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***何切る?統一スレ66***

1 :エンジェルモート ◆Angel.Hkns :2007/05/18(金) 05:25:52 ID:???
・マンズは一〜九 ピンズは(1)〜(9) ソーズは1〜9です。
・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤無し、祝儀無し
テンパイ連荘です。違う場合は明記して下さい。
・sage推奨。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。荒らしは放置。 → 最重要!!!
・スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。
自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。

・荒しコテは完全スルー推奨

2 :エンジェルモート ◆Angel.Hkns :2007/05/18(金) 05:27:25 ID:???
前スレ***何切る?統一スレ65***
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1178018721/

3 :エンジェルモート ◆Angel.Hkns :2007/05/18(金) 05:28:57 ID:???
関連スレ

牌効率何切る1

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1175245896/l50


赤ありスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1176897400/

4 :エンジェルモート ◆Angel.Hkns :2007/05/18(金) 05:29:46 ID:???
【何切るスレコテハン格付け2007/02/27[最新版]】
 
『別格』
ハリー


『S+』
同級生

『S』
この中で最強


『A』
柴原だぁ


『B』
ちっぱん 毎日雀荘

『C+』
チョッパー ふるねこ 理想雀士

『C』
ニクキュウ 長岡 

5 :エンジェルモート ◆Angel.Hkns :2007/05/18(金) 05:30:32 ID:???
‐‐‐‐‐‐↓ここからピンフリー負け組↓‐‐‐‐‐‐

『C-』
パンツ 五切りはセオリー 素人


『E』

『E‐』
まこ 今井恭子

6 :エンジェルモート ◆Angel.Hkns :2007/05/18(金) 05:34:07 ID:???
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃ つよきすの星5つの誓い
┃1つ、スレはむやみに上げない
┃2つ、気にいらないからって荒らさない
┃3つ、荒らしにストレートに反応しない
┃4つ、他スレでの宣伝・擁護は少しは直せや
┃5つ、笑顔とスレ立てを忘れずに

┗━━━   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ━━
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄レ'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      _     ||                       || 
   '´, '^V^ヽ  。 ||  ここまでが、テンプレですわ〜   || 
  i |从゙"ソリj /  ||                       ||
  | (リ´ヮノリ/  .||                       ||  
  |_リ〈(`ー')つ   ||                       ||∧∧ 
    /'`´|    ||_∧∧__ E[]ヨ_________|| ゚Д゚)
    `tァァ      (,,゚Д゚)フ ̄ ̄ ∧∧∩  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⊂⊂ヽ
    !「 教卓 | ⊂、_つノ   ⊂(゚Д゚,,)ノ`つ          ⊂⊂ノ〜

7 :焼き鳥名無しさん:2007/05/18(金) 05:39:26 ID:???
ついでに雑談スレも立てておくれ

8 :エンジェルモート ◆Angel.Hkns :2007/05/18(金) 05:55:20 ID:???
何切る関連スレも乱立気味だからなあ。
どちらにしても今すぐ同じ回線からは無理ぽ。
それに今の話題は天鳳とかがメインでしょ?
なら↓ここあたり消費しちゃたほうがいいと思う。

【暴牌】コテ達の実戦譜4【批評】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1124618022/

9 :焼き鳥名無しさん:2007/05/18(金) 06:10:48 ID:???
  ハリー↓ ____
        /_ノ  ヽ、_\                ぎゃっはっはwww なにがにせ悟空だかwww
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ     
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)    俺様のスレにまた雑魚コテが出てきたおwwwwwww
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / // 
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /     < 3週間前
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
     ┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
  ,. - ''"| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ρ ̄`l

         ____
       /      \
      /  ─    ─\
    /    (○)  (○) \
    |       (__人__)    | ________
     \        ̄    ./ .| |          |
    ノ           \ | |          |  < 現在
  /´    エンジェルモート  | |          |
 |    l                | |          |
 ヽ    -一ー_~、⌒)^),-、   | |_________|
  ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  |
            ↑コピペ連打


10 :焼き鳥名無しさん:2007/05/18(金) 06:11:39 ID:???
ハリー豚、未明の炎上 まとめ
---------------------------
東二親持ち点30000  7順目ドラ3

六七八333555AB赤DF ツモ赤5
関連牌@二枚切れ
---------------------------
574 名前:ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日:2007/01/10(水) 02:23:57 ID:???
(2)切り。
カンによる警戒はとりあえず避ける。(1)二枚切れも後押し
リャンカン残し上等、鳴きに備えよう。
---------------------------
●↑この誤回答に集中砲火
●↓ハリーの反抗
---------------------------
583 名前:ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日:2007/01/10(水) 03:23:31 ID:???
3335555←この基本形ぐらい覚えておいたらw
---------------------------
●これが再び爆笑の種に! 「基本形てw」「5受けないのに気づいてないなw」
●↓そして涙目となったハリーの言い訳
---------------------------
588 名前:ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日:2007/01/10(水) 03:31:11 ID:???
4受けにやっと気がついて火病ったかw
---------------------------
●これにはさらに爆笑! 「4受け気がつくとかどんな低次元だよ」「低レベル杉」
●↓結局いつものセリフを残しハリー敗走!
---------------------------
603 名前:ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日:2007/01/10(水) 03:38:59 ID:???
5切りワロス
605 名前:ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日:2007/01/10(水) 03:40:43 ID:???
まこワロス

11 :焼き鳥名無しさん:2007/05/18(金) 06:13:03 ID:???
【問題】
五六六(333467)5667 ツモ(5)

【ハリーの主張】

 ★10/11前…六切りが当然。六を切れるかどうかが一流とタコとの違い。チョッパー死ね
   (最初の回答でいきなりミス)

 ★10/11後…上手い人は六切り。受け入れの枚数は問題じゃない。チョッパー死ね
   (自分の間違いに少しずつ気付く)

 ★10/12前…相手に合わせれば六切り。(36)の受け見落としは関係ない。柴原死ね
   (集中砲火を浴びて弱気に)

 ★10/12後…六。みんな(自演)も同じ意見。ハリーは神だから間違いない。ゴキ死ね。
   (ミスを指摘され逆上。コピペで荒らす)

   ★10/13-20 コピペと自演の繰り返し (涙目) 

 ★10/21……牌効率とかは関係ない。何切るに答えなんかない。その日の気分で変わる
   (激しくトーンダウン。事実上敗北宣言)

12 :焼き鳥名無しさん:2007/05/18(金) 06:14:18 ID:???
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071040099/
------------------------------------------------------
メンタルヘルス@2ch掲示板
【10698】何やっても彼女ができない・・つらい・・
------------------------------------------------------
1 :流離のバイクマン :03/12/10 16:08 ID:iJ7SLzO8
どんなことしても彼女が出来ない人達、一緒に話し合いましょう。
何か発見があるかもしれないですよ。
俺はもちろん年齢=神聖童貞です。
------------------------------------------------------
9 :流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w :03/12/10 16:18 ID:iJ7SLzO8
>>6
そんなに自分を卑下するな。俺も顔はいわゆるブサ面だが頑張ろうという意志はあるぞ。
一緒に頑張っていこうぜ。
-------------------------------------------------------
18 :流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w :03/12/10 16:28 ID:iJ7SLzO8
>>12
自分では気がついていないけど、我侭、被害者妄想って言われた。
>>13
なにも言うことはありません。荒らす原因があるレスには今後返答はしません。
>>15
そのとうりだよな。俺は外見悪くてメンヘルだから余計頑張らないと彼女できないよな、鬱。
--------------------------------------------------------
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w

13 :焼き鳥名無しさん:2007/05/18(金) 06:16:55 ID:???
935 名前:まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk [sage] 投稿日:2005/12/18(日) 21:33:32 ID:???
ハリーさん麻雀弱いし、面白くないしこれからどうするの(^_^;)?


14 :焼き鳥名無しさん:2007/05/18(金) 08:26:30 ID:???
200勝到達時年齢

ハリー・・15歳(麻雀)
金田・・・24歳
稲尾・・・25歳
米田・・・28歳
鈴木・・・29歳
小山・・・30歳
梶本・・・32歳
堀内・・・32歳
村山・・・33歳
皆川・・・33歳
山田・・・33歳
東尾・・・34歳
北別府・・35歳
平松・・・36歳
村田・・・39歳
工藤・・・41歳

15 :焼き鳥名無しさん:2007/05/18(金) 09:25:23 ID:???
紛らわしいからスレタイ自体に赤あり赤なしを入れて欲しかった

16 :焼き鳥名無しさん:2007/05/18(金) 09:51:22 ID:???
16 名前:ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日:2006/09/14(木) 03:08:18 ID:???
ちなみにデッドボール(ボールデッド、対となる言葉としてライブボール)という言葉も英語として存在する事は
存在するし、確か飛ばないボロボールもデッドボールって言ったっけ。
だがここで彼(10名無し)が語っているのは野球の「死球」=デッドボールの本来の英語表現についてである事は疑いが無く
その意味で向こうの野球実況のアナウンサーは

THE BATTER WES HIT BY THE PITCH!!!

と喚くんだよね。
---------------------------------------------------------------------------------
18 名前:焼き鳥名無しさん 投稿日:2006/09/14(木) 04:07:16 ID:???
THE BATTER WES HIT BY THE PITCH!!!
           ~~~~~~~~
           ○ was
---------------------------------------------------------------------------------
20 名前:ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日:2006/09/14(木) 04:25:49 ID:???
ふふ、釣れるのに一時間かかったかw

17 :焼き鳥名無しさん:2007/05/18(金) 10:48:33 ID:???
ドラ六
三三四五(4567)556778

ドラ(8)
一一二三五七九(1679)789

18 :焼き鳥名無しさん:2007/05/18(金) 10:51:45 ID:???
>>17
死ね

19 :焼き鳥名無しさん:2007/05/18(金) 11:02:34 ID:???
イ`

20 :焼き鳥名無しさん:2007/05/18(金) 13:39:11 ID:???
東1 東家原点
三四五 (345) 1113456 中 ドラ6

21 :焼き鳥名無しさん:2007/05/18(金) 13:40:52 ID:???
>>17
↑7

↓6

22 :焼き鳥名無しさん:2007/05/18(金) 14:09:37 ID:???
>>21
俺も同じ
上はドラ引いても三切りでシャンテン戻しで十分形
下は鳴いたほうが早い手だから(5)の受けは不要

23 :焼き鳥名無しさん:2007/05/18(金) 14:49:18 ID:???
>>17
上は5切り。速さなら三だがドラ受けと456が消えるのはもったいない。

下は(1)切り。狙うなら789。押さえでマンズのイッツー。
ジュンチャン狙って5の受け消すのはまだ早い。

24 :焼き鳥名無しさん:2007/05/18(金) 14:56:11 ID:???
お前等が五切り虐めるから
あっちこっちでアイツあらし始めてるぞ!責任とれよ!


25 :にせ悟空 ◆Nise59/Jzo :2007/05/18(金) 15:40:23 ID:hdJ8qYNX
>>17


1p
チャンタ系は無理に狙う必要はない。


>>20
マルチは氏ね

と思ったら子→親なのか
だったらなおさらリーチ。

26 :焼き鳥名無しさん:2007/05/18(金) 16:29:41 ID:Vnc0MGBr
>>17
(1)切りではっきり得になるのは三色が消えて
ピンフになる六ツモのときだけだな。それも
門前縛りのピンフのみだから、打点でジュンチャン三色ドラ1に劣り、
速度でもどっこいどっこい。先に(5)が入った場合も
リーチのみの間八萬待ちになって全く旨味がない。

しかも、(6)切りで裏目の六ツモの場合でも、

一一二三五六七九(179)789

ここから一を切り、(179)が雀頭になれば
今度は一通のチーテンでフォローが利く
(8)ツモの場合は九単騎で即リーでもいいし
手変わりを待ってもいい。(1)を切って(1)を
かぶるダメージと比べると雲泥の差。

27 :焼き鳥名無しさん:2007/05/18(金) 16:36:56 ID:???
失礼。>>26から一切り(1)ツモなら即リーだ。
巡目が早ければ五六落としも悪くない。

28 :焼き鳥名無しさん:2007/05/19(土) 00:47:50 ID:???
>>17
上 7

下 (6) 鳴いてジュンチャン三色ドラで満貫。面前ならリーピンドラ1か三色ドラくらいほしい。
(5)引いてピンフのみになる線は無視してよい。

29 :焼き鳥名無しさん:2007/05/19(土) 00:49:44 ID:???
ついでに追加。(1)より一の方がいらない。二三チーはしないし、一ポンもしないから一が完全に浮いて使い道がなくなっている。


30 :焼き鳥名無しさん:2007/05/19(土) 01:21:51 ID:???
>>29
一は頭じゃないの?


31 :焼き鳥名無しさん:2007/05/19(土) 01:28:14 ID:???
ドラ六
四四五六(4567)556778



32 :焼き鳥名無しさん:2007/05/19(土) 01:32:38 ID:???
>>29
重なりケアなら枚数が多い(1)がいらない。
四ツモっても両面で処理するから2度受けになってる。

33 :にせ悟空 ◆Nise59/Jzo :2007/05/19(土) 01:34:07 ID:u0GTIt5G
>>31


タンヤオをほぼ確定させる。

34 :この中で最強 ◆LHZpYB5aBw :2007/05/19(土) 12:15:17 ID:???
それともこっちか?
誰かきっちり決めろや!俺が決めないとだめか?

35 :焼き鳥名無しさん:2007/05/20(日) 03:44:51 ID:???
>>34
死ね雑魚

36 :焼き鳥名無しさん:2007/05/21(月) 01:55:41 ID:???
>>17
字牌処理の終わった4,5巡目あたりと仮定して 一切り
この形、四をツモったらイッツーを狙いたいので一をアタマにはしたくない。
本当は現状トイツでないところをアタマ候補にするのは嫌いなのだが、ここは手を広げておく。
ツモ(5)で(19)外す筋は安いんだけど、ソウズが下に繋がっていくと567も皆無ではないかな。

37 :焼き鳥名無しさん:2007/05/21(月) 03:07:22 ID:???
初っ端
二三六八1379BEGHH どらH

38 :焼き鳥名無しさん:2007/05/21(月) 03:08:07 ID:???
つC

39 :焼き鳥名無しさん:2007/05/21(月) 03:13:25 ID:???
4pなんてないぞ

40 :焼き鳥名無しさん:2007/05/21(月) 03:35:28 ID:???
>>37
(8)切り。ドラそばから離れる。直後にまた(8)を引いてくる確率も低いし。
その次は(3)か(6)のくっつかなかったほうを切る。

(3)切り→(7)ツモと進んだ場合でも必ず裏目のある手牌だから
先に(8)切って(7)をツモっても裏目を先取りしただけと考えて気にしない。
門前でじっと待つより、三色で食い仕掛けできる可能性を残すほうが気が楽。

41 :焼き鳥名無しさん:2007/05/21(月) 08:36:09 ID:???
>>37
9切り

42 :焼き鳥名無しさん:2007/05/21(月) 10:48:23 ID:???
>>37
(3)切り
遠い三色があるとはいえ浮き牌(3)だとカンチャン有利
まっすぐ打ってリーチドラドラが最善

43 :某スレコピペ:2007/05/21(月) 17:33:55 ID:6ItcAndb
開局 トンパツ 5巡目 ドラ五 
三三四四五六六八(45)344 ツモ七


44 :焼き鳥名無しさん:2007/05/21(月) 17:41:06 ID:???

三六ツモってから高め三色に切り替えるくらいで。

45 :焼き鳥名無しさん:2007/05/21(月) 17:43:27 ID:???
四か3だが、3切り

46 :焼き鳥名無しさん:2007/05/22(火) 00:09:23 ID:???


47 :焼き鳥名無しさん:2007/05/22(火) 01:04:11 ID:???
開局 トンパツ 5巡目 ドラ五 
三三四四五六六八(45)3444 ツモ七
みんな気付いていない模様

48 :焼き鳥名無しさん:2007/05/22(火) 01:12:36 ID:???
それじゃあ、多牌だろWWW

49 :焼き鳥名無しさん:2007/05/22(火) 09:30:06 ID:???
>>37
(3)切り。三色狙うなら678。
現状では手なりで進めてのリーチドラドラ。

>>43
四切り。ドラ1あるのでメンタンピンドラ1でオッケー。
三六ツモったら345狙い。

50 :焼き鳥名無しさん:2007/05/22(火) 23:49:45 ID:6T37KNvv
>>43
広さで四
ドラひいてもおkだし

51 :焼き鳥名無しさん:2007/05/23(水) 00:07:43 ID:???
東35000
南15000
西34000
北16000

オーラス西家 2巡目ドラ1
北家が3切ったが鳴く?

(123344)2445689

A鳴いたら何切る?

B鳴かないとツモは1 何切る?

52 :焼き鳥名無しさん:2007/05/23(水) 00:10:49 ID:???
(677)22233444566

53 :焼き鳥名無しさん:2007/05/23(水) 00:16:26 ID:???
>>43
次順五引くから六切り

54 :焼き鳥名無しさん:2007/05/23(水) 02:17:34 ID:+isE/Ic3
レベル低くて申し訳ないが

東パツ 親 七巡 ドラ(9)
四五(4)12345678北北 ツモ(5)

55 :焼き鳥名無しさん:2007/05/23(水) 02:22:59 ID:???
とりあえず様子見で北落としておく

56 :焼き鳥名無しさん:2007/05/23(水) 03:37:13 ID:???
1切り

57 :焼き鳥名無しさん:2007/05/23(水) 04:46:11 ID:???
>>37
孤立牌の(3)


>>43
ドラの受けのほうを重視3


>>51
A鳴く、でドラ捨て
B4切り鳴き一通も


>>54
ツモ切る
10枚受けのうち4枚が親マンになる一通を重要視汁

58 :歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM :2007/05/23(水) 06:18:35 ID:???
>>37
B切り、まっすぐ

>>43
3切りまっすぐ、この手三色無い。

>>51
鳴かない、9切りイッキツウカンは無いな。

>>52
(6)切り、スーアンコウだわ。

>>54
四五(45)のどれかだが、五切り。
ツモ切りは手代わりしてないのがばれるため止めておいたほうが良い。

59 :にせ悟空 ◆Nise59/Jzo :2007/05/23(水) 07:27:27 ID:uuyucbWQ
>>43
多分効率考えて四

>>51
1000点でもトップだよな?
だったら鳴く。
スピードが最優先。

Bは4

>>52
スーアンやチンイツがある6p

>>53
四五、45pのどれかを落とす。
不確定の三色を狙うために好形待ちを捨てることはない。

60 :焼き鳥名無しさん:2007/05/23(水) 09:07:58 ID:???
>>59
>>43
多分効率考えて四


下手糞すぎだなwwwwwwwwwwwwwwwww

61 :焼き鳥名無しさん:2007/05/23(水) 09:10:27 ID:???
もっとも枚数が多いのは四で間違いないと思うが

62 :焼き鳥名無しさん:2007/05/23(水) 09:39:01 ID:???
>>52
>スーアンやチンイツがある6p
あんこ2つでちーといって、どこまでwww

63 :焼き鳥名無しさん:2007/05/23(水) 09:40:05 ID:???
間違った>>52じゃなく>>59

64 :焼き鳥名無しさん:2007/05/23(水) 19:31:48 ID:???
>>43
打四
ドラ色の待ちは場に高くなることが多いから
ドラ筋待ちになったらほぼつもるしか期待できなくなるし
それは避けたいところ。
三色は出来たらラッキーぐらいな感じでいいよ。

65 :焼き鳥名無しさん:2007/05/23(水) 19:36:11 ID:???
ドラ筋はほぼつもるしか期待できないとか言ってる人たまにいるけどマジで言ってるの?

66 :五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 :2007/05/23(水) 20:43:00 ID:???
>>43
普通に3でしょ。
一枚差の為にドラ受け捨てるとかアリエナイ。

67 :焼き鳥名無しさん:2007/05/23(水) 21:04:29 ID:???
開局 トンパツ 5巡目 ドラ五 
三三四四五六六八(45)455 ツモ七

68 :焼き鳥名無しさん:2007/05/23(水) 21:19:39 ID:???
どうでもいいけどこれって天牌のよっちんに6000オールつもられたときの手牌だよな

69 :焼き鳥名無しさん:2007/05/23(水) 22:47:24 ID:???
>>65
そりゃ玉には上がれるかもしれんが、それをいつも期待するようじゃ
どんな温い面子と打ってんだって話になるわなw
っつーかお前下手そうだな
>>66
ドラつもったら八と入れ替えればいいだろ?アホか?
おいおいこのスレの住人大丈夫か?
コテすらもこんなヘボだとは知らなかったよwwww

70 :焼き鳥名無しさん:2007/05/23(水) 23:18:02 ID:???
開局 トンパツ 5巡目 ドラ六 
四四五五六七七九(56)566 ツモ八

71 :焼き鳥名無しさん:2007/05/23(水) 23:22:48 ID:???
>>69
‐‐‐‐‐‐↓ここからピンフリー負け組↓‐‐‐‐‐‐

『C-』
パンツ 五切りはセオリー 素人


『E』

『E‐』
まこ 今井恭子


下級ランクのコテには期待しないほうがいいよ。
この解については四切りも3切りも大差ないと思うけど。
ツモの場合はドラでもなんでも引けばあがりだし、
であがりの確率低下も打点でカバーできる。

72 :焼き鳥名無しさん:2007/05/23(水) 23:26:25 ID:S48hfWZ+
>>43

73 :焼き鳥名無しさん:2007/05/23(水) 23:43:04 ID:???
ドラ筋なんて普通に切るし手がよければドラでも普通にきるでしょ誰だって
自分がリーチかけたら相手がドラとドラ筋を切りにくくなるってのなら他の無筋も同じことだし、
少しうまい人ならドラ筋が他の無筋の危険度と大差ないってことぐらい分かってるだろうし

74 :焼き鳥名無しさん:2007/05/23(水) 23:45:20 ID:???
>>64
>ドラ色の待ちは場に高くなることが多いから

これどういう意味?

75 :焼き鳥名無しさん:2007/05/23(水) 23:52:41 ID:???
>>74
各自が手牌でドラを使い切ろうとするから必然的にドラと同種の牌が切られることが少なくなる
という意味

76 :焼き鳥名無しさん:2007/05/23(水) 23:55:27 ID:???
スピードが最重要視される(らしい)近代フリーじゃそんな考え意味なくね?
平場でシャンテン数下げてまでドラ残したりするヘタ相手ならともかく

77 :焼き鳥名無しさん:2007/05/23(水) 23:57:15 ID:???
でもメンツ選択で同じように見えるならドラに近いほう残すよ

78 :焼き鳥名無しさん:2007/05/23(水) 23:57:22 ID:???
下げるじゃなくて上げるだろw

79 :焼き鳥名無しさん:2007/05/24(木) 05:18:47 ID:???
>>70
五以外でなんかあるの?
  / .l        _,,ヽ ___ 〉、
  | l       / ,' レ `ヽーっ
  ヒト- _    l   ⊃ ⌒_つ
.   !__   ̄, ̄ `'ー-┬‐'''''"
   L  ̄7┘l-─┬┘
    ノ  ̄/  .! ̄ ヽ
  └‐ '´   ` -┘
    l^ヽ'"'"~/^i、..、 ..、、
  ヾ        ∧__∧``;: 
  ミ   ´ ∀ ` (´・ω・)..:;:;    
  ッ       _ (つ|⌒|⌒|..;ミ
 (´彡,.     (,,_, ヽ(~^),(^~).ノ
     "'"'゙''""''''゙""´



80 :五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 :2007/05/24(木) 07:12:11 ID:???
>>69
(36)引いたらドラ受け無くなりますが?
ドラ積もっても聴牌じゃありませんが?

81 :焼き鳥名無しさん:2007/05/24(木) 07:33:29 ID:???
           ___   ━┓
         / ―  \  ┏┛
        /  (●)  \ヽ ・
       /   (⌒  (●) /
       /      ̄ヽ__) /
.    /´     ___/
    |        \
    |        |

82 :焼き鳥名無しさん:2007/05/24(木) 08:31:01 ID:???
80 :五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 :2007/05/24(木) 07:12:11 ID:???
>>69
(36)引いたらドラ受け無くなりますが?
ドラ積もっても聴牌じゃありませんが?

83 :五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 :2007/05/24(木) 08:48:36 ID:???
もしかして。。。。
四切って(36)引いても曲げないってことか。。。。?

84 :焼き鳥名無しさん:2007/05/24(木) 08:58:50 ID:???
ゴキは荒らしにくるなよ

85 :焼き鳥名無しさん:2007/05/24(木) 09:19:57 ID:???
アフォかwww
(3)(6)引いたら即リーに決まってるだろw
お前はドラであがれるテンパイでないとリーチしないのかwww
フツーに読んだらシャンテン時に裏目のドラ引いてもフォロー出来るってことだってわかるだろwww

他にも四切りはシャンテン時に345狙えるんだよ。
こんな受入枚数ほとんど変わらないときに(四と3)三色狙わないでどうするんだよタコ。
こっちはハネマンあがっとくからそっちはマンガンで満足しとけ。

86 :焼き鳥名無しさん:2007/05/24(木) 09:21:11 ID:???
>>85

87 :五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 :2007/05/24(木) 09:39:25 ID:???
>>85
どーかんがえてもドラの1STEPでハネマン確定のほーが三色より
オイシイケドナ。
ドラチーの5800もあるし。
つかこっから3以外の回答がある事自体が驚きだ。

88 :焼き鳥名無しさん:2007/05/24(木) 10:06:52 ID:???
>>43
は三色には(すぐには)ならないから、3切り

>>67は三色含み。
三色とイーペーコードラ2の二者択一というわけではなく
三三四四五六六七八(45)45 ツモ五 八切り
というイーペーコードラ2確定&三色両にらみの変化があるから
(一手遅れる可能性もあるけどそれを承知で)
5切り

>>70は67とほぼ同形で
四四五五六七七八九(56)56 ツモ六 九切り
という67と同様の変化があり、これはタンヤオのオマケつき。
6切り

89 :焼き鳥名無しさん:2007/05/24(木) 10:32:49 ID:???
高めが2つ必要な三色のために受け入れを減らすのは厳しいとおもいます

90 :焼き鳥名無しさん:2007/05/24(木) 10:34:18 ID:???
80 :五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 :2007/05/24(木) 07:12:11 ID:???
>>69
(36)引いたらドラ受け無くなりますが?
ドラ積もっても聴牌じゃありませんが?




凄く頭の悪いコテが居るな

91 :焼き鳥名無しさん:2007/05/24(木) 11:58:15 ID:???
いやこれはあってるだろ

92 :焼き鳥名無しさん:2007/05/24(木) 12:12:31 ID:???
ツッコミが低脳

93 :焼き鳥名無しさん:2007/05/24(木) 15:34:47 ID:???
五切りに噛み付いてるのは名無しの豚ハリーだな
無視でいいと思うよ

94 :64=69:2007/05/24(木) 19:30:32 ID:???
打四の場合
ツモ二→完全な裏目
ツモ五→裏目だが打八とすれば1ハンアップ

打3の場合
ツモ2・5→完全な裏目
何の保証もなしw


運良く二五引いてリーチならいいが二五待ちになったらロン上がりは期待薄と見えるが
根拠としてはドラ周りの牌をこんだけ使っちゃってるってことは
場にはマンズほとんど切られてないんじゃないかな?
そんな状態でドラ筋出上がり期待は甘いと思う。
ドラチーできるとかほざいてるけど、序盤からど真ん中の
五がそう簡単に捨てる馬鹿はいないと思うんだけど・・・

それよりも打四として(3)ー(6)か2ー5待ちにしとけば
場に高いマンズよりかは出上がりも十分期待できるし
ツモだって二ー五よりかは一枚多い分期待できるよ
ツモなら裏一枚で跳ね満だしな。
ピンズソウズの方がマンズ待ちよりスマートに見えるのは俺だけ?
後どの色を最終的な待ちにするかを選択できる時って
雀力の差が出ると思ってんだけどどうよ?
俺の感覚変かな?>五切りさんwwww

95 :素人 ◆q7d/eX1JzM :2007/05/24(木) 19:52:26 ID:???
出にくさより打点でしょ。


96 :五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 :2007/05/24(木) 22:03:17 ID:???
>>94
その裏目じゃない理論を唱える人が未だにいるってのが驚きだな。
IQ80あったら裏目かどうかぐらいわかると思うんだがな

97 :焼き鳥名無しさん:2007/05/24(木) 22:15:55 ID:???
五切りが下手なことだけはよくわかった
もうコテでいる必要ないと思うな

98 :五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 :2007/05/24(木) 22:17:56 ID:???
下手糞に下手糞とイワレテ怒る人はいない件について。
まぁヨッパライハネル

99 :焼き鳥名無しさん:2007/05/24(木) 22:27:30 ID:???
・裏目をフォローできるという点に触れていない件について
・出やすい、山に多そうな色を選択できるということのメリットを理解できていない件について

裁判長!以上から検察は五切りはわざわざコテをつける必要はないものと判断いたします!

100 :焼き鳥名無しさん:2007/05/24(木) 22:48:04 ID:???
>>96
キチンと反論しなってば・・・
コテが名無しに負けてどうすんだよ・・・・

101 :焼き鳥名無しさん:2007/05/24(木) 22:57:24 ID:???
出やすいとか出にくいじゃなくて
ツモれるかどうかを考えるべきじゃない?

102 :焼き鳥名無しさん:2007/05/24(木) 23:07:36 ID:???
ツモ上がりを求めるか?
出上がりを求めるか?
で、打牌は変わるよね

103 :焼き鳥名無しさん:2007/05/24(木) 23:08:17 ID:???
なんで素人と五切りがこのスレに書き込みしてるんだ、、、
赤ありスレが過疎ってよほど寂しくなったのか?w

104 :焼き鳥名無しさん:2007/05/24(木) 23:09:07 ID:???
だから山にいる→ツモりやすい
だろ。
3メンチャンがペンチャンカンチャン単騎に負けた〜って
自分の手牌見せて悔しがるタイプだろ?

105 :焼き鳥名無しさん:2007/05/24(木) 23:10:17 ID:???
>>102
そうだな、どっちか片方の打牌以外は頭にない時点で、
そいつはあんまり強いとは思えんね。

106 :焼き鳥名無しさん:2007/05/24(木) 23:12:59 ID:???
>裁判長!以上から検察は五切りはわざわざコテをつける必要はないものと判断いたします!

