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【サンマ(3人打ち)総合スレ】

1 :焼き鳥名無しさん:2007/08/12(日) 23:08:12 ID:DDH3Bjye
サンマのルール
4マより運か実力か
攻略等 色々議論していきましょう



2 :焼き鳥名無しさん:2007/08/13(月) 00:09:32 ID:???
2

3 :焼き鳥名無しさん:2007/08/13(月) 00:14:33 ID:???
三瓶です

4 :焼き鳥名無しさん:2007/08/13(月) 01:06:50 ID:5B6HPXKt
まず・・・4マより一人少ないから
他人によって自分の運命を左右される確立が減る

字牌が一種類少ないので絞りやすい

チーが無いのでこれまた上家によってムチャになる事が少ない

この3点から4マより実力出やすいと考えるべき?

5 :焼き鳥名無しさん:2007/08/13(月) 03:23:23 ID:???
東天紅サンマなら実力差は出やすいが、関西サンマなら出にくい。


6 :焼き鳥名無しさん:2007/08/13(月) 03:31:11 ID:???
>4
適当な3点だけ挙げてなに無理やり結論出そうとしてるんだw
>5
確かにルールによって全然違うな
>1はどんなルールについて知りたいんだ?

7 :焼き鳥名無しさん:2007/08/13(月) 12:57:24 ID:5B6HPXKt
東天紅(←なんて読むの?)はやった事がないが
>1はどんなルールについて知りたいんだ?

どうしてこっちのほうが実力出るの?理由マジレス希望

関西サンマやってる
アリアリ・ツモ減り・1満、9満はある数だけ1000点加算
北は常にファン牌(ドラにはならない)
赤5なし、花牌なし
持点25000点

南家オーラス時点で33300を超える者がいなければ西入り

8 :焼き鳥名無しさん:2007/08/13(月) 16:47:21 ID:wGpjoKsv
東天紅ってアガッタ者が親になるのと
ドラとかが多いせいで
いかに早く そして敵の攻撃をかいくぐりながらアガルか
だから実力出るんでね?

9 :焼き鳥名無しさん:2007/08/13(月) 16:55:05 ID:???
一点読みなんていう眉唾物の技術がある程度通用するからな
とはいっても「自分で暗刻で持ってるからこの筋と決め付けてあとは全部切る」
とかその程度だが

10 :焼き鳥名無しさん:2007/08/13(月) 17:23:13 ID:wGpjoKsv
でもそれだと関西サンマも同じになるな
東天のほうがなして実力出るか さらなる意見もとむ

11 :焼き鳥名無しさん:2007/08/13(月) 19:46:01 ID:???
点5で10万負けたんですけど、死んだほうがいいですか?

12 :焼き鳥名無しさん:2007/08/13(月) 19:54:44 ID:wGpjoKsv
サンマでてこと?

13 :焼き鳥名無しさん:2007/08/13(月) 21:45:37 ID:???
うん
箱で四千円くらいなんだけど、裏のったら一枚千円だから、
余裕で半チャンで一万くらい溶ける。

14 :焼き鳥名無しさん:2007/08/13(月) 21:48:26 ID:???
>>12
うん
箱で四千円くらいなんだけど、裏のったら一枚千円だから余裕で半チャン一万くらい溶ける。

15 :焼き鳥名無しさん:2007/08/14(火) 01:03:07 ID:X4C99jtE
ていうか何でそんな理不尽なルールになるんだろう


16 :焼き鳥名無しさん:2007/08/14(火) 01:37:41 ID:???
なんでだろwちなみに大阪だけど、他のとこはルール違うのかな?

17 :焼き鳥名無しさん:2007/08/14(火) 11:12:00 ID:X4C99jtE
大阪なら関西サンマのメッカだよね
ツモ減り ナシナシ 赤入り という感じ?
持ち点はいくつ?

18 :焼き鳥名無しさん:2007/08/14(火) 14:02:56 ID:???
>>17
35000の40000
ウーピンウッソ全ドラ

19 :焼き鳥名無しさん:2007/08/14(火) 14:12:46 ID:X4C99jtE
攻撃力が高くなるから持ち点が多いんだ
25000の30000てどう思う?

20 :焼き鳥名無しさん:2007/08/14(火) 14:28:39 ID:???
>>19
秋刀魚なら25000なんかすぐ飛ぶよ。

21 :焼き鳥名無しさん:2007/08/14(火) 15:36:14 ID:???
サンマでリーチに振ったらまず満貫。
25000点なんか三発振ったらハコ寸前じゃねぇか

22 :焼き鳥名無しさん:2007/08/14(火) 16:57:02 ID:X4C99jtE
この持ち点にすると
より運の要素が強くなると思う?

23 :焼き鳥名無しさん:2007/08/14(火) 17:18:16 ID:???
トビ終了のルールで点棒減らしたら運の要素は強くなるだろ
1000点スタートと25000点スタートで考えてみろ

24 :焼き鳥名無しさん:2007/08/14(火) 17:30:39 ID:???
当然運の要素が強くなる
開局早々役満振った場合を考えると
35000点持ちだと確かについてないながらも逆転のチャンスは残され、
30000持ち以下なら即終了。

25 :焼き鳥名無しさん:2007/08/14(火) 18:35:58 ID:???
35000でも少ないと思うよ、ドラ大杉w
リャンピンとかサンピンで打ってるおっさんいかついよ
十万の束が飛びかってるよw

26 :焼き鳥名無しさん:2007/08/14(火) 18:58:15 ID:???
2ピン3ピンじゃ十万の束飛び交わないだろw

27 :焼き鳥名無しさん:2007/08/15(水) 06:46:34 ID:BhdP3Olz
なるほど では1満9満を持つ数だけ千点プラスというのに
ついては あれば運の要素はあがるか?

28 :焼き鳥名無しさん:2007/08/15(水) 13:27:26 ID:???
そりゃちょっとは上がるが。
打点の上がる要素が入ると少なからず運の割合は増えるんだよ。
気にしてるとハゲるぞ

29 :焼き鳥名無しさん:2007/08/15(水) 15:37:18 ID:BhdP3Olz
なるほど なるほど
待ってくれ じゃあ
アリアリという点はどうなん?(しつこいけど運の度合いについて)

30 :焼き鳥名無しさん:2007/08/15(水) 15:46:56 ID:???
食いタン、先付け(後付け)は
鳴き次第で上がれなかった手が上がれるようになるというだけ
(このルールによって打点が特別跳ね上がるわけではない)なので
鳴きの技術を実力と呼び、かつ実力を運と対極のものとするのならば
(そして、この考え方は一般的であるが)
運の要素は減るといって差し支えなかろう。

31 :焼き鳥名無しさん:2007/08/15(水) 16:57:37 ID:BhdP3Olz
そうだよな
でもどうしてサンマのルールは
ナシナシのほうが多いのだろう(多いかどうかは僕の
憶測だか)その理由がわからない

32 :焼き鳥名無しさん:2007/08/15(水) 21:53:14 ID:BhdP3Olz
サンマって守備は大切なのだろうか?
何かリードしてて守っててもすぐやられる


33 :焼き鳥名無しさん:2007/08/16(木) 02:22:28 ID:LmjKP3ty
南1親でかなりリードしてて これはもう守備で終わりだなと
思ってたら下家がスーアンコウツモ!18000 8000(ツモ減りの為)
と言われた時にはポカーンとなった

差し込んだほうが軽症ですんだやん(^^;理不尽な

34 :焼き鳥名無しさん:2007/08/16(木) 02:48:02 ID:UbON+bYw
>>32
サンマの守備とは守ることではないと思う。
先に攻められたらある程度固めながら
少しずつ風穴を開けていき少しずつ差を詰め
勝負どころでは不利でも向かっていく
そういうもんだと思う。
ツモられたらしゃーない。

35 :焼き鳥名無しさん:2007/08/16(木) 03:06:37 ID:???
サンマはペンチャンだろうがシャボだろうが単騎だろうがツモる。
ガッチガチに守る事も当然必要だが、時には相手の待ちを読みきり
リーチをかいくぐってゴミ手で蹴るなんて事も必要になる。

36 :焼き鳥名無しさん:2007/08/16(木) 08:25:00 ID:LmjKP3ty
リーチをかいくぐってゴミ手で蹴るってのが凄いな

リーチかけられそうな気配がしたらゴミ手でスピード上げて蹴るのなら
わかるけど



37 :焼き鳥名無しさん:2007/08/16(木) 20:59:22 ID:zUxKT7V3
ありがたい!メッチャ勉強になりますペコ┌(_ _;≡;_ _)┐ペコ

38 :焼き鳥名無しさん:2007/08/16(木) 23:29:14 ID:UbON+bYw
サンマの守備にはヨンマとは違う感覚が必要
たとえば字牌のションパイはもちろんのこと
数牌のションパイなんてのにも敏感であったほうがいい

リーチがかかって残り3巡くらい

22333888(11558)

ここにひょこっとツモってきたションパイの9
ここにきな臭さを感じたい

11144778(123345) ドラ1

当然追っかけで曲げるわけだが
ここで8で曲げるのもアリ
自分が攻めると決めたら
とにかく相手の待ちを決め付けて
全てを自分で使ってやる的な考えもある

後付け チーがないサンマでは
スピードを上げたくても上げれない
だから先手と後手がはっきり分かれるケースが多い

39 :焼き鳥名無しさん:2007/08/16(木) 23:57:18 ID:???
22333888(11558)の牌姿で初牌の9にきな臭さとか言ってるのとか笑えるwww

40 :焼き鳥名無しさん:2007/08/17(金) 00:16:08 ID:???
サンマはこう考えれば簡単です。
1:ほとんど流局がなく誰かがマンガン以上あがる。
2:いかに待ちの良い先制リーチをかけれるか、また先制リーチに対して振り込まないのを前提に回し打ちをしてアガリをめざせるか。
3:自分の待ちが山に1枚残っていたら1/3の確率でツモれると思え。2枚なら2/3の確率3枚なら…???

おおざっぱに言えばこんなゲームだ(元サンマのメンバーより)

41 :焼き鳥名無しさん:2007/08/17(金) 01:10:38 ID:YiSsOZiS
>>39
まぁ笑うならそれでもいいよ
言いたかったのは
「これだけ縦の牌姿なのに一見通りそうに見える牌が
残り十数枚で一枚も見えてないことに対する違和感」
という感覚をヨンマよりも大事にしたほうがいいんじゃないかってこと

これは筋が通り過ぎるリーチにも言える
自分の手の内に6枚持ちの筋があっても
「この筋か、もしくは変なシャボ」という意識は常に持ちたい

>>40
3枚で100%ツモれるとかはないでしょw
アガり牌は1枚あれば十分、ってのはよくある話だけど
リーチをかけるときは山残り考えるよね
見えてない牌は他家にごっそりか全山かくらいの
極端な気持ちでいってるw

42 :焼き鳥名無しさん:2007/08/17(金) 01:33:28 ID:wkMiVeys
とにかく相手の待ちを決め付けて
全てを自分で使ってやる的な考えもある

それだけ大胆に攻めないと守備ばっかりで押されるって意味かな?

9をキナ臭いというの自分もありえると思う、8のカベがあるからと捨てて
とくにシャボ、もしくはたまにペンチャンで何度タコにヤラれた事だろうか
自分もあえてそういうので 狙い打ちして取るときもあるし(こちらはタコでなく
て当然意識して)

40の1枚で〜3枚で〜がちょとわからない

後付けってナシの事だよね?(一応確認)
自分は関西サンマがメインなのでよくわかっていないが
東天紅ってチーあるの? 関西サンマはチーなしの2〜8のマンズ抜きだが



43 :焼き鳥名無しさん:2007/08/17(金) 01:36:32 ID:???
サンマで危険なのは
チートイ萬子待ちとあふれ無しの染め手。

だがチートイで萬子待ちになんぞされたら握りつぶすのは大変
捨て牌に七対子の特徴が出にくいサンマだが
対子手であることを見抜けば玄九牌とドラ(稀に5。赤単騎)だけおさえりゃあとは無視。
できなきゃ全部無視。一発ドラドラ裏裏でもたかだか倍満だ・・・倍満かぁ・・。
ちなみにトイトイ三暗刻というワンランク上の可能性もあります。場合によっては振って正解。

あふれ無しの染め手は当たると痛いが、やはりあふれる染め手の方が多いのが事実。
多少安くても上がりの欲しい場面なら「一枚出てくるまで押す」と決めたほうが上手くいく。かも。
ちなみにあふれ無しのメンチン、それもとんでもない愚形にささると泣ける。泣いていいよ。

44 :焼き鳥名無しさん:2007/08/17(金) 01:44:26 ID:???
サンマは牌種が少ないので当然待ちも少ない。
4人打ちにおいて、アンコ筋ってのは危険とはいえ他の場所って事もザラにあるが
3人打ちだと自分から4枚くらい筋の牌が見えてりゃもう割と臭い。
6枚以上見えたらもうそこと決め付けて打ってもいいくらい。
まるまる河に見えてるのなら
「そこを嫌った変な待ち」or「逆につかんでも出てくると考えてその筋待ち」
という二択で難しいが、自分の手にほとんどあるのなら相手はその筋は生きてると考えて打ってるはず。
もちろん対子手臭いときは通用しない。4人打ちと一緒。

45 :44:2007/08/17(金) 01:46:41 ID:???
とはいえそんなに受けの事ばっか考えてるとしんどいわな。
即リーして攻めていこうぜ。一点読みまがいの戦術は点棒に余裕があるとき練習しよう。

46 :焼き鳥名無しさん:2007/08/17(金) 02:03:15 ID:wkMiVeys
自分の手にほとんどあるのなら相手はその筋は生きてると考えて打ってるはず。

いやいやこの言葉にハッとした 自分が押さえてるから大丈夫だと思ってて
ヤラれた経験があるから そうだ相手は捨て牌に出てないからイケルと思って
攻めてくるんだな。

どっかのサイトではチートイを制する者はサンマを制すとまで言われてるから
こちらのルールでは1万 9万が千点づけだから余計にそれ単騎で狙ってくる

リーチ、チートイ、ドラドラ、ウラドラドラ、11万 99万で
親で最大 22000という凄まじい攻撃力だ

47 :焼き鳥名無しさん:2007/08/17(金) 02:05:43 ID:wkMiVeys
サンマは牌種が少ないので当然待ちも少ない。
4人打ちにおいて、アンコ筋ってのは危険とはいえ他の場所って事もザラにあるが
3人打ちだと自分から4枚くらい筋の牌が見えてりゃもう割と臭い。
6枚以上見えたらもうそこと決め付けて打ってもいいくらい。

すまん このへんのを図解で説明してほしいんだが・・・

あとあぶれる染め手って
場に自分のアガリ牌がだいぶ捨てられてる状況って事?

48 :焼き鳥名無しさん:2007/08/17(金) 02:14:33 ID:???
>>47
極端な話

333666と持ってりゃ誰からリーチが入ろうが、字牌→端牌のベタなタンピン系の捨て牌なら
全部3-6待ちと決め付ける(リーチ者の捨て牌に3-6がある場合は当然除く)のもアリ、ということ。
まぁ、相当追い詰められた時の打ち方ではある。ミもフタもないが、上手く行くときの方が少ない。

あふれる、あふれないってのは染めてる色の牌が捨てられてるかどうかってことだ。
サンマは基本的に染め屋が1枚その色の牌を捨てたら9割くらいはテンパってる。

49 :焼き鳥名無しさん:2007/08/17(金) 03:45:02 ID:wkMiVeys
サンマは基本的に染め屋が1枚その色の牌を捨てたら9割くらいはテンパってる

確かにこれはある、そういう時ってどうしてる?メンチン張られてて ドラも含みそう
な流れだったら軽くハネマン以上は持っていかれそうなので
ベタオリしてる事が多い、それかチートイに持っていきながら降りるとか

50 :39:2007/08/17(金) 07:57:15 ID:???
>41
俺が言ってるのはこんな牌四人麻雀でも止めるべき牌で、
サンマスレでわざわざ牌姿まで出してきな臭さとか言ってるレベルの低さに笑ったってことだwww

51 :焼き鳥名無しさん:2007/08/17(金) 10:12:44 ID:???
>>50
ヨンマでその手の9を止めてたら、ヨンマは打たない方がいい
負け組だろ?

52 :39:2007/08/17(金) 10:25:33 ID:???
リーチ受けで他に安全牌があればそっち切るしなければ渋々切る
少なくとも>>38の状況なら絶対的な安全牌とは思わない

点5フリーではほとんど打たないがピン以上のレートでは勝ち組の部類に入ると思う
相手がほとんどおっさんばかりだからぬるいのかもしれんが

53 :焼き鳥名無しさん:2007/08/17(金) 11:56:25 ID:aFOJMEjY
うおぉぉぉぉぉぉ!
北抜きのサンマがウチタ〜い

54 :焼き鳥名無しさん:2007/08/17(金) 13:30:36 ID:???
北抜き、花牌抜きドラあり、5は全部ドラという麻雀をお遊びでやったことがあるが
あそこまでいくと逆にドラがわりと均等に分配されてバランスとれてた希ガス。

55 :焼き鳥名無しさん:2007/08/17(金) 17:40:43 ID:wkMiVeys
北はファン牌程度でいいのでは?

56 :焼き鳥名無しさん:2007/08/17(金) 17:46:02 ID:wkMiVeys
ちなみにサンマにおいてコクシとスーアンコウ
どっちがアガれる確立高いかな?
通常はコクシのような気もするんだけど捨て牌見てあきらかに警戒されるから
自分でツモるしかないし

スーアンコウはシャボ待ちツモか単騎ロンなので・・・どうなんだろう?

57 :焼き鳥名無しさん:2007/08/17(金) 17:50:27 ID:???
国士が全体の5割ぐらいだとか

58 :焼き鳥名無しさん:2007/08/17(金) 18:17:21 ID:wkMiVeys
どういう時に狙う?
ていうか自分が親の時、子の時
親では連想すべく手堅く普通の役でいくべきか・・・

59 :焼き鳥名無しさん:2007/08/17(金) 21:58:58 ID:???
10人分、2年間くらい戦績を記録してるんだが
やはり四暗刻、国士が多く、最も多いのは数え役満(13翻から)。

60 :焼き鳥名無しさん:2007/08/17(金) 23:21:46 ID:wkMiVeys
次は大三元がアガリやすいのかな?
4マと違って
チンロートウも夢ではない?


61 :焼き鳥名無しさん:2007/08/18(土) 00:29:33 ID:???
鳴いて上がれる役満はタイミングを間違えると
上がれたはずの手も上がれなくなるなんて事があるから厳しいな。
ちょっとでも気負った捨て牌をして役満材料を1つ2つ鳴くと
ドラ爆でもメンチンでも結構みんな未練なく降りる。なにしろサンマで高い手なんていつでもできるから。
問答無用にツモ上がるか、誰かのリーチ後に牙を剥いてそいつから上がるのが黄金パターン。

62 :焼き鳥名無しさん:2007/08/18(土) 00:32:37 ID:WGPrDBjS
身動きできなくなった奴から頂くというワケか・・・・

サンマは大概ポンしかできないルールが多いと思うんだけど

2フーロもしくは3フーロなんてする時あるんだろうか?
トイトイは効率悪いからやめとけってのを聞いた事があってなもし。

63 :焼き鳥名無しさん:2007/08/18(土) 00:56:17 ID:???
2副露以上なら跳満くらいは欲しいところ。
だが鳴きやすい場面ってのは存在する。

染め手やドラポンなど、露骨に手を見せつけて周りを動きにくくする手
(役のわからない鳴きは止める牌がわからないため足止めにならない)
なら、割と自由に動き回れるはず。

こういう鳴きはいわゆるブラフと似たようなもんだが、なにしろサンマだから
「とりあえずダブ東対子があるんで一萬から鳴いて、周りが考え込んでる間にトイトイになりました」
なんてことも多い。足止めと本手の境目を揺らぐような鳴きは決まると強いし、
本手が来たときにも「こいつはいろんな動きをするからなぁ」と思わせておけばいくらか動きやすくなる。

64 :63:2007/08/18(土) 01:00:12 ID:???
>(役のわからない鳴きは止める牌がわからないため足止めにならない)
ってのは主に役牌など、「それ一つでもう上がれるから後はどこを食われても
仕方がない、食われてから考えよう」と思わせるような鳴きのこと、のつもり。

65 :焼き鳥名無しさん:2007/08/18(土) 12:26:14 ID:eLDQr15b
なるほど ではそういう有効な形(ブラフ?)でフーロしてるトイトイで 加カン出来るハイが来た
場合ってすべき?やめるべき?

66 :焼き鳥名無しさん:2007/08/18(土) 15:46:41 ID:???
加カンしなきゃ「あれ?こいつ何ヒヨってんだ?」と思われかねないので
そこは押せ押せムードでやってしまえ。
ただ他家からリーチ入ってたりすると加カンしない理由は十分あるのでやめとけ。

67 :焼き鳥名無しさん:2007/08/19(日) 02:03:53 ID:7HUJkxrZ
>>42
牌には二種類あって
「刺さる牌」と「刺さらない牌」
4とか7は刺さってもおかしくない牌
これが「刺さる牌」だった時に嫌なので
69待ちを捨ててでも刺さるのを回避する選択もあるってこと
真っ向勝負なら7勝負
刺さっても泣かない

>>50
あなたのような高レベルの人にだけ書いてるわけじゃない
あえて牌姿はわかりやすいのにしてる
イメージ的には切れる牌切ってたら縦に固まってきた感じ
もちろんヨンマでも何か嫌な感じのする牌ではあるが
サンマの比ではないと個人的には思う
まぁ言いたかったのは>>41なので牌姿なんかはどうでもいい

68 :焼き鳥名無しさん:2007/08/19(日) 02:06:04 ID:7HUJkxrZ
>>56
それは店単位では打つ人間によって変わる
7種8牌からでも国士に行くような人が多ければ
国士が多くなるしとにかくスーアンコ好きな人が多ければ
スーアンコが多くなる

全体ならどっちだろう
個人的には国士が多い
そして国士がアガれる日はほとんど負けるw

国士は警戒されようがツモったらいい
相手もそうそう全部のヤオチュー牌止めれるわけじゃないし
煮詰まってきた時に四枚目つかんだのもわかりやすいし
いろいろまぎれがおこることもあるしね

>>62
鳴いてでもアガりたいときはポン材を残すから
2.3フーロくらいはけっこうある
トイトイは狙うべきとは言わないけど
ドラとかホンイツとか絡んだら大きくなるから
高め追求で狙うのはいいんじゃないかな

69 :焼き鳥名無しさん:2007/08/19(日) 12:51:45 ID:iogONmWh
3と7は重要な牌(よく使われるからか)なので切り出す時は注意と
聞いたけど4と7というのはどういう意味なのだろう スジだからかな

国士アガれる日は自分にヤオチュウ牌が集中する日だから
なかなか国士以外アガれないという事?

あとサンマで競技麻雀ルールでやってみたら
どんな事になるんだろう?(よいか悪いか)

70 :焼き鳥名無しさん:2007/08/20(月) 01:10:28 ID:bP+YegNg
>>69
>>42に対する>>38の牌姿でのレス
1114477って持ってるので待ちはここって決め付け
たとえ7切って通っても4持って来て14待ちに放銃ってのを
防ぐって意味
それ以外が待ちだった時は知らん的な独善的考え
だがサンマはそれがいい時もある

国士はそう
もっともバラバラの手が国士だから

サンマを競技ルールでやったら
リーヅモデンデン リーチデンデンが多くなるんじゃないかなw
チンイツかホンイツアガれた人が勝ちになりそう

71 :焼き鳥名無しさん:2007/08/20(月) 02:35:26 ID:???
メンホンかチートイドラドラが主戦力になるから鳴きが極端に減るだろうな

72 :焼き鳥名無しさん:2007/08/20(月) 18:03:46 ID:WBkNBsuu
つまりドラや一発のあるサンマのほうが競技サンマ(?)より
バランスは取れてるだろうと考えたほうがヨイ?

73 :焼き鳥名無しさん:2007/08/20(月) 21:09:26 ID:???
配牌勝負 運の要素が強くなるから秋刀魚キライ

74 :焼き鳥名無しさん:2007/08/20(月) 21:15:16 ID:WBkNBsuu
でもサンマのほうが実力出るって言うぞ・・・
聞いた事あるだろ?

75 :焼き鳥名無しさん:2007/08/20(月) 21:44:38 ID:???
それは、ヨンマよりサンマ好きな人が勝手にそう言ってるだけだと思うがw
俺的にはどちらも一緒だと思うけどな。微妙に特性が違うだけで、
結局、根本は変わらんよ。

76 :焼き鳥名無しさん:2007/08/20(月) 21:50:32 ID:???
ツモ得ドラだらけサンマは明らかに運ゲー

77 :焼き鳥名無しさん:2007/08/20(月) 22:48:40 ID:WBkNBsuu
だからこそ牌効率がより必要になり いかに相手より先にアガるかが
重要になってくると聞いた事がある(ドラだらけがゆえに)

78 :焼き鳥名無しさん:2007/08/20(月) 22:50:02 ID:WBkNBsuu
以前からよく、「サンマは運」「配牌が勝負」云々といったことをいう人が多かった。
ただ、よく考えてみれば分かると思うが、以下の理由からサンマは4マよりも実力
が出やすいことになる。

・プレイヤーの数が少ない(3人と4人)
 たとえば4人麻雀と10人麻雀があったとすると、10人麻雀はさらにさらに「他家
の動向によるまぎれ」がおこったり運の要素が高くなってしまうであろう。最終的に
、プレイヤーの数が少ないほど、運の要素が減り実力が出やすくなる。
・あがりの平均得点が高いため、攻撃力・守備力(とりわけ守備力)の差が成績に
直結しやすい
 牌の種類が少ないために、染め手やヤクマンetc.など高い手が出やすい、同じく
一発や裏ドラが乗りやすいために手が高くなりやすい、その上赤ドラが2枚も入っ
ている、等々。ボクシングでいうと、足を止めて打ち合うようなものなので、攻撃力・
守備力双方が4マ以上に成績に直結しやすい。

以上から、たとえば第一東風荘なら1,000試合打たなければ、データが信頼できな
い(たまたまツイていることなどの理由で)ことであっても、サンマではより短期間で
の成績のデータでも信頼することができることになる。


79 :焼き鳥名無しさん:2007/08/20(月) 22:50:44 ID:WBkNBsuu
http://okayama.cool.ne.jp/taku5151/sanma/theory-7.htm

80 :焼き鳥名無しさん:2007/08/20(月) 23:35:36 ID:???
イヤイヤいっとくけど77はマンズ全部ドラとかがデフォのサンマだぜ。
赤2枚でドラ多いとかそういう次元じゃない。
似たルールでサンマ・ヨンマ比較するならサンマの方が実力でやすいのは否定しない。

81 :焼き鳥名無しさん:2007/08/21(火) 00:19:40 ID:a6imY8vZ
それは多すぎるな・・・・・
ウチらのルールではマンズは1万と9万しか使ってないし
それらはドラでなくて1000点だ

82 :焼き鳥名無しさん:2007/08/21(火) 20:09:58 ID:Iw9yWtdt
一打目には何を切りますか?

83 :焼き鳥名無しさん:2007/08/21(火) 22:21:56 ID:a6imY8vZ
自分の風、場全体の風でないのを切ります
たまにフェイントで遠い孤立してる数牌

84 :焼き鳥名無しさん:2007/08/21(火) 23:27:31 ID:a6imY8vZ
サンマにおいて鳴きチンイツと
面前チンイツ どっちが主力武器となろうか?

85 :焼き鳥名無しさん:2007/08/22(水) 01:33:25 ID:???
(ダマチンイツと比べての)鳴きチンイツの

メリット
・早さ(和了、テンパイやその気配など色々含む)
・ハメ手が比較的簡単に作れる


デメリット
・1ハン下がる
・手持ち枚数が減る
・ツッパすると狙い打ちされる
・ロンアガリが期待できない



パッと思いついたこと書いたけど、他に何かあるかな?
あれば追加、修正ヨロ

86 :焼き鳥名無しさん:2007/08/22(水) 11:38:19 ID:FaMpxOtF
>>82
たぶんサンマもヨンマもかわんないと思うよ
一打目もそうだけど二打目三打目も重要
相手が一鳴きするタイプだったり
先ヅモするのにしてなかったりw
したら字はしぼりながら行くとか

序盤はヨンマよりも絞るとかより自分の手を
まとめることが重要かもしれない
オリればツモられるから
中盤までになんとか戦える状態にしたい

>>84
ポンしかできないから
鳴ける状況も限られてくる
どっちが主力とかじゃなくて
鳴くべき牌が出たら鳴くし
鳴けなかったらメンチンになる
そんな感じじゃないかな

逆にブラフ気味に鳴いてプレッシャーを与えて
相手を考えさせるのも有効かも

23457899西中 111ポン

ここから9をポンしてみて
あとはツモの流れに聞いてみたり

色で攻めるなら相手の都合は無視
他の色で待たれて掴んだらしゃーない

87 :焼き鳥名無しさん:2007/08/22(水) 11:54:37 ID:FaMpxOtF
サンマは運ゲーってのは否定しない
でも運は平等に回ってくると考えて
他人に運があるときに受けてかいくぐって
自分のアガり番にしたり
そういった面で実力が出るんだと思う

特に中盤から終盤にかけて
情報がヨンマより単純で露出されやすい
その情報をいかに自分のものにして
アガり牌を探したり放銃を回避したりするか

サンマとヨンマは同列に語ると齟齬が出るのはしょうがない

88 :焼き鳥名無しさん:2007/08/22(水) 12:26:01 ID:R/E2WfNf
・プレイヤーの数が少ない(3人と4人)

この差はとてつもなくデカイだろう まぎれが少ないのだから
そしてそれによるテンポの速さもあるから

私はサンマをこよなく愛している

89 :焼き鳥名無しさん:2007/08/22(水) 17:25:30 ID:???
サンマは上がる時は何もしなくても上がる。
しかし振るのは自分の実力の結果。
サンマやり始めてしばらくは派手な手に目がくらんでたけど
ずっとやってると如何に相手のスキを突いて上がるかが面白くてたまらん。

90 :焼き鳥名無しさん:2007/08/22(水) 18:55:20 ID:???
3色が無いからやだ

あと 秋刀魚やってから4麻やると打牌が荒くなら

91 :焼き鳥名無しさん:2007/08/22(水) 21:18:12 ID:R/E2WfNf
3色はあるだろう(ひっかけ返答です)

92 :焼き鳥名無しさん:2007/08/22(水) 21:20:34 ID:???
三色ないとつまらんな

93 :焼き鳥名無しさん:2007/08/22(水) 21:29:53 ID:R/E2WfNf
だから あるでしょう?

94 :焼き鳥名無しさん:2007/08/22(水) 21:38:46 ID:???
三色なんてあるのか!!!???
どーこーに?

95 :焼き鳥名無しさん:2007/08/22(水) 21:42:32 ID:R/E2WfNf
よーーく考えてみなさい 
サンマだと物凄い ヤクマン級に難易度の高い3色があるでしょ

96 :焼き鳥名無しさん:2007/08/22(水) 21:45:45 ID:OZ2zCKtD
ここでボケる↓↓↓↓↓

97 :三色同刻:2007/08/22(水) 21:59:20 ID:OVAKH+W9
白緑赤 大三元
↑↑↑三色

98 :焼き鳥名無しさん:2007/08/22(水) 22:11:36 ID:R/E2WfNf
お見事!確かに3色だ・・・(ていうか違うけど)

99 :焼き鳥名無しさん:2007/08/22(水) 23:50:28 ID:yfbgLsGq
わかった メンゼンでも泣いても2ファンあるやつだな

100 :ウ〇コ:2007/08/22(水) 23:57:22 ID:???
【三色同刻】
これしかわからん(#-3-)

101 :焼き鳥名無しさん:2007/08/23(木) 01:10:04 ID:Uef9mt/t
そうそう
1か9でしか揃えられないから 相当難しい

確かに三色同順を絡めた
役作りって色々あって楽しいけどね

それがなくてもサンマのほうが以下略

102 :焼き鳥名無しさん:2007/08/23(木) 18:18:40 ID:Uef9mt/t
アールシーアールって何でしょう?

103 :焼き鳥名無しさん:2007/08/24(金) 00:54:19 ID:???
お前はグーグルからアク禁でも食らってるのか?

104 :焼き鳥名無しさん:2007/08/24(金) 00:59:09 ID:Vsjc6jl3
アルシーアル麻雀は、戦前日本で行われていた麻雀の通称です。訛(なま)って「アルシ
ャール」とも言います。

 「アル」が「二」で、「シー」が「十」の意味。そこで「アルシーアル麻雀」を漢字で書くと
「二十二麻雀」となります。

 第二次大戦前、日本で行われていた麻雀は、リーチもドラもなく、一翻縛りもありませ
んでした。このルールで最低のアガリは、基本点22点の手をノー翻でアガるものでした(
得点は子供で80点、親で120点)。この特徴を捉え、戦前の麻雀を「二十二麻雀(アルシャー
ルマージャン)」と通称します。



105 :焼き鳥名無しさん:2007/08/24(金) 18:01:53 ID:Vsjc6jl3
毎週1回、2年ずっと同じメンバーでサンマをやっています
ルールは1とほぼ同じようなもの

だいたい一回で半チャン7回ぐらい出来るんですが
今考えたら 2年間勝った(お金が+になった)のはたったの一回だけです

どういう事でしょうか?これ?

106 :焼き鳥名無しさん:2007/08/24(金) 18:04:38 ID:???
俺には言えない・・たった2文字が言えない・・・

107 :焼き鳥名無しさん:2007/08/25(土) 01:33:02 ID:eccuchvg
カモ?

108 :焼き鳥名無しさん:2007/08/25(土) 01:42:30 ID:eccuchvg
こんな状態が続いてもサンマが楽しいから通うって人
自分以外にいるのかな?
点2でやってもらってるけど やっぱカモにされてるのかな?
人数が一人少ない分どうしても負け越してると欝な気分になる

しかし他にメンツはおらんしサンマムショウにしたくなる

109 :焼き鳥名無しさん:2007/08/25(土) 02:18:46 ID:???
上がりはほっといてもやってくる。
打ち込みに対して反省をしているか?
サンマは他家の動きが少ない分、自分のミスから始まる失点というものがはっきりとわかる。

だが打ち込みが続くと上がりまで遠のき始める。
これは他家の打牌に過剰に敏感になり、どれもこれもが聴牌の強打に思えてくることが原因だ。
点棒が少ないのはしょうがないが、自分の打牌まで日和ったり、自暴自棄になってはいけない。

110 :焼き鳥名無しさん:2007/08/25(土) 02:54:48 ID:eccuchvg
他家の打牌に過剰に敏感になり、どれもこれもが聴牌の強打に思えてくることが原因

いやごもっとも・・・
相手の待ち牌を読むのはサンマにおいて無意味でしょうか?
やはりイクイカズの判断のみで動いたほうがいいのだろうか

111 :焼き鳥名無しさん:2007/08/25(土) 03:22:11 ID:???
さぁ?悪魔のように一点読みを決める人もいるし
ブンブンだけどここ一番でさっと引き下がる人もいる。
楽しく(←重要)勝てるスタイルが自分のスタイルでありたいだろう?
どうしても勝てないなら、負けながら楽しむ麻雀だってあるんだ。
下手の横好き上等、そう割り切らなきゃやってられん。

112 :焼き鳥名無しさん:2007/08/25(土) 03:23:37 ID:???
一色手を狙いたくなる配牌は、罠としか思えない だから嫌い メンチン絡みで数え狙いたくなるんだもん

113 :焼き鳥名無しさん:2007/08/25(土) 03:30:46 ID:LSTx9mNl
正直なところ相手の待ちなんてわからん
絶対リャンメン以上で曲げてくるとかだったら
読むことはある程度できるけど
実際はそんなわけもなくペンチャンカンチャンシャボタンキ
そんなの手牌13センチで読みようがない

でも読むことが無意味ではない
というのは中盤から終盤にかけては場に見えている
情報量がヨンマの比ではないから

先制されたら間に合いそうなら行く
微妙なら回る 回りきれなかったら死ぬ
死んでるつもりでもいつの間にかチートイになってたり
することはけっこうあったりするし

他家に無駄におびえてはいけない
ダマが多い人には中盤から注意は払うけどね
早いダマに刺さってもなんとも思わない
メンタルが一番必要かも

114 :焼き鳥名無しさん:2007/08/25(土) 03:34:42 ID:1z6Jg716
メンチン作らずして何がサンマか

115 :焼き鳥名無しさん:2007/08/25(土) 03:35:55 ID:LSTx9mNl
>>112
メンチンは楽しいぞw

リー即ツモイーペーコー赤3ドラ2
数えからー

って裏ドラめくる時とかw

116 :ウ〇コ:2007/08/25(土) 22:59:29 ID:???
弱者!!!!!これでしょ

117 ::2007/08/25(土) 23:01:11 ID:etsDpyZs
↑↑↑↑↑まちがえた

118 :焼き鳥名無しさん:2007/08/25(土) 23:54:09 ID:RNIS16yn
いやでも確かに漢字ニモジ
チートイでリーチかける時てどんな時?

