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【サンマ(3人打ち)総合スレ】 part2

1 :焼き鳥名無しさん:2008/01/28(月) 22:28:21 ID:???
1 名前: 焼き鳥名無しさん 投稿日: 2007/08/12(日) 23:08:12 ID:DDH3Bjye
サンマのルール
4マより運か実力か
攻略等 色々議論していきましょう


前スレ
【サンマ(3人打ち)総合スレ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1186927692/l50


2 :焼き鳥名無しさん:2008/01/28(月) 22:35:19 ID:yUozoH5t
ニマ(2人打ち)のルールを教えて下さい!!!

3 :焼き鳥名無しさん:2008/01/28(月) 23:08:13 ID:???
>>1
乙カレーション

4 :焼き鳥名無しさん:2008/01/28(月) 23:37:21 ID:2hGnuZmB
>>1

何だかんだで良スレ

5 :焼き鳥名無しさん:2008/01/28(月) 23:47:37 ID:???
前スレは進行遅かったがその分内容が相当濃いな

6 :焼き鳥名無しさん:2008/01/29(火) 00:07:34 ID:kq1BcpV7
サンマにはまって約半年。
初めはそれこそボコボコ。だって、親倍あがってのほほんとしていても
すぐに捲られる。これにはまいった。
4連続飛びの時さすがに涙がにじんだもんね。
とにかくでかい手がぼんぼんできるので、南三局でトップ目55000点ほど
取ってても安心できない。
「俺ってつきがないのかなー」なんてこと考えてたけど、そこそこ打てるようになってきた。
きちんとその場の状況を振り返ると、自分の判断の甘さが浮かんでくる。

ワンチャンスはおろかノーチャンスでも振り込むこと多々あり。
が、「強い人はとにかく強い」。行きつけのサンマの店で化け物みたいな
メンバー(60過ぎ)がいて、この人にはどうしても勝てない。
状況判断がうまく、オーラスでこっちが逆転をねらって手を作りリーチでも
かけたら、もう一人(もちろん客です)に平気で打ち込む。

こいつ(ごめん悪い言葉で)、私が流しヤクマンにあと2碑(9万二枚持ってたのでほぼ確定)の
時に、もう一人にねらい打ちして(それも五索だぜ)、倍満払って平然としてた。
とほほなことが多いが、サンマは人数が少ないだけに相手の手牌をある程度確定でき
そこから「高め倍満安め満貫」てな判断ができる。その判断を即座にできるか否かが勝敗の分かれ目。

理不尽と思える状況も多々あるが、何ヶ月という単位で見ると上手下手が分かる。



7 :焼き鳥名無しさん:2008/01/29(火) 00:13:13 ID:kq1BcpV7
続き
一週間ほど前、馴染みになったサンマの店で打ってたら、こんなことがあった。
何回か打ったことのある人とメンバーと半荘6回ほど打ってたら、新しい客がメンバーと入れ替わり。
東2局に私が親倍と親跳を連続放縦。その人何もせずにマイナス馬がついて終了。
次局に今度は私の親。なぜか早めに親のトリプル(立清・一通・イーペイ・ドラ3(花1五索2))を
もう一人からあがり、今度は私がトップ。
その人ほんの15分ほどで、マイナス2着連続。多分2500円X2くらいの
ものと思うが、憮然として「やっとれん!」と帰って行った。
メンバーも気を遣っていたが、これをやっとれんならサンマはやらない方がいい。

昨日麻雀しようと出かけたが、なぜか道を間違えて町をブラブラ。
いつかいってみようと思っていた恐ろしく汚れた雀荘(でもまともな4マで
ごく普通のピン)で、5時間ほど遊んで帰った。
10000円の預かり金とチップ代5000円分を初めに支払った。
緊張する性格なので、初めて行く雀荘では必ずマイナスの私が、帰るときに精算してもらったら
14600円返ってきた。目が点になり、「あれっ俺2回しかトップ取ってないぜ」
と…そうか。4マでは2着になれば浮くこともあるんだ、と再確認した次第。

サンマやってると、4マはダメージを受けずに降りやすい。
一度はまってみるのもいいし、4マの腕が鈍ることもない。

ただ、職場の奴らと4マやって、ドラ表示牌を5枚目でめくると
「なんやお前?」と言われるのでご注意を!


8 :焼き鳥名無しさん:2008/01/29(火) 00:15:53 ID:DBXyumXW
立清って何

9 :焼き鳥名無しさん:2008/01/29(火) 00:23:52 ID:???
タテチン。全ての牌を立てている(面前)のでタテ。

10 :焼き鳥名無しさん:2008/01/29(火) 00:41:49 ID:???
面清の方が分かりやすいわな

11 :焼き鳥名無しさん:2008/01/29(火) 00:52:03 ID:???
>>7
今度は私の親。なぜか早めに親のトリプル

親のトリプルって何?なかなかよみごたえあるので全部把握したい

12 :焼き鳥名無しさん:2008/01/29(火) 00:57:28 ID:???
>>7
あと、どういうルール(サンマのほう)で打ってたか教えて下さい

緊張する性格でも雀荘行くだけ凄い
自分は仲間内だけでサンマ、2派いるんで週1回交互にその人たち家に行って
打つ、

ナシアリ、関西、ツモ減り、北ファン牌、25000点、南家オーラス終了時で
33000を超える者いなければ西入り、1万9万各自1000点、オーラスあがりやめアリ

点数が少ないので旧に苦しくなる事多々(誰かが飛びそうなので取れない、積もれないとか)

13 :焼き鳥名無しさん:2008/01/29(火) 01:01:02 ID:???
あとサンマが面白いっての職場のオッサンに最初聞いたんだけど
そのオッサンからこう言われたっけ
「運がからむから何とかなるだろうと思うけど、サンマは違うからな
強いヤツは本当に強いぞ」と・・
実力が反映されるっていうのはネットでチラホラ聞いてたけど
そこまで連勝とかってのはいないんじゃないのかなと
思ってたら
60歳の人みたいなケースあるのね
サンマで相手の打撃力を把握して差し込むってどんだけ猛者

14 :焼き鳥名無しさん:2008/01/29(火) 01:58:51 ID:???
四人打ちはピンからキリまで地続きって感じだが
サンマはうまい人は飛びぬけている。
四人打ちではなかなか見ない牌姿でも的確に打てる冷静さ、
引き際の見極め、果ては悪魔のような一点読み。

後ろで見てて一番うなったのが、
その人がある局、清一に寄せたくなるような配牌をもらってやはり染めていくんだが、
途中で逆の色の数牌を一枚手において2枚枯れの翻牌を打った。
何の意味が?もしや早くも誰かの危険牌なのか?と思ってたら
その数牌をもう2枚引いて暗刻完成。なんと終局間際に四暗刻をツモ上がる。
あれはざわざわした。あの人とは打ちたくないw

15 :焼き鳥名無しさん:2008/01/29(火) 05:22:57 ID:C2HNTUkK
>>1

>>12
サンマのフリー、ということで
関西サンマと勝手に解釈して
別人だけど説明させていただく

親のトリプルとは親の三倍満のこと
ほとんどが35000持ちの40000返しの点棒設定なので
36000点放銃で一発トビ
東一局にやられると座ってるだけで5は15って言われる

