいと思う。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 07:37:34 ID:nwSC0zvg0
生活国民金融公庫って固定だよね。金利も安いし。
うちはここ数年売り上げが伸びなかったので
今年、テナント代が2分の1のところに
大きさは狭くなるけど移転した。
嫁を保証人にすれば第3者の連帯保証人や
不動産の担保がなくても2000万まで貸してくれるって言われた。
結局、1500万借りたんだけど。
テナント代の差額で十分返済できるから店を小さくするのも
おすすめ。




719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 09:43:44 ID:8esi0K560
借金って銀行との付き合いのためには資金が必要でなくてもしなきゃいけないんじゃないの?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 10:48:54 ID:/HhW2Wd60
>>713
そうかな?
俺はそうは思わない。
借り入れして復活する奴もいる。
集金先が勝手に夜逃げした、で現金が回らない人もいるし。
借り入れを利用して細々と喰って行く奴もいる。
先を見越した投資をギリギリで行っている奴もいるから、借り入れは否定しない。
順風満帆な奴に、本当に必死な奴の気持ちは解らない。


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 10:49:55 ID:2EHHFeyL0
>>720
禿同
よく言ってくれた
感謝

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 11:41:49 ID:eBiirUOO0
>>718
何十年で元が取れる計算ですか?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 12:13:12 ID:cOhF9/kEO
運転資金ショートして借り入れする様なら終わっている
つか金融機関だって貸さない
借り入れは長い間積み立てして信用無ければ無理
設備投資で金融機関とそれなりの付き合いがあるなら借り入れもいいが

で、嫁が保証人になるのか?
しかも二千万て

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 12:59:45 ID:oTMZoTqg0
禿同

設備投資ならOK
運転資金ならNG

今の世の中これが基本

>>720のような場合はもちろん特例扱いでOK

こういう基本線をもってやってないとズルズルいってしまうだろうね

そういうオレは運転資金が尽きそうなんで(既に新車1台分くらいの借り入れあり)来月末で店をたたみます

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 13:11:49 ID:2EHHFeyL0
>>724
そうやってカンタンにたためる奴は勝ち組
借り入れしてる人は返済できないから店もたためずズルズルいくのみ・・・俺だw

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 15:21:13 ID:c/hTp1Cr0
カンタンではないですよ

悩みぬいたよ

辞めたとしても10数年自営した40代ではたいした転職先無いし、
その僅かな収入のなかから借り入れ返済しなきゃなんないし、
子供も嫁もいるから近所とかの評判もあるだろうし、
とにかく辞めるのもすごく大変だよ

でもこれ以上借金して続けるのはある意味カンタンだけど、問題を先送りしてるだけ

いやもっと悪い状態を作ってるだけなんだよ

そう思い、
よく言われることだけど、新車一台分程度の「傷口の浅いうちに」と思い切りました

無借金でたたむってのもちょっとアレだと思うけど、
うちの商売では車一台分くらいの借り入れくらいまでだと思ってる

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 15:24:24 ID:2EHHFeyL0
>>726
だから勝ち組だって、俺に比べれば
今は車一台どころか家新築一軒分あるしw
傷の浅い内に辞められておめでとうだね
うらやましいよ
次の職が見つかったら教えてくれよ
俺も40代だから参考になるしね

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 17:18:29 ID:8509K0/70
私も新築1軒分の借り入れあり。
9月末でたたもうかと思っている。
幸い、俺は独身、子なし。
30代です。
もう結婚なんてできないんだろうな〜
転職先あるのかな。。。
おやじのラーメン屋でお世話になるかな。
給料でないよな〜。

俺ってこの先どうなるかすごい不安です。
まじで、普通に結婚して、普通に生活した。。。

が・・・
俺は諦めない!!!!
商売繁盛が成功じゃない!

前向きな人生を送ると心に誓った!
とりあえず・・・
屁〜こいて寝よ・・・


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 17:35:41 ID:9L/512ic0
サラリーマン戻ろうとしてもなかなか仕事ないよね。
俺も30代半ばでそろそろ結婚を考えているが
養えるか?不安で彼女には先送りしている。
一度別れようと言ったがね

無い頭絞っていろいろ手段を考えているがなかなか難しいですよね。
インフレで自営業がかなり減る方向に思うが耐えれば
勝ち組になれる可能性もあるかとも思う反面もある。

ここの掲示板を見て励まされている。
続ける意思のある人は出来るだけ頑張りましょうね。
俺もできる限り頑張ります。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 17:40:58 ID:2EHHFeyL0
>>729
もう一度よ〜く考えた方がいいかもよ
俺は40代後半、結婚して子供も複数wいる
結婚当時や子供が産まれたときはここまで悪くなると予想してなかった
今となってはもう手遅れ
なんとか継続はしているがいつまで持つやら・・・

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 17:47:28 ID:/Vz3chgg0
50間近 小梨だけど両親養っててマンション買って3年。
希望に満ちてた3年前がウソのよう、
ホントここまで悪くなるとは…
もう後がない。ないけど後戻りしたところで
若返るものでもない。いくとこまで行くしかないと思ってるよ。

30代ならまだ別の道も、とも思うけど
冷え込んでるのはどこも同じだから
せめて自営がんばってオレにも元気を分けてくれ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 00:11:58 ID:ZnFIHWd50
年商1億もない小さな会社だけど都銀が融資の話にきてびっくりした
そりゃ毎年何とか黒字だけど どっから情報もらったのかと気になる
都銀なんかからだれが借りるかちゅーのww

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 00:26:25 ID:DdUO2d3HO
しっかし参った。閉めたく無いけど、赤字で返済が滞納だよ。どうして良いのか分からない。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 00:39:34 ID:xf4Jz8/z0
うちも昨期、今期と急激に悪くなってる
どうすんべ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 01:31:23 ID:DdUO2d3HO
はぁ…。
ため息はダメなんだけどね。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 02:54:34 ID:RTuy9TLWO
一昔前と違って本当に厳しい時代になったけど、乗り越えれば先に希望があると信じて日々過ごしています。
個人経営・零細企業で勝ち負け[借入あるなし]なんてさみしい事を言わないで自分にやれることをやりましょう。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 07:35:41 ID:DnIR2VqZ0
イオンにお買い物にいくと
駐車場に入るのに30分待たされ
店内は子連れでいっぱい。
郊外のイオンにいけない老人相手の商売って何?


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 10:02:31 ID:+fxMIw440
ここでやめるか
もうすこし粘ってみるか
どっちがいいかなんてわからんし、どっちが勝ちかもわからんね
己の判断を信じるしかないんじゃないかな
気持ちの問題なら別だけど、借り入れは容赦ないからよく考えたほうがいいよね

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 10:26:40 ID:3Pgrl8gZ0
>>737

イオンに老人を連れて行く介護タクシー

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 14:57:15 ID:mBbe1mkp0
金策に走り回ってる最中に届いた「年金特別便」。
予想通り、社会保険に切り替える前の国民年金が
ずっぽり消えていた。
あー、めんどくさい〜このまま放置すっか、と思って
ふと気付いた。「こういう手口か?」

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 16:20:01 ID:HQ9QkBgLO
広いスペースのお店やってる人います?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 16:56:23 ID:iv2z/r+Q0
どこからが「広い」のさ?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 19:10:22 ID:FDU7oNfS0
>>730
サラリーマンに戻れそうでなかなか戻れない〜
職安に何度か行ったりもしたけど仕事ないよね
仕事のある国に行くのがいいのかな?と思う時ある。
とりあえず 他に仕事ないのでもう少し頑張ります。

>>731
ぼちぼち頑張ります。

けど将来の夢で社長って無くなるのは寂しいよね
韓国?会社経営がブームらしいね。
お金がないが夢だけは大きくいきたいです。



744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 20:10:40 ID:DdUO2d3HO
夢だけは大きく持ってるんだけど、滞納だらけで、夢も何も無いや−!

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 20:28:08 ID:dK+kFwc00
>>744
さきの予定ことは棚上げして、
まず今日明日の経営計画を再検討すべき。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 20:40:00 ID:DdUO2d3HO
>>745さん、コメントありがとうございます。
経営計画ですよね。今めちゃくちゃになってます(泣)

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 21:30:44 ID:xlmt9xEQ0
7月、毎年一番暇な月ではあるのだけど、今月はいろいろな要因が重なり
数字以上に厳しい精神状態でした。五木寛之の大河の一滴を再読したり
宗教や精神世界の本を乱読したり、押し寄せてくる不安に死を考えたり。

ただ、妻だけは生かしたい、妻だけは辛い思いをさせたくないという一念だけで
生きてきたこの二十日間。月半ばを過ぎたあたりで流れが変わり始め、今日は10万以上
売れました。このまま昨年並みの暇ペースで言ったとしても、前年同月比10%増収になりそう。

鬱は何も生まないとは言うものの、自分の場合、極限までの鬱状態を突き抜けたところに
光が見えてきた気がいたします。
月末になれば平均150万程度の収入、年末に1800万くらいの収入にはなるのだけど、決して前もって
予測は出来ない。あくまで結果。
少し暇だと、「このまま衰退するのか」と鬱になる。
商売に浮き沈みがあるのを経験的に理解できない。まだ創業二年三期目の若造だから。

チラ裏日記帳スマソ



748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 22:21:08 ID:xf4Jz8/z0
>>747
何しに来たんだよ
お前のその状態で鬱になってたら俺なんて100回くらい自殺してるわ
出てけ、二度と来るな!

