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((初めてきた人はこちらへ 雑談質問スレNo.43))

1 :焼き鳥名無しさん:2007/11/06(火) 23:57:59 ID:gehPb88U
初めて麻雀板に来た人は分からないことがあればこちらへ。
スレッドを立てるまでもない話題や雑談もこちらへ。
このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします。

○麻雀のルールや気になる点についての質問
○フリー雀荘の利用やマナーについての質問
○その他の雑談や質問など

●各種ネット麻雀の登録や利用についてはそれぞれの専用スレで。
 (MFC・MJなどについてはアーケード板にもスレがあります)
●完先・ナシナシルールについては専用スレで。
 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1190772131/
●サンマ(三人打ち)については専用スレで。
 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1186927692/

用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7

前スレ
((初めてきた人はこちらへ 雑談質問スレNo.42))
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1188578950/

577 :焼き鳥名無しさん:2007/12/05(水) 21:44:29 ID:???
普通に見れます。


578 :焼き鳥名無しさん:2007/12/05(水) 21:49:58 ID:???
>>576
初歩的な質問に答えて頂いてありがとうございます。

579 :焼き鳥名無しさん:2007/12/05(水) 21:51:13 ID:???
>>577
ああ、リロードしてなかった…。
ありがとうございます。

580 :焼き鳥名無しさん:2007/12/05(水) 22:01:16 ID:???
スジだから安全ってわけでもないけどな。

581 :焼き鳥名無しさん:2007/12/05(水) 22:11:29 ID:???
>>574
携帯アプリでやればいいじゃん

582 :焼き鳥名無しさん:2007/12/05(水) 22:18:40 ID:???
>>580
安全だと思ってる奴がいるから、引っかけリーチはうざいなんて言う馬鹿が出てくるんだよな

583 :焼き鳥名無しさん:2007/12/05(水) 22:24:42 ID:???
無スジよりはスジのほうが安全度は高いけどな

584 :焼き鳥名無しさん:2007/12/05(水) 22:26:42 ID:???
そんな当たり前のこと言われても

585 :焼き鳥名無しさん:2007/12/05(水) 22:26:47 ID:???
スジ安全神話崩壊後、スジは安全じゃないという逆神話が流行している

586 :焼き鳥名無しさん:2007/12/05(水) 22:39:39 ID:xhv8Juqq
なあ、知り合いがやくまん二連続で出したりトリプルやくまん出したりしまくってんだがどうかんがえてもイカサマだよな
この場合にイカサマが発覚したらヤクマン払いだけ?

587 :焼き鳥名無しさん:2007/12/05(水) 22:41:22 ID:???
そんなやつと打つな。

588 :焼き鳥名無しさん:2007/12/05(水) 22:44:48 ID:???
いやさ、ほぼサマを把握してるから次に掴んだときにどの程度罰符がつくかって思って聞いたんだけどね
一回サマ掴んだらいままでのやくまん分全て清算くらいかな?

589 :焼き鳥名無しさん:2007/12/05(水) 22:44:57 ID:???
役満払いと落とし前もつけてもらわないと。

590 :焼き鳥名無しさん:2007/12/05(水) 22:47:44 ID:???
金賭けた状態でイカサマ行為を働くのは金を盗むのと同じなわけで、
その知り合いに財布盗まれた場合でも役満払いがどうとかのんきな事
考えるかどうか想像してみればいい。

金賭けてないならそんな奴とは麻雀打つなで終わり。

591 :焼き鳥名無しさん:2007/12/05(水) 22:49:24 ID:???
今までの分は無理でしょ。
今までの役満までもイカサマだという証拠がない。
その時、現場を掴めなかった方が悪い。
というのが、イカサマした側の一般的な主張じゃないかな。

そもそもルールにはイカサマ発覚の罰則規程なんてないんじゃね?
ルール的にはせいぜいチョンボの満貫払い扱いか?

592 :焼き鳥名無しさん:2007/12/05(水) 22:49:48 ID:???
金かけてなきゃかかないがな

593 :焼き鳥名無しさん:2007/12/05(水) 22:56:32 ID:???
金を賭ける行為そのものが違法なわけで、
法律では違法行為に対する金銭の支払い義務はない
だから払わなければいい
そしてもう二度と違法な賭けはやらないこと


594 :焼き鳥名無しさん:2007/12/05(水) 22:58:04 ID:???
やくまん払いは前提か・・・・んでもやっぱやくまん分全て清算は流石に厳しいかな。
けどどう考えても故意だから歯がゆいな