119 :焼き鳥名無しさん:2007/08/26(日) 02:14:50 ID:/T4Q4xp3
>>118
1枚切れorションパイのマンズ
序盤なら字牌ならなんでも
全赤なら5タンキ
トッパンツモほしいときならツモ期待でドラタンキもあり
1147777など自分の都合でこの待ちって決めた時

120 :焼き鳥名無しさん:2007/08/26(日) 04:24:55 ID:JHSBoX3H
>>118
トップとの点差次第。自分がトップなら

ションパイではないマンズと役牌
オタ風(但しドラ牌であればその限りではない。)

121 :焼き鳥名無しさん:2007/08/26(日) 05:52:39 ID:gW0twh9g
4人でまわすサンマと3人でやるサンマとなら
どっちがお好み?

122 :焼き鳥名無しさん:2007/08/26(日) 17:13:00 ID:/T4Q4xp3
>>121
どっちかというと3人の方がいい
4人だと抜けのときに親に行ききられるのが怖い
自分の親でトイメンの点棒減らしたのに
親落ちで即下家にトッパンツモとかで逆転されたり
オーラスで抜け番の人がトップで返り東も狙えなかったり
展開が自分の関与しないところで動くのが嫌

でもトップとった時大きいっていう魅力はあるよね

123 :焼き鳥名無しさん:2007/08/28(火) 01:20:29 ID:xLLWoLJJ
よくわからない時がある
1万(マンズね)、9万を1000点とするルールでやってる方に質問(そうでない方も想像で
わかるならよろしく)

111(マンズ) 234 GGG 発発発(ポン)  C  C(ツモかロン)

この場合 発の1ファンとマンズ3つで3000点追加されるんだけど
ツモった場合 2人から3000点余分に徴収出来るルールの所と
1500点ずつ徴収出来るルールがある

どっちがいいと思う?
何かツモったら多く取れるってのがある意味1万9万がドラである
以上に理不尽さを感じるのだけど

124 :焼き鳥名無しさん:2007/08/28(火) 01:30:36 ID:???
想像だけど
4打ちのチップもロンなら1枚、ツモなら各1枚で3枚だからそういう例はあるよね

125 :焼き鳥名無しさん:2007/08/28(火) 01:49:44 ID:xLLWoLJJ
ツモるほうが難しいから そのご利益は2倍にしてもいい・・
という解釈?

126 :焼き鳥名無しさん:2007/08/28(火) 02:28:12 ID:LPnRecOW
積み棒だって関西サンマはツモったら
両方から本場×1000点もらえるんだけど
100点棒がないルールでやるなら
両方からもらうしかないよね

そんなの取り決めじゃないのかな
どっちがいいと言われたらどっちでもいい


127 :焼き鳥名無しさん:2007/08/28(火) 02:34:25 ID:LPnRecOW
>>123 はフリーの話なのかな?
サンマのフリーは店ごとにルールが違う
北も5も全部ドラだったり
北ポンロン 抜くだけ マンズがドラ
北は常に風 または常にオタ風 華牌

ルールが理不尽だと思うなら行かなきゃいい
逆にそのルールをいかに利用するかを考えなけりゃいけない


128 :焼き鳥名無しさん:2007/08/28(火) 15:04:42 ID:NU5/hoC6
という事はもしかしてサンマにおける タンヤオって
ゴミ(あまり使われない?)のような存在?

ピンフはツモった時に
つかないようになってるのですが
これって普通?

129 :焼き鳥名無しさん:2007/08/28(火) 15:44:59 ID:LPnRecOW
>>128
タンヤオは愚形でもダマで出アガりできるという点で
けっこう有用かもしれない
でも狙ってまで作る役ではない
動けないからヨンマでいう食いタンのスピードが生かせない

関西サンマはピンヅモは普通つかない

130 :焼き鳥名無しさん:2007/08/28(火) 17:34:29 ID:LPnRecOW
スレ違いだけど
関西ではピンヅモなしのルールがヨンマでも多い
ある意味ピンフの原理に適っている
クイタンでも符がなければ20符計算になったりする

フリーのヨンマは関東風に統一されて
ピンヅモアリになってるとこがほとんどだけど

131 :焼き鳥名無しさん:2007/08/28(火) 20:26:01 ID:xLLWoLJJ
ツモとピンフ 役的には全く異なるものなのに

その理由はいかに?

132 :焼き鳥名無しさん:2007/08/28(火) 23:35:10 ID:LPnRecOW
>>131
ピンフとは平和と書く
つまり平(符が全くない)和了 という意味
役牌アタマでピンフにならないのはその理由

ツモには2符がつく
だから本来はピンフの定義にはあてはまらない

スレ違いなので↓以下サンマの話題

133 :焼き鳥名無しさん:2007/08/29(水) 00:01:00 ID:???
秋刀魚の点5って四人のピンよか負けるね(;o;)

134 :焼き鳥名無しさん:2007/08/29(水) 00:04:55 ID:f0CrHmFG
>>133
サンマは個人的な感覚でヨンマのレート1.5倍増しに感じる
勝負が早い分動く金も大きい
役満や裏チップも多いしね
だからサンマのフリー行くなら
ヨンマの倍レートの金額くらい持っていくと安心


135 :焼き鳥名無しさん:2007/08/29(水) 00:44:39 ID:J0UJhfqc
ではクイタンみたく 急いで早アガリして親を蹴ったりする場合は
どういう役をからめて行く?

136 :焼き鳥名無しさん:2007/08/29(水) 01:05:32 ID:???
翻牌
2枚切られるまで引っ張って、それでも結局対子ができなくて
さらに聴牌も遠そうなら蹴るのはあきらめろ

137 :焼き鳥名無しさん:2007/08/29(水) 01:47:50 ID:J0UJhfqc
なるほど

南オーラスで点がハネマン以上リードしている時(2チャから比べて)
あえて国士を狙い ヤバそうなら流局させるというのは
どうでしょうか?

138 :焼き鳥名無しさん:2007/08/29(水) 02:27:01 ID:???
やめとけ
中張牌を一人が全部吐き出すと山読みがどれだけ簡単になるか。
きっちり手作りしてまくられるぞ。
倍ツモでもまくられない点差の親(20000点差以上)でうっすら考えるくらいだ。

139 :焼き鳥名無しさん:2007/08/29(水) 02:31:11 ID:J0UJhfqc
ではその状況で逃げ切る(弱腰ですんませんが)場合は
どういう手作りをしますか?

とくに自分が親で ノーテン=終わりの場合

140 :焼き鳥名無しさん:2007/08/29(水) 02:43:46 ID:f0CrHmFG
国士どうこうより
流局狙いというのはサンマにおいてはナンセンス
作れる人はきっちり手を作れるから

オーラストップでどういう手作りをするかというと
普通に手を作るしかない
どうしてもリー棒を出したくないなら
>>136の言うように翻牌を引っ張って重ねるか
タンヤオとかピンフとか

倍ツモOKの親番くらいしか降りることは考えない
ハネツモ逆転くらいならツモられても浮くなら
降りてもいいかもしれない

141 :焼き鳥名無しさん:2007/08/29(水) 02:47:21 ID:???
手なりで打って翻牌あれば2鳴き
なければダマで役なしでも形聴にしてタンヤオかピンフに手変わり待ち、でどうよ
ありゃ、>>140と一緒か

142 :焼き鳥名無しさん:2007/08/29(水) 02:50:45 ID:???
20000点以上リードなら・・まぁ降り気味に打つのもなくはない、という程度だなぁ。
それだって萬子1000点増しルールなら、萬子ヘッドの手作りや、
ひどいときには他家で鳴かせ合って萬子ホンイツ(ほぼ20000点以上なので出和がりでOK)、
なんてこともあるからな。

143 :焼き鳥名無しさん:2007/08/29(水) 02:54:09 ID:???
萬子ホンイツは役満ってとこもあるな
まぁ、なんにせよ弱気に打って上がりを逃して挙句まくられるのが一番良くない。
ある程度前に出ていれば「直撃も視野に入れて・・」と甘い手作りを誘う事もできる。
直撃でしかまくらない手を最終形にしてしまえば、親が降りるともうどうしようもないからね。

144 :焼き鳥名無しさん:2007/08/29(水) 02:55:53 ID:f0CrHmFG
マンズ1000点増しみたいな変則(?)ルールで
点差を考えてたらきりがないと思う

トップ取りたいなら他を無視して行く
浮き二着でいいなら気をつけながら行く

変則でないならある程度点差を考えられる
でも点差なんか考えないで行く時は行きたいものだ

145 :焼き鳥名無しさん:2007/08/29(水) 08:06:14 ID:Pwo249nZ
マンズのホンイツって

111 999 白白白 東東東 発発

とかって事?
これって…ホンイツ トイトイ ホンロウトウ ヤクハイ2が
最低でもつくことない?
バイマン

146 :焼き鳥名無しさん:2007/08/29(水) 16:25:55 ID:???
だから>>142は「ほぼ20000点以上」(倍満+萬子で数千点)って言ってるんじゃね?

147 :焼き鳥名無しさん:2007/08/29(水) 19:48:02 ID:J0UJhfqc
ていうか1や145のルールを採用してる所って他にあるのか?

148 :焼き鳥名無しさん:2007/08/30(木) 02:58:52 ID:???
点5で七万負けたお(゜ロ゜)
ピンじゃなくて良かったお\(^o^)/

149 :焼き鳥名無しさん:2007/08/30(木) 08:00:43 ID:2TbRGVcq
何でそんなに?何回半チャンした?

150 :焼き鳥名無しさん:2007/08/30(木) 08:23:56 ID:BVx6Qg2s
4人の三人打ち。レートはピン。25000点持ちの30000返し。半チャン。二繙縛り。マンズは1、9。
赤は四枚。祝儀500円。祝儀は一発と裏ドラと役満。役満は1500円。
東場は全席の風牌+東、西、北が風牌になる。南場は南、北。
勝てません。強い人勝つ方法教えてください。

151 :焼き鳥名無しさん:2007/08/30(木) 10:16:55 ID:???
サンマで25000持ちなんかすぐ飛ぶでしょ?

152 :焼き鳥名無しさん:2007/08/30(木) 13:42:01 ID:???
>>150
とりあえず東場で飛ばす勢いで打てば良いんじゃね?
三麻の25000点なんて四麻を15000点持ちで打つようなもんだと思うし…


フリーの三麻だとツモ和了の点数はどうなんの?
折半?ツモ損あり?

153 :焼き鳥名無しさん:2007/08/30(木) 16:18:27 ID:Q6PtYKCd
>>150
これまた特殊なルールだな
常に二翻縛りならとにかく配牌から最短で作れる
面前の一翻をまず考える

チートイやホンイツも有効
というか半分くらいのアガりがそうならないか?

ドラが8枚(裏入れて12枚)しかないので意外と高い手は
できないんじゃないかな
チートイでもリーチして祝儀勝ちを目指したい

あと四人回しの場合はとにかく親番が大事
石にかじりついてでもアガりを目指そう
最低でも浮いてれば抜けの時に親に行ききられても
ダメージは少ない



154 :焼き鳥名無しさん:2007/08/30(木) 20:19:53 ID:18ymdOSf
ちょっとルールぬけてる部分があると思うんだけど

アリアリなの?ナシナシ?

155 :焼き鳥名無しさん:2007/08/30(木) 23:37:13 ID:BVx6Qg2s
>>150ですが書き込みありがとうございます。
ナシナシです。後、四繙からチートイでも満貫になります。けっこう倍満とかでます。

156 :150:2007/08/30(木) 23:41:01 ID:BVx6Qg2s
だいたいのアガリがリーピンやホンイツです。

157 :焼き鳥名無しさん:2007/08/31(金) 00:01:40 ID:mQpkZkcQ
>>155
はっきり言ってそのルールは俺なら打たない
仮テンツモったりしてイライラするのが目に見えてる
サンマの魅力の一つは速さにあって
棒テン即リーができないサンマはつまらない
4本場からリャンシとかならアリかなとは思うけど

158 :焼き鳥名無しさん:2007/08/31(金) 04:15:29 ID:I8BaNk6U
リーチのみやリーチ、ドラのみとかは面白くありません。

159 :焼き鳥名無しさん:2007/08/31(金) 17:59:27 ID:ztbwOwVU
>>155
似たようなルールでやっているけど、普通のサンマよりかなり実力差がでると思う。
差が出る部分はピンフ作りの上手さで特に出やすいと思う。普通のサンマより手順
重視になる傾向にはある。ピンフが無理な形(カンチャンばっかとか万子が暗刻で頭が役牌とか)
でも、一通やイーペイコーなんか結構重宝する。このルールで勝てないという事は
いつも打っている面子と実力差がある可能性が高いので、私もお勧めしません。

160 :焼き鳥名無しさん:2007/09/01(土) 05:23:06 ID:NVXh84Td
つまりナシナシは4マでも3マでも実力差が出るという事?

それともポンしかないクイタンアリの世界では
クイタンですばやく相手を蹴るという事ができないので
それ故に3まはナシナシがいいという事?

4マはアリアリが実力が出やすいって聞いたからちょっと気になった



161 :焼き鳥名無しさん:2007/09/02(日) 01:31:42 ID:4aM1U0PM
100m走と200m走のどっちが実力が出やすいか、って訊いてるようなもんだと思うが。

162 :焼き鳥名無しさん:2007/09/02(日) 03:21:08 ID:bOJlHJ43
つまりどっちも同じという事?

163 :焼き鳥名無しさん:2007/09/02(日) 13:33:30 ID:0It2CYas
そうじゃなくて 比べる土俵が違うから比較は無理
というのではないかな?

今日も負けた いつも最初はリードしてるんだけど 南家の他親の時に自分が先にテンパイしなかったら
何時も降りたが
そこでよく削られる ツモで
やはり前につんのめらなあかんのかな秋刀魚は

164 :焼き鳥名無しさん:2007/09/02(日) 13:33:52 ID:UtpKZN0P
関西サンマに完先が多いのは最初に広まったルールが
そうだったからだと思う
メンゼンでさえ速いのにアリアリにしたら
場がめちゃくちゃになるからじゃないかな
サンマ打ち、とくにおっちゃんは
場が荒れるのを嫌う傾向にあると思う
俺の感覚だけど

アリアリとナシナシの差といっても
サンマとヨンマは根本的に違う
メンゼンでテンパれる率が全然違うから

ヨンマはどうしてもアガりたい局面で
なんとかして役を作って
鳴くべき牌を鳴いてアガりに結びつける
その技術とか大局観が
アリアリでは必要になるから
一般的にはアリアリの方が実力が必要と言われている
完先だとアガりの数は減るがメンゼンで
テンパイさせたり先に役をつけるテクニックはつくと思う
しかし廃れていったのはやはり先付けの解釈が
難しかったからだろうか

165 :焼き鳥名無しさん:2007/09/02(日) 13:39:56 ID:UtpKZN0P
>>163
南場の押し引きは難しいよね
俺の場合降りるという言葉は辞書にない
シャンテンなら勝負
間に合わないなら現物を打ちながら
チートイを作っていく
うまく回りきれればラッキー
親番が残ってれば打ち込みはあまり気にしない

166 :焼き鳥名無しさん:2007/09/02(日) 14:25:17 ID:bOJlHJ43
確かに自分も間に合わないならチートイに切り替える

親番が残ってれば・・・か 当たり前なのかもしれないけどいい事言うなぁ
自分も臆せずにちょっとツッパってみるよ そしたら勝率あがるかもしれん
言い方ほんと悪いかもしれんけど 知識自分よりない格下のイケイケ麻雀
に南家親番でよくツモで削られてやられるパターンが多いから

ところで

他家のと差が12000以上の差がある状況、残り一人は2000点ぐらいで
トビそう とかなら12000点差あるヤツから直撃するしかないんだけど
当然警戒されているわえで
国士、ドラポン、捨て牌がホンイツ気配 等は全部逃げられてしまう

どういう役作りが直撃に適してると思う?

167 :焼き鳥名無しさん:2007/09/02(日) 15:43:36 ID:???
あふれなしのメンホン、チートイドラドラ
もしくは倍ツモ。

168 :焼き鳥名無しさん:2007/09/02(日) 23:56:56 ID:UtpKZN0P
>>166
フリー的に考えるなら
浮いて終われるなら直撃考えずに
ツモってまくれればラッキー程度で
飛ばし料もらって終わっとく
見逃したりして生かしておいたらろくなことはない
自分のアガり番のすぐ近くに他家のアガり番があるのだから

降りると決めた相手から直撃するのは
並大抵の難しさじゃない
あえて狙うなら変なシャボ
変なチートイ 変なカンチャンペンチャン

でも基本はツモ専覚悟でまくれる手をリーチしていきたい

169 :焼き鳥名無しさん:2007/09/03(月) 00:19:04 ID:pFxntzmS
もう一つ>>166

>言い方ほんと悪いかもしれんけど 知識自分よりない格下のイケイケ麻雀
>に南家親番でよくツモで削られてやられるパターンが多いから

サンマは上手い人が勝つんじゃなくて強い人が勝つ
強さって何かといわれると困るけど
だから相手を格下とか思わない方がいいと思うよ

多分麻雀が噛みあわなくてイライラするんじゃないかな
イケイケと慎重派なら慎重派が胃を痛くするように出来てる

早いリーチをツモられたら
サイコロの振り方上手かったんだなーくらいに
適当に流すメンタルが重要かも

170 :焼き鳥名無しさん:2007/09/03(月) 01:24:29 ID:/mbrf9oY
多分麻雀が噛みあわなくてイライラするんじゃないかな
イケイケと慎重派なら慎重派が胃を痛くするように出来てる

そっか・・・ちょっとショックだけど的を得てるよ
相手の捨て牌とかテンパイ気配見て しょっちゅう自分の手を
まげてしまってる事が多いから
自分があれこれ考えてるのに  ワハワハ言いながらリーチして
どんどん押してくる様を見るとどうしても 怒りが・・・

171 :焼き鳥名無しさん:2007/09/03(月) 01:37:17 ID:dP8DP/Bs
強い人が勝つってどゆ意味だよ 抽象的すぎる

172 :焼き鳥名無しさん:2007/09/03(月) 02:26:35 ID:pFxntzmS
>>171
言い出しといてなんだけどはっきりとはわからん
ただ、上手いだけじゃ勝てないんだよ
むしろメンタルが強いとか
勝負どころで強いとか
自分の読みに殉じて他の牌は全部勝負してアガりきるとか
なんかそういう「強さ」ってのが重要な気がする

173 :焼き鳥名無しさん:2007/09/03(月) 03:11:32 ID:???
天鳳の秋刀魚よくやるんだけど誰かやってて強い人
天鳳ルールの秋刀魚のコツ教えて下さい

174 :焼き鳥名無しさん:2007/09/03(月) 03:53:10 ID:???
>>173
余所のネトマに比べると人口も少なくレベルも低いため、
普通の押し引きができれば問題なく勝ち組に入れると思うが

175 :焼き鳥名無しさん:2007/09/03(月) 10:05:55 ID:dP8DP/Bs
メンタルか なるほどな
防御に関しては4マのほうが必要度高いと考えていいのかな?

176 :おうどん ◆8gYp.0jYa6 :2007/09/03(月) 10:48:07 ID:???
>>175
そうでもない
サンマはうったらあかん手(親トッパンなど)には
慎重にならなあかんけど、いくとこはいくっていう
大胆さも必要

守備の意識が4麻とは別物

177 :焼き鳥名無しさん:2007/09/03(月) 12:19:05 ID:dP8DP/Bs
ううむ そう聞くと4より難しく感じる

178 :焼き鳥名無しさん:2007/09/03(月) 13:06:00 ID:pFxntzmS
>>175
ツモによって手牌の様相が数巡で劇的に変わるから
危ない牌を勝負するかくっつけて回るか
防御にそういう判断が必要なのがサンマ
ほっとけばツモられることが圧倒的に多いから
回り方を覚えなければいけない
巡目が回れば手牌もまとまってくる
そこで勝負に行くかどうかの判断が重要

サンマにスジはない
ヨンマ以上にない
カンチャンペンチャンシャボで簡単に曲げる相手には
何も切れなくなるけど
逆に何でも切っていい
変な待ちに当たったら事故程度に考えればいい
たまに死亡事故もあるけどw

ヨンマは手にならないときは完全にオリててもそんなにダメージはない
手にならないときは50巡あろうがテンパらないし
ツモられることもサンマより圧倒的に少ない

あえて比べるならヨンマの方が引き気味に打つかな

179 :焼き鳥名無しさん:2007/09/03(月) 14:11:52 ID:pFxntzmS
このスレにいる人はどんなルールで打ってるんだろう
俺はフリー専門

35000持ち40000返しメンゼンでならどれが出ても1翻あればいい完先
5は全赤祝儀は即裏役満の店がほとんど
北の扱いは店によって違う 抜くだけとか抜いた北ポンロンできるとか
北はオタor風で抜くのは華牌とか
ツモ減りはあったりなかったり ないとこが多い

これが一般の関西サンマルールだと思うんだけど
どうなんだろう 俺も20軒くらいしか知らないから

180 :焼き鳥名無しさん:2007/09/03(月) 16:32:54 ID:???
>>179
俺んとこもそんな感じ、ちなみに堺だけど>>179はどのへん?

181 :焼き鳥名無しさん:2007/09/03(月) 17:48:57 ID:/mbrf9oY
徳島は >7 のようなルールの所あります
持ち点が少ないんで 赤ナシ、1万9万が1000点だけ ツモ減り
というのだろうと思いますが
半チャンがあっというまに終わります。トビそうなのが一人いる状態が
スグ作れます、するとその時点で2位の人が凄く悩まされます
直撃しないとまずいし、大きいツモは片方がトブので困るし・・

182 :焼き鳥名無しさん:2007/09/03(月) 21:32:50 ID:pFxntzmS
>>180
ミナミから近鉄沿線とか祇園とか
堺は知らないけど住吉くらいなら行った事あるかな

183 :焼き鳥名無しさん:2007/09/03(月) 23:43:15 ID:???
サンマは鳴きまくると四マよりも振り込みやすくなるね

184 :焼き鳥名無しさん:2007/09/04(火) 01:41:02 ID:fPtA6SLo
鳴いた時点で 引かずに押し切ったほうがいいというワケ?

185 :焼き鳥名無しさん:2007/09/04(火) 02:36:10 ID:fPtA6SLo
4マ3マ問わず 今の麻雀のルールって理不尽な所が多いと思うんだけど
どういう所を変更したらサンマはもっといいゲームになるんだろうか

一発、ウラドラ、カンドラ、カンウラドラ、カン、花牌、赤牌 廃止
1マン、9万 が1000点は認める
国士無双とスーアンコウと大3元は3倍マン
抜きドラとか全部なし 北は普通にファン牌

こうしたら どういう展開になるだろうか
打撃力が下がるから余計に愚ゲーム?

186 :焼き鳥名無しさん:2007/09/04(火) 09:51:39 ID:1TEpOXDu
>>184
勝負できない鳴きはしちゃいけないと思う
最悪でも鳴いて良形リャンシャンテンから
できれば常に一鳴きテンパイが理想
もちろんブラフっぽいホンイツとかはその限りではないけど

7センチや10センチでも回れるならそれにこしたことはない


187 :焼き鳥名無しさん:2007/09/04(火) 10:02:29 ID:Y+6IKSBr
7センチや10センチ

どういう意味?

188 :焼き鳥名無しさん:2007/09/04(火) 10:05:25 ID:1TEpOXDu
>>187
手牌7枚や10枚のこと
言わないかな?

189 :焼き鳥名無しさん:2007/09/04(火) 18:06:41 ID:wghbmRW8
相手がチンイツと恐れて
7〜10順は相手の動きを足止め出来る・・・

というのではないん・・・よね?

190 :焼き鳥名無しさん:2007/09/05(水) 05:26:02 ID:N3+w99eF
基本的にサンマでアンカンする時は
自分がテンパイしててリーチがかけれる 尚且つ待ちが比較的広い時
さらに自分が親 と考えたほうがいいのかな?

ミンカンする時はそれ自体がドラで・・とか

191 :焼き鳥名無しさん:2007/09/06(木) 00:28:40 ID:kqkte6Qs
結論:サンマの本質は碁石のめくり合いと同じ
気分によって打ち方をかえないこと



192 :焼き鳥名無しさん:2007/09/06(木) 12:37:25 ID:bNjFc1zT
でもそれだと機械やん
同じ場面が来たら同じことしてて楽しいと思う?
みんなどう思う?

193 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2007/09/06(木) 17:18:06 ID:???
>>190

祝儀比率にもよるけど面前でのテンパイ→カンはなるべくやめた方がいい

単純に損だからw

自分が仕掛けてる状況でアンパイ変わりにカン材もってて
自信のある待ちになったからカンってパターンはあるけどね

まぁ自称上級になるほどカン→ツモきりリーチが増えるけどねw

牌姿にもよるから単純じゃないけどたとえばリンシャンから持ってきたハイで仕掛けができるようになるかもしれないしねー

なにより・・・カンしてツモあがりの場合って先にカンしてればもっと簡単に上がれてるわけだしねw

>>186
祝儀あるサンマなら一鳴きテンパイってむしろ損まである
一鳴きテンパイならリーチまでいった方がお得ですよ

>>192

オカルトチックに打ち方変える方がいいのかデジタルチックに同じ方が
いいのか・・・これだけで何スレも消費する話題w

194 :焼き鳥名無しさん:2007/09/06(木) 18:29:25 ID:Ir2AQ8p4
勝率を上げる為にはデジタルチックに打つ
いわゆる192が面白くないと思う方法・・・・

ってのが結論なんでしょう?どう?

195 :焼き鳥名無しさん:2007/09/06(木) 19:55:32 ID:???
無限大だね 

196 :焼き鳥名無しさん:2007/09/06(木) 23:42:17 ID:Ir2AQ8p4
何が一体無限大?

197 :焼き鳥名無しさん:2007/09/07(金) 00:36:26 ID:???
夢が

198 :焼き鳥名無しさん:2007/09/07(金) 00:59:18 ID:???
もりもり

199 :焼き鳥名無しさん:2007/09/07(金) 21:29:58 ID:uydiTAMM
西入りする秋刀魚のルールはないのか?

200 :焼き鳥名無しさん:2007/09/07(金) 22:24:19 ID:???
天鳳は西入りするよ

201 :焼き鳥名無しさん:2007/09/08(土) 00:38:41 ID:dtAkEneN
点数とか何か条件満たしたら西入り?
それとも何もなくてもトビさえいなければ?

202 :焼き鳥名無しさん:2007/09/08(土) 00:40:39 ID:???
40000点超えのトップがいないと西入り

203 :焼き鳥名無しさん:2007/09/08(土) 14:16:51 ID:dtAkEneN
この前 ミンカンだけど 3回連続でカンできた 秋刀魚でも凄い?

204 :焼き鳥名無しさん:2007/09/09(日) 17:58:57 ID:GZmDbUfI
誰かがヤミテン 分が悪いのでオリるため 大安全ハイの
発を3回切ろうとします
しかし もうひとつ別に安全ハイの8があります

発発発と連続で捨てますか?
発8発とまじえますか?

205 :焼き鳥名無しさん:2007/09/09(日) 19:01:04 ID:???
大安全パイの定義をよく知らないが
どっちも完全にロンされる可能性がなくて、かつ
チートイにもならなそうな巡目ならどっちでもいっしょだと思う

206 :焼き鳥名無しさん:2007/09/09(日) 19:30:13 ID:GZmDbUfI
いや その発を連続で捨てると降りたと思われるかと思ったので

207 :焼き鳥名無しさん:2007/09/09(日) 22:19:11 ID:???
>>204

相手がリーチしてるなら連打。
してないならジグザグ。

でもどっちでもいっしょだよw

208 :焼き鳥名無しさん:2007/09/10(月) 13:36:20 ID:???
>>204 >>206
2枚までなら別にいいと思うが。
翻牌のトイツ落としで平和手に行くとか普通にあるし。

つーかその状況でオリたくなるほど分の悪いヤミテンってどんなの?
ドラをアンカンでもされてるのか?

209 :焼き鳥名無しさん:2007/09/10(月) 14:34:03 ID:zAkGgf/g
質問が悪かったです

ノーテンバップ取られてもいいから 自分がオリてないっていうプレッシャー
をかける捨て牌をする状況ってありますか?
あるとしたら どういう時?

210 :焼き鳥名無しさん:2007/09/10(月) 16:16:19 ID:???
フーロするのも手

211 :焼き鳥名無しさん:2007/09/10(月) 21:47:54 ID:dU/7DP5X
では秋刀魚しながら食べるものを教えて下さい
カップラーメンは汁が飛び散るし

212 :焼き鳥名無しさん:2007/09/10(月) 22:07:43 ID:???
さんま

213 :焼き鳥名無しさん:2007/09/10(月) 23:14:21 ID:zAkGgf/g
いやまぁ・・・(^^; 食べにくいっしょ

214 :焼き鳥名無しさん:2007/09/11(火) 01:17:31 ID:rHMMD6PX
サンマやっとるw
http://cam15001.miemasu.net/ViewerFrame?Mode=Motion&Language=1

215 :焼き鳥名無しさん:2007/09/11(火) 01:22:36 ID:mAKqxfP0
画像の部分?が見えなかったのだけど これは何?

216 :焼き鳥名無しさん:2007/09/11(火) 01:24:57 ID:mAKqxfP0
見れた ほんとだサンマやってる・・・
ああ 雀荘でうまいメシ食いながらサンマやりたいなぁ・・

217 :焼き鳥名無しさん:2007/09/11(火) 01:27:36 ID:mAKqxfP0
何だこれは?よく見ると撮影してる角度を変えれる・・・
もしかして現在生放送してるライブカメラなのか?

218 :焼き鳥名無しさん:2007/09/11(火) 14:38:50 ID:ZQzeZH2v
白だけ一個星のついたものがあって それを含めてアンコると2ファン
頭にしても1ファンつくというルールて他にあります?

秋刀魚はテレビ見ながら出来るのもいい点

219 :焼き鳥名無しさん:2007/09/11(火) 22:55:46 ID:1E/12eb0
>>214
なんぞこれw
ずっとサンマやってるのかな?

220 :焼き鳥名無しさん:2007/09/11(火) 23:12:06 ID:mAKqxfP0
いや・・昨日確認した時はカウンターの近くで確かにサンマをやっていた
しかし今日確認したら窓際で4マやってるな・・
これがリアルタイム中継なのか それとも録画をワンテンポ遅らせて
配信してるのか非常に気になる
知ってる方詳細求む
ていうかこんなの映し出していいんかえ?
凄く気になる

221 :焼き鳥名無しさん:2007/09/11(火) 23:22:59 ID:mAKqxfP0
4マかと思ったら 4人でまわしサンマだった

222 :焼き鳥名無しさん:2007/09/11(火) 23:25:42 ID:1E/12eb0
いったいどこの雀荘なんだろう

これ見てたら雀荘いきたくなってきた。

223 :焼き鳥名無しさん:2007/09/11(火) 23:27:57 ID:mAKqxfP0
サンマしかやってないってことはやはり関西か?
客は撮影されてる事を知っているのだろうか

224 :焼き鳥名無しさん:2007/09/12(水) 23:27:59 ID:ZnFy4r62
そのサンマ生中継カメラ・・もう表示されなくなったぞ
何でなん?

あと 【毎月大体1,8,15発売】近代麻雀 のスレ誰か立てて

225 :焼き鳥名無しさん:2007/09/12(水) 23:57:35 ID:sMG3eGOR
サンマにて東一、親が序盤に発、中ポン→白とドラの1萬一枚ずつ抱えてたので オリ気味に打つ→15順目位でスッタンテンパイまだ一萬、白ともに初牌→あなたならどうします?参考に、親はソウズの染めっぽい。下は親の現物でオリ気味。


226 :焼き鳥名無しさん:2007/09/13(木) 00:21:33 ID:2yogbCAt
一萬、白はアンコかトイツってるの?

227 :焼き鳥名無しさん:2007/09/13(木) 01:03:17 ID:???
一萬切り

228 :焼き鳥名無しさん:2007/09/13(木) 01:28:44 ID:6zgkm7le
>>226
1萬か白切りでスッタンなんでつまりどっちかきったら、残したほうの単騎待ちです。
>>227
その場合はリーチしますか?

229 :焼き鳥名無しさん:2007/09/13(木) 02:25:24 ID:???
227ではないが。そんな希有な状況(ryという突っ込みは置いといて、
自分なら一萬切りリーチするとおもう
・自分が以後に手変わり、オリの可能性はゼロであり
・下から出る確率(=0)、ツモ確率は不変
・親から出る確率は上がることはありうるが絶対に下がらない
  つまり、リーチが掛かっていなければ白を打っていただろうが
  リーチ入ってたから他の牌を打った、という状況が考えられない

どうだろう?

230 :227:2007/09/13(木) 02:44:24 ID:???
一萬切りリーチはしないです。

231 :焼き鳥名無しさん:2007/09/13(木) 03:39:42 ID:6zgkm7le
>>230
ドラの一萬も初牌だったんで、親のトイトイも怖かったんですが、白きるよりましかと一萬切り→ダマにしました。


232 :焼き鳥名無しさん:2007/09/13(木) 04:05:11 ID:6zgkm7le
ただそこで鳴きもロンもはいらなかったんでよかったんですが、次ツモが一萬でしたorz
まぁそれは仕方ないんですが、僕はそのツモってきた一萬をツモ切りリーチしたんです。
理由は
下からはほぼ確実にでない僕も白単騎のテンパイ崩す気がない。
もし親が白をアンコかトイツではなく、一枚しか持ってなくて、小三元の白単騎なら他のソウズの多面張に張り直したらでるかなと思ったからなんです。
で何順かして親の長考のあげく白がでてきたんですが、結果はどうであれリーチは正しかったのかとおもったんで、人の意見が聞きたかったんです。長文スマソ。



233 :焼き鳥名無しさん:2007/09/13(木) 14:30:56 ID:???
リーチに白を切る親がバカじゃね?

親からの手変わりでの出あがりを期待するんだったらむしろダマ

リーチ行く理由ってのは裏ドラでの祝儀期待くらいしかないじゃん


234 :焼き鳥名無しさん:2007/09/13(木) 19:02:44 ID:xFJH2tp0
それは秋刀魚の場合か?

235 :焼き鳥名無しさん:2007/09/13(木) 20:28:33 ID:OV9cijGn
白切りダマ
高レートでサンマかなりやってるけど役満打ち込み警戒して自分のダブル役満をあがれる可能性低くする意図がわからん
競技麻雀なら白切りはないけど賭け麻雀ならこの場合尚更攻める。

236 :焼き鳥名無しさん:2007/09/13(木) 21:14:15 ID:6zgkm7le
>>234
サンマです。
>>235
白ですか、まぁ実際白切ってたら次順にツモれてたんでアガリを最短で目指すならそっちの方が良かった様です。ただその場合でもダマですか?
とゆうのも下が一萬をアンコで持っていた場合、親にはソウズと白は切れない、僕のリーチの現物がないとなったら、一萬アンコ落としもあるかなと。

237 :焼き鳥名無しさん:2007/09/13(木) 21:25:44 ID:6zgkm7le
とここまで書いてて、よく考えたら何切ろうがダマが一番ですね。かなりレアな体験だったんで、アガれた興奮とあいまって変な質問しちゃいました。


238 :焼き鳥名無しさん:2007/09/13(木) 22:41:35 ID:2yogbCAt
いやいやなるほど確かに興奮しますわその状況

239 :焼き鳥名無しさん:2007/09/14(金) 12:25:49 ID:xgZ8onHF
秋刀魚で最大のファン数っていくらになるん?

あと何で携帯で書き込む時だけ同意が必要なんだ?

240 :焼き鳥名無しさん:2007/09/15(土) 09:42:11 ID:???
白白発発 暗カン9999東東東東中中中中 抜きドラ一一一一九九九九北北北北春夏秋冬
ドラ表示 表 西西西西 裏 8888
東場親のリーチイッパツ河底ロンで68翻かな?

241 :焼き鳥名無しさん:2007/09/15(土) 20:56:01 ID:UwLrXrBN
恐ろしく多いな よく思い付いたもんだ

242 :焼き鳥名無しさん:2007/09/17(月) 03:04:30 ID:XBTdIYI7
最近本当にヒドイ 555 6 777 といったシュンツの可能性非常に低い
6 そんでもって下家がそれ系の染め手バリバリなので6を一個は持ってる
と想定 場にも6がひとつ出ている

上家はリーチをかけている 自分が6が大丈夫だと思い切る

上家に当てられる 待ちは 5 7 のカンチャン6待ち
しかも狙ってるんじゃなくて
入れては捨て入れては捨てのリーチという押し押し麻雀に
スコボコにやれれてます カンチャン、ペンチャン、シャンポン 準カラになりかけ
単記 おかまいなしに前につっこんできます
しかも勝ちだすと鼻歌を歌ったり
関係ないTVの話をしたり うんちくを語ったりと すっごい上機嫌

ムカついて仕方ない

243 :焼き鳥名無しさん:2007/09/17(月) 13:21:59 ID:???
サンマにおける鳴く確立はいかほどのものか
他親を蹴る時にはポンしかできないとはいえファン牌鳴いてスピードを
上げるのだろうけど
その他の状況ではいかがなものか

244 :焼き鳥名無しさん:2007/09/17(月) 14:14:37 ID:???
当然だけどその状況で欲しい点数が鳴いても仕上がるなら
オーラス10000点差2位でチンイツドラ1のポン聴とか

245 :焼き鳥名無しさん:2007/09/17(月) 20:54:37 ID:8XeJtwlu
では秋刀魚ってタンヤオ系できにくい状況 南オーラスで 2000点ぐらい上がれば誰もがトップになれる状況

千点がつく1 9マンズがトイツるまで残す
ファン牌もコーツになるように残す

みんな同じような事してたら自分は何が有効なのだろうか?
4マなら泣きタンヤオにドラつけて終わりだろうけど
結局その時はチートイになって上がったけど(誰もファン牌やマンズをなかなか切らなかったのでトイツってしもうた)

チートイなんか偶然だし

246 :焼き鳥名無しさん:2007/09/18(火) 00:20:22 ID:???
手の流れにゆだねる。
どんなに冴えた打牌も、バカヅキちょっぱやリーチ一発ツモ裏爆にはかなわん。
食って上がれるのなら鳴けばいいし、無理ならリーチできるまで耐えろ。
手の触れ幅が大きいから、「満貫ならこれ!」みたいなのがないんだよ。サンマには。
強いて言えば微差なら翻牌。これだけ。

247 :焼き鳥名無しさん:2007/09/18(火) 02:50:35 ID:b5nhPquV
バカツキタコ麻雀にやられて悔しい
いっそのこと 一発とウラドラ廃止にしようかと思う。
技術で勝てるかな??