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 22:28:06 ID:bPGyxUWd0
747は単なる釣り餌だろう。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 07:39:10 ID:i+8YefiK0
>>747
客のために商売してないんだから、これからより鬱になることでしょう。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 10:26:23 ID:w865AEYE0
>>750
自分で言うのも烏滸がましいのですが、お客様は神様だと思っています。
仕事柄、開店休業状態もあるので、何の仕事も無いときに入ってくるたった一件の仕事
例えそれが1万円程度の仕事で、輸送コストや人件費を見て殆ど利を生まないと分かっていても
嬉しいものです。

自分は利益重視で来ましたが、売上は利益を出すための一つの手早く効果的な手段と考えていました。
ただ、コストカット人件費カットで利益は自助努力で操作できる部分があります。
しかし、売上=如何にお客様に支持されているかだと思うのです。

ですから、売上減=お客様の支持が得られないと考えるわけです。
大きな団体/組織と取引があるのですが、良い仕事をしても、政治的な力学で他社に持って行かれる
場面があり、苦悩してしまいます。
(具体的には県議/市議等の口利き/圧力等です)

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 10:33:28 ID:i+8YefiK0

>月末になれば平均150万程度の収入、年末に1800万くらいの収入にはなるのだけど、

売上げと個人所得をごっちゃにしている馬鹿?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 10:45:03 ID:bFhq1Dmg0
スキ家の深夜バイト1220〜交通費食事支給。
駅前でのティッシュ配り10000〜15000日給。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 11:02:19 ID:y/eZ4P9aO
それは どこで 募集してる?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 11:05:10 ID:uorNap/40
カードで借りられるだけ借りて自己破産します

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 11:06:01 ID:w865AEYE0
>>752

個人事業主です。法人ではありません。
よって、年収入1800万。平均月収入150万です。決算書にも年収入と記載有りです。
粗利益率89%、経常利益率34%。350万程度の人件費が最も大きな固定費。
減価償却こなして610万余りの利益から専従妻で220くらい損金にしてます。
法人ではないので、私の給料?に相当するのは610万程度です。
専従の勤務実態はこの際別として。

決算書に出てくる数字はこんな感じです。簿外債務含めて一切の負債はありません。
現在の金融資産が1900万ほどです。実親が土地持ちなので、幾つか持っている家の一つの一階を
事務所+仕事場として利用し、60坪72500円の家賃を支払っています。
二階三階は純粋に住居なので、ただで住んでいます。

毎年350は貯金したいのに、250くらいしか出来なく(売上が変動するので)
凹みます。50歳から年金出るので後12年は死ぬ気で頑張ります。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 11:16:16 ID:fmQ7vkek0
ごめん、なに言いたいかよくわかんないや。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 11:39:47 ID:7F9v9KI40
俺もサッパリわからんや

やっぱ脳内事業者の頭んなかには、ようわからん数字が沢山詰まってるだけなんやねー


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 11:56:28 ID:i+8YefiK0
やぱ妄想か
今日も朝から暑いなあ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 13:41:03 ID:faG/KusGO
私が今悩んでる金額とは桁が違い過ぎて分からない。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 13:45:15 ID:Tu1n4zTIO
月150マソって俺の年収じゃんw

…orz

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 16:33:11 ID:w865AEYE0
>>760
どれくらいの金額でお悩みですか?
月末に三千万の手形を落とすとか・・・そういうお話なんでしょうか。



763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 16:51:24 ID:g5QXhODOO
脳内君きたぁぁ!

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 17:30:58 ID:jpeXzvfk0
再度頼むがもう二度と来るな!
紙ねヴォケ!

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 17:32:00 ID:jpeXzvfk0
>>764>>762へのレスね

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 18:50:36 ID:fmQ7vkek0
>>762 ネタ…?
ごめん、なんか疲れててお相手する元気ないや。またネ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 19:36:46 ID:faG/KusGO
>>762さん。
手形?
私は小さい自営です。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 20:10:55 ID:AWMbJ6EH0
オレは仕事が暇だと取り残された寂しい気持ちになって凹む
「みんな仕事があるのにオレは社会から必要とされてないのか?」とか
「自分は社会の歯車にもなれないのか?」と思う
忙しい時は「お金が入ってうれしい」よりも「自分をあてにしてくれて
ありがとう」って気持ちが強い
お金も大事だけどそればっかり追いかけるともっと大事なものを見失う気がする


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 22:47:21 ID:faG/KusGO
気持ちに余裕が無いと…ダメだよね。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 23:39:10 ID:GTBXo/1c0
ここ半年、毎日限界を感じております。
今日こそ限界や!!
と、思うこと半年。
以外と続くね。。。
なんか毎日限界の更新やから、
明日のが辛いから、今日はまだましなんかな〜
って毎日思うようになってきた。。。

普通にサラリーマンやってたら
今頃結婚してなんなく生活してるのかな〜



771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 23:56:17 ID:faG/KusGO
私も毎日限界って思って…でも生きてるんだよね。サラリーマンの時は苦労しなかったな…とか、でも過去を考えても戻れないし。
前向きに考えてるつもりだけど、現実は厳しい。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 01:35:14 ID:U5h5f12bO
毎日限界の気持ちがよく分かります。
過ぎてみれば早いんですが、先を考えると果てしなく長く感じてしまいますね。

来年の今頃と前向きに一年先を考えますが、金銭的にも精神的にもゆとりが欲しいであります。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 01:49:14 ID:OQdF0bJ+O
無い物は無い!って開き直った時もありますが、現実はね…。早く借金無くしたい。あぁ…眠れない。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 06:53:57 ID:6Zz4fbKg0
倒産法は究極の甘やかし法である!
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1216259721/l50


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 11:28:11 ID:hAssBNlN0


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 11:36:16 ID:hAssBNlN0
暇なときは凹むね。
お金が欲しいと言うより、売上高が欲しい/受注が欲しい。同じなんだけど。
こういう時期を過ごしていると、お客様の有り難みが身にしみる。
どんなお客様であっても、絶望の底に光を放ってくれるのはお客様だから、建前でも何でもなく
「お客様は神様です」と心から思う。

お客様のために、ただひたすら盲目的に尽くす。

自分はも、いつもこう考えて商いをしています。
リーマンと事業主では、お客様に対する考え方が全く持って違う。



777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 11:50:30 ID:UA9Wv+aX0
>>776
概ね同意なんだけど、いいお客さんばかりじゃ無いのも事実だよね
とんでもない条件ふっかけてきたり他社に条件着けるためのダシに使われたり
そんな客の時はとんでもなく心が荒んでしまう

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 11:51:32 ID:daRwx3iU0
お先真っ暗で八方塞がりで
もうどうしようもない、
死ぬしかないとまで思いつめたこともあったけど
ここ読むと「辛いのは自分だけじゃない」って
励まされる。スレ住人の皆もお客様と同じぐらい
ありがたい。。。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 11:56:40 ID:SynEs4m60
>>776
じゃあ あんた商売の才能ないんだよ。
そこまで考えておきながら、客のニーズが掴めないんだろ? w

ダメじゃん、商売はね 才能ないやつは絶対無理


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 13:51:48 ID:SmmrFimT0
>776
暇なときこそ、同業者視察したりして状況分析を行い
自分の会社が優位に立てそうな分野を1点に絞って磨くか
近隣の同業者がやってないことをあえてやるように動くとか
儲けのための戦略を練るんだよ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 16:01:03 ID:OQdF0bJ+O
>>778さん。私も同じです。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 16:08:00 ID:iJ6IPUta0
皆さん最後に業種を書いてください

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 16:36:43 ID:LlHJbHSrO
>>780
>儲けのための戦略を練るんだよ。

それが難しいから、皆ここにいるんじゃないのかな。


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 04:48:29 ID:4e7nS00lO
儲けの戦略ばかり考えてばかりじゃ大切な顧客、お客さまを見失う事になるかもしれないので、二つのバランスが大事かなと思います。

経験上、お客さまが神様じゃないのは確かな事実じゃないかな?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 04:54:05 ID:CeCI8WQDO
店舗持ってる人。 無料で場所かしてくれよ。菓子作りと惣菜

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 05:58:34 ID:cn22GnNN0
>>785
そうだな。ツボ2万円相当でなにかしてくれるかえ?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 10:46:56 ID:b0eIdkXV0
2代目ってうらやましいよなー
父ちゃんが、店をおおきくして、立地のいい場所に
店を構えてくれているならさ。
やはり、テナント代ってばかにならないよなぁー
3年で1000万ぐらい払ったよ。
苦しいよ


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 12:20:40 ID:cn22GnNN0
>>787
自分で購入すると土地建物のローンで毎月50万とかでもいいのか?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 12:34:10 ID:Hp8/ZYBN0
>>787
ケースバイケースだよ・・
ウチの場合は多大な借金残したまま親父がおかしくなってリタイア。
店舗兼住宅は築35年、使い物に成らん。
治しようにも税金滞納がひっかかって金借りれない。
年金払ってなかった両親の面倒みつつ
やめるにやめられない店抱えて
覚悟していたとはいえ、きついっす.


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 13:07:24 ID:8Akc5e7T0
40年続いてる親子2代のクリーニング屋の前にFCのライバル店が・・・
2週間後に隣の立ち食い蕎麦屋が去った後の店舗まで借りて店舗拡張したFC。
FCの預かり棚はいつもビッシリ埋まっている。
恐るべしチェ〜ン店。



791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 13:14:43 ID:r2sIzU16O
お金も無いのに、思い付きで店舗借りて始まっちゃって…。3年支払い出来ず、アウト。今辞めるか悩み。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 14:28:20 ID:frnlLIKO0
>>787
ここ↓見てるとみんな苦労してるよ
家が自営業の2代目悩みスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/management/1213946600/

やっぱり良い形で継ぐには先代がいかに成功してご子息に引き継ぐかに限るよね
でも2代目悩みスレ見ても>>789見ても苦労してても頑張ってると思う
ここの人達も頑張ってるし俺にとっては励みになってるよ

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 15:37:19 ID:b2eLwjfT0
おれは二代目だが、店を閉めることにしました
で、次は義父の工場でお世話になります
すねかじり人生だな・・・orz


40すぎてりゃ、周りになんと言われようともそっちのほう他でやるよりマシだもんな
ま、全くの異業種だけどぼちぼち頑張ろうと思ってます

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 18:41:09 ID:Hp8/ZYBN0
>>792 ありがとう・・・泣けてきた
「自分たちは長く生き過ぎた」とこぼす両親が
重くてたまらないし、こんなこと言わせる自分が情けなくなることも
しょっちゅうだけど、なんとか1日ずつがんばるや。
こんな夕食どき2ちゃん覗く暇のある食堂なんだけどww

>>793 がんばれよ。応援してるよ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 20:25:35 ID:tmvJgeIx0
しかしマジで凹んでたらここにすら書き込めないからな
3連休は悲惨過ぎてここでオチャラケル事すら出来なかったよw

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 21:55:12 ID:OsRqGq270
漁師のストをみて、自助努力が足りないんだとか甘えるなとかの
書き込みを見たとき、そんな書き込みをするのは学生か
勤め人だろうなと思った。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 21:57:13 ID:cn22GnNN0
おいら零細な流通自営業からみても、努力が足らないと思うよ。
どうあっても未来がないなら見切りをつけるという選択肢をとるべき。

脅迫して、だれかに金を恵んでもらおうなんて893かよ、っておもった。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 22:26:55 ID:Avw0OiOF0
自然を相手にしてる漢に自助努力って・・・
毎日死と隣り合わせのあの人たちに面と向かって言ってみろってんだ