わざわざあぼーんしやすくコテつけてくれるんだからイイジャマイカ。
正直誤きりがコテ外してこの程度の奈々氏が増えるだけでスレ見る気なくすわw


107 :焼き鳥名無しさん:2007/05/24(木) 23:43:49 ID:???
105 にせ悟空 ◆Nise59/Jzo 2007/05/24(木) 22:34:50 ID:/vxkbv9f
>>60で粘着してる奴が多いから改めて解説するか。
受け入れ枚数は>>92参照。

四切り  三三四五六六七八(45)344

3切り  三三四四五六六七八(45)44


四切りの場合、多くがリーチで30符4ハンになるので打点的には十分だと思う。
3切りで跳満になるケースはそう多くないしね。

また、3切りは手替わりがないが、四切りの場合、五のドラ受け、六の三色変化の
手替わりがあるので実質的にはかなり広くなる。
これは打点を伴う手替わりなので、五引きイーペーの裏目を埋めるだけの価値はあるだろう。

3切りの場合の裏目は裏目にしかならない。

よって、3切りが四切りより明らかに優れているということはない。

別に俺は3切りもありだと思うよ。
ただ、四切りを完全否定する人は視野が狭いと感じる。


108 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 00:21:31 ID:???
これ全部コピペ?
ま、イイケド

視野が狭い人はそのぶん雀力は落ちるからなー
悟空は牌効率とかはイマイチっぽいが、
視野は広そうだから、
そこでカバーできてネトマの頂点に立ったのだろう・・・・

109 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 04:28:55 ID:???
五切りはダメダメだねw
3切りの解答以外はサプライズらしいしw
どんだけ視野狭いゴミクズ雀士なんだよw
そんなんだからコテはレベル低いと酷評されんだよw

110 :五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 :2007/05/25(金) 06:29:31 ID:???
>>105
一方の変化だけ書き出すのは論理として意味が無い。

111 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 07:03:34 ID:???
>>109
レス読めば分かるがまともに議論する意思もない奴なので無視しとけばいい

112 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 07:11:13 ID:???
>>37
打B

>>43
打3

>>51
見送る
打4

>>52
早ければ打6

>>54
(45)落とす


113 :五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 :2007/05/25(金) 07:54:23 ID:???
>>111
教育的配慮シテルダケダヨ。
自分で考えないと成長が無いでしょ。
まぁ俺のそーゆー態度が粘着を増やすんだろうけどw

114 :五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 :2007/05/25(金) 08:13:38 ID:???
なんか煽りだけで終わるのもあれだから少しマジレス。
非常に簡単かつ明確な話なんだが
AよりもBの方が優れている、という結論を説明したい場合に
「Bのここが優れている、だからBが優れている」と書くことに何の意味もないんだよ。
AB双方の短所長所を書き出してそれを比べた上で
Bの方が優れている、と書かないと意味が無い。

手代わりを論じたいのならば、四の二つもとか3の七ツモを論じないと
意味が無いでしょ。

115 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 08:53:52 ID:???
>>114
名前欄だけ読んだ
さっさと死ね

116 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 09:04:01 ID:???
「死ね」はやめようぜ。
もっともゴキもまさにおまえが言うなで、
AB双方の短所長所を書き出してそれを比べた上で、
どちらが優れているなんてレスはしていない。
単に「ありえない」とか「これしかない」などと煽って騒いでいるだけ。
少しマジレスというが、それまでがマジレスでないのなら悪ふざけもたいがいにしろっ!


117 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 09:28:52 ID:???
>>114
マジレス言うなら>>94に反論してみろっつの
お前が言ってるのはドラツモなら打点的に美味しいってことだけ
二が残り四枚・五が残り三枚、一番引きづらいだろ五はw

118 :Aリーガー:2007/05/25(金) 09:32:17 ID:???
東1局南家5巡目ドラ(5)
三三四六六(22478)345 ツモ四

119 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 09:52:46 ID:???
ドラ受け・二や五が入った時の形・遠いけど一応345を見て三切り。
チートイやるくらいならクイタンのほうが早い。

120 :五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 :2007/05/25(金) 09:57:14 ID:???
>>116
しない理由は教育的理由。
相手がしないとわからないほどまでに下手糞で尚且つ俺の気分が向けばする
過去ログ見ればわかるけどもっと遥かにマンドクサイ形でも事細かに総てを
並べて説明してみたりしてることもあるよ。

>>117
94はしないとわからない人っぽいけどする気が起きない。
基本的にななしにそそられることはあまりない。

121 :五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 :2007/05/25(金) 10:01:11 ID:???
>>114
今更気づいたがマチガットルナ。
マァイイカ。

122 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 10:36:23 ID:???
あはっ(笑)〜





121 :五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 :2007/05/25(金) 10:01:11 ID:???
>>114
今更気づいたがマチガットルナ。
マァイイカ。






(ノ∀`)(ノ∀`)(ノ∀`)(ノ∀`)ァチャ-☆彡

123 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 10:42:32 ID:???
>>120
なんでもかんでも天邪鬼な性癖と虚勢および強がりなどで誤魔化さないほうがいい。
君がもういい大人なら身内以外の人は自分さえ欺く詭弁や努力の過程なんか誰も評価してくれはしない。
求められるのは現時点での能力と「結果」だ。もすこしガンバレ!

124 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 10:43:21 ID:???
>>123
黙れ、荒らし豚


125 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 10:47:42 ID:???

>手代わりを論じたいのならば、四の二つもとか3の七ツモを論じないと
>意味が無いでしょ。












プッ


126 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 10:52:01 ID:???
何この痛いコテ。
間違いは素直に認めて訂正すれば評判も違うものを・・・

127 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 10:55:15 ID:???
(;^ω^) なんというあほレス連発…


ゴキさん恥ずかしい(><;)

128 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 10:56:42 ID:???
マジで五切りは死ねよ。

129 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 10:59:03 ID:???
>>120
教育的理由って・・お前は教育するほど上手くはない、むしろ下手
何だかんだ言って説明できないだけだろ?
んで無駄にプライドだけは高そうだから言い逃れてるだけだろ?
説明できないならレスしなくていいから。
コテって大したことないんだね。

130 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 11:06:50 ID:???
>>129
その五きりって奴が異常なだけ。特に性格が最悪。
↓このスレで評価が高いのはここらへんのコテ。だから参考にするならまともなコテをな。

『B』
ちっぱん 毎日雀荘

『C+』
チョッパー ふるねこ 理想雀士

『C』
ニクキュウ 長岡 


131 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 11:53:56 ID:???
>>130
また荒れるようなことを。

132 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 12:00:14 ID:???
>>130
その評価自体微妙なんだよな
誰が決めたのか知らんけど納得の行かない振り分けされてる奴もいる
俺は柴原とちっぱんしか評価していない
後は烏合の衆。
いいこと言ってるときと頓珍漢なこと言ってる時があるな

133 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 12:29:11 ID:???
>>132
これはリアル実績が加味されて、全員の中の人を知っている「格付け人」が評価を下したもので
かなり正しい基準だよ。少なくとも麻雀界というくくりで知名度や実績はその順番だ。
だいたい君は柴原とちっぱんやハリーの中の人を知っているのか?俺は知っているが。

134 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 12:33:54 ID:???
知名度や実績って・・・このコテたちってみんな有名な人なの?

135 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 12:34:16 ID:???
>柴原とちっぱんしか

牌効率に関しては1に柴原で2にちっぱんは妥当なところだよ。
そういう視点で後は烏合の衆という君の評価はおかしくはないと思う。

136 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 12:38:39 ID:???
>>134
有名までは微妙だがプロやそれなりに実績のあるアマはいる。

137 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 12:41:26 ID:???
>>136
へー。アマの実績って大会とかそういうのか。まあ麻雀の腕なんてそういう場での牌譜で評価するのが一番だしな。
何切るのレスなんか時間かけたり他の答え見たり何でもできる品。

138 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 12:49:01 ID:???
君は素晴らしい! 大量生産するべきだ

139 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 15:40:44 ID:???
と、涙目の豚ハリーが必死の自演レス。

140 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 15:49:20 ID:???
>>43
3、四どちらも有りだと思うが、3切でのドラツモはどう言い繕っても完全な裏目。
跳満テンパイ逃しか、テンパイ後ならツモ切りなんだから。
それとドラ筋二五八を止める相手なら、リーチ宣言牌4のまたぎ筋も同じ様に警戒するんじゃないかな?

結局ドラを最良のツモにするか最悪のツモにするかの違いだと思う。
引けるかどうかはともかくね。

141 :140:2007/05/25(金) 15:50:59 ID:???
失礼四切りでのドラツモね。

142 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 16:32:53 ID:???
裏目の無い「何切る?」は存在しない。
という至極当然な事実を認識していない人が多いのは事実だね。

143 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 17:10:05 ID:???
まあだからこそ裏目をフォロー出来ると重宝されるんだがな。

144 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 17:24:33 ID:???
じゃあやはり裏目フォローがよく効いてる四切りもなかなかってことだな

145 :五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 :2007/05/25(金) 17:30:45 ID:???
>>126
ちゃんと自分でツッコンデルジャマイカ。

>>129
アレダ、その辺の勘違いだった奴が自分より強くなる快感ってのは
なんとも言えない物がアルノダヨ。
勘違い時期をからかって遊ぶドSとしての楽しみと気づいたら超えられてた
ドMとしての快感の両方がエラレルカラナ。

>>133
その評価よりはオフカイの例のあれの方が客観性が100倍あることは
マチガイナイナ。


146 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 17:40:42 ID:???
>>145
日本語でおk
つかもう氏ねや

147 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 17:44:20 ID:???
ゴキブリは赤無しスレ荒しのピエロに徹するみたいでいい感じだなwwwwwww

148 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 17:47:13 ID:???
バスター=五切り

149 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 18:16:32 ID:???
>>145
ドSとかドMとかじゃなくてドアホの間違いだろ。
つうかオナるなら人が見てないところでやれ。

150 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 18:20:19 ID:???
なんか何切るスレが3つもあるんだけど本スレはここですか?

151 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 18:23:51 ID:???
本スレはここです。
でも赤あり中心の議論は残りの2つでしたほうがいいよ。
スレ使ってしまわんとw

152 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 18:32:34 ID:???
>>151
ん・・?どゆこと?
赤有りと赤無しでスレ分けたの?赤有りが2つに赤無し1つ?
携帯だからよくわからん><

153 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 18:40:32 ID:???
まあ芋が問題貼ってるスレとここの実質2つだ
問題が出てるほうに回答すればいいジャマイカ

154 :五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 :2007/05/25(金) 18:43:30 ID:???
>>147
ピエロにピエロと言われて怒る(ry

>>148
サスガニ腕の違いでわかってほしー件にツイテ。

>>149
既に出来上がってるので本音をぽろり。
ネット初めて一番驚いたことはこの世の中に
何一つの実績も上げたことが無いのにあふぉな自分を賢いと思ってる
人間がけっこーいること。
例えば灘高校出身だから俺は賢い、これはワカル。
東大はいったから俺は偉い、コレモワカル。
ロン2でR一位にナリマシタ、俺は賢い、コレモワカル。
生まれてから一度も何一つ為した事が無いのに俺は賢いと
信じて疑わない人間の存在は俺にとって物凄い謎。
イソップのぶどうは酸っぱいという話が何故傑作かと言うと
人間はぶどうは酸っぱいと思い込もうとするが思い込めないって
酸っぱい思いをする生き物だからだ。
だがこの人たちはぶどうが酸っぱいと全く信じて疑ってないわけだ。

155 :五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 :2007/05/25(金) 18:45:01 ID:???
それともぶどうは酸っぱいと思い込めないからこそ
ぶどうは酸っぱいと一生懸命2CHに書き込むのだろうか?

156 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 18:45:41 ID:???
***何切る?統一スレ65***
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1179455349/

***何切る?統一スレ65***
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1179446702/




「統一」を幾つも、65を二つも立てる赤派の頭の中はどうなっているんだ?



157 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 18:46:35 ID:???
>>155
いいから部落民は消えろよ未来のハゲ

158 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 18:50:03 ID:???
・荒しコテは完全スルー推奨

五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6

・荒しコテは完全スルー推奨

五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6

・荒しコテは完全スルー推奨

五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6

・荒しコテは完全スルー推奨

五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6

・荒しコテは完全スルー推奨

五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6

159 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 18:50:25 ID:???
>>154
人間のレベルが低いと例え話のレベルも低いな。
そのレスはそのまま自分に返るのに気づかないか?
他人を愚かと嘲りながら自分も対して変わらないのにどうして気づかないのか。
俺にはそっちのほうがよっぽど謎だ。
ぶどうは酸っぱい?だから?
他の人はまだ熟れてないぶどうは酸っぱいってことを知ってるだけなのかも知れんぞ?


まあ1行で纏めると、寝言と酔っ払いは寝てからでないと無理ってことだ。

160 :五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 :2007/05/25(金) 18:58:22 ID:???
>>159
世間的にかしこいという証明はイチオーもってるからイッテルワケデナ。

161 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 19:00:54 ID:???
上がることすら諦めた人間は見下ろし目線に頼って人を見下すような言葉を吐くことで
アイデンティティの確立と維持を図るのだろう。
自尊心すなわち自分を尊ぶ心などまるで持ち合わせていない卑しい小人のレス。
できれば見たくなんかないからもう存在を消してしまおう。

162 :五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 :2007/05/25(金) 19:01:55 ID:???
>>161
向上心はあんまりないかもなぁ、確かに。
女がいてタバコ吸えて美味い酒飲めたらそれで幸せだな。

163 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 19:02:30 ID:???
世間的にかしこいという証明 pupupu

164 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 19:03:57 ID:???
>>162
おまえは本当に気が狂ったのか?このスレがなにするスレか知ってますか??

165 :五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 :2007/05/25(金) 19:09:21 ID:???
>>164
俺を責めるなら相手してる人も責めるべきなんじゃないかとイッテミル。
まぁあんまり酷いと本気で荒しになるのでもうやめときます。
ごめんなさい。

166 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 19:12:34 ID:???
もう死ねとしかいいようがない…

167 :焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 19:25:58 ID:???
なんで俺ばっかり!ってか
子供かおまえは

168 :焼き鳥名無しさん:2007/05/26(土) 01:40:23 ID:???
もう夏だ。ゴキブリが大量発生する季節なんだ。仕方ない。

169 :焼き鳥名無しさん:2007/05/26(土) 04:12:18 ID:???
>>118
4p
ドラフォローは7pでおk
チートイトイトイタンヤオ・・・

170 :焼き鳥名無しさん:2007/05/26(土) 17:28:33 ID:???
>>118って(8)しかないような。

171 :焼き鳥名無しさん:2007/05/26(土) 18:43:08 ID:???
ゴキさん、お酒の飲み過ぎですよw
>>43は3切りしかないっすね。


172 :焼き鳥名無しさん:2007/05/26(土) 20:47:37 ID:WIm3fBu2
南一局 親番 9000点4位

11順目 ドラ九

南南一三三四四五六七七八九 ツモ九

173 :焼き鳥名無しさん:2007/05/26(土) 20:58:39 ID:???
>>172


174 :焼き鳥名無しさん:2007/05/26(土) 21:21:44 ID:???
南二・親・2000点・4位
4順目 ドラ發

發發發北北2246(6788) ツモ(9)

175 :焼き鳥名無しさん:2007/05/26(土) 21:56:37 ID:???
>>172
一かなぁ。
11順目以降おいそれとは捨ててくれないだろうドラ表の八
を七九でチーするために七を取っとくの恐いけどこんだけ凹んでたらしゃーないな
受け入れマックスでいくしかないだろうな。 >>174
打6


176 :焼き鳥名無しさん:2007/05/26(土) 23:22:26 ID:???
>>172
一しか切るのないように見える

177 :焼き鳥名無しさん:2007/05/26(土) 23:43:30 ID:???
東一局北家9000点3位
6本場2翻縛り
6順目ドラ9

白白44478(6689)七八 ツモ5

178 :焼き鳥名無しさん:2007/05/26(土) 23:53:55 ID:???
>>172
もう巡目がない。一切って受け入れ最大に。
南・三・四・九はポン、二・五・八はチーテンとる。

179 :焼き鳥名無しさん:2007/05/27(日) 00:04:48 ID:???
>>177 (6)

180 :焼き鳥名無しさん:2007/05/27(日) 00:46:06 ID:???
>>172
六 切り
チーやポンは11巡目では考えにくいな。他家がよっぽどの勝負手なら別だが、南1局で無理はしないでしょう。
南も三も四もここまでに出てたら鳴いてるだろうから、ほとんど握られてると思う。
それなら真ん中へん切ってビビらせとけ。子はオリの可能性高いだろ。
意外とチートイの方があがれそうだと思う。

181 :焼き鳥名無しさん:2007/05/27(日) 09:02:58 ID:eZujCUh7
>>180
六を切ったからって、他家がビビるとは限らんぞ。
素直に一切りでいいんじゃないか?

182 :歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM :2007/05/27(日) 11:32:29 ID:???
>>118
(4)切りでチートイツへ、他の牌切るくらいなら四つもぎってダブル面子処理。

>>172
一切り、南でも行けるかも11順目でこのマンズの形は決して遅くない。
まあ上がりやすさ優先。

>>174
(9)つも切り。一瞬(8)切りかけた、(8)引きがあるのに。

>>177
リャンハンシバリってドラも含めていいの?


ところで何切るスレコテハン格付けに、俺の名前も入れてほしい。
いや、頼むよ。

183 :焼き鳥名無しさん:2007/05/27(日) 11:56:24 ID:???
>リャンハンシバリってドラも含めていいの?

チョンボだろ…常識的に考えて…

184 :焼き鳥名無しさん:2007/05/27(日) 12:04:45 ID:???

VIPPERの参戦により、2位以下に圧倒的大差をつけ独走していた日本。
だが…

“突然の終了” “カウントのリセット” “新ルールの導入”

逆境に挫けず再び0から走り出したVIPPERであったが、その前に立ちはだかった新たなる壁、ハンガリー。
彼らの投入した謎の新兵器により、日本はとうとう首位から転落してしまった。
ひとたび彼らが全力を出せば、現在の戦力のままでは太刀打ちできない。
首位の奪還・死守、そして総合優勝のためには、貴様らの参戦が必要不可欠である。

日本の力を世界に知らしめるため…

今一度集え、戦士たちよ!!

─── 一番クリックした国が優勝 ───
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1180217014/



185 :歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM :2007/05/27(日) 12:13:52 ID:???
じゃあ取り合えず白切っておいて三色なり、リーチたんやおとか平和狙い。

186 :焼き鳥名無しさん:2007/05/27(日) 17:58:57 ID:???
【何切るスレコテハン格付け2007/05/27[最新版]】
 
『別格』
ハリー


『S+』
同級生

『S』
この中で最強


『A』
柴原だぁ


『B』
ちっぱん 毎日雀荘

『C+』
チョッパー ふるねこ 理想雀士 歪大サーカス

『C』
ニクキュウ 長岡 


187 :焼き鳥名無しさん:2007/05/28(月) 01:59:39 ID:???
>>174
北切りはダメかな・・・?

188 :焼き鳥名無しさん:2007/05/28(月) 04:57:15 ID:???
>>187
わざわざポン材なくす理由は?

189 :歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM :2007/05/28(月) 08:00:03 ID:???
>>187
イーシャンテン以下の場合ポン材残した方が辺ちゃん間ちゃん残した方がいいからねー。


190 :歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM :2007/05/28(月) 08:01:34 ID:???
>>189
間違い。
イーシャンテン以下の場合ポン材残した方が辺ちゃん間ちゃん残すよりいいからね〜。
上家以外からも鳴けるからねー。

191 :焼き鳥名無しさん:2007/05/28(月) 16:21:03 ID:???
>>174
6 (9)重ねてトイトイ親ハネだ。

>>177
5 とりあえずいらないから切る。最悪両面だったらリーツモ狙いでもいいや。


192 :歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM :2007/05/29(火) 08:53:19 ID:???
此処からの答え方によってはB−に昇格さしてくれ。

193 :焼き鳥名無しさん:2007/05/29(火) 09:23:32 ID:???
>>192
残念ながら昇格どころかランクにすら入ってないぞ
雑談ヲチスレに行けば>>186の偽者じゃなくて本物の
格付け人がついさっきランキングコウシンシタから見にいってみ。

194 :焼き鳥名無しさん:2007/05/30(水) 01:11:10 ID:???
>>177
5切りがいいような感じ

195 :歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM :2007/05/30(水) 11:48:34 ID:???
>>193
行って来ました、ランキングに入れると嬉しいです。

196 :焼き鳥名無しさん:2007/05/30(水) 19:12:04 ID:???
 

197 :焼き鳥名無しさん:2007/05/31(木) 00:27:55 ID:???
34567六六六七CDEFG

どれ切る
おれ的に2通り
おれの候補はメル欄に

198 :焼き鳥名無しさん:2007/05/31(木) 01:03:44 ID:???
三色狙いたいなら狙えば良いんじゃないの

199 :焼き鳥名無しさん:2007/05/31(木) 01:19:24 ID:???
4きりでいいだろう
567と678どちらもあるから

200 :焼き鳥名無しさん:2007/05/31(木) 01:20:25 ID:???
4pきりだった

201 :焼き鳥名無しさん:2007/05/31(木) 02:02:36 ID:???
三四六七八(122)45678ツモ(3)

202 :焼き鳥名無しさん:2007/05/31(木) 02:03:55 ID:???
>>197
パッと見、七以外の牌を切る気がしない。
が、タンヤオ確定という意味で(8)切り
のほうがおいしいと思う。

203 :焼き鳥名無しさん:2007/05/31(木) 02:55:12 ID:EG5qHKIN
>>201
ツモ切り。

204 :金曜日:2007/05/31(木) 03:30:37 ID:lnDN3SSY
>>197
C切り。
狙うは3色
>>201
ツモ切り以外あるのかな?

205 :202:2007/05/31(木) 03:36:09 ID:???
>>197
よく見たら(8)切り意味ねえw
ドラ1あれば七切り
なければ(4)切りで

206 :歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM :2007/05/31(木) 16:34:45 ID:???
>>197
七切り、速攻に。

>>201
(1)切り、(4)引いたら(2)切り。

207 :焼き鳥名無しさん:2007/06/01(金) 04:05:08 ID:???
レベル低いw

208 :焼き鳥名無しさん:2007/06/01(金) 06:13:12 ID:???
何だこのレベルの低さwカオスwwwwwww

209 :Aリーガー:2007/06/01(金) 09:00:17 ID:???
>>197
(4)切りで高め追求。
>>201
こっちはとりあえず広くテンパイへ。打(2)

210 :Aリーガー:2007/06/01(金) 09:04:25 ID:???
開局南家 5巡目 ドラ六 
三三五(4578)345566 ツモ5

211 :焼き鳥名無しさん:2007/06/01(金) 09:28:02 ID:???
>>209
>>210
初級者スレから出直せ下手糞

212 :焼き鳥名無しさん:2007/06/01(金) 09:31:45 ID:???
>>211
煽りはいらねーんだよ
次レスしたら殺す

213 :焼き鳥名無しさん:2007/06/01(金) 09:38:51 ID:???
>>212
さっさと死ね

214 :焼き鳥名無しさん:2007/06/01(金) 10:25:57 ID:???
>>210
(8)リータンドラ1。鳴く気はない。

215 :焼き鳥名無しさん:2007/06/01(金) 10:28:20 ID:???
>>210
平然とつも切り

216 :焼き鳥名無しさん:2007/06/01(金) 10:45:27 ID:???
>>214
>>215

217 :歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM :2007/06/01(金) 17:07:23 ID:???
>>210
6かなあ?

218 :焼き鳥名無しさん:2007/06/01(金) 18:01:27 ID:???
オーラス南家 アガリトップ 6巡目くらい
ドラ4

1256789 西西西ポン 北北北ポン

12347ツモなら喜んでテンパイとりますが、
5689ツモは微妙・・・(3がドラ表字牌と河で2枚死んでる)

5689ツモでもテンパイとりますか?

219 :焼き鳥名無しさん:2007/06/01(金) 18:21:01 ID:???
>>218
寄るの期待して12ぶった切る

220 :歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM :2007/06/01(金) 18:57:21 ID:???
>>218
2枚残ってるなら聴牌取ります。

221 :焼き鳥名無しさん:2007/06/01(金) 21:17:30 ID:Es84/sYF
昔のキンマー見てたらこんなんあった

南場ラスメ親 6順目   ドラ五
一一三四五(23 789) 67 發發

これで一切りとかほざいてるけど2億%ありえなくね?

222 :焼き鳥名無しさん:2007/06/01(金) 21:18:55 ID:Es84/sYF
>>218
これで聴牌とらないようじゃあと百年は勝てない

223 :焼き鳥名無しさん:2007/06/01(金) 22:58:05 ID:cXYlEVEI
東三局の東家 4巡目 ドラ西
持ち点17000

一二三四五六七八5677(78)

224 :焼き鳥名無しさん:2007/06/01(金) 23:04:41 ID:???
打(7)ピンフ確定で。ソウズの伸びも期待できる

225 :焼き鳥名無しさん:2007/06/01(金) 23:37:26 ID:???
>>223
5切り
(9)が自分のツモ筋にあることを見抜いて
一発ツモを決める。

226 :焼き鳥名無しさん:2007/06/01(金) 23:44:19 ID:???
>>224-225

一通決め打ちすんなよwっていうレスをつり出すための釣りですか?

227 :焼き鳥名無しさん:2007/06/01(金) 23:58:36 ID:???
中級者には釣りに見えるんだろうなw赤ありスレに帰りなさい

228 :焼き鳥名無しさん:2007/06/02(土) 00:14:17 ID:???
>>227
下手糞wwww

229 :焼き鳥名無しさん:2007/06/02(土) 00:28:25 ID:???
どうしてタンピンをすてちゃうんかな

230 :焼き鳥名無しさん:2007/06/02(土) 01:00:26 ID:???
確定してないもん

231 :焼き鳥名無しさん:2007/06/02(土) 01:16:54 ID:IR+yYoU9
今日、麻雀の「何切る?」本を引き裂こうとしてふと思った
これこそが著者がかかげる一級の雀士の姿じゃないかと・・・
すなわち麻雀を知り著者の勝手な方法論で書かれた本のバカバカしさに気づき
それを引き裂かんばかりの気概をもつようになること・・・
やっと俺も一流の仲間入りができたか。。。

232 :焼き鳥名無しさん:2007/06/02(土) 05:33:22 ID:WvuMiXzW
asso

233 :焼き鳥名無しさん:2007/06/02(土) 06:06:20 ID:???
>>221
これは一切る。発のポンテン2900とっても仕方ない。
両面でリーチして一発裏に期待していくのが本線。

>>223
7で問題ない。

234 :焼き鳥名無しさん:2007/06/02(土) 13:30:06 ID:Lv5lmjSR
>>233發のポンテンできません
残念

235 :焼き鳥名無しさん:2007/06/02(土) 18:18:09 ID:???
六八(56678)455667 ツモ5

236 :焼き鳥名無しさん:2007/06/02(土) 18:23:51 ID:???
>>235
ツモ切り。そこで雀頭を作ろうとするのは筋悪。

237 :焼き鳥名無しさん:2007/06/02(土) 18:44:51 ID:???
最近酷いwww
釣りですか?

238 :焼き鳥名無しさん:2007/06/02(土) 18:49:54 ID:???
南2局6順目 親22000
南家23000 西家50000 北家5000
四五六七(2344567)赤56 ツモ八 ドラ九


239 :焼き鳥名無しさん:2007/06/02(土) 20:04:52 ID:???
>>238
当然(2)切り
理由なんか聞かれても困る

240 :焼き鳥名無しさん:2007/06/02(土) 20:06:33 ID:???
ああああ間違えた
(2345567)と勘違い
今のナシ!

241 :焼き鳥名無しさん:2007/06/02(土) 20:15:01 ID:???
>>238
つも切りだな

242 :歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM :2007/06/03(日) 03:06:51 ID:???
あー酒で頭が回らん
回答は、

>>221
あー発切りますね、σ(・ー・*)=平和、すなわち俺時代到来。

>>223
7切って一番受け広く。

>>235
ツモ切りですねー。打ち六、八より1枚頭になる枚数が多く三色もまだみえてますねー。
まあ一番三色に近いのは(56)落しですが論外かな?

>>238
自分が何家か分からないのでトン発のつもりで答えますね。
ドラの受けがあるのと(まあタンヤオとはんすう変わりませんが)スピード重視で
(3)切りですかねー。
三色勿体無いですかねー?でも確定してない三色なんて1はん扱いですよ。

243 :焼き鳥名無しさん:2007/06/03(日) 18:13:06 ID:???
(3)切りって速度重視になるのでつか

244 :焼き鳥名無しさん:2007/06/03(日) 19:10:40 ID:???
当たり前のことだけど。
聴牌速度を重視するのではなく和了速度を重視しなくてはね

245 :金曜日:2007/06/04(月) 03:51:12 ID:O9wTpOZH
>>223
受け入れ重視なら目一杯広げて打7
一ニ四五七八(69)で好形テンパイ。(9)以外なら役もある。
高め指向なら56落とし。これでピンフ確定高め一通。私ならば打7
>>235
六・八落とし。
三色は意外と難しい。メンタンピンで妥協。
>>238
打(4)
多分これしかない。
Mで1雀頭1面子、Pで2面子、Sで1面子みる。三色もある。
>>223>>238はノベタンや三面タンキも好形待ちである事を踏まえる。

246 :金曜日:2007/06/04(月) 04:18:56 ID:???
ごめん
>>238はツモ切りで
一番受け入れが広く役もありますね。それに最後まで456、567の3色を追えます。
ちなみに
打(3)なら6種21牌で好形役ありテンパイ
打(4)なら6種20牌で好形役ありテンパイ
打八で7種23牌で好形役ありテンパイ
こんな問題を間違えて恥ずかしい。。
寝起きに答えるものじゃないね

247 :焼き鳥名無しさん:2007/06/04(月) 04:25:31 ID:C6k84y+J
わかったらくそしてねてろ

248 :焼き鳥名無しさん:2007/06/04(月) 05:17:31 ID:???
>>246
打(4)→四五七八4567ツモで好形
ちなみに、とか恥ずかしいからよく数えてから書き込もうね

249 :焼き鳥名無しさん:2007/06/04(月) 05:48:57 ID:???
>>248
>>248
>>248
>>248
>>248

250 :焼き鳥名無しさん:2007/06/04(月) 08:36:00 ID:???
久々に見たら陳腐な解答が多いんですけど・・・
前にいた人達はどこへ行ったのですか?

251 :焼き鳥名無しさん:2007/06/04(月) 10:57:36 ID:???
>>248
打(3)に突っ込まないお前もレベル低い

252 :歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM :2007/06/04(月) 11:19:46 ID:???
あー、酔っ払ってると断ってたから突っ込まなかったのじゃないかな?