595 :焼き鳥名無しさん:2007/12/05(水) 22:58:36 ID:???
暴利は違法だから払わないでいいのと同じですね。

596 :焼き鳥名無しさん:2007/12/05(水) 23:00:06 ID:???
お前さんまだいたのか

597 :焼き鳥名無しさん:2007/12/05(水) 23:01:38 ID:???
なるほど・・・まあとりあえず無事じゃすまないな
サンクス、すっきりしました

598 :焼き鳥名無しさん:2007/12/05(水) 23:03:46 ID:???
賭博はそんなもんでしょ
違法だから法律でも保護されない
トラブルなくやりたいなら合法ギャンブルをやれ

599 :焼き鳥名無しさん:2007/12/05(水) 23:06:34 ID:???
うんちしたいんですがどうしましょう?

600 :焼き鳥名無しさん:2007/12/05(水) 23:07:58 ID:???
kitigaiuze

601 :焼き鳥名無しさん:2007/12/05(水) 23:10:28 ID:???
一方通行の道路を自転車で逆走するのは違法だ!!!!!
って騒いでるレベルだな

602 :焼き鳥名無しさん:2007/12/05(水) 23:15:28 ID:???
道路交通法違反でその違法行為は確か略式罰金刑だが
賭博罪およびその関連罪は、懲役3年が最高刑
仮に軽い刑でも自転車で一方通行を逆送する行為は、違法でやってはならない
軽いからやっても構わないって人間の思想じゃないな


603 :575:2007/12/05(水) 23:19:25 ID:???
スジは余り安全ではないのですね。
初心者的に勘違いして現物がないと割と切ってました。
皆様それぞれ安全度の基準があるのでしょうか?

604 :焼き鳥名無しさん:2007/12/05(水) 23:19:32 ID:???
全然車の来ない道路でぼけっと信号が青になるのを変わるを待ってるのは。

605 :焼き鳥名無しさん:2007/12/05(水) 23:24:33 ID:???
どうしても賭けなければならない理屈ってなによ?

606 :焼き鳥名無しさん:2007/12/05(水) 23:29:36 ID:???
真剣になるから。

607 :焼き鳥名無しさん:2007/12/05(水) 23:33:28 ID:???
>>603
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/kouza3.htm
多分参考になる、既知かもしれないけど見たこと無かったら目を通してみるといいかも

あと >>10 の戦術編にものってるはず。

608 :焼き鳥名無しさん:2007/12/05(水) 23:37:46 ID:???
スジもピンキリだからね。
安全なスジはかなり安全なんだが。

609 :焼き鳥名無しさん:2007/12/05(水) 23:38:09 ID:ZCo52/eI
あさ美とあさ美 より

さて、2007年10月にくまきりあさ美は、晴れてプロ麻雀士の資格を取得致しました。
先日そのデビュー戦でもある、「MJ3」の大会に万全の体制で臨みましたが、当日、予期せぬ不具合が生じ、全うすることができませんでした。本当に残念です。
楽しみにしていて下さっていたファンの皆様にはご迷惑をおかけ致しました。

KWSK

「不具合」の予想
・あまりに下手でクレームがついた
・寒くてトイレが近いのでクレームがついた
・現物喰い替えした
・口が臭かった
・牌をこぼしまくり

610 :焼き鳥名無しさん:2007/12/05(水) 23:50:04 ID:???
>>603
筋が安全なのはそいつの待ちがリャンメンの場合だけだって打ってて普通気づくだろ。
お前どんな脳ミソしてんだよ。

ググれよ。マジで。
そんなもんググリャいくらでも出てくる。

611 :575:2007/12/06(木) 00:47:46 ID:???
>>607
ありがとうございます。
一応そこに目を通し、鵜呑みにして割とスジは安全という認識でいたのですが安全神話崩壊と書かれていたので。
>>10の見ていなかった物も全て目を通してみます。

>>610
分かりにくい書き方で勘違いをさせてしまいすみません。
自分としてはスジは絶対安全と記述した記憶はないのですが勘違いさせてしまったという事は書き方が悪かったようですね。
牌を切る基準としては優先度が高めであると表現したつもりでした。

612 :焼き鳥名無しさん:2007/12/06(木) 00:52:04 ID:???
28切れの5と6切れの9があるなら9を先に切る俺は超天才。
未来はきっと明るいが俺の将来はお先真っ暗。

613 :焼き鳥名無しさん:2007/12/06(木) 01:11:43 ID:???
未来と将来の違いは?