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 23:14:47 ID:Fj1AZZxj0
>>797
>どうあっても未来がないなら見切りをつけるという選択肢をとるべき。
確かにそういう選択があってもいいかな?とは思う。
資源保護の意味でも、減船は有りかも。
しかし、そうなると国産の魚介類は値上がり必須で、
資源を海外に依存するのだが、現在でも買い負けている状況では、
魚貝類は、一般庶民の口には入らなくなる事も有りえる。(ちょっとオーバーな表現だが)

新鮮で安心な魚が食べられるのも、漁師がいるからなんだから、
多少のストぐらいで騒ぐなよ、と思う。





800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 23:19:21 ID:GjIF+3IHO
ここずっと俺の給料より部下の給料の方が多い


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 00:36:21 ID:ly8cXivJ0
普通じゃん?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 01:22:14 ID:sGll6XWP0
おれ、起業しようとおもっていろいろ考えた結果
初期投資が少なくて、人件費がかからなくてって考えていった結果デイトレーダーになった。
でもやっぱり厳しい世界だな

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 01:52:19 ID:apnd79KuO
確かに第一次産業の人達の苦労も大変なものと感じます。

働く事は試練の連続ですな

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 07:53:35 ID:zCJ2OvmR0
>>793げんきだせよ、、。自分は継ぐ直前で辞退して転職したくちですがいまだにどっちがよかったかはわからない。
親にはほんと頭があがらない。  大切にしてあげてください。


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 10:31:03 ID:AL0M1Cbj0
ttp://tamagazou.machinami.net/index.shtml

全国各地、地方都市の駅前商店街等のデータベース。
作者が全国を鉄道で巡り、駅前商店街を写真に残している。

なんだか癒されるぞ。
日本中の至る所に小さな商店街があって、親父さんと女将さんが2人でやってたり
息子夫婦と4人でやってたり・・・。
大儲けしたり、ベンチャービジネスにはならないけど、地域の人に愛され必要とされている。
1000万も2000万も稼げないかも知れないが、こういう種類の幸せもあるんだなって思える。

俺は都会から嫁を田舎に引っ張ってきた手前、嫁に対する負い目が常にあるが、みんな頑張ろうぜ。
人に喜ばれて、喰って行けたら最高じゅまいか。
レクサスに乗れなくても軽バンでトコトコ田舎道走っても、案外、幸福ってどこにあるのか分からないものだぜ。





806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 10:59:21 ID:upduYA830
>>805
でもさ、生活できないほど売上落ちてる所なんかは必要とされてないってことだよね
現在は商店街店舗の大多数がそうなってるんだけどね
当事者以外の人の思い入れほど地元は俺達を必要としていないんじゃいなかな・・・

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 11:08:55 ID:tYu7FDmE0
まぁ週末に車で家族連れで
ショッピングセンターに行き
1週間分の買い物を済ましちゃうからね。


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 11:32:46 ID:yi55o0VZ0
商店なんて店の売上落ちても不動産とか
他の収入でやってるところがほとんどじゃね?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 11:35:45 ID:upduYA830
>>808
必要にされてるかどうかの話をしている訳で
何で喰ってるかの話じゃ無いぞ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 11:42:39 ID:yi55o0VZ0
あれれ すまんすまん

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 11:46:37 ID:OGIAzC970
潰してスッキリしたほうがいいよ
ハゲるから マジでw

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 12:51:22 ID:KJRS014T0
>>806
時代の流れだよな。今は>>807みたいなのが主流だから。
昔の個人自営は食っていけたが、今は時代が厳しい。
職人でも食えない時代になった。
だからこそ、他の仕=副業は考えなきゃいけないな。
こうやってネットでヒントを探しています。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 13:12:27 ID:upduYA830
いつ辞めてもいいんだよ俺は
ただ次の職が見つかりそうにもないし借金もある
それさえクリアできれば喜んで辞めるよ
その方が日本経済にもプラスな政府は徳政令出してくれよ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 13:13:26 ID:upduYA830
×その方が日本経済にもプラスな政府は徳政令出してくれよ
◎その方が日本経済にもプラスなんだから政府は徳政令出してくれよ

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 15:40:08 ID:LdIAw1iIO
>>813
俺も金の心配しなくていい仕事があれば辞めていいと思ってる。
てな事言うと、運転手でも何でもやれって奴が出て来るが、そう言う事ではないんだよな。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 15:43:34 ID:upduYA830
>>815
俺は職種は選ばないよ
運転手なんて逆にやりたいくらいだw

ただ高齢になった経営者崩れを、その待遇で雇ってくれるところが必ずあればだけど
現状ではそんなところ無いし転職板見てると絶望的になる

結果、銀行に潰されるまで現職にしがみつこうって結論に達する

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 18:35:45 ID:NAFvQrJ70
>>805 見た。なごんだけど泣けてきた。
ウチとこは先代まで病院。今自分が改造してカツカツの飲食店してるけど
もともとは「駅前商店街」。
向いはなんでもアリの荒物屋でその隣が駄菓子屋、貸本屋に床屋、
煙草屋、薬屋…突き当たりは市場でそれを抜けると大きな銭湯。
今、それみんなチンケなコーポラスになってしまった。

時代の流れだから仕方ないんだろうけど
シャッター店のほうがまだ未来があるような気もする……

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 20:58:44 ID:AL0M1Cbj0
>>817
先代まで病院ってことは、お父様は町のお医者さん、つまり開業医ってことですか?
もしそうなら、思い切った転換ですね。
貴方自身は医師の道は考えなかったのですか?

自分の周囲では、町医者の息子はやはり医者になって、銀行融資うけて大通り沿いに
病院おったててますが。これもなかなか大変そうですが。



819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 03:06:30 ID:nD/mJloF0
医者や弁護士でさえ明日は分からない時代だからな
そろそろ公務員にも鉄板人生からの転落もありそうだし
自営やリーマンに限らず先読むのが難しい時代になったねえ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 07:56:11 ID:WAqEcmvR0
先なんてまったく読めません。
3か月後に今の仕事を続けてるかどうかも、正直言ってわからない。

821 :817:2008/07/25(金) 10:54:29 ID:lLigBHZi0
>>818
歯医者でした。自分は長女で弟が歯科医になりましたが
この場所では無理…と、さっさと町なかの歯科医に就職。
それでも今はとても大変そうです。
父の病院も、リタイア寸前まで機械のローンが残っていた。
2軒先に小児科があったけど、だれも継ぐことなく
今は更地になってます。。


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 12:33:39 ID:2ibAj2nL0
日本各地の景気状況を報告するスレなんだけど、
良ければここの人のリアルな意見を書いてあげて下さい。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1216800416/l50

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 12:49:18 ID:RZEFV3j90
>>805
>大儲けしたり、ベンチャービジネスにはならないけど、地域の人に愛され必要とされている。
1000万も2000万も稼げないかも知れないが、こういう種類の幸せもあるんだなって思える。

たしかにそうだし、そうあってほしいと思って俺もやってきた。
けど、結論は>>806だと思う。
残念だけど・・


俺は来月で店をたたむんだけど、店じまいのDMを出すとけっこうお客さんは来るんだよ。
「寂しくなるな」とか「今後はどの店に行ったらいいんだ?」とか「今後あなた(俺)はどうするの?」ってありがたい言葉とともに売り上げがいつになく上がっていく。
いつだったか、TVでどっかの百貨店が閉店するときに店長にインタビューされててその店長が「これだけのお客さんが日々来てくれてたら店を閉めなくて済んだのに・・」と苦笑いしながら言ってたな。
ほんとそうだね。
でも、閉店セールだから来てくれてるんだよね。
寂しいってのは本当にあるかもしれないけど、在庫処分で安いから来てくれてるだよな。
ついつい感傷的になっちゃうけど、でもそういう甘い言葉や目先の売り上げだけでは判断を見誤るから、なるべく言葉はありがたく頂戴しながら冷静に客観的に見ていこうと思う。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 13:00:31 ID:eDt9nB0Q0
>>821
すごくミーハーな気持ちで申し訳ないんだけど、
歯医者とか、町医者の経営内容ってのは実際にどうなんだろう?
たしかに最近はけっこう「開業医でも難しい時代」なんて耳にしますよね。
もちろんオレはそんな頭脳も持ち合わせてないので、聞いてみるだけなんだけど、
もし差し支えなければ教えてほしいな〜なんて思ってます。


経営がきついって言っても、そこらの自営や中小リーマンよりは儲かるんじゃないの?
同業者と比べて良い悪いって程度の話なんじゃないのかな?
イメージとしたら休みが少ない、人格者を装い続けなきゃなんない(家族も含め)
とかがきつそうだなとは思うけど。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 13:13:22 ID:VdUa5Ld90
歯医者って街なかへ進出した方がライバルが多くて苦しいんじゃないの?
逆に田舎のほうが結構ウマウマなんじゃないの?
うちも田舎だから近所の歯医者そんな風に見えるけど。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 13:14:02 ID:Kk87oaGX0
>>823
自営を辞めた友人の店でも閉店セール中は同じような感じだったらしい。
特に「これからどこで買ったらいいんだ」って人に限って店にロクに来てなかったり、
「この街もさびしくなるよ」って人は今まで見たことも無かった人だったそうだ。
中には本当にお別れに来てくれているお客さんもいるけど、多くは閉店の安値を狙ったハイエナだよ。
残念だけどね。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 13:29:50 ID:9ENfijsK0
ウチは飲食だけどやっぱ頼りになるのは常連さんだな
それだけは本当に有り難い。
小売りとかは安ければそっちに簡単に流れるから大変だね

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 13:44:02 ID:Kk87oaGX0
ナショナルブランド(NB)を主に扱ってる小売店は価格がすべてになってしまうから大変だよ。
ウチは文具屋なんだけど個人客はホームセンターやスーパーにやられ、法人客は通販にやられ同業者も次々と廃業している。
俺もそろそろ真剣に身の振り方を考えないといけないんだけどね・・・

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 13:51:31 ID:9ENfijsK0
>>828
ウチは商店街なんだけど、しょぼい文房具屋があってもう40年くらいやってる
本当に狭くて人がすれ違えない程の狭さだけど、公官庁に入れてるからやってけるみたい
行政とか価格関係ないから強いよなー。古くからやってる店の特権だよ
楽器屋とかも小学校や市民ホールなんかとパイプが太いから儲かってるみたいだよ
まぁこれからは公務員自体定年まで安定とはいかんから、こういう店も分からんよね

830 :817:2008/07/25(金) 13:56:20 ID:lLigBHZi0
>>824 うまくやってるケースも多いんだろうけど
うちの場合は最後の10年間は本当に大変なようだった
(父の確定申告書を見て唖然…) 
取りに来ない入れ歯が大量に残り、
店で売りさばきましたよ・・
予約してもこない患者にしつこく電話するだとか、
医者にも営業努力が必要と知りました。
校医とか、ラジオ体操の見本とか、あんまり金にならない地域の仕事には
精出してて、それは尊敬もしているけど。