こういうこともあって
サンマは親番が絶対的有利
とにかく親持ってきて連荘する
そして誰かが飛ぶまでアガりきる
これが最重要だと言える

16 :焼き鳥名無しさん:2008/01/29(火) 05:37:35 ID:???
うちのハウスルールだと30000点持ちだから
子の役満でも配給原点から一発で飛ぶ。
サンマの理想は飛ばしてトップ。
すこしでも転落した一人を叩いて叩いて飛ばしつつトップもとる。コレ。

17 :焼き鳥名無しさん:2008/01/29(火) 05:38:24 ID:C2HNTUkK
>>13
運がからまないということはない
一日単位で見たらどんな人でも
圧倒的にツいてて10回打って9回トップ とか普通にある
逆に言うとどんなに上手い人でも
10回打って9回ラス ってこともある
それがお手手がちょっと落ちる人でも
ハマってしまうサンマの怖さだと思う
ただトータルで見ればツキなんてのは一定だから
数ヶ月数年単位では実力のある人が勝つようになっている

そしてサンマの打撃力や牌姿は終盤に行けば行くほど読める
ヨンマよりも格段に自分から見える情報が多いからだ
ドラの在り処や相手の手格好がわかれば
手の高低はほとんど読める
裏ドラだけは事故だがw
自分が親だったらたとえ倍満放銃しても
役満払いよりはマシだと考える

>>6の例だと 俺がそのメンバーの立場なら
>>6が負けてれば打ち込む振りをして
流しを完成させてあげようとする
読み間違えて打ち込んだらしゃーないし
完成すればそれはそれでいいし
>>6が勝ってれば全身全霊をかけて打ち込みに行くw

18 :焼き鳥名無しさん:2008/01/29(火) 05:49:20 ID:C2HNTUkK
>>14
そうだね
ヨンマではほとんど見ないような牌姿が普通に出てくる
特に縦横の捌きが難しい
4枚使いチートイの絡みもあるし

昨日、わりと早い巡目で

一一5777888899白白 ドラ5(ダブル)

って牌姿になって一瞬迷って
5単騎のテンパイに取らず
ホンイツとスーアンコを見つつ8カン
9ツモって白ツモったからいいようなものの
ここから4とか引いたらどうしようか考えてしまう

チートイを制すものはサンマを制す って言葉は実は
縦横の牌の動きを制すものはサンマを制す って意味だと
個人的には思っている

19 :焼き鳥名無しさん:2008/01/29(火) 12:27:20 ID:???
縦が破壊力、横が上がりやすさなんて風によく言うけど
ヨンマじゃそうそう縦に向かえないからねぇ。
それがサンマだと横の手5(もしくは4):縦の手5(もしくは6)くらいの狙い方が丁度いい。

20 :焼き鳥名無しさん:2008/01/29(火) 16:22:22 ID:r+abwMw2
サンマの三回目のカンのドラ表示牌はどうするんですか?初心者なもので
すいません。

21 : ◆iDhpgFCnCQ :2008/01/29(火) 17:19:33 ID:C2HNTUkK
>>20
関西サンマはツモが「根っこまで行く」という表現で
14枚残しとかではなくドラ表示牌の直前がハイテイ牌
だからカンが入って新ドラがめくれれば
ツモれる牌の枚数が単純に減る

ということで三回目のカンも普通に二枚目のカンドラの横をめくる

22 :焼き鳥名無しさん:2008/01/29(火) 17:41:15 ID:???
>>20
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1164180141/603

マルチイクナイ。
というかなぜ三回目のカンが疑問なのかがわからん・・。
ひょっとしてリンシャン牌の方へめくると思っているのか?

23 :大澤ふみな:2008/01/29(火) 17:53:54 ID:???
大澤23な
大澤23な
大澤23な
大澤23な
大澤23な

24 :焼き鳥名無しさん:2008/01/29(火) 17:57:26 ID:???
みんなは9種9牌は流す?
俺は子ならほぼ100%流すんだが。
10種あればさすがにいくけどさ。
親番が全てと言っても過言じゃないと思ってるし、他人の親番をノーリスクで流せる9種9牌は最高のハイパイ

はー早くサンマ打ちてーなー
試験終わらねーかなー

25 :焼き鳥名無しさん:2008/01/29(火) 18:00:00 ID:r+abwMw2
>>21>>22
お答えありがとうございます。
北抜きルールで14牌残すとすれば常にワンパイの方へ補充しないと三回目
のカンドラはめくれませんよね。常に補充して三回目のカンは補充した牌
をめくるというので正しいでしょうか?

26 :焼き鳥名無しさん:2008/01/29(火) 18:13:30 ID:???
>北抜きルールで14牌残すとすれば常にワンパイの方へ補充しないと三回目
>のカンドラはめくれませんよね。

いやめくれるけど・・・どういう風に抜いたりめくったりしてるの?

27 :焼き鳥名無しさん:2008/01/29(火) 18:19:04 ID:r+abwMw2
>>26
えっと、ワンパイが常に山とつながっていると考えればめくれますがそれで
いいでしょうか?

28 :焼き鳥名無しさん:2008/01/29(火) 18:28:00 ID:???
>>22のスレ読んでやっとわかった。

対局開始直後に14枚の王牌を区切っちゃってるのね。
そういうことなら北を抜くたびに山から王牌に一枚一枚くっつけていってもいいけど・・・
めんどくさいし、山崩しそう。

29 :焼き鳥名無しさん:2008/01/29(火) 18:39:05 ID:r+abwMw2
>>28
わかってくれましたか!!^^
では考え方は間違っていないということで一件落着ですね??


30 :焼き鳥名無しさん:2008/01/29(火) 18:46:17 ID:???
うん。でも次からマルチ質問しちゃダメだよ。
両方で答えてくれるどころかどっちからも回答が得られなくなる事がほとんどだから。

31 :焼き鳥名無しさん:2008/01/29(火) 19:08:55 ID:r+abwMw2
わかりました!いろいろありがとうございました!

32 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2008/01/29(火) 20:46:36 ID:???
>>18

うちらのセットサンマだとリャンカンチートイツはヤクマンでやってるからそれだと鉄板の5切り 

ってかその形ってけっこうなることが多いよね 
とりあえずチートイテンパイからスーアンコへの渡りパターン 
ドラがダブル5だとちょっとだけ迷うけどね 
状況によっては5タンキで曲げる


33 :焼き鳥名無しさん:2008/01/29(火) 21:00:03 ID:???
>>24
ちょっと待って、仲間内だけでサンマやってるからよくわかんないんだけど
9種9牌で流した時って
その時の親がそのまま続行でなくて
文字どうり流れるの?
どのルールでも9種9牌といえば流れ?

もしそうなら・・・前に自分が親で9種9牌で流して
そのまま親続行して連荘した事があって、ありゃ間違いだったのかなと

34 :焼き鳥名無しさん:2008/01/29(火) 21:42:30 ID:???
>>33
決めによる、としか
常に親流れ、オーラスだけ流れない、常に親流れしない
の三種類があるな(他にもありうるが)

他の親流せるなら流すよな

35 :焼き鳥名無しさん:2008/01/29(火) 21:58:01 ID:???
9種9牌で親を流したり
自分が親で得点を十分リードしたので
あとは早く終わらせる為に流したり

自分オーラストップで流したり・・・

何か魅力的だけど理不尽な感じもする・・・

ごく一般的なのはどれ?
採用しないほうが無難?