614 :焼き鳥名無しさん:2007/12/06(木) 01:20:02 ID:???
変なやつが沸いてるな・・・

ここは初心者も来るんだから頼むから他に行ってくれ

615 :焼き鳥名無しさん:2007/12/06(木) 02:37:18 ID:???
未来は人がつくるもの・将来は自分でつくるもの

616 :焼き鳥名無しさん:2007/12/06(木) 03:03:58 ID:???
>>611
謝る必要はない。ここは初心者が質問するところだ。
だが>>610は良い事も言っているわけで、筋の牌があたる時は相手の待ちはリャンメンではないわけで、カンチャンやシャボの待ちになる。
こういった待ちはその筋の牌や周辺の牌が切れていればありえない待ちになるので、より通りやすい牌だと言える。
また、宣言牌の筋やドラ付近の筋は危ないことも追加しておく。

617 :大事な質問:2007/12/06(木) 05:40:13 ID:???
スレ立てしたいので新宿・池袋・渋谷で2ちゃんにカキコできるネカフェを教えてください。

618 :焼き鳥名無しさん:2007/12/06(木) 07:38:20 ID:???
素人がよく考えそうなことなんだろうけど

自動的に各ネット麻雀に出入りしてうち
データ収集、打ち方を少し変えまたデータ収集
結果からそのうち方の是非を判断
そんな感じで自動的に強くなってく麻雀プログラム

1 理論的には可能、労力がすごいので誰もやらない
2 理論上不可能、よく分からんが定義その他に問題がある

どっち?


619 :焼き鳥名無しさん:2007/12/06(木) 08:36:46 ID:???
>>618
ム板あたりで聞いたら?

620 :焼き鳥名無しさん:2007/12/06(木) 10:37:55 ID:???
http://www.imgup.org/iup515671.jpg
この麻雀牌売ってる?

621 :焼き鳥名無しさん:2007/12/06(木) 10:56:44 ID:???
>>618
イメージで回答。
現時点の標準的なパソコンだとメモリとか足りない希ガス。
持ち点、シャンテン、打点… 判断基準が多項目過ぎる。

622 :焼き鳥名無しさん:2007/12/06(木) 13:29:22 ID:AhgWfEn6
入り目ってどういう意味ですか?

623 :焼き鳥名無しさん:2007/12/06(木) 13:32:46 ID:???
六六(345)135777東東 

例えばこんな手牌でずっぽしや2や4が入るとテンパルだろ
そういう箇所のこと。ググれ。

624 :焼き鳥名無しさん:2007/12/06(木) 14:19:16 ID:???
>>618
まずネト麻で自動的に打たせるプログラムが大変。
フリー麻雀ゲームのAI見ればわかるけど、雑魚。
人間並みのAIにしようとしたら処理が激重になるだろ。
牌効率考慮するだけでもネト麻の打牌制限時間内にできるかわからん。

625 :焼き鳥名無しさん:2007/12/06(木) 17:21:45 ID:???
ネット麻雀を自分で開設して、自分の作ったAIを各卓に一つ紛れこませて
データを取るってのはどうだろうか。

人が集まらない限り対上級者のデータを取れないのが難だけどね。

626 :焼き鳥名無しさん:2007/12/06(木) 17:31:34 ID:???
MJexeIO.DLL使えば東風荘ではAIで打てるね。

627 :焼き鳥名無しさん:2007/12/06(木) 21:31:37 ID:???
放銃率って何%ぐらいが普通ですか?

628 :焼き鳥名無しさん:2007/12/06(木) 21:40:32 ID:???
人にもよるけど、15%弱くらいかな?

629 :焼き鳥名無しさん:2007/12/06(木) 21:41:22 ID:???
全ての局に占める出上がりの比率がわかれば
それを4で割ったものが平均値になるんじゃないの?

630 :焼き鳥名無しさん:2007/12/06(木) 21:59:27 ID:???
15弱は確実に多すぎる
人によるというのなら13前後が適当

631 :焼き鳥名無しさん:2007/12/06(木) 22:09:02 ID:???
15%も放銃率あるなら、和了率は30%近くないと釣り合わないんじゃね?

632 :焼き鳥名無しさん:2007/12/06(木) 22:10:26 ID:???
15弱と13前後ってだいたい同じ表現じゃね?

633 :焼き鳥名無しさん:2007/12/06(木) 22:22:02 ID:???
>>632がいい事いった から辞書ひいてみた

じゃく 【弱】

数量を表す名詞に付いて、端数を切り上げた数字であることを表す。足らず。

ぜんご 【前後】

年代・時間・年齢や、数量を表す語などに付いて、それにごく近いことを表す。ぐらい。ごろ。内外。


15弱は14,01%以上
13前後は12%から14%ってところかな?