253 :焼き鳥名無しさん:2007/06/04(月) 11:56:15 ID:???
>>252
酔っ払ってるとか言い訳すんな。恥ずかしいww
そんなんじゃ格付けに入れねえよww
打3pとかなめてンのかww
テンパイチャンスなら7p、打点も考えると8mツモきり。
それ以外はクソだww

254 :焼き鳥名無しさん:2007/06/04(月) 11:58:19 ID:???
それと>>238だけど
打八だから。六から切るやつは、五と六ツモッたらどうすんだww
ツモ切りとか意味わかんねww
八切って手広いイーシャンテンか、即リーかの2択だろ。
ちゃんとマージャン勉強しろww

255 :焼き鳥名無しさん:2007/06/04(月) 11:59:54 ID:???
あまりにも回答がひどすぎて間違えたよw
上の>>238>>235な。

256 :251:2007/06/04(月) 12:39:06 ID:???
>>252
俺は>>246が打(4)以外にも打(3)が5種の間違いってことを言いたかったわけで
おまいに言ったわけじゃないんだが

257 :焼き鳥名無しさん:2007/06/04(月) 12:43:21 ID:???
>>256
多分248は(4)しかないと思ってるからそこしか見てない。

258 :焼き鳥名無しさん:2007/06/04(月) 13:34:26 ID:???
248は4pとかおもしろいなww
三色だったら456の方がどう見てもできやすいだろww
4pじゃなくて7pにしとけ。

プッw
歪大サーカス、256に無視されてらあww

259 :焼き鳥名無しさん:2007/06/04(月) 13:36:20 ID:???
大抵の何切るは一人麻雀練習機に任せれば解決する件

260 :お馬鹿な金曜日:2007/06/04(月) 14:05:04 ID:???
>>238
ほんまや…
あたしゃ馬鹿だねorz
ソウズの重なりを見てなかった。好形テンパイの数なら
打(4)なら四五七八4567の8種26牌
ツモ切りなら
四七(147)4567の9種29牌かな?
でもやっぱ八ツモ切りが良さそう。
4〜7までの三色を最後まで見極められる。
>>235
打六なら八(47)58の5種15牌で好形テンパイ
ツモ切りなら六七八の3種10牌で好形テンパイか。
ツモ切りはカンチャンが残りやすいのが欠点だね。
やっぱ打六で
最後に実力不足で申し訳ない
これからもウチの誤答を厳しく指摘してください

261 :焼き鳥名無しさん:2007/06/04(月) 16:28:33 ID:???
>>260
>235 から打六→(47)引きは好形テンパイ?
俺には準辺張にしか見えんが。
それとも、仮テンでの手変わり待ちを想定してるのか。

262 :焼き鳥名無しさん:2007/06/04(月) 17:26:29 ID:???
>>261
リャンメンなら枚数少なくて好形らしいです

263 :にせ悟空 ◆Nise59/Jzo :2007/06/04(月) 17:40:09 ID:WxbkuKeK
糞コテの荒らしとロン2の不調でしばらくやる気なかったが、そろそろ再開するか。

>>172


>>174

仕掛けの利く場合はトイツ1.5個がバランスよし。

>>177
特殊ルールなんでパス。

264 :にせ悟空 ◆Nise59/Jzo :2007/06/04(月) 17:47:24 ID:WxbkuKeK
>>197
4p
この手をリーチタンヤオやリーチピンフで終わらせるのはあまりにつまらない。


>>201
ツモ切り

265 :にせ悟空 ◆Nise59/Jzo :2007/06/04(月) 18:02:49 ID:WxbkuKeK
>>210
87p落とす

>>218
テンパイ取る

>>223

効率を重視しつつ、一通の目も残す。


飲んでるんで今日はここまで。

266 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/06/04(月) 18:38:17 ID:0XhpHdTZ
コテハン増えてきたなぁ。
私も久しぶりにやってみよう。

>>201
2p切り。テンパイチャンスを最大に。平和の受け入れも多いし。
二五ツモってもノベタンでテンパイとれる。369ツモは瞬間単騎待ちでつらいけどw

>>210
裏目が少ない6切り。

>>218
テンパイとる。その後1,2ツモの変化もあるし。

>>223
7切り。

>>235
八切り。手変わりを待つ。

>>238
八ツモ切り。7p切りと大差なく、三色を狙いつつ赤を使いきれるのがいい。

267 :焼き鳥名無しさん:2007/06/04(月) 19:07:09 ID:???
コテがいっぱいだなあ
奥さんお風呂はいないの?

268 :歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM :2007/06/04(月) 19:34:49 ID:???
ええい、σ(・ー・*)の事は「不正大王様」と呼べ!!!

269 :焼き鳥名無しさん:2007/06/04(月) 19:56:28 ID:???
四六七(45667)45677ツモ(3)

270 :焼き鳥名無しさん:2007/06/04(月) 20:01:53 ID:???
四ドラか
じゃあ6で

271 :焼き鳥名無しさん:2007/06/04(月) 20:03:43 ID:???
間違えた・・・
(6)

272 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/06/05(火) 08:15:23 ID:???
>>269
四切り。ドラが四なんて書いてないんだけど、
ドラが四なら3p切り。

273 :焼き鳥名無しさん:2007/06/05(火) 13:12:00 ID:???
>>269
とにかく高めなら 3p
とりあえず高めなら 6p
いっきに早上がりなら 四

274 :焼き鳥名無しさん:2007/06/05(火) 15:11:09 ID:???
ドラが四なら(3)切りで

275 :焼き鳥名無しさん:2007/06/05(火) 17:23:30 ID:???
東一局 南家 配牌 ドラD
二二三ABCD2345678

276 :275:2007/06/05(火) 17:30:19 ID:???
18年くらい前のうろ覚えの手牌です。
ツモ牌はどこかのカンチャンズッポシだった。
当時、麻雀を教えてくれていた駄菓子好きの某プロに
俺が切った牌を思い切りバカにされたので良く覚えてる。

正解と俺が切った牌を当ててくれw

277 :焼き鳥名無しさん:2007/06/05(火) 17:38:13 ID:???
>>275
自分切る牌:三
275が切った牌:A

じゃあ
東一局 南家 配牌 ドラD
三三四ABCD2345678
ならどうか。

278 :焼き鳥名無しさん:2007/06/05(火) 17:45:13 ID:v91IzuAV
正解 三
三色狙いで二

279 :焼き鳥名無しさん:2007/06/05(火) 18:08:39 ID:P+YSTFbJ
275
普通なら8
オマイは三
8切りなら三色も狙えるしドラ頭ならハネも狙える。
トップ目なら断然三だろ。スピードがあり、黙でいけるしね。

280 :焼き鳥名無しさん:2007/06/05(火) 18:15:50 ID:???
>>275
ソウズ何引いても好形テンパイになる(2)切り

281 :焼き鳥名無しさん:2007/06/05(火) 18:21:25 ID:???
>>277-279

暑さで頭をやられてるのか?
2ピン以外ないだろ。ピンズのくっつきは微妙になる可能性が高いし
三色なんてロマン見すぎ。

282 :焼き鳥名無しさん:2007/06/05(火) 18:23:18 ID:???
>>275
頭固定の三切り。これが一番広い。
ほぼタンヤオが決まり、ハズレの1と9は高めイッツーテンパイ。

283 :焼き鳥名無しさん:2007/06/05(火) 18:32:11 ID:???
>>281
>2ピン以外ないだろ。

>三色なんてロマン見すぎ。
が矛盾している様に思えるのですが。

284 :焼き鳥名無しさん:2007/06/05(火) 18:33:34 ID:???
>>283
ピンズはメンツ確定させて、マンズとソーズのくっつきを見ているだけ
「たまたま」五を引いてきたら三色テンパイとるけど。

285 :焼き鳥名無しさん:2007/06/05(火) 18:33:44 ID:???
>>275
ドラが字牌なら(5)を切るので(5)は本来不要な牌。
ドラが(5)であれば筋の(2)を切れば問題ない。

286 :焼き鳥名無しさん:2007/06/05(火) 18:34:19 ID:???
ちなみにマンズで一四引いたら258ノベタンでリーチな。

287 :焼き鳥名無しさん:2007/06/05(火) 18:46:50 ID:???
41:にせ悟空◆Nise59/Jzo :2007/06/04(月) 18:36:37 ID:???
理想さんには悪いが、自分の意見をいろいろ書いてみたいと思う。
とりあえずは・・・
リアルマージャンユニット(RMU)ってセンスなさ過ぎだなw
ファイナルカウントダウンリーチ(FKR)とかのセンスと大差ないw


コイツこれでTOEIC700とか800とか自称してんの?wwwwwww


836:焼き鳥名無しさん :2007/06/05(火) 17:06:45 ID:??? [ ] >>833
噴いたwwwwww

ファイナルカウントダウンリーチ(FKR)
TOEICwwwwwwwwwwwwwwwww
Final Countdown Reach

288 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/06/05(火) 18:50:52 ID:???
>>275
打2pで。
三か2pでちょっと悩むなぁ。
打三は受け入れ枚数が多く、ドラ受けが残る。
打2pは好形テンパイの枚数が多く、一通と三色が残る。
どちらも一長一短なんだよね。

289 :275:2007/06/05(火) 22:50:59 ID:???
なんか意見が割れてるな。
そんなにイイ問題だったのか

明日まで引っ張ってみよう

290 :歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM :2007/06/06(水) 00:14:01 ID:???
hahaha、私の切る一手が最善の一手であり最強の一手なのだ。
で、何切ろうか?

291 :焼き鳥名無しさん:2007/06/06(水) 02:44:52 ID:+vhTqpgs
親の東パツ4巡目、ドラ(1)
赤無しルール

五五六(555)22557789

292 :焼き鳥名無しさん:2007/06/06(水) 03:32:13 ID:???

だけど七対子を想定しない。

293 :焼き鳥名無しさん:2007/06/06(水) 04:20:31 ID:3+DULV9Q
89落とし
リーのみ2000はないわ

294 :焼き鳥名無しさん:2007/06/06(水) 04:47:53 ID:???
六を落とす
チートイに対応できるし、ツモ、仕掛け次第だが、打点も望める

295 :焼き鳥名無しさん:2007/06/06(水) 04:56:46 ID:???
>>291
9切りから喰いタンで速攻

296 :焼き鳥名無しさん:2007/06/06(水) 07:55:40 ID:???
>>291トイトイ3色しかみれないわね
一応タンヤオチートイもみて9

297 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/06/06(水) 08:19:39 ID:???
9切りで。
トイトイ、5の三色、タンヤオ、チートイを狙う。
手なりでいっても立直のみになりそうだから、手役を狙いたい。
六ツモなら5p切り立直でタンヤオチートイ。
8ツモならいったん六切り。トイトイの有効牌を引くまたは鳴く前に良いタンキ待ちになったら立直。

298 :焼き鳥名無しさん:2007/06/06(水) 11:37:51 ID:???
>>291

(5)を切ってチートイに決めたい衝動にかられるが、
どちらにせよ不必要な9が先。

299 :金曜日:2007/06/06(水) 12:01:38 ID:fF0olQsJ
>>295
ウチはそれないな。
速攻っていう程速くないよ、きっと。
散家リーチにやられるだろう下手な私。
打9でタンヤオチートイ、高め三色同刻や四暗刻。

300 :歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM :2007/06/06(水) 14:51:52 ID:???
9切って300GET

301 :焼き鳥名無しさん:2007/06/06(水) 18:31:01 ID:???
俺、統計学素人だけど、
「差がある(ないとはいえない?)」「差がない」ってとき
5%でどーこーするよね。
何切るもどっち切ってもほとんど変わらないとき
両方正解!ってのありだと思うんだけど
どう思う?


302 :焼き鳥名無しさん:2007/06/06(水) 18:59:17 ID:???
何の5%だよ。あがり率1%と6%の違いと
あがり率94%と99%の違いは同じ5%の違いとして扱うのか?

303 :五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 :2007/06/06(水) 19:13:21 ID:???
>>301
統計学的に差があるとはいえない事と理論的に差があると言える事じゃ
大分違うよ。
高校レベルの統計学でもけっこー麻雀を統計的に語るときには
役立つので高校の教科書を引っ張り出してくるよりろし。


304 :五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 :2007/06/06(水) 19:16:06 ID:???
ちょっとわかりづらいか。
例えばペンチャンとカンチャンの有利さは理論的には差があると言えるが
統計学的に(恐らく)有意差はない。
じゃあペンチャンとカンチャンに差はないのか?
まぁあるよね、そーゆーはなし。

305 :焼き鳥名無しさん:2007/06/06(水) 20:13:10 ID:???
は?ペンチャンは不利だろ。ツモ限定の話ならそう言え。

306 :五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 :2007/06/06(水) 20:16:23 ID:???
>>305
意味がわかってないということだけはわかる。

307 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/06/06(水) 20:33:04 ID:???
理論的に差がある部分というのは、ほとんどは「牌理」の部分ですね。
牌理=牌の組み合わせの理論。
例えば、メンツ、ターツのできやすさは、
ペンチャン<カンチャン<リャンメン。字牌<1、9<2、8<3〜7。
335577から雀頭+1メンツを作るなら5切り。
124679からは1切り。など・・・

これらは牌の組み合わせの理論であり、麻雀では数少ない正しい理論。
でも手役やドラがからんでくると、牌理だけでは正解が出せない。
何切るでは、牌理で正解が出る問題は少ない。
ほとんどが牌理・手役・アガりやすさなどのさまざまな要素が絡んでくる。
だから何切るは難しい。回答が人によって違ってくる。

308 :焼き鳥名無しさん:2007/06/06(水) 20:41:55 ID:???
ペンチャンとカンチャンは
カンチャンのほうが有意。

ほら、よくみて。

カンチャン 68
ペンチャン 89

スリーチャンスのカンチャンと
フォーチャンスのペンチャンじゃないか

309 :五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 :2007/06/06(水) 20:47:12 ID:???
>>307
そこの差を明らかにする為の統計学ですよ。
まぁトツ本で明らかにされた統計の95%がそらそーだろ?ってものだったけどね。
これから統計分析が更に進んでいけば現状でどっちがいいのか不明なものも
正解が出てくるんだろうね。

310 :焼き鳥名無しさん:2007/06/06(水) 20:51:03 ID:???
>>307
>だから何切るは難しい。
存在しない正解を探そうとするから難しい。
>回答が人によって違ってくる。
当然だ。

311 :焼き鳥名無しさん:2007/06/06(水) 21:27:28 ID:???
>>309
正しい。我らが生きているうちは無理だが。

312 :301:2007/06/06(水) 21:30:47 ID:???
受け入れ枚数は○種○枚って数えられるけど
どれであがっても同じ点数で、しかもどの牌であがる確率が一緒ってなら
普通の計算で済むんだろうけど、
たとえば14待ちだったりしたら統計とってみるしかないと思うんだ。
で、統計とってみてどっちがいいってのは
ある程度差がないとはっきり断言できないと思って。
それなら「全部間違い」ってことにはならんだろうから
「両方正解」でいいんじゃねえの?ということ

313 :焼き鳥名無しさん:2007/06/06(水) 21:37:23 ID:???
>>312
手牌は同一でも局面によって正解は異なる。
は?

314 :301:2007/06/06(水) 21:51:22 ID:???
>>313
確かにそうだね。
ある程度条件つけないとなかなか正解(らしきもの)にたどりつくの難しそう。

315 :五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 :2007/06/06(水) 22:13:59 ID:???
>>312
何切る的に相当微妙な差じゃないとそういう統計に意味がある差にはならないと
思うよ。

316 :301:2007/06/06(水) 22:52:44 ID:???
>>315
ちなみに>275の回答見て今回のこと考えたんですが
五切りさん的にはどうですか?

317 :275:2007/06/07(木) 00:55:00 ID:???
ああ、そうだ正解を書くの忘れてた。

駄菓子好きの某プロによると
「三切りを正解としたい」
みたいなニュアンスだったかな。

で、肝心の俺が切った牌はなんと・・・二ですw
今では考えられない打ちスジなんだけど、
ドラ引き即リー、スッ高目倍満ツモの結果オーライでした。
めでたしめでたし

318 :焼き鳥名無しさん:2007/06/07(木) 11:56:07 ID:d+CYW1aH
「正解としたい」てw

319 :313:2007/06/07(木) 14:23:25 ID:???
>>314
いや、だから。「正解に辿り着こう」という考え方が誤りであって、
局面によって正解は異なるかも知れないけど
その局面の数だけある多数の正解の中から最大の多数派を選択するのが
「何切る問題なのではなかろうか」と思うわけ。

>>317
>>275の問題は東一局配牌なわけだから情報がないという特殊な局面でしょ。
聴牌するツモの種類を全て考えて(場合によっては聴牌トラズも考えて)、
聴牌後の変化も考えて、それぞれの場合の和了点も考えてみると、やはり
「三切りを選択するのが正しいのではなかろうか」としか言えないわけよ。
だから>>317の「三切りを正解としたい」という表現はとても正しいわけ。

320 :五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 :2007/06/07(木) 20:42:41 ID:???
>>316
オレは三切るよ。
並べて比較はマンドクサイのでパス。

321 :301:2007/06/07(木) 22:29:09 ID:???
五切りさん回答どうも
俺も三切るけど
(2)もありっちゃありかなと思っていろいろ書きました。


322 :焼き鳥名無しさん:2007/06/08(金) 10:03:38 ID:???
>>321
マジで三が正着なのか?
一番山にいそうな一、そして1〜9の受け入れを残し、
その全てが良形テンパイになるA切りしかないと思うんだが、
どう思う?

323 :焼き鳥名無しさん:2007/06/08(金) 10:38:49 ID:???
俺もA切るよ
四引いて悩むw
二ー五に受けて三色狙いか2ー5ー8に受けてツモ狙いか・・・
まぁ、打点的に二ー五か

324 :焼き鳥名無しさん:2007/06/08(金) 12:25:11 ID:???
>>322
ピンズは全部ツモ切りか?
>一番山にいそうな一
どこに根拠がw

325 :焼き鳥名無しさん:2007/06/08(金) 12:49:39 ID:???
>>324
河の情報は書かれていないが、
少なくとも自分から二が2枚見えているから、
他の牌よりは山にいる確率は高いし、
他家が一を使いにくい確率は高い。
そんなこともわからないで麻雀打っているのか?

>ピンズは全部ツモ切り

それは仕方ないだろう。ある選択をするということはある選択を捨てるということ。
ピンズの受けを残すとADEツモで愚形待ちになる。
Aを切っておけば、五以外の全てのテンパイで良形待ちのリーチが打てる。
五ツモでも345のタンヤオ三色ドラ1のテンパイが組める。

あまりレベルの低い突っ込みはしないでもらいたい。

326 :焼き鳥名無しさん:2007/06/08(金) 12:52:16 ID:???
あ、ADEじゃなくて
ADFの間違いだ

327 :焼き鳥名無しさん:2007/06/08(金) 12:55:09 ID:???
配牌からの打牌なんだから、「山にいそう」は根拠がないだろう。
端受けを重視したいという感覚には俺も激しく同意するが。

328 :焼き鳥名無しさん:2007/06/08(金) 13:01:19 ID:???
>>327
それでも、「見えている牌」から、
「他の牌よりは」山にいる「確率が高い」

329 :焼き鳥名無しさん:2007/06/08(金) 13:11:28 ID:???
>>328
見えている牌って親の捨牌と自分の手牌だけだろ?
無作為に混ぜた状態でなんで特定の牌の確率だけが
高かったり低かったりするんだよ。そこは明らかに間違ってるだろ。
方向性としては合ってるんだから、変なオカルトを口走るな。

330 :焼き鳥名無しさん:2007/06/08(金) 13:16:18 ID:???
>>325
レベルの低さを競っても仕方が無いだろ。河の情報は配牌だから無いんだよ。
他家が一を使い辛いのは確かだ。そして確かに一四の待ちはあがりやすいかもシレンな。何でも出てくる対戦相手なら。
だがそれが一が築牌にあるという根拠にはならないだろ。

>ある選択をするということはある選択を捨てるということ。
それは正しい。@〜Fの受け入れを捨てて一から五の受け入れを選択するならそれも良い。
だが愚形になる可能性はどちらも似たようなものだ。
具体的に言うなら一ツモってソウズの三面待ちでのリーチは良形だとは思わないね。
一はツモ切りだろ。
三を残して良形となるのは二or四だけだぞ。
片方の三切りの良形は・・・省略する。全部書くのはバカバカしいし、
愚形聴牌の後に良形化することも合わせるとキリがないわい。

331 ::2007/06/08(金) 13:51:13 ID:???
???
2ー5ー8待ちが良形じゃないなんて初めて聞いた

332 :焼き鳥名無しさん:2007/06/08(金) 14:26:10 ID:???
ドラ1ある9枚待ちを即リーしないとか言ってる時点で悪質な釣り

333 :焼き鳥名無しさん:2007/06/08(金) 14:33:02 ID:???
いくら9枚待ちでも。ハネ満まである手を2600リーチはないだろ。

334 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/06/08(金) 15:13:20 ID:???
一に関しては>>330の言うとおり。

自分が二を2枚使っている
⇒一は順子として若干使いづらい
⇒一は若干切られやすい
⇒一は若干出アガリしやすい。
という論理が成り立つ。(論理というほどではないがw)

山にあるかどうかはまったく別問題。
配牌で4枚とも相手の手牌にあってもおかしくないわけだし。
よって「場に出やすい≠ツモりやすい」ということです。

335 :五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 :2007/06/08(金) 15:41:37 ID:???
>>334
壁になってる牌は若干山に残ってる確率は高いと思うよ。
何を切るかに影響を与えるかどうかは別として。
つかこの手の議論は等価かどうしようもなく僅差の時しか意味が無いかと。

336 :焼き鳥名無しさん:2007/06/08(金) 16:23:37 ID:???
これに関しては理想が正しい。
巡目が進めばともかく、配牌壁だから山に残ってる数に影響を与える訳ないだろ。

337 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/06/08(金) 16:59:34 ID:???
>>335
私もそう思う。
「巡目がある程度進んで、それでもその牌が場に出ない時」の話ね。

若干切られやすい
⇒それでも場に出てこない
⇒若干山に残っている確率は高い
という論理。

だけど今回の場合は、「配牌にもかかわらず山にいそう」だという主張だから、
それは間違っていますよ。と指摘したわけです。

338 :五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 :2007/06/08(金) 17:46:53 ID:???
>>336
>>337
配牌ダッタノネ。
スマンカッタ。

339 :焼き鳥名無しさん:2007/06/08(金) 18:36:24 ID:???
この五切りってのはうざいしヘタだししょーもないな

340 :焼き鳥名無しさん:2007/06/08(金) 19:18:12 ID:???
640 :五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 :2007/06/08(金) 10:01:13 ID:???
酔ってないけど今日のチラウラ。
某WIKIで面白いと書かれてとてもうれしかった件について。
相変わらず面白いというお世辞に死ぬほど弱いオレデアッタ。


641 :焼き鳥名無しさん :2007/06/08(金) 10:37:21 ID:???
>>640
貼ってやったの俺だけどそんなに嬉しいなら外そうか?


642 :焼き鳥名無しさん :2007/06/08(金) 19:01:41 ID:???
86 えびフィレオ 1028 56 504 42 426


あははははは!
こいつ、こんなにヘボイ成績のくせしやがって
ハリーさんに対してでかい口きいてたのかよw

まさに爆笑!
雑魚ども相手に平均順位2.24てなんでつか??? プッ


643 :焼き鳥名無しさん :2007/06/08(金) 19:03:23 ID:???
面白いw

最高に面白いよwwwwwwwwwwwwwwwwwww プッ



341 :焼き鳥名無しさん:2007/06/09(土) 01:51:36 ID:orCbDp0g
>>275は8か、ニしかない。一通より、ドラ重ねでのタンピン三色も示唆にいれるべき
三で雀頭を固定するのは、打点を下げてるだけ。ドラツモしたら上手く使えなくなるし
早さだけなら三だけど。

342 :焼き鳥名無しさん:2007/06/09(土) 02:11:46 ID:???
ソーズに手をかけるやつがいるとは・・・

343 :焼き鳥名無しさん:2007/06/09(土) 06:37:59 ID:???
そういうバカに限って「しかない」とか言うんだよ

344 :焼き鳥名無しさん:2007/06/09(土) 10:21:27 ID:9X7HpNiF
以前なら三切って頭確定させて、あとは2ヶ所の連続形へのくっつきシャンテンにとってたけど
自分が強いと信じる人に(・A ・)イクナイ!と言われてやめた
連続形の両端引いた時にリャンメンで待てるよう、二二三はキープ!

345 :焼き鳥名無しさん:2007/06/09(土) 10:23:48 ID:5fcbh4G3
275はAしかないだろ!

346 :焼き鳥名無しさん:2007/06/09(土) 10:28:53 ID:5fcbh4G3
8は流石にないね 3色を狙うなら234より345だろこの形は

347 :焼き鳥名無しさん:2007/06/09(土) 11:31:35 ID:???
ちょっと(2)以外思いつかないな。
三食は厳しいし。

348 :焼き鳥名無しさん:2007/06/09(土) 12:46:37 ID:???
平場子ドラ西
二四四(234678)2334 ツモ(5)

349 :焼き鳥名無しさん:2007/06/09(土) 12:53:50 ID:???
素直に二切り。3切りと迷うわぁ

350 :焼き鳥名無しさん:2007/06/09(土) 13:09:00 ID:???
>>348


351 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/06/09(土) 13:49:21 ID:???
>>348
二切り。
くっつきテンパイの典型。
さすがにこの形になったら、素直に雀頭を固定するのがいい。

352 :焼き鳥名無しさん:2007/06/09(土) 14:21:25 ID:???
3切りで三四(58)引けばタンヤオ三色狙えるじゃん
ピンズのくっつきだけでももう十分広いし
ソウズいらね

353 :焼き鳥名無しさん:2007/06/09(土) 14:31:34 ID:???
>>348

二か3で、ちょっと迷ったけど
まあ、雀頭決めの 二切で。
三色狙うと頭に困るんで、
1か9引きでの一通が最善だと思うけどどーだろ?

354 :焼き鳥名無しさん:2007/06/09(土) 15:39:28 ID:???
二ですね。
2334の形は捨てづらい。
素直に頭固定で。

355 :焼き鳥名無しさん:2007/06/09(土) 16:49:21 ID:???
カスどもが

356 :焼き鳥名無しさん:2007/06/09(土) 16:50:41 ID:???
>>355

357 :焼き鳥名無しさん:2007/06/09(土) 18:12:54 ID:???
東4北家17600持ち4位 5巡目ドラ三

三五5678(34赤588)中中 ツモ(6) 

場に高いのはピンズ
すでに南家が白と九をポンしている
染めではなさそう

358 :焼き鳥名無しさん:2007/06/09(土) 18:24:49 ID:???
じゃ8


359 :焼き鳥名無しさん:2007/06/09(土) 18:48:54 ID:???
>>1を読めよ
・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤無し、祝儀無し
と書いてあるだろう
赤有りは赤有り用のスレでやれ

360 :焼き鳥名無しさん:2007/06/09(土) 20:14:45 ID:???
>違う場合は明記して下さい。

361 :焼き鳥名無しさん:2007/06/09(土) 20:20:08 ID:???
赤ありと明記してないのに手牌に赤(5)を入れてる>>357はカス

362 :焼き鳥名無しさん:2007/06/09(土) 20:48:09 ID:???
もうこんなこと来ねえよバーロー(ノω`)

363 :焼き鳥名無しさん:2007/06/10(日) 12:35:43 ID:j435BtN1
東パツ親 11巡目

3345三四五六八(33445)

364 :焼き鳥名無しさん:2007/06/10(日) 12:40:51 ID:???
>>363


365 :焼き鳥名無しさん:2007/06/10(日) 16:28:50 ID:???
3

366 :歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM :2007/06/10(日) 16:53:45 ID:???
>>363
おお、私にこそふさわしい手だ。3色になる牌が21枚?(なんか数え間違えてそうだが)
ある3でも切っとくかな。

367 :焼き鳥名無しさん:2007/06/10(日) 19:30:58 ID:???
>>363
これ、もしかして問題を間違えたんじゃないか?

こうしたかったんじゃないかと。

東パツ親 11巡目

3345三四五六八(34455)

368 :焼き鳥名無しさん:2007/06/11(月) 10:47:00 ID:PjjhrXDW
348は素直に二切りでしょう 三色を狙ってくっつきを待つよりもリーチかけて14ツモ
のがはやそうです。一を引いてもどうしようもないですからね四も2枚使いなので引くにくいし


367は八切りです ほぼというか確実に345 456の高め三色になるので

369 :焼き鳥名無しさん:2007/06/11(月) 13:03:57 ID:???
>>366
雑魚がコテハン名乗んな!
前やってた何切るの答え、全部間違ってたからな。
今回は偶然合ってるけどw

370 :歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM :2007/06/11(月) 21:18:45 ID:???
>>369
何処がどう違っているか書きなさい。
ちなみに私は君と違ってもう答えが出てる質問には回答しませんよ。

371 :歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM :2007/06/11(月) 21:20:39 ID:???
ちょっと、凄いしっぱいしたので。

456899(11889)七八九 ドラ9

簡単すぎてスイマセン。

372 :焼き鳥名無しさん:2007/06/11(月) 21:27:36 ID:???
>>371
(8)切り
対子三つは×
対子は二つが効率がいい

373 :焼き鳥名無しさん:2007/06/11(月) 22:03:13 ID:zVeWL1qC
東一局の東 3巡目 ドラ六

(3788)3444567二三四

374 :焼き鳥名無しさん:2007/06/11(月) 22:17:03 ID:???
>>373
(3)切り
タンヤオにこだわらずに
好形を残してリーヅモを狙う
1(5)はツモ切り
五六ツモったらその時考える

375 :歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM :2007/06/12(火) 00:43:26 ID:???
>>373
(3)切りしかないと思いまっすぐ。

376 :焼き鳥名無しさん:2007/06/12(火) 01:40:36 ID:???
東1局の北家 6巡目 ドラ(3)

(23334)2246六八西西西

377 :焼き鳥名無しさん:2007/06/12(火) 02:33:42 ID:???
>>373
(8)切り
3巡目でしょ、三色目は残しておきたい。

378 :焼き鳥名無しさん:2007/06/12(火) 03:00:32 ID:???
>>373
(3)切り
出親で上がっておきたい。

>>376
6切り
対子の役を視野に入れる

379 :焼き鳥名無しさん:2007/06/12(火) 03:04:20 ID:???
>>376
2切りで受け入れ最大にしておく
テンパれば何待ちでもリーチ

380 :焼き鳥名無しさん:2007/06/12(火) 09:52:26 ID:???
>>376
A切りでしょ
カンチャンでもテンパイ即リー

381 :焼き鳥名無しさん:2007/06/12(火) 10:05:45 ID:???
Aなんて牌はありませんが?
つーか、機種依存文字使うなカス

382 :焼き鳥名無しさん:2007/06/12(火) 10:37:39 ID:???
MacもLinuxも携帯も表示可能なので
Aはもう使ってもいいでしょ。

で、文句言うわりには半角カナを使ってるし
わけわからん。

383 :焼き鳥名無しさん:2007/06/12(火) 10:58:12 ID:???
携帯だと文字化けするんだが

384 :焼き鳥名無しさん:2007/06/12(火) 11:14:17 ID:???
>>377
三色狙うなら(7)切りのほうがいいと思うが。
(3)切るけど。

>>376
(2)切り。トイツ系の手を見つつ愚形でも即リー。

385 :焼き鳥名無しさん:2007/06/12(火) 21:50:49 ID:???
永井先生見てるー?^^

386 :焼き鳥名無しさん:2007/06/12(火) 21:51:43 ID:???
>>385
死ね

387 :焼き鳥名無しさん:2007/06/12(火) 21:52:01 ID:???
てんてーたまたまみせてー

388 :焼き鳥名無しさん:2007/06/12(火) 21:52:39 ID:81FfeLWy
>>387
氏ね

389 :焼き鳥名無しさん:2007/06/12(火) 21:52:42 ID:???
K子死ね

390 :焼き鳥名無しさん:2007/06/12(火) 21:53:24 ID:???
永井スレからきました。
荒らしますね

391 :パンツ ◆PIbE901ZCc :2007/06/13(水) 00:00:16 ID:???
>>376
6切り
ピンズ引きを考えて。

392 :焼き鳥名無しさん:2007/06/13(水) 00:52:13 ID:???
>>371
さすがに(8)切りですね。ドラ9だから8切ったとかかな?