248 :焼き鳥名無しさん:2007/09/18(火) 14:11:13 ID:???
東天紅ではみなさん打たないんですか?
どうも腕が上がらず困ってます。
自分はサンマといえばこれなもんで・・・
どういうコツがいるのでしょう?


249 :焼き鳥名無しさん:2007/09/18(火) 16:28:57 ID:???
押し引き、リーチとダマ、牌効率、あとはチートイを制する者は秋刀魚を制す。

250 :焼き鳥名無しさん:2007/09/18(火) 17:34:55 ID:???
じゃあ関西サンマのコツは?
チートイは同じ解釈だろうと思うけど

251 :れなぽんず ◆k56VzK2aRo :2007/09/18(火) 18:50:43 ID:???
>>243
サンマは1000点の仕掛けでさくっと蹴ろうとしても,
上がりきるには相手のリーチに無筋を切り飛ばす覚悟が必要になる。
ヨンマみたいに相手の面前手が仕上がる前に
アウトレンジな差を維持したままあがるのは不可能だから。
(相手が聴牌する前にあがれるほど速い手ならば面前で進めるべきだ)

ヨンマ出身者がサンマをやるときによくやるミスは,
スピードを意識しすぎて早々に軽い手で仕掛け,
その結果聴牌はいつも早いんだけど,
上がりきる前に面前手に追いつかれリーチがきてベタオリるというパターン。

確かにスピードは重要なんだけど,しっかり押していける手を作らないと
中盤で逆走する羽目になるし相手の足も止められないし
結果として相対速度はむしろ遅くなってることに気づかないといけない。

>>247
ルールを変えたらバカツキタコ麻雀に徹してた人も
打ち方を変えてくるだろうからやっぱり勝てないと思う。
たとえどんなふうに見えても,勝つ人が強いのです。。

252 :焼き鳥名無しさん:2007/09/18(火) 19:13:26 ID:b5nhPquV
なるほど
つまりなるべく面前で仕上げたほうがいい
という事ですね?

253 :焼き鳥名無しさん:2007/09/19(水) 01:00:59 ID:???
>>252
ちょっと違うかな。追い付かれても正面から迎え撃てる手になるなら、別に鳴いてもいいと思う。
ただ、サンマだと高い手を狙ってても結構早く仕上がる事は多いから
速攻で蹴る目的の場合も、ある程度の打点は欲しいってこと。

254 :焼き鳥名無しさん:2007/09/19(水) 19:46:36 ID:???
主役がオープンリーチと言っても過言ではない二翻しばりのナシナシ秋刀魚は
いかに閉められるリーチを打つかなんですけどね

255 :焼き鳥名無しさん:2007/09/20(木) 00:14:47 ID:???
オープンリーチってモメあいになる役だって聞いたけど
サンマでも結構採用してるんかな?

>>253

1000〜3900程度でアガルなら
毎局なるべくマンガン以上の手で仕上げたほうがいいって事かな?
それが鳴く、鳴かないにかからわず

256 :焼き鳥名無しさん:2007/09/20(木) 00:45:28 ID:???
満貫の手は満貫で上がれ!
片山まさゆきの漫画でそんなのがあったなぁ・・・

例えば白のポンテンで2000点の手を、一枚スルーまでして、
両面先に入れてリーチしても打点は大して上がらない。
とはいえ白を払って平和つけてまで打点を上げるのは無茶がある。
そういう手はそのまま上がっていい。

逆に両面ターツがたっぷりある染め手を
ポンポンやって満貫や5200で上がるのも勿体ない。

手を自然な上がりの形まで持っていき、
最後の押し引きで他家の育てた手と勝負をする。
要するに麻雀はそれだけ。で、サンマは手がでかくなりやすいから
どこまで伸ばせばいいのか、を見極めるのが大変。慣れか。

257 :焼き鳥名無しさん:2007/09/20(木) 00:49:41 ID:???
手を自然な上がりの形まで持っていき、
最後の押し引きで他家の育てた手と勝負をする。
要するに麻雀はそれだけ


これだと流れにそった動きのみをすべしって事になるんじゃないかな?
わかるんだけど 結局牌パイで運命が決まってしまってるような
気がして サンマというゲームが残念でならない

258 :焼き鳥名無しさん:2007/09/21(金) 19:12:39 ID:???
全局国士無双を狙ったら意外と勝てるんじゃかなかn

259 :焼き鳥名無しさん:2007/09/21(金) 23:32:28 ID:???
あんまり国士にいい思い出のない俺。一回ひどい体験をした。
一半荘だけ全局9種以上って時があって、
東場は全部流したんだ。俺の親すらも。
南場は親流れ無しのハウスルールでやってて、イヤイヤ国士に向かったら

南1→捨て牌で5順子。他家2人が七対子で同じ玄九牌を2枚ずつ2種抱える。一人ノーテン。
南2→平和ドラ赤北8000に4巡で刺さる。
オーラス→「またかよ!」と言いながら順子のど真ん中から切ったら
       「かわいそうだからw」と言って下家が白をカン。号泣。
もう俺配牌12種くらいないと国士しねぇ。

260 :焼き鳥名無しさん:2007/09/21(金) 23:37:46 ID:???
サンマで9種あって流すのって物凄いもったいなくない?
一撃で終わらせる事が出来たりするし・・・

261 :焼き鳥名無しさん:2007/09/21(金) 23:53:03 ID:oStYXAMx
まぁ東パツから流すのはもったいないかもな。
この上なく平たいんだから少し遊べよと。

262 :焼き鳥名無しさん:2007/09/22(土) 00:31:44 ID:???
しかも意外とヤオチュウ牌がトイツったりするのが多いから
迷彩で序盤にトイツヤオチュウをバシバシ切っておいて
国士テンパイでロンで終わりみたいな



263 :焼き鳥名無しさん:2007/09/22(土) 00:39:48 ID:1NG4cACa
秋刀魚ならやったほうがいいね。
今日は8種から考えてたけど進まないのでやめたら積もってた。
そしたら下家からりーちかかって、振り込んだら数え役満。どっと疲れた。

264 :焼き鳥名無しさん:2007/09/22(土) 00:45:27 ID:???
配牌12種ってほとんどシーサンプートーだよな

265 :焼き鳥名無しさん:2007/09/22(土) 00:46:25 ID:W4aZ1+wW
サンマスレ少ないからここに人増えて欲しいage

266 :焼き鳥名無しさん:2007/09/22(土) 01:27:34 ID:???
その数え役万って何の役が含まれてるの?
ホンイツ チンイツ系に思えるのだが

267 :焼き鳥名無しさん:2007/09/22(土) 01:56:06 ID:???
数え役満の9割はチンイツ、とくにメンチン。
あとは

ホンイツトイトイ役役ドラドラドラ・・・・
リー即ツモドラドラドラドラドラ裏裏裏裏・・・

とにかくドラ爆。

メンチンならリーヅモであと5役つければいい。
幸運にも平和一通が付けばあとはドラドラで届く。

268 :焼き鳥名無しさん:2007/09/22(土) 01:59:27 ID:???
打撃力があがりすぎ・・サンマに赤5と抜きドラ北 1万 9万は
不必要なのでは・・・ ドラ、ウラドラ、カンドラ、カンウラドラだけでも
理不尽さ十分だと思うんだけど しかしそれでは1万 9万の存在が薄いので
それを巡っての攻防も期待して
一枚1000点・・・・・・・と



269 :焼き鳥名無しさん:2007/09/22(土) 02:10:40 ID:???
一発裏赤抜きドラなしサンマもやったことがあるが、
テンパイスピードはそのままなので読みあい化かしあいの訓練場みたいだった。
嫌いではない。

270 :焼き鳥名無しさん:2007/09/22(土) 03:15:22 ID:do5FNZP7
本日、秋刀魚にて2連勝してるマスター相手に長考…酷使ツモォ!!で黄ばむのを防ぎました。

ドンマイWWW

271 :焼き鳥名無しさん:2007/09/22(土) 03:20:01 ID:???
黄ばむって何よ?

272 :焼き鳥名無しさん:2007/09/22(土) 15:14:05 ID:???
親からリーチがかかりました 12000点以上の打撃はありそうです

あなたはチートイツを育てると打撃力 8000くらいはあります
そんな時に

225566発発111中中中 こんな牌パイになりました
中を切ってオリますか?
アンコをもっと増やして最終サンアントイトイ系に持っていきますか?
頑張ってヤバそうは1も切り落としてチートイに持っていきますか?

273 :焼き鳥名無しさん:2007/09/22(土) 15:36:57 ID:???
>>272
これ染まってんの?
あと場況もわからんから東パツとして
チートイにして回しとけばいいんじゃないかな

274 :焼き鳥名無しさん:2007/09/22(土) 15:44:55 ID:???
すまん即興で書いたから気がつかんかった
染まってない事にして
東パツでOK

275 :焼き鳥名無しさん:2007/09/22(土) 17:16:44 ID:???
パイパイってエロいな

276 :焼き鳥名無しさん:2007/09/22(土) 17:18:55 ID:???
256發のどれかが安牌ならそれを切ってトイトイに向かうけど・・
何一つ安牌がないなら2切りしかないだろ。
さらに、5と6の部分が塔子にならない組み合わせならもう縦にしかなりえないので
とりあえずの發、その後暗刻ができなきゃあきらめて降り、とか。

277 :焼き鳥名無しさん:2007/09/24(月) 02:35:41 ID:???
辛抱が必要なのはサンマ ヨンマ どっちですか?


278 :焼き鳥名無しさん:2007/09/24(月) 03:08:42 ID:???
人生。

279 :焼き鳥名無しさん:2007/09/24(月) 13:19:59 ID:DfuuQZTj
何が人生ですか!
ふざけないでいただきたい!

280 :焼き鳥名無しさん:2007/09/24(月) 15:05:53 ID:???
その突っ込みなんか笑ってしまった

281 :焼き鳥名無しさん:2007/09/25(火) 01:00:00 ID:???
誰か突撃東北のサンマバージョンとか作ってくれないものだろうか

ここはこれがベター みたいなのを一応しっかり頭に置いた上で
自分の思考をプラス(悪く言えば気分により)打ちたい

282 :焼き鳥名無しさん:2007/09/25(火) 11:55:26 ID:???
データ採取はヨンマより簡単かもな。
一回の半荘がヨンマと比べてはるかに短いから。

考えるべきはヨンマとの相違点なんだろうけど、
それ以外はヨンマと一緒の麻雀ゲームだと思われる。
本質的なところは何も変わらない。たまにヨンマとは
別ゲームだと考えた方がいいとか言ってる人がいるが
それは間違いだな。

むしろヨンマより難しい。ヨンマ以上に押し引きの精度や
牌効率の完璧さが求められる。サンマ強い人はヨンマも強いけど、
ヨンマ強いけどサンマ弱いってケースがほとんど見かけない。
好き嫌いはあったとしてもね。

283 :焼き鳥名無しさん:2007/09/25(火) 12:21:55 ID:UiKDZbF7
トイツり シュンツリ 方が全然違うので そこの確率で何を切ればいいのか
気になるわけですよ
7じゅんめしかないならトイツをきりとばすとか
そういうデーター

284 :焼き鳥名無しさん:2007/09/25(火) 16:45:26 ID:???
対子落しのタイミングのデータなんて4打ちでも出されてないと思うが・・

285 :焼き鳥名無しさん:2007/09/25(火) 17:29:34 ID:???
携帯からアクセスしてたので説明が足りなかった

http://blog.goo.ne.jp/21_/e/6a90ea40583e64d312953f8e2adbbaf8


こういう事だ

286 :焼き鳥名無しさん:2007/09/25(火) 19:22:13 ID:OaOfiSyM
感想求む

287 :焼き鳥名無しさん:2007/09/26(水) 21:05:01 ID:m9sdf3C3
そのリンクにある姿牌
秋刀魚において6放出が常だな

288 :焼き鳥名無しさん:2007/09/28(金) 20:23:50 ID:HE3qdx8/
6ピンを切るとシュンツにならなくなる
不利では?

289 :焼き鳥名無しさん:2007/09/28(金) 20:39:18 ID:I0dBUrBb
サンマはルールが多様すぎるからな、ヨンマ以上に
関西サンマ(抜き北、5全ドラ)なら完全に牌効率最優先だよ
圧倒的攻撃力だし
抜きドラなし赤2入りなら差込の重要性が増す

290 :焼き鳥名無しさん:2007/09/28(金) 20:52:13 ID:HE3qdx8/
差し込み?どうゆう時にするのか教えて
戦略に阻を持たせたい。
ヌキドラ無しでやってるから

291 :焼き鳥名無しさん:2007/09/28(金) 23:22:52 ID:???
差込の許されるサンマってどうよ
2家は基本的にマイナスだろ。

292 :焼き鳥名無しさん:2007/09/29(土) 00:52:03 ID:???
明らかに親を蹴りにきてる安手の子に 差し込んで
上がりを助けてやる
自分がトップの時に・・・とかは?

293 :焼き鳥名無しさん:2007/09/29(土) 03:45:54 ID:bRyDIl6M
サンマの差し込みは事故を覚悟しなければならない
全赤北抜なんかだと安そうだと思っても
平気でハネ満倍満はあることがある

オーラス倍直OKトップ目のなんとなくあきらめたっぽい子へ
親が国士とかメンチンとかでガンガン来てるときの子へ
二軒リーチで安牌がないときの親現(これは差し込みとは違うが)
流し役満を採用してるなら流し完成の2巡目くらい前からもう一方に

差し込んでもいい状況ってこんなもんかな・・・
批判とか追加とかよろ


294 :焼き鳥名無しさん:2007/09/29(土) 13:33:16 ID:???
ちょっと難しいので回答は他の方にまかせて・・・

差込みがリスク高なら
せめて急いで手作りしてる相手を 鳴かす タイミングを
覚えたい ドラとかファン牌

295 :焼き鳥名無しさん:2007/09/29(土) 16:24:27 ID:???
役満に祝儀がつくルールで、
「メンチンのオープンリーチ!ツモれば役満」
みたいな奴がいる場合、点数はあとで取り返せるから
祝儀を避けるためにもう一人に差し込もうとする事はある。

296 :焼き鳥名無しさん:2007/09/30(日) 05:11:33 ID:93HN5J7K
>>294

急いで手作りしてる相手なんか放っておけばいい
自分が戦える状況(広いシャンテンやテンパイ)
になったら切ればいい
戦えなかったら抱えて回る

基本的に自分本位で打つのがいい
ドラ鳴かれても振り込まなくてよかった程度に考えて
行くか回るかそれだけ考えてればいいと思う


297 :焼き鳥名無しさん:2007/09/30(日) 05:58:12 ID:???
小手先のテクよりもまずそれだよな。
そこらへんはヨンマも同じ気がする。
得にサンマは麻雀の基本ができてないと勝てない。

298 :焼き鳥名無しさん:2007/09/30(日) 09:31:13 ID:pR/8t6ld
1と9万 字牌の処理にいつも悩まされる

299 :焼き鳥名無しさん:2007/09/30(日) 10:40:41 ID:???
両面の豊富なリャンシャンテンくらいなら一順目翻牌から切る、とか
手が遅そうなら字牌7枚コンプリートする気で抱えるとか
メリハリさえ付ければいい。
翻牌に頼らずリーチをかけるつもりなら基本的に他家に合わせ打てばいい。
5順目を過ぎても出ない翻牌を2種抱えてしまったら
わりと好形、もしくは高得点の望めるリャンシャンテンになってから切る。

300 :焼き鳥名無しさん:2007/09/30(日) 10:57:03 ID:pR/8t6ld
てことは 生牌の北が出たら それに続いて自分も北出していっても
いいという事だね?(トイツにもなってない場合)

301 :焼き鳥名無しさん:2007/09/30(日) 11:06:29 ID:???
「翻牌重ねる以外に上がる道がねーよ!」という手牌以外なら
その通り。
ちなみに合わせ打った牌を鳴かれたら(二鳴きしたら)そいつは
他の牌も鳴ける可能性がかなり低い。自分の手が少しでも上がれそうなら
他の牌を重ねられる前に全部切ってしまえ。
ただごくたまに「四暗刻目指してました」という場合がある。捨て牌から判断。

302 :焼き鳥名無しさん:2007/09/30(日) 12:01:22 ID:pR/8t6ld
なるほどスーアンコウか 捨て牌で見抜くって 真ん中とかシュンツ切ってきたら警戒というわけ?

303 :焼き鳥名無しさん:2007/09/30(日) 12:15:26 ID:???
数牌のバラ打ちや2枚枯れた中張牌の合わせ打ち
いわゆるトイツ系の捨て牌というやつですな
これは鳴きにかかわらず注意。北抜きサンマだと
チートイドラドラ北北でダマなのに跳満なんてことも。

304 :焼き鳥名無しさん:2007/09/30(日) 15:03:55 ID:pR/8t6ld
そういう時は高そうなので現物切ってますか?
シャボや単記は読めないけど遅いから
勝負するとか

305 :焼き鳥名無しさん:2007/09/30(日) 15:23:49 ID:???
早いトイトイは読めないが
後半になると、
・生牌全部
・トイツ手に向かったと思われる相手が払ったターツの隣の数牌
・壁の外側なのに見えない端牌
・捨て牌に多い数牌に挟まれてるのに何故か出てない中張牌
これだけ押さえればほとんど当たらない。
どんなに上がりたくても上記の危険牌の上から2つ、できれば3つまで警戒する。

あと、トイツ手は「5」で当たる事が意外とある。
ど真ん中過ぎて警戒が薄くなる事と、あとは赤含み。

306 :焼き鳥名無しさん:2007/09/30(日) 17:51:28 ID:pR/8t6ld
すまない よくわからないので 姿牌で解説してくれないだろうか?
マジ勉強になりたいm(__)m

307 :焼き鳥名無しさん:2007/09/30(日) 18:44:57 ID:???
わざわざ牌姿を使うまでもない。
1個目はわかるよな。
2個目は
他家がポンして手出し4→(多少の迷彩があるかもしれんが)→手出し3ときたら
もう2(か5)はアンコってるか鳴きたいかのどっちかだよな。
同じようにドラが3で4→2と手出しがくればドラ含みのトイトイ。
まぁ中張牌のドラを鳴こうなんて考える奴はそうそういないからアンコってるんだろう。
3個目はありがち。2、3や7、8がほとんど見えてるのに1や9が0〜1枚しか見えない時。
4個目も同じ話。4と6が3枚ずつ見えてるのに5が全く見えない、なんていう時。

3個目、4個目のケースは実は関係ない他家の所にありました、ってこともままあるが。
ぐちゃぐちゃ言っといてなんだが、一生懸命覚えるくらいなら
「満貫ありそうなトイトイにはこれくらいなら突っ張る、跳満ありそうな・・」
と自分の中でシステム化しといた方がよっぽどいいぞ。
なにしろトイトイ相手なら両面というだけで待ちの数は倍。討ち取ってしまえ。

308 :焼き鳥名無しさん:2007/09/30(日) 22:34:18 ID:FzIOtEuS
中単騎待ちチートイテンパイで白發トイツだったんだが皆さんはリーチするかな?

漏れはダマで出アガったんだがもしもツモったらあえて倒さずに大三元狙いに逝くが…

309 :焼き鳥名無しさん:2007/09/30(日) 22:40:11 ID:???
ぜいたく七対子か。上がると
「もったいねー」「助かったー」「ていうか捨て牌で両方暗刻になってるじゃん」
みたいな流れになってオイシイからそのままリーチしちゃう。

310 :焼き鳥名無しさん:2007/10/01(月) 02:31:16 ID:gzOOLqWt
チートイはリーチしたほうがいいでしょ。跳ね満のショートカットがあるし。

311 :焼き鳥名無しさん:2007/10/01(月) 14:29:06 ID:???
秋刀魚のリーチの強さ、有利さは異常。

312 :焼き鳥名無しさん:2007/10/01(月) 17:59:25 ID:B9/0mcfl
マジで?チートイってアガリにくそうなのにリーチしていいの?
待つ牌って 狙い打ち専門でしょう?

313 :焼き鳥名無しさん:2007/10/01(月) 18:11:32 ID:???
サンマはカンチャンだろうがペンチャンだろうがツモる。
ということは単騎でもツモれる。
他家にいらなさそうな牌(=山に生きてそうな牌)なら数牌でも字牌でもリーチを打ってやれば、
相手が掴めば出そうが止めようがそいつはおしまい。二人につかませて歯軋りさせる事も可能。

314 :焼き鳥名無しさん:2007/10/01(月) 18:46:21 ID:???
ヨンマでもカンペンつもるけどな

315 :焼き鳥名無しさん:2007/10/01(月) 22:32:39 ID:???
チートイは秋刀魚でこそその真価を発揮する。
不要牌となりやすい19萬の存在がまず一点。
次に単騎待ちの弱点である、待ちが最大三枚しかなく抑えられたら終わりという点についてだが、
秋刀魚は相手が2人しかいないので一人が抑えて回ったら残り一人とのガチンコ勝負。
特に秋刀魚はたたきあいになることが多く、抑えられることが少ない。

手牌が読みやすく、待ち牌選択の精度が高いことはいうまでもない

316 :焼き鳥名無しさん:2007/10/02(火) 00:11:11 ID:pDujjDjy
1〜2枚切れの字牌や端牌だけでなく
相手が不要な牌 シュンツとして繋がらない孤立した牌が
出てくるのを狙い打て というワケですな?

317 :焼き鳥名無しさん:2007/10/02(火) 00:17:52 ID:???
さすがにピンポイントで狙うのは難しいので
ピンズの染め屋に対してソーズの生きてそうなところとか、
序盤に切られた牌の外側とか隣とか
捨て牌から読み取りにくけりゃマンズで打てばいいし。

だが七対子の真の威力はドラ単でツモってこそだと信じている。

318 :焼き鳥名無しさん:2007/10/02(火) 00:34:28 ID:???
それは神経が磨り減る・・・
出来ればドラはもうトイツっておいて欲しい
オイラのルールだとツモ減りなんで討ち取らないと
もらえる点が少なくなるし

319 :焼き鳥名無しさん:2007/10/02(火) 00:35:49 ID:fqZZa63c
ツモ損ルールだと出上がりの期待できるチートイはかなり頼りになるわな

320 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2007/10/02(火) 01:03:11 ID:???
ヒマな人ハンゲサンマにこないかえ?

321 :焼き鳥名無しさん:2007/10/02(火) 01:07:24 ID:???
三麻に愚形はないって言う人いるけど俺にはよくわからない・・
ペンチャンやカンチャン、シャボをつもる確率が高いってのはあくまで四麻と比べての話だよね?
いつも思うのだがこれって関係なくね?大事なのは相対速度でしょ?
相手も同じ条件で速いのだから三麻でも愚形はやっぱり愚形じゃないの?
直感的にはむしろチーがない分、四麻よりペンチャンやカンチャンの性能は低い気がするのだが・・

322 :焼き鳥名無しさん:2007/10/02(火) 01:10:29 ID:???
一通の重要性はサンマにおいてどうだろうか?
チーが無い分 4マと比べて
皆どういった使い方してるのかな

リアルで打たないと燃えないんだよな
ハンゲは囲碁だな

323 :焼き鳥名無しさん:2007/10/02(火) 01:14:01 ID:???
牌種が少ないためリーチ=テンパイ宣言に対する警戒度も高まる。
回しやすさもやはり高まっているのだが、それでも4打ちと同程度か
それ以上の押さえ込みはきくはずだ。
そのためリーチによって相手を足止めできる時間はかわらないとしても、
ツモ率は高いため、「4人打ちよりもツモりやすい」のでは、と下手な推測。

324 :焼き鳥名無しさん:2007/10/02(火) 17:12:06 ID:UW/OS6Xp
>>321
愚形はないというのは間違い
好形に対して使う言葉としては間違っていない
ただサンマはヨンマよりもテンパイ速度の重要性が問われる
愚形ダマで回すもよしリーチで押さえつけてもよし

テンパイするまでの牌効率ではヨンマとあまり変わらない
アガりまでの最短とテンパイ(できれば出アガりできる)までの最短は
サンマでは同じような価値があると思う

愚形はない ではなく
愚形でもテンパイさえしていれば戦略の幅が広がり
またヨンマよりもアガる可能性が高い ってこと
根っこまでいくなら単純計算で1枚以上ツモの期待値があるからね

325 :焼き鳥名無しさん:2007/10/02(火) 17:19:05 ID:UW/OS6Xp
>>322
一通は狙うほどでもないが完先でダマが効くという点で重宝する
ペンチャン(3.7)確定形なら最終形と見てリーチもあり
カンチャン(2.5.8)ならリャンメン以上への手変わりを
ダマで回しながら見ていける
不確定系ならリーチでなんの問題もない
高めならラッキー

チーがないので使い方は限られていると思う

326 :焼き鳥名無しさん:2007/10/02(火) 17:56:57 ID:geWcJ4yw
秋刀魚は27種類だから4麻より積もりやすい。
裏ドラも乗りやすいのでリーチがかなりつよい。

327 :焼き鳥名無しさん:2007/10/02(火) 18:00:23 ID:???
たまたま一通の路線っぽいのが来たら狙えって事だね?
ちょっと残念・・・
3色が無いので 何か技巧派的というか美しい役が
使えないかなと思って

328 :焼き鳥名無しさん:2007/10/02(火) 23:48:58 ID:???
手作り重視ならチャンタがあるじゃないか。

329 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 00:48:56 ID:???
チャンタって間に合うかな?スピードで負けるような気も

330 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 01:20:20 ID:???
つまりそういうことだろ。
見かけの華麗さは上がれる巡目を遅くするだけ。(出典:むこうぶち)

331 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 01:21:29 ID:???
むこうぶちじゃねぇ。あぶれもんだ。

332 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 02:51:49 ID:rHenr3QP
じゃあドラや一発を廃止したサンマなら
一通やチャンタが華麗さと実用度のつじつまが合うようになるかな?

333 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 04:03:56 ID:WKh7oQv4
ドラも一発も無いならサンマやらない。

334 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 04:28:07 ID:rHenr3QP
なぜ?

335 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 12:33:54 ID:XwavECYH
染め合戦あるいは役満狙いあい(特に国士)になって余計に大味になる

336 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 12:36:21 ID:???
サンマの売りの8割は打点の過激さだからだろ。
これに魅入られると4人いてもサンマを打つようになる。

337 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 14:45:20 ID:rHenr3QP
トイツ手が多くなる分、サンマの牌効率がマジでわからない
4マでは 788 とあるところを 迷わず8切って両面に受ける
ケースを サンマでは7きりがいいかもしれないし

338 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 14:53:59 ID:???
それはテンパイ時の話か?
「シャボならツモれてた」サンマでは確かによく聞く話だが
結果論に惑わされると余計に迷路にはまり込むぞ。

339 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 15:06:06 ID:rHenr3QP
いやテンパイに向かってる最中の牌姿についてだよ

サンマってそういう教科書?が無いから何が一番効率がいいか
わからないのが困りものなんだよな
自分の頭ではダメだし 型にハメたいところだ (つまりデジタル打ちたい)

340 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 15:07:25 ID:???
>>339
デジタルに打ちたいとか言ってるのに
ヨンマでは788から迷わず8を切ってるとか言ってる時点で駄目じゃん

341 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 15:48:28 ID:???
サンマで先切りなんかしてると2回に1回は上がりを逃すぞ

342 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 16:28:06 ID:GlBuc5y+
つっこみ入れるひまがあったら 教えてやったらどうだ?

343 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 16:31:10 ID:???
何を?サンマで先切りなんかしてると2回に1回は上がりを逃すこと?

344 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 16:44:19 ID:GlBuc5y+
牌効率をだよ 秋刀魚用のな
君の意見だと 細かい事を丸投げしてるように思えるから

345 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 16:49:18 ID:???
一般に言う「牌効率」は4人打ちだろうが3人打ちだろうが変わらんのだが・・。
ただテンパイスピードが加速される=4人打ちより「手を広げる」行為が有効、というだけ。

346 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 17:30:52 ID:GlBuc5y+
自分はそうは思わないよ
だってトイツりやすいんだよ 4マではここを切ればテンパイへのスピードもしくは
であがり安さがます
といったケースも随分違うと思う


347 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 17:42:14 ID:???
出上がりやすさは牌効率には関係ない。
そして先切りによる相手への対応や鳴きによる手の変化なども牌効率の範疇ではない。
牌効率とは常に手を目いっぱい広げて好形・愚形や役の有無にかかわらず
とにかくシャンテン数さえ落ちればいいという考え方。要するに一人麻雀。

「牌効率」という言葉を使うと変な意味が混じってくるからやめたほうがいいと思うよ。

348 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 18:36:25 ID:rHenr3QP
http://blog.goo.ne.jp/21_/e/6a90ea40583e64d312953f8e2adbbaf8

じゃあこういう時はどうするんだ?解説にあるような同じさばき方で
3マもOKなのか?

そうか牌効率ってのはスピードだけしか考えてないのか
それなら場の状況や自分のスピード、打撃力を考慮しての
牌姿って何って呼ぶんだろう?

けどとつげき東北に書いてあったけど その時の気分によって
打牌を変えてはいけないってあった 
これは相手を恐れて自分の打牌を左右されてはならない
ってのとはもちろん 違う・・・よね? そうありたい

349 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 18:49:37 ID:XwavECYH
牌効率という基本はサンマもヨンマも同じ
ただし直面する状況が異なるから、どのような選択をするかは違う
凸の言ってることはあくまで同一状況では常に同一の打ち方をしろというだけで、状況が異なっていれば違う打ち方でかまわんぜ

350 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 18:52:37 ID:rHenr3QP
なるほど そこは了解した

しかしまだこちらの答えが出ていない

http://blog.goo.ne.jp/21_/e/6a90ea40583e64d312953f8e2adbbaf8


4マときり方は同じなのか?


351 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 20:00:22 ID:???
>>350
同じでいいよ
むしろこれ6p切らないと駄目だろ。
ヨンマよりトイツりやすいサンマだと余計にこれ6p
西切りはないな。将来的にチートイツにもなりやすい。

352 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 20:06:30 ID:rHenr3QP
223 456 一一 白白 七七八八 

でドラが一

こんな場合は 223 の3を落とすのか2を落とすのか

353 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 20:09:18 ID:???
まんずあるんかい。

354 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 20:10:08 ID:rHenr3QP
アッ・・・しまった・・・ これらはマンズでなくてソーズとしといて

355 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 20:12:01 ID:???
>>352
4麻でも3麻でも3切りじゃん・・


356 :ロクナナシ ◆ACFie6aa7. :2007/10/03(水) 20:15:57 ID:???
>>352
牌姿だけでは答えようがないだろ。
順目。捨て牌、全部は無理でも関連牌の枚数は欲しい。
あと点棒状況。

357 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 20:19:50 ID:???
これ1ハンしばりで考えていいのかな?

358 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 20:22:05 ID:rHenr3QP
作るのが難しい・・・
誰か4マではシュンツ受けにしても
3マだとトイツ受けにするよな微妙な姿牌を書いてくれる人希望

きっとあるはずだ 何せトイツりやすくヤオチュウ牌引きやすくっていう
決定的な違いがあるんだから 攻略も違ってくるはず
ここらへんをデジタル的に攻略した本やサイトがまったくない

大まかにわかってる事しか出てない たとえば
サンマを制する者はチートイを制すとか・・・
そんなの普通にやっててわかるやん
そうでなくて 微妙な所で差を広げる知識 そういうのがほしい

359 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 20:22:19 ID:???
>>352
4麻でも3麻でも6切りじゃん・・だった
スペース空けんな紛らわしい

360 :ロクナナシ ◆ACFie6aa7. :2007/10/03(水) 20:28:07 ID:???
>>358
例えば147や六九が激薄ならトイツ受けだろう。
白もドラも2枚切れとか。
そういった場の状況が見えやすいのがサンマ。


361 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 20:35:12 ID:???
トイツり易いとか意味不明
3麻も4麻も受けの「枚数」が重要なんだから別に何も変わらんだろ

362 :ロクナナシ ◆ACFie6aa7. :2007/10/03(水) 20:39:04 ID:???
>>361
同意。
トイツりやすいのはあくまでヨンマに比べての話。
当たり前だがシュンツりやすいのを忘れてるんだな。

363 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 21:05:37 ID:???
受けの枚数が同じでも巡ってくる確立が圧倒的に違う事に
誰も気づかない罠

364 :ロクナナシ ◆ACFie6aa7. :2007/10/03(水) 21:51:08 ID:???
それは前提。

365 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 22:26:44 ID:???
>>358
天鳳のサンマで何回か打って「これだ!」と思う
牌譜を持ってきたら?たぶん結果は見えてるけど。

366 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 22:31:45 ID:XwavECYH
巡ってくる枚数はシュンツも同じだけ高い

ヨンマだと相手三人の手牌を読み切るのはほぼ不可能ゆえに確率論で自分の手牌選択を語ることができる
比べてサンマだと相手手牌がかなりの精度で読めるのでその読みに基づいた手牌選択をする必要がある
ゆえに確率論が一歩後退する
つまり無前提で手牌選択の優劣を語る必要性は低い

367 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 22:34:19 ID:???
つまりサンマのほうが頭使うと?

368 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 22:40:18 ID:???
うむ。頭を使える領域が4人打ちよりも広い。
だがまるっきり頭脳戦になったわけではないので
何も考えていない奴のバカヅキに押し負ける事も多々。
というかそっちの印象の方が強いよね。

369 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 22:49:10 ID:???
そうだなぁ、バカツキは凄い困る トクにそれが親だったりすると
打たれっぱなしで物凄いストレスが・・・・

自分が先にチートイテンパイ
討ち取る予定の対面が遅れてチンイツかホンイツ気配
テンパイ時にこぼれてくる牌

数として何を狙い打ちすれば出やすいか それは相手の捨て牌や
自分の牌(カベになってるからジュンツが出来てない等)
そういった読みもあるんだろうけど

何がコボれてくるのが多いかって確率的にあるんかな?

今回のリスキーエッジみたいに(知らない人はすまない)

370 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 23:53:02 ID:???
手牌が読めるとか言ってる辺り試合数少ないんだろうな
読めた気になってるだけじゃないの

371 :焼き鳥名無しさん:2007/10/04(木) 00:03:57 ID:???
少なくないよ
どこいってもこういう人いるよね
○○言ってるあたり〜 あんまりやってないんだろうね とか
囲碁板でもいた
イヤミ言う暇があったら答えだしてみたら?

372 :焼き鳥名無しさん:2007/10/04(木) 00:05:48 ID:???
まぁ4麻に比べて、という程度だわな。
下手に打つと丸裸にされることもあるけど。
セットでわいわい打ってて一打一打に
「それもう一枚出そうだな」「ソーズ沢山切ってるけどソーズ待ちだよね」
「○-□の二度受けが薄いから鳴いて亜リャンメンにしたね」などなど
ことごとく言い当てられた奴は涙目になっていた。

373 :焼き鳥名無しさん:2007/10/04(木) 00:36:26 ID:???
>比べてサンマだと相手手牌がかなりの精度で読めるのでその読みに基づいた手牌選択をする必要がある

つまり回し打ちしやすいと。

374 :焼き鳥名無しさん:2007/10/04(木) 00:48:43 ID:???
寄りやすい、ツモりやすい、高くなりやすい、回しやすい
逆に言えば少しでもミスると取り返しがつかない。
サンマなんてツキが全てだ、二度とやらねぇなどと言う奴のいくらかは
ヨンマだとリカバーできるミスをサンマでやらかしてしまい
そのまま転げ落ちるパターンの負け方をしたタイプだろう。

375 :焼き鳥名無しさん:2007/10/04(木) 00:54:12 ID:???
そんなもんヨンマも一緒だろ。
ミスって取り返しがつくとか単にツイてるだけ。

376 :焼き鳥名無しさん:2007/10/04(木) 01:24:40 ID:???
一緒じゃないだろう 一撃が違うんだから
丼勘定はどうかと

377 :焼き鳥名無しさん:2007/10/04(木) 01:25:54 ID:???
サンマで二度とやらねぇなんて人は
ヨンマだともっと出来ないんでない?耐える時間がもっと長いと思うんだが

378 :焼き鳥名無しさん:2007/10/04(木) 03:04:00 ID:22Bt6bV8
サンマ嫌いな人は理不尽さが嫌いなんだろうと思う
ノーホーラノー放銃で3連ハコなんて珍しくもない
ヨンマの方がチーが使える分荒らすこともできたり
他家をコントロールできたりしやすい分
耐えてるという感覚が少ないんじゃないだろうか

379 :焼き鳥名無しさん:2007/10/04(木) 10:03:48 ID:AFBLzzIy
チーで荒らされるのが嫌なので秋刀魚を....と思ったら今度はうごけず

380 :焼き鳥名無しさん:2007/10/04(木) 10:04:19 ID:DrcAIOhL
ヤクザマージャン

381 :焼き鳥名無しさん:2007/10/04(木) 12:15:21 ID:AFBLzzIy
どのへんがよ?