634 :627:2007/12/06(木) 22:22:37 ID:???
15弱・・・14.5〜15.0未満
13前後・・・12.5〜13.5

割とこんな感じのニュアンスですかね。
ちなみに俺の放銃率は12.1%です。
和了率は放銃率の倍あればいいとはよく聞くんですが、
実際は難しいですね。今の和了率は23%強です。

635 :焼き鳥名無しさん:2007/12/06(木) 22:25:35 ID:???
仲間内でドラ爆を仕込んでリーチドラ16を直撃したんだが、
どう考えてもサマなのに「すげー感動した」とか言っててワロタ
サマだと気づかないのもある意味幸せなんだね。

あ、イタズラ心でやったことなんで叩かないでください。ノーレートだし。

636 :焼き鳥名無しさん:2007/12/06(木) 22:36:24 ID:???
叩きはしないが、よそで書いてくれ。

637 :焼き鳥名無しさん:2007/12/06(木) 22:46:56 ID:???
でもここ雑談スレじゃん

638 :焼き鳥名無しさん:2007/12/06(木) 22:58:21 ID:???
どこがイタズラ心なんだかさっぱりだ。
婆さんの持ってるバックひったくって婆さん転ばせて怪我させておいて
捕まったら「イタズラのつもりだった」って言ったドキュンと同類だな。
しかも「この子もイタズラのつもりって言ってるじゃないですか」って
息子を引き取りにきた母親がドキュン論理でキレてな。
おまえの両親もお前とおんなじドキュンなんだろうな。
早く死ねばいいのに。

639 :焼き鳥名無しさん:2007/12/06(木) 23:13:43 ID:???
早く死ねばいいのに。まで読んだ

640 :焼き鳥名無しさん:2007/12/06(木) 23:26:05 ID:???
全部読んだんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

641 :焼き鳥名無しさん:2007/12/07(金) 01:34:43 ID:???
まあ死ななくてもいいけど、やってることいってることはただのDQN武勇伝だもんな
全然面白くないし、人を不愉快にさせるだけなので今後自重したほうがいいんじゃないでしょうか

642 :焼き鳥名無しさん:2007/12/07(金) 01:39:15 ID:???
イカサマは卑怯な行為
賭け麻雀は違法行為

どっちもやめましょう

643 :焼き鳥名無しさん:2007/12/07(金) 09:53:55 ID:lWqqEev3
筋をアンパイとして見始めるのが初心者。筋引っかけで引っかけられてようやく壁を見始める。壁を覚えてちょっと危険牌を察知できたら初級者。
中級者までの道のりは経験値を稼ぐ。つまりテンパイ気配に気付くとか立直に対しての押し引きとか。

上級者はしらね。見えてるものが多過ぎ。

644 :焼き鳥名無しさん:2007/12/07(金) 10:41:08 ID:???
がんばれよ
自称中級者

645 :焼き鳥名無しさん:2007/12/07(金) 11:30:13 ID:lWqqEev3
>>644
いや、バイト先の店長に言われた言葉。上級者とうった事ある??簡単に現物打たないくせに降りてたり、もうね俺には理解できない。
まぁ俺も、OUTプラスだけど月にいって三万円ぐらい。勿論場代が200円の半額になってね。(メンバー)

646 :焼き鳥名無しさん:2007/12/07(金) 11:46:45 ID:???
頭を整理してから書き込め

647 :焼き鳥名無しさん:2007/12/07(金) 12:40:26 ID:???
むしろ上級者は何にも見てない
>>643みたいな御託が口から出なくなれば上級者

648 :焼き鳥名無しさん:2007/12/07(金) 15:57:42 ID:???
麻雀覚え中です。
いまゲームで初めて大三元あがったと思ったらチョンボでした。
一一34が手牌で、中をポン、発白をカンでもっていまして
左の人の捨てた5をロンしました。
自分の捨て牌に5はないのですが、どうしてチョンボになるのでしょうか?

649 :648:2007/12/07(金) 16:04:45 ID:???
フリテンの理解が足りませんでした、失礼しました。

650 :焼き鳥名無しさん:2007/12/07(金) 16:08:22 ID:???
2を捨ててた

651 :焼き鳥名無しさん:2007/12/07(金) 16:08:24 ID:???
2を切ってたってオチねw

652 :焼き鳥名無しさん:2007/12/07(金) 16:30:18 ID:???
フリテンの種類

1、自分の捨て牌にアガリ牌が1種類でも捨ててある
2、同巡内のアガリ
3、リーチ後のアガリ牌を見逃し

653 :焼き鳥名無しさん:2007/12/07(金) 16:41:12 ID:???
この場合の上り牌ってのは
役の有り無しは関係ないんだよな

初心者のとき一鳴き6-9待ち聴牌で
6ならタンヤオドラ3であがれるって時に
対面が9捨てた後に下家が6捨ててロンして
チョンボって言われたときは??だったなあ
9だと上がれないのに!なんで!ってw