>>373
(3)切りが多数派みたいだけど、自分は(8)切り。
(3)残してタンピンや三色を見つつ、タンピン含みの両面四面張のシャンテンで全く問題ないと思います。

>>376
悩みつつ6切るかなぁ。ピンズのドラ周り引いたら4切り。最終的にドラが出る形のリーチドラドラでも十分。

393 :焼き鳥名無しさん:2007/06/14(木) 12:14:38 ID:???
東1 親 5順目  七八九C赤DFF1223466 ドラ:九

394 :焼き鳥名無しさん:2007/06/14(木) 12:37:08 ID:???
>>393

3引きをどう考えるかなのであるが、
テンパイの枚数は2切りが一枚上。
6きりはピンズの上への伸びがなくなる。

395 :焼き鳥名無しさん:2007/06/14(木) 12:38:17 ID:???
東1局 東家 5巡目
ドラ九
七八九(4577)1223466

396 :焼き鳥名無しさん:2007/06/14(木) 13:28:51 ID:???
2だな。単純に5の受け残しつつペン3払うだけ。
(7)や6落とすと4・7・8ツモ辺りに対応できない。


397 :焼き鳥名無しさん:2007/06/15(金) 02:46:41 ID:???
6切り

398 :金曜日:2007/06/15(金) 04:48:19 ID:???
>>371
(8)しかない
>>373
(8)が柔軟かと。僅かに受け入れ減るけど、どうせ減るのは役無しテンパイ。ならば、可能性は低くとも234の三色が残る打(8)
>>376
2か6
多分6切る。ツモ次第じゃ三暗刻もあるからね。
まだ5順目、手役の可能性を広くおさえる。
>>395
2か6か別れる所
2なら3(三枚)がロス、6なら6と(7)(四枚)ツモがロス
ウチなら6を一枚外す
こっちなら、ロスったって役無しテンパイだからね。打2の3ロスは平和ロスだから。446よりも246のカンチャンを残す。

399 ::2007/06/15(金) 08:50:26 ID:???
この人の釣り回答もう秋田

400 :焼き鳥名無しさん:2007/06/15(金) 09:04:53 ID:???
>>398
一応突っ込んでみる
>>373(8)切って役無しテンパイ?
>>395 446?

401 :焼き鳥名無しさん:2007/06/15(金) 09:32:56 ID:???
>>398
突っ込み所が多すぎ。
>>373は(8)切っても3が入ったら役なしテンパイ。
素直に三色狙うから(3)残すと言えばいいものを。
>>376は手役を追うならチートイと三暗刻見つつドラ表の(2)でいいだろうに。
どうせもう一つ重なったらトイトイドラ3の方が早そうだが。
>>395は6切ると(7)と6のくっつき準有効牌に対応出来ない。
牌姿こそ違うが>>371と同じようにシャンテンからは2トイツのほうが効率がいい。

402 :焼き鳥名無しさん:2007/06/15(金) 09:39:13 ID:???
>>401
そこまでマジレスしなくてもわかってるでしょwつかわかってなかったら痛いっしょwww

403 :焼き鳥名無しさん:2007/06/15(金) 09:46:32 ID:???
だといいんだが・・・

404 :焼き鳥名無しさん:2007/06/15(金) 13:45:04 ID:???
>>373って(3)切ってソウズ引いてテンパイしたら(8)切るよね
どうせ切るよね
だから先に切ってもいいよね?

405 :焼き鳥名無しさん:2007/06/15(金) 13:50:23 ID:???
(8)と4ツモだとでないけど3枚だけか。
でも(3)にくっ付いてもまだテンパらない。

406 :焼き鳥名無しさん:2007/06/16(土) 02:55:00 ID:hB8m/hOS
東1局ドラ北8順目南家
四五七七七FGH(678)東東東
何を切ってテンパイにする?

407 :焼き鳥名無しさん:2007/06/16(土) 03:11:38 ID:7NK4B4oK


408 :焼き鳥名無しさん:2007/06/16(土) 03:12:31 ID:???
>>406
普通は七だろ?
しかし萬子の下を避けて四切りという
バランス感覚も面白いかもしれない

409 :にせ悟空 ◆Nise59/Jzo :2007/06/16(土) 03:38:47 ID:aKITeCbD
>>406
四切りリーチ

この形はテンパネがあるので変則二面待ちが面白い。

410 :焼き鳥名無しさん:2007/06/16(土) 03:44:42 ID:zX2Of5ys
なるほど

411 :焼き鳥名無しさん:2007/06/16(土) 04:00:44 ID:???
レベル低っ

412 :焼き鳥名無しさん:2007/06/16(土) 04:06:36 ID:???
五の出あがりで3200
六ツモで1300・2600
だよね?これは四切りが正解だね!

413 :焼き鳥名無しさん:2007/06/16(土) 04:20:41 ID:???
>>406の出題者です。
正解は四です。
俺は四切りダマで、あわよくば678or789三色みちゃう。
それから点ぱねももちろん大きな理由の一つ。
意外と盲点をついた問題だったけど、正解がすんなり出るとは。
流石です
シャンテンからの問題は割と多いけど、テンパイの取り方の問題は少なかったので考えてみました。

414 :焼き鳥名無しさん:2007/06/16(土) 04:42:28 ID:???
イージーだわ

415 :焼き鳥名無しさん:2007/06/16(土) 07:13:51 ID:4uFVdwAO
この手で三色はないな。即リーでツモ狙い

416 :焼き鳥名無しさん:2007/06/16(土) 08:19:37 ID:???
>>413
正解と言うのはどうかな
どの形でもリーチが正解と言うなら分かるけど
七切りも間違ってるとは言えないと思う

417 :焼き鳥名無しさん:2007/06/16(土) 08:39:14 ID:???
東1からテンパネ考える意味がわからん

418 :焼き鳥名無しさん:2007/06/16(土) 10:56:36 ID:???
>>416
そう思うなら、七切りが四切りより期待値が高いことを証明すればいい
今のままだと七切りは間違いという結論しか出てこないよ

>>417
出た!(笑)「東1から〜」出たよ(笑)!
東1だからこそ期待値を高くするのが正解と断言できるんだろ
1300点も違ってくるのに意味がないわけがない

419 :焼き鳥名無しさん:2007/06/16(土) 10:58:15 ID:???
東1だからこそ1300ぐらいどうでもいいんだろ
先は長いしまだまだチャンスはある

420 :焼き鳥名無しさん:2007/06/16(土) 11:00:03 ID:???
わざわざ低くする意味もない
ドンブリ勘定もたいがいにしろ

421 :焼き鳥名無しさん:2007/06/16(土) 11:01:20 ID:???
下らない事で盛り上がっているね

422 :焼き鳥名無しさん:2007/06/16(土) 11:33:20 ID:???
問題制作者です
立直かけるかどうかは個人の考えによるかな?
ただ、私は三色への手順が残っていて、かつ出あがりがきつそうなのでダマを選択します。
しかし、立直の有効性を重視する現代の麻雀では、四切り立直を正解とする答えが多いかも知れない
確定していない三色を追うぐらいなら、立直の一飜を取った方が効率が良いようにも感じるし、裏のおまけの可能性もあります。
だから、出題の際に何切る?としか言いませんでした。
私は問題を考える際に、両面を取らず変則に受けるテンパイを意識して考えました。
それから、単に飜が上がるわけじゃなく符が関わった方が面白いかなぁと思いました。
あがり易さ重視の七切りが不正解かはともかくとして、四切りの妙味を考えられる方を正解としたいです。初心者の方にとっては、見落としがちな盲点になると思いますので。
拙い問題で騒がせてしまって申し訳ないです。

423 :焼き鳥名無しさん:2007/06/16(土) 13:17:28 ID:???
これはダマにするような手ではない。
2手変わってなお確定しない3色を追う手牌ではないだろうというのが一点。
そして手代わりの期待がそれしかないというのが二点目。
ドラが北ではなく数牌で(例えば(5)とかで)手代わりの期待がドラツモも含むとかならともかく。

四切りも七切りもあがり枚数1枚しか違わないので、俺は点の高くなる可能性のある四切りを俺は選ぶ。
妙味うんぬんとかではなく、「ダマはもったいない、点数高くなる可能性のほうが1枚少ないだけだしお得なんじゃないか?」
本来これだけの問題だろう。

424 :焼き鳥名無しさん:2007/06/16(土) 14:25:22 ID:???
裏や一発やハイテイを「おまけ」程度に思っているようだけど、
ここから三色に仕上がる確率のほうがよっぽど「おまけ」だろう、
ということは重要なのではっきり言っておきたい。
でも、問題は面白かったよ。また出題お願いね。

425 :焼き鳥名無しさん:2007/06/16(土) 15:05:04 ID:???
>>423
基本的な考え方は同じだけど
オレはわずかでも上がりの可能性が高い七切りリーチをするかな


426 :焼き鳥名無しさん:2007/06/16(土) 23:36:53 ID:???
これは四切りリーチのツモ狙い。
今八巡で三色まで狙うには無理でしょ。
有効牌引く前にあがっちゃうだろ。
問題作成者は中年親父っぽいな

427 :焼き鳥名無しさん:2007/06/18(月) 04:06:25 ID:???
東1局0本場1巡目 南家 ドラ七 
二二八八九(24688)3467

428 :焼き鳥名無しさん:2007/06/18(月) 04:13:22 ID:???
>>427
何この糞問題
これ何切るやる必要あるのか?

429 :焼き鳥名無しさん:2007/06/18(月) 04:15:02 ID:???
>>427
じゃあ何切るんだよ

430 :焼き鳥名無しさん:2007/06/18(月) 04:15:56 ID:???
>>429
お前の手首

431 :焼き鳥名無しさん:2007/06/18(月) 04:16:14 ID:g6ehHFsD
オーラス、2着と1200点差3着と2900点差のトップドラ白、西家9順目
ニ六六六DDD(234567) ツモ三
どうする?
ちなみに関連牌は出ていないとする。
簡単な問題かもしれないけどよろしく。

432 :焼き鳥名無しさん:2007/06/18(月) 04:29:17 ID:???
>>431
ツモ切り。とりあえずニ単騎の仮テンとし、暗刻くっつきの変則待ちに変化するのを待つ。
暗刻一枚落として立直でもいいのかなぁ?
誰か教えてくれ

433 :焼き鳥名無しさん:2007/06/18(月) 05:27:16 ID:???
>>431
ツモ切り!
三単騎でもいいけど。リー棒出したくないし、出上がりきく形でいく!

434 :焼き鳥名無しさん:2007/06/18(月) 06:48:11 ID:???
>>431
(5)切りリーチ。
自力の手変わりよりも純両面の出あがりのほうが早い。
ただし、その巡目まで関連牌が1枚も見えていないというのは
かなり異常な河だから、実戦とはかけ離れた問題だと思う。

435 :焼き鳥名無しさん:2007/06/18(月) 06:53:54 ID:???
>>431
ツモ切りしかない・・・w
マンピンソーそれぞれ多面張に変化する余地あんだから
両面だからって汗って曲げないw今のままでも出上がりできるし


436 :焼き鳥名無しさん:2007/06/18(月) 07:18:26 ID:???
>>427
むう・・嫌な手だな。
チートイ放棄恐いが打二で。


437 :焼き鳥名無しさん:2007/06/18(月) 08:26:10 ID:???
三切ると三ー六で待ってる奴にぶち当たりそう
Dでリーチでおk

438 :焼き鳥名無しさん:2007/06/18(月) 08:29:08 ID:???
>>437
釣り乙
4枚と3枚に有意差などない

439 :焼き鳥名無しさん:2007/06/18(月) 08:57:18 ID:???
1200点差ならD切りリーチでよくね?

440 :焼き鳥名無しさん:2007/06/18(月) 09:05:07 ID:???
>>438
釣りか?
4枚と3枚じゃ1枚の差があるだろ
1枚の差は大きいぞ

441 :焼き鳥名無しさん:2007/06/18(月) 09:11:49 ID:???
>>440
自分の待ち牌ならな。
危険度とは関係ない。

442 :焼き鳥名無しさん:2007/06/18(月) 09:19:03 ID:???
どっちにしろツモ切りするよ。
出アガリは利くし、マンズでもピンズでもくっ付けばリャンメン以上に変化するんだし。
リー棒出すと2着は1000点、3着は2000点で良くなってしまう。
赤無しでドラ白だからドラが固まりでもしてない限りリーチなしで3900作るのはそれなりに難しい。
極力ダマで押し通したい。

443 :焼き鳥名無しさん:2007/06/18(月) 12:39:14 ID:???
>>431
自分の河が気になるなw 字牌ばっかなのかな。

444 :五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 :2007/06/18(月) 13:17:34 ID:???
>>427
激しくなつかC問題ハケーン。

445 :焼き鳥名無しさん:2007/06/18(月) 13:39:06 ID:???
>>444
他から拾ってきたんだが既出だったのか
前は何きりって結論出たんですか?

446 :焼き鳥名無しさん:2007/06/18(月) 14:28:42 ID:???
東1

七七七八八九(678)3467 ツモ5ドラ七

六七七七八八(567)3467 ツモ5ドラ七

447 :焼き鳥名無しさん:2007/06/18(月) 14:30:44 ID:???
>>431
現実問題としてD六の周り1枚もきってないとかありえないよなぁ。
リアルでこんな状況になったらフリテン拒否のパターンが多いから即リーになりそう。
そして、河全部字牌でも即リー。
3着も上がりに来るだろうから、結局自分で上がるしかない。


448 :焼き鳥名無しさん:2007/06/18(月) 15:02:25 ID:???
>>446
どっちも役ありテンパイにとって巡目浅いなら即リー。深いならダマ。
基本的に手代わりに期待する必要なし。
赤無しでドラ3の役あり3面張テンパイなんてラッキーすぎ。

449 :焼き鳥名無しさん:2007/06/18(月) 17:43:58 ID:???
ちょっと聞きたいことがあります。
半荘赤あり東3局
東38100点 南27800点 西21400点 北12700点
ドラが北で、親の配牌が
四五六七八(124赤579)6北中 で、
親の1打目が北だったんですが、これはどう思いますか?
俺は絶対ないとおもうのですが。。スレ違いだったらすいません

450 :焼き鳥名無しさん:2007/06/18(月) 17:58:12 ID:???
まあ中か(1)が先かな。
赤アリで1万点程度の点差じゃ安全圏じゃないし、ドラ重ねられたほうがいいに決まってるからな。

これ以上はここは赤無しのスレなのでせめて赤ありスレか、
絞り関連のスレで聞いたほうがいいと思うよ。

451 :焼き鳥名無しさん:2007/06/18(月) 18:31:47 ID:???
>>450
ご意見ありがとうございます。
スレの趣旨が違うようなのでそちらのスレで聞くことにします。
以後>>449にはレスはつけないようお願いします。すいませんでした。

452 :五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 :2007/06/19(火) 02:15:00 ID:???
>>445
俺は二切るよ。

453 :焼き鳥名無しさん:2007/06/19(火) 09:41:10 ID:???
>>449
1.北ドラにトラウマがあって嫌悪感があった
2.背筋が凍るうっかり切り
3.うーん、好牌先打 か 爆牌?

454 :焼き鳥名無しさん:2007/06/19(火) 10:01:48 ID:???
2位と10000点以上離れてるし早めにドラ処分したかったんじゃないだろうか
ドラ出すことによって他家のドラも引き出させようと言う手だな
ドラ抱えてると他家も不要牌がなくなるまでは抱えてるだろうし
そうこうしてる間に重なったらドラを使われてしまう

455 :焼き鳥名無しさん:2007/06/19(火) 11:49:12 ID:???
すいません、今月号の近代麻雀で、

三三四五五六七八(66)246 ツモ(7) ドラ4

状況は、南2の南家の8順目、点数は28000点ぐらい、と言う問題がありました。

これは上級レベルの問題で、梶やんの答えは(6)だったんですけど、これはこれでいいんでしょうか?
僕個人はツモ切りだと思いました。

イーシャンテンを崩す理由がわかりません。
三五、246の受け入れのイーシャンテンはそんなに悪い形ではありませんよね?

上級者の皆さんも、(6)も切って、リャンシャンテンに戻すんですか?

456 :焼き鳥名無しさん:2007/06/19(火) 11:57:24 ID:???
>>455
下手な釣りですね^^

457 :焼き鳥名無しさん:2007/06/19(火) 12:10:54 ID:???
釣り?いや、素だな。
(7)ツモ切ると入り目は四・3・5の3種11枚。
(6)切ると入り目は二三五六八九(5)(8)35の10種34枚。
四ツモや3・5ツモでもより高く好形のシャンテンになるので
さほどダメージがないし(痛いのは痛いが)それ以外のツモでも好形テンパイが見えるのが利点。
ただ8巡目だからな。実際は食って2000点とかも多い気がする。

458 :焼き鳥名無しさん:2007/06/19(火) 12:18:57 ID:???
>>455
上級者のつもりは無いし、上級レベルの問題とも思えないけど。
(6)切ってシャンテン戻すね。
シャンテン数を下げることだけが和了への道ではないよ。

459 :焼き鳥名無しさん:2007/06/19(火) 14:14:13 ID:???
東2局南家 原点
3巡目 ドラ(5)
五六七357(22579)南南 ツモ(8)


460 :焼き鳥名無しさん:2007/06/19(火) 14:23:28 ID:???
>>459
ドラ切り
46チー
このドラに価値はない

461 :焼き鳥名無しさん:2007/06/19(火) 14:29:36 ID:???
>>459
3切り。先にカン6入るならドラ切り即リー、(6)(7)先に来たら南落として三色へ。
まだ3巡目。ここでドラ切るのはいかにも勿体ない。

462 :焼き鳥名無しさん:2007/06/19(火) 14:52:16 ID:???
ならばここで(2)切りもあるのではないかと

463 :焼き鳥名無しさん:2007/06/19(火) 15:04:21 ID:???
それも考えたんだけどな〜
ドラ切りモロ引っ掛けリーチを考えた俺は負け組。

464 :焼き鳥名無しさん:2007/06/19(火) 22:06:33 ID:???
南二局・北家・11000差・2位

3順目 ドラ(3)

西西西三三四四六七(2235) ツモ四

465 :焼き鳥名無しさん:2007/06/19(火) 22:24:39 ID:???
(5)以外の回答の理由を読んでみたい。

466 :焼き鳥名無しさん:2007/06/19(火) 22:39:03 ID:???
若造の俺でも(5)切り以外思い付かない。
西切ったりするんだろうか

467 :焼き鳥名無しさん:2007/06/19(火) 22:40:26 ID:???
3順目で四暗刻まで見えてるとかどんだけ

468 :焼き鳥名無しさん:2007/06/20(水) 09:34:18 ID:???
まさかドラ使い切るために七切りとか?
スーアンまで育ったら(5)もドラもいらねえ。
ドラ重なるなら六も七も当然(5)もいらねえ。
結局(5)はイラネ。

469 :焼き鳥名無しさん:2007/06/20(水) 09:38:23 ID:???
南二局・北家・11000差・2位

3順目 ドラ(5)

西西西三三四四六七(2235) ツモ四

西西西三三四四六七(223赤5) ツモ四

これなら何切り?

470 :焼き鳥名無しさん:2007/06/20(水) 09:44:34 ID:???
>>469
赤(5)
つーかさ、ここ赤なしスレなんだが?
赤なし住人は赤があるなしで切る牌は変えないんだよ
だからスレが分離すると言う状況まで起きたわけで・・・
赤あり厨はドラのために手遅くしたり狭くしたりするヘタレなんだよな

471 :焼き鳥名無しさん:2007/06/20(水) 09:46:45 ID:???
>>469
どっちも(5)でいいや

472 :焼き鳥名無しさん:2007/06/20(水) 10:14:56 ID:???
いやいや、赤あったら変えるって。
赤のせいで切る牌変えざるを得ないのが嫌なだけだ。

もう親がないからマンガンクラスあがっときたい。
上は(3)。染めとチートイ、最高スーアンまで。
下は(2)。(4)や(6)引きで赤が使い切れればリーチで6400以上。後は上と同じ。

473 :焼き鳥名無しさん:2007/06/20(水) 12:25:27 ID:???
>>469
(3)


474 :焼き鳥名無しさん:2007/06/20(水) 16:07:56 ID:???
>>470
同じ赤無し民として恥ずかしいわ
赤有り厨に赤無し派はろくに計算も出来ないと思われるから消えてくれ
>>472が正常な思考の赤無し派

475 :焼き鳥名無しさん:2007/06/21(木) 02:36:13 ID:???
>>474
赤あり厨乙
赤なし派は赤使いなんて考慮しませんが?
そもそも赤ありで打たんのに赤あり手で打ち手変えんなよと
まさしく赤あり派の打ち手だろーに

476 :焼き鳥名無しさん:2007/06/21(木) 09:18:39 ID:???
いやー、ホントにどうでもいいですよね^^

477 :472:2007/06/21(木) 09:23:46 ID:???
無茶言うなよ。
赤ありで打たんと言うのはわかるが赤ありで打ち手変えるなというのはおかしいだろ。
赤は(祝儀を考えないとしても)言うまでもなくドラだぜ?それも使いやすい真ん中の。
(仮に赤ありで打つとして)打ち方変わらんというのはドラの使い切り方が下手ですと言うのと同じだろ。
>>469の下のほうなんか(5)使い切ってあがるだけで2ハン。しかも喰い下がりなし。
たった1牌が面前三色やチートイと同じ価値を持つ。
こういうことのせいで赤に引きずられた手を打たざるを得ないのが悲しい。
よって赤は嫌い。他にも理由はあるが。

赤なしのフリー近くにないかな・・・

478 :焼き鳥名無しさん:2007/06/21(木) 09:39:21 ID:???
>>477
どう見ても赤あり厨の思考だな
(5)を切るか残すかで全然手の広さが違うだろ
赤あり厨は欲深く上がりを逃すタイプだな
(5)以外を切る奴は打点は高いかもしれんが和了率は低いタイプ

479 :472:2007/06/21(木) 09:53:21 ID:???
広く受けを取って多少和了率をあげても一発でひっくり返される。
それが赤ありなんだから仕方がない。
1回2回2000点のあがりを逃しても、1回ハネマンあがれればお釣りがくる。
オーラスでハネマン差があっても逆転は不思議じゃないのが赤ありなんだから。
赤>>>ドラ>>役という崩れた全体のバランスである以上、それに対応せざるを得ない。

シャープなあがりの価値が潰されるんだよ赤ありは。
好き好んでこんな打ち方するわけじゃない。

480 :焼き鳥名無しさん:2007/06/21(木) 10:12:39 ID:???
(5)を切って、五八引いたらどうするんだ。
ツモり三暗刻で満貫、出和了1600点のリーチ?
とても和了率が高いとは思えんが。

481 :焼き鳥名無しさん:2007/06/21(木) 10:40:50 ID:???
>>479
相手のでかい手を潰すと言う意味でも1回2回でも多く上がるに越したことはない
「赤>>>ドラ>>役」と言う考えを持ってるからこそ赤あり厨だと言ってる
赤あり厨はすべてにおいて赤優先だからたちが悪い
赤あり厨は普通にドラに固執する習性もある
手狭くしてまで赤やドラに固執する必要はないだろ

>>480
もちろん(2)切りリーチ
手が安くなるのは仕方ない

482 :472:2007/06/21(木) 10:57:07 ID:???
考えも何も事実だろ。赤3枚入れば場の期待値が大体1ハン上がるわけだし。
端牌のドラならともかく、真ん中のドラを上手く使えないのはどうかと思うね。
この場合も浮き牌って訳でもない上に2ハン捨てるんだろ?
(2)切ってリーチって裏なしなら1600かい。赤なしでもどうよその打ち方は?
オーラスでまくられる典型的パターンだろ。

やたら赤ありの後に「厨」を付けたがるがあんたのその打ち方は「棒テン厨」だぜ。
速度と打点のバランスが取れていない。

483 :焼き鳥名無しさん:2007/06/21(木) 11:01:09 ID:???
>>482
使える時は使うよ
ただわざわざ手遅くまでして使う意味無しと言ってる
ありありルールだと速度がかなり重視されるんだが?
いくら赤3つ持ってたりしても上がれなかったら意味がない
速度があってこその赤だろ
>>469の手なら確実に狭くなるのにそこまでして赤使う必要性があるんだろうか?
(5)なんか残せば十中八九他家に上がられる

484 :472:2007/06/21(木) 11:09:05 ID:???
良かったよなんでも赤切るとか言わない人で。
一時狭くはなるけど(6)(7)ツモでの変化はあるし、下は(5)切るの流石にもったいなさすぎると思う。
そんなことして1600作るくらいならカン(4)食ってクイタン行った方がスピードも打点も十分。
そもそもまだ逆転出来そうな点差なのにそんな手で妥協するの?

485 :焼き鳥名無しさん:2007/06/21(木) 11:12:29 ID:???
>>483
南二局・北家・11000差・2位
西西西三三四四四六七(223) ツモ八

は? ここから(2)切りリーチ?
それじゃ話がかみ合うわけがないな。
赤関係ないじゃん

486 :焼き鳥名無しさん:2007/06/21(木) 11:19:16 ID:???
>>484
(4)食ってクイタンとかないだろw
西3枚落としてる分かなり手遅くなる
普通に(5)切って三五八(1)(2)(4)待ってた方が早い

>>485
はなから(5)切りだからそうなる
(5)残したとして五八ツモってきたらどうすんのよ?
結局どう打っても手が遅い

487 :472:2007/06/21(木) 11:28:41 ID:???
クイタンのスピードが実感出来ない?
ポンが出来る分見た目よりも早いぞ。
シャンテンは変わらないが四ポン・二チーなんかの好形変化もある。

(5)残して五八ツモならこの形
>西西西三三四四四六七(23赤5) ツモ八
で(2)切りリーチなら6400確定だろ。
巡目によっては(2)切りダマで好形変化待ちか染めへの移行もある。
なにより先に(4)(5)(6)引いた時が痛すぎる。

488 :焼き鳥名無しさん:2007/06/21(木) 11:41:34 ID:???
>>487
(4)はともかく(5)(6)は変化するだけで手は進まない
実質痛いのは(4)のみ
(5)残すと言ってる奴はどれ切るつもりなのか知らんけどそれこそ手が遅くなるだろ
クイタンに向かったらリャンシャンテンに落ちるだろ
落ちる上に確実に赤が使える手にもなってない
(4)(5)(6)あたりが来ないと使いようもないんだぜ?

489 :472:2007/06/21(木) 11:51:09 ID:???
急所のカン(4)食っての3900確定リャンシャンテンならかなりマシだよ。
少なくともリャンメン1600シャンテンよりは期待値は高い。
言ったようにクイタンなら相手の捨て牌も使えるぶん見た目のシャンテンより早いし。
まあ俺は赤が入ってる下なら(2)切るけど。

3巡目で遅い遅いって焦りすぎだと思うよ。
まだ手をこねる暇はある。
あがりトップなら(5)切るがね。そんな得点状況じゃないだろ?

490 ::2007/06/21(木) 11:57:01 ID:???
ここは赤なし板なのだからそれに対応する必要がある。
つまり赤入りの問題自体がスレ違い。
ただし、赤あり厨だとかってのもどうかと思う。
赤があるルールであればそれに順応すればいいだけだし、
469なら赤なしは(5)赤ありは(2)を切るのが勝ると思う。
もちろん赤ありの場合の(2)切りが速度面だけでいえばロスが
あるのも十分承知の上で、それでも(赤5)を残す価値はある。
四暗刻まで見えるがこの局面でそこまで必要ないし、それこそ上がりづらくするだけ。
先にシャボをつもらなくちゃいけない三暗刻でも2ハン、赤ドラでも2ハン(しかも食い下がらない)
ならどちらが速度・打点のバランスがいいかは一目瞭然ではないでしょうか?

いきなりの長文で失礼しました。m(_ _)m

491 :焼き鳥名無しさん:2007/06/21(木) 12:01:43 ID:???
結論
好きなように打て

492 :焼き鳥名無しさん:2007/06/21(木) 13:54:51 ID:???
(5)切ったら7割あがれて平均2000〜3000
(2)切ったら6割あがれて平均5000〜6000
期待値計算してみなされ。小学生レベルの計算だ

493 :焼き鳥名無しさん:2007/06/21(木) 23:46:47 ID:???
(2)切りと(5)切りで和了率が1割しか違わないわけないだろw
小学生からやり直せやカス

494 :焼き鳥名無しさん:2007/06/22(金) 00:40:56 ID:???
仮に(5)切りが(2)切りの2倍あがれるとして、
素点が1600(ロン)〜3200(ツモ)と6400〜8000とすると
やっぱり(2)切りのほうがお得だと思うんだが。

495 :焼き鳥名無しさん:2007/06/22(金) 00:45:40 ID:???
2倍上がれたら2倍相手の手蹴れるんだが?
単純に和了点の大小だけで比べられても困る


496 :焼き鳥名無しさん:2007/06/22(金) 01:04:20 ID:???
得点期待値が同じなら、特殊な状況下以外なら上がり率の高いほうがいいに決まってる。

497 :焼き鳥名無しさん:2007/06/22(金) 02:58:26 ID:???
あがれなかった場合の失点が平均1000点くらいで、リーチ棒も出すわけだから、
少しでもあがり率(一発ツモ率)を高くしたほうがいいかもしれない。

498 :焼き鳥名無しさん:2007/06/22(金) 03:34:33 ID:???
上がれなかった時の失点が平均1000点ってそんなに低いか?
リー棒出しただけでも1000点の失点なのに満貫直撃されたら8000の失点だぜ?
堅く打っても親マンツモられたり満貫親かぶりツモられたら4000の失点
上がれば上がるほど上がれなかった時の失点が減るわけだから安手でもたくさん上がれるように手を進めるべきだな

499 :焼き鳥名無しさん:2007/06/22(金) 10:31:49 ID:IaOaLWIa
>>469
上(5)
下(2)
ただ、下の(2)はつまんない打ち方だと思う。本来なら三暗刻や四暗刻を狙っていくパターンだし、スピードも多少変わってくる。
ただ、ドラ(5)でしかも赤ならば2飜だからね。使うだけで三暗刻分の威力あるわけだから。また、ドラが重なってくるかもしれないし。

500 :焼き鳥名無しさん:2007/06/22(金) 10:44:22 ID:???
赤あり厨はかえれよ
赤有り無しで打ち手変えんなカス
そんなにドラが好きならドラと一緒に心中してくれ

501 :焼き鳥名無しさん:2007/06/22(金) 11:28:55 ID:???
赤有り無しだから打ち手変わるんじゃねーか?

ド下手w

502 :焼き鳥名無しさん:2007/06/22(金) 11:30:41 ID:???
>>501
だからそれは赤あり厨の思考だと何度言えば(ry
赤なし派は赤ありでやらんのだが?
だから仮に赤が混じってたとしても切る牌に変化はない

503 :焼き鳥名無しさん:2007/06/22(金) 12:55:11 ID:???
>赤なし派は赤ありでやらんのだが?
これはいい。このスレにいる連中も大方は赤あり麻雀が嫌いだからいるんだろうし。
>だから仮に赤が混じってたとしても切る牌に変化はない
だがそれを理由にこの理屈は通らない。
赤が入ったせいで打点的に違いが出てしまうのはどうしようもない現実。
赤なしが好きだからこそこの問題点は理解しておくべきだろう。

ルールの変更に対応出来ないのは頭が固いだけ。
好悪とは別物。
人を厨扱いする前に脳トレでもしたほうがいい。

504 :焼き鳥名無しさん:2007/06/22(金) 12:57:03 ID:???
そもそも赤ありの奴を貼るなと言いたい

505 :焼き鳥名無しさん:2007/06/22(金) 13:07:20 ID:???
まったくだ

506 :焼き鳥名無しさん:2007/06/22(金) 13:09:03 ID:???
なんでやねん
ここは東風荘限定とでもいいたいのか?