382 :焼き鳥名無しさん:2007/10/04(木) 13:55:29 ID:???
メンツの出来やすさはともかくとして
翻牌(というか字牌全般?)の重要度が高い、三色同順がないなどの理由で
順子の価値が4人打ちより低いってのはあるんじゃないかな?

383 :焼き鳥名無しさん:2007/10/04(木) 18:14:23 ID:AFBLzzIy
そこで何切る?が4マとは違ってくるわけですよ

で何でソフトバンクというかヤフーBBで書き込み出来ないの?
誰か悪さしたのかな?
仕方なく今携帯より

384 :焼き鳥名無しさん:2007/10/05(金) 00:02:21 ID:AFBLzzIy
白 トイトイなど3ファンしかつかないトイトイを鳴いて狙うのは愚行かどうか?

385 :焼き鳥名無しさん:2007/10/05(金) 02:12:33 ID:btpOkU40
さっき10半荘くらいやってきた。てかここ最近マジで勝てないorz
点ピン、祝儀500円(一発赤裏)ヤキトリ箱賞芋有りでやってるわけだか、点数10000割るとヤマコシ確定。
それで飛ばされたらその半荘は一万負けほぼ確。

負けてる理由は多分、無理に色場にしてるのと、他からリーチかかった時に振らないように回しすぎてる。
全ツも大切だけど負け続けでひよってるよ
ふるのがぶっちゃけこわい。
今は辛抱なのかなぁ
てか点リャンピン、サンピンでやりたい

386 :焼き鳥名無しさん:2007/10/05(金) 12:34:04 ID:tpIjCWnE
センテン 300えん?
高すぎる
心配ごむよう同じような悩み(敗因?)で
ここ3年間
一度も勝ち越したことがない
一日打つとオオカラズ少なからず 必ずマイナスになってる

それでもやめるきない

387 :焼き鳥名無しさん:2007/10/05(金) 17:45:46 ID:???
>385
ハードピンの店で十分だろ
サンマでなくてもいいならカジノ行くとか

388 :焼き鳥名無しさん:2007/10/05(金) 19:26:10 ID:tpIjCWnE
なんだ 秋刀魚を楽しむのでなくてお金目当てか
ヨコシマで残念

389 :焼き鳥名無しさん:2007/10/05(金) 21:08:52 ID:???
秋刀魚でも上手い人はやはり普通に1位>2位>3位の順位率になるよね?
俺は秋刀魚だとどうしても2位が一番多くなってしまうんだけど、守備的過ぎるのだろうか・・
ちなみに振込み率は大体15〜16%

390 :焼き鳥名無しさん:2007/10/05(金) 21:16:40 ID:???
>>389
ごく普通の放銃率だから守備的というよりかは
トップ狙う勝負を避けてるんじゃないか?

391 :焼き鳥名無しさん:2007/10/05(金) 23:15:19 ID:???
>>389
試合数は?

392 :焼き鳥名無しさん:2007/10/05(金) 23:15:56 ID:ZcRSfIGi
秋刀魚は手を緩めちゃいかんね。東場でダントツでも南場でまくられたりするから、
東場で相手を吹っ飛ばすくらいの気持ちで攻めるとトップ率も上がるんじゃないかな。

393 :焼き鳥名無しさん:2007/10/06(土) 00:31:07 ID:R2zsX/bL
>388
ワイワイガヤガヤ秋刀魚をノーレトでやれってか?
やってもいいけどおもろくない。全ツ麻雀になるだろ
ただ点リャン、サンピンでやりたいって言ったのは確かに負けを手っ取り早く取りかえしたいのもあるが、純粋に「秋刀魚+高レート」というスリルや緊張感を味わいたいだけ。

394 :焼き鳥名無しさん:2007/10/06(土) 00:36:00 ID:???
マンションでも経営すればいいと思うよ

395 :焼き鳥名無しさん:2007/10/06(土) 00:46:49 ID:slR+KJgR
確かに負けを手っ取り早く取りかえしたいのもあるが
ここまでは本音でよろしいが以下の文がいかん
もう少しレートを下げよ
収入が多いならともかく
ゲームの領域を越えている

396 :焼き鳥名無しさん:2007/10/06(土) 04:08:44 ID:???
つーかピンで負けてるような奴が
それ以上のレートの卓で凌げるはずねーだろ。
甘い考え捨てて麻雀やめれ。
向いて無いと思うよ

397 :焼き鳥名無しさん:2007/10/06(土) 05:09:09 ID:???
養分がいないと困る

398 :焼き鳥名無しさん:2007/10/06(土) 09:16:45 ID:slR+KJgR
やめれは言い過ぎだろう
好きらしいし

養分てカモの事か?

399 :焼き鳥名無しさん:2007/10/06(土) 23:42:15 ID:H5k+FyQ7
高レートは、チップも大きいので門前でくる人が多いし、守備に回るおっさんが多いので、案外勝てる事が多かった。
低レートの若者の方がイケイケで手ごわい。

400 :焼き鳥名無しさん:2007/10/07(日) 01:22:15 ID:JAb8snge
わるかったよ変なこと言って。
つまりクソでかいレートを経験したかったっていうだけだよ。やったらやったで、もうやりたくないって言いそうだけど一回味わいたかっただけ。ただそれだけ。
ごめんよ

401 :焼き鳥名無しさん:2007/10/07(日) 01:49:44 ID:6RbB5UNj
秋刀魚で会える大黄龍将って誰がいる?
SHIGE
ピカポンZ
ハロー
には会ったことある

402 :焼き鳥名無しさん:2007/10/07(日) 01:58:20 ID:???
MFC?

403 :焼き鳥名無しさん:2007/10/07(日) 02:45:17 ID:o75BPOvw
自分は国士のドラ待ちになったらリーチします
ドラの字牌なんて普通に待っててもでないんで・・・
でも案外あっさりツモれる

404 :焼き鳥名無しさん:2007/10/07(日) 03:47:41 ID:???
国士捨て牌で字牌を数枚出したら
もう他家は自分から4枚見えてるか同じく役満でもない限り降りるだろう
倍満くらいの聴牌で上がりたい心がくすぶってる他家が当たり牌を掴むのがベストだが・・。

405 :焼き鳥名無しさん:2007/10/07(日) 07:46:22 ID:hD5/dNsm
初サンマですったんとすーあんこーあがりました
選ばれし人間です

406 :焼き鳥名無しさん:2007/10/07(日) 11:01:50 ID:???
あぁ、あと国士も上がってれば俺と一緒だったのにな

407 :焼き鳥名無しさん:2007/10/07(日) 14:03:14 ID:1vbYubNO
どっかのデータでみたけど
スーアンコウが一番あがりやすい役満てほんと?

408 :焼き鳥名無しさん:2007/10/07(日) 16:56:34 ID:1vbYubNO
今 大阪の道頓堀にきてる
すごい3人打ちジャンソウが多い 感動したよ

409 :焼き鳥名無しさん:2007/10/07(日) 17:00:02 ID:???
愛媛なんてサンマの雀荘しかないぞ

410 :焼き鳥名無しさん:2007/10/09(火) 00:06:17 ID:EjR8jDD5
もしかして四国の中で愛媛が一番秋刀魚が盛んなの?

411 :焼き鳥名無しさん:2007/10/09(火) 01:32:46 ID:???
時間を潰すのにMFCのサンマをゲストで打ってみたら
バカヅキが続いて振込み0の全局俺の上がりで4半荘で朱雀初段になっちまった。
カードがありゃこれ記録できるんだよなぁ、
あ、でもゲストをツかせてカード買わせる作戦!?
とか思ってたら俺、80円しか持ってなかった。
出かける時に金下ろさなきゃなと思ってたんだがなぁ・・
あ、5半荘目で東パツ親のスッタンに打って終わりました。

412 :焼き鳥名無しさん:2007/10/09(火) 03:34:24 ID:???
ビビリ過ぎだぞ俺!リーチ入るとすぐ逃げるんじゃねぇ!2位ばっかじゃねぇか!

413 :焼き鳥名無しさん:2007/10/09(火) 04:39:01 ID:???
俺も2位が多いなぁ
トップ取らないとほとんど勝ったことにならんのに

414 :ロクナナシ ◆ACFie6aa7. :2007/10/09(火) 04:53:52 ID:/PWy61FG
サンマはトップ率よりもどれだけデカトップとってるかが重要じゃないか?
もちろんトップじゃない時はいかに軽傷で済ませられるか。

415 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2007/10/09(火) 10:00:32 ID:???
正解 
収支とか総合的な成績で見る場合抜けるときにいかに抜くかが大事 

しかしそれが分からない人もしくは頭で理解しててもできない人が多いんだな

416 :焼き鳥名無しさん:2007/10/09(火) 10:24:06 ID:???
ちょぱまだハンゲやってるの?


417 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2007/10/09(火) 12:01:42 ID:???
うはは 

みんなテンホーに行く中じみーにやっていますよ 

少ーし2億が見えてきたw

418 :焼き鳥名無しさん:2007/10/09(火) 12:28:26 ID:EjR8jDD5
デカトッフて大差つけてのトップて事?

419 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2007/10/09(火) 13:37:19 ID:???
2人沈み・にチップ抜いたら+100くらいのトップもとれる

420 :焼き鳥名無しさん:2007/10/09(火) 15:26:16 ID:/oDQMuey
そうそう
サンマはいかに突き抜けるかが大事
だから親番がとても重要
二人からいっぱい取れるようにツモりたい

421 :焼き鳥名無しさん:2007/10/09(火) 16:03:00 ID:???
なんでサンマになるとインフレルールになる
傾向があるのだろうか。
抜きドラとか麻雀じゃないと思うのだが。

422 :焼き鳥名無しさん:2007/10/09(火) 16:56:38 ID:???
麻雀全体のインフレ傾向も手伝っているのだろうが、
牌種が少ないため手が高くなりやすい
→じゃあその特性を伸ばせばもっと面白くなるんじゃね?
という流れだと思う。

実際面白いしな。
ただ、「麻雀牌を使った別のゲームだ」と言う人もいる。反論はできんな。

423 :焼き鳥名無しさん:2007/10/09(火) 18:25:08 ID:sF2bAM/i
最近MJとMFCで3人打ち始めたが、同じ麻雀でも4人打ちとは全く違うな。
順子で横に伸ばすつもりが自然と対子、暗刻になってくし…。 手が出来ない
うちにリーチかけられても、筋とか壁の考え方が通りにくいが風牌、三元牌の
場の出具合い見て切ってくと振り込みも回避出来るし…ただ当然とは言え
ツモられて差付けられるのも多いな。 何となく萬子の19が安全牌に思えます。

424 :焼き鳥名無しさん:2007/10/09(火) 18:58:34 ID:???
チーが無いから感覚狂う
タンヤオドラ1で軽快に仕掛けた後にいつも実はまだテンパイが遠いのに気付く
時すでに遅し、振込む

425 :焼き鳥名無しさん:2007/10/09(火) 19:26:20 ID:???
まあ3マやってから4マしようって気の人より
4マが飽きたから3マやるって人のほうが多いみたいだからな

1万9万が安全?いやー チートイの頭にされてよく狙い打ちされますよ
アンコ、トイツらない限り最初から孤立牌なので
出やすい牌なんです

426 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2007/10/09(火) 20:26:34 ID:???
よく狙い打たれるってのは感覚の問題だね

実際問題としては安全なことの方が多いのは確か

まぁどっちにしてもションパイが怖いのはみな同じだけどねー

427 :焼き鳥名無しさん:2007/10/09(火) 21:34:47 ID:???
一九の価値、危険度なんてオタ風より低いからな
ベタオリ時、へたに筋追うよりも一九ションパイのほうが安全な気もするし
警戒するのは国士模様の時くらいでいいでしょ

428 :ロクナナシ ◆ACFie6aa7. :2007/10/09(火) 22:04:12 ID:???
一・九が狙い打たれるのは、比較的安全だからだ。
当たり前の話だが。

429 :焼き鳥名無しさん:2007/10/10(水) 00:38:42 ID:???
男は黙って現物

430 :焼き鳥名無しさん:2007/10/10(水) 03:57:42 ID:ieYFjiXl
俺の感覚だけど
マンズは常にオタ風の字牌と同じ感覚で打ってる
ピンズ・ソウズ・マンズ字牌
っていう三種でやってる感覚
マンズ字牌は縦にしか繋がらないけど
牌全体の1/3を占める
ソウズやピンズ同様にケアしたい
したいけどだいたいいらんから切って刺さる
悲しい現実だ

431 :焼き鳥名無しさん:2007/10/10(水) 04:10:38 ID:ieYFjiXl
サンマがインフレルールになりやすいのは
博打性を求める気性の人がサンマ打つ人に多いからじゃないかな
四人打ちはだるいけど麻雀は好きって人
末期まで行くと三人打ちすらだるくなるみたいだけどw
行き着く先はバカラか丁半・・・

432 :焼き鳥名無しさん:2007/10/10(水) 04:31:10 ID:???
安全だからこそ狙い打たれるというのがわからんようだな
実際何度19で皆ヤラれた事か ドラ扱いや一個1000点なら尚更


433 :秋刀魚:2007/10/10(水) 04:39:02 ID:???
秋刀魚 サンマルク 秋刀魚秋刀魚 サンマルク 秋刀魚
秋刀魚 サンマルク 秋刀魚秋刀魚 サンマルク 秋刀魚
秋刀魚 サンマルク 秋刀魚秋刀魚 サンマルク 秋刀魚
秋刀魚 サンマルク 秋刀魚秋刀魚 サンマルク 秋刀魚
秋刀魚 サンマルク 秋刀魚秋刀魚 サンマルク 秋刀魚
秋刀魚 サンマルク 秋刀魚秋刀魚 サンマルク 秋刀魚
秋刀魚 サンマルク 秋刀魚秋刀魚 サンマルク 秋刀魚
秋刀魚 サンマルク 秋刀魚秋刀魚 サンマルク 秋刀魚
秋刀魚 サンマルク 秋刀魚秋刀魚 サンマルク 秋刀魚
秋刀魚 サンマルク 秋刀魚秋刀魚 サンマルク 秋刀魚
秋刀魚 サンマルク 秋刀魚秋刀魚 サンマルク 秋刀魚
秋刀魚 サンマルク 秋刀魚秋刀魚 サンマルク 秋刀魚
秋刀魚 サンマルク 秋刀魚秋刀魚 サンマルク 秋刀魚
秋刀魚 サンマルク 秋刀魚秋刀魚 サンマルク 秋刀魚
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秋刀魚 サンマルク 秋刀魚秋刀魚 サンマルク 秋刀魚
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秋刀魚 サンマルク 秋刀魚秋刀魚 サンマルク 秋刀魚
秋刀魚 サンマルク 秋刀魚秋刀魚 サンマルク 秋刀魚
秋刀魚 サンマルク 秋刀魚秋刀魚 サンマルク 秋刀魚

434 :焼き鳥名無しさん:2007/10/10(水) 04:45:49 ID:???
>>431

そんな悲しい事を言わんといてくれ
少なくとも自分は博打性を求めてサンマをやりだしたのでなくて
そのスピーディーさ、常に接近戦、読みが絞りやすい、人数が少ない&牌が少ない分
まぎれがなくて4マより実力が出やすい
という点で評価してサンマを始めたのだから

435 :焼き鳥名無しさん:2007/10/10(水) 07:16:53 ID:???
ある程度のレベルの人間同士で打てば博打性は減ると思う
ネトゲで秋刀魚の観戦しててもやっぱり上手い人同士の対局ってのは見ていて面白いよ
逆に戦績がパッとしない人同士の対局はみんなほぼゼンツであがるも振り込むも運任せって感じに見える

436 :焼き鳥名無しさん:2007/10/10(水) 23:09:28 ID:???
>>435
露骨な染め手をやって、聴牌なので染め色の牌も切る事になって
「字牌単騎なら出るかな・・いや、やはり2枚使いでも両面に受けるか」
と悩んだのに、びっくりするくらいあっさり当たりが切られたりすると
ちょっと悲しい。後から見るとそいつはのみ手でしかもまだ聴牌してなかったり。

437 :ロクナナシ ◆ACFie6aa7. :2007/10/11(木) 01:54:50 ID:???
おれは北抜きドラはいらないと思うが皆はどう思ってるのだろう。
リーチした後にどんどん高くなったり。
だったら早く打っとけみたいな。
興がそがれるのはおれだけだろうか。

438 :焼き鳥名無しさん:2007/10/11(木) 03:14:32 ID:???
いらないに自分も賛同 北はファン牌扱いだけでいいと思う
1マン9マンがドラ扱いというのもイラネ けど戦略性と多少の打撃力も
兼ねて一個につき1000点扱いが丁度よいかと

赤5も不要、それを巡っての戦略性もあるかもしれんが1マンや9マンと違い
使いやすすぎだから シュンツ トイツ コーツにもできてしまう点
場所によっては(北海道だっけか?)3と7が赤扱いのもあるらしい
報われないチャンタ系に考慮してか?

花牌も当然イラネ

439 :焼き鳥名無しさん:2007/10/11(木) 03:18:00 ID:???
俺らは北抜きでも手の内で使ってもいいルールでやっている。
もちろん他家が北抜いたときそれでも上がれる。
さらに即と裏がチップ。
ツイてる奴は素点で負けててもチップで勝ったり、、
結構楽しめるよ。
しかし、年間通して見ると強い奴が一番勝ってるよ。

440 :焼き鳥名無しさん:2007/10/11(木) 03:27:07 ID:???
他家が北抜いた時にロンしたら それはドラ扱いとして
1ファンプラス・・・ってのはないよね?

441 :焼き鳥名無しさん:2007/10/11(木) 03:56:44 ID:MIo4XyQh
>>440

>>439ではないが同じようなルールでやることが多い
抜いた北をポンでき 常に風牌扱いになる
手の内または抜きで四枚使えば祝儀になる
北を出すことで即やダブリーが消える
ただし抜いてロンなら即もドラもつく

チートイ北単騎でリーチ 即で誰かが北を抜いた場合
リー即チートイドラドラ(北)のハネ即

一一九九2266中中北北白 ロン白 抜き北北
チートイドラ4(北)のハネマン+祝儀

一一一12233(88) ポン北北北 ロン1
北ドラ3の満貫

しかも5は全赤 はっきりとインフレルールなので
あまり参考にはしない方がいいかもしれない
しかし大阪にはこんなルールの雀荘も少なくはない

442 :焼き鳥名無しさん:2007/10/11(木) 09:28:11 ID:???
なるほど結構凄まじいな・・・
大阪がサンマが多いのは回転が速いからかな?

関係ないけどちょっと前に大阪の天満(天神だっけ?)の商店街
内にお寿司屋さんがあって一個78円くらい
その手巻きメニューの中に 大三元巻きってのがあった
何が3種類入ってるのかと思ったら

それは・・・

443 :焼き鳥名無しさん:2007/10/11(木) 09:46:20 ID:???
何が入ってたんだよw

444 :焼き鳥名無しさん:2007/10/11(木) 15:00:12 ID:NKhmbArU
イカ(白)胡瓜(発)明太子(中)


白 緑 赤

445 :焼き鳥名無しさん:2007/10/11(木) 17:31:56 ID:FTitbc4W
色で大三元を表現か。 緑一色なんかがあったら…。 萬子の19ドラでもうまく使い切れないな。
頭か暗刻に発展しないと…。 やった事ないが、北が常に翻牌ってのも面白そうだ。

446 :焼き鳥名無しさん:2007/10/11(木) 18:53:18 ID:???
詳しく書くと35000の40000返し。
完全先付のナシナシ
南回り。南入したらノーテンでも流れない。
ツモ得。3ハン以下はツモ損。
北はドラで抜いても手の内で使ってもいいし、ロンも出来る。
一九萬はドラではない。赤は二枚ずつ。
即と裏チップ。ウマはワンスリー。
こんな感じです。
インフレって言うけど、案外3ハン以下の上がりも多くて、、、。
でも基本的に守備より攻めが大事かな。
相手の待ち読めてもツモられたら負けるって感じです。

447 :焼き鳥名無しさん:2007/10/11(木) 19:29:10 ID:???
赤やった事ないけど
最大で4枚使うんだけか?入ってる牌すら確認した
事ないので

448 :ロクナナシ ◆ACFie6aa7. :2007/10/12(金) 00:28:10 ID:???
おれは赤はあった方が好きだが、各一枚が妥当。

ツモ減りもないほうが好きだが皆はどうだろうか。



449 :焼き鳥名無しさん:2007/10/12(金) 01:44:03 ID:JT0NO77W
ツモ減り無しもいいかもしんないけど
25000点でやってる自分としては採用してない
もちろん赤も
1と9マンズは千点
北は風
抜きドラ一切無し

450 :焼き鳥名無しさん:2007/10/12(金) 01:45:56 ID:???
35000持ちのナシナシ北抜き赤各一枚ツモ減り
くらいがスタンダードルールだと思ってたけど、
サンマにスタンダードなんて無いってのはわかったよ

451 :焼き鳥名無しさん:2007/10/12(金) 08:25:47 ID:JT0NO77W
449だが
それがスタンダードだと思うよ ハンゲとかもそのルールに近いし
そのルールをよく聞く

ただ自分は友達からそういうルールで受け継がれたので
それが基本となっただけ
ルール的にスタンダードのより納得出来る点もあれば
おかしいという所も(もちてんの少なさにより 誰かが飛びそうで自分が2位の時に物凄く不利になる トップから見て)

ちなみに南オーラス終了時に33300点を越える者が
いなければ西入りになる
1万9万を持ってツモあがりした時は
ロンより倍 1000点もらえる
(1万を3個持ってて
ロンしたなら3000点プラスだけど ツモなら2人からプラス3000点
という事)
このへんでツモ減りの解消と1万9万の重要性が増しているのかも
ドラにするほど打撃力は持たせないようにしつつ
何せ25000だから

もしかして早く回転出来る店側の都合で生まれた秋刀魚かな

452 :はっぽうやぶれ:2007/10/12(金) 15:02:42 ID:TD+G+31m
みなさん、こんにちは。
以前、博多に住んでたことあるんだけど、福岡もサンマやってる店かなり多いと思います。半荘制の店と一局清算制の店が混在してます。店によっては両方やってる店もありますね。

453 :焼き鳥名無しさん:2007/10/12(金) 15:56:47 ID:???
福岡の秋刀魚のルールはどんなの?
もう少し細かく知りたい

454 :はっぽうやぶれ:2007/10/13(土) 02:56:22 ID:Q8+YP7u3
>>453
2年程麻雀してないから覚えてる範囲で…
◎半荘制の店
35000持ち40000返し。赤4枚、白ダイヤ入り。完先ナシナシだがトイトイ形に限り鳴いてもタンヤオが付けられる。北は常時ドラ。抜いても手の内で使っても良い。人が抜いた時ロンも出来る。1、9萬は普通の牌扱い。ドボン、焼き鳥あり。

455 :焼き鳥名無しさん:2007/10/13(土) 03:55:27 ID:???
白ダイヤ入り。完先ナシナシだがトイトイ形に限り鳴いてもタンヤオが付けられる

この辺が自分には新感覚
白ダイヤって何だ?

456 :焼き鳥名無しさん:2007/10/13(土) 04:00:40 ID:???
白ポッチのパワーうp版みたいな
リーチ後にツモったらいつでもオールマイティ

457 :焼き鳥名無しさん:2007/10/13(土) 14:05:23 ID:???
表ドラと白の両方を兼ねる牌というルールもあるな。

表ドラが5で
「444ピカリ」と持ってたら3-6、5、白の4面張。5で上がればドラドラ。

表ドラが發で
七対子のピカリ単騎なら白、發の2面待ちチートイ。發で上がればドラドラ。

458 :焼き鳥名無しさん:2007/10/14(日) 13:37:45 ID:???
なかなか面白そうなルールだな・・

ところで南家オーラス親で親ノーテンの時流れで終了の時・・・
親(自分)が得点トップの状況だったら 流す?
それとも そんな時でも点を取りに行く?
取りにいったらまたレンソウしなきゃならないから 相手から逆転される
恐れもあるわけだが・・

459 :焼き鳥名無しさん:2007/10/14(日) 17:41:07 ID:???
リーチや仕掛けが入ってから考えても遅くはなかろ

460 :ロクナナシ ◆ACFie6aa7. :2007/10/14(日) 18:52:40 ID:???
>>458
配牌時から流局狙いをするかという質問か?
それならば流局狙いはありえない。
もちろんルールによってはありなのかもしれんが。

461 :焼き鳥名無しさん:2007/10/14(日) 19:57:39 ID:???
>>458
逆転されそうな点差なら流局狙いは考えられない。

462 :焼き鳥名無しさん:2007/10/15(月) 00:05:25 ID:???
言葉足らずだった
配牌時でなくてあと3個ぐらいしかツモれない状況の時

463 :焼き鳥名無しさん:2007/10/15(月) 00:12:05 ID:???
ローカルルール多いみたいだし、戦術語りたい人は統一した方がいいんかね。
自分のやってる所は(つってもゲームなんだが)
北はいつでもドラ、抜きは無し。クイタンあり。後付けあり。赤5一枚ずつ。

リーチ信者なので一段目なら待ちにかかわらず即リー。
それ以外は満貫を基準に押し引きを。って感じなんだけど勝てない・・。
東1局 3順目 一一一444赤56789(7)北  ツモ(9) 
リーチ?  

464 :焼き鳥名無しさん:2007/10/15(月) 00:16:48 ID:???
ケーススタディ的な話なら
・北は役牌(+ドラ)か、抜きドラか
・赤の有無(まぁ、ほぼあるだろうね)
・食いタンの有無
・完先か
・何点持ちの何点返しか
(たぶん上に行くほど重要)

くらいの情報はいるのか・・。万が一次スレまでいくのならテンプレもいるかな

465 :ロクナナシ ◆ACFie6aa7. :2007/10/15(月) 01:06:04 ID:???
>>462
おりた方がいいだろう。役満とか張ってりゃ別だが。

てかこの質問は答える価値あったのだろうか。

466 :焼き鳥名無しさん:2007/10/15(月) 01:20:00 ID:???
>>463
即リー

467 :焼き鳥名無しさん:2007/10/15(月) 09:34:03 ID:FnItLa03
>>463
そのルールだと満貫までなりにくいな
その牌姿なら俺はダマ
北鳴かれたら曲げる
ピンズに寄せるか変則三面で曲げたいな
もちろん相手が筒屋さんっぽかったら即曲げだが

468 :焼き鳥名無しさん:2007/10/15(月) 15:27:44 ID:8gxRxQzv
赤祝儀ありなら曲げる
それ以外ならダマ

469 :焼き鳥名無しさん:2007/10/15(月) 17:41:52 ID:???
3マでダマを看破するのは難しいのだろうか?

470 :焼き鳥名無しさん:2007/10/15(月) 22:06:56 ID:???
というかメンホン、メンチンのダマテン以外は
もう無視でいいと思う。ダマで七対子ドラ4とか正直事故。

471 :焼き鳥名無しさん:2007/10/16(火) 03:06:42 ID:???
チートイが一番厄介だよな
サンマだとトイツりやすいし 防御もかねられてるし
捨て牌で見抜きにくい

もしかしてチートイがあるが所以に理不尽な偶然度が増してる
と考えるべきだろうか?

472 :焼き鳥名無しさん:2007/10/16(火) 03:09:19 ID:???
チートイは「してやられた」上がりは多いように感じるけど
「そんなのありかよ」と思うような理不尽な上がりはそうそうないんじゃね。
チートイはサンマ実力出るよ派としては大いに歓迎したい。

473 :焼き鳥名無しさん:2007/10/16(火) 03:11:53 ID:???
まぁ 確かに狙い打ち専門だもんな
相手のこぼれ牌を

474 :焼き鳥名無しさん:2007/10/16(火) 03:14:28 ID:???
ヤケクソの赤単騎チートイ追っかけリーチに打ち込むと泣ける

475 :焼き鳥名無しさん:2007/10/16(火) 03:30:07 ID:???
ドラでヤラれるのが一番悔しい

安直に捨ててしまった自分自身

476 :焼き鳥名無しさん:2007/10/16(火) 03:33:53 ID:???
同意。たとえダマでもドラで振ると口惜しいよな
七対子の気配は感じていたはずなのに!俺のバカ!

477 :焼き鳥名無しさん:2007/10/16(火) 03:40:41 ID:jEthDMLS
抜きドラで嶺上開花であり
じゃあ抜きドラ槍槓もあるか?

478 :焼き鳥名無しさん:2007/10/16(火) 03:51:04 ID:???
>>477
国士ならできるとこはできんじゃね?

479 :焼き鳥名無しさん:2007/10/16(火) 13:34:25 ID:???
北は抜きドラ、翻牌(ドラではなくなる)どちらで使ってもいい上に
抜いた北をポン可能、北待ちもOKというルールでやってるが
北で嶺上開花だけは採用してないなぁ。
カンと違って条件が緩過ぎる気がして。

480 :焼き鳥名無しさん:2007/10/16(火) 21:42:11 ID:???
自分がリーチ中
待ちに変化の影響がないアンカンが出来る状況
皆はしますか?やめときますか?

481 :焼き鳥名無しさん:2007/10/16(火) 22:55:37 ID:???
>>480
俺はアンカン出来る牌が数牌の場合はほとんどカンしちゃう
ただ字牌の場合は他家もリーチかけていたらツモ切る事があるな

482 :焼き鳥名無しさん:2007/10/16(火) 22:58:45 ID:???
その理由は?

483 :焼き鳥名無しさん:2007/10/17(水) 00:39:30 ID:???
>>482
数牌の場合のカンはそれが相手のあたり牌の可能性があるからって言うのが理由
逆に字牌の4枚目は相手が国士でも狙っていない限り絶対アンパイと言っていいから
リンシャン牌持ってきて相手に振るよりはツモ切るって言うのが理由

484 :焼き鳥名無しさん:2007/10/17(水) 08:49:48 ID:lFjjZVwg
>>480
絶対カンする
関西フリーではリーチ後のカンは義務のところが多い
しなければ流局後チョンボになる
一個待ちカンされててもしなきゃいけない

そもそもリーチするってことは攻撃力を高めるためのもの
相手がどうであろうがアガり牌が残ってれば
カンしてリンシャンからツモってカン表裏8枚乗せてやんよくらいの
傲慢さがあった方がいい

485 :焼き鳥名無しさん:2007/10/17(水) 08:56:02 ID:???
>>484
流局後チョンボって・・・。
まあ、サンマはカンする方がメリットが多いけどな。

486 :焼き鳥名無しさん:2007/10/17(水) 09:07:24 ID:7RguyYQl
関西フリーでは流局後チョンボが普通じゃん

487 :焼き鳥名無しさん:2007/10/17(水) 09:30:37 ID:lFjjZVwg
関西サンマのフリーはカンでも店ごとにルールが違う
リーチ後強制カンは普通だけどね

2224555

ヨンマだと2は絶対カンできないが
サンマだとカンしなきゃいけないところもある
してはいけないところもある

11123444(12356)

1か4どちらか先にツモった方をカンしなきゃいけない店もある

488 :焼き鳥名無しさん:2007/10/17(水) 13:20:16 ID:???
送りカンが強制のところもあるのか
知らんかったわ

489 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2007/10/17(水) 16:01:16 ID:???
関西サンマは基本強制カン
しかも牌構成が変わっても待ちが変わらなければカンというのが
多い 
なんで>>487の形でもカンなんだけど通常の送りカンに関しては店による
ダメなところもある

しかし・・・・フリーで一度聞いたが

1112445678999

これでリーチをかけて1ツモの時はカンしないとダメなのか?の
質問には・・・まずないからいいじゃないかとごまかされたww

あと>>484も言ってるが>>483的な考えはサンマ的にはあまりオススメ
できないのも事実。似たパターンで北を切ってOKのルールでリーチ後に
切るケースも同じ。まぁカンしないとか北切るってのはリーチ後にカン
されてカラテンが確定したような場合&最後のツモでもうほぼ高確率で
一枚も残ってないと判断できる時くらいだと思う


490 :焼き鳥名無しさん:2007/10/17(水) 17:52:24 ID:???
        ___ /_              |     /
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  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                   |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                 + |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
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491 :焼き鳥名無しさん:2007/10/17(水) 18:15:41 ID:???
上の絵でもチューレンは成立するの?

492 :焼き鳥名無しさん:2007/10/17(水) 18:19:35 ID:???
>>491
ダディの発声をよく見たほうがいい

493 :焼き鳥名無しさん:2007/10/17(水) 18:54:14 ID:???
いやそうなんだけど・・
1マン 9マンは アンカン扱いでもチューレンは無理なのかなと
と考えると
1と9はコーツでない?

494 :焼き鳥名無しさん:2007/10/17(水) 19:05:48 ID:???
チューレンの定義が1112345678999の形にマンズどれか1つであがりだから
カンをしたら上の条件にあてはまらないと思われ

495 :494:2007/10/17(水) 19:19:32 ID:???
訂正
>>493は元々の純正九連の定義で書いたけど今は純正じゃなくてもいいしピンズやソーズでも認められているな
サンマだとマンズ抜いちゃうからマンズのチューレンは無理だしw

役満って特殊役だから1と9がコーツっていう考え方より1112345678999の形をつくるってことに意味があると思う

496 :焼き鳥名無しさん:2007/10/17(水) 19:20:51 ID:???
そっか納得した

サンマのカンの定義については納得いかない・・
リーチ後にアンカン義務ってのが
なんでヨンマではいけるのにサンマで義務?
リーチ跡のアンカンは待ちが変わらない限りOKで
カンをするもしないも自由・・・でダメなの?手牌の構成が変わっても
待ちが同じならOKというので

ついでにアンカンでロンできるのはコクシのみだよね?

497 :焼き鳥名無しさん:2007/10/17(水) 23:31:32 ID:lFjjZVwg
>>489
俺はその形ではカンできないと考えたい
牌構成が変わるカンはできるけど
手役構成が変わるカンはできない
俺がメンバーの時ならそう裁定する
もちろん店によって解釈は違うだろうけど
細かい矛盾点・問題点をルールとして
詰めてない店はあまり良くないとも思う

特に三味線関係のトラブルはサンマではありがち
失敗したーと叫んだ巡目でのロン
現物切っとくわなどしゃべった巡目でのロン
などなど 無意識にシャミっている年配壮齢の方が多い
何がダメで何がいいのかメンバー全員が
その店の判断基準を熟知していてほしい

498 :焼き鳥名無しさん:2007/10/17(水) 23:32:38 ID:lFjjZVwg
>>496
関西サンマでは「リーチ後、他家の手を覗く」
行為が禁止されていない店が少なからずある
禁止されている店も多いけどね
ヨンマではまずありえないことだが

で、覗き見た時に待ち牌がもう存在しなければ
(正確には場に打ち出される可能性がごくわずかしかなければ)
いらないカンをせずにドラを増やさないのが普通の人間

覗き見るというあまりマナーの良くない行為によって
リーチ後選択の自由があるカン行為に判断の差が生じ
有利不利が起こるのは好ましくないという理由があるからだと思う
少なくとも俺はそう解釈している

覗き見禁止の店は特に理由はないと思う
なんとなく強制カンが普通のルールみたいな雰囲気

アンカンでロンできるのが国士のみというのはヨンマと一緒
ヨンマではできないところあるけどね
サンマではだいたいできる

全然関係ないけどスーカンツはなぜか
四つカンした時点でアガりになるルールの店が多い
絵合わせ不要ってやつ
四つ目が大ミンカンならパオまであったりする
理由はよくわからん

499 :焼き鳥名無しさん:2007/10/17(水) 23:57:14 ID:???
スーカンツの定義以前に凄い議論になった
皆は何が一番いいと思うのだろう?
4つめのカン成立でスーカンツか
ちゃんとジャン頭まで揃えてか
流れは5つめのカンで成立か等

あと牌構成がかわるのはアリだけど役が変わるアンカン(リーチ後)は
待ち牌が変わらずともダメというのは納得半分
じゃあリンシャン ハイテイ ツモ 一発 裏ドラ
カンドラなど後からつく役と同じように
カンによる副産物として許されないだろうか?
と半分悩んでいる

ちなみにポン後にすぐさまカンて無理だよね?

500 :焼き鳥名無しさん:2007/10/18(木) 00:30:56 ID:St0hcJ6y
>>499
「麻雀」として考えるなら絵合わせまで含めて
スーカンツ成立だとは思うけど
正直サンマはいろんな部分がアバウトなので
スーカンツに関しても店が決めたルールでいい

役が変わるリーチ後のアンカンってのは九蓮以外に
思いつかないんだよな
もちろんサンカンツは除外

ポンカンは普通無理
大学時代のサークルのローカルルールではあったけどw
ポンカンアリなら北が前に切れないルールでは

1134678中中北  北北北ポン

って平気で残せるからいいなぁ
実際はイーシャンテンでカンしなきゃいけないからちょっと怖い

501 :焼き鳥名無しさん:2007/10/18(木) 00:50:42 ID:fsvwNNZ1
サンカンツはリーチ後でも認められるて事だね?

リーチ後のアンカンの牌がドラたどすると1役(ファンか)増えるわけで
これはアリだよね?