654 :焼き鳥名無しさん:2007/12/07(金) 16:45:00 ID:???
たま〜になんだけど、片アガリ形でアガれない方を自分で切ってる時、
アガれる方が出た時にロンて言いそうになるw

655 :焼き鳥名無しさん:2007/12/07(金) 17:12:23 ID:???
>>3読めよ。

656 :焼き鳥名無しさん:2007/12/07(金) 17:51:58 ID:???
あとは双ポン両面複合みたいな多面の時に片側忘れるとか
アンコと繋がるメンツがあるときに振りテンに気が付かないことが多い

657 :焼き鳥名無しさん:2007/12/08(土) 01:56:46 ID:???
>>>656のケースは相当な初心者だけだろう。

658 :焼き鳥名無しさん:2007/12/08(土) 03:00:14 ID:???
チンイツをリーチして、多面待ちを見逃してチョンボとかならありそう。

7面待ちとかでリーチかける奴はいないだろうけど。

659 :焼き鳥名無しさん:2007/12/08(土) 10:20:42 ID:???
実は完先ルールのゲームだったって落ちだろ。

660 :焼き鳥名無しさん:2007/12/08(土) 10:26:35 ID:???
>>658
状況にもよるけど、7面待ちリーチして
ツモって倍満でいいんじゃね?

661 :焼き鳥名無しさん:2007/12/08(土) 11:03:47 ID:???
7メン待ちでもどれだけ待ち牌が残ってるかによるな。
リーチしたいのはやまやまだけど。

662 :焼き鳥名無しさん:2007/12/08(土) 11:24:34 ID:???
7面待ちならリーチでいいわな

663 :焼き鳥名無しさん:2007/12/08(土) 11:54:40 ID:???
よっほど序盤で聴牌でもしない限り7つあっても1つ2つ枯れてそうだ
それでもリーチするけど。ツモ裏でウハw

664 :焼き鳥名無しさん:2007/12/08(土) 14:39:45 ID:TU56VjwL
11 4455 778899 TTという形で一回つもったのですが
巡目が早かったのとドラが6だったので 数え役満を狙いに行きました
けっか2をつもり仮テンにしたところ出て倍満のあがりでした。
ダンラスだったので自分ではよくやったと思うのですが最初の満貫であがっとくべきでしょうか?

665 :焼き鳥名無しさん:2007/12/08(土) 14:47:48 ID:???
最初の満貫ってなによ?
ツモチートイの3200じゃなくて?

666 :焼き鳥名無しさん:2007/12/08(土) 14:52:33 ID:???
ごめんなさい5pは赤5pです

667 :焼き鳥名無しさん:2007/12/08(土) 15:00:51 ID:???
最初の満貫であがるのはありえないと思うけど、
仮テンの2であがるのも微妙じゃね?

668 :焼き鳥名無しさん:2007/12/08(土) 15:03:04 ID:???
2pつもってきたときは他家に鳴きがはいって
ドラの6pも2枚たて続けにきられた直後だったので
あがりました。

669 :焼き鳥名無しさん:2007/12/08(土) 16:22:35 ID:???
>>668
そういう場況を詳しく書いてくれないと評価できないよ。
あとレートとか赤のご祝儀とかも関ってくるし。

670 :焼き鳥名無しさん:2007/12/08(土) 19:04:51 ID:???
お前ら答えが的外れすぎ
どう見てもチンイツへの手代わりを待ったことを評価してもらいたがってるだけ

>>664
すごいなあ!!俺なら最初のマンガンであがっちゃうよ!

671 :焼き鳥名無しさん:2007/12/08(土) 22:14:58 ID:???
5pが赤でも4ハンでマンガンではないな

672 :焼き鳥名無しさん:2007/12/08(土) 22:30:04 ID:???
おまえは初心者か?

673 :焼き鳥名無しさん:2007/12/08(土) 22:49:09 ID:???
1行目をよく読むと幸せになれる

674 :焼き鳥名無しさん:2007/12/09(日) 01:55:12 ID:???
>>672-673
イミフ

675 :焼き鳥名無しさん:2007/12/09(日) 02:07:06 ID:???
ツモチートイ赤1で1600 3200だね

676 :焼き鳥名無しさん:2007/12/09(日) 02:10:40 ID:???
>>664が満貫だって言ってんだから、
赤5は2枚入りなんだろ。

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