507 :焼き鳥名無しさん:2007/06/22(金) 13:12:35 ID:???
赤あり問題は赤ありスレに張れってこったろ

508 :焼き鳥名無しさん:2007/06/22(金) 13:14:26 ID:???
ほんとだ>>1に書いてあった!

509 :焼き鳥名無しさん:2007/06/22(金) 13:19:41 ID:???
一々、>>1何か見るかハゲ
赤有り無し問わず東南と東風でも打ち手変えるだろ?

510 :焼き鳥名無しさん:2007/06/22(金) 13:23:03 ID:???
>>509

>一々、>>1何か見るかハゲ


あと3年はROMろうな。
いや、お前の場合一生ROMでいいや。
ほんと2chはゆとりだらけになったな・・・



511 :焼き鳥名無しさん:2007/06/22(金) 13:23:16 ID:???
赤有り無しで変えるなってようはドラで変えるなって事だよね?
ドラなんて存在価値はありませんって事?

512 :焼き鳥名無しさん:2007/06/22(金) 13:26:45 ID:???
いや、>>1くらい見ろよw
赤だけでなく東風・半荘、クイタンありなし、
祝儀のレートとの比率なんかでも当然変わるよな。
変えたくないのはわかるが、それぞれのルールに最適化した打ち方をしないと
当然負けていくだけ。

まあここは赤なしスレだから若干スレ違いな話題だが、
それでも対応出来ないというのは柔軟性の欠けた話だ。

513 :焼き鳥名無しさん:2007/06/22(金) 14:02:18 ID:???
>>510
そうかチョッと前までは赤有りだったんだが…
どうなってんだ?

514 :歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM :2007/06/22(金) 15:05:24 ID:???
むむむ、議論だけで問題が無い。出直すか・・・。

515 :焼き鳥名無しさん:2007/06/22(金) 15:06:48 ID:???
>>509
>>1「くらい」見てくれよ、お願いだから。
これ以上言い合っても互いに引かないんだからもういいだろ

516 :焼き鳥名無しさん:2007/06/22(金) 15:24:52 ID:???
>>514
YOU問題出しちゃいなYO!

517 :焼き鳥名無しさん:2007/06/22(金) 16:17:54 ID:???
では、俺が問題を出してみる。

南四局 北家 11巡目 6400差の2着

二三四(24)23334445 ツモ(3)

518 :焼き鳥名無しさん:2007/06/22(金) 16:20:48 ID:???
>>517
「ツモ、マンガンです」って言ってさっと流す

519 :焼き鳥名無しさん:2007/06/22(金) 16:27:37 ID:???
>>518
いや、オーラスだからバレるって!

520 :焼き鳥名無しさん:2007/06/22(金) 16:57:27 ID:???
>>517
4切りダマで条件を満たす
1000・2000ツモで届くなら2切りリーチ
あがりトップなら5切りリーチ

521 :517:2007/06/22(金) 17:08:40 ID:???
あ、ドラも書き忘れてた。訂正

南四局 北家 11巡目 ドラは東
トップは南家で6400差の2着
ツモ和了 1300 2600、出和了 7700 でトップです。

二三四(24)23334445 ツモ(3)

522 :焼き鳥名無しさん:2007/06/23(土) 00:46:10 ID:???
>>521
4切りのダマ

523 :焼き鳥名無しさん:2007/06/23(土) 08:49:29 ID:???
>>521
4切りダマしかないだろw
まぁ自分で3を3枚使ってるから嫌な待ちだが
オーラスでまくる時は受けの広さよりも、まくれるだけの打点優先で。

524 :焼き鳥名無しさん:2007/06/23(土) 09:12:33 ID:???
4切りダマしかない糞問題乙

525 :焼き鳥名無しさん:2007/06/23(土) 15:14:44 ID:???
点差によって答えが変わる良い問題だと思う。
もしこれが東1局だったらかなり迷う。
直感的には2切りリーチでツモ裏を狙いそうだが、 
暗刻が二つあるから裏ドラが乗る確率は若干低いし、
出来上がり三色を捨てるのはあまりにも惜しい。
親なら思い切って6000オールを狙うのもアリだろう。

526 :焼き鳥名無しさん:2007/06/26(火) 22:40:43 ID:???
南三局 西家 10000差3位
ドラ(7)
2順目

白556(124678)六八八 ツモ白

527 :焼き鳥名無しさん:2007/06/27(水) 13:43:32 ID:???
>>526
(1)以外に切る牌がない

528 :焼き鳥名無しさん:2007/06/27(水) 13:45:13 ID:???
>>526
まさか、この程度で「イッツーを見て迷う」とか言いませんよね・・・

529 :焼き鳥名無しさん:2007/06/27(水) 16:51:12 ID:???
でも南三局でもう親はなしだろ。
2着と10000点差で出来たらマンガン上がっときたいんだよな。
イッツーはともかくピンズ染めの可能性見ときたいから六切り。
ソーズが伸びるなら白落としてメンタンピンドラ1へ。

530 :焼き鳥名無しさん:2007/06/27(水) 16:55:52 ID:???
普通は「トップから10000差の3着」という意味ではないのか。
最悪白ドラ1の2000点で十分。

531 :焼き鳥名無しさん:2007/06/27(水) 16:56:37 ID:???
>>529
六切って赤五引いたら悶絶するぞ

532 :焼き鳥名無しさん:2007/06/27(水) 16:58:24 ID:???
満貫なら、リーツモ表裏とかでいいんだよ
満貫チャンスさえあれば十分

533 :焼き鳥名無しさん:2007/06/27(水) 17:00:11 ID:???
・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤無し、祝儀無し

534 :焼き鳥名無しさん:2007/06/27(水) 19:18:36 ID:???
年に一度でもいいから何切るスレコテハンだけで大会をしてほしいです。
天鳳がお勧めです。ふるねこさんも理想雀士さんも常連客みたいです。
ここのスレッドに関連して必要な大会だと思いましたのでカキコしました。
それでは。

535 :焼き鳥名無しさん:2007/06/27(水) 21:04:28 ID:???
>>534
ロン2にしとけ

536 :焼き鳥名無しさん:2007/06/28(木) 06:10:52 ID:???
>>535
ロン2でもどこでもいいです

537 :焼き鳥名無しさん:2007/06/28(木) 10:17:22 ID:???
ロン2は観戦できないので無料ネット雀荘でお願いします。
つーかやっぱ天鳳しかないかと思うのですけど。

538 :焼き鳥名無しさん:2007/06/28(木) 10:21:05 ID:???
まぁ議論スレですから大会はもういいです。
何切るスレコテハン格付けよりRateを表示してほしいです。

539 :焼き鳥名無しさん:2007/06/28(木) 10:24:45 ID:???
何切るコテハンさん達が超ランなら僕もこんなに長々口を挟みませんけども

540 :焼き鳥名無しさん:2007/06/28(木) 11:01:04 ID:???
>>539
超ランて君が思ってるよりレベル低いよ?
何切るコテと比べるのは失礼ってもんだ

541 :焼き鳥名無しさん:2007/06/28(木) 13:23:45 ID:???
格付けもRateも同じようなもんだろ?
見る人に取っちゃ何だソレ?

542 :にせ悟空 ◆Nise59/Jzo :2007/06/29(金) 02:28:37 ID:A6ZvyFvU
>>538
http://www.ron2.jp/record_100.html?u=1634
http://www.ron2.jp/ranking_gamerating100.html

【総合】
レーティング 2138
ロン2リーグ東風戦所属クラス ------
ロン2リーグ東南戦所属クラス Gold
段位/級位 四段
所持Battle 65,134B

543 :焼き鳥名無しさん:2007/06/29(金) 03:25:07 ID:???
>>542
すごいな

544 :焼き鳥名無しさん:2007/06/29(金) 03:27:28 ID:???
こういうのはいくらでもチートできるからね

545 :Aリーガー:2007/06/29(金) 05:35:37 ID:???
にせ悟空は打ち方におかしなところもないしレーティング高くても納得。
でも理想雀士が低いかなって思う。やっぱり回数多く打った人が得なんだろうな。

546 :焼き鳥名無しさん:2007/06/29(金) 05:40:27 ID:???
>>545
黙れ雑魚キャラ

547 :Aリーガー:2007/06/29(金) 05:41:39 ID:???
東1局 2順目 原点 東家 ドラ南

二三三七八(34589)南南東 ツモ(2)

548 :焼き鳥名無しさん:2007/06/29(金) 05:47:36 ID:???
>>547
とりあえず東だろ
どこ切ってもロスあるなら、ロスの枚数一番少ない東にしとこう
重なってたら凹む

549 :焼き鳥名無しさん:2007/06/29(金) 06:23:42 ID:???
俺ならあえて3p切りで度肝を抜く

550 :焼き鳥名無しさん:2007/06/29(金) 06:46:45 ID:???
>>547
三切って南が暗刻ってもピンズの広い受けで雀頭はなんとかなりそう。
なので、三の暗刻りには目をつぶって両面固定し、ダブ東を温存したい。
が、しかし、ダブ東重なり後の変化を考えるならマンズは二三三と残っているべきだ。
しかも、すんなりダブ東をポンできたり暗刻れるとも思えない。かといって、ピンズもいじりたくない。
ということで、ストレートに東切り。

551 :焼き鳥名無しさん:2007/06/29(金) 07:41:51 ID:???
>>542
ありがとうございます。
にせ悟空さんのプログでまったりさせてもらいます。

552 :焼き鳥名無しさん:2007/06/29(金) 09:24:36 ID:???
59って強いつもりでいたら、ヲチスレで馬鹿にされまくりのニート
30にもなって、英語の検定のこと話ている大場かやろう
良い子は相手にしないように

実際に卓についたら、震えているくらいのヘタレ、臆病者
おおいが冷たくしたら逆切れ

危険人物、皆、相手にしないようにね♪

553 :焼き鳥名無しさん:2007/06/29(金) 09:29:22 ID:???
59、ハリー、ハイデガー…
まさにキチガイの巣だな


554 :焼き鳥名無しさん:2007/06/29(金) 09:34:26 ID:???
>>553
おまえのような今すぐに死ぬべきゴミも居るしな

555 :にせ悟空 ◆Nise59/Jzo :2007/06/29(金) 15:28:01 ID:A6ZvyFvU
>>545
http://blog.goo.ne.jp/nise59/e/6a192659652cfec141760074bcf72c5a
俺のブログからの引用になるが、ロン2のRは対戦者Rと収支だけを基準に算出されるため、
過去のR推移や戦数は変動に影響しない。

最初はR1400から始まるのでそこから実力のR付近まで上げたら
後は戦数の多い少ないに関わらず、実力Rに収束する。

どのフロアで打つかとか細かい違いはあるけどね。

>>547
東か三だけど、俺は三切ると思う。

556 :歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM :2007/06/29(金) 16:45:30 ID:???
>>547
東だお。

557 :歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM :2007/06/29(金) 16:56:11 ID:???
2順目、こういう時(89)落し無いかな?
つーか実戦では切るか( ´∀`)もなー。

558 :焼き鳥名無しさん:2007/06/29(金) 16:59:48 ID:???
>>547
ツモ切り
ここでツモ切らん人は負け組
っていうか問題になってない
っていうか最終的に勝てばいいんjamaika?

559 :焼き鳥名無しさん:2007/06/29(金) 17:16:10 ID:???
234589などという滅多にない超好形を
大事にしないようでは勝てるものも勝てない

560 :焼き鳥名無しさん:2007/06/29(金) 17:23:16 ID:x3qN3bOA
>>547に対して
>>550
>>556
東は無い
親が早い巡目に東切るなんて有り得ん
東切ることで鳴かれる場合もあるし
親が東切ることで他家がどんなけ楽になるか他家に東を絞らすことが有利になることをわかっていない
重なったらそれでオッケーだし
麻雀とは自分の手みることだけじゃないよ
そこまでのレベルじゃ無いと思うけど
ノータイムツモ切り
それか5ピン
裏筋順子ができあがってるしド真ん中を切ることで他家に多少警戒させる意味もあるんで

561 :焼き鳥名無しさん:2007/06/29(金) 17:24:33 ID:???
>>547
(5)切り。

(1)、一、九、(7)で和了

562 :焼き鳥名無しさん:2007/06/29(金) 17:35:11 ID:???
定期的に前世紀の遺物みたいなのが来るな

563 :焼き鳥名無しさん:2007/06/29(金) 17:45:57 ID:???
三切るよ。
リャンメンターツ二つに伸びの期待できるピンズ、
更にダブ東の可能性で十分。

564 :焼き鳥名無しさん:2007/06/29(金) 17:47:15 ID:???
前世紀の遺物は言い過ぎ

昭和の亡霊にしとけ
オブラートに包んでさ

565 :焼き鳥名無しさん:2007/06/29(金) 18:32:29 ID:???
>561 はメル欄か。

566 :焼き鳥名無しさん:2007/06/30(土) 01:10:36 ID:???
>>547


567 :焼き鳥名無しさん:2007/06/30(土) 23:29:29 ID:WB+aSxCk
東1局 西家
ドラ四
一三四五六七13458白中中

実戦では中の対子によって役牌の価値が低下したと考えて
数牌の連続形を大事にして白を切ったんですが、どう思いますか?
↓ならどうですか?
一三四五六七(8)13458中中

568 :焼き鳥名無しさん:2007/06/30(土) 23:56:40 ID:???
>>567
問題ないと思います
下の場合なら8切ります
(8)は切りません。3つの色を残す事は意外と肝心。当然マンズには手を付けません。

569 :焼き鳥名無しさん:2007/07/01(日) 00:56:52 ID:???
下は一で良いと思うけど
あと8と(8)の比較なら8残しの方が優秀
ターツ構成枚数は変わらない分6引きの変則2カンの可能性有る方が良い
中が鳴けてるならノベタン3面見て(8)でもいいだろうが
鳴けてない以上、中が頭になる牌組み考えたら一が良いと思う

570 :567:2007/07/01(日) 01:55:55 ID:k2ukk3+B
ひとまず白を切り、次巡に(8)などの浮き牌を引いたら、
中を頭と考えてマンズは2面子として一を切るということですね。
浮き牌の価値について非常によくわかりました。ありがとうございました

571 :焼き鳥名無しさん:2007/07/01(日) 02:50:28 ID:???
>>567
下はマンズの一通(かなり厳しいけど)残す8切りはダメ?
そりゃスピード優先なら一だろうけど…8ぐらいなら切っていいかなぁと
やっぱダメなんかな?
下手な俺に教えてくれ。

572 :571:2007/07/01(日) 02:56:26 ID:???
すまん、8→(8)で。

573 :焼き鳥名無しさん:2007/07/01(日) 03:00:09 ID:???
東1局、子、6巡目(ドラ 八)

一二三五五六六八八(4578) ツモ五

どうでしょうか?

574 :焼き鳥名無しさん:2007/07/01(日) 04:08:54 ID:???
>>571>>572
点棒状況で5200以上上がらないと意味無いなら(8)切りも有りだとは思う
逆に言えば特に切羽詰まった状況じゃない限りスピード優先で間違いではないと個人的には思う
まずアガることを念頭に置いた場合やはり切る牌は一になるだろうな
答えになってない気はしている。反省はしていない

575 :焼き鳥名無しさん:2007/07/01(日) 04:22:45 ID:???
>>573
六きり
ピンズ切ってもシャンテン受入枚数同じだけど最終形の受入の差がありうる以上は六きり
次ツモ七だけは決断必要だな
ピンフドラ2確定にするか、受入枚数優先するか
俺は12枚受は馬鹿に出来ないから八切るけどwww
えぇ負け組です

576 :焼き鳥名無しさん:2007/07/01(日) 22:32:34 ID:???
あのー、ニクキュウって人は
ラーメン屋のバイトと肉マンの上をキュッとするバイト以外の時間は、
いつも麻雀ばかりやってるんですか?
他にすることないんですか?

577 :571:2007/07/02(月) 00:30:59 ID:???
>>574
なるほど。
麻雀歴2ヶ月(ロンロンで始めた)の下手な俺に丁寧なレスありがとです。
>>575
六切りで良いんじゃないかな?
迷わず切っちゃうけど。

578 :焼き鳥名無しさん:2007/07/03(火) 00:57:05 ID:???
>>567
上 俺は一から切る。役牌は2種類重なると役確定するから、1トイツできててもそうおろそかにできない。

579 :焼き鳥名無しさん:2007/07/04(水) 02:41:03 ID:???
東一南家三順目 ドラ(9)
1235579(46789)北北

580 :焼き鳥名無しさん:2007/07/04(水) 05:59:18 ID:???
>>579
5切り
ピンズは今はカンチャンだがすぐに変化する
間8待ちリーチでも十分

581 :焼き鳥名無しさん:2007/07/04(水) 07:19:07 ID:???
ベタなわりには3時間もかかったのかよ

582 :焼き鳥名無しさん:2007/07/04(水) 13:10:08 ID:???
>>579
まず、北を2枚とも右にだして嶺上牌から2枚引け。
話はそれからだ

583 :焼き鳥名無しさん:2007/07/04(水) 13:16:37 ID:???
しまった三麻か!
こりゃあ一本取られたぜwww

584 :にせ悟空 ◆Nise59/Jzo :2007/07/04(水) 14:42:32 ID:PoV6ji2s
>>579
5s

585 :焼き鳥名無しさん:2007/07/04(水) 14:54:24 ID:???
おっ下手糞まだいたのか

586 :焼き鳥名無しさん:2007/07/04(水) 17:08:53 ID:lw/gvhuk
東1局 北家 9巡目 ドラ5

九九45566(234557) ツモ5


587 :焼き鳥名無しさん:2007/07/04(水) 17:14:23 ID:???
>>586
1巡目なら九切り
9巡目ならツモ切り

588 :焼き鳥名無しさん:2007/07/04(水) 19:04:05 ID:GuQCnYv+
>>586
(5)

589 :焼き鳥名無しさん:2007/07/04(水) 19:23:11 ID:???
基本的な問題かもしれませんがよろしくお願いします。
短くてもいいので何でそれを打ったのかも教えてください。

全部東一局西家7巡目

第一問 99(135678)一一三五五六 ドラ(1)
第二問 1235679(12346)三六 ドラ八
第三問 1234679(335788)南 ドラ南
第四問 24468(234667)五北北 ドラ二
第五問 556(45789)一三五五五六 ドラ九

590 :焼き鳥名無しさん:2007/07/04(水) 20:00:43 ID:???
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1182867837/l50
901 名前: 28 ◆9wqXebY66E投稿日: 2007/07/04(水) 16:29:17 ID:VFcPvBwj
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1182155551/l50
321 名前: まこ ◆fNH/0c/OIk 投稿日: 2007/07/04(水) 16:34:19 ID:VFcPvBwj

591 :にせ悟空 ◆Nise59/Jzo :2007/07/04(水) 21:05:11 ID:PoV6ji2s
>>586
多分7p切るわ。
でも多分答えは無いんじゃない?

592 :焼き鳥名無しさん:2007/07/04(水) 21:24:56 ID:???
>>586
ツモ切り 一番テンパイが早いから。
(7)切りのサンアンコ狙いは薄い。
(5)切りは(6)ツモったとき、ドラ切りリーチしにくいから。

593 :焼き鳥名無しさん:2007/07/04(水) 23:23:00 ID:???
あのー、ニクキュウって人は
ラーメン屋のバイトと肉マンの上をキュッとするバイト以外の時間は、
いつも麻雀ばかりやってるんですか?
他にすることないんですか?

594 :焼き鳥名無しさん:2007/07/04(水) 23:30:33 ID:???
>>593
ニクキュウってコテハンは知らないけど、
肉まんの上のキュッってなんだ?そんなバイトないだろw
本人がそれやってるって言ってたのか?

595 :焼き鳥名無しさん:2007/07/04(水) 23:48:44 ID:Yt5rgiqF
肉マンの上キュッてするバイトは実在するお
(´・ω・`)

596 :焼き鳥名無しさん:2007/07/05(木) 00:09:52 ID:???
>>589
一 ピンフと一通
六 三色と一通
南 タンヤトと一通
2 ソウズで最低1メンツ
一 タンピン


597 :焼き鳥名無しさん:2007/07/05(木) 01:03:52 ID:FHWYwQ9D
>>586
(7)かなぁ?

598 :焼き鳥名無しさん:2007/07/05(木) 02:26:57 ID:???
>>586


(7)だろ。三暗も見えるし、ツモ4でのイーペーも対応できる。

599 :焼き鳥名無しさん:2007/07/05(木) 02:36:45 ID:???
三暗刻とか効率悪すぎて馬鹿げてる

600 :焼き鳥名無しさん:2007/07/05(木) 10:30:03 ID:???
>>589

第一問 一 浮き牌のない形 ピンフが付いたらラッキー
第二問 9 ドラの受け入れを残し、良形テンパイを目指す
第三問 9 積極的にアガリには行かない
第四問 6 裏目が6のみ
第五問 六 棒テン即リー 三色は見ない

601 :焼き鳥名無しさん:2007/07/05(木) 10:52:09 ID:???
>>596
五問目タンピン ワロタwww

よっちんじゃないんだから45789に6引いて9なんて切らないwww

602 :焼き鳥名無しさん:2007/07/05(木) 13:05:27 ID:???
589は初心者なんだろうが、何げに良問が揃ってるな。

603 :焼き鳥名無しさん:2007/07/05(木) 13:19:56 ID:???
>>601
予想してみる。

1.「あわよくばタンピン狙い」のつもりで書いた
2.「タンヤオにするにはネックのピンズ」の略
3.揃ってないから「単品」

604 :焼き鳥名無しさん:2007/07/05(木) 18:09:36 ID:???
バカにされたからもう明日仕事行かない(・ω・)

605 :焼き鳥名無しさん:2007/07/05(木) 18:57:37 ID:???
こうして
2ちゃんねるからまた一人
ニートが生み出された
ので
あった

606 :焼き鳥名無しさん:2007/07/05(木) 21:33:14 ID:???
>>586
良い問題だな
(5)切りだな
受入16枚で5切りより多い
ピンズで両面作りやすい
ドラ3使いきれる形残せる
万が一のドラ4枚目ツモも対応

607 :焼き鳥名無しさん:2007/07/05(木) 21:55:05 ID:???
>>589
三問目までは>>596
4問目は五
現状役にもドラにも絡まない浮き牌。五は浮き牌同士の比較ならかなり優秀だがそれよりターツの方が大事

5問目は六
二引きの即リーを否定することない


608 :焼き鳥名無しさん:2007/07/05(木) 23:36:40 ID:???
>>606
(6)ツモったらどうするの?
終盤でドラ切りは危ないし、4切りのシャンポン待ちリーチは上がれる気がしない

609 :焼き鳥名無しさん:2007/07/06(金) 00:20:32 ID:???
>>608
ドラ切ってテンパイ取るよ
>終盤でドラ切りは危ない
確かにそうなんだけど、終盤なんてドラに限らず危険な牌ばかり
もうそれは、何切るじゃなくて押し引きの問題
手が整ってなかったら引き気味に安牌残してスリムに打つこともあるだろうが、この手は行って良し


610 :焼き鳥名無しさん:2007/07/06(金) 02:26:04 ID:???
>>586
九 落とし
ドラアンコなら喰いタン

611 :焼き鳥名無しさん:2007/07/06(金) 03:47:13 ID:???
>>589
五 トイツが多いからしばく。一切る人は一9シャボの強さがわかってないなぁ。

(6) ドラ受け一通受け三色受け。でもどれも乗らない受け入れはいらない
(46)をターツとしてみると三色も一通もつかないのです。
そしてここがはまってもあまりの安さに涙が出る。

(8) ドラ握りつぶしてベタでも十分。上手く重なったとしたときに動きやすい形にしておく。

北 いらないものを切る。これ基本。

5 三色はいらないけどせめてタンヤオはほしいよんね。


612 :焼き鳥名無しさん:2007/07/06(金) 04:19:08 ID:???
>>606


んなことするくらいなら、九切りでクイタンを見た方がよほど柔軟だ。
九切らないならダマハネがある三暗刻含みのFだろ、チートイ含みにもなる。捨て牌見てないから微妙だがトイツ場くさいツモだしな
何がかぶったら一番痛いか考えて打つべき。

613 :焼き鳥名無しさん:2007/07/06(金) 07:08:35 ID:???
>>611
ネタ乙

>>612
九切りはない
9巡目にシャンテンをリャンシャンにしてる、それだけで理由は十分。柔軟ていう理由は幻想だろ。シャンテン維持したまま柔軟に打とうぜ。

(7)切りは自体は三暗とチトイ見たらそうなるから否定はしないけど
>ダマハネ
どういう手順?
>トイツ場くさい
超能力者ですか?

614 :焼き鳥名無しさん:2007/07/06(金) 07:53:58 ID:???
変な回答する奴に限ってオカルト系の単語を使う

615 :焼き鳥名無しさん:2007/07/06(金) 08:10:27 ID:???
まあまあ。プロにも多いんだから、そういうの。
どこぞのプロなら、「ドラ5なんて切ったら、せっかく引き寄せたツキが逃げて行く」
とでも言いそうだし。

616 :焼き鳥名無しさん:2007/07/06(金) 10:43:28 ID:???
トイツ場っていうのは、
オカルト臭いがオカルトではない

617 :焼き鳥名無しさん:2007/07/06(金) 11:19:25 ID:???
終局後、みんな手を開いたらトイトイ形やチートイ形だったという局をトイツ場だったと言うのは構わないが
局の途中で「河とツモリ方を分析するにこの局はトイツ場だ」とか判断して縦伸びを優先するのは違う気がする
トイツ場・シュンツ場ていう概念を持ち出すときは複合場・色場て概念も出て来るはずだよな
そして多くの場合複合場だそうな
何ら有効な情報を提供してない気がするんだが、、、


だが自動卓の席は寒暖の差はあるwww
俺テラオカルトwww

618 :焼き鳥名無しさん:2007/07/06(金) 12:08:35 ID:???
同じ色の3・7や5・8が河やポン・カンなんかで固まってるのがわかれば
トイツ場(縦に伸びやすい)だろ。
局の途中でもそうとわかる時はあるよ。

注意すべきは「その色がトイツ場」だってことで、「他の色は直接関係ない」ってことだけどな。
よく混同するやついるけど。

619 :焼き鳥名無しさん:2007/07/06(金) 18:16:22 ID:???
>>613
お前下手だな。

620 :焼き鳥名無しさん:2007/07/06(金) 20:56:11 ID:???
で、トイツ場だと仮に判断したとして
具体的には何に役立つわけ?




621 :焼き鳥名無しさん:2007/07/07(土) 07:23:35 ID:???
オーラス 対面親
自分が34000点持ちトップ目
対面が32000点の2着目
ドラは東で場に2枚
6巡目 上家が八切り
そのときの自分の手
四五六七八八八九(34)68西
7が場に1枚
シャンテンだから鳴かないんだろうが、
1枚切れの7が気持ち悪かったんで
シャンテン落ちるが鳴いてみても意外と面白いかも・・・と思った



622 :焼き鳥名無しさん:2007/07/07(土) 13:54:08 ID:???
>>621
雀頭無しの暗刻残しの鳴きって結構実戦で出てくるよね
その手でまだ伸びそうなマンズをいじるのは勇気がいるけど、
間7待ちにしたくない感じがひしひしとしたら鳴くかも

623 :焼き鳥名無しさん:2007/07/07(土) 17:54:35 ID:???
三六なら鳴くけど八は見送るかな

624 :にせ悟空 ◆Nise59/Jzo :2007/07/08(日) 01:06:43 ID:zmR7+TpQ
↑に同じ

625 :焼き鳥名無しさん:2007/07/08(日) 02:26:17 ID:???
にせ悟空があらわれた

たたかう
ろんぱする
あおる
するーする

626 :焼き鳥名無しさん:2007/07/08(日) 09:19:48 ID:???
>するーする

627 :焼き鳥名無しさん:2007/07/08(日) 11:42:53 ID:???
>するーする

628 :焼き鳥名無しさん:2007/07/08(日) 11:51:43 ID:???
まこちゃんは ぱふぱふをとなえた!
おっぱいがたりない!

629 :焼き鳥名無しさん:2007/07/08(日) 15:42:48 ID:???
まこちゃんはごみ麻雀理論を語った!
知能と実力が足りない!

630 :焼き鳥名無しさん:2007/07/08(日) 18:50:27 ID:KQ4q3TkQ
実戦譜から問題というか質問というか
 
南1局東家 8順目 ドラ(1)
赤五六七(13456678)334
 
状況はトップの上家と5000点ほど離れた3着目
 
自分は(1)切りで1シャンテンに戻したんだけど、
親なら即リーした方がいいのかな?意見を聞いてみたい

631 :素人 ◆q7d/eX1JzM :2007/07/08(日) 18:55:35 ID:???
難しいなあ。シャンテン戻しの方がいいかもしれない。
8順目ならぎりぎりのラインか。

632 :焼き鳥名無しさん:2007/07/08(日) 19:13:07 ID:???
>>630
ノータイムでリーチ。子でも即リー。
赤入り7700テンパイをシャンテンに戻すとかありえない。

633 :焼き鳥名無しさん:2007/07/08(日) 19:14:00 ID:???
>>630
シャンテンに戻して、(2)除くと聴牌への受け容れは
10種31枚か?平均して4〜5順で聴牌になるな。相当微妙だが
親だしドラ(1)だし即リーでもいいと思う


634 :焼き鳥名無しさん:2007/07/08(日) 20:42:35 ID:???
アガリ枚数よりテンパイ受け入れ枚数の方が多いので(1)切り。ドラの一役分はタンヤオかピンフでカバー。

635 :焼き鳥名無しさん:2007/07/08(日) 21:57:00 ID:???
>アガリ枚数よりテンパイ受け入れ枚数の方が多いので
正気かお前

636 :焼き鳥名無しさん:2007/07/08(日) 22:27:03 ID:???
どんな手でも聴牌はずしたらそうなるよなw

637 :ハリー ◆BQuyMMN7HU :2007/07/09(月) 00:09:04 ID:???
>>630
お誂えむきのニッパチカンチャンで打点も十分。文句なしリーチ。
テンパイ取らずで切り離す牌もドラだし、8巡目ってのももういいところだろ。

638 :焼き鳥名無しさん:2007/07/09(月) 01:01:39 ID:???
>>630
立直

639 :630:2007/07/09(月) 01:28:18 ID:???
うーん、やっぱり即リーしないのはヌルかったかぁ。
多数御意見ありがとう。あとsage忘れスマソ

640 :焼き鳥名無しさん:2007/07/09(月) 01:48:07 ID:???
>アガリ枚数よりテンパイ受け入れ枚数の方が多いので




吹いたwwwwww

641 :焼き鳥名無しさん:2007/07/09(月) 02:11:33 ID:???
>>639
>>634という素晴らしい回答を得られたこの問題は良問認定
でかした!