502 :焼き鳥名無しさん:2007/10/18(木) 01:23:27 ID:???
>>498

リーチ後の手牌覗きや先ツモが出来るのは、
・振聴リーチや、リーチ後の和了り選択が出来ない
と言う、関西ルールに起因している
カンをするしないの選択も禁止されているので、「必ずする」「必ずしない」のどちらかが定義されてる
例え、先自摸で高め自摸が判っていても、安目当たり牌が出たらそれでロンしなければならない
それで、問題にならないのである

503 :焼き鳥名無しさん:2007/10/18(木) 02:39:28 ID:XXCJyviw
そそ、リーチ後の選択権をなくすことで先ツモ覗き見が許容される
カンする(上がる)か罰符取られるかは選択できるだろ、というのは事実上の話でルールの話とは無関係な

504 :焼き鳥名無しさん:2007/10/18(木) 02:51:19 ID:St0hcJ6y
>>502 >>503
そうか 逆なんだよな
覗き見ができるから選択できない じゃなくて
選択できないから覗き見もできる なんだ
勉強になりました

とある雀荘で「覗き見をしたらカン強制 見なければ任意」
ってルールがあったのでそれを参考にして考えてた

>>501
強制カンに関してはサンカンツという例外があるから
役構成から論じると矛盾点が出るんだよね
なら前述の九蓮でカンしなきゃいけないかっていうと
それも納得のいかない話ではあるんで
そこらへんはアバウトに考えていいんじゃないかな
ちなみにドラは「役」扱いではないので問題ないと思う

505 :焼き鳥名無しさん:2007/10/18(木) 12:16:17 ID:???
3人リーチで覗き見てある?

506 :焼き鳥名無しさん:2007/10/18(木) 14:41:34 ID:St0hcJ6y
>>505
お互い待ちを言い合ったり手牌開けたりすることはあるよ
気心の知れた相手だったら
残りの牌の枚数数えたりして誰が強いかってのを確認してから
めくり合ったりw


507 :焼き鳥名無しさん:2007/10/18(木) 15:40:12 ID:???
サンマの途中流局って、一般的にはスーカン流れだけ?

508 :焼き鳥名無しさん:2007/10/18(木) 18:21:23 ID:???
同じ風牌を捨てるのはサンマでは流れない?
9種9牌は?
スーカンは Aさんが3回カンの所Bさんがカンしたので流れ(あくまで一例)
ってのでいいのかな?
それとも Aさん回カン Bさん2回カン そこでABCの誰かがさらにカン
したら流れ?

509 :焼き鳥名無しさん:2007/10/18(木) 19:14:00 ID:???
俺がよくやるルールでは>>508に書かれているような途中流局は一切なし
9種9牌だろうがなんだろうがチャッチャとやっていく感じ

510 :焼き鳥名無しさん:2007/10/18(木) 22:22:48 ID:CnNtflgN
>>508仲間内でのルールは
9種は流せる
スーカンは強制流れ(スーカンツは別)
3麻だと4風連打は適用なし(3風だしみたいな理由で)

511 :焼き鳥名無しさん:2007/10/19(金) 00:32:17 ID:QTck8oAf
>>508
普通流れない
昔しか知らんjけど確か東風荘では三風連打で流れたはず
9種9牌だろうが13種13牌だろうが流せないのが普通
スーカン流れは複数人が4回カンすることによって流れる
カンしてリンシャンツモって切るところまで要求するか
カンの発声と四枚を表に見せた時点で流れるかは
店によって違う

512 :焼き鳥名無しさん:2007/10/19(金) 01:37:56 ID:???
思えば4風は無くてもいいけど 9種って 急がなくてはならない時
そんなに打撃力がいらない時って 非常に困るから流したくなるんだけど
そういう意味で存在するってのはダメ?

やっぱ配られた手牌で何とかすべきなのだろうか?

513 :焼き鳥名無しさん:2007/10/19(金) 01:55:18 ID:???
9種はありにしてるけどな。
3人打ちで9種だと3回に1回は国士きまるから
流してくれるとありがたい

514 :焼き鳥名無しさん:2007/10/20(土) 12:22:24 ID:D83g8FqE
3回に1回はいいすぎでしょ。5回に1回くらい。

515 :焼き鳥名無しさん:2007/10/20(土) 13:35:58 ID:???
完先の2ハン縛り(オープンリーチあり)でやってるんだけど
これはマイナーなルールですか?どこの地方でよく見られるルールなのでしょうか?

516 :焼き鳥名無しさん:2007/10/20(土) 15:42:10 ID:???
そんなにマイナーじゃない
でも2ファンはともかくオープンはいかがなものかと

517 :焼き鳥名無しさん:2007/10/20(土) 21:57:34 ID:???
のみ手であがれなくなるじゃないか
それの救済措置と理解してる
ただ追っかけオープンとかされるとウザイし損した気分になる

518 :( ´ ▽ ` )ノ:2007/10/20(土) 23:39:40 ID:???
( *´ω`*)ノこんちゃ♪ またまた大会のお誘いです。ほんわりと楽しみましょう。

 今回は、3人麻雀です。誰でも気軽に参加できる大会です。
麻雀好きな友達も誘って、一緒に来てもらえれば、もっと嬉しいですよ。⊂( ^ω^ )⊃

ぜひ楽しんでいってください。

大会名称:もみじ賞
開催日時:10月21日 21:30集合 (組合せ終了後試合開始)
開催場所:ハンゲーム 3人麻雀 HI半荘クイタン有18番ロビー
予選:半荘3回戦で上位3名が決勝進出。
決勝:半荘1回戦で予選ポイントの持ち越しなし 優勝者応援賞あり^^
できれば最後まで応援してください^^
観戦可能な先着12名で、応援賞は楽しみたいと思います^^

表彰:優勝者、準優勝者、優勝者応援賞 ささやかな賞品を用意しております。
主催:麻雀格闘倶楽部 Fan Club


519 :焼き鳥名無しさん:2007/10/21(日) 02:23:08 ID:???
今日、東パツでハネマンツモを4回連続やられた
持ち点25000点なので 全部持っていかれたよ
こんな事ってあるの?

520 :焼き鳥名無しさん:2007/10/21(日) 02:33:02 ID:LZpnVqe+
>>519 それがあるのが3麻。 今日もいきなり3倍満に振った椰子いて
何もしてないのに3位になった場があった。

521 :焼き鳥名無しさん:2007/10/21(日) 03:03:56 ID:???
そんな時って やめようかなと思うんだけど どう考えたら
いい方向にいく?

522 :焼き鳥名無しさん:2007/10/21(日) 04:42:49 ID:???
一時期やめて、不意にやると勝ったりする

523 :焼き鳥名無しさん:2007/10/21(日) 10:25:42 ID:???
あるある

524 :焼き鳥名無しさん:2007/10/21(日) 13:17:56 ID:???
>>519

こんな現象があってもサンマはヨンマより実力が出やすいといえるのか?

525 :焼き鳥名無しさん:2007/10/21(日) 13:47:09 ID:???
三麻は役満あがってなんぼなんだよ。

526 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2007/10/21(日) 14:39:38 ID:???
>>519
あるといえば普通にある

2〜3ハンチャンくらいツモツモいい続けられることもある
もう全然手が追い付かなくってただのサンドバック

ひたすらガマンかラス半がオススメ

>>524
それは逆に自分に来ることもあるからな


527 :焼き鳥名無しさん:2007/10/21(日) 16:59:41 ID:???
サンマにおいて一番キツイと感じる事は何?
自分はそのサンドバック減少なんだが

528 :焼き鳥名無しさん:2007/10/21(日) 18:05:48 ID:???
ヨンマでも本当についてないときはツモ減りだけでハコることあるよ

529 :焼き鳥名無しさん:2007/10/21(日) 19:47:17 ID:3cGD+abO
ツモでフウサツされるのと 他人の振り込みによって終わらされてしまうのと
どちらがキツイものなのか
一人少ない秋刀魚がせめてもの救い?

530 :焼き鳥名無しさん:2007/10/21(日) 19:59:04 ID:???
他の二人に挟み撃ちにされて聴牌スピードについていけない時。

この状態がキツイな。

531 :焼き鳥名無しさん:2007/10/21(日) 21:56:48 ID:???
チャンタ 国士系の牌配が続くと萎える

532 :焼き鳥名無しさん:2007/10/22(月) 00:55:13 ID:3MhY5S1I
>>531 国士に向かっている状態で他家に1萬を暗カンされたが、
うまく対子ってた字牌が伸びたりポンをからめて字一色に出来た。たいがいは
どうにもならないんだがな…

533 :焼き鳥名無しさん:2007/10/22(月) 01:00:59 ID:???
>>527国士イーシャンから切った牌が対面の国士に刺さった時かな

534 :焼き鳥名無しさん:2007/10/22(月) 01:01:36 ID:???
>>531

流すか チートイツでがんばる

535 :焼き鳥名無しさん:2007/10/22(月) 02:04:32 ID:???
>>533
国士無双二家和に振るのもヘビーだぞ

536 :焼き鳥名無しさん:2007/10/22(月) 02:19:03 ID:???
>>515
名古屋にそういう店あるよ
俺もセットで週1〜2回そのルールで大乱闘してる

個人的にはこのルール好き

537 :焼き鳥名無しさん:2007/10/22(月) 03:39:55 ID:Ca3HSOnt
>>533
最近あったことなんだが

俺と下家国士気配
下家は方向転換したのか途中から字牌バラ切り
上家リーチ
俺国士13面追っかけリーチ
下家数分固まって手牌開ける

一一一九九九1199(119)ツモ(9)

下家はとてもキツかったと思う

538 :焼き鳥名無しさん:2007/10/22(月) 04:41:05 ID:???
チンロースーアン!
ダフル役満!
でも 数的にありえねー!
ネタ?

539 :焼き鳥名無しさん:2007/10/22(月) 07:53:18 ID:/0aBij//
>>538


540 :焼き鳥名無しさん:2007/10/22(月) 23:04:58 ID:zpsk+Hyh
>>536
そーなのか
実は漏れも名古屋に越してきたんだが
ここら限定なのかな?
ちなみにすげー苦手・・・
二軒リーチにベタオリすらできず刺さりまくり・・・
役牌つかいよーがないし・・・

541 :焼き鳥名無しさん:2007/10/24(水) 18:16:56 ID:???
軽く流したり、逃げ切ったりする為に
最初から2ファン縛りってのは頂けないと思う
カンサキも実はあんまり好きではない
2なきめに発鳴いても 役確定っていうフットワークの軽さが欲しい

542 :焼き鳥名無しさん:2007/10/26(金) 19:26:50 ID:???
三打ちはやっぱ完先でしょ。
間違えてオタ風鳴いてしまってもなんとか役作れるし。
今日もこれからいってきま。
今月は結構勝ってるんで楽しみです。

543 :焼き鳥名無しさん:2007/10/26(金) 20:02:34 ID:???
間違えてオタ風鳴いた時は
どういう役作り? チャンタ、トイトイ、ホンイツ、イッツー・・・
他に考えられないんだが?

544 :焼き鳥名無しさん:2007/10/26(金) 23:53:34 ID:???
間違えてオタ風鳴いても役作れるのはアリアリだろ

545 :焼き鳥名無しさん:2007/10/27(土) 20:40:14 ID:???
そうかな?ナシナシでも発を2回目に鳴いたとしてもホンイツとかなら
役は確定してるからいけるんでない?
チャンタにしたって形によったら 例えば 23 で14待ちとかだったら
ダメだけど 11 99のシャボ待ちとか どっちであがっても確定だから

546 :焼き鳥名無しさん:2007/10/28(日) 03:28:52 ID:wrtgfXmW
話変えさせてくれ。この前初めてチップというのを導入して
一発で1枚、裏ドラ1枚につきチップ1枚、役満なら5枚で
ロンならその人からしかもらえないけどツモなら2人からもらえるというルールだったんだが
ヤミテンを結構使う自分には不利な感じで結局チップのせいでかなり負けた
チップ制で効率的な戦い方ってどうすればいいの?基本鳴かずにテンパイ即リー?
ちなみに他のルールは赤2枚づつ喰いタン無しのあとづけアリでやってます

547 :焼き鳥名無しさん:2007/10/28(日) 04:46:52 ID:frHhl6Vi
>>546
そう、とにかくリーチかけてツモること
もちろん待ちは広い方がいい
親のときは相手もうかつには向かってこないと思うので
ある程度愚形でも曲げていいかも
リャンメン以上ならメンチンだろうが常に曲げるくらいの気持ちで
いったほうがいいと思う
ダマ使うのは状況を見ての方がいい
直狙いとか 親で曲げずにハネ満あるとか
役あるけど手代わり待てるとか
鳴かないでテンパれるならそれに越したことはないが
鳴くべき牌はきちんと鳴く メンゼンにこだわりすぎると一手遅れる

あと裏ドラ狙いなら意外と使えるのがチートイ
手牌の中では必ず二枚以上乗るから破壊力は大きい

チップ一枚が何点に相当するのかわかんないけど
5000点を下回るようならチップ狙いすぎて
スタイルを崩してはいけないと思う
流れに乗れれば勝手にチップもついてくる

548 :焼き鳥名無しさん:2007/10/28(日) 16:22:07 ID:???
>>545
ヒント:アリアリは役の自由度においてナシナシを完全に内包している。

549 :焼き鳥名無しさん:2007/10/28(日) 22:44:21 ID:???
>>548
そうだよな、ナシナシよりアリアリのほうがいいよな・・・なのになぜサンマはナシナシなのか
昔から理解できん

550 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 02:00:40 ID:cOYcIqcb
>>547
サンクス。「曲げる」とはリーチかけるということでおk?

551 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 03:23:56 ID:???
バシバシルールってほぼ東天紅だよね?
といいつつも関東で東天紅やってる人見たこと無い・・・
根こそぎフランケンていうマンガで見たことあるのみ

552 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 20:38:20 ID:???
フランケンでサンマやってたなんて知らなかった・・・
カバが出てくる漫画かな?

曲げるとはリーチで正解だよ

553 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 22:09:07 ID:???
>>550
おk

554 :焼き鳥名無しさん:2007/11/01(木) 00:22:18 ID:???
秋刀魚やってて流れは感じる?

555 :焼き鳥名無しさん:2007/11/01(木) 02:29:45 ID:???
感じるどころか、流れつかんで乗ったもんが勝ちじゃないかな?
でもたまに秋刀魚初心者でツキまくる奴とやると流れとか関係なくやられる。
先日も点数計算も出来ん部下が大三元字一色と国士十三面待ちを連続で上がった。
これマジ。

556 :焼き鳥名無しさん:2007/11/01(木) 12:29:27 ID:???
いくら秋刀魚とはいえダブル役満連続2回ておかしいよ
大三...のほうは泣きはあったの?

557 :焼き鳥名無しさん:2007/11/01(木) 14:27:48 ID:???
いや マジやって
秋刀魚18年くらいやってるけどこんな連続は初めてや。
大字は2鳴きの最後は持ってきよった。
十三面はフリテンツモやけどな。
ちなみに大字は子で上がった。トップ目の親が40000払い、子が24000。
で、親で十三面。48000オールやから二人とばし。
でもトータルでソイツ負けてたよ。
半荘18回で。

558 :焼き鳥名無しさん:2007/11/01(木) 17:21:31 ID:2+tNwHwT
フリテン国士十三面なんてダブル払いおかしいやろ

559 :焼き鳥名無しさん:2007/11/01(木) 18:01:45 ID:eUPoKmLZ
うちのルールでもフリテン13面待ちはW無しにしてるよ。ローリスクハイリターンだし
あと国士→国士と国士→四暗の2連続なら経験あるよ

560 :焼き鳥名無しさん:2007/11/01(木) 18:20:16 ID:???
凄まじいな しかし初心者もそれで麻雀続けてくれると嬉しい所だが....
やはり理不尽
そういう時って麻雀(てか秋刀魚)やめようかな....とか思ったりせん?

561 :焼き鳥名無しさん:2007/11/01(木) 21:12:51 ID:???
国士→国士は意外とあるな
ロンとツモ(もちろん両方とも単騎待ち)
終局面あたりで結構見逃してしまう事ない?国士の気配を

562 :焼き鳥名無しさん:2007/11/02(金) 12:24:27 ID:dRY2DhfD
中張牌の切り具合いが明らかに異常と思って警戒するが、結局ノーテンって
事もあるし…別のヤツが中盤でヤオ九牌暗カンして国士の可能性が消えたり…
4麻よりははるかに出やすいが、どの程度まで手進んでるかはなかなか読めない。

563 :焼き鳥名無しさん:2007/11/02(金) 12:27:16 ID:???
俺らはもちろんツモあがりだけだがフリテン13面アリにしてる。
もちろんダブルで。
よほどテンパイ早くないと13面に鳴る前に上がるで。みんな大体。

564 :焼き鳥名無しさん:2007/11/02(金) 12:28:37 ID:iGioqtmJ
本人からヤオのステハイが後半出てきたら警戒?
というか偽国士無双に下ろされまくって何度チャンスを逃した事か

565 :焼き鳥名無しさん:2007/11/02(金) 13:04:01 ID:pEoDkxL2
最近それにきずいた。国士だめな時は、はったりかますのもありだね。

566 :焼き鳥名無しさん:2007/11/02(金) 17:19:52 ID:???
ってな感じで結構色んな役満見るよ。
未だにないのは純正九蓮、四カン子、とかかな。

567 :焼き鳥名無しさん:2007/11/02(金) 18:04:32 ID:eW4sIezt
逆に国士狙いに対してヤオ牌が自分から見て4枚見えてたら
笑顔こらえるのに必死だけどな。


568 :焼き鳥名無しさん:2007/11/02(金) 18:12:21 ID:???
国士くずれのチートイ・ホンロウに注意・・・
4枚持ってて安心してるとエライ目に合う、1マンズ、9マンズがドラとかだったら
かなりの打撃力に 
っていうかこのチトイと国士ってどっちがアガリやすいんだろう?

569 :焼き鳥名無しさん:2007/11/02(金) 19:29:46 ID:dRY2DhfD
チートイ…だろうか。 国士くずれからホンロウは狙いやすいな。
役満狙いからの転換ながらも、役牌もからむとかなりの高得点が得られるな。

570 :焼き鳥名無しさん:2007/11/02(金) 20:35:37 ID:iGioqtmJ
チートイを制する者は秋刀魚を制すに次ぐ格言は?

571 :焼き鳥名無しさん:2007/11/02(金) 22:33:04 ID:???
国士ハッタリはノーテンという名の役満

572 :焼き鳥名無しさん:2007/11/03(土) 13:44:24 ID:???
国士くさい河の奴が早い順でリーチかけて来るとヤオチュー牌切れなくて困る


573 :焼き鳥名無しさん:2007/11/03(土) 17:30:34 ID:???
そうだよな、それで足止めされる時が結構あるよ
まっすぐ打ってたら役、スピード共にいい感じだったのにって
時ある
だいたい相手の打撃力ヤバそうな予感があるので
こういう時ってまわしたほうが無難なのかな?

574 :焼き鳥名無しさん:2007/11/03(土) 17:42:22 ID:J1p8jDd4
そういう時は考えてもわからんから
自分の手牌見て満貫以上見込めそうで危険牌3枚くらいまでなら突っ張る
安手とか役牌ドラが浮いてるようならならまわし
と決めてる。

575 :焼き鳥名無しさん:2007/11/03(土) 17:46:04 ID:???
なるほどな・・・・
サンマは押し引きが大切って言ってたけど
こういう状況って何度も訪れると思うんだ、最近この判断は
運なのか、理論に基づく何かが隠れてるのか、非常に考えさせられる

576 :焼き鳥名無しさん:2007/11/03(土) 19:24:58 ID:bvNHEO3F
4人打ちに比べ壁、筋の考え方が通りにくい→シャボ待ち単騎待ちが増えるが
相手が2人、萬子の2〜8が無い分、ある程度読みやすいな。
最近は4人打ちより3人打ちがメインになりつつある…

577 :焼き鳥名無しさん:2007/11/03(土) 19:29:48 ID:???
ガンガン行こうぜ!

578 :焼き鳥名無しさん:2007/11/04(日) 12:12:12 ID:fAaRWwq/
サンマのフリーって場代高いよなあ…
テンゴの35000持ち40000返し沈み20トビ10のチップ200円、抜き北5全赤でワンゲーム300円トップ100円とられるもん
長くて30分下手すりゃ10分で終わるのに一卓一回あたり1000円て
一時間3000円くらいか

579 :焼き鳥名無しさん:2007/11/04(日) 13:15:08 ID:???
関西に秋刀魚が多いのて単なる金儲けなのでは....

580 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2007/11/04(日) 14:31:57 ID:???
金儲けになるねw

4人打ちと比べても卓立てやすいしメンバーの人数も少なくてすむ
時間効率もいいしね

客で行っても待ち時間少なくてすむってメリットはある
まぁ場代は店によるけど基本けっこうかかるww

レートが上がれば場代比率は下がるし大阪の場合ぶっちゃけ
リャンピンフリーが普通にあるw

581 :焼き鳥名無しさん:2007/11/04(日) 23:20:00 ID:???
雀荘行った事なく身内でサンマばっかりだけど
待ち時間って皆何してるの?(何ができるの?)

582 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2007/11/05(月) 02:49:30 ID:???
4人ウチの雀荘だとだいたいはテレビか漫画 

関西サンマ屋の場合後ろ観戦有りのところが多いから観戦か漫画

583 :焼き鳥名無しさん:2007/11/05(月) 10:07:13 ID:jASfBPxj
>>582
観戦拒否というのは出来ないのかな?
あんまり他人に見られたくないほうで(集中できん)

584 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2007/11/06(火) 16:29:04 ID:???
もちろん出来る 

メンバーに言えば無問題

585 :焼き鳥名無しさん:2007/11/06(火) 18:06:36 ID:???
通し防止したいって言えば全く問題ないな

586 :焼き鳥名無しさん:2007/11/06(火) 18:12:03 ID:???
食事はどんなのが出るんだい?まさか打ちながらラーメンすするとかアリ?

587 :焼き鳥名無しさん:2007/11/07(水) 06:36:09 ID:???
行けば分るよ

588 :おつかれちゃーん ◆K1z3PCTgeA :2007/11/07(水) 13:31:56 ID:???
>>586

雀荘によっていろいろだろw

ラーメンなんか普通にすすってる
俺はうどん派w

589 :焼き鳥名無しさん:2007/11/08(木) 08:06:37 ID:66XKaKpN
俺は中華出前で天津飯食べてたぞー

590 :焼き鳥名無しさん:2007/11/08(木) 10:13:30 ID:q+G2NZEB
3麻のペースに慣れ、何か食べながら打てるくらいになれば4麻の時など
もっと余裕。箸使うのはちょっと厳しいので、レンゲとかスプーンで
食べられるのだと良いな。

591 :焼き鳥名無しさん:2007/11/08(木) 19:39:51 ID:???
ホカ弁とかもアリなのか?

592 :焼き鳥名無しさん:2007/11/08(木) 20:03:04 ID:q+G2NZEB
>>591 アリ。 自分がよく行く雀荘はキッチンを貸してくれるのでラーメン
くらいはもちろん、皆で何か材料を持ち込み、調理して食べたりしている。
料理のうまい人がおり、打ちに来て何か作ってくれるのを楽しみにもしている。

593 :焼き鳥名無しさん:2007/11/08(木) 21:09:30 ID:???
>>592
ほう、その料理人、麻雀のウデは?

594 :焼き鳥名無しさん:2007/11/09(金) 00:31:07 ID:ZYq0ukMO
>>593 結構、いや、かなり強い。俺が弱いのもあるが…。 対局というと複雑な気分。

595 :焼き鳥名無しさん:2007/11/09(金) 02:23:20 ID:1/pHWUCh
サンマで打ちながらなんか食べるってのはけっこう厳しい
相手にもよるが速い人だとラーメンですらまず無理
片手で食べれるものなんかだったらいいんだけどな
まさにサンドイッチ伯爵の発想のような

普通は代走頼むか
1回繋いでもらってその間に食べるのが
常識的っつーか迷惑がかからないと思う

596 :焼き鳥名無しさん:2007/11/09(金) 18:13:12 ID:???
>>594
お前を料理してしまうわけかw

597 :焼き鳥名無しさん:2007/11/09(金) 18:18:55 ID:???
うまい事言うw

やっぱりラーメンは無理か、ウチワでやってるけど
カップラーメンすすってたらすぐ自分の順番来るし難しかった
パン系かおにぎり、他に考えられる食べ物は?
お菓子は牌に油がつくし・・

598 :焼き鳥名無しさん:2007/11/09(金) 23:36:50 ID:???
中華屋の出前でもチャーハンならいける気がする
麺類はつらいな

599 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 01:39:49 ID:YOS4uyY4
【サンマ(3人打ち)総合スレ】にふさわしい話題の連続ですねw

600 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 01:43:05 ID:M5vaQ5Xd
サンマスレだからってサンマの塩焼きとか言うなよ

601 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 01:53:56 ID:???
サンマの塩焼き

602 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 06:23:35 ID:???
この前先輩の良くやってるルールで秋刀魚やったんですけど
ルールは一局清算。
リーチ二点
ツモ二点
一発二点
イーペコ5点
ホンイツ8点
チンイツ12点
抜きドラは花と北と五万。(一枚につき一点)それぞれ四枚見えると
新ドラをめくる。
また、面前、鳴きを問わず裏ドラ、カン裏を見ることができる。しかも三姉妹。
このルールだと一回の上がり大体20点前後だけど、これって一般的なルールなの?
面前じゃなくても裏を見れるのと、三姉妹っておかしいとおもうんだけど・・。


603 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 19:07:51 ID:???
>>602
東天紅か?
俺が知ってるのとはちょっと違うけど点数計算とかのやり方から察するに

604 :焼き鳥名無しさん:2007/11/11(日) 03:27:49 ID:???
このゲームって
読みあいする場面てあるの?

605 :焼き鳥名無しさん:2007/11/11(日) 21:07:29 ID:???
少なくともゼンツしてるだけじゃ勝てないよ

606 :焼き鳥名無しさん:2007/11/12(月) 00:37:06 ID:???
とういうかさ、消去法でこれはない あれはない
あの数の間は可能性が薄いって感じで こっちがアレで待ってて
こっちはコレ・・手出しの両方の牌の数を見る限り こっちがアンコで・・
とかまでは考えるんよ
けどこれって読みじゃなくて単なる計算でしょ?

だから本当にこのゲーム読みってあるのかな?ってね

607 :焼き鳥名無しさん:2007/11/12(月) 01:56:08 ID:jKalO0Y6
>>606
なら君の考える「読み」って何だ?
完全情報下のゲームじゃないんだから
「可能性」を計算していくのが
このゲームのやり方ではないのか?

そんなのが嫌で局面を最後まで
自分の思い通りにしたいのなら
囲碁や将棋でも打ってなさい

608 :焼き鳥名無しさん:2007/11/12(月) 02:17:47 ID:1JIwkEQm
これほんと??
http://www.freepe.com/i.cgi?yusukemoney

609 :焼き鳥名無しさん:2007/11/12(月) 02:26:22 ID:???
>>607
いやなんつーかさ
最後までしぼったら右か左かどっち?みたいなのになるんじゃないかと
そこは読みでなくて運の領域なわけで
じゃあいちいち消去法しなくていいカード博打のほうがいいのか?と思ったりもす
囲碁は物凄い面白いけど似たレベルとしないと話にならんしな
麻雀はいつか勝てるので

610 :焼き鳥名無しさん:2007/11/12(月) 02:34:42 ID:jKalO0Y6
>>609
運の領域があるから麻雀は面白いわけで
運の領域がないのがいいなら
完全情報下のゼロサムゲームやってなさいよ
右か左か?なんて極論ぶつなら
カード博打やればいいじゃん

そもそもいくら絞っても麻雀には入り目と当たり牌があるんだから
完全に100%読みきるのは不可能
それを前提として楽しめないのなら
麻雀なんてやらない方がいいよ

611 :焼き鳥名無しさん:2007/11/12(月) 04:38:15 ID:???
>>609
3人打ちと4人打ちを比べてのことなのか麻雀全体に対しての事なのか
どちらにしても麻雀っていうゲームから運の要素完全に除くのは無理だよ
何を持って読みとしてるのか分からないんだけど将棋や囲碁で次にどう指すか考えることを言ってるのかな?
だけどそれも相手が予想外のところに打ってきたら考え直さなきゃいけないから絶対じゃないよね
でもより高い確率で勝てる指し方するよね
だから俺は読みって言うのはより確率が高い選択肢を選ぶことだと思うんだけど麻雀にもそれはあるよね
囲碁や将棋と比べれば運がより絡むのは仕方ないけど読みが無いってことは無いと思う

612 :焼き鳥名無しさん:2007/11/13(火) 04:12:03 ID:???
今日すごく久々にサンマやったら感覚狂ってた
やっぱりサンマならではの打ち方みたいなのがあるな

613 :焼き鳥名無しさん:2007/11/14(水) 22:19:37 ID:???
竹下総理大臣も麻雀が好きで、麻雀ルームがあったとは
うぉおおお!サンマ燃えてきた

614 :焼き鳥名無しさん:2007/11/17(土) 05:34:15 ID:???
というかそれだと初心者にキツイか・・・・
すでにカプコンはそう考えてシコシコゲージ溜めを容認したんだろうな
仕方がないと

615 :焼き鳥名無しさん:2007/11/18(日) 05:47:59 ID:???
南家オーラス親に親倍を振って逆転されてしまった
南、中、東、トイトイ、リーチ、ホンロウ・・・

南と1万のシャボ待ち

圧倒的に勝ってたのでチンイツ狙って優秀の美を飾ろうとしたら
余剰牌の南をツモって切ったら・・・

凄いショック

616 :焼き鳥名無しさん:2007/11/18(日) 07:56:43 ID:KeKT9ORO
おそらく1000戦以上やっての順位率
1位32.3
2位35.5
3位32.2
なんだが…
どうすれば1位率上げれるか教えて欲しい。
半よりサンマのが好きなんだが、成績は半のが全然いい。
あくまでネトゲだが

617 :焼き鳥名無しさん:2007/11/18(日) 11:19:43 ID:M8ILeBRo
>>615
まず三暗つくよね?

618 :焼き鳥名無しさん:2007/11/18(日) 11:22:10 ID:???
サンマの時だけはアルティマ卓に限る

619 :焼き鳥名無しさん:2007/11/18(日) 11:29:24 ID:z4lIx1yR
123456789(78)北北 ツモ1 のような状態で、染め手に行くかどうかが
分かれ目と思うんだよな…。 打1で(69)のアガりで良いんだろうけど、
近頃は(78)を落とし1〜9の伸びに賭ける間に他家にアガられる事が多い。
スピード重視で打てば順位率も良くなるんだろうけど、どうしても大きい役
狙いたがり、負けてる気がするな俺も。

620 :焼き鳥名無しさん:2007/11/18(日) 12:21:13 ID:PebpVU8y
>>616
無駄な振り込みを避ける
降りる時は徹底する(サンマではノーチャンスでも簡単に刺さる)
親番を大事にする

率も大事だけど
1位の時どれだけ点棒をかき集めれるかの方が
リアルサンマの収支では重要なんだけどね

>>619
その牌姿だと染まってもイッツー崩れる可能性高いし
いい待ちにもならなさそうだから
無理して染める必要はないと思う
2ハン確定してるのに無理に3ハン狙って
手を遅くする必要がない

ツモ3〜7ならちょっと考えるけど
1ツモ切ってリーチする方がいいんじゃないかな

これが
12345666789(78) ツモ1
とかで巡目も早ければ染めてもいいと思うけど
先手を取ってるのをわざわざ遅らせるのは
サンマでは致命傷になりかねないと思う

621 :焼き鳥名無しさん:2007/11/18(日) 13:41:22 ID:???
>>617
1フーロでロンされたので実質アンコが2

622 :焼き鳥名無しさん:2007/11/18(日) 13:43:13 ID:???
>>618
それは一体何?

ところでサンマで東戦だけっての存在するの?雀荘で
物凄く短い時間で終わりそう
連装なければたったの3回

623 :焼き鳥名無しさん:2007/11/18(日) 17:20:47 ID:???
同じメンバーでよくやるんやけど
8割方勝つんやけど、たまに大負けする。
何面荘であろうがほとんどツモれず、
他家の薄い待ちつかんで裏も乗る、
自分以外で役満オンパレ、
何をやっても流れ変わらず、
点5で4万やられたよ。

624 :焼き鳥名無しさん:2007/11/18(日) 17:53:47 ID:???
>>623
どういう気持ちになる?
勝率としては8割なんだから実力出るサンマで納得?
それともそのたまに到来する理不尽さに不服?

625 :焼き鳥名無しさん:2007/11/18(日) 22:23:51 ID:???
八割もあるわけない
2着でほとんどの場合沈むんだから

626 :焼き鳥名無しさん:2007/11/18(日) 22:31:40 ID:???
>>625
だよな?
8割って事は他の2人がよっぽど知らない事が多いんだろう
単純に例えば1と3が捨ててあって2を引いたら余剰だから
当然捨てる
それを狙って8割の人間がロンするとか
知識の差で勝ってそう


627 :焼き鳥名無しさん:2007/11/18(日) 23:17:17 ID:mDlrxC9A
それより点5で4万負ける理由が知りたい


628 :焼き鳥名無しさん:2007/11/18(日) 23:41:14 ID:???
>>626
八割は誇張だろw
それか数試合しかしてないか。
相手が相当ぬるくても実質4割〜5割じゃないか。
4割でもそこそこ凄いんだけどな。

629 :焼き鳥名無しさん:2007/11/18(日) 23:49:43 ID:M8ILeBRo
>>621
リーチしてんじゃん

630 :焼き鳥名無しさん:2007/11/18(日) 23:51:58 ID:???
>>629
あ!!・・・・・・・
そうだった、その前にも24000点持って行かれてそっちのほうと混同してた
その回は勝ったけど(オーラスでもなかったし)

そうそうリーチしてた

631 :焼き鳥名無しさん:2007/11/19(月) 17:39:11 ID:???
秋刀魚の点5ならちょっと嵌れば4万いくと思いますー

632 :焼き鳥名無しさん:2007/11/19(月) 19:56:41 ID:???
>>631
半チャン何回ぐらいの話?

633 :焼き鳥名無しさん:2007/11/19(月) 22:05:01 ID:???
631じゃないけど>>632普通に徹マンして嵌まれば4万とかいくよ
それとレベルが高くなってくると数牌のシャボとかも
一点読みで読まれるとかよくある


634 :焼き鳥名無しさん:2007/11/19(月) 22:17:11 ID:???
>>633
数牌のシャボとかも
一点読みで読まれる

ああこれわかる、最近やっと見えるようになってきた
でも頭の回転が速いヤツ2人と打つとどうしても遅くなり
その消去法をやってる暇がないので(待たせるので)
その情報差で負けてしまうのが悔しい・・・

635 :れなぽんず ◆k56VzK2aRo :2007/11/20(火) 13:58:29 ID:???
>>622
サンマの東風は聞いたことないなぁ。
そこまでせっかちな人は東天紅にいくんじゃないかと。

>>627
ピンでハマると一晩で20万動くよ。。

636 :れなぽんず ◆k56VzK2aRo :2007/11/20(火) 14:21:47 ID:???
めちゃめちゃ遅レスでごめんなさい。。

>>252
1000点で蹴ることを公共事業って言うてるんだけど,
それは一番得してるのが脇の第三者だから。
黒棒何本かの報酬だけで果敢に親に立ち向かってくれて,
自分はノーリスクで傍観してればいいんだからこんなありがたいことはないよね。
倍満なんて当たり前のサンマで1000点のために手牌短くするのはあまりにもリスクが高すぎる。
もちろんそれでも仕掛けていくべき局面はあるけども,
サンマに慣れるまでは
・1000点では仕掛けていかない
・どう見ても高い手にならないようならじっと傍観しておく
くらいの制限を自分に課しておくくらいがちょうどいいんじゃないかなと。

637 :焼き鳥名無しさん:2007/11/20(火) 20:58:33 ID:???
最近ゲーセンでMJの三麻やってるんだが、アレ北が抜きドラじゃないのな
新鮮で面白かった

638 :焼き鳥名無しさん:2007/11/21(水) 00:33:30 ID:???
>>636
自分がトップの時に逃げ切りに1000点でというのは?

639 :焼き鳥名無しさん:2007/11/22(木) 23:48:24 ID:???
そりゃ、逃げ切りだろ

640 :焼き鳥名無しさん:2007/11/23(金) 00:22:15 ID:???
下手におりながら打つとツモられてガードの上から削られるよな

641 :焼き鳥名無しさん:2007/11/23(金) 01:07:11 ID:???
突っ張るとカウンター喰らう

642 :焼き鳥名無しさん:2007/11/23(金) 02:05:22 ID:???
>>641
そこだよ・・・・蹴るつもりで2フーローしたら
非常にヤバイ状況になったりする

643 :焼き鳥名無しさん:2007/11/23(金) 02:51:39 ID:jI+iE6Pg
自分がアガらなきゃいけない状況
たとえば微差のトップのオーラスとか
脇がトビそうになってるときとか
そういう時以外は基本どっしり構えるのがいいと思う
鳴いて好形リャンシャンテンまででマンガン見えてたら鳴く みたいな
自分の中での基準があればいいと思う

ただし一度鳴くと決めたら
よほどのことがない限りアガりきるように
打たなきゃいけない
回りきれずに打ち込んでも後悔しちゃいけない
自分の基準に従って打ったんだから
次からその基準を崩すような精神的ダメージを
負ってはいけないと思う

644 :焼き鳥名無しさん:2007/11/23(金) 14:44:06 ID:???
>>643
自分がトップ
逃げ切りの為に2フーロしてイーシャンテンて時に他家がリーチ ザンクで順位がひっくり返る状況 少ない残り手牌でおりる?
行く?