36 :焼き鳥名無しさん:2008/01/30(水) 00:04:49 ID:C6LmDGli
6 7 ですが …

典型的な関西サンマのルールについて。
35000持ち40000返し。
沈み馬−20(これは−10のところもあり…異論がでそうです) 飛び −10
クイタンなし。完サキ。ただしトイトイタンヤオなどの複合役では食いタンを認める。
五索・5筒すべてドラ。もちろん本ドラあり。カンドラ・カン裏あり。花パイ又は北は抜きドラ。
つまりは少なくとも4x4=合計16個のドラがある。
北が抜きドラでない場合は風碑扱い。
まれに(南森町近くの店など)に五索・5筒の二枚のみドラの場合あり。
マンズ一九のみあり。全く点数に関係ない。マンズの混一はヤクマン扱いのところ多し。
一切途中流局なし。九種九碑などでも、勿論風牌連打でもカンが4つ以上あってもとにかく
流局なし。これは、店が回転数を稼ぐため。
つもは根っこまで。つまりはドラ表示碑の隣までつもる。カンした場合もそのカンドラ表示碑の隣までつもる。
ダブルヤクマンありなしはその店による。なしが多い。
小車輪(混一チートイ)は跳満。大車輪(清一チートイ)はヤクマン扱いが多い。
なぜか国士無双でも、暗カンロンできない場合が多い。
責任払いの取り決めは店による。
4枚使いのチートイツあり。チートイはなぜか40符2ハンです。
フリテン同順つもは認めない場合がほとんど(例外あり)。
リーチ後のカン(勿論あがり形が変わる場合はしたらチョンボ)は必ずする。
し忘れるとチョンボ。
北が抜きドラになる場合は、ヤクマンのみ北を手中で使うことができる。北は河には捨てられない。









37 :焼き鳥名無しさん:2008/01/30(水) 00:05:26 ID:C6LmDGli
続き

点棒は千点棒・五千点棒・一万点棒のみ。千点未満すべて切り上げ計算。
一本場につき1000点アップ。
ややこしいのがつも払いの場合。
大抵は4マのつも払いに1000点足して支払う。
   二本場 子 満貫つも
   親 … 4000点+1000点+2000点  
   子 … 2000点+1000点+2000点

これも例外があり、全くつも損のない店もある。(梅田花月あたりを探してね)
   一本場 親 跳満つも  子 … 9000点+1000点 支払い
   二本場 子 満貫つも  子 … 3000点+2000点 支払い
               親 … 5000点+2000点 支払い
  
チップ…一発・裏  1枚300円〜500円(点5は300、点ピンは500が多い)


って感じでしょうか?

38 :焼き鳥名無しさん:2008/01/30(水) 00:11:23 ID:???
リーチ後のカン(勿論あがり形が変わる場合はしたらチョンボ)は必ずする。
し忘れるとチョンボ

何故にこんな制約を?

39 :焼き鳥名無しさん:2008/01/30(水) 00:20:30 ID:???
任意にするとリーチ後他人の手を覗けないし(何故かはわかるよな?)
なら全部ダメor全部するの2択になるのだが、
した方が楽しいからだと思う。いや、まじめな話。

40 :焼き鳥名無しさん:2008/01/30(水) 00:40:26 ID:???
>>39
ああなるほど、そういう事か・・・・
って覗かなきゃいいじゃんw

41 :焼き鳥名無しさん:2008/01/30(水) 13:26:14 ID:???
同順見逃しツモ禁止とかな
先ヅモ基本だから安め見逃して高めツモとかを禁止とか
止めるべきはそこじゃないだろうっていうかマジ頭悪い

42 :焼き鳥名無しさん:2008/01/30(水) 15:47:31 ID:ArTC1++U
まあ先ヅモは早く回して店の利益っつーメリットがあるからな
カンさせて叩き合させた方のが早く飛ぶし
先ヅモ禁止の店でこのルールを設ける意味はないと思うが、慣習なんだろ
俺もセットで打つときゃこんな訳分からないルールは採用しない

43 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2008/01/30(水) 23:44:49 ID:???
リーチ後のカンは任意の店も当然ある

その場合リーチ後覗くのはナシ
覗いた場合強制カンになったりする

そしてウチらのセットはカンはチップがある(さんルールw)ので
リーチがかかるとカンがすぐに発生するw

44 :焼き鳥名無しさん:2008/01/31(木) 00:51:02 ID:???
待ちはかわらないけど役が変化する(下がる)カンって存在するのかな?

45 :焼き鳥名無しさん:2008/01/31(木) 00:54:37 ID:???
ヨンマだと123の三色がなくなる1113444の1カンとかあるんだが
サンマだと思いつかないなぁ

46 :焼き鳥名無しさん:2008/01/31(木) 01:10:27 ID:???
うーむ、じゃあそのヨンマのケースでの話になってしまうが
そういうカンは許されるの?

47 :焼き鳥名無しさん:2008/01/31(木) 01:15:10 ID:???
そもそもこれは待ちの形が変わってる、って言うことになるよ
1カンしちゃうと1113のカン2がなくなるから。
カンしても待ち牌は235で変わんないけど待ちの形は変わってることになる。

48 :焼き鳥名無しさん:2008/01/31(木) 01:19:39 ID:???
リーチ後のカンはアンコ→カンツになる場合しかやってはいけないので、
アンコ手が崩れる事はないし、複合形の手牌でも符が上がる。
よってリーチ後にできるカンで、点数が下がるカンはありえない・・・と思う。

49 :焼き鳥名無しさん:2008/01/31(木) 01:20:08 ID:???
ああそうか・・待ちの形 か・・

50 :焼き鳥名無しさん:2008/01/31(木) 01:21:36 ID:???
>>48
アンコだけど、他のシュンツのからみでトイツに変化するのはカンダメって
解釈?

51 : ◆iDhpgFCnCQ :2008/01/31(木) 02:42:49 ID:aazRW35T
>>44
1112234678999 ツモ9

こんな形は店によって解釈が違う
というか想定外の店が意外に多い
カンしてくださいと言われたり
カンしないでくださいと言われたりする
店の中でも人によって違ったりするw

52 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2008/01/31(木) 02:43:16 ID:???
これは昔から何度か話題になってる牌姿

1112455678999

チュウレンのカン3待ちで1・9ともにアンコでしか
取りようがないためカンすることによって牌構成は変わらない
すなわちリーチ後強制カンの店においてはこれはカンしなければ
ならない・・・

が・・・これカンするとチューレンじゃなくなるって噂も・・

昔雀荘のメンバーに聞いたが
めったにないから知らんとスルーされたww



53 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2008/01/31(木) 02:44:16 ID:???
こんな微妙な時間に見事にかぶってワロタw

54 :焼き鳥名無しさん:2008/01/31(木) 02:50:43 ID:???
ヤター三色同刻初めて出たー
サンマだけど

55 : ◆iDhpgFCnCQ :2008/01/31(木) 02:53:03 ID:aazRW35T
関西サンマのリーチ後のカンは

多数派
待ちの形が変わらない限り強制カン

送りカンなし

少数派
待ちの形が変わっても受けの牌が変わらない限り強制カン
※1113444で1ツモなど

カンは任意

44456777(22334)などの形は4か7先にツモった方をカン


北が抜きドラの場合
北がアンコならば強制カンが多数派
北を抜くことができるのが少数派

56 :焼き鳥名無しさん:2008/01/31(木) 03:08:33 ID:???
サンマでも
一一一 (1112444)111 ツモ(4)
がありうるね
カンしなければ安めでも三色同刻が付く

まあさすがにこれはリーチしないから想定しなくていいか

57 :焼き鳥名無しさん:2008/01/31(木) 17:39:16 ID:???
多数派
待ちの形が変わらない限り強制カン

かつ、それでいてカンコがあるチューレンを認めてる所って
ないのかな?