>>827
現状、このスレ見てるぐらいでもうほんとにカツカツですが
やっぱり常連客さんに助けられてます。
「ここがなくなったらひとりでご飯食べるのが辛い」と
毎日来てくれるお年寄りに支えられています。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 13:56:32 ID:Kk87oaGX0
>>829
行政にはね常勤してる文具屋多いよ
で他の店は入れなくしてる
賄賂とかあるんじゃね?と疑いたくなるくらいだよ
でもいつまでも持たないと思うよ、そういう店も

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 14:05:07 ID:WAqEcmvR0
零細自営が生き残るには、ワイロとコネじゃないっすかね…

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 15:10:13 ID:kCNU0r5C0
儲からない理由は単純なこと

日本は成熟化社会に突入していて客のニーズも変化しているのに
店側が客にあわせた商品やサービスを提供できていない。

だけど、分かってもなかなかできないから苦戦してるんだろうけどね。

834 :歯医者:2008/07/25(金) 16:19:45 ID:YfbsSRPp0
>取りに来ない入れ歯が大量に残り、 店で売りさばきましたよ・・

うそつけ、馬鹿野郎
入れ歯ってのはハンドメイドだ
型とった患者さん本人にしか合わないんだよ
大量に売れ残って売りさばいた?
残った入れ歯の料金の7割は社保国保基金請求できるぞ(老人なら9割)
損はしてないはずだが
あまり適当なこと言うなって



835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 16:27:48 ID:5Txezzdw0
で、歯医者さんは儲かってんですか?

836 :歯医者:2008/07/25(金) 16:34:54 ID:YfbsSRPp0
儲かってる歯医者って、どのくらいの稼ぎで?
まあ1割くらいかな。。
3割は普通
4割は苦しくて、2割は終わってるんじゃないか

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 16:54:40 ID:eOzpr3P40
うむ。粒仲間よ。ご苦労。


838 :817:2008/07/25(金) 17:18:21 ID:lLigBHZi0
>>834 本当ですよ。1つ1000円。
残ってたものは残っていたのです。作り掛けのものや
カビみたいのが生えてたものもありましたけど。
骸骨コレクターの方とか、若い人、面白がって買っていきました。
歯医者ツールとか、歯磨き指導用のでっかい歯型と歯ブラシ、
薬瓶(昔のガラスのやつ)もよく売れました。
(古物商免許持ってます)


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 18:29:39 ID:oFOmb1ZO0
自営って、仕事が無いとニート状態になるなw
たまにはいいが、そろそろ忙しくなってほしいところ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 18:34:38 ID:ZrsMD4MC0
誘導されてきてみたら、なんて俺にお似合いのスレなんだw

>>835
駄問だな
「で、飲食業は儲かってるんですか?」とか
「で、コンビニ経営って儲かってるんですか?」って質問と同じだよ

儲かってるところは儲かってるだろうが、そうでないところは酷いもんだ

俺らの主な仕事の保険診療って、コストに見合った価格を自分らで決められずに
国が医療費削減政策で強制的に低く抑えてるから本当に酷いもんだよ

俺がよく患者に説明してる例えでは
「牛丼一杯100円で提供しろって強制されてるようなもんですよ。
 どんな牛丼が出てくるかは想像つくでしょう?」って話してる
(しかも客=患者からは30円しかもらえず、残りの70円は二ヶ月後に支払われる)
※70円もらう為に二ヶ月食いつながなくちゃならない
しかも、その70円だって審査機関にいちゃもんつけられてまともに払ってもらえないこともある

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 18:43:26 ID:ZrsMD4MC0
スマン sage忘れた… orz

去年の週間東洋経済の特集で出てたが、歯科医師の5人に一人は年収300万以下のワーキングプア
厚生労働省発表の事業種別平均年収では06年のデータで歯科医師の平均年収は549万円
新卒ドクターの給与は新卒衛生師以下
(関係ないが業界を底辺で支える歯科技工士の離職率は70%)

すべて事実だよ
歯科医=金持ちのイメージがあるのだろうがそんなもんはとっくに過去の遺物

ましてや歯科は医科と違い、一生勤務できるという就職態勢がほとんど無い
街中が歯医者で溢れているのは、儲かるから開業するのではなく、追いつめられて開業しているだけで
ある日突然、先が無くなる階段を一歩ずつ上がっていくようなものだよ

842 :834:2008/07/25(金) 21:08:54 ID:YfbsSRPp0
>>838
ガラクタ扱いで売ったんだな すまん

843 :834:2008/07/25(金) 21:11:21 ID:YfbsSRPp0
新卒の歯医者なんか、月10万とかタダってとこあるからね
勉強させてやるんだからって
衛生士じゃそんなのありえない
そんな俺は医学部口腔外科で半年無給だったw

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 23:08:20 ID:TH9PxLO+0
>>841
>歯科医師の5人に一人は年収300万以下のワーキングプア
凄く贅沢な話に聞こえるのは絶対俺だけじゃない

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 08:20:45 ID:u0d/JFMG0
おれの業界では、年収300万あれば勝ち組だな。
5人のうち3人は200万以下じゃなかろうか。

846 :sage:2008/07/26(土) 09:37:52 ID:w6eNnoKV0
>>845
数千万円かけて6年制の大学を卒業し
また数千万円かけて開業して
それでこの収入すら得られない。
この収入の中から借金返済が月に何十万円
(実質マイナス収入)
これが勝ち組でしょうか・・・・・・

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 09:39:45 ID:kwH0rylN0
さすが、腐っても鯛ってとこか
となると
>>836の普通の3割ってあたりは5〜800ってあたり?


あと歯医者とか機械の初期投資がかなり太そうだよね。
銀行や機械屋が「よし!ネギカモや!」っていきおいで食いついてきそうなくらい。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 09:52:30 ID:EZjfj3xQ0
しかも一般の商売以上に客の口コミが怖いのも歯医者の宿命
近所の歯医者もモンスターの子供が来て治療中泣くわ騒ぐわ
医師が怒って怒鳴るとその後は近所に暴力歯科と言いふらした
結果、その歯科は廃業・・・

傍目にも割が合わないと思った
歯医者じゃなくて拝謝、敗者だな

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 10:01:24 ID:FZEs7sW90
だけど、自分の医院をつぶしても、資格あるからまた勤めに出られるでしょ?
まあ、そういう面でも「腐っても鯛」でしょうね。

え?
勤めた場合でも年収300万?
それはきついね。
でもビルメンやガテンよりはマシじゃないでしょうか?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 10:03:23 ID:FZEs7sW90
ところで町の小児科や内科や眼科も同じようなもんなの?

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 10:12:03 ID:EZjfj3xQ0
俺が聞いたかぎりでは眼科は件数が少ないんで概ね儲かってるみたい
内科は設備が重要らしいので機器償却とかでけっこうキツいかも
小児科は歯医者と同じでモンスターが結構いるので訴訟リスクも多し

て感じかな?

勤務医のほうが大変だけど開業よりは気楽かもね

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 10:24:07 ID:eFHFYVIt0
これが歯医者の実態だ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1215498285/l50x

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 10:37:22 ID:Nhu2HxMe0
若いときにしっかりお勉強して頑張って医者になった人でも大変なんですね。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 11:29:56 ID:8l3dHZA70
経営ってもっと生の哲学の面からコンテクストを抽象化していかないと
テロスがニヒリズムに 否定され得るアポリアだとして、そのドラスティッ
クなヒューマニズムの上にアジェンダを 構築することがアルチュセール
的構造主義における、ミームだという概念が薄い気がする。

エピステーメー的に論考するならば、リングイスティックターン以降の日
常的言語学派におけるアフォーダンスをシラバスにおいてエキュートす
ることがアカディメイアのタスクで無ければ想像の共同体は サイバーカ
スケードの上にもろくも崩れ去ってしまう訳だから。

いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムのモダニズム的出発点
だと思う。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 11:38:38 ID:Y9phrA7Z0
経営ってもっとナマの哲学の麺からコンチクトを抽象化していかないと
ワロスがニヒッに否定さ得るアポーだとして、そのワロスティック
なヒューヒューだよの上にアパンダを構築することがアッチョンブリケ
敵構造主義における、ブーンだという概念が薄い希ガス。

エビスメーデー敵に論功するなら、リングイグックターン移行の日
JK派におけるアラフォーダンスをシバクにおいてニクキューす
るとこがアカハタメディアのタンスでなければ創造の共同体はバーカ
すげーぞ!の上にもろくも崩れ差ってしまうわけわかめ。

いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーヘと
普遍へと、止揚することが、スクルド的パラダイスのモダニズム的出発点
だと思う。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 11:39:52 ID:EZjfj3xQ0
>>854
それは分かったが
蜜柑と林檎と
どっちが西瓜なんだ?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 11:56:42 ID:6cSKT7cx0
どうした?
暑いからか?
それとも夏休みの土曜なのに辛い仕事してるからなの?

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 12:03:14 ID:gUggBhoe0
夏だなあ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 12:53:40 ID:hJFKNbaF0
物事を小難しく語る奴ほど無能

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 13:01:23 ID:gUggBhoe0
どうでもいいようなスラングを適当にばらまいてまぜて、意味のない長文かいてるほど閑なんだろ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 13:22:57 ID:vR2DM2Tu0
みなさん、家族旅行の予定あります?


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 13:32:07 ID:gUggBhoe0
独身なので一人旅です

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 13:35:33 ID:EZjfj3xQ0
>>861
嫁が車大破させたので修理代が嵩んだのと売り上げ不振で中止です
近所の公園&公営プールに子供連れてって終わりです

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 13:51:20 ID:xeJTFQYkO
独り者&お盆休み無し、ついでにお金も無し
どこへも行けません

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 13:59:01 ID:FLM2yAKa0
子供の絵日記ネタのため、農村交流センターを
早々と予約 1人1800円で泊まれるよー。
収穫体験とか、そば打ち体験、
異常に楽しみにしている息子が不憫・・・
車は売っちゃったからバスで行くさ。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 16:10:19 ID:btY3QHtw0
みなさん、自営を始めたきっかけは?
脱サラ?修行→独立?好きな仕事をしたかった?

自分は親の会社から暖簾分けのような形で独立しました。
ただし資本関係は全額自己資金で、援助無しです。
お客さんは一部引き継ぎ、自分で営業して新規顧客を捜しました。
商売自体がリスクの塊なので、商う上でのおよそ考え得る障害は全て最初に取り除きました。

その一つが子供です。




867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 16:39:40 ID:y1mixDWW0
はぁ・・・

で?