645 :焼き鳥名無しさん:2007/11/23(金) 23:09:03 ID:???
2フーロしてまだイーシャンテンの手ならハナから鳴かん
どれだけ焦ってんだよ

646 :焼き鳥名無しさん:2007/11/24(土) 00:23:17 ID:rlfd3sOf
>>644
ある程度待ちを絞って行く
回れるようなら回る
手牌短くしてオリるのは一貫してない
たとえ打って逆転されても
そのショックを次回に引きずらないことが大事だと思う


647 :焼き鳥名無しさん:2007/11/24(土) 21:20:11 ID:???
>>644
2フーロしてイーシャンって時点で厳しいでしょ。
おりるにも安牌そんなにないはずやし。


648 :くま:2007/11/24(土) 22:15:35 ID:wAlMmE9Q
最近サンマにはまってます。
4マだけしていたのを方向転換。
最初は「こんなん単なるドラ麻雀」なんて思っていたけれど、
予想以上に奥が深い。
フリーでよった雀荘でマスターらしき人が私の手を見て、
「そりゃスーアンねらわにゃ」と言いカチンときたが、
その半ちゃんも南場でまくられ、トップ取れずじまい。
三暗トイトイ、つもり四暗でしたがね。
親だと思ってついつい。

うーん  なんちゅうか本中華(ふるっ)
場の状況判断が四マより鋭くなくては勝てないと納得した次第。
風牌の鳴き方とか、ドラ牌の処理とか、なかなかおもしろい。

また寄って、負けてくるわ!!!!
何事も勉強じゃい。

649 :焼き鳥名無しさん:2007/11/24(土) 22:54:49 ID:???
ヨンマ感覚でやってたら負けるのは間違いないよなサンマ
最終的にトップを取らないと負ける駄目だから先見の明が無いと駄目だわなぁ。
俺みたいなその場しのぎの打ち筋じゃだめだわぁ

650 :焼き鳥名無しさん:2007/11/25(日) 00:16:33 ID:???
ただ、やはり打点をはじめとしたばらつきは激しいから
同じ面子で6回(親2周分)くらいは打ちたいな。

651 :焼き鳥名無しさん:2007/11/25(日) 10:47:46 ID:???
>>648
慣れたらサンマが確実に面白いよ
昨日東場開始してすぐに
親に数え役満振り込んでしまった 自分の山が取る牌だったのだけどちゃんと混ぜなかったのが原因かも

トイトイ サンアン ダブトン ホンイツ 中 ドラ×3
あいたたた!

652 :焼き鳥名無しさん:2007/11/27(火) 01:14:46 ID:???
サンマって仲間でする時席がえする必要なくね?
チーないから誰が上家とか下家とかあんま意味ないような

653 :焼き鳥名無しさん:2007/11/27(火) 15:14:21 ID:???
ゲームだと勝てるけど友達とすると勝てない・・・
場合によると思うけど4人麻雀よりも攻撃的にいった方がいいのかな?

654 :焼き鳥名無しさん:2007/11/27(火) 17:14:51 ID:bZxmwc9k
>>653
もちろん。ただ明らかに高そうな手に勝負をしかけるときは細心の注意を

655 :焼き鳥名無しさん:2007/11/27(火) 17:35:03 ID:4ikyr+Dr
北が常時ドラってのもどこで処理するか難しい。中盤でもまだ場に見えず
他の2人もテンパイ近い、テンパイの気配が濃かったので抱えてたら自分も
北単騎待ちで何とかテンパイ取れた。 流局して手牌見たら…
全員北単騎待ちだったw 誰が北切ってもダブロンだったとは。

656 :焼き鳥名無しさん:2007/11/27(火) 18:04:00 ID:13sU/6fX
サンマではタンヤオこそ攻守のバランス取れた最高の役だという結論が俺の中で確立された。
サンマ=ドラ集めゲームなわけよ。長年サンマやってきた俺は黙テンタンヤオドラ21で上がった事もあるぐらいだ。
メンチン以下の役は全部見限ってタンヤオへの最短コースで打ってけ。
サンマは役満や倍マンが出やすいけどそんなものよりタンヤオドラ3×3回の方が数倍価値あるんだから。

657 :焼き鳥名無しさん:2007/11/27(火) 18:24:21 ID:4ikyr+Dr
>>656 字牌が4人打ちに比べて重なりやすいと思っていて、それは考えた事
なかったな。 まだ3麻の経験浅いので、試してみよう。 >>字牌の絞りが
難しく先日は捨て牌で、大三元が出来ていた。 面前でだぞ…

658 :焼き鳥名無しさん:2007/11/27(火) 21:22:45 ID:???
>>656
クイタンありでの話かな?

あと北や1万、9万がドラでない、赤ピンすら無い場合は
考える?
マジレス希望
こちらは1万、9万が1000点、ツモ減り、クイタンアリ、(ていうかアリアリ)
北はドラでなくて普通に3元牌と同じ扱いでやってるので

659 :焼き鳥名無しさん:2007/11/27(火) 22:07:17 ID:13sU/6fX
>>658
私は北抜きドラ赤ドラあり喰いタン無しのツモ減り無しで主に打ってますね。
貴方のルールでも私が打つなら配パイから最終形が見えなければ
即タンヤオを狙って行くでしょうね。結局サンマってのはリーヅモの可能性が
4麻よりかなり高いんだから見抜き辛い安牌探して回すよりスピードなんだよね。
貴方のルールみたいにドラが少なくてもね、相手の大物手を安く流すって事は大ダメージを与えるからね。


660 :焼き鳥名無しさん:2007/11/27(火) 22:32:41 ID:???
>>659
なるほど意外な点参考になります
タンヤオですが出来るだけ食いを狙っていきますか?
それとも面前?
それともそれはケースバイケース?

661 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2007/11/27(火) 23:25:20 ID:???
チップあるかどうかでも変わるけど(リーチ比率ちょっと変わるからね)タンヤオは遅くなるしあまりオススメではない 
特にクイタンナシならおまけくらいの感覚でないとスピードが遅れる 

ドラの多いサンマルールでやる場合は手役はそんなに意識しなくても勝手に手は高くなることが多いから基本最短距離

662 :焼き鳥名無しさん:2007/11/28(水) 00:20:54 ID:???
サンマは食いタンなしのが楽しい
特に赤アリで食いタンありにすると鳴き合戦になりやすいし

途中でだれてくるんだよなぁ

663 :焼き鳥名無しさん:2007/11/28(水) 01:17:23 ID:???
>>662
赤ってあんまよろしくないと思う

何で打撃力の少ない4マより3マのほうが赤ルールが多いんだ?

664 :焼き鳥名無しさん:2007/11/28(水) 07:39:27 ID:???
>>662
秋刀魚は打点が高いってのがひとつの醍醐味だからな

665 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2007/11/28(水) 13:50:49 ID:???
関西フリーの主流は5は全赤ですよw

抜き北・赤(5)赤5に本ドラ合計16枚裏ドラ入れれば20枚

まぁリーチは基本高いわなw

666 :焼き鳥名無しさん:2007/11/28(水) 14:04:31 ID:???
サンマでタンヤオが強いってのは初めて聞いたわ。ネタ?
1番強いのはリーチツモだろ
スーパーサイヤ人状態に入った親のリーチツモは防御不可能になる
そんなゲームじゃねえの?

667 :焼き鳥名無しさん:2007/11/28(水) 15:01:42 ID:???
基本的にインフレなルールが多いんで私はバンバンリーチ使ってますよ

668 :焼き鳥名無しさん:2007/11/29(木) 23:03:49 ID:???
じゃあサンマでリーチかけない局面ってどういう時だろう?

669 :焼き鳥名無しさん:2007/11/29(木) 23:16:15 ID:???
親なら必ずリーチかな?
親でダマする時ってあるかな?

670 :焼き鳥名無しさん:2007/11/29(木) 23:22:04 ID:???
チーがなく、カンチャン処理の厳しいサンマでは
あまり食いタンは便利ではないと思うが
「カンチャンくらいさくっと引ける」というのならば棒テン即リーが最強という結論のはずだし。

671 :焼き鳥名無しさん:2007/11/29(木) 23:59:32 ID:???
>>669 ダマにする曲面は色々あるよ。
例えば手変わりありのマンガン確定両面で23345の1-4待ちで
6引いたらリーチとか。
ラス目からは見逃し、断トツのトップ目だけ狙う時とか。
あと勿論一手変わり四暗刻の時は完先役無しでもダマにするし。


672 :焼き鳥名無しさん:2007/11/30(金) 10:57:40 ID:???
>例えば手変わりありのマンガン確定両面で23345の1-4待ちで
6引いたらリーチとか。
即リー打ちます
>ラス目からは見逃し、断トツのトップ目だけ狙う時とか。
これは同意
あと勿論一手変わり四暗刻の時は完先役無しでもダマにするし。
>さんあんこあるんじゃね?まあ即リー打つけど

673 :焼き鳥名無しさん:2007/11/30(金) 12:37:42 ID:???
高めイーペーコーじゃねえの?
俺もリーチはしないな〜

674 :焼き鳥名無しさん:2007/11/30(金) 23:41:22 ID:zhS8Vppy
親で満貫以上で相手が引けば必ず捨てると考えられる待ちならダマかな
リーチして抱え込まれたらいやだし

675 :焼き鳥名無しさん:2007/12/01(土) 01:14:18 ID:???
>>666
ツモ損があるサンマではリーチツモが最強ではないと思う

それにタンヤオが強いというよりドラが強い
そのためにダマで進めるよりは比較的速いタンヤオが使われやすい
だからタンヤオは強いって事かと思うよ

676 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2007/12/01(土) 01:14:42 ID:???
チプ比率にもよるけどなんやかんな言ってもやっぱりリーチ最強 
23345なんかはほとんどリーチだろうしサンアンコ確定リャンメンもリーチがけっこう有効 

親ならますますリーチが有利。まぁ相手・打点にもよるけどね 
親でハネマンくらいまでならがんがんリーチのが多分有利。24000だとちょっと考えるかな 

まぁ関西サンマは根っこまで行くからさらにリーチが強くなるんだけどね

677 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2007/12/01(土) 01:20:13 ID:???
ツモ損の話が出てるけどチプで十分おぎなえるし一番のポイントはリーチは打点が読みにくいし順目を稼げることが多いってこと 

おそらくツモ損って考える人ほどリーチには引き気味になることが多い 
なので他家の手を確実に曲げさせることができる 
まぁ・・たまに痛い目も見るけどトータルで見ればやっぱりリーチが強いっす


678 :焼き鳥名無しさん:2007/12/01(土) 01:32:24 ID:???
そうだよなぁ・・・ダマってカッコイイけど相手にプレッシャーを
与えられないからどんどん進められていくんだよな
何でもかんでもテンパったらバカみたいにリーチって
思うけど やっぱリーチ強いと思う ツモ減りでも

仲間内でチップ無しでやってる場合はどうなんだろう?

679 :焼き鳥名無しさん:2007/12/01(土) 02:56:33 ID:0tZxYQ/w
ダマにするときは

・一手変わりで大きく変化する時
・役アリだが待ちが悪い・少ないなどいつでも回る用意があるとき
・無警戒でぽろっとこぼれてきそうな時

一番目はスーアンコシャンテンのイーペーコだとか
23468(123678)中中 みたいに568引いたらよさそうな時
333456(2234456)みたいに他に良くなる候補が多いとき
チートイの待ち探しなんかもそう

二番目はイーペーコのカンチャンとか
役牌アンコだけど3枚切れのペンチャンとか

三番目は国士相手の中張牌とか
序盤に外してるターツのあたりとかね
色相手の逆の色待ちは積極的にリーチ行く
相手もオリれないから真っ向勝負

リーチも相手を抑えられるけど
一回でもダマで親ハネくらい出アガってみたら
相手の出方も変わるよ

リーチが高いのか安いのか
ダマでも高いのか安いのか
それを読みきらせないことが重要だと思う

680 :焼き鳥名無しさん:2007/12/01(土) 03:23:26 ID:???
なるほど
なかなかその判断が難しいな
じゃあさ、メンバーの一人にイケイケタイプがいたとしよう
この場合はリーチしたほうがいいのかな?

681 :焼き鳥名無しさん:2007/12/01(土) 03:53:30 ID:0tZxYQ/w
>>680
俺は生きるか死ぬかの真っ向勝負が好きだから基本リーチするw
オカルトと言われるかもしれないけど
『自分の状態』を考える

状態が悪いなら悪い方に進むから
逆に変な待ちでリーチしてみたりする
状態が良いなら真っ向勝負する

相手がイケイケなら
自分もイケイケで真っ向勝負
かわす様に打って相手の打ち方を狂わせる

どっちでも自分の好きなように打てば良いと思う

682 :焼き鳥名無しさん:2007/12/01(土) 05:14:36 ID:130z0pTg
今日さんまでラスオヤのダンラス状態でC順で国士はった時は吹いたW
6順位目でトイメンからでてロン。長考ツものお返ししてやったぜ。

683 :焼き鳥名無しさん:2007/12/01(土) 06:57:38 ID:???
>>675 まだタンヤオ言うてる奴いるのかW
萬子の中張牌が32枚減ってるからサンマはタンヤオ不利だってW
カンチャンだろうが何だろうが先行リーチが最強。
サンマ人なら誰でも知っとる

684 :焼き鳥名無しさん:2007/12/01(土) 07:05:38 ID:130z0pTg
>>683
いや最強は染めだろ。立直ツもメンチンのバイマンこれ最強。
トイトイも楽勝。チートイ楽勝。タンヤオはウンチ。クイタンのタンヤオの時はトイトイと複合する場合おおし。

685 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2007/12/01(土) 11:52:53 ID:???
>>684

染めはあんま最強じゃないぉ

確変入ってる時のソメや早い順目のソメはかなり強いけどねー

中途半端なソメは餌食になりやすい。。

トイトイもあんまりオススメできない・・打点に問題ある割に手の中の
牌種が減るからまっこう勝負になった時にちょっと悲しくなる

ドラの種類が少ないサンマはまたちょっと違うけどねー


686 :焼き鳥名無しさん:2007/12/01(土) 15:29:51 ID:130z0pTg
>>658
いや最強だろ。チンイツだけで鳴いても五ハン。牌の種類が少ないからこそチートイやトイトイが出来やすい。だから強いんだ。

687 :焼き鳥名無しさん:2007/12/01(土) 15:58:19 ID:???
>>686
トイトイて割にあわんこと多くない?
チートイはわかるけど
チートイを制するのサンマ制するていうから
とくに2フーロのチートイとかどうなんだろうて思う
それらをホンイツとかにからめるて意見はなっとく

688 :焼き鳥名無しさん:2007/12/01(土) 16:15:15 ID:130z0pTg
>>687
いや、割にあう事も多い。役牌からめてのホンイツトイトイドラポンなんてバイマン一直線じゃん。

689 :焼き鳥名無しさん:2007/12/01(土) 17:29:02 ID:???
2副露のチートイとか意味不明な言葉が連発してるがW
サンマは染まりそうな手でも染めずに面前で普通にリーチ来る人間が最強
タンヤオやチンイツが強いだの本当に分かってない人多杉
チョッパーって人は打てると思う

690 :焼き鳥名無しさん:2007/12/01(土) 18:01:35 ID:???
ちょぱは強い。ハンゲの秋刀魚で何回か打ったが
リーチを多用してきてかなり強い

691 :焼き鳥名無しさん:2007/12/02(日) 00:30:29 ID:???
MJ初心者 :2007/12/01(土) 21:50:53 ID:9uVmIRL5O
http://imepita.jp/20071201/761150
これより下手くそは書き込みを禁止するお(^ω^)
ルールはちゃんと守らないとイケないお(^ω^)

【kssg】回収期グチスレ12敗目【MJ3】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1195569322/

MJ初心者近影
http://imepita.jp/20071125/852030
「俺の場合敵が多いんだから理解してくれよな」
http://imepita.jp/20071126/004420
「ケンカはイモひいた方が負けなんだぜ?(▼ω▼)」
http://imepita.jp/20071122/033251
「あれは俺じゃないよw」
俺が秋刀魚最強だ雑魚どもww

692 :焼き鳥名無しさん:2007/12/02(日) 00:45:21 ID:0kTcWNHs
染めは一撃の力はあるけど『強く』はないと思う
多少打てる相手なら普通に逆の色で待たれる
鳴きを入れるなら一つ鳴いた時点で
アガりまでの道筋が見えていないと
速さで負けることも多い
二つも晒せば全てを晒してしまったと思うくらいの
慎重な気持ちがいい

完全に色を狙うよりも他の色のリャンメンターツ一つくらいは
残しておいてそれ以外バラ切りして最後にそこで曲げる
くらいのあざとさがあった方がサンマは勝てると思う

『強い』のは他家よりも速く出来上がったメンチン
多面チャンで曲げたりできれば一人旅
触れたら火傷するし打点も高いしで言うことなし
まぁ、展開次第ツモ次第なんだけどね

トイトイはホンイツやドラと絡めると打点は高くなるけど
強い待ちになりにくいのが困りモノ
むしろホンイツくずれの他の色待ちのほうが
相手の意表をつける分面白い

受け方でリャンメンよりトイトイに受ける方がいい場合は多々ある
トイトイの利点は二スジにかかっていること
手の内ノーチャンスからふいに当たり牌がこぼれてくることも多い
一個のリャンメンアガりを拾うよりも
貪欲に2ハン狙う傲慢な姿勢が良い結果を生むこともある

693 :焼き鳥名無しさん:2007/12/02(日) 00:53:56 ID:xLmSY6HO
確かにサンマはすぐ染まるけどさ、
サンマの染め手に振込むようなドMが周りにいないんだよね。
それに染め手の防御力の低さは異常だしね。


694 :焼き鳥名無しさん:2007/12/02(日) 01:47:17 ID:???
>>689
ごめん2フーロのトイトイ

695 :焼き鳥名無しさん:2007/12/02(日) 13:30:04 ID:bUXYxLV4
1万9万が1000点かドラの場合
自分が子の時はホンイツとかトイトイとかあるていど揃ってなければ
ファン牌を残しておいて誰かが捨てたら泣く
ドラか1万9万をトイツかアンコにする
あとは両面待ちかシャボで上がる
こんな繰り返ししてるんだけど
そんなもん?

696 :焼き鳥名無しさん:2007/12/02(日) 18:36:26 ID:7uw61l7+
1万9万。 数牌ながら順子にならず字牌とも違うし。 七対子とかシャボの
待ちに使うと確かによく出る気がする。

697 :焼き鳥名無しさん:2007/12/02(日) 18:53:01 ID:pIWeq2iZ
立直は強いのは分かる。しかし最強なのは染めに限る。例えばメンチンイーシャンなのにピンフのみの立直するか?(たまにいる)さんまは基本的に立直ツもは強い。これは同意。けど俺がいいたいのは棒点ソクリーだけでは勝てないという事。
時には役牌トイツ三つのソウズピンズにメンツがあるとする。
このばあい俺は役牌が二つ以上鳴ける場合は問答無用にドラ色に染めてハネマンを狙う。
バレバレでもつもれるのがさんま。だから染めは強い。

698 :焼き鳥名無しさん:2007/12/02(日) 19:07:11 ID:pIWeq2iZ
問題投下するわ。
ドラ6P
225578P5778s白白発発
で何切る?ハイパイ時でこの手配。まぁ5S切りしかないわな。で白が出ました鳴きますか?


南1
順目中盤
ラスメ
点差
15000

1235566789P34Sツも8P

699 :焼き鳥名無しさん:2007/12/02(日) 19:08:00 ID:pIWeq2iZ
問題投下するわ。
ドラ6P
225578P5778s白白発発
で何切る?ハイパイ時でこの手配。まぁ5S切りしかないわな。で白が出ました鳴きますか?


南1
順目中盤
ラスメ
点差
15000

1235566789P34Sツも8P

700 :焼き鳥名無しさん:2007/12/02(日) 19:09:35 ID:pIWeq2iZ
南1
間違え
12355667789P23S つも8P

701 :焼き鳥名無しさん:2007/12/02(日) 19:14:59 ID:???
>>697
棒点ソクリーだけでは勝てないという事

それを言うなら染めだって欠点何個かあると思うんだが
前の人が述べてるから言わないけど

思うに比べる土台が違うような気がする
あ、でもダマ染めあるか

702 :焼き鳥名無しさん:2007/12/02(日) 20:04:14 ID:7uw61l7+
白、發がどちらも鳴けるなりツモるなりでメンツに出来れば白、發、混一色で
満貫か。 發が出るかどうかがポイントだよな。 まあ、鳴きたいところではある。

703 :焼き鳥名無しさん:2007/12/03(月) 00:33:31 ID:???
相手のロン候補牌の順番を頭に置いておいて
まわし打ちしながら切っていき
最終的に一番危険そうな2〜3種類の牌に絞れたとしよう
自分の手の内はマンガン以上
点はリードはしていない

イク?イカズ?

704 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2007/12/03(月) 02:18:02 ID:???
それだけだとなんとも言えないなぁ 

ルール(ドラの数)・相手の打点予想・自分の待ちの良さとかも考えないとね

705 :焼き鳥名無しさん:2007/12/05(水) 02:09:54 ID:U3P2fdRn
>>699
一番目
全赤なら8sそうでなければ5s
白はこの牌姿からの一枚目はスルー
中ツモった後に出れば一枚目から鳴く

二枚目の白もスルーするかもしれない
シャンテン落として不自由な形でマンガン狙うよりも
チートイリーチで攻めた方が有益な気もする
一枚目が2pなら鳴くかもね

二番目
基本3s 全赤なら9pもある
ピンズの上と14sの山残り感触次第
問題が9pツモだったらドラがあれば100%8p

思うに染め至上主義とそうではない人との議論に
齟齬が生じている理由は赤とかドラとか
自分の打ってるルールが前提となっているからではないだろうか

俺は全赤ばっかり打ってるので
あまりチンイツにこだわらない
全赤じゃなければチンイツは破壊力があっていいと思うけどね

706 :焼き鳥名無しさん:2007/12/05(水) 02:18:35 ID:U3P2fdRn
>>703
行きたければ行くし
なんか嫌な感じがしたら行かない

しかしそれでは答えにならないので
行きたい時は待ちを絞らない
行きたくない時はどんな可能性でも考慮してオリる

危険そうだと自分が思う牌は
当たり牌とイコールではないかもしれない
いっぱい筋が通ってて残り二筋とかでも
変なシャボとかスジかかってるカンチャンとかかもしれない

侮るな しかし 恐れるな

打ってしまったらしょうがない
次の局にどう打つかを考える方が
その失点を悔いるより何倍も有意義だ

707 :焼き鳥名無しさん:2007/12/05(水) 09:01:14 ID:wdowlC/D
>>705
まさしくその通り
俺も全赤ルールだから同じ打ち方するわ
先制両面テンパイを取らずはヌルい

708 :焼き鳥名無しさん:2007/12/05(水) 21:37:11 ID:???
>>706
いや確かにそのとおりなんだけど・・・
これが意外と難しいなぁ

サンマって中途半端に推理しながら打つより
イクイカズのメリハリをちゃんとつけて戦ったほうが単純に強い
んで   しょう?

709 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2007/12/05(水) 21:55:49 ID:???
まさにルール次第の部分だねー

全赤・抜き北ルールで先制リャンメン取らずは
残りのピンズの牌姿にもよるけど3順目くらいなら
さすがに取らないことも多い
5〜6順目くらいだともうかなり考えるね
よほど連続系のいい形でピンズほぼ全部OKくらいなら取らずもあるけどね

710 :焼き鳥名無しさん:2007/12/05(水) 23:36:37 ID:U3P2fdRn
>>708
俺はヨンマ出身なんだけど
サンマ始めた頃ヤニこいおっちゃんらに
『君は上手いけど強くはないなぁ』
と何度も言われたことがある

当時はよくわからなかったけど
何万荘と打つにつれ
少しはその意味がわかったような気がする

推理も重要だけど
その推理を恣意的に解釈して
自分の都合のいいように打ちまわして
アガりきるようなそんな『強さ』が必要なのかもしれない

結果『強い』人はメリハリもあるし
推理もきっちりしてる
そんな気がする

711 :焼き鳥名無しさん:2007/12/06(木) 01:22:51 ID:???
1わん9わんが1000てんってよくわからないんだが。
いつも自分は仲間内でやってるんだが
マンズは19のみ、北ファンパイ赤4カンドラあり裏ドラあり子ツモは折半
こんなかんじのMFCみたいなルールなんだがちゃんとしたルールってちがうの?

712 :焼き鳥名無しさん:2007/12/06(木) 01:33:30 ID:LdODhkcG
絶対に振り込まなくて済む方法見つけましたー。

713 :焼き鳥名無しさん:2007/12/06(木) 01:43:34 ID:6Sw7qIUi
>>711
サンマにちゃんとしたルールってのはないかも
点数計算も色んなパターンがあるし
地方とか店とかによってルールは千差万別
ヨンマのような『共通ルール』がないのも
サンマを語りづらい原因かもね

714 :焼き鳥名無しさん:2007/12/06(木) 02:21:30 ID:???
>>711
マンズは1と9しかないわけだから使いにくいだろ?

そんな牌に「1枚使うごとにアガリ時の点数に1000点プラス」という祝儀をつけると
多少なりとも「使える」もしくは「使いたい」牌になるわけよ。

使い道が増える=駆け引き、思考の幅も少しは広がる=楽しくね?

715 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2007/12/06(木) 10:40:52 ID:???
まぁ特別1000点つけるならオタ風にもつけろって話にもなる訳だが・・

マンズは全部抜きドラにする方式もあるからそれとの折衷案みたいな
部分もあるかもねー

716 :焼き鳥名無しさん:2007/12/08(土) 21:46:50 ID:Ory7uIav
しょーはいしてるのに
流し満願成功しても
いけるのかな?
成立しない?

717 :焼き鳥名無しさん:2007/12/08(土) 22:36:55 ID:ubRVMbC/
指摘されなきゃ大丈夫。指摘されたとしても一般ルールならチョンボではなく和がり放棄だから問題ないかと。

718 :焼き鳥名無しさん:2007/12/08(土) 23:11:18 ID:iVx7qO9E
昨日久々にサンマやったけどあれだな…
たんなるツモりあい麻雀だなw
ペンチャンだろうがシャボだろうが皆ツモるツモるw
東1でいきなりリー即ツモドラ10とかw
なんだよこの運ゲーwww
せっかく4麻で3万勝ってたのになにがサンマやりてーだよwww
一瞬で勝ち分溶けたじゃねーかwww
お前等ピンフ知らねーのかw
ドラ無し麻雀だったら一生マンガンあがれーぞ屑共w

はいはいリーツモリーツモwドラ2あった時点でマンガン確定w
一発付けないのがせめてもの優しさですかそうですかw








次は負けたく無いです誰か助けて…

719 :焼き鳥名無しさん:2007/12/09(日) 03:31:19 ID:???
>>717
てことは小牌バレた場合成立しないでOK?(流しマンガン)

720 :焼き鳥名無しさん:2007/12/09(日) 08:42:37 ID:???
秋刀魚は受け入れ枚数重視で打つのが強い

721 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2007/12/09(日) 10:49:02 ID:???
>>718

とりあえず今はフリー4人打ちでもそうだけど・・・

先切りだけはするな

これだけでもだいぶよくなるぉ

722 :焼き鳥名無しさん:2007/12/09(日) 11:51:41 ID:???
>>721
先切りってどういう意味?
中とか相手が無きそうなファン牌をスグ捨てずに
かかえて雀頭にするなり持てって事?

723 :焼き鳥名無しさん:2007/12/09(日) 15:43:26 ID:???
完全イーシャンテンという言葉を知っているか?
123567(22378)西西
これは12469と西を引けば聴牌という、連続系が無い手牌では理想的な形だ。
だがマージャンてのは不思議なもんで薄いはずの2や西を引いて聴牌したりする。
適当な字牌を安牌として抱えて打2とすると防御力は高くなるが2、西引きの聴牌がとれない。
この打2のことを先切りという。

このような状況に限らずシャボ受けを見切って両面固定したり、
割と自分にも要りそうな牌だけど危なくなりそうだから先に切っとこう、なんてのをそう呼ぶ。
相手の危険牌を抱えたくないから手牌をスリムにしようってことだな。

で、サンマってのは当たり前のように薄い方の牌を引いてテンパったりする。
先切りは自分の手を狭めるだけだぞっちゅー事。

724 :焼き鳥名無しさん:2007/12/09(日) 21:31:56 ID:???
>>723

適当な字牌を安牌として抱えて打2とすると防御力は高くなるが2、西引きの聴牌がとれない。

これってその適当な字牌はどう抱えるつもりなの?トイツ、アンコ?

このような状況に限らずシャボ受けを見切って両面固定したり、


すまん想像がつかん、お願いだから図解して

ていうかその先切りっての物凄くやってるような気がするんで
これから自分のフォームなおすのに重要な事かと思って

725 :焼き鳥名無しさん:2007/12/09(日) 21:33:33 ID:???
あとサンマに限らずかもしれないけどパーレンチャンってどうしてる?
親聴牌とかも1つとカウントするのかな?
それとも親がちゃんと8回目までアガって成立?
そうすると親が流しマンガンとかもそのさなかにアガるとそれもカウントされるのかな・・

726 :焼き鳥名無しさん:2007/12/09(日) 22:14:05 ID:???
あれ?

727 :焼き鳥名無しさん:2007/12/09(日) 23:41:56 ID:74Av3iW2
>>724
煽りでもなんでもなく、あなたは麻雀そのものの
初心者スレに行って用語を勉強したほうがいいと思う

728 :焼き鳥名無しさん:2007/12/10(月) 00:55:06 ID:???
とりあえず「適当な字牌を安牌として抱える」という決まり文句を
解さない人間にこれ以上スレ違いにならない程度に説明する術を俺は知らない。

((初めてきた人はこちらへ 雑談質問スレNo.43))
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1194361079/

実技先行で麻雀を知ったのならそういうこともあると思う。
ここのテンプレで少し用語を知るのがよろしかろう。

729 :焼き鳥名無しさん:2007/12/10(月) 01:04:23 ID:???
>>728
> とりあえず「適当な字牌を安牌として抱える」という決まり文句を
> 解さない人間にこれ以上スレ違いにならない程度に説明する術を俺は知らない。

ああなるほど
抱えて自分の手の内にするのかと思ったら 安全に捨てる候補としておいとくって
事だな 

そしてそれをすると数牌とかのつながりの可能性を一打遅らせてしまう結果になるから
スピードとしてはよろしくないと

そういう事で正解?

730 :焼き鳥名無しさん:2007/12/10(月) 01:12:05 ID:???
そーだよ。
というか4人打ちでも両面固定ばかりしてたら10局に1回は上がり逃すと思うんだが・・
サンマは牌効率のトレーニングみたいなもんだから
あんまり洒落た打ち方ばっかしてたらあかんよ。

731 :焼き鳥名無しさん:2007/12/10(月) 01:26:35 ID:rF+WsDr6
>>729
(123567)22378西西 ツモ南(4枚目)

先に両面固定してしまえば受け入れ枚数は1469の16枚
南を切れば12469西の20枚

この4枚の差が
一手の遅れが致命的となるサンマでは大きな差となる
もちろん切り遅れも考えなきゃいけないけど
基本的に相手より先にテンパイすることの方が重要

よく(主に)年配の方が
〜2南2中 リーチ みたいな捨て牌に1で放銃して
『いい待ちだな』とか言うけれど
普通に打ってれば先にツモってる

732 :焼き鳥名無しさん:2007/12/10(月) 01:58:40 ID:6kXvUaQx
まあそのかわりそば店ばっかになっちまうんだがな。

733 :焼き鳥名無しさん:2007/12/10(月) 03:44:19 ID:???
>>731の形ならソバテンになるのは20枚中8枚(6-9入り目)だぞ
2回に1回ソバテンなら毎局迷彩効かせるよりよっぽど有効だ。
そもそもサンマでソバテンも何も無い希ガス。

734 :焼き鳥名無しさん:2007/12/10(月) 05:38:22 ID:rF+WsDr6
ソバテン読まれるのがいやなら>>731の形で69入ったときに
3切りで曲げればいい

たとえばシャンテンのまま14が6枚とか7枚とか切れて
69が入った時でも3切りで曲げる選択肢が生まれる
それが完全イーシャンテンの強み

別に相方が西みたいな字牌じゃなくても
シャボ受けはスジで読めない分
アガり枚数以上に出アガり率は高くなる
ノーチャンスやスジ引っ掛け
(麻雀にスジ引っ掛けも何もないが)になりやすくなる



735 :焼き鳥名無しさん:2007/12/10(月) 05:49:36 ID:rF+WsDr6
結果的に『先切り』の形になるのは
リャンメンを重視したい時

(556779)12367799 からの7切り
223(11355789)西西西 からの2切り

ツモ次第でリャンメンも落としたいけど
ツモ次第でリャンメンの受けも残す時

334(223456677889) からの3切り
445(23468899)中中中 からの4切り

みたいな形

ソバテンがどうとかはあまり考えない
基本的には牌の機能だけを考えればいいと思う

736 :焼き鳥名無しさん:2007/12/15(土) 17:25:29 ID:???
上げておこう

737 :焼き鳥名無しさん:2007/12/15(土) 17:26:00 ID:hKrJfbcg
上がってなかった

738 :焼き鳥名無しさん:2007/12/15(土) 17:50:22 ID:???
カゼひいた時って思考が低下する
どのように立ち回ればよいものか・・・・

739 :焼き鳥名無しさん:2007/12/15(土) 18:01:39 ID:???
家で休むのが一番じゃないかな

740 :焼き鳥名無しさん:2007/12/16(日) 05:07:02 ID:???
「体調悪いときは手が入るぜー」とか吹かしながら打つ。

741 :焼き鳥名無しさん:2007/12/16(日) 11:55:00 ID:???
カゼひいたけど結局やりきってきたよ
お前にうつされたとか内心思われたら嫌だから
当然カゼひいてるとかは全く言わなかった、ロキソニンっていう
下熱最強の薬を飲んだら凄いきいた

でもチンイツ系の待ちとかそろえ方がスグに見えなかった

742 :焼き鳥名無しさん:2007/12/16(日) 12:50:02 ID:???
そこまでしてやるなよw

743 :焼き鳥名無しさん:2007/12/16(日) 16:53:26 ID:???
場に出てない待ちの
カンチャン ペンチャン シャボ
どれで皆は待つの?

744 :焼き鳥名無しさん:2007/12/16(日) 17:10:32 ID:BxiY8RYQ
意外とペンチャンがあがれたりする

745 :焼き鳥名無しさん:2007/12/16(日) 17:11:46 ID:???
シャボは七対子や頭で使われるとアウチ。
しかも「ちょっと臭いな」と思って手に止めるとすぐ対子になって対応がしやすい。
シャボとカンペンの選択ができるならよほど色が悪くない限りカンペンに取る。あくまで俺は。
他家の染め手で引っ張っている(であろう)字牌を討ち取れそうとか、
待ちの色を分散したいとか、ツモり三(四)暗刻とか、壁の向こう側とかならシャボも上等。

746 :焼き鳥名無しさん:2007/12/16(日) 18:38:05 ID:???
そうなのかシャボが有利かと思ってた
2種類で待てるので

747 :焼き鳥名無しさん:2007/12/16(日) 20:27:17 ID:???
場合によりけりだな。
ソバテンのカンチャンよりかはシャボのほうが一般的にはマシ。

748 :くま:2007/12/16(日) 21:49:27 ID:o0zztSra
サンマをやって2ヶ月ほどだが、4マとは違ってこれもまた面白い。
確かに一発裏ドラとかの偶然役でチップの収入入ったりするが、
腕の違いは確実にあるね。

今のところいいカモだけど、こんな俺でも「弱い」奴と卓を囲むと
トップ連続で取れたりする。

「強い」人は「メリハリ」がある。突っ張るときは突っ張る理由があって
強く打つ。満貫か倍満かの違いという点数のみではなく、その局で
トップ取れるかどうかで勝負をかけているような…
当たり前すぎだけど、俺にはまだまだその判断が弱い。

今日は今日とて、トップ(60000近くあった)目でオーラス親に連続
振り込みで、気がついたら20000点を切って危うく飛びそうになった。

怖いなー   でもそこが面白いな・・・・



749 :焼き鳥名無しさん:2007/12/16(日) 22:20:01 ID:???
そのメリハリが下手なんだよな俺は・・・
あたられるのが嫌っていう小さな事の為に
対極を見失って、逃げ腰になってしまう

750 :焼き鳥名無しさん:2007/12/16(日) 22:24:06 ID:???
面白くないよ
そんなのやりたければ高レートじゃんけんでいいじゃん

751 :焼き鳥名無しさん:2007/12/16(日) 22:25:00 ID:???
いや面白いのは間違いない
サンマをやると4マに戻れないってのは格言だから

752 :焼き鳥名無しさん:2007/12/17(月) 02:24:35 ID:???
このスピード感とギリギリのせめぎ合いを一回味わっちゃうとねぇ。

753 :焼き鳥名無しさん:2007/12/17(月) 04:30:53 ID:???
マンズを使わない三色がない赤が多い抜きドラがあるツモり損がある
全員前出てフルボッコの打ち合いが何が面白いんだ?
そんなのやりたきゃ街にでてチンピラにストリートファイト吹っかけてたほうが面白くないか?