642 :にせ悟空 ◆Nise59/Jzo :2007/07/09(月) 02:28:14 ID:ezUXRovB
>>630
赤ありなんでパス。

643 :焼き鳥名無しさん:2007/07/09(月) 02:47:41 ID:???
にせ悟空があらわれた
たたかう
じろんをとなえる
あおる
するーする



644 :焼き鳥名無しさん:2007/07/09(月) 04:46:05 ID:???
>するーする

645 :焼き鳥名無しさん:2007/07/09(月) 10:32:20 ID:???
>ニッパチカンチャン
これ頂き。1と9ならイッキューだな。一級の待ち、なんつって

646 :焼き鳥名無しさん:2007/07/09(月) 10:48:11 ID:???
ちょっと待て待て。

>630 の手って、
普通はドラ切ってタンピン狙いの一向聴に戻しじゃないの?
俺は立直重視派だから即リーだけど。

647 :焼き鳥名無しさん:2007/07/09(月) 10:51:34 ID:???
初心者は即リーでいいよ

648 :焼き鳥名無しさん:2007/07/09(月) 11:18:58 ID:???
>>646
普通は8巡目なら即リーの一手だけど。
4巡目くらいなら俺もドラ切る。

649 :焼き鳥名無しさん:2007/07/09(月) 11:25:39 ID:???
親だしさっさとリーチして他のやつの手とめた方がいいわ

650 :焼き鳥名無しさん:2007/07/09(月) 11:33:11 ID:???
逆に >630 の手で
何巡目ならドラを切るかを聞きたい

俺はドラ切りはない。2巡目でも即リー

651 :焼き鳥名無しさん:2007/07/09(月) 11:41:35 ID:???
>>650
1巡目なら?

652 :650:2007/07/09(月) 12:23:52 ID:???
>>651
配牌なら、チャカチャカ理牌した後に
腕を真っ直ぐ伸びきった状態で横に曲げる。
1度やってみたい

653 :焼き鳥名無しさん:2007/07/10(火) 02:33:44 ID:???
>>635
お前が正気か…?>>634の意味理解して言ってんの?

654 :焼き鳥名無しさん:2007/07/10(火) 02:58:24 ID:???
>>653
>>636

655 :焼き鳥名無しさん:2007/07/10(火) 16:32:01 ID:???
時々迷うケース。こういう時って何を切る?

五七八(667)456789中中 ドラ五 東一局七巡目
(場況)
中、五、六、(5)は初牌。四、九、(8)は一枚切れ
聴牌気配はまだない(五を鳴かれる可能性は否めない)



656 :焼き鳥名無しさん:2007/07/10(火) 16:42:35 ID:???
三色とかがない形なので(7)切る。中のポンテン五切りが本線。
どうせ六や四ツモ、ドラの重なりがないと中ポンに依存した手だからそのつもりで構える。
中がなかなか鳴けないならドラ抱え込んで降りる方向で。

657 :焼き鳥名無しさん:2007/07/10(火) 18:07:30 ID:???
本線が1000点とかwwww

658 :焼き鳥名無しさん:2007/07/10(火) 18:13:04 ID:???
789三色があるだろ。
この手なら中切りで問題ない。もしドラが五じゃなかったら当然五切り。

659 :にせ悟空 ◆Nise59/Jzo :2007/07/10(火) 23:44:42 ID:c8msL8ld
>>655

ドラを使い切る手順は少ないし、先まで引っ張るとドラ切れなくなるから。

660 :焼き鳥名無しさん:2007/07/11(水) 00:02:30 ID:???
にせ悟空があらわれた

たたかう
ぎろんする
あおる
するーする

661 :焼き鳥名無しさん:2007/07/11(水) 00:07:04 ID:???
非常に遺憾だが

にせ悟空と同意見だ

こういう場合はドラを使いきろうとしたけど使えなかったと思おう
六ツモってもドラ使えたのに、、、
と思うのではなく
やったテンパったリーチと考えるんだ

662 :焼き鳥名無しさん:2007/07/11(水) 01:00:37 ID:???
>>661
御意。
ヘボ麻雀、あがりよりドラを可愛がり…
なんちゃって。
五切れば完全イーシャンテンだからねぇ

663 :焼き鳥名無しさん:2007/07/11(水) 02:02:50 ID:???
弱w

664 :焼き鳥名無しさん:2007/07/11(水) 02:35:16 ID:???
どうせ安手にしかならんのに聴牌前にドラ放出ってどんだけ〜

(7)切って中ポン五切りが本線。理想は六引いての即リーだが(九ツモはダマ)
どちらにしろ他家が張る前に聴牌しないと勝負にならん。
聴牌できないようならドラもろともかかえしねばいい。

665 :焼き鳥名無しさん:2007/07/11(水) 06:59:18 ID:???
まだ東1だし、安くてもいいんじゃね?
五切って、リーチ中か、変化するならリーチピンフ三色のアガりやすいほうを狙って少しでもリードしておきたい

666 :焼き鳥名無しさん:2007/07/11(水) 08:00:27 ID:???
東1だから安くてもいいって
おまえらいいかげんにww

667 :焼き鳥名無しさん:2007/07/11(水) 08:13:59 ID:???
は?
テンパイ気配ないんだからドラ切っても構わんだろ
最後のロン牌だけ絞ればいいんだよ

668 :焼き鳥名無しさん:2007/07/11(水) 09:50:58 ID:???
>>664
九ツモはダマってなんでやねん

669 :焼き鳥名無しさん:2007/07/11(水) 10:43:08 ID:???
結論を言おう






五切りはセオリー

670 :焼き鳥名無しさん:2007/07/11(水) 12:01:34 ID:???
>>655
八切り
絶好のカン六待ちでリーチ

671 :焼き鳥名無しさん:2007/07/11(水) 23:53:17 ID:I4rWc1Pq
今日フリーでこんな場面がありました。
東1局東家ドラ(6)
7巡目、西家からリーチが入りました。
同巡、こちらもテンパイ。七八九(2366678)13赤5 ツモ(4)
追い掛けるのは当然として、1と5のどちらを切るのがよかったでしょうか。
ちなみに両方無筋でしたが、2巡目に2が切られていたので、1の安全度は比較的高い方だったと思います。
結果として5を切って一発放銃、メンタンピン一発赤赤のハネ満だったわけですが。


672 :焼き鳥名無しさん:2007/07/12(木) 01:48:48 ID:rjwalaLZ
>>671
え?ww
なんで赤5きったの?


673 :焼き鳥名無しさん:2007/07/12(木) 02:45:09 ID:???
>>671
1切っとけ


674 :671:2007/07/12(木) 06:54:28 ID:???
5を切ったのは、1を切ってめくり合いにするのは相手が両面だった場合あまりに不利、
後で振り込んでしまう確率が高い。
ならばここ1巡危険を冒せば、他家から2がこぼれることは十分考えられ、勝算ありと思ったからです。
しかしこういう場面は1切りが正着なんですか。

675 :焼き鳥名無しさん:2007/07/12(木) 07:00:00 ID:???
東1局親 配牌時(中を二枚イカサマで握りこみましたと仮定)

三三六八(678)白白白発発中 ツモ七

676 :焼き鳥名無しさん:2007/07/12(木) 07:24:33 ID:???
>>586リーチ、タンヤオ、ピンフ、イーペーコウ、ドラ2

跳満を狙い九を切る

大丈夫。俺なら三巡以内でテンパり即でツモれる

ウラドラが5だから倍満さ

677 :焼き鳥名無しさん:2007/07/12(木) 07:34:01 ID:???
>>674
意図は分かる
で、赤5切って通ってたら2は出るかと言われたら、オリの上手い人なら出るとしても後半だと思う
理由は赤5切りリーチの危険牌には2も含まれること、親の追っかけで親が警戒されること、西家の現物2と相俟って赤5リーチが光り過ぎること
追っかける場合は基本的に他家にベタオリされて、めくりあいになるものと考えるべきと思う
したらツモった時に高い1切りになる
また安全面からも1切りだろぅ
2巡目で2が切られてたら結構5も通るけど、まぁ「結構」に過ぎないからなぁ、、、さらに赤だってこと考えるとやっぱ1切り


678 :焼き鳥名無しさん:2007/07/12(木) 07:39:23 ID:???
>>675
握り込んでるのが右手なら発と交換
左手なら三と交換
で、理牌して
「天フォォォォー!」

679 :焼き鳥名無しさん:2007/07/12(木) 07:51:52 ID:???
>>675
しばらく捨てずに時間を溜める。
すると子から「早く捨てなよ」と言われる。
そこで「いや・・・これ・・・あがってるみたいなのよ・・・」

680 :焼き鳥名無しさん:2007/07/12(木) 13:47:32 ID:???
東1局 南家 5巡目 ドラ7

一一一二二三七八九九九78 ツモ五

681 :焼き鳥名無しさん:2007/07/12(木) 14:02:28 ID:???
>>680
ドラ切り
同じイーシャンテンなら鳴いて満貫あるほうがいい

682 :にせ悟空 ◆Nise59/Jzo :2007/07/12(木) 14:02:38 ID:+uooTY36
>>680


ジュンチャンは不確定&チュウレン

683 :焼き鳥名無しさん:2007/07/12(木) 17:18:43 ID:a69uE2Tn
>>680


684 :焼き鳥名無しさん:2007/07/12(木) 17:19:19 ID:???
>>680
これじゃ問題として成立しないだろ…

685 :焼き鳥名無しさん:2007/07/12(木) 17:40:28 ID:???
東1 西家 ドラ:北 5巡目

二三四五七(468)6778北北

686 :焼き鳥名無しさん:2007/07/12(木) 17:46:35 ID:???
>>685
7を切ってダイレクトシャンテンを取らない理由があるなら知りたい

687 :焼き鳥名無しさん:2007/07/12(木) 17:51:21 ID:???
>>685


迷う場面じゃないし、迷ってもいけない

688 :焼き鳥名無しさん:2007/07/12(木) 17:55:08 ID:???
アレンジしてみた

東1 西家 ドラ:北 5巡目

四五六七(5678)6778北北

689 :焼き鳥名無しさん:2007/07/12(木) 18:05:08 ID:???
>>688
7切りが一番受け入れ多そうだが、四切り。
5ツモの確定三色は狙う価値があるし、
両面テンパイしやすい

690 :685:2007/07/12(木) 18:28:34 ID:???
6778をリャンメン2つと考えると、
五七のカンチャンを落とすのもアリかなと思ったのですが・・
初心者がばれたかな・・・

691 :焼き鳥名無しさん:2007/07/12(木) 18:35:27 ID:???
オーラス4位 北家 トップとの差26000点 6巡

一一九(199)9東南西西白発発

692 :焼き鳥名無しさん:2007/07/12(木) 19:00:24 ID:???
>>690
まず基本的に、愚形テンパイを恐れる必要はないよ。
間六や間(7)が残ってもドラドラなら即リーチしないといけない。
両面を大事にするのは悪いことじゃないが、そのためにシャンテンを戻して
直接的な裏目を作ってしまうのではデメリットのほうが大きい。

それと、二三四五七は単なるカンチャンではなく
一三四八ツモで好形に変化するから、
テンパイまでに両面待ちになる可能性も高い。
今現在カンチャンであってもあまり気にしなくていいし、
むしろこういう連続形は大事にしたほうがいい。

693 :焼き鳥名無しさん:2007/07/12(木) 19:34:36 ID:???
o


694 :焼き鳥名無しさん:2007/07/12(木) 21:26:44 ID:POETUtnK
東ラス 北家
10順目 ツモ(6)
ドラ(4)
http://c.pic.to/ersf6

695 :焼き鳥名無しさん:2007/07/12(木) 21:42:14 ID:???
東1局0本場 親 ハイパイ ドラ5m
334567m344p67889s

696 :にせ悟空 ◆Nise59/Jzo :2007/07/12(木) 22:13:22 ID:+uooTY36
>>688
多分7切る。
ただ>>689の選択の方が優れているかもしれない。

>>695
4p

多分ロスが少ない。
ソーズからは1面子1雀頭しか見れないし。

697 :にせ悟空 ◆Nise59/Jzo :2007/07/12(木) 22:14:04 ID:+uooTY36
>>694
PCから見れない・・・

698 :焼き鳥名無しさん:2007/07/12(木) 23:26:39 ID:???
>>688
(8)
四切りと比較したら3メンチャンになりやすい

>>695
ハイパイなら9切るね

699 :焼き鳥名無しさん:2007/07/13(金) 00:03:03 ID:???
(1)(3)(4)(5)(6)(8)(8)(9)679五七九 東一 親 ドラ9 3順目

状況とか関係なく何切りますか?


700 :焼き鳥名無しさん:2007/07/13(金) 00:55:11 ID:???
>>699
(9)切り
ロスは(9)の重なりだけだし、重なっても全然嬉しくない。
この手牌から789の三色は無理があるし。
タンピン三色(567)かピンフドラ2になれば嬉しいなー
でもとりあえずテンパったらリーチでいいや、って感じで

701 :焼き鳥名無しさん:2007/07/13(金) 01:25:30 ID:???
どう考えてもイッツーつけるだろ

702 :焼き鳥名無しさん:2007/07/13(金) 01:39:23 ID:???
俺ならイッツー狙いの染め手かな

703 :にせ悟空 ◆Nise59/Jzo :2007/07/13(金) 02:17:24 ID:sziuz+0z
>>699
別に何でもいいと思う。
気分次第。

煽るみたいになって申し訳ないが、
チュウレンや国士の問題出した人と同一人物でしょ?
麻雀覚えたてなのかもしれないけど、この手の問題にはあんまり意味ないよ。

704 :焼き鳥名無しさん:2007/07/13(金) 02:47:34 ID:???
>>695
3m切り
7s引いたらもちろん即リーでいいけど
67889sは1メンツ+頭と見る方が良形テンパイできていい
マンズが先に埋まってもテンパイは取らない

705 :焼き鳥名無しさん:2007/07/13(金) 02:56:36 ID:???
気分次第ってw
しっかりとした自分の打ち筋すら持ってないのかね

706 :焼き鳥名無しさん:2007/07/13(金) 03:01:49 ID:???
>>703
初心者はお前じゃ…

707 :焼き鳥名無しさん:2007/07/13(金) 06:00:33 ID:???
>>699
俺は染めたり一通はきついと思うよ
だから(9)切りを選択するけど。染めるか、あるいは一通まで見るかは個人の好みで。チンイツ・一通で晒しても跳ね満だからねぇ。ただ、上家が甘くないときついと思う。

708 :焼き鳥名無しさん:2007/07/13(金) 06:30:29 ID:???
にせ悟空◆Nise59/Jzo :2006/09/17(日) 00:15:04 ID:???
最初に説明しておきます。
三重は交通インフラが非常に悪く、特に夜は車がないとどこにも行けないような感じです。
で本題ですが、月初に免許の累積点数がリセットされ、
飲酒で捕まっても取り消しにはならない状態になったんで
ここ最近は祝いみたいな感じでちょくちょく外へ飲みにいってました。
焼き鳥屋に行きすぐ帰るつもりだったんで生2杯で切り上げ、
バイパスを走っていると、後ろからパトライトが…
覆面でした。後ろのナンバー灯が切れていたんで止めたとのことでしたが、店からつ
けられていた可能性も…。
ビニール袋に息を入れて検査するわけですが、注意されながらもなるべく肺から空気
を入れないように吹き
検査結果が出るまで外でまっすぐ歩けるかとかのテスト。
最中は三十万もったいないとかそんなことを考えてました(T_T)

結果は…

セーフキタ━━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━━━━!!!!!!!!
最低でも酒気帯びの軽い方はいくと思ってたんで心底嬉しかったです。
シートベルトもお咎めなしだったし。
危機一髪でした(*_*)

709 :焼き鳥名無しさん:2007/07/13(金) 14:17:49 ID:???
>>708
キップ切りの一手。

710 :焼き鳥名無しさん:2007/07/13(金) 22:37:04 ID:dsJugv/u
東一局東家 三順目 ドラ4
二二三六(122334788)7

浮き牌の六切ったけどどうなんだろ。

711 :焼き鳥名無しさん:2007/07/13(金) 22:59:21 ID:???
>>710
どこが頭になるかまだわからないから
六切るしかなさそうだね。くっつきの裏目よりも
両面固定したせいで裏目るほうが痛いと思う。

712 :焼き鳥名無しさん:2007/07/14(土) 01:09:02 ID:mWSphrY2
東1局0本場 南家 7巡目
四六八(11678)123赤57  ツモ(7)  ドラ(3)

713 :焼き鳥名無しさん:2007/07/14(土) 02:31:22 ID:???
>>712
俺ならツモ切り

714 :焼き鳥名無しさん:2007/07/14(土) 02:42:30 ID:???
ツモギリでよくね?

715 :焼き鳥名無しさん:2007/07/14(土) 05:13:32 ID:???
俺は八切りかな
(5689)引きで1面子+両面ターツに変化する筒子は打ちたくない
索子は赤5を使いきりたいから、手をかけるのは萬子
赤五受け入れと三引きでの両面変化を見て八切り

716 :焼き鳥名無しさん:2007/07/14(土) 06:29:57 ID:???
>>712
7巡目ならツモ切り。
中盤のシャンテン戻しは2ハンupが確定するくらいじゃないと期待出来ない&振る可能性の方がup
で、何故赤入り?

717 :焼き鳥名無しさん:2007/07/14(土) 11:25:43 ID:???
>>685
七切り
シャンテン戻しだが、マンズとソウズの形がいいので両面、さらには平和に変化しやすい。
裏目六は怖いがフリテン三面なら勝負になる。

718 :焼き鳥名無しさん:2007/07/14(土) 13:29:51 ID:???
>>712-716
ありがとうございます 
参考になります
赤入りなのは実戦譜だからで特に深い意味はありません

719 :にせ悟空 ◆Nise59/Jzo :2007/07/14(土) 16:16:28 ID:DfZVxbRL
>>710
OK

720 :焼き鳥名無しさん:2007/07/14(土) 18:46:25 ID:???
>>671
ひどすぎる、、、
追いかけるのが当然?百歩譲ってそうだとしても赤5切るなんて、、、
「ここ1巡危険を冒せば、他家から2がこぼれることは十分考えられ、勝算ありと思った」、、、、重症だなぁ

721 :焼き鳥名無しさん:2007/07/14(土) 19:11:12 ID:???
>>639
なんか即リーで納得されているようなので、いまさらどうでもいいが、
点数に不足がないなら、4切りダマで十分だと思うがなー
一通の見える手で、8順目でドラ(1)切りは、ナイのー

722 :焼き鳥名無しさん:2007/07/14(土) 21:00:14 ID:???
東3 北家 8巡目 ドラ:3萬

(123566889)2467 ツモ(7)

宜しくお願いします
ちなみに麻雀格闘倶楽部で、焦ってこの時はわけわからなくなって
時間切れでツモギリになってしまったorz

723 :焼き鳥名無しさん:2007/07/14(土) 21:02:09 ID:???
>>722
素直に(8)でいいと思う

724 :焼き鳥名無しさん:2007/07/14(土) 21:36:04 ID:???
>>720
そこにはもう触れてやるなよw
重症なのはもう本人もわかってると思うぞ

725 :焼き鳥名無しさん:2007/07/14(土) 23:52:58 ID:???
>>721
ダマでの有効手がわりorあがりが
(245679)3
の20枚あるからねぇ
ちなみにドラ切りなら(345679)235の手変わり9種。(2)ツモフリテンが痛いところだけど、あがりトップの場面ならドラ切りが正解かな?
意外に4切りダマが正解かも…俺も即リーを推したんだけどね。あんま考えてなかったw
4切りダマか即リーか…
他の意見を改めて聞きたい。

726 :焼き鳥名無しさん:2007/07/15(日) 02:28:55 ID:???
出上がりの利かないダマは超絶使えない。

727 :にせ悟空 ◆Nise59/Jzo :2007/07/15(日) 02:32:56 ID:cTvibTLt
>>722
24落とす。

>>721>>725
赤があったんでスルーしたが、俺も4切りダマだ。

728 :焼き鳥名無しさん:2007/07/15(日) 04:24:46 ID:???
>>722
(6)切り。攻守のバランスのとれた美しい切り。

729 :焼き鳥名無しさん:2007/07/15(日) 04:27:26 ID:???
(6)切るぐらいなら(8)切った方がいいような

730 :焼き鳥名無しさん:2007/07/15(日) 05:05:47 ID:cCM69j6w
3456789(789)G北北 ツモH

これは何切る?と言うのとはちょっと違うが、ここで三色確定させてのテンパイを取ります。リーチだろうが何だろうがあなたは3と6のどちらを切りますか?ちなみにどちらも完全に通ると確定しています。
要するに気分の問題です。

731 :焼き鳥名無しさん:2007/07/15(日) 05:09:47 ID:???
6の方がいいんじゃね?
2ツモれば5切りと徐々にずらしていくw

732 :初心者:2007/07/15(日) 05:48:58 ID:???
>>726
俺もそう思ったんだよ。
普通、出あがりの効かないダマで手変わり待つぐらいなら、テンパイ崩して好形テンパイの受け入れを広くするのがセオリーだと。
だがこの場合、一番受け入れを広くする(1)切りはドラなわけで。だから即リーが正着かと思った。
ただ、この場合は4切りダマでも十分手変わりあるんだよな。ドラや一通の可能性も残せるわけだし。
大体立直かけて出あがりを期待できる待ちでもないよな。ドラ傍だし
期待値的には、どの選択になるのだろうか?

733 :焼き鳥名無しさん:2007/07/15(日) 14:08:13 ID:???
>>730
6切り。理由は>>731と裏ドラ率。
どっちがいいかと言うならこっち。まあ細かいな。すまん。

734 :にせ悟空 ◆Nise59/Jzo :2007/07/15(日) 14:25:26 ID:QGA0QGSJ
>>730
3切りリーチ。

6だと、3に加え、69まで安全牌になる。

735 :焼き鳥名無しさん:2007/07/15(日) 14:47:38 ID:???
>>734
それは自分の手が見えてるからそう思うだけだろwwwww
6は安牌、3,9はどちらともいえない

736 :焼き鳥名無しさん:2007/07/15(日) 14:52:09 ID:???
908 :焼き鳥名無しさん:2007/07/10(火) 09:30:36 ID:???
>>892
理由は二つ。一つは当然裏ドラ率。
もう一つは河を厳しくするため。
仮に字牌ばっかりの河で3切りリーチだと、その外側(1・2)を通されやすくなる。
3が4枚見えると1・2が当たるのはシャボか単騎しかないからだ。
これが6切りだと9以外は危険に見える。
6が4枚見えても7・8はシャボ・単騎以外にペンチャン・カンチャン、
そして7や8アンコの変則2面待ちがある。

ただ正直そんなに重要と言うほどじゃないと思う。どうせ真っ直ぐ来るやつには関係ないし。
回し打ちしてたら迷う、くらいだろう。
持ち持ちの字牌がアンパイなくなってトイツ落としで刺さるのとそんなに変わらない気がする


むこうぶちスレにこんな意見があったんだが。
納得できる意見だと思うんだけど。

737 :焼き鳥名無しさん:2007/07/15(日) 14:55:25 ID:???
>>736
納得しました!
ほんとにせ悟空はカスですね!

738 :焼き鳥名無しさん:2007/07/15(日) 15:24:30 ID:???
ロン2のトップクラスユーザー、にせ悟空さんが麻雀講座やるみたいです。
http://blog.goo.ne.jp/nise59


日は7/28か8/4の土曜日の予定。
8月はリーグの開始週だし、大会と重なる可能性もあるので、7月になる可能性が高いかもです。
決まり次第ここに書きます。


時間は21:00〜2、3時間を予定。
21:00ちょうどに東南道場で1戦打ってからその牌譜を元に解説、検証等を行う流れで。

時間が長時間になるため、来れる時間、気が向いた時間だけの参加で大丈夫です。
途中参加途中退出は気にせずに参加してください。
観戦だけでもOKですし。

また、21時ちょうどに「参加申込」を押すので、同卓を狙ってくれる人がいれば非常に助かります。
打ち筋は普段通りというか、レーティング重視で行くので他の人も気にせずに普段通り打ってください。

チャットルームでの検証中は質問等何かあれば、チャットで言ってもらえれば大丈夫です。
牌譜は自分が進めるのに合わせてもらった方がいいので「自動」をONにするのを忘れないでください。


ロン2正会員以外の人は「モニター会員」に登録すればチャットルームに入れます。
但し、発言はできずに、チャットを見ているだけになるのでそれはご了承ください。

登録はこちらから ロン2トップページ http://www.ron2.jp/index2_html

無料会員だとチャットルームに入れないので、「モニター会員」に登録するようにしてください。
モニター会員の期限は2日なので入会のタイミングには気を付けて下さい。
多分期限が切れてももう一回入り直すことが可能とは思いますが。

739 :焼き鳥名無しさん:2007/07/15(日) 15:36:48 ID:???
俺も今まで3切りの方がいいと思ってたけど、微差で6のほうがいい気がしてきた。

740 :焼き鳥名無しさん:2007/07/15(日) 15:41:07 ID:???
筋の9を切るより3を切るほうが気持ち悪いと思う

741 :焼き鳥名無しさん:2007/07/15(日) 16:16:07 ID:???
g

742 :焼き鳥名無しさん:2007/07/15(日) 19:49:28 ID:???
>>634
6切りで3が安全ってどんだけひどいんだよ。
捨て牌にもよるが宣言牌の内側の筋はかなり危険。



743 :焼き鳥名無しさん:2007/07/15(日) 20:40:14 ID:wWLCDBI0
東1 親 4巡目
七八八(2277)333888 ツモ九
河には八(2)(7)一枚も見えてない
即リー?ツモ切り?

744 :焼き鳥名無しさん:2007/07/15(日) 22:05:42 ID:???
>>742
>>634じゃなくて>>734だろ。

>>743
ツモ切り。せめてタンヤオはつけたい。
狙うのは当然ツモスー。

745 :焼き鳥名無しさん:2007/07/16(月) 01:11:28 ID:???
>>743
即リーもありだと思うけどね。他家降ろして
ツモってサンアンで親満。上手く裏ドラ乗れば親っパネ。

746 :焼き鳥名無しさん:2007/07/16(月) 01:17:14 ID:???
4順目でその手の即リーはないわ
4順目ならおろすも何も安牌なんてそれほどないだろうし一発だけ避けてある程度来るだろうし
出上がり裏無しでリーのみとか勿体ねぇw

747 :にせ悟空 ◆Nise59/Jzo :2007/07/16(月) 01:49:50 ID:kDl0aefk
>>743
九切りでも即リーでもどっちでもいい。
正解は無いんで好きなように打てばいい。


あと>>730だけど、こいつらは本気で6切りとか言ってるの?
意味不明の理由なんだが煽りじゃなくてマジなのか?

>>736とかいかにも麻雀覚えたての奴が言いそうなことなんだが・・・

748 :焼き鳥名無しさん:2007/07/16(月) 01:51:49 ID:???
>>747
万年二流雀師のにせ悟空(笑)
>>736の方がよっぽどセンスあるわ

749 :焼き鳥名無しさん:2007/07/16(月) 03:18:10 ID:???
>>747
そーゆー事は>>736に対抗できるような意見を書いてから言え
それができないなら雑魚確定ですおめでとう

750 :焼き鳥名無しさん:2007/07/16(月) 03:20:23 ID:???
スジが安全だと思ってる時点でカスだな59

751 :焼き鳥名無しさん:2007/07/16(月) 04:16:25 ID:???
>>743
俺ならツモ切り。最低タンヤオぐらいはつけなきゃ勿体ない。
理想は四暗。
>>730
やはり3切りが良いと思う。
3切り立直は2や1を通しやすくなる…とはあまり思わない。3が薄くなってるなら分かるんだけどね。
233や334の完全イーシャンテンから3切り立直だって有り得るわけでしょ?
それに6切り立直で筋を信頼して3切るのは怖いけど、無筋に比べたら比較的安全性は高いよね?手詰まりなら3切るよ。
筋を余計に見せない方が無難だと思う。

752 :焼き鳥名無しさん:2007/07/16(月) 09:09:40 ID:???
西2局 親 5巡 ドラ:2ソウ

六八(13359)2489発発

753 :752:2007/07/16(月) 09:17:30 ID:???
すまn、訂正

西2局 親 5巡 ドラ:2ソウ

六八(13359)2489発発 ツモ四


754 :焼き鳥名無しさん:2007/07/16(月) 09:30:20 ID:???
>>753
89落とす

755 :焼き鳥名無しさん:2007/07/16(月) 09:51:13 ID:???
>>753
(9)は単なる余剰牌にしか見えない。
当然これを切るしかないと思うのだが、>>752には何か深い意図があるのだろうか。

756 :焼き鳥名無しさん:2007/07/16(月) 10:30:35 ID:SZDIdvfO
あえて言うなら(7)引きでリャンカンができるぐらいだな
でも(5)のくっつきやソーズの重なりもあるから(9)切りでいいでしょ

757 :焼き鳥名無しさん:2007/07/16(月) 15:07:26 ID:???
>>756
7ヒキでリャンカンができることに気づいたのに
なんで(9)切りなんだよ。もったいねぇなぁ。
リャンカン>ペンチャンは基本だろ・・・
ここは89落としだろう

758 :焼き鳥名無しさん:2007/07/16(月) 15:10:45 ID:???
リャンカンができる確率もダイレクトに7引く確率も同じなわけだが

759 :焼き鳥名無しさん:2007/07/16(月) 15:11:02 ID:???
引けばって話だろw
現状では89ペンチャン>(9)浮き牌なんだがw

760 :焼き鳥名無しさん:2007/07/16(月) 16:28:33 ID:zHNnZXi6
東1局 親 3巡目
一一二三三五(1355)123 ツモ4 ドラ4

761 :焼き鳥名無しさん:2007/07/16(月) 16:33:11 ID:???
ツモ切りで。
三色消してまでドラ入れる必要性がない

762 :焼き鳥名無しさん:2007/07/16(月) 17:47:56 ID:???
三色は決め打ちが過ぎる
受入増えて、ドラツモも対応可能な(1)切り


763 :焼き鳥名無しさん:2007/07/16(月) 19:00:59 ID:zVSghXRc
ノータイムで五でしょ。篏ドラ引いた時点で入ってる証拠。後の引っ掛けにも有効かと

764 :焼き鳥名無しさん:2007/07/16(月) 19:39:24 ID:???
入ってる?