立派ですね とでも言えと?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 18:09:02 ID:3T4LHKot0
なんだかんだ言って歯医者は楽で儲かる仕事だよね、セルシオ乗り継いでるの
見るとむかつく、お医者さんみたいに命にかかわらない仕事なのにね。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 18:09:43 ID:Twgft4260
>>859
同感。40近くなってようやく何でもシンプルに見えるようになってきた。
そうしたら組織の運営が楽になった。
業績も上昇するようになった。
ここまでの道のりは長かった・・・・・。


870 :866:2008/07/26(土) 18:28:40 ID:btY3QHtw0
>>867
いやいや、そんな皮肉言わないで下さいよ。
自分は自分で「俺、立派だろ」なんて思っていませんし、思われたくもないです。
仕事自体、社会的地位とは無縁だし、底辺だしね。
創業期から二ヶ月ほど苦労した。あとは順調だけど、これだってお客の支持が無くなれば
いつ転ぶか分からん。多少の小金は数年で稼いだけど、これだって無収入になったら切り崩して10年程度しか
生きられん。

俺は、自分の好きで始めた商売ではないので、不調なときはイマイチ心中しようって言う気が起こらない。
財産残して負債出ないうちに、さっさと撤退しよ〜と逃げてしまう。

商売人って、借金して資金繰りしてビッグウエーブ経験して、安定と/公務員とはほど遠い人生歩むわけだから
自分的にはリスクが精神的負担になっているなって思うだけ。

好きで始めた商売なら、そこのところ覚悟の決め方も違うんじゃないかとね。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 18:32:58 ID:EZjfj3xQ0
>これだって無収入になったら切り崩して10年程度しか 生きられん。

イヤミだな
氏ね


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 18:48:14 ID:l5vHBx/70
10年程度も生きれるくらいの貯蓄がある
人がここに来ちゃいけません。
ROMでお願いします。
ここは僕みたいに貯蓄0
借金5000万
の人間がいるところです。
死なないために。。。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 20:28:13 ID:e2+qAy730
>>872
同志がいた
敢えて頑張れとは言わん
お互いなんとかして生きていこうな


874 :872:2008/07/26(土) 21:20:23 ID:vR2DM2Tu0
そうなんだよね。
散々がんばれと励まされたけど
結局、体壊した。

借金あるのに、嫁も子供もいるのに死ねない。
ほどほどにしないと取り返しがつかなくなる。

励ますなら金をくれ とはいわん。
無利子で貸して欲しい。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 21:40:28 ID:Fgpil2mTO
自宅、持ち家に対して抵当権を設定してなくても(返済中の家の購入ローンに対する銀行の抵当権はあり)、多額の負債抱えて会社をたたむ時は家を取られますか?
無知ですみません。

876 :873:2008/07/26(土) 22:10:42 ID:e2+qAy730
>>874
やっぱり同志やで
俺も嫁と子供と多額の借金抱えとんねん
貯金?なにそれっちゅう話や
とにかく子供が成人するまではなんとか生き延びよな

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 22:36:49 ID:gUggBhoe0

>売自体がリスクの塊なので、商う上でのおよそ考え得る障害は全て最初に取り除きました。
>その一つが子供です。

なんかこわい話か?

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 23:45:26 ID:btY3QHtw0
>>877

いや違うわ。子殺しとかちゃうって。
結婚して、子供出来て二人目出来て、家族で花火行って、海水浴行って・・・と
言う当たり前の家庭を築く可能性は排除したって事。
安定したリーマン時代より収入は倍増したが、家計支出は3割固定費で減らした。
年二回の国内旅行は0になったし、服も5枚5000円のシャツなんか着ている。
財布の中は20万くらい入っていても、スーパーでは見切り品のシールの張った物を
好んで買う。
貯金は貯まる一方だが、生活の余裕は感じない。
嫁には「使えないお金は無いのも同じ」と言われる
自分は、お金は使う物ではなく「所有している状態」に価値があると思っているので。
自分、有名大学出たわけでもなく、特別なスキルもない。男前でもないし、交渉力もない。
人の嫌がる底辺仕事を年中無休でこなして(まぁ便利に使いやすいから重宝されていると言うことだろ)
その対価として小金が出来ただけ。

自分から、財産剥奪したら何も残らないよ。信用とか堅実性とか無形財産はあるが、直接仕事に結びつくような
高度なスキルもないしね。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 00:27:40 ID:NF50Hkcm0
同情どころか、全く共感できない話だな

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 03:25:13 ID:/Xahs3sw0
>878
それは奥さんがかわいそうだろ・・・
たまにはちょっとリッチなものを買ってやるとか、食わせてやるとか
旅行いくとかしてあげなよ。
でないとそのうち逃げられるぞ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 03:59:47 ID:xblTEeta0
子供を作らないというのは、先祖さまに申し訳ないことでしょうねえ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 07:10:57 ID:tO1Imr5G0
俺は自分の収入から結婚はできないし、もしも結婚したら
家族を不幸にさせてしまうだけだろう。
よく親から言われるな、先祖さまに申し訳ないと思わないのかと。
敗者の呟きでした。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 08:44:35 ID:5Ku1kPELO
878みたいな儲けを他人に還元できないヤツがいるのも、日本経済が傾く原因だな。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 08:46:09 ID:hU93R+1x0
>>882
親にいってやれ
孫の顔みたいなら五千万よこせってな

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 10:13:04 ID:jm7AoXyj0
20代から貯蓄が趣味の男性も女性も多いですからね。
車はもたない、必要なら親のを借りる。
運転免許も取らない。→メールして親に駅まで迎えに来てもらう。
エコな若者が増えて、いいことなのですが、お金は回りませんよね。
まぁ希望を持てない日本社会にした政治家が悪いんですけどね。
そして その政治家を選んだ国民はもっと深く反省すべきです。
僕はこれ以上借金を増やさないように、日々節約するだけです。
この際、ジンバブエのようにスーパーインフレにでもなればいいのに。



886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 11:51:42 ID:jyUk+nk80
>>885
そだな。ハイパーインフレになれば借金してるやつは良いよな。
タクシー初乗り100万円の世界か。3000万預貯金あっても、たった3000万?
てな世界よ。
原油や材木や絵画や株式を持ってる香具師が偉いとなる。

んなわけで、俺は割安な工作機械/石油卸/鉄鋼なんかの株持ってる。
サブプラ/円高/原油高で3割目減りしたが、あと10年持ったいればなんかええことあるやろ。
 

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 20:16:33 ID:NWGG1GgT0
もうおしまいだ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 20:22:05 ID:1lmyn6ef0
お疲れ。dでホトボリ冷ましたらリベンジリベンジ

889 :872:2008/07/28(月) 08:06:52 ID:22i1f7O/0
株を持ってる人も
まだまだ倒産しません。

それにしても
空きテナントの数ってここ数年で
すごく増えた気がする。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 17:18:46 ID:Ofxqwsuo0
確かに空きテナントが多い。特に貧弱な建物に多い。


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 17:19:18 ID:hU2/Qcrt0
>>868
そんな妬み主義のやつは、たいした経営者ではないだろう。
妬む前に働け!

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 17:21:48 ID:hU2/Qcrt0
>>886
それは違う。
ハイパーインフレになると借金してれば金利に押しつぶされて
まず破産。
金のあるやつがいかにインフレ対策するかだ


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 17:46:19 ID:byRBRVGv0
本気で言ってるのか?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 18:23:29 ID:nGO2Y4Gj0
>>868

>>891に加担するわけではありませんが、私(歯医者)も>>872氏と同様の経済状況ですよ
切り詰められるところを全て切り詰め、現在はスタッフ無しで究極の「一人診療」をしています
それでも赤ですよ

診療時間が終わってもカルテ整理やレントゲン診査や治療計画作成、
片付けや掃除、滅菌、技工(かぶせ物や詰め物の作製)とやることは山積み
毎日終電近くまで職場にいます
子供の顔をしばらく見れない事もザラ
一人で頑張りすぎて身体壊してぶっ倒れたのまで、>>872氏と同様
あるのは借金のみ
真面目にやれば真面目にやるほど首が絞まっていきます

私は私立出ではないので、>>846氏のようにここまでコストを掛けて云々という感覚はあまりないのですが
歯医者は決して楽で儲かる仕事なんかじゃありません

むしろ、楽で儲かる仕事があると言うのなら、現在の職を辞めて転職しては如何ですか?
偏見と妄想でムカつきをぶつけるのは止めて頂きたいと思います

歯医者がセルシオ乗ってるんじゃなくて、セルシオに乗れる程の金持ちが
たまたま歯医者やってるのを>>868が知ってるだけって事に気付かないのかな?

当然、私は車なんか持ってませんよ
生活そのものが火の車ですけどね

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 18:53:24 ID:S6Af8itd0
歯医者っていまやコンビニより多いとニュースでやってたな
まぁ競争は良いことだ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 19:29:17 ID:nGO2Y4Gj0
>>895
>まあ競争は良いことだ
大手スーパーの進出で潰されていく商店街の小売店の方々にも同じセリフが吐けますか?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 19:36:03 ID:S6Af8itd0
>>896
もちろん

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 20:00:48 ID:Km25LK8S0
>>896
>>897みたいな馬鹿は自分がその立場になるまで分からないし分かろうともしないよ
しかも自分は絶対そうならないという根拠の無い自信満々だしw

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 20:23:26 ID:23O/5mqj0
>>896
大声で吐けるよw当然だろ?
淘汰されるべきはなされるべき。

>>898
考えが違うと「馬鹿」呼ばわりかい?
底辺のクズ野郎にありがちだなwww

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 20:34:01 ID:Km25LK8S0
お次は屑ですか
どうせ無職ニートなんだろ
太田脅迫で捕まったパンツみたいになw

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 23:01:21 ID:pfhdOWYKO
小売りてのは資本力が全てだからな
小さいとこは飲まれるしかない
政府は助ける気が無いどころか、大資本に肩入れだし


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 01:18:43 ID:kH0IuTAk0
んなことはないっしょ。
実店舗ならば地域で1番になれば人が集まってくるよ。
何もすべてで1番が理想だけど厳しいなら1カテゴリのみの1番でいい。
そこから徐々に1番になれる領域を広げていけば儲けの率もあがっていくんだよ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 02:55:33 ID:UVPS5T4L0
大か小しか残らない

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 06:01:03 ID:3Bdq+uNy0
>>900
お次は脳内認定ですか?そうやって自分を慰めてんのな。可哀想にw
競争が嫌ならチョンかチュンにでも逝けよ。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 07:15:27 ID:yEE8Ph3K0
地域一番?何処かで聞いた糞フレーズだな。
地域とは何処までを地域と言うのかわからんが少なくとも
俺の地域では余計な生活する収入はないな。収入のない地域で
は商売は成り立たないよ。
地域を全国にして通信販売とかに特化出来れば可能性がないわけでは
ないと思うが。では何を売れと?毛が生えるシャンプーか?
ちなみに俺はここの常連の敗者なんだが。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 09:00:08 ID:oAIr8s1U0
>>907
君はどうなれは日本はよくなると思うのかな?
書き込みをみてると未だに新自由主義経済を推奨しているようだけど
果たしてそれで日本経済は回復するのかね?