754 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2007/12/17(月) 12:46:08 ID:???
全員前に出てフルボッコの打ち合いってのはかなり間違った認識だと思うぞ

そして牌種が少ないからこそシビアになる

サンマを思いっきりやりこんでから4人打ちに戻ると
麻雀ってオリるのってこんなに楽なんだーって再認識できるぉ

755 :焼き鳥名無しさん:2007/12/17(月) 14:38:16 ID:???
うまい人同士のサンマは流局や当たり牌一点止めチートイの嵐だが
結局生きてそうな所をさがしてツモるのが一番強いんだよな

756 :焼き鳥名無しさん:2007/12/17(月) 20:11:09 ID:???
あなたもPCでスト3サードのネット対戦をしてみませんか?
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757 :焼き鳥名無しさん:2007/12/17(月) 23:18:00 ID:???
ドンジャラの方が牌種少ないしオールマイティあるしサンマよりシビアだ。
4人でやる用のゲームなのに大味にしてわざわざ三人でやるなんてどんだけ〜
そんなのやりたきゃ賭けてスト3サードでもやってろよ

758 :焼き鳥名無しさん:2007/12/17(月) 23:49:53 ID:???
大丈夫、お前でもいつかきっと勝てるようになるって。

759 :焼き鳥名無しさん:2007/12/18(火) 00:21:49 ID:???
勝てるけど面白くねんだよ
マンズの一九ほぼ字牌だしただの絵合わせゲームだよな
適当にリーチかけて相手回させてる間に抜きドラ引きまくってツモアガリが最上ってどんだけ〜
つまんないにもほどがあるー

760 :焼き鳥名無しさん:2007/12/18(火) 00:28:53 ID:???
>>759
そのマンズの1、9をめぐっての駆け引きも面白いところのひとつなのだよ

761 :焼き鳥名無しさん:2007/12/18(火) 00:34:26 ID:???
>>759
なんでそこまでいうやつが秋刀魚やってんだよw
ふつうの麻雀やるかドンジャラでもやれよw

762 :焼き鳥名無しさん:2007/12/18(火) 20:49:00 ID:???
ドンジャラってシャボかタンキ待ちになるんだっけか?
確かアンコしかない麻雀というイメージがあるので

763 :焼き鳥名無しさん:2007/12/19(水) 02:03:00 ID:j5zq0bf+
>>759みたいに雑魚と打つサンマはつまらんだろうな
ちゃんと打てる奴と打つと楽しいぞ

764 :焼き鳥名無しさん:2007/12/19(水) 02:50:11 ID:???
>>763
きんもーっ☆
自称ちゃんと打てる>>763さんはどんな打ち方してるんですか?
メンホン?メンチン?ありえねーw

765 :焼き鳥名無しさん:2007/12/19(水) 02:50:58 ID:hNgEoE3N
>>718
ワラタwww

しかし禿げるほど同意w中3の妹に一週間サンマ教えれば
プロにさえも充分に勝ちうるのがサンマ=運ゲーw

766 :焼き鳥名無しさん:2007/12/19(水) 03:07:04 ID:???
>>765
100試合して実力さがわかるのが4マとしたら
サンマなら50試合ぐらいでわかる

人数が一人少ない分、まぎれも少ない
まぎれとは他人によって左右される運命

シャボ、カンチャン、タンキ 余裕でひいてくるけど何だかんだいっても
待ち牌とか絞りやすい

押しと引きが4まよりさらに重要

バカツキしだしたら4マよりとめられないが、そういう時にいかに
少ないダメージで済むか、耐える方法、即座に蹴る方法、

ザッと世間で何故に4マよりサンマが実力が出やすいと言われる人間が”多い”
かがこれらの理由だ
先人が根拠も無しに漠然と実力が出ると 言ってないという事を覚えておいて頂きたい

浅い人は即運ゲーと思い込む

それはまだサンマの本質を知らない証拠

767 :焼き鳥名無しさん:2007/12/19(水) 03:11:06 ID:JpqspHT3
>>762
ドンジャラには頭が無い。
手牌が8枚でアガリ形は9枚なので基本的に待ちは一種類。

ちんぽちんぽちんぽ金玉金玉ザーメンザーメンザーメン

上記のような手牌の場合は金玉待ちのテンパイとなる。
ただしドンジャラにはオールマイティ牌が一つ入っているため
これを利用すればシャンポン待ちが可能になる。

ちんぽちんぽオールマ金玉金玉金玉ザーメンザーメン

上記の手牌はちんぽ、ザーメンのシャンポン待ち
アンコが二つの手牌にオールマイティが一つある場合は待ちは一種類。

ちんぽちんぽちんぽ金玉金玉金玉ザーメンオールマ

この場合はザーメンの単騎?待ち


ドンジャラの待ちは基本的に上記の3種
これがわかれば君も明日から雀荘で金玉リーチだ!!!

768 :焼き鳥名無しさん:2007/12/19(水) 04:29:03 ID:???
>>767
サンクス

769 :焼き鳥名無しさん:2007/12/19(水) 15:26:28 ID:???
>>766 はげどー。元サンマ店メンバーだけど、言ってる事のほとんどが納得出来る。
逆にサンマをまだ運ゲーとか言ってる人は、サンマの経験がまだまだ少ないと思う。
766はかなりの打荘数を経てると思われ

770 :焼き鳥名無しさん:2007/12/22(土) 00:12:52 ID:l7dJ++ky
うむ
数半チャンレベルの超短期で見りゃサンマは荒れるが、同じ時間で半チャン数稼げるから結局実力が出やすい
半チャン数同じなら4人うちと大差ないがな
サンマは運ゲーってのは雑魚の遠吠えでしょ
いずれにせよ狭量すぎ

771 :焼き鳥名無しさん:2007/12/22(土) 00:50:44 ID:2T71Ip39
リーツモリーツモリーツモにどうやって対応するんだよw
ぶっとい運持ってる奴はサンマならどこでもツモってこれるぞw


772 :焼き鳥名無しさん:2007/12/22(土) 00:53:18 ID:???
>>771
まーそうなんだけど それは自分自身にもある事だし
上で述べたように、そういう状況でいかに耐えしのげるかも重要

それで一気に親になすすべなく吹き飛ばされる時もあるけどね

773 :焼き鳥名無しさん:2007/12/22(土) 00:58:15 ID:G8zPdgka
でも、おりてるとほぼツモられない?まぁ直撃よりかはマシだけど!
3回くらい続けてアガルと配パイからいい具合になってるよね!?

774 :焼き鳥名無しさん:2007/12/22(土) 01:55:22 ID:AFIST62/
いうなら秋刀魚の方が明らかに実力差がでる。上手いやつとやってみ??
リャンメンと固定すると筋は12種類。壁使えば点読みも可能な場合もある。

775 :焼き鳥名無しさん:2007/12/22(土) 08:33:17 ID:l7dJ++ky
>>771
ぶっとい運だからツモれるじゃなくてツモれるからリーチかけてるとは思わんのか
強者は常に相手の牌姿読んで山生きを探ってる

776 :焼き鳥名無しさん:2007/12/22(土) 09:35:49 ID:G8zPdgka
自分の地域ではドラが(1.5.9萬.北)を使います。それをツモったら右端にさらします。
(使用しないと作れない役満以外は)
点数計算も通常と違い役に応じて牌を個数分右端にさらします。(1.5.9萬.北+役分)
このルールみなさん知ってますか?ローカルなのかな〜?

777 :焼き鳥名無しさん:2007/12/22(土) 11:39:38 ID:???
>>776 東場、南場とかなくアガった人間が親で一局単位だったら、東天紅じゃないの?
俗に言う関西サンマ。関東サンマが進出してからはあまりお目にかかれなくなった。


778 :焼き鳥名無しさん:2007/12/22(土) 16:18:29 ID:G8zPdgka
777
そうです!アガリ親です!関西のルールなんですね!
ありがとうございます。

779 :焼き鳥名無しさん:2007/12/22(土) 16:36:24 ID:???
あれ
俺は東天紅は関東メインのルールだと思ってたけど俺の勘違いかな?

780 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2007/12/22(土) 18:11:08 ID:???
俺も東天は関東だと思ってたが・・・

関西サンマは基本東南戦じゃね?

781 :焼き鳥名無しさん:2007/12/22(土) 19:37:19 ID:???
あれ?関東だったっけ、スマン俺も長い間東天紅の話題してなかったから勘違いしてた。
関西はブーだけか...

782 :焼き鳥名無しさん:2007/12/22(土) 22:03:01 ID:???
東天紅は、関東サンマ。その昔、東京にあった東天紅という雀荘で行なわれていたルールが、ベースになっている。
関西サンマは、東南廻しの半荘戦。

783 :焼き鳥名無しさん:2007/12/23(日) 00:07:42 ID:r4sbuvMA
東天紅と東南廻しとじゃどちらが点数動きますかね?

784 :焼き鳥名無しさん:2007/12/23(日) 03:03:28 ID:???
今日南家オーラスで危うく

発(ポン) 東(ポン) 1ソー(ポン) 中中中白

の11ファンで親に32000点討ち取られる所だった・・・
肝が冷えた、やっぱ最後まで安心できん

785 :焼き鳥名無しさん:2007/12/23(日) 05:08:36 ID:???
ちなみに36000点だと思う

786 :焼き鳥名無しさん:2007/12/23(日) 12:49:03 ID:???
ハイテイ牌ツモてからアンカンてできたっけ?
相手が捨てたハイテイ牌をカンは出来ないんだけ?


787 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2007/12/23(日) 13:14:38 ID:???
何を持ってテンボウ動くっていうか微妙だが 

東天の方がめちゃめちゃ激しい

788 :焼き鳥名無しさん:2007/12/23(日) 14:53:01 ID:BxiXyVQI
>>786
関西サンマではハイテイ牌でもアンカンできる方が多い
しかしカンドラめくるとこがないとカンして終了
リンシャン牌も取れない
捨てた牌は無理だったと思う

789 :焼き鳥名無しさん:2007/12/23(日) 19:50:07 ID:???
>>785
さりげない言い方が面白いな。

790 :焼き鳥名無しさん:2007/12/24(月) 18:02:57 ID:WNkGY1so
>>786
王牌を常に14枚にするというルールなら
できないと考えるのが妥当なところか

791 :焼き鳥名無しさん:2007/12/25(火) 00:40:27 ID:xUqwi5Xg
>>790
関西サンマなら根っこまで行くし
ハイテイでもカンできたりする
そこらへんヨンマとは違ってアバウト

792 :焼き鳥名無しさん:2007/12/25(火) 02:31:28 ID:???
>>784
11ファンにみんなつっこもうよwwww
まずドラが何がなんでもいいとしてその状況はカンがはってなければ11にならない。

793 :焼き鳥名無しさん:2007/12/25(火) 02:54:27 ID:8xsWCxnx
釣ですか?ww

794 :焼き鳥名無しさん:2007/12/25(火) 03:16:30 ID:???
三人打ちで配牌悪いときどう動く?
下手に役牌鳴かすとマンガンハネマンコースがおっかないからと字牌絞りながらいける役行くか
有効牌持ってくる確率も高いからと牌効率重視でがんがん攻めるのか

795 :焼き鳥名無しさん:2007/12/25(火) 04:24:03 ID:8xsWCxnx
>>794
鳴かせた方がいいよ。どうせツモるかもう一人が鳴かせるからww

796 :焼き鳥名無しさん:2007/12/25(火) 04:45:55 ID:???
ダメそうな時はチートイやりながら受けに回る

797 :焼き鳥名無しさん:2007/12/25(火) 05:03:46 ID:???
>>795
なるほど。最後に振らなきゃいいってかw
俺親の時はたいていイケイケで押してるけど子の時は>>796みたく大人しくチートイが多い

つか俺まだまだ三人打ち始めたばっかりなんで(ネト麻)このスレ目通すと目から鱗とか角膜な情報ばっかりだわ
俺と三人打ちの考え方もたくさん違うところがあるし上達するとこんな風になるのかと思うよ

798 :焼き鳥名無しさん:2007/12/26(水) 00:53:08 ID:b0nVt6rv
>>792
トイトイ2 ホンイツ2 東1 ショウサン4 ホンロウ2 で11ファンでない?

799 :焼き鳥名無しさん:2007/12/26(水) 23:18:27 ID:KWZDN53d
ほんとだ11に思える

800 :焼き鳥名無しさん:2007/12/27(木) 22:13:26 ID:???
チートイでリーチかける時ってどんな時?

いっつもチトイ ドラドラ ぐらいあるとダマにしてしまう

801 :焼き鳥名無しさん:2007/12/28(金) 00:27:51 ID:0wRtyVw6
>>800
ドラ待ちとか確実に山に寝てそうな牌とか
迷うところだがな

802 :焼き鳥名無しさん:2007/12/28(金) 00:37:31 ID:???
チートイのドラ待ちってのもどうかと思う、
チートイのドラ待ちは愚行?

803 :焼き鳥名無しさん:2007/12/28(金) 01:51:43 ID:i9M5OJTK
>>800
止まらない牌単騎
相手が打ったときに
『これで待たれたらしゃあない』
と思わせるような牌
相手がトイツ落としで回る習性を持ってるなら
ションパイでも字牌単騎

ツモりたいなら赤単騎ドラ単騎でも曲げる
破壊力が半端じゃないから

チートイはツモとロンで点数が変わることが多い
ツモれると信じて貪欲に行くほうがいいと思う

>>802
愚行ではないと思う
ツモれりゃハネ確定だし
裏乗れば倍になる
ツモれなかったら・・・?と考えるよりも
ツモった時の大きさに魅力を感じたい

804 :焼き鳥名無しさん:2007/12/28(金) 03:37:46 ID:J8IEd7xs
サンマって役満狙える手がたまにくるからな。サンマ初めて三ヶ月くらいだが国士、四暗、九連、大車輪、小四子、緑一色、十三不塔を出したことある。

805 :焼き鳥名無しさん:2007/12/28(金) 04:10:43 ID:y6cNK+ZW


806 :焼き鳥名無しさん:2007/12/28(金) 04:14:21 ID:y6cNK+ZW
質問なんだけど、ナシナシルールで
ポン111p、222333p、5556sみたいな形で6sをつもってきてトイトイサンアンは後付けチョンボ?
ロンじゃなくてツモね。ポンもしてる。

807 :焼き鳥名無しさん:2007/12/28(金) 05:46:30 ID:fn6ksasN
とりあえず3レンコウあるからいいんじゃないの?
ローカル役なの?

808 :焼き鳥名無しさん:2007/12/28(金) 05:48:44 ID:u/TXXe2R
あり。つーか4-7だとやくねぇじゃんww

809 :焼き鳥名無しさん:2007/12/28(金) 11:46:01 ID:y6cNK+ZW
806だけど、6sはもちろんカリテンね。
字牌単騎にうけようとしてたところにカリテンの6sが重なったから倒したら、チョンボかどうかでもめた。
ちなみに806は例なんで実際はサンレンコウはなかったです。


810 :焼き鳥名無しさん:2007/12/28(金) 15:02:25 ID:???
チョンボだす

811 :焼き鳥名無しさん:2007/12/28(金) 23:26:07 ID:12YvwyoY
おれはトイトイサンアンでいいと思うが

812 :焼き鳥名無しさん:2007/12/29(土) 00:23:46 ID:DEm6A7Is
>>806
三連刻がないならロンだろうがツモだろうが
100%チョンボ
とにかく『アガれない方』 ってのがあるとダメ

一般的(?)なナシナシルールでは
メンゼンでは『どの牌が出ても役がある』なら
ダマでアガれる
逆に役がない牌が一つでもあるとダメ

一一一222(7788999)は何が出てもダマではアガれない
2344567(456678) はダマロンできる
44456(666999)白白 もダマでアガれる

鳴いてる時はそこに『後付け』が絡んでくる

一一白白567 111ポン (111)ポン は後付けになるのでダメ
12346789(88) (111)ポン はOK

最初は戸惑うかもしれないけど
慣れれば自然に反応できるようになるよ

813 :焼き鳥名無しさん:2007/12/29(土) 14:47:45 ID:???
店からしたらサンマってかなり儲かるらしいね。

814 :焼き鳥名無しさん:2007/12/29(土) 20:01:08 ID:yzJ71Rik
そりゃ強い奴とそこらの人とじゃサンマは勝負にならんだろうね
攻守の上手さが4麻よりもろに影響するからなぁ
だから店側はドラで運の要素を高めて勝機を与えてやってるわけさ

815 :焼き鳥名無しさん:2007/12/30(日) 00:05:54 ID:JUSKkSdH
昨日と一昨日で半荘12回全てトップで20万勝ったw
昨日の俺の豪運なら世界中の誰にも負けないと思うw
一日にダブリー4回は神の領域だろw
点数計算も出来ない初心者の俺だがサンマなら
上級者をゴミ屑に出来るから病み付きになるわw


816 :焼き鳥名無しさん:2007/12/30(日) 00:37:53 ID:???
大阪の秋刀魚の店って、なんでメンチンのチートイだけで
役満(大車輪)になるのかがわからん。

あとチートイで同じ牌の4枚使いができるのも不思議な感じがする。

発なしで緑一色が成立するルールならこの二つが複合しうるし。

817 :焼き鳥名無しさん:2007/12/30(日) 01:06:17 ID:D4t6SIoD
>>815
安心しろ
上級者と打ち続けてればいつか20万すぐに飛ぶ日も来る
そもそも打ってる相手は本当に上級者なのか?

>>816
そういうルールだから、と答えるしかない

818 :焼き鳥名無しさん:2007/12/30(日) 04:26:11 ID:???
今年のサンマの結果が出た
トップ勝利数だけだけど

関西サンマ、ツモ減り東南戦、アリアリ、1万9万1000点、北ファン牌
持ち点25000点での話

Aさん 57
私   44
Bさん 39

つまり半チャン数140回

これって実力の差がちゃんと出てるかな?

819 :焼き鳥名無しさん:2007/12/30(日) 04:48:48 ID:???
>>818
回数少なすぎかと

820 :焼き鳥名無しさん:2007/12/30(日) 05:06:21 ID:???
・・フリーで月150位は打ってますが、こんな自分でも
まだまだ自力がわかりません・・・・

821 :焼き鳥名無しさん:2007/12/30(日) 05:14:33 ID:???
月だけでもそんなに打つのか・・・
ダメだこりゃ 毎週1回はやってるんだけど
これ以上はカミさんがやかましいから無理、
平日に雀荘には行けないし・・・・

822 :焼き鳥名無しさん:2007/12/30(日) 05:19:37 ID:???
ちなみにそれ位打ってると「大負け」はほとんどしなくなります。
というか財布の都合で負けられなくなるのですが・・



823 :焼き鳥名無しさん:2007/12/30(日) 05:23:28 ID:???
>>822
150位って月に一日平均半チャン5回はやってるって事だよな・・・


トントンになるんだ、理由がわからない なして?
誰か実力がと出するように思えるんだけど
似てるメンバーと?

824 :焼き鳥名無しさん:2007/12/30(日) 05:32:43 ID:???
フリーなので月半分位通うとその店だと20人位の連中と打ちますね。
決して勝ってる訳ではなくて、月に3万位勝てるかもしくはそれ位負けるかです。
(年1回位は役萬が妙に出て5万以上勝ったりしますが)
要は負けても勝っても今夜はここまでみたいな習性がついてしまい、自分の能力?
みたいなものが止まってしまってる状態です。
多分稼ごうとかじゃなくて趣味になっちゃってるので・・

825 :焼き鳥名無しさん:2007/12/30(日) 05:52:15 ID:???
稼ごうなんて麻雀では止めとけww

826 :焼き鳥名無しさん:2007/12/30(日) 06:06:23 ID:???
えらそーーーーーーに

827 :焼き鳥名無しさん:2007/12/30(日) 06:48:08 ID:???
>>824
そんだけの人数だとバラつきがあるから実力ってなかなかわかんないのかも?
自分は身内で同じメンバーばかりで打ってるので

828 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2007/12/30(日) 09:42:59 ID:???
>>818

ルール的に関西サンマって感じがあまりしないぉ

>>823
サンマだと回数けっこういっちゃうから平日そんなにマメに行かなくても
150回くらいならすぐにいっちゃうよん


829 :焼き鳥名無しさん:2007/12/30(日) 15:46:21 ID:???
>>828
というと 関西サンマってどんなもんなの?1万9万が1000でなくてドラ扱い
ツモ減りは無し、ナシナシ、35000点持ち

こんなものであってる?

830 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2007/12/30(日) 16:54:28 ID:???
何をもって関西サンマというかは微妙っすが・・

一般的な関西(大阪)のフリールールでいうと

35000点持ち40000点返し(沈みウマ)
一九はただの一九
ツモ損・丸っぽはフリーによってどっちもある
基本完先でクイタンは店によってあったりなかったり
(チンイツとかトイトイとかの複合時のみつくってとこもある)
抜き北(北が風牌のところはほとんどが華牌入り)
5全赤(まれに2枚赤)
根っこまでツモる
フリテンリーチなし

こんな感じっすかねー


831 :焼き鳥名無しさん:2007/12/30(日) 17:14:42 ID:???
抜き北(北が風牌のところはほとんどが華牌入り)
5全赤(まれに2枚赤)

ここらへんの爆発力がオイラにはちょっと・・・・
そこを抑えて1万9万に打撃力を加味

やっぱ点数はそのくらい必要なんだなぁ・・25000だと完全に博打の領域かな

フリテンリーチって何で無しなんだろう?
あったほうが自分でツモってきたりとかして
戦略に幅が出来るのに
何がいけないのかわからない(すんません我流ルールでやってる初心者な
もので不思議がイッパイ)

832 :焼き鳥名無しさん:2007/12/30(日) 19:52:18 ID:GcWo6AHr
スレ違いかもしれませんが、
山崎かな女のsammaniaxは、いつごろ無くなったのですか?
彼女は今、何をしているのかご存知の人いますか?

833 :焼き鳥名無しさん:2007/12/30(日) 19:53:43 ID:???
通信対戦麻雀が無料でできるぞ!!
http://mbga.jp/AFmbb.sQqA9e649d

834 :焼き鳥名無しさん:2007/12/31(月) 01:43:15 ID:???
25000持ちスタートだと東パツ子の役満ですら終わっちゃうからな

835 :焼き鳥名無しさん:2007/12/31(月) 04:55:01 ID:???
シャボ待ちのスーアンコウテンパイの時は
相手を下ろさせる&ロンした時もなるべく高くする為に(スーアンでなくなるから)
ここは絶対リーチでしょうか?

836 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2007/12/31(月) 09:32:32 ID:???
>>831

大阪のサンマ屋の一番不思議?なとこは同順ツモあがりもダメなところが
ほとんどなとこw

多分もともとはサキヅモ対策だったんだろうけどね・・

837 :焼き鳥名無しさん:2007/12/31(月) 09:38:46 ID:???
あえてロンをとらずして
ツモで1ファン増やそうっていう輩がふえるから?

838 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2007/12/31(月) 13:44:31 ID:???
あとはツモスーだったり条件あったりした場合だね
まぁぶっちゃけよくわからん理不尽なルールも多いw



839 :焼き鳥名無しさん:2007/12/31(月) 17:20:32 ID:Req8E+RA
>>835
リーチしてハネマン確定ならリーチ
自分の場合ね

840 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2007/12/31(月) 17:53:32 ID:???
>>835

基本リーチだけど親でヤミならこぼれそうな牌でかつバイマン以上なら
ちょっと考える

841 :焼き鳥名無しさん:2007/12/31(月) 18:51:10 ID:???
大体の場合はただの対対三暗刻だろうしリーチして他家を降ろす
北を一枚抜いてる場合は出和了でも跳満なのでリーチ
ドラが暗刻になってる場合は出上がり倍満なのでリーチ
つまりほとんどリーチ
>>840みたいにダマでも洒落にならん打点があったり、
ツモって単騎にしてダブル役満にしないとまくらねーよ!ってときはダマ

842 :焼き鳥名無しさん:2007/12/31(月) 19:40:44 ID:???
なーるほど

あとヨンマでよく聞くんだけど
極まった?同士の戦いになると牌のめくりあいになってしまうという

サンマもそうなのか?

牌のめくりあい って言葉があまり好きでない
何か運のみって感じだから
最後の最後まで技巧の介入あってほしい

843 :焼き鳥名無しさん:2007/12/31(月) 19:58:14 ID:SxJToKFh
ドラも無く3暗トイトイだけだと安いので、リーチして下ろし、ツモ上がりに
期待。出上がりなら裏にも期待したい。

844 :焼き鳥名無しさん:2007/12/31(月) 20:04:27 ID:???
でも待ちがファンパイでそいつがドラだったりする場合
おれは闇だな。

845 :焼き鳥名無しさん:2007/12/31(月) 20:26:10 ID:???
>>844
スーアンをツモる為にあえておろさせるためにリーチを・・・

けどあれかサンマはフリテンリーチなしが多いんだな

846 :焼き鳥名無しさん:2007/12/31(月) 21:49:51 ID:???
>>842
正真正銘のめくり合いはただの棒テン即リー合戦。
うまい人同士のめくり合いってのは先制リーチに対して
耐えて回して、追っかけリーチにまで持っていってのめくり合いが多い。

847 :焼き鳥名無しさん:2008/01/01(火) 21:22:36 ID:???
サンマてなしてナシナシが多いの?
ヨンマはアリアリを認める人が多いのに
あがりかたを制限してまで何故?と思う
釣りとかでなくて
考えれる全ての理由が知りたい
店側としたらアリアリのほうが展開はやいから これは赤とかみたいに店の思惑とかは全くなさそうだし

848 :焼き鳥名無しさん:2008/01/01(火) 21:45:30 ID:???
秋刀魚だと手が入りやすいからじゃね?
ある程度縛った中の読み合いの方が面白い部分もあるし

849 :焼き鳥名無しさん:2008/01/01(火) 22:02:28 ID:8wllwRlz
安く蹴りやすいのを無くす為かと思った
リードされると逆転されにくくなるし?


850 :焼き鳥名無しさん:2008/01/01(火) 23:01:42 ID:???
サンマは関西が多いからナシナシが多いような気がしないでもない

851 :焼き鳥名無しさん:2008/01/02(水) 08:28:02 ID:???
普通に安手であがって蹴ったりすればいいのに
自分が親の時に 
111(ポン) 999(ポン) 南南南(ポン)
ってな具合にプレッシャーかけて 実は安全牌のこしておいて
ノーテン

戦略だろうけど どんだけヒガんでるんだろうって

852 :焼き鳥名無しさん:2008/01/02(水) 12:32:25 ID:???
ブラフ鳴きって意外と大事だぞ。
なにしろ勢いで鳴いたのに後から手になってきたりするからな。
あわよくば上がれたりする。そりゃ半荘に1回もしない方が懸命だけどな。

853 :焼き鳥名無しさん:2008/01/02(水) 17:56:50 ID:???
まぁそうなんだけどさぁ・・・・・
お金かけてるメンバー2人とかけてない2人と
交互で打ってるんだけど
お金かけてるほうはほんと麻雀の時だけ集まる友達って感じで
あまり好きではない、強いしこちらより経験豊富な上に テンパイしたら「はった」
とか「こんな安手では情けないな もっとあげようか」とか「ツモった、けどやめとこう」
とかいっつも上から見下ろすような言葉をしゃべりまくり
しかも人の話は聞いてないし その2人は高校が同じなのでそういったウチワな
話題でゲラゲラ笑ってこちらは話に入れないし
週1回で2年やって勝ち越したのたったの一回
しかもそん時も ボソッと
「勢いとめられないな」「まあいいじゃないかいつも勝ってるんだから」とか
余計な言葉ばかり 最後は2人で組んだっぽい動きして何とかして僕が
トップ取るのとめようとするし

で次の時にそのブラフ鳴きされた
お金かけてないほうは昔からの知り合いでかつ温厚な人たち
そっちでブラフ鳴き僕もやった事あるんだけど 
それをかけるほうの2人のうちの一人にやられたんが
すっごいハラたった



黙ってやってるのはいいのに 今までの過程があるからどうしても

854 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2008/01/02(水) 17:58:16 ID:???
>>850

それはあるかもね

東天とかだとなんでもありになるしね

今は関西のサンマフリー=オヤジの巣窟みたいな部分があるから
モロヒとかもロコツにイヤな目でみられるしなw
そういうおっちゃんタチは後付けとか嫌いな人多いんだよなー


855 :焼き鳥名無しさん:2008/01/02(水) 18:31:24 ID:???
>>854
東天はアリアリなんだ?
何でサンマなのにこんなに違うんだ?

アリアリがいいのかナシナシがいいのか(てかクイタンの部分はどっちでもいいけど
どうせポンしかできない上に4まよりあつまりにくいから)
もうわからん

856 :焼き鳥名無しさん:2008/01/02(水) 20:21:55 ID:???
関東と関西の人間の気質みたいなものの違いじゃないの

857 :焼き鳥名無しさん:2008/01/03(木) 22:09:34 ID:???
最初にかなりリードしてて
南入の時にイケイケのトイメンが下家にコクシ振り込むのとか
下家がスーアンもしくはショウサンとかツモってくるのは
自分ではどうしようもない事故といっていいのだろうか?
トイメンにコクシはってるからおりたほうがいい とも言えないし

てかいま書いてて思ったけど
トイメン、下家、上家・・・サンマはどれが存在しない?

858 :焼き鳥名無しさん:2008/01/03(木) 22:19:10 ID:???
いないのは、というかこうやって掲示板で会話するのに不適切なのは「対面」。
あと国士や四暗刻は序盤リードしてようがなんだろうが事故では。何が言いたいのかわからんぞ。

859 :焼き鳥名無しさん:2008/01/04(金) 12:05:18 ID:???
東京でフリーでサンマできたDr.stopとunは両方とも潰れてしまったんだろうか?

久々に打ってみたかったんだが……

860 :焼き鳥名無しさん:2008/01/04(金) 12:36:47 ID:???
un潰れたの?今は大阪住みだが、昔たまに行ってたのに。
初めて行った時にメンバー2入りで高速卓回しされ、
全くの初心者相手でも、このスピードで回すのかな?と疑問に思った店だった。


861 :焼き鳥名無しさん:2008/01/05(土) 02:18:58 ID:???
回すの早いと初心者考える間がない・・・
そんなので新規が来てくれるものなのかな?

862 :焼き鳥名無しさん:2008/01/06(日) 02:22:55 ID:8fG1d5OG
浮上

863 :焼き鳥名無しさん:2008/01/06(日) 02:40:36 ID:8ddDxFtE
サンマでもチーしたいよな!!

864 :焼き鳥名無しさん:2008/01/06(日) 02:41:57 ID:???
チーがあると染め手が強すぎる

865 :焼き鳥名無しさん:2008/01/06(日) 15:36:38 ID:???
サンマ楽しい
カンチャン ペンチャンでも出やすいのとかで待てるし

866 :焼き鳥名無しさん:2008/01/09(水) 04:18:58 ID:v98dadi/
サンマだと実力が余計に出ると思う
2メンバーと打ってるんだけど 片方はほぼ負け
片方は勝ち越し

自分が負けてるほうはなるべくやる間隔をあけたほうがいいのだろうか?
カモにされてる予感がするし、そういう本音はまず本人らは言わないだろうし
たまに勝てば次スグ挑んで、負けたら間隔あけて・・・
ってなるべくダメージ少な目をこころみようかと

867 :焼き鳥名無しさん:2008/01/09(水) 05:06:19 ID:???
2メン入りの秋刀魚もどうかと・・・(その店が)

868 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2008/01/09(水) 17:01:42 ID:???
>>867

2メンって意味じゃなく2つのグループと打ってるって意味じゃないかと?

A・・・勝ち越しメンツ
B・・・負け越しメンツ

なるべくBとはしないでAとやるほうがいい?って話でしょ?
Aとやってマネー補填しつつBとやって強くなるのがよろし

最もいいのはBとはレート下げてやることだw

869 :焼き鳥名無しさん:2008/01/09(水) 19:02:28 ID:???
あらら、こりゃ失礼。

870 :焼き鳥名無しさん:2008/01/09(水) 19:05:35 ID:CqFN2dgT
http://mbga.jp/.m1c65fe/_u?u=2425102

こいつざくね?

871 :焼き鳥名無しさん:2008/01/09(水) 20:38:01 ID:v98dadi/
>>868
そう2グループ

レート言われて思い出したがBグループの連中
じょじょにレートをあげてくる、レートあげるの嫌って言ったら
祝儀とか何とかで何とかして取ろうっていう魂胆が・・

872 :焼き鳥名無しさん:2008/01/09(水) 20:59:40 ID:r2/T4SJ5
そりゃカモられてるな
単に強いのと打つだけじゃなく後ろから見てた方が勉強になる
四人回しとか提案してみたら?

873 :焼き鳥名無しさん:2008/01/09(水) 21:18:02 ID:v98dadi/
>>872
わがままな話ですが4人でやると待ち時間があってイライラするし
しかも自分が動けないまま終わりとかあって苦しいです
相手に見学されるのも嫌だし

874 :焼き鳥名無しさん:2008/01/10(木) 13:56:28 ID:???
サンマはレアな手牌状況が多いから
「なんでこれ引くんだよ!」みたいな状況をギャラリーと楽しめるぞ。

875 :焼き鳥名無しさん:2008/01/10(木) 17:55:06 ID:???
>>873 4人秋刀魚は座ってるだけで終了したり、理不尽と思われがちだが、条件は皆一緒。
それよりも貴方がカモられてる可能性があるなら、是非オススメするよ。
自分より上手い打ち手を見れるのは1番早い上達の道。
見られるのが嫌と言ってる内はまだ打ち筋に自信がないからでは?
未熟な内は笑われて上手くなって行けばいいよ

876 :焼き鳥名無しさん:2008/01/10(木) 18:06:41 ID:???
>>875
やっぱカモられてるよね
次の誘いのメールが来るんだけど2回断った、週一回のところを月一回にして
負けた時のダメージを少なくしようかと思って
理由は「仕事が忙しくて行けないごめん」にした、いつもなら「了解」って相手から返事来るのに
今回は来ない・・・カモれるのに間のばされて怒ってるんだろうか、しかしこっちもこれぐらいしか
仕返し&防御を兼ねたやり方がないし・・・

そうそう自信がないから見られるのが嫌なんよ
その負けてる連中の一人が(4人でまわしてるので一人があいてる)自分の手牌を見て
こういう時は○○切りだな〜 って言ってきたのでカチンときて
見るな と言った
低姿勢で教えをいつまでもこうのは嫌だし
それなら下手連中としながら何か見つけれないかなと思ったのだが・・・

877 :焼き鳥名無しさん:2008/01/10(木) 18:30:45 ID:???
ネトマで打ちまくれば?金かからないし

878 :焼き鳥名無しさん:2008/01/10(木) 20:53:19 ID:???
>>876
完全に鴨にされてるなそいつらとは打たないほうがいいよ

879 :焼き鳥名無しさん:2008/01/10(木) 22:00:56 ID:???
>>878
微妙なんでよくわからんのよ
雀荘でやってるんじゃないけど
自分を呼んだソイツん家でやってるんだけど・・・
家まで往復で30キロ(←この時点で自分のほうがガソリン代使わされてるし)
ついたらカップラーメンぐらいは食べさせてくれるけど
昔そいつ家に行った時にタダの缶ジュースを一本200円で売りつけられた記憶がある
高校の時もそいつを車に乗せたら必ず自分の家に帰るように持っていかれるっていう
噂を聞いたし、
あれから何年かしての再会だから人間もかわってると思ったんだが・・

レートは点1だったのが役マン祝儀、ウマとかついて、次に点2になって
そんで点2の役マン祝儀、ウマあり になっている。
点5にされかけたけど僕が拒否して現在に至る、これでもう3年目

どう思う?2人は高校の同級だけどそんなに話した事なくて
しっかりしてる、ちょっとズルイ印象がある
2人同士は歯ごたえあるライバルとして、僕は勝ちを安定させる為のカモと
されてるんじゃないかなって思うんだけど

この説明見てどう思う?やっぱカモかな?
それとも僕の考えすぎ?
たまに一人呼んで4人でまわすし・・
そしたらそのたまに呼ばれたヤツがいつも僕よりラスになる

僕が嫌にならんように適度にそいつ呼んだりしてるんかなって
すら思ってしまう。

880 :焼き鳥名無しさん:2008/01/10(木) 23:29:56 ID:7ENIzRmQ
>>879
自分が実力つけて2人をカモにすればいい
麻雀本を買って読み込んだり、このスレをもっかい1から読み直すのもいいと思う
結構いいこと書いてあるから

881 :焼き鳥名無しさん:2008/01/10(木) 23:53:57 ID:???
>>879
点2て、1000点200円じゃなくて20円か?
そんなレートでカモるもくそもアホらしすぎでしょ
多分普通に友達として遊ぼうとしてるだけだから穿った考え持たずに楽しんでこいよ
学生時代の友達は貴重だぜ

882 :焼き鳥名無しさん:2008/01/10(木) 23:57:36 ID:???
三麻は始めて二か月の俺でも高い役で尚且つ自摸れるからなぁ
つっても、鳴いて鳴いて対々混一色とかですが
このスレの人には嫌われるかな?

質問なんですが、萬子の中張牌、北の扱い、以外で四麻とルール違ったりするところありますか?