765 :にせ悟空 ◆Nise59/Jzo :2007/07/16(月) 20:00:29 ID:i7QsyV52
あまりにレベルが低くてアホらしいが、>>736について。

まず裏ドラはあがり時の1%以下の考慮するまでもない差。

外側云々も4枚切れたらという前提が既に無意味。
そうなること自体少ないし、仮にそうなればほぼ全員がベタオリかそれに近い状況。
その状況で外側を通されるとか、もはやどうでもいいこと。


俺は依頼があったから書いてるだけで、
別にやりたくて何切るに答えてるわけじゃないんだ。

ロン2の赤なしトップの俺がわざわざ答えてやってるのに
しょうもない低レベルな煽りが出るのなら、別に俺は降りてもいいんだが。

766 :焼き鳥名無しさん:2007/07/16(月) 20:11:20 ID:???
こんな二流雀士がトップとかロン2はどんだけレベル低いんだよw

767 :焼き鳥名無しさん:2007/07/16(月) 21:26:26 ID:???
>>765
36 名前:焼き鳥名無しさん 投稿日:2007/07/16(月) 14:44:03 ID:???
天鳳格付けランキング

『S』
茶柱立樹 長岡大明神  桜井アソコ

『A』
ふるねこ つかんぽくん くろおに かじゃけ EVAN ☆なりぽた☆

『B』
稚児 朧夏月 犬姫 ハクオロ testes 鉄壁守備 焼き芋 ぽっとで 大海神↑

『C』
豪雪 えびフィレオ トキ  CC といつますたあ オカルト

『D』
kogepan ぺろちゃん へいほー かにマジン ドワンゴ アリソン

『E』
紅桜 花鳥風月  六分義ゲンドウ テツオ

『F』
shibaryo トア  最強ジャンシ うま味紳士 武道家タフ



君はカニマジンの一つ上のCくらいだねRを見るとwww

768 :にせ悟空 ◆Nise59/Jzo :2007/07/16(月) 22:18:51 ID:kDl0aefk
ほれ、いつものやつ。
http://www.ron2.jp/ranking_gamerating100.html
http://www.ron2.jp/record_100.html?u=1634

天鳳って無料のハンゲに毛が生えたようなとこだろ?
そんなとこと比べられても困るんだが。

継続希望が無いならもう降りるよ。

769 :焼き鳥名無しさん:2007/07/16(月) 22:20:49 ID:???
>>768
にせごくうさんも認めるロン2の実力者であるかにマジンさんが
何切るコテ全員に負けてる現状をどう思いますか?

770 :にせ悟空 ◆Nise59/Jzo :2007/07/16(月) 22:25:44 ID:kDl0aefk
>>769
かにマジンはマッチングの無い赤入りフロアでの雑魚狩りだよ。
もちろん俺は認めてなんかいない。
四段取ったときの多重疑惑もあるしな。

ブログにロン2最高R保持者とか書いてるけど、迷惑もいいところ。
はっきり言ってロン2の恥晒し。

771 :焼き鳥名無しさん:2007/07/16(月) 22:28:31 ID:???
>>767
カニマジンより上って事を認めてあげるお前の優しさに惚れた

772 :焼き鳥名無しさん:2007/07/16(月) 22:28:34 ID:???
お前の方がロン2の恥さらしだよ
たいしたことないのに何でそんな他人を批判できる発言ができるんだ?

773 :焼き鳥名無しさん:2007/07/16(月) 22:31:17 ID:???
>>767
ゴクウは「B]の大海神よりR上なんだから「A]だろ。大海神ってロン2の人だよな?
ふるねこと同じレベルくらいはある。

774 :焼き鳥名無しさん:2007/07/16(月) 22:35:51 ID:???
ふるねこレベルは言いすぎだろwww

775 :焼き鳥名無しさん:2007/07/16(月) 23:04:56 ID:???
うるさいよ雑魚

776 :焼き鳥名無しさん:2007/07/16(月) 23:48:58 ID:???
>>760
カンチャンが多い時は対子をほぐすのが俺は好きだね。
雀頭候補は(5)かも知れないけど、後で他が重なるかも知れないし、1234でノベタンにも受けられそう。
よって俺なら(5)切り。答えはわかれそうだね
>>761
確実一飜のドラより不確定三色ですかそうですか
>>763
何か入りましたか?
それ、なんてゲーム?
確変?

それからにせ吾空と煽りの奴ら、ウザイ
格付けなんかどうだって良いだろ。

777 :776:2007/07/16(月) 23:55:24 ID:???
ただにせ吾空は割とまともな答えをして貰えるので継続もして欲しい。
だって、3456789から3切り立直を正当化したり、
>>760の問題でドラ切りや、揚げ句「入ってる」だなんて意味不明な言葉を持ち出す輩もいるぐらいだからな。

778 :776:2007/07/16(月) 23:59:27 ID:???
>>777
間違えた。
3456789から6切り立直を正当化…な。
すまん。

779 :焼き鳥名無しさん:2007/07/17(火) 01:32:07 ID:???
3切りリーチだろうが6切りリーチだろうが大差無いてのが正解。
その意味で59は正しい。
もっとも6切りの方が若干裏乗りやすいてのもその通り
細かすぎて結論はでないな


780 :焼き鳥名無しさん:2007/07/17(火) 01:47:09 ID:???
>>761ですがドラ(4)でツモ(4)と勘違い。失礼しました


781 :焼き鳥名無しさん:2007/07/17(火) 01:48:40 ID:???
ああああ
ゴメソ
>>762

782 :焼き鳥名無しさん:2007/07/17(火) 02:09:13 ID:???
で改めて
>>760
ツモ切り
現状ではドラを浮かせ打つほど余裕のあるシャンテンではない
チーテン1500でもいい
こういうのは捻らずに打つことにしてる
悩んでも答え出そうに無いし

783 :焼き鳥名無しさん:2007/07/17(火) 03:11:32 ID:???
悟空もカニと大差ないゴミだろ
お前らはアホの集まるロン2で猿蟹合戦してろ


784 :焼き鳥名無しさん:2007/07/17(火) 04:42:27 ID:???
>>782
わからないなぁ
まだ3巡目だしドラを切り出すような牌姿じゃなくね?
目一杯手を広げてみる価値はあるかと思う
萬子の一二三を省けば
一三五(1355)1234
こうなるよね?
ちょっと苦しい形。それなら柔軟に構えて、(5)を一枚外してみてはどうかと思う。
筒子のノベタン形があるので、こちらで頭を作るのは難くないと思う。
一一ニニ三三(123)1234
一ニ三三四五(123)1234
一一ニニ三三(345)1234
一ニ三三四五(345)1234
ドラ4
こういう形に持ちこみたい。

785 :焼き鳥名無しさん:2007/07/17(火) 05:33:49 ID:lE4UWoiq
4切りでいいじゃない。素直に受け入れ3種11枚の7700〜12000のシャンテンに受けたらいいじゃない。
(5)切りのリャンシャンテン戻しは有り得ない打牌。ギリギリあって打一。 ドラメンツ、ドラ重なり(こうなれば初めて5p一枚落とし)、マンズの上伸びを見てゆきます。6万345sを引かない限り元より強くはなりませんが。私は2種8枚のシャンテンにしてまでその変化に期待しません。

786 :焼き鳥名無しさん:2007/07/17(火) 09:12:43 ID:???
>>760
五切り
まずほぼ確定してる三色を切る手はない。
(5)も三色のイーシャンから切る手じゃない。しかも三色崩れの可能性すらある
ドラ切りは親なら面白いと思うが、三順目ならくっつきからの柔軟性をみたいかな。

問題は一と五なんだが、若干五切りが優位な気がする。
一枚少なく両面変化もないけど、一盃口で後々の待ち(間四と筋ひっかけの二)を考えれば五切りかな。
理想はドラそばにくっつけたいけどね。 

787 :焼き鳥名無しさん:2007/07/17(火) 11:13:13 ID:R6+aCsRT
>>760
五切りだな。
イーシャンテンでドラ絡みで横に伸びる可能性もある。
ドラ切りはないなー。(4)ひいたら痛いし、3巡目では早い。
親だし無理に三色狙う必要もないと思う。

788 :焼き鳥名無しさん:2007/07/17(火) 11:56:46 ID:???
>>760
同じく五切り。
現状では123捨てるのは勿体ないし、かといってドラ切るのも勿体ない。
シャンテンと打点を維持しつつ進めるには他に思いつかない。
ドラツモ、(4)ツモの他にもソーズやピンズが伸びたら四ツモも裏目にならなかったりするし。
親だし最終的にリーチイーペードラ1の引っ掛けリーチで良し。

789 :焼き鳥名無しさん:2007/07/17(火) 12:11:24 ID:???
>>785-786-787
そう?
愚形だらけの苦しい形なら柔軟な(5)だと思うんだけど。シャンテン戻しになっちゃうけど、スピードにそれほど差が出るとは思えない。テンパイ後も愚形待ちになる公算大だし。
まず打五なら、四六(4)(6)の受け入れを消しちゃうでしょ。
そして、ストレートにニや(2)を引かなきゃ次の打牌にも迷う。
カンニ、(2)が急所になっちゃうね。絶対に必要になってくる。
一一ニニ三三(12355)123への決め打ちになっちゃいそうじゃない?
打(5)ならば、ニ(2)が入らなくても先に進める手順が多い。例を挙げると
一ニ三三四五(345)1234
筒子が延びて
一一ニ三四(345)12345
六や(6)のくっつきもあるから、最終形はいく通りもある。
雀頭の心配だけど、萬子では一三四五ツモで頭は出来る。筒子は言うまでもなくノベタン形で期待できる。
形が悪いならまだその形に定めないで、シャンテン崩してでも柔軟に受けた方が有利なんじゃないかな?
三色だって残るし。

790 :焼き鳥名無しさん:2007/07/17(火) 12:41:18 ID:???
柔軟なんて理由は幻想だからな
シャンテン戻して「柔軟にする」なんて言う奴は昭和の遺物
シャンテン維持しつつ柔軟に打とうぜ



791 :焼き鳥名無しさん:2007/07/17(火) 12:57:50 ID:???
>>784>>789
おまいの言う最終形が取れる場合、大抵ドラ切っててもテンパイにはなってることには気付いてるよな?
>>784の上二つなんかすでにアガってることにも気付いてるよな?
これは決して結果論ではないのは分かるな?
分かった上でなお(5)切るならドマゾだぞ


792 :焼き鳥名無しさん:2007/07/17(火) 13:01:54 ID:???
しかも
一ニ三三四五(123)1234
でリーチしても待ちが悪すぎるし、でても1がでてリーチドラの3900
筋が悪すぎる。

793 :788:2007/07/17(火) 13:19:19 ID:???
>>789
>まず打五なら、四六(4)(6)の受け入れを消しちゃうでしょ。
四や六はともかく他は消えない。
(4)なら234、(6)なら(ピンフ)イーペーコーに向かえばいい。

>カンニ、(2)が急所になっちゃうね。絶対に必要になってくる
三色狙いなら鳴くことも可能だし。
ソーズやピンズが伸びれば不要。

結局(5)を切るとしたら1234のノベタンを維持しておいて1や最高の4ツモの後でいい。
現状のシャンテンを落としてまですることではないと思う。
シャンテン落としするならそれによってリャンメン以上の好形が出来ないとメリットが少ない。

794 :焼き鳥名無しさん:2007/07/17(火) 13:21:57 ID:???
>>789
愚形待ちを恐れて向聴数を戻したとしても、
結局はおまいが例に挙げてる愚形待ちにしかならない。
しかも、五切りのデメリットはツモ四しかない。

>>790
昭和の遺物打ちでも(5)はねーよw

795 :焼き鳥名無しさん:2007/07/17(火) 13:22:02 ID:???
>>760
(1) ぱっと見て三色乗るとドラは出て行く形。ってことは、この三色はあまり狙う意味が無い三色。
リーチ三色もリーチイーペードラも打点が同じで、リーピンドラも待ちの枚数を思えば同じ。
だったら広く構えた方が良い結果につながる可能性が高そう。

796 :焼き鳥名無しさん:2007/07/17(火) 13:24:24 ID:???
でた。平成のポンポコ打ち

797 :焼き鳥名無しさん:2007/07/17(火) 13:28:54 ID:???
>>795
筋悪すぎるだろ。
リャンシャンに戻すは打点は低いわ広く受けてもいない。
それなら1切った方がまだまし。

798 :焼き鳥名無しさん:2007/07/17(火) 17:02:15 ID:???
(5)切りのメリットってのは、(4)(6)や四六に柔軟に対応できる点で、マンズ、ピンズ、ソウズの横への伸びを残せる点にある。
一方五切りだと、目指せるテンパイ形が1つかせいぜい2つ、しかも愚形テンパイしか見えないでしょ。
リャンカンを払うわけだから、カンチャン2つになる。しかも、萬子に関しては両面に変化の効かないカンチャン。つまり萬子はどうしようもない急所。
それなら、愚形2つのイーシャンテンより、良形に変化しやすいリャンシャンテンの方が有利じゃない?
2をツモって筋引っかけでニを討ち取る…って随分強引だと思う。
第一、五(5)5より上を全ツモ切りになるなんて、下で三色、あるいはチャンタを狙ってる事はバレバレになるよ。他家からみたら、確実にニは切れない。三色は既に出来てるのにね。
まだ3巡目なんだから柔軟性を求めた方が良いと思う。
急いては事をし損じるよ
俺は
(5)>一>五>4=(1)
だと思う。
シャンテン戻しが嫌なら一しかないと思うよ。

799 :焼き鳥名無しさん:2007/07/17(火) 17:31:16 ID:???
>>798
分かった
お前はそう思ってろ
広いシャンテンに満足し
他家の狭いリーチに降りて
「惜しかった」「ツイてない」「クソリーチかけんな」て一生言ってろ


800 :焼き鳥名無しさん:2007/07/17(火) 17:32:05 ID:???
>>798
3巡目にして早くも最終形が見えてる形で
柔軟に構えなくてもいいでしょ。

そもそも、五切りは手を固定してるわけじゃない。
何のためにドラを浮かせてるんだ
萬子の急所は、この後に全部払う可能性があるからこそでしょ。

それと良形テンパイってどれよ
萬子、筒子では良形テンパイになりそうもないから
索子だと思ったんだが、
ドラスジのノベタンのこと?
それとも、ドラまたぎのドラ表示牌待ちのこと?

801 :788:2007/07/17(火) 18:16:54 ID:???
>>798
五切りのマンズ部分の受けは一〜四の4種11枚。意外と多いぞ。
愚形と言うのは見た目の印象じゃないか?
これが一だと三〜五の3種9枚。
(4)や(6)ツモればマンズの三一と落としていけばいい。

つまり五切ってもソーズやピンズの伸びに十分対応できる。
だったらシャンテンも打点も落ちない五切りでいい。
鳴くことが話しに出てこないのはまだ3巡目だからだろうが、それにも対応している。

802 :焼き鳥名無しさん:2007/07/17(火) 18:43:10 ID:???
>>760はかなりいい問題。
実践だとかなり迷う。
確かに五を切るのがベターだろうが、時間がない時は1とか切りそう。

803 :焼き鳥名無しさん:2007/07/17(火) 21:04:07 ID:???
>>760
100回打って100回4切り。
リーチ三色の7700を最短で目指すだけ。
9巡目辺りまで進んだらチーテンとって迎撃態勢。
こんな問題は1ミリも迷う余地はない

804 :焼き鳥名無しさん:2007/07/17(火) 21:11:14 ID:???
俺も100回打って100回4切るわ
こんなの全く迷いもしないし、どこがいい問題なのか全く理解不能だ

805 :焼き鳥名無しさん:2007/07/17(火) 23:05:38 ID:???
>>801
一〜四の受け入れについて、ニならストレートにテンパイ、他なら萬子で1面子1雀頭で考えて良いのかな?
一三四なら、他に3面子を求めるんだよね?
(1355)1234
ここから3面子は苦しい気がするな。直接テンパイは(25)ツモだけですよね。しかも良いテンパイにはなりません。35ツモなら好形変化もあるからまだ良いか…
五切ると萬子で2面子目指しにくくなるのが痛くないでしょうか?
それらを踏まえた上で考えると、受け入れ4種11牌と言った真意がわからないです。
一三四ならシャンテン数も進まないし…私は1種3牌にしか見えません。
教えて下さい。

806 :786:2007/07/17(火) 23:45:35 ID:pdk4MXjU
>>760は、一、五、4切りの三択だと思うがな〜。
最速三色聴牌を目指す4切り。ドラを大事にしつつ高打点や良形への変化を見る一、五切り。
それ以外の奴は筋が悪い。(5)なんてトイツ落とし覚えていい気になった初心者だろ。

807 :788:2007/07/18(水) 00:44:12 ID:???
>>805
二ならダイレクトにテンパイ。これは良し。
一・三ならそれを頭に固定→ソーズとピンズの入りor好形変化待ち。
四だとつまらないが一が頭。一応もう一枚四ツモやドラツモで123三色残しつつ前へ。

結局この手はどこに頭を求めるか。
現状できればマンズで二メンツ。あるいは一メンツ+頭。
(5)落とすとしたら(4)(6)引くか他に頭候補が確定してから。
なんだかんだでリーチで7700確定のシャンテン落とすのはヌルいと思う。
(5)一枚落としてもリャンカンはそこまでいいテンパイ形になるとは限らない。
そう切るくらいなら鳴けることも加えてドラツモ切ったほうがまだ早くて一貫してる。

808 :焼き鳥名無しさん:2007/07/18(水) 02:07:13 ID:???
>>807
なるほど、勉強になりました。
確かに五切りが正着に思えました。長々と付き合って下さってありがとうございました。
確かに
(1355)1234
から好形変化を待つのも悪くないし、(5)切ったからって愚形を解消できるわけじゃないですからね…
ありがとうございました、半年ROMります。

809 :焼き鳥名無しさん:2007/07/18(水) 08:12:59 ID:???
>>760は五切り
もしかしたら

一一二三四(3455)234(2)

みたいな、234三色になるかもしれんからドラはまだ。

810 :809:2007/07/18(水) 08:16:12 ID:???
やべえ、少牌した。俺が言いたいのは

一一二三四(23456)234(7)

みたいな感じ

811 :焼き鳥名無しさん:2007/07/18(水) 10:16:12 ID:???
>>808
おい、ROMんな
こういう意見交換するのが上達への近道なんだから。
第三者が見てて、たとえ当人と意見が違っても参考になる

812 :焼き鳥名無しさん:2007/07/18(水) 14:29:28 ID:???
ツンデレ

813 :焼き鳥名無しさん:2007/07/18(水) 15:09:34 ID:???
>>812
レ切り。

814 :焼き鳥名無しさん:2007/07/18(水) 15:14:41 ID:???
>>813
。切り

815 :焼き鳥名無しさん:2007/07/18(水) 15:22:44 ID:???
東1局 東家 5巡目 ドラ二

二二二二三四五(234)234 ツモ一 

816 :焼き鳥名無しさん:2007/07/18(水) 15:31:17 ID:???
ツモ切り。
ツモ倍ダマッパネ続行。
四ツモなら二切り、六ツモなら二切ってフリテンリーチ。
(2)・(5)・2・5ツモならドラカン。

817 :焼き鳥名無しさん:2007/07/18(水) 17:23:20 ID:???
>>815
二切ってリーチしてツモって6000オールで良いじゃん。

818 :焼き鳥名無しさん:2007/07/18(水) 17:50:08 ID:???
中巡 ドラ3m
発発667788s223m(シュンツ一面子)
2m 3m普通ならどっち切る?

819 :焼き鳥名無しさん:2007/07/18(水) 17:55:15 ID:???
・ドラ3mってことはドラ表で2m一枚ない
・ドラ切って發であがってもハン数同じ
なので待ちの枚数が多い2m切り。

820 :焼き鳥名無しさん:2007/07/18(水) 18:06:00 ID:???
>>819
やっぱりそうだよね?
雀荘通ってる先輩が3m切ってリーチしてたからビックリして聞いてみた。
たまたま上家(結構上手い人)が一発で発出しから満貫だったけど、これを結果論で考えて終わっていいものか?

821 :焼き鳥名無しさん:2007/07/18(水) 18:06:18 ID:???
>>818
当然高目安目なしでツモりやすい待ちにとるよ。

822 :焼き鳥名無しさん:2007/07/18(水) 18:22:06 ID:???
>>820
周りがよっぽど字牌に対する意識が低い相手だとわかってるならありかもな。
でも普通は出アガリとツモアガリどちらも狙えるならツモアガリ重視だろ。
發が山の深いとこや王牌に寝てたらヤバイし。
残り3枚と8枚、ツモってマンガンなら普通にリャンメンに取るだろ。

823 :焼き鳥名無しさん:2007/07/18(水) 18:37:05 ID:???
>>815
五切り即リー
気付きにくいけど三でも三色確定する形。

824 :焼き鳥名無しさん:2007/07/18(水) 18:46:36 ID:???
リーチしなくても6ハンだろ

825 :焼き鳥名無しさん:2007/07/18(水) 19:10:28 ID:???
リーヅモ三色ドラ4

826 :焼き鳥名無しさん:2007/07/18(水) 21:54:01 ID:???
>>820
コンビ打ちじゃね?
あるいは、何かの方法で發が浮いてるのを知ってた。

827 :焼き鳥名無しさん:2007/07/18(水) 23:32:11 ID:???
>>824
リーチしないと四を出あがりできない

828 :823:2007/07/19(木) 00:03:08 ID:???
>>824
ダマで親っパネも魅力だけど、四でロンできないのは痛い。
四を除いてもダマの方が上がれる確率高そうだけど、周りに自由に打たせず倍満ツモを狙った方がいい気がする。

829 :焼き鳥名無しさん:2007/07/19(木) 00:16:49 ID:???
待ちが8枚以上あるときはツモ専で十分だな

830 :焼き鳥名無しさん:2007/07/19(木) 03:39:31 ID:???
>>815
五切り立直が正解だね、これは。
三四の変則待ち

831 :焼き鳥名無しさん:2007/07/19(木) 05:06:02 ID:???
>>815
五切りで三四待ちになんのか、、、
初めてそんな待ち知ったわ
大抵二切って曲げちゃうもん

832 :焼き鳥名無しさん:2007/07/19(木) 07:46:30 ID:???
一もだろどうでもいいけど

833 :焼き鳥名無しさん:2007/07/19(木) 10:36:15 ID:???
>>831

一二二二 二三四 :一、三待ち
一二三四 二二二 :一、四待ち

合計 :一、三、四待ち

834 :焼き鳥名無しさん:2007/07/19(木) 12:06:09 ID:???
>>760
素直に1s

835 :焼き鳥名無しさん:2007/07/19(木) 15:33:19 ID:???
>760
一一二三三五(1355)1234 
打五はマンズの上への伸びを嫌っているからあまり得策でない
打4は決め打ちリーチ3色といっている人がいたが残り7枚の二(2)を引く気満々?
鳴いたら愚形の2000点なら、面ピンドラ39のが良いと思おう
打(5)はリャンカン残しで良いと思うが、最終形がノベタン・カンチャンの確率が高く
3色が確定しないとリーチの必要が出てくる
以上の点より打一としてマンズ・ソウズの上への伸びを考えた手を考える

836 :焼き鳥名無しさん:2007/07/19(木) 15:54:46 ID:???
>>835
七とか6とか引いたらどうすんのよ
シャンテン戻しは愚策だと思うがなあ

837 :835:2007/07/19(木) 17:38:47 ID:???
>836
ツモ七→打4
123の3色と三五七のリャンカンを選択

ツモ6→打三
123の3色確定&ドラを使うか平和をつけるか
ツモ四が激サブになるけど五・6が良形になる事を祈る

ちなみに>835の愚形の2000点→1000点に変更

838 :焼き鳥名無しさん:2007/07/19(木) 19:06:27 ID:???
>>760の問題は親だろ常識的に考えて・・・

839 :焼き鳥名無しさん:2007/07/20(金) 02:12:20 ID:???
>>835
4切りは二、四、(2)の11枚だろうが。
打一なんて全く持ってありえないんだが。

840 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/20(金) 11:25:12 ID:???
4切りしかない。一切るとかアホかw
イーシャンテンの受け入れを減らす雑魚が多すぎw
良スレだと聞いてきたが、レベル低すぎだろ。

841 :焼き鳥名無しさん:2007/07/20(金) 11:32:20 ID:???
南2局 南家 9巡目 ドラ二

三四六六(33356)南南北北 ツモ北

842 :焼き鳥名無しさん:2007/07/20(金) 11:35:15 ID:???
>>840
アホはお前だ レベルが低いっていうのは、

四五六七八九(456)4588 ツモ8で
4sか5sを切る奴とかのことだよ

843 :焼き鳥名無しさん:2007/07/20(金) 12:09:31 ID:FNodWE/7
>>841
(6)

844 :焼き鳥名無しさん:2007/07/20(金) 12:18:37 ID:???
>>840
4切りならそれで結構だが、なんでそんな煽り口調なんだ?
冷静な議論が出来ないなら帰っていいよ。

>>841
ドラ受け残し・南ツモもそれほど痛手にならない六切りで。

845 :焼き鳥名無しさん:2007/07/20(金) 14:35:09 ID:???
>>841
(6)切り。
ダブ南が出たらポンしてカンして全ツッパ

846 :焼き鳥名無しさん:2007/07/20(金) 15:06:34 ID:???
>>841
三切り
四暗も見ながら、ダブ南鳴けないことも想定
ドラツモは対応出来ないが受入枚数は同じ
南もポンテン可能


847 :焼き鳥名無しさん:2007/07/20(金) 15:26:24 ID:???
>>846
(6)切りと何が違うの?
ドラの受け入れがある分(6)切りに分があると思うが・・・

848 :焼き鳥名無しさん:2007/07/20(金) 15:53:56 ID:???
>>847
俺は >846 じゃないが、
三のほうがテンパイ枚数が多い。

ドラ受けを嫌って、
歓迎できないリーのみ確定の4枚を残す意図は
>846 に聞いてくれ。

849 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/20(金) 20:48:21 ID:???
>>842
なにこの雑魚。全然反論になってないしw
なんで何切るの内容ではなく、レベルの話になってんだよ。
一と4の差異が理解できないから、その程度の切り間違いのようなものを
レベルが低いと解釈してしまうんだ。
おまえのレベルの低い奴の解釈を示すことで、
必然的におまえのレベルの低さを表しているのが分からないのかw
おまえのようなゴミがレベルを低くしていることに気づけ。

850 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/20(金) 20:57:47 ID:???
>>844
別に煽り口調でもかまわないだろ。それに冷静な議論をしているのだが。
冷静とは感情に左右されず、落ち着いていることだ。
煽り口調なら冷静じゃないとでも? 勝手におまえの解釈で判断すんな。

六切りなんて雑魚発言してるお前の意見は誰にも参考にならねえ。
間違ったゴミを撒き散らしているお前が帰れよ。

851 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/20(金) 21:01:23 ID:???
こんなん三切りだろ。
9巡目だから、受け入れ枚数が一番多いイーシャンテンに受ける。
ダブ南ポンテンにも構えられる。三暗刻、四暗刻も残る。ドラ受けがなくても充分だ。
6p切りは次点か。瞬間5pが遊び牌になってしまい、ロスが生じる。
六切りが一番中途半端で最悪な選択。これを選んだ人はセンスがなさすぎw

852 :焼き鳥名無しさん:2007/07/20(金) 21:35:32 ID:???
花鳥風月: ちゃHwwww
花鳥風月: してもいいですよ(モジモジ
花鳥風月: スルーは寂しいな(=ω=.)・・・

853 :焼き鳥名無しさん:2007/07/20(金) 22:51:24 ID:???
>>841
これは六です。
ソウズに手を付けると南頼りになってしまいますね。

854 :焼き鳥名無しさん:2007/07/20(金) 23:01:19 ID:???
>>840
レベルが高い=君と同じ考えの人
レベルが低い=君とは考えの相反するする人

で桶?

他人の考えを受け入れないような方には、このスレは合わないかと…
どうかお引き取り下さい

855 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/20(金) 23:11:42 ID:???
>>853
プw ソーズ以外というなら、なぜ三との比較はしないのですか?

>>854
バカはどうしてそんな短絡的な発想しか出てこないのかなw
意見が違っても、その主張に説得力があればいいわけ。
オレが納得できる意見なら、別に違った打牌でもいいわけ。
打牌理由が適当で、全然納得できないから反論している。

856 :焼き鳥名無しさん:2007/07/20(金) 23:13:24 ID:???
>>855
ちょっと黙れ
議論にならん

857 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/20(金) 23:14:54 ID:???
オレの回答である>>851以上に納得できる意見があれば、オレも別に反論しないよ。
しかしこのスレの住人には無理だろうなw
なんせ思いつき、感覚、直感で回答するだけ。そこに論理がない。
普段から物事を考えなれていないお粗末な知性しか持たない。

858 :焼き鳥名無しさん:2007/07/20(金) 23:16:59 ID:???
>>857
はいはい、よかったね。
このスレの出口はあちらですよ。

859 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/20(金) 23:17:49 ID:???
>>856
ハァ?どこで議論してるの?
バカ同士が集まって、ぬるま湯につかりながらしゃべってるだけだろ?
何切るの発言と関係ない発言すんなよ単細胞w

860 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/20(金) 23:23:41 ID:???
>>858
議論の邪魔すんなよ。何切るに答えろバカ。
オレより説得力のある意見を出してから言え。
おまえのような雑魚の意見より、オレの説得力のある意見の方が
このスレにとってためになるんだからな。雑魚は自重しろよw 

861 :焼き鳥名無しさん:2007/07/20(金) 23:26:47 ID:???
ドラ受けがなくなる三切りは駄目だな六の方がいい

862 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/20(金) 23:32:20 ID:???
ドラの二ツモ(4枚)の1ハンより、
六、南(4枚)ツモの三暗刻2ハンの方が打点が高いわけだが。
さらに四暗刻の目も残るわけだし。

ドラ受けがなくなるというのは理由としては弱いだろ。
打点なら手役狙いの方が高いわけだし。
そのあたりの考察をしっかりすべし。

863 :焼き鳥名無しさん:2007/07/20(金) 23:48:13 ID:???
ドラ受けとか言ってる奴は釣りだろw
食ってもトイトイの方が高いしw
しかもドラ受けなだけでドラ確定じゃないとかw

864 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 00:01:11 ID:???
>>863
三や(6)切りは良いけど、トイトイは勘弁して下さい
せめて三暗刻…

865 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 01:55:27 ID:EQxUP7KD
てか三切りで受け入れ多くするって言うけど、なんの役もつかない四の受け入れ残してどうすんの??

866 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 01:56:25 ID:???
むしろ四の受け入れなくすには何切るんだよw

867 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 01:57:17 ID:EQxUP7KD
↑間違えた。五の受け入れね。

868 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 02:29:43 ID:???
どう打っても五の受け入れは残りますね。
打三で残したのは六と南の三暗刻の受け入れですね。

869 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/07/21(土) 06:32:38 ID:???