907 :906:2008/07/29(火) 09:01:27 ID:oAIr8s1U0
失礼、以下アンカー訂正

× >>907
>>896

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 10:28:38 ID:ZfHsFOI70
「地域一番店」とか「オンリーワン」とかはこの10年来コンサルやノウハウ本でよく見聞きする言葉ですね。
まあ、理論的にはその通りだと思います。
でもね、やっぱりそれすら資金力だと思うんです。
うん千万規模じゃなくても、数百万とか数十万とかかけなきゃ効果は出せないんじゃないですかね?
商品構成だったり、そのための内外装だったり、価格設定だったり、スタッフ構成だったり、宣伝したり、
結局そういうのもお金かけなきゃ難しいんじゃないでしょうか?
うちみたいにしのぐのに精一杯の店ではその程度の出資すら厳しいのです。
だからといって、金をかけずにこっそりそこでやってていずれクチコミで・・・
ってほど悠長な時代じゃないと思います。


ところで政府は漁業に補助金を出すようですけど、まあそれはそれで良いことだと思うんですが、ああいうのってやっぱり第1次産業だからでしょうかね?
他にも原油高や原材料高で苦しんでいる業界はたくさんあると思うんですけど、全ての業界を援助できるとは思えないんですけどね・・・
最初にデモとかやった業界だからでしょうかね?

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 10:34:33 ID:6ihwEHHr0
選挙前ですから。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 11:39:09 ID:S+EUDl0j0
これから自営業で生き残るには隙間産業しかないだろ?
大手が大量生産しても儲からないモノを作ったり
その会社で必要なオンリーワンの設備や道具を作ったり見つけたりする
それが大きな機械かもしれないしソフトかもしれない
大もうけは出来ないが誰もやりたがらないことや隙間を見つけて仕事を得る
しかないだろう
フリーの立場で年を取って行くのは組織の中で年を取って行くのとは違うから
勝負は40代までにしておいた方が良いと思う

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 11:44:27 ID:N3t95nkp0
国内養蚕業では補助金ずぶずぶで、業界が衰退しちまったよ。

今の日本のシルク糸のほとんど99.99%は輸入品でつ。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 12:12:06 ID:Ooo0M5mb0
>908
オンリーワンなんて大層な事を考えなくても
近場の横並びの同業者よりも頭一つ飛び出るくらいをまず目標に考えればいいんだよ。
あとね別に商品やサービスを新たに開発しなくても
自分が気づいてないだけで独自の付加価値のある商品サービスをすでに
持っていることも多いわけですよ。
その強みに気づいて売りの部分に集中するだけで
同業者とは違う特色のある店と客に思ってもらえる可能性が高くなるんだよ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 12:44:51 ID:yKiediGS0
>>908
>うちみたいにしのぐのに精一杯の店ではその程度の出資すら厳しいのです。
>だからといって、金をかけずにこっそりそこでやってていずれクチコミで・・・
>ってほど悠長な時代じゃないと思います。

まったくハゲドウです
でも、そんな店は淘汰されろって考えの人がこのスレにさえいるようなので
お客さんの感覚はもっとドライなんでしょうね…

>>912
IDがなんとなく横並び&頭一つって感じw

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 14:37:03 ID:UwBJ2Jxu0
>>899
だったらダイエーなんか潰すべきだったのに潰さなかったし
そういうインチキを承知で言うのはまたインチキなんだよ

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 15:49:42 ID:5IjU/ZYg0
>>914
社会に与える影響が違おうもん。大手土建屋とかいくらでもそんな例が出たろうが。
今でこそ規模が小さくなったものの、ダイエーと個人商店とを一緒にするなやw


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 16:00:37 ID:UwBJ2Jxu0
つまりフェアな競争ではない、ということですね
なら競争は良い事などと、うそぶかなければいい

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 16:51:20 ID:rR/w+hXY0
>>916
同感。
競争競争と馬鹿の一つ覚えみたいにわめくのなら、
最低限、ルールは公正に適用してほしい。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 17:00:15 ID:Ffqzwp910
カナダに住んでいた事あるけど、店舗の日本の乱立さは異常。住宅街があれば、一定区間に商業区があり、
そこで競争などせずに、良い品質のものが大量に提供されている。競争すればするほど豊かになるなんてのは
大嘘だから。経済が豊かであれば、自然と給与に見合った物価の商品が提供されていく。今の様な
内需不足の状態では経済はどんどん落ちていくだけ。競争が激しくそれをさらに加速させるデフレスパイラル。
それとは関係無しに輸入物価は上がっていく。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 17:15:02 ID:yKiediGS0
奥田や宮内らが自分達に有利なように社会のルールを変えちゃったんだから
そんなねじ曲がったルールの下で競争も何もって感じだよね

小泉・竹中は甘い汁吸うだけ吸ってさぞかし満足だろう

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 17:27:45 ID:Xe0KhHcc0
>918
もう少し推敲してよ。
過当競争が問題なのか、需要不足が問題なのか、焦点が絞れてないし。
知ってる単語を並べただけに見える。
カナダマンセーも良いけど、もう少し論理的な構成の文章にしてオクレ。



921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 17:36:24 ID:yKiediGS0
>>920
赤ペン先生乙

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 17:51:16 ID:xGst3SYh0
>>918
カナダね。10年前には小さい店舗がきえてたねー。
ジャスコみたいなモールに人があつまって、コストコで週末まとめ買い。
デパートはひとの気配が少なくって、

個性的な料理屋とか定食や、洋服や、雑貨屋がある日本って多様化しててよかったのに
大店舗法ができてから消えること消えること。

それでもまだカナダよりマシ。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 17:55:19 ID:Ffqzwp910
>>922
いや、確かにそういう大規模店もあったが、商店街、いわゆるその地域にある店はちゃんと>>918の様に
存続していたぞ。地域の役割として。住宅がたくさんあって、一角に商業区が必要な分だけあって、という
綺麗に区画されていた。日本の様にあっちこっちに乱立して、そこが富を奪い合うような状況ではない。
06年の話な。もちろんあの広大な土地の中で違うところもあるが、俺の住んでいたバンクーバーの南の住宅街は
そんな感じだったよ。

カナダも今後どうなるかわからないがね。アメリカ的な悪い部分もあるので。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 18:05:26 ID:yKiediGS0
おまいらなんでそんなにカナダに詳しいんだ?

漏れなんかカナダと聞いても畑中葉子しか思い出せないぞ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 18:21:26 ID:pB3FDasG0
くそじじい乙

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 18:35:05 ID:UcWt3HWH0
ダメだ、カナディアンマンしか思い出せないorz

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 20:19:54 ID:IrGT8ds40
カナダと比較しだしたら、中央集権国家の日本そのものがだめじゃがなん

せめて、政治とメディアの東京 芸能と商売の大阪 車と工業の名古屋 観光の京都 
リゾートの札幌 原爆の広島 明太子の福岡ってローマ、ミラノ、トリノとか
ロンドン、リバプール、マンチェスタとか、NY、シカゴ、LAって地方が東京以上に
立ってくれないとなー

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 22:13:11 ID:VYqwDIAA0
大阪に日本じゃないよw

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:36:51 ID:ugVyojrz0
カナダと日本のGDP推移みてみろ。
G8に入っていることが謎とか思われてるぞw

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 00:18:47 ID:FJ2Rdkdx0
それは、一人あたりを見ているのか、総合を見ているのか?
アイスランドなんて電気がほとんど地熱でまかなわれていて、一人当たりのGDPがかなり高いよ。

日本はこの狭い国土に人が多すぎる。カナダはあのでかい国土に1/3。カナダも
アイスも、エネルギー生産事情が全然違う。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 00:41:34 ID:Ea1n0S2B0
世界のどこの国もまじめに温暖化対策なんかやってない
有名人や政治家のポーズだけ。
日本だけが真っ正直にチームマイナス6%なんてやっている。

もうこうなったら、ちょっと温暖化した10年後20年後の未来でも
幸せに生きられる対処するだけだよ。
あと安いエネルギー開発。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 01:33:30 ID:zmUn9/RZ0
>>897
        _____ 自己責任だおw 努力不足だおw 甘えだおw
        /_ノ  ヽ、_\             大げさに騒ぎすぎだおw
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ  なにが不況だおw
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)   こんなんで死ぬわけないおw
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //   バ
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/      ン
|     ノ     | |  |   \  /  )  /    バ
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     ン
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


そして年末



┌──────────┐
|    /      \      | 
|  /  ─    ─\    | 
|/    (●)  (●) \ |
||      (__人__)    |. | 
|\      ` ⌒´   ,/.  | 
|...イ.ヽヽ、___ ーーノ゙- 、   | 
|   |  '; \_____ ノ.|ヽ i....|
|   |  \/゙(__)\,| i  | | 
└──────────┘

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 01:39:36 ID:zmUn9/RZ0
某財政家(昭和恐慌時) 「苦しんでいると言うが、私は魚の干物は見たことがあるが、百姓の干物は見たことがない。」
某財界人(平成恐慌時) 「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。」

戦時中 「非国民!(笑) 朝鮮人!(笑) アカ!(笑)」
現在   「ニート!(笑) フリーター!(笑) 負け組!(笑)」

戦時中 「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ!全ては大和魂だ!」
現在   「正社員になれないのは努力が足りないからだ!全てはコミュニケーション能力だ!」

戦時中 「ぜいたくは敵だ!日本人ならぜいたくは出来ない筈だ!ガソリン一滴は血の一滴だ!一億玉砕だ!」
現在   「痛みを伴う改革が必要だ!改革で痛む奴は自己責任だ!米百俵の精神だ!」

戦時中 「飛行士が足りん!五体満足な若者をかき集めろ!練度など未熟でも構わん!離陸さえ出来れば充分だ!」
現在   「即戦力が足りん!外国人労働者をかき集めろ!団塊の定年を延長しろ!新人を育成する余裕など無いのだ!」

戦時中 「足りぬ足りぬは『工夫』が足りぬ!欲しがりません勝つまでは!月月火水木金金!」
現在   「甘えるな!国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ!過労死など自己責任だ!」