883 :焼き鳥名無しさん:2008/01/11(金) 00:17:54 ID:???
>>881
やっぱそう考えるべきか?
ここ数年ずっと どっちなんだろうって考え続けてる・・・


あと三味線さえなかったらなぁ・・・
三味線ってほどでないけど テンパイしたら「張った」とか言うし
そんなの言われたらおりてしまうし、「ツモったけどやめとこう高くしよう」
とか何かカンにさわるんだよな。 しまいには「捨て方とか癖があるよ」とか
具体的に言ってくれないのに漠然と言われたら タダでさえ勝てなくてみえざる山が
そびえたつのにもっと大きくみえてしまう

あと2人がリーチしてる状態でみせあいっことか
片方がリーチしてないのにみせたりとか・・
そら戦局に影響はしないけど何だかなぁ・・・

勝ち越してるメンバーはそんな余計な事は一切しないし言わないのに

884 :焼き鳥名無しさん:2008/01/11(金) 00:25:31 ID:???
>>883
手積みでやってんの?サマとかやりほうだいじゃね?

885 :焼き鳥名無しさん:2008/01/11(金) 00:47:58 ID:???
サンマで2対1やられちゃ上級者でも勝つの難しいだろ

886 :焼き鳥名無しさん:2008/01/11(金) 00:50:09 ID:???
通しやられたら勝てない

887 :焼き鳥名無しさん:2008/01/11(金) 01:06:38 ID:???
>>884
手積みです

自分を含めて3人とも高校は同じなのですが
彼らはそれ以前から地区が一緒で
うちわの話がやたら多いのも気負いの一つです
イカサマはやってないようには見えるのですが・・・

888 :焼き鳥名無しさん:2008/01/11(金) 01:22:41 ID:???
>>887
友達なのか?

889 :焼き鳥名無しさん:2008/01/11(金) 01:37:06 ID:9lzWSSih
>>883
まさしく家で友達同士でやるコタツ麻雀じゃないか
あんましひねた考えしてると友達なくすよ
勝てない、負けたくない、別にそいつらから学ぶこともない、なら打たなければいいだけ
点2麻雀でレツ組んだりもねーよwww
まさしく時間の無駄

890 :焼き鳥名無しさん:2008/01/11(金) 06:31:02 ID:CQGrJl5V
高校生だし点2でも鴨るのかもしれないけど883の状況は別に全然普通だし三味線とかおもわないよ(張ったとかが本当だったら)
リーチしたら覗いてもいいと思うし(点棒状況で見逃しとか絡んでくるときはだめ)
あなたには覗かしてくれないんならそれは即おかしいと思うけど

891 :焼き鳥名無しさん:2008/01/11(金) 06:38:18 ID:CQGrJl5V
あ高校生じゃないんかすまん 読んでみたけどやっぱ変ぽくはないな ただ下手だからうまい相手だとは思われてかもな
ていうかうまくなれよ あとわるいけど少し精神的に弱いぞ

892 :焼き鳥名無しさん:2008/01/11(金) 08:23:24 ID:diFcG+6c
なんで東南西北が逆周りなのか謎です(´∀`*)

893 :焼き鳥名無しさん:2008/01/11(金) 10:04:16 ID:???
>>891
おっしゃるとおりです
メンタル部分がすごく弱いです 人との交流も自分が安全と思う相手としかしないし
わかりました2人には悪い目で見ないようにします

手牌見せなかったのは
気悪くしたかなぁ....

894 :焼き鳥名無しさん:2008/01/11(金) 12:34:20 ID:???
>三味線ってほどでないけど テンパイしたら「張った」とか言うし
>そんなの言われたらおりてしまうし、「ツモったけどやめとこう高くしよう」

こんなことばかり言ってくる連中と金賭けて打ったらダメだわ。
仲間内と言えど金賭けて麻雀するからには最低限のマナーってもんがある。
それをこいつらはわかってない。

ゆくゆく君が強くなったとしてもこいつらはあの手この手を使って
卑怯な手段でカモりにくるよ。

895 :焼き鳥名無しさん:2008/01/11(金) 12:43:51 ID:???
っていうか自分が不快だと感じる連中と麻雀したらだめだよ。
接待じゃあるまいし

>>890
どう考えてもこの状況は普通じゃないだろう。
ノーレートで遊びで打ってるならまだしも、はした金でも
金かけてたらそういうことはしないのが常識。

リーチ後に互いの手牌を見せ合うとか、それだけで
組んでる可能性が出てくるからな。そういう疑いによる
トラブルをなくすためにもマナーを守るべき。>>883は恐らく
はっきりものを言わないから都合の良いお客さんだと思われてるよ。

896 :焼き鳥名無しさん:2008/01/11(金) 16:05:44 ID:???
>>892
地上から空を見上げたときの東西南北を、上から見ると麻雀の席順になる。
麻雀は神様が地上を見下ろす形でやっているからだと聞いたことがある。

897 :焼き鳥名無し:2008/01/11(金) 17:31:45 ID:???
初めて書き込みます。ここ(895)まで読んだのですけど、
チーありの三麻ってやっぱり珍しいのでしょうか?
自分は関東に住んでいるのですが、自分の行くフリー雀荘は
チーありで、ありありのルールです。

ここまで読んでて、チーありで打ってるという意見がないので
書き込んでみました。


898 :焼き鳥名無しさん:2008/01/11(金) 20:10:42 ID:???
>>897
初めて聞いたww

899 :焼き鳥名無しさん:2008/01/11(金) 20:38:35 ID:???
メチャクチャになるんじゃないですか?
チーなしのアリアリでもちょっと暴れ気味なのに

鳴いた者勝ち?

これってサンマの醍醐味は味わえるんでしょうか?

900 :焼き鳥名無しさん:2008/01/11(金) 22:52:40 ID:???
染め手の愚形もバンバンほぐせるな。
それはそれで戦略はあるんだろうが、相当ストレスがたまりそうだ。

901 :焼き鳥名無しさん:2008/01/12(土) 00:07:45 ID:???
これにより
他の出にくい役がさらに出にくくなるのが怖い
チーがあるとバランス崩れそう

902 :焼き鳥名無しさん:2008/01/12(土) 05:46:07 ID:???
今度俺も仲間内で少しチーありでやってみるか
どんな風になるのか

903 :焼き鳥名無しさん:2008/01/12(土) 07:57:40 ID:???
場所決めで相性がかわるようになる

904 :焼き鳥名無しさん:2008/01/12(土) 09:05:42 ID:???
>>897どこ?茨城でなら見たことあるわ

905 :焼き鳥名無し:2008/01/12(土) 14:19:04 ID:???
897です。
いやぁ、そんなに珍しいとは驚きです。
場所は神奈川県の横須賀です。
もっと細かくルールとかを書きますね。
45000点持ちの50000点返し 東南戦 4人三麻が基本です。
抜きドラは、北と5m 
北は、国士、四喜和、字一色、以外は手の中で使うことは出来ません。
ご祝儀は、一発と赤牌5s、5pが各1枚ずつ、
7pを使っていれば、1sの数だけご祝儀です。

11123488DEF中中中

こんな形であがれば、チップ3枚です。
裏ドラにはご祝儀はありません。

906 :焼き鳥名無し:2008/01/12(土) 14:20:08 ID:???
続けて897です。
点数は、四麻の点数を親と子で払います。
よく出るやつだけ書いてみますね。

点数  親の払い 子の払い

1300 900 500
2000 1300 700
2600 1700 900
3900 2600 1300
5200 3500 1700
8000 5300 2700
12000 8000 4000
16000 10700 5300
24000 16000 8000
32000 21300 10700

これも珍しいのでしょうか?

チーできる三麻は、チーできない三麻よりも流れは変えやすいかなとは
思います。
でも、逆に流れを失いやすい部分もあります。
あとは、チーなし三麻に比べて一通ができやすいですね。
それ以外は、出やすい役と出にくい役は一緒ではないかと思います。
補足として、三倍満は12飜からで、数え役満は14飜からになります。
一萬と九萬は、特になにもありません。普通の牌扱いです。

907 :焼き鳥名無しさん:2008/01/12(土) 14:48:23 ID:???
抜け番の人はツモられても支払いは無いんですか!?
自分のとこは4人でまわすなら抜け番も支払います。

908 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2008/01/12(土) 18:45:58 ID:???
(7)を使ってれば1の数だけチップって相当めずらしいのー

九州では1がチップ対象で(7)を持ってれば払わなくていいってのが
あるけどね

関西でもけっこう4人サンマは盛ん。ちょこちょこ抜けれるので
長い時間やるのにはけっこう楽

当然脇の手見てあーだこーだ言うことになる

あと関西サンマは基本的にフリテンリーチ&リーチ後の見逃しが
できないのでセットの場合はリーチかければ他人の手見放題
2件リーチ入れば残りの一人は手牌オープンが基本です

909 :焼き鳥名無しさん:2008/01/12(土) 23:35:09 ID:???
2件リーチ後の手牌オープンはなかなか楽しい
それで逃げ回った挙句に染まったりすると笑いが止まらん

910 :焼き鳥名無し:2008/01/13(日) 09:21:20 ID:???
897です。
抜け番の人は点棒は払いません。ただし、祝儀は払います。
そのかわり、誰の和了がなく流局した場合は、打ってた3人が
抜けてた人にチップ1枚を渡します。
あぁ、この抜け番で払うルールは店によって違います。
横須賀には自分が知ってる限り3件の店がチーあり三麻ですけど、
2軒は払うルールですけど、1軒は払わないルールです。

フリテンリーチやリーチ後の見逃しはもちろんありです。
CF待ちで、Fだとチップ3枚の時とかは、Cを切る人も
ごく稀にいます。

http://www.irihune.com/
ここが3軒のうちの1軒のHPです。


911 :焼き鳥名無しさん:2008/01/13(日) 18:55:49 ID:???
>>909
雀荘は行った事なかったからな・・
手牌オープンって凄いな、ドキドキ楽しそうだけど
相手に自分の手筋を見せてしまうという点で嫌がる人っていないのかな?

912 :焼き鳥名無しさん:2008/01/14(月) 02:18:12 ID:/nUESrSQ
さんまでカンした時ってさ
カンした時点でカンドラめくるの?
カンして王牌からツモって捨ててからドラめくるの?

身内でやってて後者のルールで他家がロンしたら
カンドラつくの?
チャンカンの時はカンドラつくの?(ミンカンにロンとか)

913 :焼き鳥名無しさん:2008/01/14(月) 12:57:35 ID:???
それは質問スレの範疇。
質問スレテンプレには「今は何でも即乗りが一般的」とあるが、
結局はそこのハウスルールに従う。打つ前に決めておくとよろし。

914 :焼き鳥名無しさん:2008/01/14(月) 13:00:06 ID:???
あとチャンカンでのカンドラについては↓

((初めてきた人はこちらへ 雑談質問スレNo.44))
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1198675031/4

>Q チャンカンでロンした場合、カンドラはめくれる?
>A カン不成立のため、めくれない。

915 :焼き鳥名無しさん:2008/01/14(月) 18:46:28 ID:???
Aさんがダントツトップで南家オーラスBさんの親・・・
Cは親のBより少し点数が多い、しかしAから直撃して逆転は難しい&
ツモも無駄
という事で少しでもAの点数を減らす&Bを連装させる為に

●ポン、カンしてAのツモ順番をなるべく来ささない
●Bの鳴きそうな役牌は出す、Aの鳴きそうなのは絞る
●カンしてなるべくカンドラを乗せるようにする

こういうのってアリなんでしょうか?
イカサマの類ではないですよね?


916 :焼き鳥名無しさん:2008/01/14(月) 19:11:31 ID:???
いいと思うけどだんとつなら振り込まないだろ
さっさと2かくでもして負け分け減らすべき

917 :焼き鳥名無しさん:2008/01/14(月) 19:25:53 ID:???
>>916
安全牌が無くなった時、
ずっと親に警戒し続けるのは無理のような気がするから
ダマで取れそうな気がするんだけど 気のせい?

918 :焼き鳥名無しさん:2008/01/14(月) 22:28:38 ID:9JCt4U3M
>>915
サンマのダントツとはトリプル直でもまくれないくらいのこと
倍直OKくらいならダントツとは言わない
で、それくらい点差が開いてるなら
下手に親を連荘させようと思ってると
ツモツモで自分がトばされる
ダントツが親に振り込みまくるなんて
そんな甘い夢を見るよりは
むしろ親をトばしに行くくらいの勢いで
自分勝手に打ったほうがいいと思う

919 :焼き鳥名無しさん:2008/01/14(月) 23:14:07 ID:???
>>918
何というか 親としてもラスの人間をトバしてアガったものの
トップのヤツをまくれなかった
って時があると思うんよ、そう考えると一時の共同戦線が生まれるんじゃ
ないかなぁ・・・と思ったんだけど 夢?

920 :焼き鳥名無しさん:2008/01/14(月) 23:14:41 ID:???
付け加えるの忘れたけど
持ち点が25000点の場合の話

921 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/01/15(火) 02:02:35 ID:???
共同戦線・・幻想だね 

どういうルールでやってるのか分からないけどダントツがいる状況ならすることは・・ 

親を飛ばす 
チップ稼ぐ 
首つなぐ 

どれか出来れば御の字



922 :焼き鳥名無しさん:2008/01/15(火) 02:59:46 ID:???
>>921
さらに付け加えるの忘れてました

僕らのルールは1位にならなければ何も得られないというルールです

923 :焼き鳥名無しさん:2008/01/15(火) 03:36:48 ID:Bv7POLQg
>>922
そのルールを書くことが一番重要だったんじゃないか
そんなルールでやってる人は少ない
だから話合ってないのはわかる?

持ち点25000のサンマなんて65000点持ちくらいで
ようやくダントツと言えるくらい
もしそんな展開だったら
トップ目が振り込まなきゃ
親がいくら狙い打っても勝手にツモったりして
右往左往した挙句フリテン流局になるのがオチじゃないか

最初から一人だけにオリてればいい局があるなら
サンマでは非常に簡単だ
事故以外ならね

あなたは考え方ややっているルールがいわゆるサンマではない
簡単に共同戦線を張れるサンマなんてのはサンマではない

924 :焼き鳥名無しさん:2008/01/15(火) 21:26:03 ID:???
>>923
65000点までもはいきませんが55000ぐらいはありました


振り込まなくても2人がテンパイでそのトップから2千点でもケズっていければ
光明が見えるかなと考えてました(^^;

簡単に共同戦線を張れるサンマなんてのはサンマではない

って事は、これまた甘い考えですみませんが共同戦線を張れる場面ってのが
あるにはあるって事でしょうか?


ややこしい計算が苦手なのでシンプルに年間を通してトップ数が一番多い人に
サンマだから3万円相当のプレゼントをあげる(負けた2人で折半して)って
ルールでした。 2着3着の存在意義を考えるなら・・・と
今、ポイント制にすればどうかな?って考えてます
一位が+4 二位が+1 三位は0
そのポイントが年間で一番多い者がプレゼントと、

それとも一位を+3か+5のほうがいいのかな?とか迷ってます

925 :焼き鳥名無しさん:2008/01/15(火) 22:50:01 ID:Bv7POLQg
>>924
サンマはツモってしまう状況が多すぎるゆえに
完全に狙い打つのは難しい
A55000 B親13000 C7000 の状況なら
Cがいくらがんばってお膳立てしても
Bは『最悪6000オールツモって次局で直狙おー』
てなもんだ
下手に考える人間が馬鹿を見る

共同戦線を張るとしても
お互いの利害が一致するから ではない
自分の利益のためにもう一人を利用できるかもしれない からだ
自分以外の人間なんか知ったこっちゃない

トップのみが利益を得る というルールは
ダンラスで迎えるオーラスの
少しでも利益を上げるためのモチベーションを
著しく下げるような気がする
親70000 子3000 2000 の持ち点だったらどうすんの?
二人ともダブル役満狙わなきゃ意味がない局になるの?

書き方からしてインフレルールではないような気がするけど、
もう少し全体を練った方がいいんじゃないかな?


926 :焼き鳥名無しさん:2008/01/15(火) 23:06:18 ID:Bv7POLQg
>>911
列の問題がある以上客も了解済み
了解できない客は他に行ってしまうし
この程度了解しない客は店側もいらない

差込みに行く状況 とか
安牌片方しかないときどちらのリーチの安牌を切るか とか
テンパったけど自信がないから回す けど一牌強い牌を切る とか

隠してやってたら
『てめーなんでこんな牌切りやがった!』
なんて不利益を受けた人間が気色ばむ場面も出てくると思う
特にレートが上がってくると

いちいちそんな時説明するのもかったるい
二軒リーチかかってからの打ち筋なんて
行くか死ぬか細く回るかしかない
そんなの見られてもどうだっていいと個人的には思う

927 :焼き鳥名無しさん:2008/01/16(水) 15:10:39 ID:vY+pyJ3c
質問ですが25000点持ちと35000点持ちのサンマでは、チョンボはいくら払いが一般的ですか?

928 :焼き鳥名無しさん:2008/01/16(水) 15:25:31 ID:???
4000おーる

929 :焼き鳥名無しさん:2008/01/16(水) 21:30:15 ID:???
>>927
フリーでしかやってないけど、一般的ってないんだよホントに。
35持ちでマンガン払いの店もあれば、25持ちでハネマン払いの店もある。
あと4人入りのとき抜け番にも払えって店もあったが、さすがにそれはいただけんやったなあ。

930 :焼き鳥名無しさん:2008/01/16(水) 21:42:42 ID:WOIdFj1z
ツモ減りサンマだと
親のチョンボの場合4000オール
子の場合 4000・2000
っての自分とこだけ?

931 :焼き鳥名無しさん:2008/01/17(木) 00:33:43 ID:TWrbYszm
相手がソーズの染め手でテンパイの可能性あり。そして自分もテンパイ
ソーズ待ちにもピンズ待ちにもできるとき、どっちで待つべき?
例(三三三五六七八s3456788p)
がっちり持たれてるかもしれないソーズ待ちにすべきか
リーチ時に危険牌を捨てるが出上がり期待のピンズで待つか


932 :焼き鳥名無しさん:2008/01/17(木) 00:52:31 ID:EZRYC413
>>931
正解はないと思う
そんなのその人の好きにすればいい
ガチ勝負がしたければ別色で待てばいいし
受けながらアガりも求めるなら同色で待てばいい

ただ選択をミスっても後悔しないこと
選択が合っても驕らないこと
が重要だと思う

933 :931:2008/01/17(木) 01:04:58 ID:IArq28sp
>>932
d。下3行は自分にないものだったよ

934 :焼き鳥名無しさん:2008/01/17(木) 01:16:00 ID:Cxp4txYs
無料のオンラインパチンコ。スーパー海物語in沖縄です。ホールで打つ前に研究しよう。

http://syukutoku.web.fc2.com/newfile.html

ってか!はやく言えよw こんなのあるんだったらw

935 :焼き鳥名無しさん:2008/01/17(木) 08:01:19 ID:yt0X4a0f
驕るてどゆこと?
読みというか選択が当たったといって
次に過信した動きをするなという事?

936 :焼き鳥名無しさん:2008/01/18(金) 09:24:59 ID:EHbH4SCh
おごる

937 :焼き鳥名無しさん:2008/01/19(土) 15:14:03 ID:???
お前はグーグルからアク禁でも食らってるのか

938 :焼き鳥名無しさん:2008/01/19(土) 15:53:00 ID:???
どゆことだい?

939 :焼き鳥名無しさん:2008/01/19(土) 19:03:14 ID:???
日本語でおk

940 :焼き鳥名無しさん:2008/01/20(日) 07:07:28 ID:???
サンマってさ、どのルールでもフの計算って無しで
ファン数だけで得点決める・・・んだよね?

941 :焼き鳥名無しさん:2008/01/20(日) 10:39:14 ID:???
うにゃ?
おれいったとこはふけいさんあったぞ

942 :焼き鳥名無しさん:2008/01/20(日) 15:12:44 ID:???
うちも符計算あるよ

943 :焼き鳥名無しさん:2008/01/21(月) 06:10:16 ID:???
普通、符計算有りの所が多いよ

944 :焼き鳥名無しさん:2008/01/21(月) 17:46:31 ID:???
そっか〜勘違いしてた
じゃあ結局雀荘行けないなぁ・・・
元々4マですら得点はおろか役もリスクとリターンに見合わないものが
多いのに、それでいてややこしい点数まで覚えるのは何だか理不尽だ

てか何でいつまでたっても公平なルールに整備してくれないんだろう?
ちょっとばかし考えれば、バランスの取れた麻雀が出来そうなものだけど



945 :焼き鳥名無しさん:2008/01/22(火) 00:06:57 ID:gcQxzkdf
仲間内でやるときも本当は符でやりたいんだけど
符がわかんない奴がいて「騙しとられそう」みたいな理由で
結局簡易計算でやってる
でも絶対符は覚えたほうがおもしろいぞ

946 :焼き鳥名無しさん:2008/01/22(火) 00:21:12 ID:???
>>945
確かにもっと細かい作戦?がたてれて面白そうなんだけど
他人の点数把握するんだけでもなかなかなのに
それに加えて府とくると30代中盤の私の脳では少し・・

947 :焼き鳥名無しさん:2008/01/22(火) 01:29:50 ID:???
別に符のルール自体は公平さに問題ないだろ

確かに簡潔さとか、合理性の観点からは疑問だが
理不尽ならフィーバー麻雀とか東天紅ルールで打っとけ
役につき何点の一回清算で符計算なし

948 :焼き鳥名無しさん:2008/01/22(火) 01:45:06 ID:???
フィーバー麻雀てのはじめてきいた

949 :焼き鳥名無しさん:2008/01/22(火) 16:22:47 ID:Tb/73bOK
符計算したうえで1300なら2000・5200なら6000と自動的に切り上げて
ハナから百点棒つかわない店もあるよ。

950 :焼き鳥名無しさん:2008/01/22(火) 20:13:57 ID:???
これはひどい

951 :焼き鳥名無しさん:2008/01/22(火) 22:18:55 ID:/W8o4lJr
>>944は公平という言葉を辞書で調べた方がいい。
そして脳が麻雀に向いてない。
というか普通の生活ができてるかどうかすら心配だ。


952 :焼き鳥名無しさん:2008/01/22(火) 23:04:14 ID:/c5pks45
符が無いなら無いで4役のツモピンや
4役のチートイを好んで狙うだけ。悪形のリーチは損
ルールなりの戦いをするしかない

953 :焼き鳥名無しさん:2008/01/22(火) 23:39:19 ID:???
フがないと他の役ってそんなにワリにあわないの?

954 :焼き鳥名無しさん:2008/01/22(火) 23:51:15 ID:???
というか
メンピンツモドラは5200なのに符計算無しだと満貫
チートイドラドラは6400なのに符計算無(ry
というわけでこの辺が強くなりすぎる。
とくにピンフが簡単に満貫になるのはいまひとつコクがないというかなんというか。

955 :焼き鳥名無しさん:2008/01/22(火) 23:58:03 ID:???
サンマだからヤオチュー牌のほうが多くてピンフ出来にくい
って考えはどうだろうか?
ピンツモいけるんだ

956 :焼き鳥名無しさん:2008/01/23(水) 00:02:33 ID:GAI3znC8
符がわかってるだけに
22234599二三中中中 ドラ9 の手を一でロンあがりすると
本来6400の手でも4000にしかならないから損した気分になる。
他の役というより面前の苦労があまり報われない。
まあ手がでかけりゃ関係ない話なんだが


957 :焼き鳥名無しさん:2008/01/23(水) 00:20:16 ID:???
今気がついた、本来麻雀ってこんなに複雑なんだ・・・

958 :焼き鳥名無しさん:2008/01/23(水) 01:35:47 ID:???
玄九牌カンしても4000点とかちょっと萎える

959 :焼き鳥名無しさん:2008/01/23(水) 19:19:18 ID:???
仕事帰りにサンマ打ってる人っているのかな?
だいたい何時間ぐらい打つ?

960 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/01/23(水) 23:34:14 ID:???
大阪のサンマフリーなら遅いおっさんが入らなければ平均1時間で4回くらいは出来るから2時間もあればそこそこ打てるよん

961 :焼き鳥名無しさん:2008/01/24(木) 00:16:09 ID:???
>>960
自分ら仲間内でテ積みでやってるからかもしれないけど
5時間の間に半チャン多くて6回ぐらいが限界
しかも誰かがハコになったとかで終わるの含む

雀荘ってそんだけ早いんだ、こりゃダメだ思考の回転が速い人が有利だな

962 :焼き鳥名無しさん:2008/01/24(木) 00:21:53 ID:???
それさすがに打ってて眠くならないか?
牌が来てから考える麻雀をみんながみんなやってる希ガス

963 :焼き鳥名無しさん:2008/01/24(木) 00:26:18 ID:???
ならない、皆トコロイんだと思う
週一回6時間ぐらいのペースで3年やってるけど
そんなスピード
一人がやたら打つのが遅いのでその間に考える
テンパイしたら20秒ぐらい動きとまる時あるし
そん時に目線が当たり牌の捨てパイのほうにいくので

そこを逃さず見る


964 :焼き鳥名無しさん:2008/01/24(木) 00:36:30 ID:???
言ってあげろよw
どんなゲームだって巧い者同士でやった方が楽しいだろ

965 :焼き鳥名無しさん:2008/01/24(木) 02:23:48 ID:C8AgoV4L
>>960
一時間4回は言いすぎ
平均3回強くらいかな?
打つのが速くてもメンツの打ち方による
みんな点数考えずブンブンなら5回/hも夢じゃない
逆に回って回って追いつく人たちばかりなら
打つのが速くても時間かかることがある

俺も仕事帰りが多いけど
4時間くらいで5回り(15回)行けばいい方
だいたい10回ちょいかな

966 :焼き鳥名無しさん:2008/01/24(木) 10:06:43 ID:???
親のレンソウや箱がなくても東南戦で6回も打たなきゃならないんよな
それで1時間に3回とかってやっぱ早いよ
何秒できりとばしてるのかなと

967 :焼き鳥名無しさん:2008/01/24(木) 22:56:25 ID:???
最近の雀荘はどうなん?
配牌までやってくれる?

968 :焼き鳥名無しさん:2008/01/25(金) 00:37:17 ID:4po5S4Wm
>>966
俺の場合何来たら何切るかだいたい決めてるから
序盤は盲牌して不要なら空中で表向けて捨てる
必要なら牌を見ないで手牌右側につけて
切ると決めた牌を抜いてすぐ打つ
中盤もなるべく速くしようとは思ってるけど
状況によっては2秒くらい考えて打つ

理牌は必要最低限しかしない
アガり形を見せるのにわかりやすければそれでいい

969 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2008/01/25(金) 01:45:14 ID:???
>>966

ヒント トビ



970 :焼き鳥名無しさん:2008/01/25(金) 08:01:41 ID:???
>>969
ああそうなのか
結構とんだりして終わるんだ
持ち点35000くらいだけ?

971 :焼き鳥名無しさん:2008/01/26(土) 18:51:33 ID:T2LqeD6r
関西のサンマの多くが採用しているルール。
35000持ちの40000万返し
沈み−20 飛び−10
つまり、点ピン(これやらない方がいいよ せいぜい点5がおすすめ)で、
32000持って終了なら、 −800 + −2000  で
2800円+場代(多くはトップが支払い 500x3人)の支払い。
トップとらないと負け続け。
この前、4局(1時間ちょい)で3万払って 即帰った   とほほ。
なしなし。
複合系のみ食い断あり。
ドラ…北または花パイ入り 5索・5筒全ドラ 本ドラ カン裏 全部あり
符計算…60符以上は1ハン切り上げ  よって関西人はほとんど符計算が曖昧
チップ…リーチ一発・裏ドラ(カン裏含む)  1枚500円
点棒…100点棒なし。
積場…1000点アップ  3本場なら3000点
支払い…多くはつもり損。親満つもなら、4000+1000 
    つまり四マでの支払いに1000点プラスする。
    例 2本場   子が跳満つも  
     親は、6000点+1000点+2000点   支払い
     子は、3000点+1000点+2000点   支払い
つも…ふりテン同順つもなし。  なぜか分からんルール

こんなんです。フリーのサンマでは、たいていピンでもやってるけど
大きく金が動くので、嫌な感じのサンマになりがち。
メンバーはやり放題。あたりまえだが…
この前初めて行った雀荘で、リーチかけて緑一色をあがった。
ヤクマンなので嬉しくてつい、裏ドラ見るの忘れた。その3局後くらいにメンバー
がスーアンつも。リーチかけてて裏ドラ見て「チップ3枚」と言われた時に、
そーかヤクマンで裏や一発のチップが付くことを知った。
ルールを確認しなかった俺が悪い。   … でもね …

 

972 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2008/01/26(土) 19:01:13 ID:???
>>971

おおむねあってるが沈みウマはほとんどが10だね

あとトビに10つくことが多いから飛ぶとしめて−20
箱ラスで−60っす

ちなみに点5は300円か350円・ピンで500円の場代が多く
単純に比率の問題でピンの方が収支的には浮きやすいのは四人打ちと
同じ


973 :焼き鳥名無しさん:2008/01/26(土) 23:56:26 ID:nD4u3k+X
>>971
点棒支払いは俺の経験からだと まるっぽとツモ損の比は
8:2くらいのように思う マンガン未満の計算も
まるっぽはだいたいヨンマの出アガリ点数を
親と子で不公平にならないように割ったもの
ツモ損はヨンマのツモ点数を切り上げて千点付加したもの

同巡ツモ禁止は完先特有のルール
理不尽かもしれないが
フリテンと同様
「そういう取り決めだから」
と納得するしかない

974 :焼き鳥名無しさん:2008/01/27(日) 06:22:58 ID:???
まだサンマはじめたばかりなんでよくわかってませんが
メンゼンで緑一色をアガったって物凄いんじゃないですか、
でもリーチをかけたのって何故ですか?
相手をおろさせる為?

雀荘は知らないんでわかりませんが

975 :焼き鳥名無しさん:2008/01/27(日) 11:28:29 ID:???
安めでも上がろうと思ったか、役満だと気づかなかったか
オカルトシステムNo.23「決め手の最終形はもれなくリーチ!」か。

976 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2008/01/27(日) 12:09:26 ID:???
>>974

おそらく一番大きな理由は裏祝儀

しかし・・裏見てないところ見るとそうでもない・・

となると理由はいまいちわからんがとりあえず回ってもらおうとか
そんなとこか!?



977 :焼き鳥名無しさん:2008/01/27(日) 19:26:08 ID:???
やっぱ回ってもらおうって事かな
昔、コクシテンパイしてて、あえてリーチをかけてアガった人がいた
コクシ臭を消しつつおりてもらおうというつもりだったらしい

で・・・・ルールが1万9万1000点なんで
11を頭にしてあがったら、本来のヤクマン+3000点と凶悪だった
スーアンを筆頭にコクシ この2つが最強になってしまうやん みたいな

978 :焼き鳥名無しさん:2008/01/27(日) 22:15:30 ID:TNorGm1a
緑一色の件。
こんな状況でした。
南場1局だったか?子でした。
持ち点20000弱。
25索待ち。緑・八索暗刻・六索頭。  
下手して5索出たら単なる満貫。立て混・発・ドラ1(5索)
基本的には3索または4索をポンして、トイトイ系にするのが筋。
5索は見逃しが当然。だが索子が高い場で、出上がりは期待薄。
よって、山にかけてとにかく跳満確定にした。
その前局にすぐ飛んでしまい、2連続箱割れはごめんだなーと考えた。
これは結構サンマではあるかな…という手ですけど…

979 :焼き鳥名無しさん:2008/01/27(日) 22:24:12 ID:???
たしかに上がれない役満より上がれる跳満。
役満なんて四暗・国士がいつでも、とまで言わないまでもよく上がれるしな。

980 :焼き鳥名無しさん:2008/01/27(日) 22:57:46 ID:???
役マンのあがりやすさってサンマにおいて・・・

国士>四暗>大3元>小スーシー>緑一>混老>チューレン
でない?
あと、人和って子のみだよね?
人和は4マとちがって一人少ないから役マンでもいいのでは?
でも最初のそろいやすさがあるし微妙?

981 :焼き鳥名無しさん:2008/01/28(月) 04:54:27 ID:uLTbJK8T
>>978
どうしても役満アガりたいならダマ
最悪ハネ満でいいならリーチだね
でも役満確定にとれる手変わりが
3468發 とけっこう多いので
俺ならダマにしちゃうかな
役満は点数以上に祝儀のメリットが大きいので

982 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2008/01/28(月) 09:34:52 ID:???
>>978

ソーズが高い場だと俺はリーチ行かないっぽいなぁ

23344の形でしょ?
ポンして確定形になっても上がりまで考えるとしんどいと
思うけど逆にひょっこり2の方が出てくる可能性もあるからなぁ・・

リーチ行くとほぼツモ専になっちゃいそうだしその場合はヤミでも
ハネマンはあるしね

けどどのみち出上がり難しい&裏祝儀あるしって理由でのリーチは
否定しないしその場になったら俺も曲げるかもしれんけどね

>>981
4枚使いチートイを普通にありでレスしてるところに
関西フリー臭を感じたw
知らない人は手変わりの發・8に??になってるぞw

983 :焼き鳥名無しさん:2008/01/28(月) 11:39:25 ID:pP4Wiq3H
緑一色の件。
言われてみると、リーチは少し疑問に思えてきた。
あがれたから良かったけど、あれが跳満だったら、少し悲しい。
役満確定でねらうべきだったか?

>>982
そうなんですよね。特にイイペーコーがらみで、変則待ちになる場合って
多いですよね。

筒子の立混リーチで、こんな場面がありました。

2233445566 白白白 
これは、2356筒と白待ち。
リーチしたのですが、瞬間2356筒待ちのみと考えてしまいました。
あれっと思って、ああ白でもあがれると気が付いた次第。
気が付いた直後に、白がでてロン。
小車輪(6)+リーチ(1)+ドラ2(5筒二枚)+花パイ1
倍満でしたが、下手するとちょんぼで6000オールになる所でした。
ちょんぼは、店によって 6000オールとか9000オールとか
様々ですが、上下大きいですよね。

984 :焼き鳥名無しさん:2008/01/28(月) 11:41:06 ID:???
七対子緑一色かw

985 :焼き鳥名無しさん:2008/01/28(月) 20:02:31 ID:???
>>984
発発 八八 六六 四四 三三 二二 

・・・・無理だよ一個足りないよ。
ふと疑問に思ったけど緑のみのソーズって何で二と三だけ続きなんだろ


986 :焼き鳥名無しさん:2008/01/28(月) 20:03:21 ID:???
って四もそうだった・・・これは失礼

987 :焼き鳥名無しさん:2008/01/28(月) 20:26:22 ID:alP2Ttjp
>>985 さん
いえいえ、そうではないです。
チートイツ4枚使いありが、サンマでは基本。
よって、  2222 33 44 発発発発 6
 なんていう手がサンマではあります。

988 :焼き鳥名無しさん:2008/01/28(月) 20:39:05 ID:???
>>987
アメリカンチートイツってやつ?

あれって・・4つ使うの許されるのって一種類だけじゃなかったの?

もしそうでないなら
22 22 33 33 44 44 発発
なんて緑一色チートイツもまかり通るの?



989 :焼き鳥名無しさん:2008/01/28(月) 21:09:40 ID:alP2Ttjp
>>988さん
知る限りの関西サンマでは、チートイ4枚使いの制限はありません。
そしてこの手なら、発頭の234の順子としてもとれるので、
4枚使いなしのルールでもあがれます。

990 :焼き鳥名無しさん:2008/01/28(月) 21:44:46 ID:???
何と・・・!
サイトとか色々なところで
チートイを制する者はサンマを制すってよく聞くけど
普通のチートイじゃなくて
こういうルールでシュンツにも変化したりしてオリ打ちできるから
凄い強いって事?
それとも普通にチートイ単体として考えてもトイツりやすくオリやすい
チートイが強いて事?

991 :焼き鳥名無しさん:2008/01/28(月) 22:28:55 ID:???
【サンマ(3人打ち)総合スレ】 part2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201526901/l50

テンプレやっつけだけど次スレ立ててみました
使ってください

992 :焼き鳥名無しさん:2008/01/28(月) 23:01:44 ID:???
ありがとうございます ここまで進んで感無量です

993 :焼き鳥名無しさん:2008/01/28(月) 23:07:45 ID:???
牛歩ながらもなんと次スレまでこぎつけたか・・・
サンマの総合スレがねぇなぁと思っていた過去の俺グッバイ。

994 : ◆iDhpgFCnCQ :2008/01/29(火) 06:16:32 ID:C2HNTUkK
>>990
チートイは受けに強いのが第一の理由
相手の当たり牌を吸収しながら攻めることができる
クサい牌を全部止めてトイツになるまで待って
安全なトイツを落としながら曖昧に行くこともできるし
勝手に一点で読んでそこ単騎で押すこともできる

2222588(118899)

もう258のスジ以外だったら知らん的な決め付けで
5単騎リーチとかもある

そしてチートイを常に考えることでテンパイチャンスが
格段に増える 特にイーペーコがらみは
常にチートイを視野に入れたい

22334(11166799)
4(17)ツモでチートイテンパイに受けるかどうかの選択

667788(127777)中中
カンしてペンチャンに受けるか
(12)切りでチートイの仮テンに受けるかどうかの選択

一一一一22299(2288)
手ごろな単騎でチートイに決めるか
2単騎の仮テンでスーアンコの手変わりを待つかの選択

縦に重なることの多いサンマでは色んな場面で
チートイでアガれるチャンスが出てくる

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