870 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 06:52:57 ID:???
東2西家平場ドラ白(場に枯れ)
10巡目
二二三四四五六八九九(556)ツモ七

ネト麻なんだけどもうわけわかんなくなっちゃった

871 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/07/21(土) 07:08:30 ID:???
(5)

872 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 07:13:10 ID:???
一見、二切りが完全シャンテンだと錯覚しそうだが、
(5)切りが一番広いし打点も高い

873 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 07:32:36 ID:???
(5)切れば二五ツモでもピンフテンパイするんだな

874 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 09:57:30 ID:???
(556)
チンイツでおk

875 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 10:34:28 ID:???
六分儀ゲンドウ: 少なくとも僕は、変な裏スジの理屈よりも統計のほうを信じたいです
RYDEEN: それまとえていますね
RYDEEN: 最強クラスにはなれないですね
RYDEEN: そこそこで終わる
RYDEEN: 統計なんかに頼るより手筋でも覚えたほうが強くなりますけどね
RYDEEN: はっきりいって役にたたね統計とか
口だけダサイw: その通りだな統計なんてクソだ
六分儀ゲンドウ: ドワンゴさん助けてください(笑)四面楚歌だ・・・
ワギャン: 先生ー(`・ω・´)
RYDEEN: いまのはw
RYDEEN: トキ様が放銃w
ドワンゴ: 予約してます><
竹井: 初順の〜に関しては僕は味方ですよ!w
六分儀ゲンドウ: どっちの味方ですか?
竹井: ゲンドウさんです
六分儀ゲンドウ: 僕は裏スジは順目に関わらず(基本的には)安全といっているんですが
竹井: ああ・・・
六分儀ゲンドウ: もちろん状況に大きく依存しますが
竹井: 順目に関わらずですか
RYDEEN: それはちょっと残念ですね
竹井: ならやっぱ味方になれない・・・
六分儀ゲンドウ: (´・ω・`)
RYDEEN: 凸信者って裏スジALLOKなのかw
竹井: 危険なパターンのが多いと思いますね
RYDEEN: だから弱いんだな
口だけダサイw: 信じてるならドワンゴなんかに助け求めんな一人で反論しろクズ
六分儀ゲンドウ: というかどっちにしろ切りませんが・・・
ドワンゴ: 裏スジはひいい氏に賛同してます
六分儀ゲンドウ: RYDEENさんはふたことめにはだから弱いっていいますけど、
六分儀ゲンドウ: ちゃんとした理屈でいって欲しいものです。何も主張していません

876 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 10:35:56 ID:???
RYDEEN: 本人がたいした結果出してないので信者がそれをこえないでしょ
竹井: 切られた牌の外側は通りやすい以上
竹井: 必然的に内側は危険だとおもいますが・・・
RYDEEN: それは正論ですな
六分儀ゲンドウ: RYDEENさんは僕やとつさんより成績もいいですしそういう風に言えば
六分儀ゲンドウ: どんな理不尽な理屈だって通りますよ
六分儀ゲンドウ: でも、強いから正しいというのでは納得できませんな
RYDEEN: 実際今の東風荘にももっと強い人いるけど信者ではないですよね?
六分儀ゲンドウ: だから、強いから正しいというのはやめて欲しいです
六分儀ゲンドウ: 氷室さんはとつさんと仲いいですよ。とりあえず

877 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 11:12:55 ID:???
すみません赤アリです

東1北家平場5巡目ドラ(6)
二三四赤五(34778)4567ツモ(3)

878 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 11:45:11 ID:???
>>877
二切り

879 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 12:06:01 ID:???
>>877
(7)切りはだめ?
ドラ受けつくってマンズの伸びもまだ見る
頭はマンズソウズの両端ツモるか(44)

880 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 12:16:12 ID:???
>>879
逆きたらタンヤオすら消える
(7)は頭候補
ここで(7)切ってしまうのは早漏

881 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/07/21(土) 13:01:45 ID:???

ドラや赤は張り切って鳴く

882 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 13:05:12 ID:???
天鳳格付けランキング

『S』
六分儀ゲンドウ ドワンゴ 茶柱立樹 長岡大明神  桜井アソコ

『A』
ふるねこ つかんぽくん くろおに かじゃけ EVAN ☆なりぽた☆

『B』
稚児 朧夏月 犬姫 ハクオロ testes 鉄壁守備 焼き芋 ぽっとで 大海神↑

『C』
豪雪 えびフィレオ トキ  CC といつますたあ オカルト

『D』
kogepan ぺろちゃん へいほー かにマジン ドワンゴ アリソン

『雑魚クズ』

883 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 13:09:54 ID:???
>>877
ソウズが下に伸びれば345三色で頭は(77)
ドラ引きで頭候補は(33)か他
クイタンも考えれば切るべき牌はひとつ

884 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 13:32:21 ID:???
(3)

885 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 14:01:15 ID:???
>>882
知らない人ばっか

886 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 14:46:04 ID:???
天鳳住民はいろんなところで暴れすぎ

887 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/21(土) 15:34:20 ID:???
二以外を切る奴は
>>882の『雑魚クズ』にランキングされます。

888 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 15:37:32 ID:???
>>887
お前もID登録してフリーで打てよ
口より結果が全て

889 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/21(土) 15:49:21 ID:???
>>888
ランキングされている奴の一部は知り合いだ。
Sクラスはたしかに強い奴がいる。オレでも勝てないかもしれない。
Aクラス以下は確実に勝てる自信があるよ。


890 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 15:49:28 ID:???
>>877
ニでいいと思う
345の三色、ドラ受け、タンヤオの可能性。
受け入れも十分かと。

891 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 15:55:05 ID:???
>>889
まじかそれは期待だなぜひフリーで打ってランキングの上位に顔を出してくれ


892 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 16:02:53 ID:???
また豚小僧の新キャラか

893 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 16:17:47 ID:???
なんだよフリーってw

894 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 16:18:03 ID:???
天鳳格付けランキング

『雑魚クズ』
892

895 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 16:18:42 ID:???
>>893
天鳳はフリーロビーで打たないと級が上がらないシステム

896 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 16:19:47 ID:???
>現代思想
天鳳で打って牌譜あげろよ
ボロクソに批評してやるからw

897 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 16:25:23 ID:???
東1北家平場5巡目ドラ二
二三四赤五(34778)4567ツモ(3)


898 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 16:32:59 ID:???
天鳳の連中っていつも思うんだが
半荘回数決めて同卓ガチバトルの方が
話しが早いと思うのですが・・
フリーでラン二ングしたら疲れるよ

899 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 16:36:14 ID:???
>>898
お前アホ?たかが何回かの試行回数で強いかどうかなんて分からない

900 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/21(土) 16:36:17 ID:???
>>896
http://tenhou.net/0/?log=2007071822gm-000b-16707-17cdcd1b&tw=1
赤なし、東南、アリアリ

901 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/21(土) 16:38:34 ID:???
>>899
それはそうだが、牌譜があれば別だろ。
牌譜を見れば言い訳もゴマカシもできない。
麻雀の実力をある程度測ることができるだろう。

902 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 16:38:50 ID:???
>>899
弱者の言い訳の定番だろソレ

903 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/21(土) 16:41:16 ID:???
>>896
要望に答えてやったよ。
具体的に指摘してくれ。感覚ではなく理屈でな。
それとおまえの牌譜も貼れよ。ボロクソに批評してやるからw

904 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 16:42:02 ID:???
>>901
貴方は強い!

905 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 16:42:39 ID:???
>>897
7切り

906 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/21(土) 16:44:48 ID:???
>>904
おまえセンスあるよ。896より上の、
『D』 ランキングにしてやる。

907 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 16:50:22 ID:???
>>900
天鳳牌譜評価スレに張ってあったやつじゃねーか

908 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 16:50:49 ID:???
>>901
敵が歯応えない

909 :896:2007/07/21(土) 17:02:53 ID:???
>現代思想
 それ、天鳳にあったけどお前だったのか。
名無しで張るとは、ずいぶんチキンな事してんのなお前www
口だけだったな所詮w しかも、ボロクソに批評されてたよ
既に。結局ただのドヘタだったね。
で、ちなみに特定できるの知ってた?
今からしてやるから震えて待ってろよw

910 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 17:04:33 ID:???
121 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 09:57:45 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007071822gm-000b-16707-17cdcd1b&tw=1
【ルール】赤なし、東南、アリアリ
【米】よろしくお願いします。

現代思想涙目wwwwwwwwwww

911 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 17:06:42 ID:f+zmN5xs
現代思想が名無しで牌譜張ったと聞いて飛んできますた!
特定祭りはここですか?

記念カキコ

912 :896:2007/07/21(土) 17:07:47 ID:f+zmN5xs
簡単に特定できるの知らなかったらしいw
あ、ちなみにもし他人のだとしたらそれはそれで大変な事だからね〜
覚悟して待ってるように

913 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 17:09:46 ID:???
>>900
東1
2巡目ドラ切りより何より11巡目の6s切りが酷い
自分も出アガリハネマンまで見えてる手なんだから
あそこはノーチャンスの2p切っとかないと

俺も13巡目の4m引きで降りるけど11巡目の時点で手崩すのはヌルイと思う

東2
3巡目は親マンのチーテンあるし8sで
その後の2mチーして4センチで
5mとドラ7mのシャボのテンパイとったのはネタ?
あれはさすがにw

東2 2本場
4巡目同じ現物でもシャンテン落ちない8sから切る

南2
8巡目はドラの9pでいいよ
2p、6p引きがあるし


全体的にリーチかけられた後の対応が雑
リーチの待ちを読めとかそんなことは言わないが
比較的通りやすい牌くらいは押してもいいと思う
リーチに打ち込むのがいやなのも分かるけど
ワンチャンスなり筋なり追って自分の手の形をある程度探りながら追うことも必要だと思う

914 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/21(土) 17:12:05 ID:???
>>907
おまえネタバレすんな、カス。
評価スレのレベルを見るために名無しで張ったんだよ。
それを見て笑ったよ。評価が適当すぎw スレのレベル低すぎだろ。
896がどんな批評をするか、それと比べて笑おうと思ったのに。
よけいなことすんな。

915 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 17:12:35 ID:???
現代思想、よかったじゃん>>913が評価してくれたぞ
感謝しとけ

916 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 17:14:18 ID:???
829 名前:五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 投稿日:2007/07/21(土) 16:58:08 ID:???
>>824
これだけコテで。
俺はそんなの知らないよ。

917 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 17:14:24 ID:???
>>914
自演ばれてるよwww
ヒント:sageの入れ方

918 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 17:14:43 ID:???
913も評価スレのだろ
896はコテつけたまま評価してみろや

919 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 17:17:01 ID:???
>>914
お前、散々偉そうな事言ってきて、
結局ボロクソに評価されてたんじゃねーか。
お前も下手だってことは充分にわかったから、
5段以上になってからでかい口叩くようにしろよ。

920 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 17:17:53 ID:???
現代思想が涙目と聞いて天鳳スレからきますた

921 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 17:18:08 ID:???
評価スレで目欄がageの奴は現代思想か

922 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/21(土) 17:18:52 ID:???
130 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 12:11:36 ID:???
>>128
横からだが、東1は11順目6s切りのオリで問題ないと思う。
ハネマンも見えてはいるが、受け入れが狭く確定している役が少ないのでそこまで期待値の高い手ではないと思う。
食い仕掛けでは1000点にしかならんし。
11順目は順目としてはもう遅いし、固くベタオリするのが間違いとまでは言えん。

132 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 12:20:59 ID:???
>>128
ヌルいのはお前。>>130も言ってる通り、6s切り以外ない。
ハネマンだろうが倍満だろうが、ほとんどの場合
(オーラスビリとか、現物切って回し打ちできるとか)1シャンテン、2シャンテンでは
リーチ者に対して攻めることはできない、と肝に銘じておくべし

133 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 12:26:59 ID:???
採点者の質も落ちてきたな

134 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 12:31:00 ID:f+zmN5xs
>>128
こんな状態から攻めるとかwwwwっうぇwww
ワンチャンスとか言ってんじゃねーよ下手糞wwwオリ以外
ないからwwww

135 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 12:32:09 ID:???
下手な奴は添削する側ではなくされる側に回れ迷惑

136 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 12:54:40 ID:???
>>134
ワンチャンスじゃなくノーチャンスと言ってるけどな。
まぁどちらにしろ>>128は採点できるほどの腕はないな
>比較的通りやすい牌くらいは押してもいいと思う
お前、それで毎回振り込んでるんだろうがw 学習しるw

923 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/21(土) 17:19:44 ID:???
144 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 13:31:38 ID:???
>>143
勉強不足ですね

145 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 13:57:07 ID:???
>>128 東2 
3巡目は親マンのチーテンあるけど、ドラ側だろ。
不自由なマンズ残しより、ソーズの伸びも考えて9mでいい。
その後の2mチーして4センチで、5mとドラ7mのシャボのテンパイはとるだろ
親満チーテン取らないほうがネタだろw スルーしてくっつき聴牌狙いですか?

>全体的にリーチかけられた後の対応が雑
>リーチの待ちを読めとかそんなことは言わないが
>比較的通りやすい牌くらいは押してもいいと思う
トップ目でことさらベタオリが重要な場面だろ。
比較的とおりやすい牌を通すメリットが少ない。
ベタオリするのが普通なのだが。直感で押してたらトップを逃すよ。
ほんと、採点者の質も落ちてきたな。このスレの劣化が激しすぎ。

146 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 13:59:14 ID:???
>>143
俺は132じゃないけど、そんな間違った事言ってないと
思うが。自分の手がハネ満イーシャンテンまで育って、
崩すのはもったいないと思うかもしれないけど
イーシャンテンの状態でリーチ者に攻めるって言うのはそもそも期待値で
マイナスになるんだよ 自分がテンパイなら話は変わるが
君はここから突っ張っちゃうんでしょ だからダメなんだってばさ

147 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 14:01:34 ID:???
>>145 もういじめないでやれ
ちょっと、自分も採点してみたかったんだろう、きっと。

924 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/21(土) 17:21:30 ID:???
>>909
>しかも、ボロクソに批評されてたよ
都合のいい一書き込みで判断すんな。
その後にそいつはこれだけ反論されてるだろ。
ちゃんと読んでからしゃべれよカス。

925 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 17:21:57 ID:???
スレ違いだから他所でやって興味ない

926 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 17:23:12 ID:???
あっちこっちのスレで煽りやって大変そうだな。
なんか嫌なことでもあったのか?

927 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 17:29:28 ID:zzEvzg2+
>>924
8割方お前の自演

928 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 17:33:58 ID:???
>>924
その書き込みの時間の間がもの凄く狭いんだよね
君は2ch初心者で知らないかもしれないけど、
このような場合、大抵は自演であるという「統計」が出てるのよw

まぁ、君はそろそろ特定されてお終いだ
ここから這い上がってみることだな

929 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 17:34:52 ID:???
     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ ドワンゴさん助けてください >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒

930 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/21(土) 17:35:05 ID:???
>>917
評価スレはコテハン禁止なんだろ?
だから名無しで書き込んでるだけだ。
それに別に自演じゃないだろ?
評価されたことに対して反論しているだけだ。

>>921
何勝手に決めてんだよ。
ageはオレ以外でも使うだろ。

931 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 17:36:22 ID:???
六分儀ゲンドウ: ドワンゴさん助けてください(笑)四面楚歌だ・・・
六分儀ゲンドウ: ドワンゴさん助けてください(笑)四面楚歌だ・・・
六分儀ゲンドウ: ドワンゴさん助けてください(笑)四面楚歌だ・・・
六分儀ゲンドウ: ドワンゴさん助けてください(笑)四面楚歌だ・・・
     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ ドワンゴさん助けてください >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////


932 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 17:37:05 ID:???
>>930
ageと入れなくても上がるんだよ
わざわざageとか入れるのはお前ぐらいしかいねーwww
こんな過疎板ただでさえ人限られるんだからそんなに何人もageとか入れて書き込む奴がいるかよ

933 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 17:37:44 ID:???
天鳳スレでも現代思想が晒されてます
終わったなwwwwww

934 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 17:38:11 ID:???
今日って大会あるの?

935 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 17:40:05 ID:???
>>932
wwwwwwwwwばらしちゃったwwwww

現代思想、お前マジで謝っとけって。
一言謝るのは恥ずかしいかも知れないが、
祭りになるよりマシだろ?
祭りになったらマジで終わりだぞ。
vipの麻雀好きがなだれ込んでくるからなwww

936 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 17:40:54 ID:???
誰でも自演はしたことあるよただばれたら素直に告白するのが暗黙のルールだ

937 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 17:41:37 ID:???
必死度∝ばれた後の書き込み回数

938 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 17:41:49 ID:???
>>932 >>935
酷い自演を見た

939 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/21(土) 17:42:12 ID:???
>>927 勝手に決め付けんなよカス。
>>928ふーん特定できるんだ。
ならどれが自演なのか指摘してみろよ。

>>912
>簡単に特定できるの知らなかったらしいw
アホかw 別に特定されてもいいから、最近の試合の投稿時間も近い牌譜張ったんだよw
それにURLが同じなんだから、ページ検索で同じ牌譜かくらいすぐに分かるだろ。

>あ、ちなみにもし他人のだとしたらそれはそれで大変な事だからね〜
覚悟して待ってるように

もし他人のだとしたらなにがどう大変なんだ?
そんなことも特定できるのか?
適当なことをぬかしている暇があったら、早くコメントしろよ。

940 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 17:42:55 ID:f+zmN5xs
>ageはオレ以外でも使うだろ。
>ageはオレ以外でも使うだろ。
>ageはオレ以外でも使うだろ。
>ageはオレ以外でも使うだろ。

この書き込みで全てが明らかになりました。
つまり、オレ以外でも、といってるのでこいつが
ageと入れて書き込むことがあることを自白しました。
そして、スレをあげるのにわざわざ「age」と入れる人はいません。
2ch初心者の現代思想以外には。

そして今から全てのコピペを現代思想の書き込んだスレに
貼り付けます。








941 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 17:43:09 ID:???
現代思想は迷惑な打牌スレでも自演しててうざい
たまにage名無しが出てきて自演してるのばればれなんだけど静観して見てる
もう少しわからないように自演しろよ
ま、今回の件で自演する時は目欄変えるようにするだろうけどなw

942 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 17:43:36 ID:???
ageなんて2ちゃん5年やってるけどほとんどみねーし、した事ねーよ

943 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 17:44:50 ID:???
現代思想のいるスレ覗いたらage名無しもたいていいておもろいなw
どのスレでも自演してるのかこいつはw

944 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 17:45:54 ID:???
>>940
このスレ見てれば現代思想がageてるのはわかるだろうに
何をそんなに興奮してるの?
俺も煽りレスするときはageるよ
無記入だとID出るからな
毎回適当な文字だとそっちのが特徴でちまうしな

945 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/21(土) 17:46:27 ID:???
>>932
ふーん、そんなことは分かってるよ。
2ちゃんはスレッドフロート方式だからな。
それにしても、みんなsageを使って自演してるんだな。

他のスレのメール欄も見てきたが、ageを使っている奴が
こんなに少ないとは知らなかった。これはオレのミスだな。

946 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 17:47:18 ID:???
>>939
お前、今メール欄に「age」と入れて書き込んでるだろ?
この板の全ての書き込みで、そんな事してる奴はお前しかいない。
つまり、天鳳スレでageと入れてる(お前が張った牌譜の援護)書き込みは
全てお前。ようするに全部自演だったってことだ。

あんまり2chなめないほうがいいよ

947 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 17:47:44 ID:???
>>944
入れるにしても「age」と入れる奴は限られるだろw
俺は「0」と入れる癖があるな

948 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 17:48:05 ID:???
自演を認めるのは恥ずかしい事じゃない
バレバレなのに誤魔化そうとするのが一番みっともない

949 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/21(土) 17:49:10 ID:???
>>944
うん。オレもIDが出ないかなと思ってsage使ってたけど、
煽ったりするときはageで早く大勢に見てもらったほうがおもしろいなと思って
ageを使うようになったよ。それがこれほど少人数とは知らなかったな。

950 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/21(土) 17:50:52 ID:???
ああ、オレが自演を認めていないから、そんなに騒いでいるのか。
オレは自演してたよ。たいていageを使っていたかな。
評価スレでも何個か自演したし、他のスレでも自演してたよ。

951 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 17:51:50 ID:???
現代思想の人生→マイナス20万点www

952 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 17:51:53 ID:???
>>944=現代思想でワロタw
ようやくsageを覚えたんだなw

953 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 17:52:32 ID:???
>>943
wwwwww
>>944
現代思想さん、名前入れ忘れてますよwwwwww
sageのやり方マスターしたみたいですねwwwwww
>>945
>ageを使っている奴が
>こんなに少ないとは知らなかった。
いやいや、だからお前以外にいねーんだってばw
試しにお前が書き込んでないスレでメル欄に「age」を
入れてる奴がいるならそのスレ教えてくれよ。
もちろん、今日のはだめだぞ。昨日以前のでだ。

で、お前は結局その態度でいくということでいいのか?

954 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 17:53:01 ID:???
おまえらランニングは程々にしとけよ

955 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/21(土) 17:54:20 ID:???
みんな自演にこだわりすぎじゃね?
何でそんなに自演したかどうかにこだわるわけ?
そのあたりの感覚が、オレにはよくわからんのだけど。
そんなもの多かれ少なかれみんなやってるだろ。
匿名掲示板だと、みんな自演容疑があるわけだしw

956 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/21(土) 17:56:26 ID:???
こうやって、けっきょく何でも自演にするんだな。
>>944は自演じゃないぞ。
このスレではずっとコテハンとageで書いているわけだが。

957 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 17:58:03 ID:???
>>950
やっと認めたかww
なんか書き込みの荒さの勢いがだいぶ薄れてるけどどうした?w
いつもどおりの書き込みしろよwww
そして、天鳳スレでお前の牌譜にコメントした人にも
コテ出して謝って来い。

あと一つ。お前が麻雀うまんだったら
これから天鳳スレで名前出して評価しろ。
それをやるなら特定しないでやるよ

958 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/21(土) 17:58:16 ID:???
それで何必死になってるわけ?
自演を認めさせたらそれで満足なの?
自演を止めさせたいの?
自演をしていた行為を批判したいの?
意味がよく分からないんだけど。

959 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 17:58:22 ID:???
自演はダサいから今後は程ほどにしろよ
ネット中毒とかじゃないんだろう

960 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/21(土) 18:01:10 ID:???
>>959
自演はダサいから程ほどにしろ。
これが言いたくて、みんな必死になって自演を認めさせたかったの?
よく分からんわ。

961 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 18:02:06 ID:???
>>958=>>959

走り出したらもう止まらないwwwwww
自演ロードをひた走るwwwwwwwww

962 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 18:02:13 ID:???
>>960
これはあくまでおれ個人の意見だ
あと自演はスレが荒れるし恥ずかしい事なんだぞ

963 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 18:03:01 ID:???
>現代思想
>>957下三行

964 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/21(土) 18:05:46 ID:???
>>962
2ちゃんのスレなんて、たいていどこでも荒れてるだろ。
それに荒れたほうがおもしろいこともあるし。

あと恥ずかしいことなんて、人それぞれ違うだろ。
別にオレは自演なんて恥ずかしいと思わない。
ネットのキャラは、あくまでもネット上だけのキャラだ。
リアルとは何も関係ないし、しょせんただの遊びだ。

965 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 18:06:19 ID:???
現代、また天鳳スレに一つ牌譜があがったぞ。
メール欄に「age」と入れて評価してこいよwww

966 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 18:06:35 ID:???
>>964
このスレで真面目に議論してる奴もいるんだ子供じゃないんだろ?
自演したいならスレ立ててそこで勝手にやってろよ

967 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/21(土) 18:09:13 ID:???
>>957
>天鳳スレでお前の牌譜にコメントした人にも
コテ出して謝って来い。
なんで誤る必要がある?意味がわからん。

>あと一つ。お前が麻雀うまんだったら これから天鳳スレで名前出して評価しろ。
それをやるなら特定しないでやるよ

それをやることに意味があるのか?
評価ってコテハンで牌譜を張って評価してもらえってこと?
それと特定するって何を特定するの?

日本語が足り無すぎてよく分からねえよ。
もっとちゃんと説明しろよカス。

968 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 18:10:11 ID:???
121 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE [sage] :2007/07/15(日) 14:04:23 ID:???

東2.2、せこい一発消し。こんな性格じゃ友達いないわけだ。対面はこんなのと同卓で運が悪かった。
>トップ目で安牌いっぱい持っていて、和了れそうにない。
一発消しは当然の選択肢なわけだが。
その否定理由がせこいとか、友達いないとか、笑わせんなよw
おまえは麻雀するときに、なるべく清らかで、友達をなくさないように考えて打ってるのかw
どうしようもないバカだなw
なにこのミナミとかいうルサンチマンは。こんな奴が人気あるのか?


sageて書いてる現代思想
自身の牌譜を馬鹿にされたからsageてますw


969 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 18:11:26 ID:???
>>968
ワロタw

970 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/21(土) 18:13:37 ID:???
>>966
オレは何切るの回答をしていただけだ。
口調が荒いかもしれないが、主張はしっかりとしてただろ。
荒らしと言われるのは心外だな。議論の邪魔はしていないのだが。

それを言うなら、この流れを作ったのは、
議論と関係ない話をふってきた896だろ。
こいつがそもそもの原因じゃないのか?

971 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 18:15:33 ID:???
>>970
896もクズだよもちろんでもその流れに乗ったらお前も同類だろう
スルーを覚えるようにした方がいい。自演なんてそれこそ無意味だよ

ところで何切るコテは天鳳で結果残してるのは知ってると思うけど
現代思想もやりなよ個人的に興味ある

972 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 18:16:05 ID:???
口調悪いの自覚してるんだwww
どうしようもない奴だなほんと

973 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/21(土) 18:23:18 ID:???
こいつらもしつこい上にバカばかりだな。
自演がどうした? それくらいしか話題がないのかw

麻雀の思想に対しては何も言わない。麻雀の技術に対しては何も言わない。
牌譜を張ってもそれに対して主張をしない。
ただ、バカの一つ覚えで自演だ自演だと騒いでいるだけだ。
それくらいしかオレに対して攻撃できる材料がないからだろ?

ただ麻雀と関係ない部分だけを言及して、勝ち誇った気分に浸っているだけの、
平均的な2ちゃんレベルのクズどもが、よくもまあ集まったものだ。

知性が低く、麻雀がド下手でセンスがない奴は、
麻雀以外にしか噛み付けない。せいぜい自演を批判してろよw
残念ながら、オレは別にそんなことを恥とは思っていないから
たいしてダメージもないよ。 
むしろ、ばれにくい自演の仕方の勉強になったよ。ありがとうございますww

974 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/21(土) 18:27:38 ID:???
>>896
わざわざ牌譜を貼ってあげたんだけど、批評まだ〜?
まさか、このどさくさに紛れて逃げちゃったのかなw

もしできるのなら、早く牌譜の特定とやらをしてくれよ。
>>957も適当なこと言ってないで、早く特定してみろよw
バカは集団にならないとダメだな。
こいつら個人だと、言い返すこともできないんですね〜
典型的なダメ日本人だな。自分の主張がなく、集団になるとやたら攻撃的になるw

975 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 18:28:10 ID:???
>>973
リアルでは大ダメージワロスww
むしろ麻雀しか能がないのかw

976 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/21(土) 18:29:43 ID:???
>>972
口調が悪かったり毒舌であることと、
その人の主張内容とは関係性がない。
主張内容だけで判断するべきであり、それができずにすぐに感情的になるバカは
はじめから2ちゃんになど来るべきではない。

977 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 18:30:45 ID:???
>>946
こういうのがまだいるから麻雀板とかは恐ろしいよ

専ブラも入れてないんだろうけど
自演認めさせたいだけならそう聞けばいいだけでしょ
わざわざ麻雀板でageはお前だけとか
2chなめないほうがいいとか勘弁してくれw

978 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/21(土) 18:33:04 ID:???
>>975
日本語をちゃんと読めよ。
なんでネット上の出来事が、リアルにダメージを与えるんだよw
別に本名でネットに参加しているわけでもないし。妄想をやめて、少しは頭使えよ。
その麻雀すら能がないバカよりは、ずいぶんましですね〜w

979 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 18:43:22 ID:???
よくわからんけど、天鳳の牌譜は個人名とか特定できるぞ確か

980 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/21(土) 18:45:28 ID:???
つまんねえな。せっかくオレを攻撃するチャンスだったのに、
もう終わりかよ。たいしたことないな、2ちゃん平均レベルのバカどもはw

オレにしてみれば、>>851への論理的な反論だったり、
>>900の牌譜に、説得力のあるダメだしをされた方が、
自演うんぬんよりよほどダメージがあるのだが。
残念ながら、麻雀板なのに麻雀に対しての反論がなされない、
むしろ能力的にできないことに絶望したw

981 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 18:46:18 ID:???
お前新参?ここはもううまいコテは見捨てたクソスレだからアホしかいないお

982 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/21(土) 18:53:55 ID:???
>>981
何切るスレはコテハンも含め、レベルが高いと知人に聞いたのだが。
どおりでコテの主張が少ないわけだ。
残りはどうでもいいことに必死になるアホばっかだしw

983 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/21(土) 18:57:11 ID:???
>>979
そうなのか?
たしか牌譜情報は、それが記録されているコンピュータ以外では、
プレーヤ名が匿名で表示されるのだろ?本当に特定できるのか?

ただ、>>896>>957のゴミどもは特定できなかったみたいだなw
あれだけグダグダまとわりついてきて、周りに便乗した勢いだけでしたw

984 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 19:15:16 ID:???
>>983
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1124618022/

ここで何切るコテの素人と五切りが評価求めてるから評価しろよ。
2人とも>>882のA以下のコテだから自称Aクラス以下に勝ってる
あなたならさぞかし立派な評価できるんですよね?

985 :にせ悟空 ◆Nise59/Jzo :2007/07/21(土) 19:18:46 ID:BTkuyto9
一つだけ教えてやる。

麻雀板みたいな専門系の板で自演がバレたコテハンはもう終わりだよ。
何言っても説得力が無くなるからね。

986 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 19:20:12 ID:???
***何切る?統一スレ67***
1 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 19:19:28 ID:???
・マンズは一〜九 ピンズは(1)〜(9) ソーズは1〜9です。
・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤有り(3枚)、祝儀(鳴きあり)
5000点相当、テンパイ連荘です。違う場合は明記して下さい。
・sage推奨。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。荒らしは放置。 → 最重要!!!
・スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。
自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。

・荒しコテは完全スルー推奨

五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6
芋 ◆0Zmys7bG2Y
現代思想 ◆kqVYBHNmHE

前スレ***何切る?統一スレ66***
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1179433552/

987 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 19:20:25 ID:???
すげー説得力あるなお前が言うと

988 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 19:21:00 ID:???
>>983
速く>>984行って評価しろよ
BランクとCランクの2人の牌譜はぼろぼろに評価できますよね?
格下なんだから

989 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 19:21:05 ID:???
次スレ

***何切る?統一スレ67***

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1185013168/

990 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/21(土) 19:25:17 ID:???
>>984
ふーん。おもしろいスレ紹介感謝。
時間があるときにコメントしてくるわ。

>にせ悟空
自演がバレたコテハンが終わりではない。
おまえがバカで雑魚だから終わってるだけだw
説得力はその主張内容だけで判断すればよい。
そんなこともわからないおまえは、やはりゴミコテだよ。

991 :Aリーガー:2007/07/21(土) 19:30:25 ID:???
うん。自演はともかく現代思想が終わっていることにはにせ悟空さんに同意。

992 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/21(土) 20:15:08 ID:???
>Aリーガー
だれおまえ?
おまえは始まってさえいないぞw

993 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 20:16:37 ID:???
Aリーガーは少なくともお前より知名度あるよw

994 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 20:18:09 ID:???
Aリーガーって誰だ?

995 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 20:37:03 ID:???
思想マンセー

996 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 20:41:25 ID:???
余所でやれよ・・・
これだからクソコテは・・・

997 :現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/21(土) 20:53:07 ID:???
オレにしつこくつきまとうバカ共とおまえがクソだよw

998 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 20:59:47 ID:???
次スレ

***何切る?統一スレ67***

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1185013168/


999 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 21:02:12 ID:???
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1184063230/

通常の進行に戻りつつあるこっちを使おうぜ

1000 :焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 21:02:47 ID:???
次スレ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1184063230/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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