あと話それるけどサンマの3色同刻って2パターンしかないワケで・・
いくらコーツができやすいサンマとはいえ
2ファンというのは報われないのでは?

58 :焼き鳥名無しさん:2008/01/31(木) 17:59:32 ID:???
サンマ(ヨンマでもだが)では手役ってのは上がるためにあるだけで、
あとはドラで打点を稼ぐみたいな感じだから、
別に2翻から4翻に変わったところであまり狙わんな。

59 :焼き鳥名無しさん:2008/01/31(木) 19:09:56 ID:???
ていうか6ファン以上ぐらいの価値があるのではないかと・・・

60 :焼き鳥名無しさん:2008/01/31(木) 22:16:12 ID:???
食って6翻だとちょっと面白そうだな。
それ以上だとさすがに三色or染めorその他になりそうだ。

61 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2008/02/01(金) 01:12:07 ID:???
>>57

確かに2ハンは釣り合わないけどそもそもサンマで3色あがるなら
ホンローとかチンローにしなさいってことですw

62 :焼き鳥名無しさん:2008/02/02(土) 01:44:42 ID:???
ああそっかw
それに1万9万がドラルールんとこだったら
スデに爆発的なファン数になってるな・・

サンショク、トイトイ、ドラ3・・・・

63 :焼き鳥名無しさん:2008/02/04(月) 05:59:48 ID:???
サンマってチンイツの練習になるよな

って一番待ちが把握しにくいチンイツってどんなんだろ

64 :焼き鳥名無しさん:2008/02/04(月) 06:27:27 ID:???
九連以外の九面待ちor九面くらいありそうと見せかけて八面待ち
この辺が難しかろう。とはいえいくらサンマでもせいぜい六面待ちくらいが関の山では

65 :焼き鳥名無しさん:2008/02/04(月) 06:29:29 ID:???
9面も待ちがあるのが存在するのか・・・・驚いた


66 :焼き鳥名無しさん:2008/02/04(月) 06:31:03 ID:???
でもそういう時ってさ、コレがきたら点数はこんだけで
ツモった時はこんだけ
とか個別に考えてたら頭おかしくなるから
とりあえず何が来ても何も考えずアガってるんだけど(どうせ5〜6ファン以上
あるんだから)
普通は細かく考えるものなん?あんま考えてると見抜かれそうだし・・
って捨て牌でわかるかw

67 :焼き鳥名無しさん:2008/02/04(月) 18:09:27 ID:???
教えてください!
4人で打つ3人麻雀wo
\\



教えてください!
4人で打つ3人麻雀を始めて間もないのですが、
サイコロの目が9以上のときにヤマの左端からいくら残していいのか
速く計算できません。
メンバーや常連の人が勝手にやってくれてはいるんですけど、
どう計算すればいいですかね?










68 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/02/04(月) 19:31:52 ID:???
チンイツは慣れれば形で覚えれる 

問題は4枚使いになった時でこれがそんなにないから難しい

69 :焼き鳥名無しさん:2008/02/04(月) 21:41:53 ID:???
>>67
全自動卓ならサイコロ回した時に自分の山を少し前にだしますよね?その時に、左右6枚目ずつを少しずらしてみればどうですか?

70 :焼き鳥名無しさん:2008/02/04(月) 22:51:32 ID:???
>>69
なんか、例えば11だったら右から4残してその隣をとっていくんですよ。
その例えもあってるかわかりませんけど・・・。
その雀荘のオリジナルなんですかね?

71 :焼き鳥名無しさん:2008/02/04(月) 23:47:34 ID:???
>>70
それ、全国共通。というかサンマスレの範疇じゃねぇ。
8より小さい目なら「○家の山、左に○トン残す」
8より大きい目なら「○家の山、右に○トン残す」で暗記している。
8のときは根性。
何枚残すのかをわかりやすくする昔ながらの習慣が>>69

72 :焼き鳥名無しさん:2008/02/04(月) 23:55:13 ID:???
>>71
そうでしたか・・・。
ありがとうございます。

73 :焼き鳥名無しさん:2008/02/05(火) 01:02:41 ID:???
初心者ですみません
4枚使いになったってどんな形?

74 :焼き鳥名無しさん:2008/02/05(火) 01:16:42 ID:???
23333で1-4待ちとか。

「4枚使ってややこしいのって何?」っていう質問なら
即席で思いついたやつだけど、こんなのとか↓

3344555566678

75 :焼き鳥名無しさん:2008/02/05(火) 01:19:37 ID:???
あ・・だめだ、全然簡単じゃねぇかorz
つまりだ・・・
4枚使ってるところを2枚頭とみるか3枚暗刻と見るかで
待ちがゴロゴロ変わっちまうような形がややこしい。と言いたかったのれす。

76 :焼き鳥名無しさん:2008/02/05(火) 02:12:50 ID:???
2333445555678(134569待ち)とかな
とりあえず関西サンマじゃ倍満三倍満→チョンボの可能性があるから怖ぇー
リーチかけなきゃいいだけなんだけどね

77 : ◆iDhpgFCnCQ :2008/02/05(火) 02:41:47 ID:v/BXMBII
サンマ特有の形の例

3333445567777

2584
そして6

6ド高めw

78 :焼き鳥名無しさん:2008/02/05(火) 03:06:25 ID:???
>>77
6で チンイツ、チートイ、タンヤオ?  9ファン
8と5で ピンフ、タンヤオ、チンイツ、イーペー? 9ファン
2でチンイツ、ピンフ、タンヤオ 8ファン ん?



79 : ◆iDhpgFCnCQ :2008/02/05(火) 04:30:02 ID:v/BXMBII
>>78
大車輪採用してるとこが多い
店によってはリャンガンチートイもあってダブルになるかもw

80 :焼き鳥名無しさん:2008/02/05(火) 21:01:50 ID:QlIYNp3Z
二ヶ月ほど前のこと。
かなり早い局面で、8巡目くらいか?
立清(面清)で、三索をつもり手の中に入れあれっと思ったらつもあがり。
「上がってら」と言って手牌を倒したら即「チョンボ!」の大合唱。

勿論上がってたんだけど、つもの場合はつもった碑を右に明示してから、
倒すのがルール。フリーなら当たり前だけど、ものすごく恥ずかしかった。
面清 つも ドラ(五索)で、倍満のところを6000ずつ支払い。
これって、上下で倍満つも(5000 + 9000)とチョンボ(−12000)で
大違い。その日はとにかくすぐ帰った。だって、みっともないもんね。
それ以来、立清張ったら「すんませんねー」と言い、とにかくしっかり確認することにしたが、
あんまり人を待たせるのも考えもので、苦慮してますなー。




81 :焼き鳥名無しさん:2008/02/05(火) 21:04:36 ID:???
>>79
マジかよ?あれが大車輪扱いだなんて・・
大車輪っていったら 2〜8が2つずつってのが固定観念にあったのに
タンヤオ系最高の技?

これじゃあタンヤオになってたらイイ、みたいな感じでなえる

82 :焼き鳥名無しさん:2008/02/05(火) 21:09:29 ID:???
>>80
一旦上に置いて考えるのではダメなんでしょうか?
相手にバレるから?