戦時中 「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス!一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ!」
現在   「景気は着実に回復している!現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である!」

戦時中 「若者をどんどん戦場に送り込め!代わりならいくらでもいる!大学生の徴兵猶予を廃止しろ!」
現在   「若者をどんどんサービス残業でこき使え!代わりならいくらでもいる!派遣労働の規制を緩和しろ!」

戦時中 「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない!最後には神国日本に必ずや神風が吹く!」
現在   「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない!世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す!」

戦時中 「安全な資産である国債を買え!」
現在   「安全な資産である国債を買え!」

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 01:40:44 ID:zmUn9/RZ0
/  \    /\   小泉さんの手法は多少えげつなかったけど
    /  し (>)  (<)\  社会は良い方向に向かいはじめたんだ・・・
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 

         ____
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |


         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| |小泉改革で社会は荒廃
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | | 
.   微罪逮捕・冤罪逮捕激増 受刑者7万人突破 、終戦直後以来最高
.   5年間で自殺者20万人、家出35万人、自己破産100万人、医療問題、年金問題 
.   ワーキングプア拡大で少子化止まらず、親殺し・子殺しが頻繁に発生
.   人心荒廃、B層煽り、庶民いじめと「正直者の日本人がバカを見る」詐欺天国に 、学級崩壊
.   市場原理奨励で東京の一極集中加速(外資乗っ取り)、地方過疎で国土放棄
.   集団自殺やカルト宗教、街やインターネットはサラ金の広告だらけ
.   リストラ・コスト削減の促進で内需は低迷、抑圧・鬱積した派遣社員の通り魔殺人多発

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 01:41:23 ID:zmUn9/RZ0
今年の夏以降に全国で
見られる様子
          / ̄ ̄\
        .ノ  \,_.  .\  アァァァ
       (>)(< )    | 
     / ̄(__人__)     |  
   /  _ノ .ヾ⌒ ´     |
  /  o゚⌒  {      .  /     貧乏こわいお!
  |     (__人\    .カ     死にたくないお!
  \     ` ⌒´ン     .ノノ  ギュッ
   /  ̄   ./  . .. し}
     .(⌒二_刄j⌒)  .i

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 01:45:45 ID:bGWt+tF90
アジルなら他所でやってくれ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 12:10:30 ID:twsX80Q+0
>>912
亀レスだけど、こういう発想は田舎の店の人?
一昔前のオンリーワンショップマンセー、コンサルマンセーの人?

そのくらいで経営的に余裕ができるほど売れるなら苦労はしないですよね。
10年くらい店やってるってことならある程度客はついてるし、受け入れられてるんだからね。
でも、その程度じゃこの時代はやってけないってことなんじゃないでしょうか?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 14:54:02 ID:d8C2MXtD0
だれか次スレたのむ

939 :歯医者:2008/07/30(水) 16:24:17 ID:jziYzeJ60
868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 18:09:02 ID:3T4LHKot0
なんだかんだ言って歯医者は楽で儲かる仕事だよね、セルシオ乗り継いでるの
見るとむかつく、お医者さんみたいに命にかかわらない仕事なのにね。


馬鹿かこいつはw
親の金で土地買って開業して、
収入全部車に突っ込んでるだけだろうが

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 16:31:40 ID:vc1eDJou0
>>916-917
だから、その事実が最低限のルール=現実なんだよ。
それを理解できずに努力(競争)を放棄してグチってるヤツは負け組確定さw

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 16:43:55 ID:O1rK4oR00
>>940

         _____ 自己責任だおw 努力不足だおw 甘えだおw
        /_ノ  ヽ、_\             大げさに騒ぎすぎだおw
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ  なにが不況だおw
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)   こんなんで死ぬわけないおw
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //   バ
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/      ン
|     ノ     | |  |   \  /  )  /    バ
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     ン
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


そして年末



┌──────────┐
|    /      \      |
|  /  ─    ─\    |
|/    (●)  (●) \ |
||      (__人__)    |. |
|\      ` ⌒´   ,/.  |
|...イ.ヽヽ、___ ーーノ゙- 、   |
|   |  '; \_____ ノ.|ヽ i....|
|   |  \/゙(__)\,| i  | |
└──────────┘

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 18:05:47 ID:FxwJde6E0
うい〜
商売の引き際が難しいダス
店をたたむ3ヶ月前には言わないといけないので、
迷います・・・

今いうと、10月末・・・
でも、現状復帰の状態で立ち退かないといけないので。。。
解体作業の日にちを考えると・・・

今、手に取れるお金は月15万程度。。。
もうやってらんね〜

普通に就職したほうが良いかな?
自営業辞めて、普通に就職した人います?
気分はどんな感じですか?



943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 21:03:37 ID:K6CuHct70
実家が自営業で小さな書店をしています。

首都圏の衛星都市の駅前で80年間、小さな小さな本屋をやってきました。

僕は社会人1年目で、数年後には会社を辞めて、家を継ごうと思っています。
僕が継げば4代目になります。

でも、親はこれからの時代どうなるか分からないから、反対しています。
今まで人並みの生活が出来るくらいの収入はあったと思います。
教科書を扱っているので、安定はしてると思うんですが、これから
どうすれば良いのか悩んでいます。


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 21:29:12 ID:z7UZk3Qy0
>>943 本だけではきついのでは?

レンタル関係を絡めればおkかも

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 21:42:04 ID:Ea1n0S2B0
>>943
教科書の時期だけ手伝うにしとけ。

店舗しめても教科書扱いは出来る。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 21:51:32 ID:39HL1sEq0
有店舗だから教科書もくるのでは?
無店舗だと、信用がなくなる。


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 21:54:45 ID:Ea1n0S2B0
いいや。学校との付け届け関係ですから。
電話さえあれば桶。
なにせ定価商品だけに、入札なんぞ実施不能です。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 23:56:20 ID:0fOKAvrx0
>>947はその道の経験者なの?
他社に仕事とられるかもという選択肢は思い浮かばないの?
「来年から○○さんとこから入れることにしたから。ごめんね」なんて
商売してたら当たり前のように想定しておくもんだけど。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 01:00:44 ID:XXPPwJdS0
だったら、より良い付け届けに負けるのでは?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 01:11:08 ID:0VHFjGiu0
不祥事でもないのに、取引先変えると疑われるじゃん。
だいたいが転勤の多い先生たちだから、
「去年と同じようにね」
で納入手続き済ませるのが一番楽なのよ。
偽善ぶって取引先変えようにも、新規なんてないよ。
問屋が対応してくれないもの。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 02:29:22 ID:AEDdEtsW0
本の一般向けはコンビニとamazonのおかげで本屋がいらなくなった。
教科書は子供の数がこれからどうなるかによって決まる
わかるな?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 02:50:50 ID:wW4NqlfD0
少子化対策が功を奏して・・・・
創価、教科書やさんは大丈夫か

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 04:57:50 ID:kLKakh3G0
俺は飲食だけど、物品の小売ならどうしていいか全然分からんだろうなあ
メリケンいって屑石集めて「ネイティブのお守り」とか大嘘ついて売りつけるくらいしか思いつかん

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 05:21:04 ID:yPwL9cgB0
地方死んでる @北関東

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 05:58:55 ID:voZF+v4J0
>>954

【本家】地元の景気状況を報告するスレ【家元】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1217153938/

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 06:18:17 ID:1SXGVIes0
>>878
どうみても「そこまで商売に命かけて偉いね〜」って答えを期待してる構ってちゃんにしか思えないんだが・・・

飲み会とかでもこの手のいっぱいいるよね、学生時代は「モヤシとパンの耳だけで食いつないだ」やら「公園の水道でフロ済ませてた」みたいな話を言うヤツ
貧乏自慢みたいのして構って欲しい人w まあ誇張してるから話半分に聞いてるけどね

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 09:10:39 ID:gZc0usGT0
>>943
親の反対を押し切ってまで家業を継ごうとする理由は?

親はその仕事をやってて先行きがないと実感してるから反対してるんだろう?

>>943の深層心理に
「そうじゃない、大丈夫!きっと勤め人より苦労も少なく安定した収入が得られるんだ」って
根拠のない甘えがあるようにしか思えないのだが…

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 09:53:21 ID:E81PoK/C0
>>956
精神性まで屈折してしまっては救いようがないと思う。
そんなこと言っても、貴方の事業再構築には何ら好影響は無いのではないかな?
上手く行かない自営は、負のスパイラル。気の毒です。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 10:24:04 ID:dCebIMW10
>>956
学生時代に全く同じ事言ってる奴がいた。
空腹は酒飲んでごまかすとも言ってた。
酒買う金で食料買えと思ったけどw
ただ、そんな話しを聞いて、あの人はスゲーと思う奴がいるのも事実。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 11:50:28 ID:edLr9/Vc0
>>956
今日び、命掛けないで自営なんてやれんでしょ。
リーマンみたく仕事と家庭となんてやりたいのなら、そもそも商いの毎日は
厳しすぎると思うがね。
命掛けたって成功するかどうかなんて未知数なんだし、少なくとも、斜に構えて
嘲笑しているぱっと見余裕ありげ、内情火の車な香具師には、地獄の釜の縁はあるけんわ。

俺は878の気持ちはイタイほど分かる。最も俺の場合、5年はその状態から抜けられなかったし
創業時の借入があったからね。878のように内部留保が溜まって溜まって
なんて状況じゃなかった。入ってきては返済しての繰り返し。
ショートするのを考える余裕すらなかったね。

そういう意味では、878は商売の実体はかなり順調そうなので、精神性を鍛錬することが
必要だろうな。1億あっても、その手の不安感は無くならんだろうし。


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 13:04:24 ID:Bn6yTJJD0

仕事は天が与えた罰。
金が貯まったら遊んで暮らすのが最高だね。
俺はあともう少しで浮世のしがらみからは
おさらばしようと思う。まあ、命掛けに近
い時もあったが、振り返れば、青くさかっ
たな。

962 :おかいものさん :2008/07/31(木) 13:33:54 ID:QHpYnuDv0
ブランド
http://cedar.ganriki.net/i/wholesale.html

963 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/07/31(木) 14:17:50 ID:1BVAwUe10
親鸞聖人
南無阿弥陀仏

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 18:16:21 ID:JCN/PDs10
貧乏自慢でなく、リアル貧乏だけど、自分は恵まれてるし幸せと思える
構ってちゃんとかでなくて、公園の水道とかモヤシすするなんて
最高のステージ用意されてるんでつよ。
ほんと、なんで理解出来ないかなあ。泥水すするって例え話しだけで
盗まれないし、殺されないし、伝染病も蔓延していない
前に進む事に専念出来る環境だから、がんがろうって飲み会で言ってるとおもーよ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 18:20:39 ID:B5Rhq38q0
ポジティブなんだか完全に現実が見えていないんだか…