83 :焼き鳥名無しさん:2008/02/05(火) 21:35:27 ID:HZwC2wFY
イカサマ防止の意味もあるだろ

例として
(123456789)2345 ツモ2
これは一通ツモだよな?


チャッと2と5を入れ替えて
(123456789)2234 ツモ5
平和一通ツモ

ていう形に、できる人にはできるんだよ

84 :焼き鳥名無しさん:2008/02/05(火) 21:53:41 ID:???
ほんとだノベタンがピンフに変化してるや・・・w

ちょっとまって、ピンフツモが許されないところがあるけど
理由にフがどうたらこうたら・・
もしかいて真の理由はこれだから?

85 :へたれ:2008/02/05(火) 22:04:56 ID:???
>80
天保の時はどうなるんだ?理配したらチョンボなのか?

86 :焼き鳥名無しさん:2008/02/05(火) 22:08:07 ID:???
そりゃあんた、最初のハイパイ時じゃ変化もなにもないでしょ


だって・・・・


ピンフだろうがノベタンだろうが

テンホーになってしまうもん

87 :焼き鳥名無しさん:2008/02/05(火) 22:08:54 ID:???
てかそもそもツモ牌がないからノベタンかピンフかもわからんのだっけ


88 :へたれ:2008/02/05(火) 22:17:25 ID:???
ということはハン数が変化するとチョンボしないとセーフなのか?

89 :焼き鳥名無しさん:2008/02/05(火) 22:53:53 ID:???
日本語でおk
(多分、「翻数が変化する手ならダメで、変化しない手ならいいのか?」ということだろうが)
なんにせよツモ牌を手の内に入れて倒してはいけない。
手牌の端につける事すらダメという場合もあるから万全を期すなら
横にストンと置いてツモと発声、その後手を倒すのが良い。引きヅモはアウト。

あと天和の理牌だが、たとえ天和でもツモ牌によって点数がかわる状況はハウスルールによっては存在する。
ご存知、四暗刻単騎がダブル役満になる場合である。
そもそも天和・四暗刻を上がった人間がこの世にいるとは信じられないが
愛すべき雀バカの中には今宵もトリプル役満を夢見て
親のチョンチョンをせずに第一ツモとしてきっちり引くようにしている者もいる。

90 : ◆iDhpgFCnCQ :2008/02/05(火) 22:53:58 ID:v/BXMBII
>>81
違う チンイツチートイを大車輪としてるところが多いってこと
1とか9とかがあっても成立するから
出やすい役満ではある

サンマスレの範疇ではないが

親は第一ツモを便宜上チョンチョンですでに済ましている
だから天和は正確には後の方のチョンを明示して
ツモ なんちゃらオールと発声するのが正しいらしい

昔の競技プロのマンガのラストシーンでそういう描写があったな
題名は失念したが

91 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2008/02/06(水) 01:57:36 ID:???
店によっては手の中に入れてからでもあがっていいところもある

そういうところはだいたい一番安くとるって感じがほとんど

テンホーは正式には「ツモ」だけどオレの目撃では「ツモ」ってのは
1回だけで後はみんな「うわっあがってるわ・・」系w

まぁその点最近増殖中のアルティマなら完全にツモになるよね

92 :焼き鳥名無しさん:2008/02/06(水) 02:48:28 ID:???
中に入れてのツモ可はフリテンリーチ禁止とは併存できないな

93 :焼き鳥名無しさん:2008/02/06(水) 16:49:14 ID:8+jb/mIk
サンマってとにかくドラが多いから、4マならなんでもない手が
とてつもなく高くなったりする。
私が見た(一緒に打った)なかでも、タンヤオ つも ドラ13 てのがあった。
花碑(そこの店は北)を3枚抜いて、5筒がダブドラで暗刻で計6枚 あと5索を
何枚だったか。カンらドラもありで、皆で(っても3人)で3回数えなおして「数えやね。」と嘆息。
数えでも祝儀が1500で、こっちは大きくため息。

自分自身では、ドラ11(タンヤオ イーぺー がついて、トリプルが最高)
相手の手の高さ推察するのには、ドラの数をいつも数えているのが常道だが、これまた難しい。

サンマをやり始めた頃は、手を高くするために混一とか清一とかに目が行くけど、
無理な染めは聴牌までは漕ぎ着けられるが、上がりきるのが難しい。
ネット等の賭けないサンマで、一度意図的に清一や混一を目指さないのも、いい経験になると思う。
染め手は打撃力が半端じゃないが、やはり上がりきるのが難しい。
よく自分の河を眺めていると、あれっ跳満つもってた てなことがよくある。

補足    関西サンマでは 「倍満」とはいわずに、「トッパン」と言います。
なにか馴染めなくて、私は「倍満」と言ってますが・・・

94 :焼き鳥名無しさん:2008/02/06(水) 16:54:48 ID:???
通常ドラ以外に抜き北、赤各1枚ずつだけというサンマにしては硬派なルールなら
染めの重要性は上がるよ。

95 :焼き鳥名無しさん:2008/02/06(水) 18:09:00 ID:58im5cEP
全赤ならまず染める意味ないからな
ホンイツはリーチやタンヤオと同様の「上がるための役」に成り下がる

メンチンチートイは役満だからは狙う
また、(78)12334566699とかだったらさすがにリーチかけずにチンイツ狙うが
これが(56)12334566699なら即リーでチップ狙い

96 :焼き鳥名無しさん:2008/02/06(水) 18:30:04 ID:???
全赤は見えてるドラだけで16翻(抜きドラ込み)あるからな・・・
ドラがないときはいかに守る(かわす・しぼる)か、ドラがあるときはいかに上がりきるか。
中途半端な打ち方は誰もしない。

97 :焼き鳥名無しさん:2008/02/07(木) 18:16:01 ID:???
先週フリーに行った。先ツモ厳禁!!まぁ当然だが、常連が当たり前の様に先ツモしてやがる。上家の牌をポン!と言うと、「チッ」とか言って先ツモした牌を台に叩きつける。
店員も注意しない。
なんやこの店ww
マナーのしっかりした店でやりてーなぁ@京都

98 :焼き鳥名無しさん:2008/02/07(木) 19:18:29 ID:???
打つのが遅いのとかイライラさせられるが
一番ハラたつのがやっぱ先ヅモだ
あんまり印象よくないって事を知っててやってるからだ
自分自身の為だけに

99 :焼き鳥名無しさん:2008/02/07(木) 22:57:42 ID:JXlEXcmI
ダブリー・チンイツ・ピンフ・一発・ツモ・ドラ1だしたんで記念カキ。

あと1本指折りで数えたのになあ

100 :焼き鳥名無しさん:2008/02/07(木) 23:52:22 ID:aOcXb4BM
>97
先づもは確かに最悪。チョンボとはいわないまでも、まともな神経なら舌打ちするなど
もってのほか。そんな店は行きたくないよね。
先づもして平気な奴は、根性悪と思うべし。

かつて一緒になった人(メンバーじゃありません)が、私の上家でリーチをかけて、
私の下家が濃い牌を切り、次に私がつもろうとしたら、「ちょっと待ってや」と言ったがすぐに
「すまんすまん、兄ちゃんつもってや」と言い直した。
「何かな?」と思ってたら流局に。
その人、すぐにチョンボ代を払い笑いながら「すまんかったなー」
なんやら様子が変なので、「ノー聴ですか?」と言うと、「リーチかけてて『待ってや』はないわな。」
リー即で当たってたが、ロン以外の声を出したのであがり放棄にしたとのこと。
手を見せてくれたが「こんなもんも見せたらあかんわな。」と再度「すまん。気ー悪うせんでや」。

言われてみればその通り。
でもこんな人少なくなったね。


101 :焼き鳥名無しさん:2008/02/08(金) 01:21:14 ID:???
ワライ

102 :焼き鳥名無しさん:2008/02/08(金) 22:24:27 ID:2EeZnwyO
>>100
ちょっと待って、
自分より先の順番の人が上家、自分より後が下家・・・だよね?