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 20:06:01 ID:t7TV1jKr0
>>942
解体しないで店ごと売れば?
http://www.sonomama.net/close/


967 :942:2008/07/31(木) 20:12:26 ID:0AA8eaLw0
>>966さんありがとう!
非常に興味深いです。

いろんな商売がありますね〜

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 21:03:41 ID:Dxit4Z070
943です。貴重なアドバイスありがとうございます。

確かに規制によってギリギリ守られている業界ですね。
その規制が無くなったら、かなり厳しい状況になります。

うちのすぐ近くでは今、再開発が進行していて150メートルの
超高層マンションと複合施設が建設されます。その他にも再開発
の計画があり紀伊国屋が進出するとの噂があります。

でもやっぱり自分の育った大好きな街で商売をして、生活していきたいと
思っています。
今の会社にいる方が、社会的地位も収入も上かもしれません。
小さいときから親が一生懸命働いてきた姿を見てきたので、自分も
頑張りたい気持ちはあります。

親は反対はしてるけど、本音は継いでほしい気持ちは絶対にあると
思うんですけど分かりません。

サラリーマンでも自営でもどっちでも苦労はあると思います。



969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 22:15:46 ID:0fHNLSuN0
>>923
区画されてない混沌さが日本のよいとこじゃないか。
飲み屋定食屋、カフェ、各国のレストランがかなりの田舎にもある。

バンクーバー近辺だってたいした町じゃないしなあ。
つーかつまんなかった。日本はおもしろい(・・かった。と過去形になってきたが。)

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 02:52:39 ID:du9Z/klJ0
>>968
悪いことはいわない、やめときな
成功する確率(普通並に店だけで食える確立)は1割も無いよ
特に小さい書店では無理
誰かが言ってたとおり教科書の時だけ店開いて後はリーマン続けろ

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 07:41:48 ID:+Dz3qC/60
いま君がもらってる&将来もらえる年収と
オヤジと一緒にやって君の給与分(30マソ)余計に利益が上げれる原因があるなら
継いでもおkだけど
 将来結婚して子供できたら悲惨だぞ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 07:45:56 ID:A5Dyxyth0
>>968
リーマンは上司に媚び、商人は金の奴隷。
夢が持てるのは商人だろうけど、気楽なのは勤めてること
だね。修行者じゃないんだから、商売するなら大儲けしな
よ。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 09:02:35 ID:InzQY9He0
【海外】遊びだけで月1200万円! ブリトニー・スピアーズ(25)の豪遊ぶりが明らかに
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194071221/

遊びだけで月1200万円! ブリトニーの豪遊ぶりが明らかに
 
遊びに月1200万円−。元夫のダンサーを相手に2児の養育権を争っている
米人気歌手のブリトニー・スピアーズ(25)が裁判所に提出した家計に
関する書類で、セレブの豪遊ぶりが明らかになった。AP通信が2日伝えた。

提出書類によると、ブリトニーの月収は約73万7000ドル(約8400万円)。
このうち毎月、住宅2軒のローンに4万9267ドル、衣服代に1万6000ドル、
遊びやバカンスに10万2000ドルを使っている。

一方で教育や貯金などには一切回さず、500ドルを寄付に充てていた。
子供の養育費として月1万5000ドルを元夫のケビン・フェダーラインに
支払っているという。

ブリトニーは薬物使用を裁判所に指摘され、10月に子供と同居する権利をはく奪
されるなど、米国ではすっかり“お騒がせタレント”の評判が定着している。

ニュースソース
http://www.sanspo.com/sokuho/071103/sokuho024.html


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 16:19:45 ID:4TYUQUzH0
自営からサラリーマンってどんな気持ち??
ホットした気分なのか。それとも、くだらなく感じるのか。。。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 16:40:23 ID:+mdB9oBv0
ひとりごとや休憩所が最近過疎ってると思ったら、40代自営はこっちにきてんのかな?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 19:00:35 ID:U2rX5CNr0
リーマンの頃より上司とか部下に気を使わなくていいぶん楽だよ
でも毎日の売上にものすごく敏感になってしまった
売上の悪い日なんか気が気じゃない

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 21:10:18 ID:32V8p/4O0
>>974
両方でしょ。
資金繰りを考える必要のない開放感は商売をしている人には分るはず。
その反面、裁量権が狭い現実は、仕事に対する達成感を満たさない。


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 21:30:41 ID:KJw6wAZL0
いまどき本屋で食ってくなんてほんとムリだろうな
よほど田舎で学校の下校際寄れるような位置にあってもキビしい
本だけでムリになったのかゲームとかCD置きだして潰れていく店をたくさんみたよ
ネット通販やコンビニ、同じ雑誌を年間契約すれば送料無料になったり
国道沿いに駐車場付きの大きな店でも構えないとやってられんよ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 22:34:30 ID:gA7oOcTG0
>>978
特定の分野の専門書に特化するとかスペシャル化しないと駄目だろうな。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 22:46:43 ID:ZTNQ8MKCO
そういう今日もどこぞやの大型書店が潰れたとニュースでやってたな

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 23:02:54 ID:n4lhhx9X0
>>976
そうだね。
売上げの悪い日は凹む。
元々、内省的な性格が災いして拍車を掛ける。

>>977
自分の場合、資金繰りを考えることは無い。
元々粗利益率が高い、つまり仕入れが少なく(現金仕入れと買掛仕入れが半々)
家賃負担も少額、ただし人件費が対売上げ比17%程度。
入金サイトは最長でも35日、一番大口は10日毎の現金支払いだし。

なので、損益計算書重視で考える。一般的には貸借対照表重視じゃないとダメなんだが。
運転資金+生活費で最低月90万。
固定費>変動費なのと、粗利率が高い=売上減が業績にダイレクトに反応するのがきつい。
自助努力で販管費減らしても、大して利益に反応しない。
売上げ増が最大の増益への貢献。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 01:24:21 ID:BUj0X2eX0
 本屋だけは、やめたほうがいいです。親御さんに売り上げと利益の数字を
見せてもらえば、いくら給料とれるかがわかる。
 知り合いの本屋は、ほとんど給料なんて取っていない。
 それどころか、毎月の支払いに年金を当てている。
 少子化で教科書の利権もなくなりつつあります。
 教科書ではなく、先生の解答ツキの教材が儲かるのですが、
 毎年あるわけではない。
 お勤めの給料はいくらか知りませんが、どんなにつらくても
 本屋はついではいけません。
 将来を棒に振るようなもんです。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 02:17:42 ID:0rWVFQ9XO
飲食店経営してる人いる?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 02:23:52 ID:jadqw0GY0
喫茶店経営ですが何か?

985 :872:2008/08/02(土) 07:20:42 ID:x2PzSnFx0
だいたい本なんか買わないでしょ。
ネットで十分。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 09:52:20 ID:lULxTbOi0
本買うよ!
父さん社長の起死回生逆転秘策ってタイトルだったらこのスレの社長は
立ち読みはするんでないのか?そこでジュンク堂さんみたく、立ち読み中に戻す書棚
埋めちゃって、やっぱり返品できないって感じで買わすデスよ

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 09:58:59 ID:kUEdXwAjP
本屋は個人的にはネットで十分だな。
暇があって時間つぶしに本屋へ行く人なんかは別として。
散髪屋とか喫茶店とか漫画や雑誌の固定客をたくさん
確保しておけば大丈夫なんかなあ?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 10:09:45 ID:LViS+y6R0
>>987
基本的に定期購読者は配達希望してくる
週刊誌なんかは発売日に配達しないなら頼まないってとこも多いしね
配達するとなると人員が必要になったり経費がかかりすぎる
だから配達断ってるて書店も多いよ


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 11:32:46 ID:/BRgNAckO
このスレもそろそろ終焉だな
中々面白かったよ
次スレあるか分からないけど
当人は大変だろうけど
けど2chに書き込める余裕あるなら大丈夫だろ

俺なんかまずい時
朝6時半〜15時まで本業して
三時間仮眠して、その後19時〜朝6時のバイトを週4回
本当死にそうで2chやる暇無かった


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 11:48:02 ID:dgDOxHuG0
知りたい情報はまずネットで調べる。
雑誌は近くのコンビニで。
漫画はブックオフで。
専門書なんかはアマゾンで買う。
本屋って、ここ10年で、めっきり行かなくなったなあ…。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 11:57:21 ID:ahd24mgr0
>>989
そうだね
どん底時代は書く気力も無かったわ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 13:10:47 ID:hXpsLhJK0
>>989
>>991
はげどう。。
任天堂の社長をよく知る者ですが
彼も自営でものすごく苦労してた時期がある。
今の彼が幸せかどうかわからないけど
自分の励みのひとつになってることは確か。
すごくまじめで、真摯な人です。
とにかくまずは、一歩ずつやっていこう。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 14:44:47 ID:LViS+y6R0
>>992
潰れかけた花札屋の跡ついで今や世界のnintendoだもんなぁ
ファミコン出すまではさぞ大変だったろうな

昔、家にでっかいカバン持って花札売りに来てた営業の社員さん思い出したよ

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 15:17:27 ID:ACwPuW6f0
実家の本屋を継ごうか迷っているものです。

今は某大手の金融機関で働いていますが、夢も希望もありません。

職場では常に誰かが人の陰口を言っていて、人間関係、最悪です。

いつも仲良くやればいいのにと心の中で思っています。

こんなくだらない事で毎日悩んでいる自分が小さく思えるし、
本当に馬鹿らしいと感じています。

そんな毎日を送って辛い思いをするんだったら、
自分の家で努力して苦労した方が良いかなといつも考えています。


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 15:20:42 ID:LViS+y6R0
>>894
「苦労」だけで済むのならそれでも良いだろう

しかし現状では「苦悩」「苦闘」「苦渋」となる確率大
それでも良ければ止めはせぬ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 15:26:38 ID:M/j14MnG0
誰か次はたてないの?

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 15:35:05 ID:d3bUMAKy0
夢なんかあっても
希望なんかあっても
喰えなきゃなんにもならないんだよ

夢も希望もなくても喰える現実を捨てたいのなら勝手にすればいい

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 15:46:25 ID:/TMp60LI0
制作する出版、販売する書店はもうダメでしょ
特に雑誌とか情報誌はネットで十分、ネットのほうが良い
正直、雑誌関係は一切かわなくなったよ



999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 15:48:53 ID:a0fAvRZN0
1000

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 15:54:06 ID:/TMp60LI0
999

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

311 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)