よくわからないんだけど、100さんの言う下家の人が濃い牌を切って
それがリーチかけた人のロン牌だったけど 100さんが先ヅモしてて
それで上家の人が「ちょっと待ってや」って言ってしまったので
あがり放棄にしたって事?

103 :焼き鳥名無しさん:2008/02/08(金) 23:00:17 ID:???
ネットで本格的関西秋刀魚ないかな。

花入りでツモ減りなし。もちろん百点切り上げで。

マンガンツモって6千点はやっぱ悲しい・・

104 : ◆iDhpgFCnCQ :2008/02/09(土) 01:32:45 ID:ZL0SkGUK
>>102
違うでしょ

リーチかけたらロンとツモ以外の発声はルール上不可
リーチをかけるということは待ちが完璧に頭に入ってないといけない
おそらくその人は待ちを一瞬失念してしまってか
すぐに出てしまってびっくりしてしまってか
ロン以外の発声をしてしまったので
自らの美学に反するということで
アガり放棄を選択したのだと思う

一時の点棒を得て信念をなくすか
一時の点棒は失うけど信念と他者の評価を得るか

見せ牌ペナルティのないとこでもリーチの際
『見えた牌は当たりません』
とわざわざ宣言するのも同じような美学

105 :焼き鳥名無しさん:2008/02/09(土) 02:04:56 ID:???
>>104
うーん、納得いくけど
これは何か納得いかない


見せ牌ペナルティのないとこでもリーチの際
『見えた牌は当たりません』
とわざわざ宣言するのも同じような美学


106 : ◆iDhpgFCnCQ :2008/02/09(土) 03:12:25 ID:ZL0SkGUK
>>105
そう言われてふっと思った

見えた牌で待つのはマナーに反する というのは
古い固定観念かもしれない

なんしか自分の不利になるようになっても
ルールやマナーや自分の持つ美学に反してでも点棒を拾うような
不細工な真似を晒したくないということを言いたかった

107 :焼き鳥名無しさん:2008/02/09(土) 03:52:30 ID:rM5bNxWi
見せ牌で当たらないのは常識。

108 :焼き鳥名無しさん:2008/02/09(土) 16:06:13 ID:aGTXH0a6
100 です。  
102さんごめんなさい。
すみません。サンマでの下家・上家を勘違いしてました。
事実は、私の下家(親父さん)がリーチをかけ、次に私の上家が濃い牌を切り、次に私がつもろうとした
時のことです。
リーチ後一発で私の上家の人が振り込み、私はつもろうとして手を伸ばした瞬間でした。
サンマって、あんまり上家・下家って言わないから勘違いしてました。


109 :焼き鳥名無しさん:2008/02/09(土) 17:53:36 ID:Yi9+n1Sj
あなたが先ヅモしてたんならその場は糞 おじさんかわいそう 次の人がツモったらロンできないという美学を持ってたのかもしれんし あまりに紳士

110 :焼き鳥名無しさん:2008/02/09(土) 17:56:29 ID:???
先ヅモ最悪と書いてるからそれはないか

111 :焼き鳥名無しさん:2008/02/09(土) 19:41:16 ID:???
>>108
ああなるほど、納得いった
サンマって上家が対面って言われてる所もあるし
正直どっちが正解なのかわからない現状

しっかしよっぽど心に余裕があるのか紳士なのか
オレなら間違いなく ちょっと待って!ロン!だな

112 :焼き鳥名無しさん:2008/02/10(日) 08:06:34 ID:av3UuPmJ
昨日久しぶりに仲間内で3人打ちしてぼろ負けした
先制リーチがひけなくて追っかけリーチに負ける
自分が追っかけリーチしても直後にツモられる
字牌絞っても結果意味なし
裏ドラ=チップが全くのらない
チートイは必ず裏目
極めつけは自分2583の4面待ちでオープンリーチ
→下家ハク捨て→上家ポン→自分9捨て→下家ロン・・
誰かこんな自分によきアドバイスを


113 :焼き鳥名無しさん:2008/02/10(日) 11:37:04 ID:???
>>112
それは運のない日
トータルで勝てばOKなので、負ける日と思って頂ければ
仲間内でちょうど自分も昨日やってきた、半チャン4回で一度もトップを取れなかった
が、これは自分の打ち方にある程度問題があったとわかっている
テンパイ気配の相手の当たり牌を先に処理しなくてはならないのにその側の数を先に処理したり
役牌に頼りすぎたり、鳴き入りのトイトイを狙いすぎたり(さらすわりに遅いし全然打撃力のリターンがない
なき方をした)

114 :焼き鳥名無しさん:2008/02/10(日) 11:43:38 ID:???
プンリしたら待ちがバレるんだから好き放題される、
鳴かれて順番飛ばされるのは当然じゃないか

これはお前が悪い

115 :112:2008/02/10(日) 16:55:36 ID:10bLARdT
>>113
>>114サンクス
調子の悪い日と割り切ればいくら多面待ちでもプンリは自重すべきだったかな
なら逆に聞きたいがオープンリーチの絶好のタイミングってなんだろ?

116 :焼き鳥名無しさん:2008/02/10(日) 17:05:52 ID:???
・良形の追っかけ
・ツモとあと一翻で数え役満

117 :焼き鳥名無しさん:2008/02/10(日) 21:52:19 ID:szMT1qxQ
ほー、オープンリーチありにしてるんだー。


118 :焼き鳥名無しさん:2008/02/11(月) 03:32:51 ID:???
サンマって3人リーチは流れにならないの?

119 :焼き鳥名無しさん:2008/02/11(月) 03:34:19 ID:???
フリーでは流れない事が多い。(四人打ちフリーでもそうだね)
セットで打つときは、どうぞご自由に。
ちなみに東風荘では流れる。三風連打も流れる。

120 :焼き鳥名無しさん:2008/02/11(月) 03:37:58 ID:???
9種9牌はスピードが欲しい時に勝負にならないって意味合いで流すのアリだと思うけど
全員リーチ、3風は何か理にあわない気がする、何でこんなのが存在するんだ?

121 :焼き鳥名無しさん:2008/02/11(月) 03:43:25 ID:???
四人立直、四風連打があるからそれをサンマに適用しただけ

122 :増田亜 ◆16ZVKTxblQ :2008/02/11(月) 09:34:37 ID:Te6gwhLp
四人立直と四風連打は過去の遺物

123 :焼き鳥名無しさん:2008/02/11(月) 15:51:23 ID:nJ23pQBA
サンマのプンリ認めたらキツくないか?
サンマなんか基本振込みがないもんだしさ。

124 :焼き鳥名無しさん:2008/02/11(月) 16:09:10 ID:???
>サンマなんか基本振込みがないもんだしさ。

       (  _,, -''"      ',             __.__       ____
   ハ   ( l         ',____,、      (:::} l l l ,}      /      \
   ハ   ( .',         ト───‐'      l::l ̄ ̄l     l        │
   ハ   (  .',         |              l::|二二l     |  ハ こ  .|
       ( /ィ         h         , '´ ̄ ̄ ̄`ヽ   |  ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ/ ',         l.l         ,'  r──―‐tl.   |  ハ つ │
        ̄   ',       fllJ.        { r' ー-、ノ ,r‐l    |  ! め │
            ヾ     ル'ノ |ll       ,-l l ´~~ ‐ l~`ト,.  l        |
             〉vw'レハノ   l.lll       ヽl l ',   ,_ ! ,'ノ   ヽ  ____/
             l_,,, =====、_ !'lll       .ハ. l  r'"__゙,,`l|     )ノ
          _,,ノ※※※※※`ー,,,       / lヽノ ´'ー'´ハ
       -‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"`''ー-、 _,へ,_', ヽ,,二,,/ .l
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       `''ー-、 l      ト、へ

125 :焼き鳥名無しさん:2008/02/11(月) 18:44:49 ID:???
>>122
んじゃ9種だけ認めるのが一番いいかな?
アレはどうしようもない状況からチャンスを作り出せるし

126 :増田亜 ◆16ZVKTxblQ :2008/02/11(月) 19:27:43 ID:Te6gwhLp
許せるのは9種だけでしょ

127 :焼き鳥名無しさん:2008/02/11(月) 22:14:56 ID:???
三人リーチや三風で流してるとこなんて東風以外で見た事ない

128 :焼き鳥名無しさん:2008/02/12(火) 04:46:47 ID:???
何でそんなに流したいんだ?
流れにならないところが大多数なんだからあきらめろ。
流れ無しでもみんな条件は一緒なんだから。

129 :焼き鳥名無しさん:2008/02/12(火) 19:41:43 ID:???
>>128
いや3人リーチや3風は納得いかないって思ってる

ただ9種9牌は理にかなってる部分があるなと思うので
アリだといいなと思うんだが、普通はこれもないの?
当然流すといっても親はそのままで

局を流すぐらいの効力まであるとまた強力だから

130 :焼き鳥名無しさん:2008/02/13(水) 17:36:22 ID:???
半チャン7回やって5回しか上がれなかった・・・
もう笑うしかねぇww

131 :焼き鳥名無しさん:2008/02/13(水) 18:41:54 ID:LqnFYiKK
でも1着五回とりました。

だったらすげえなw

132 :焼き鳥名無しさん:2008/02/13(水) 21:08:19 ID:ARrRDOXc
どうしても駄目なときの凌ぎ方がサンマでは難しい。
4マなら半荘1回や2回くらいつかなくとも、ひたすら頭を下げていればいいが、
サンマだとあっという間にツモ上がりされ、飛んじまうこともある。

この頃は、流し(ヤクマン扱いが多い)を狙ったりするが、それも勿論うまくいくはずがない。
さっさと切り上げればいいのだが、意地になってしまうともうアウト。
パチンコで何万もつぎ込む人の気持ちが分かるような・・・

フリーの店では、メンバーが2回くらい飛ぶと交代するところが多いね。
麻雀で飯食ってる人でもこうなんだから仕方ないけどね。

それから、フリーだと当たり前だが卓の顔ぶれが変わり、せっかくツキが回ってきたのに
新しく卓に入った人(客やメンバー)の打ち回しに負けることも多いね。
ツキって言葉はあんまり信用していないが、白川某(「病葉流れて」の著者)が
「ツキをすり減らす」なんてことを言ってて、なるほどと思う今日この頃。

この前、サンマ2軒回って大負け。駄目なときは店変えても駄目ぴょーん。
涙が滲んだまま帰った・・・・とほほ・・・

133 :焼き鳥名無しさん:2008/02/13(水) 21:18:59 ID:jA8Pbm76
>>132
調子悪いときの流し狙いは危険すぎる。
一九字牌が無くなって仕方無しに切った牌で当たられるなんてよくあること。
調子悪い時は国士狙い。他家からリーチ入ったりしても手牌は安牌だらけ。

134 :焼き鳥名無しさん:2008/02/13(水) 22:56:39 ID:???
四人打ちの「調子悪いとき」の耐え方はこらえてこらえて3位狙いくらいでいいが
三人打ちの「調子悪いとき」の耐え方はおとなしくツモられて飛ぶことです

135 :焼き鳥名無しさん:2008/02/13(水) 23:29:48 ID:???
ツイてない時は安手でテンパっても、先に相手の危険牌が来てしまいますね〜。突っ張れば振り込むし、回すと上家の捨ては自分の上がり牌…(>_<)

136 :焼き鳥名無しさん:2008/02/13(水) 23:50:19 ID:???
とつげき東北のようなデジタル打ちに徹したら
サンマではどうなるのだろうかと

137 :焼き鳥名無しさん:2008/02/14(木) 01:01:05 ID:???
勝つだろ。間違いなく。
サンマは一時のバカヅキは四人打ちの非ではないくらい派手だが
その実、それがなければあまりにも実力差がシビアに浮き出る。

138 :焼き鳥名無しさん:2008/02/14(木) 02:08:48 ID:???
サンマのリーチ基準を教えてほしいです
リャンメンは全リー?カンチャンも?

139 :焼き鳥名無しさん:2008/02/14(木) 02:24:51 ID:+mi3efe9
>>138
チップによるんじゃない?一発と裏でチップなら掛けるべき。
あとドラだけごっそり持ってて役無い時とか。
俺は翻数が3・5・7翻なら役あってもリーチするが。

140 : ◆iDhpgFCnCQ :2008/02/14(木) 03:48:48 ID:UjNvhfZP
>>138
俺の場合リーチするのは

役がないときは
・普通にリャンメン以上
・他に有効な一手代わりが少ない またはない時

233468(22234)西西西 3切りダマ
11177889(333788) (7)切りダマ
333456(1233445)西 基本西切りダマ
1188(1236667789) (7)切りリーチ
111234778(34589) 8切りリーチ

役があるときは
・リーチで押さえ込めそうな時
・リーチをかけることでハネマンがトッパン、マンガンがハネマンになる時
・最終形だと決めた時

それ以外にも状況に応じて待ちが悪くても

・先手を取れそうな時
・掴めば出そうな牌(字牌や染め相手の逆色)
・トリッキーな待ちで相手が回り気味に打っても出アガれるような待ち
・むしろ国士でリーチして相手の読みを狂わせる

などなど

色々使いようによって面白いのがリーチってもんだと思う


141 :焼き鳥名無しさん:2008/02/14(木) 07:20:46 ID:GYjYTjCE
プレステで「サンマ麻雀」みたいなん売ってないですかね〜?

142 :焼き鳥名無しさん:2008/02/15(金) 01:49:56 ID:???
パソコンでネットサンマとか出来るのに何故家庭用機で?

143 :焼き鳥名無しさん:2008/02/15(金) 02:40:42 ID:???
>142
( ^ω^)パソコンもってないお

144 :焼き鳥名無しさん:2008/02/15(金) 03:13:23 ID:???
じゃあおぬしはいったい何からここにアクセスしてるのかと

145 :焼き鳥名無しさん:2008/02/15(金) 05:01:32 ID:jcC2SgP9
ハンゲの話だが、
2000戦目で勝率320位だったけど、3000戦目で勝率335になった。
2000戦から3000戦の勝率計算できるやしいる?

146 : ◆iDhpgFCnCQ :2008/02/15(金) 05:33:43 ID:ybNu5k8P
>>145
ハンゲは知らんが
2000戦でトップ約640回
3000戦でトップ約1005回

つまり1000戦で約365回トップとったことになるから
.365くらい

147 :焼き鳥名無しさん:2008/02/15(金) 06:05:45 ID:jcC2SgP9
>>146
ありがとん!
リーチ多目にかけるようになってから勝率あがった。二位率は恐らく下がったな

148 :焼き鳥名無しさん:2008/02/15(金) 20:13:49 ID:???
やはり下手にダマで期待するより
リーチをかけたほうがいいのだろうか

149 :焼き鳥名無しさん:2008/02/15(金) 21:08:26 ID:???
>>148ダマでもテンパイの臭いがプンプンしてるよぅなら、リーチで攻めてみては?
>>144ケータイでしょう。

150 :焼き鳥名無しさん:2008/02/15(金) 23:00:56 ID:8Ud0XvM7
三麻で四連刻(役満)実在する地域って少ない?

151 : ◆iDhpgFCnCQ :2008/02/15(金) 23:22:04 ID:ybNu5k8P
>>150
関西サンマでは採用してない店のほうが少ないと思う
三連刻も同様

152 :焼き鳥名無しさん:2008/02/16(土) 08:01:52 ID:???
3色はもうヤクマンがからんだようなものだし、ファン数がワリにあわないからいかがなものかと
思うけど三連は採用してもいいんじゃないかと思うのに何故?
4マよりできやすいはずだし

153 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2008/02/16(土) 11:52:30 ID:???
なんやかんやいってもリーチ最強!!

とハンゲ4000戦でリーチ率32%ほどの俺が
言ってみる

154 :焼き鳥名無しさん:2008/02/16(土) 20:49:21 ID:???
アホな事聞いてすまんのやけど
リーチ率32%なら 鳴きでアガル率と 完全にメンゼン(ダマ)であがる率はどのくらいになってるの?
普通完全にメンゼン(ダマ)よりも鳴きであがるほうが多そうなのかな?
ネト麻雀はしないんでよくわからないけど

155 :焼き鳥名無しさん:2008/02/18(月) 22:12:43 ID:0wwfBGU4
151
返答どうもです。
関西のほうはあって当然なんですね!
もちろんサラシも有りですよね!?

156 :焼き鳥名無しさん:2008/02/18(月) 22:21:25 ID:???
もちろんサラシもアリです
タダでさえ相手が警戒してほってくれませんから
サラシもリスクあります

157 : ◆iDhpgFCnCQ :2008/02/19(火) 02:56:13 ID:7+1u51eH
>>155
サラシもありなので四連刻は狙えばたまに出来る役満
一つ二つが暗刻ならマークもされにくい

66777888999(22)

勢いでリーチかけてしまって
ぽろっと9が出る

\(^o^)/

158 :焼き鳥名無しさん:2008/02/19(火) 15:45:51 ID:W30X1FbM
サンマで勝つにはツモるしかない。
この一年毎週サンマばかりやってきた俺の結論。
そもそもサンマの待ちは読みやすく振込みが期待出来ない。
となるとダマがベストなのだが
字牌が絞られ鳴きにくいし、チーが無い分面前より遅い。
さらにタンヤオがチャンタの難易度は高い。
役を作りにくいため結局ドラを活かして攻撃力をあげてリーチ。
そしてツモり合いを制する事にしか勝利は無い。
一日でリー即ツモを7回も8回もされたら絶対に勝てない。
マンガン当たり前の役満ツモっても簡単に捲られるのがサンマだからね。

159 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2008/02/19(火) 19:42:57 ID:???
>>154

リーチ率32%っていっても全部あがれる訳じゃないからねぇ
フーロ率は約30%くらいなんでどっちか言うと面前志向になってる
これはあくまでもハンゲ対応だけどね
リアルだと多分ここまでリーチ率は高くないと思う

でどっちがあがるのが多いのかはよーわからん
体感的には

リーチで上がる>鳴きであがる>>>>>>ヤミであがる

こんな感じだと思う

たぶんだけどね

160 :焼き鳥名無しさん:2008/02/20(水) 22:17:52 ID:???
リーチで上がる>鳴きであがる>>>>>>ヤミであがる

やっぱそうだよなぁ・・・・

ヤミであがる が一番上なんて人いないよね?それで勝率トップだったら凄い


161 :焼き鳥名無しさん:2008/02/20(水) 23:04:35 ID:???
絶対と言っていい位いないだろう。
ダマで勝ち組って、どんだけ簡単な手ばかり入ってんだよと。

162 :焼き鳥名無しさん:2008/02/20(水) 23:10:23 ID:???
ヤミであがる状況がいまだに具体的にハッキリしてこない
ホン、チンイツや狙い撃ち用でのチートイドラドラの時とかか?
チートイでもプレッシャーを与えるタメにリーチかけたほうがいいと思う時があるのだが

163 :焼き鳥名無しさん:2008/02/21(木) 01:03:17 ID:???
・一枚もあふれずにテンパった染め手
・序盤(6巡目くらいまで)にうっかり張った超大物手
・一手変わり役満(というか四暗刻)、もしくはシャンテン戻しでチンイツにしたい仮テン
・だいたい待ちがわかってるデカイ手に対するかわし手(つかんだら回す)

愚形がダマの条件にならないからこれくらいか?
多分一番上の状況は割りとあるだろうし、有効度も一番高いと思う。
あるよね、「えぇ!まだあふれてねぇじゃん!」っていう振込み。

164 : ◆iDhpgFCnCQ :2008/02/22(金) 03:24:53 ID:RBTsa8QL
もちろんリーチしてツモるのが最優先なんだけど
ダマでアガることが相手へのプレッシャーになることもある
リーチしてツモっても相手は落胆するけど
ツモだからしょうがない自分は悪くないと思う部分も少なからずある

親番で親マン親ハネのリャンメンを
ダマで無警戒の相手からスッと出アガりする

するとリーチしなくても中盤ちょっと濃い牌切っただけで
警戒してくるようになる
警戒されるということはプレッシャーを与えているということ
プレッシャーは手順を狂わせる

テンパイしているのか?してないのか?
この牌を切りたいけど通るのか?
回った方がいいのか?
でもリーチもしてないのにこんな牌で回るのか?

相手に何も切らせないようなプレッシャー
その虚実の種として
たまにはダマでアガってみる
リーチで与えるプレッシャーとはまた別のものだと思う


165 :焼き鳥名無しさん:2008/02/22(金) 03:28:53 ID:???
そういうのにハマってくれる相手ならいいんだけど
リーチしないとおりてくれないのが多くて
どっちにしたらいいのかいまだに判断に迷う

166 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2008/02/23(土) 03:14:07 ID:???
打つべくして打った牌だったらむしろダマだったことに
喜ぶ俺ですよ

まぁもちろん順目だったり場況だったりもあるけどね

167 :焼き鳥名無しさん:2008/02/23(土) 17:24:43 ID:???
ネトマだと駆け引きできるレベルの人らが集まるとこに行くまでのプロセスがダルいよな

168 :焼き鳥名無しさん:2008/02/24(日) 06:26:25 ID:???
スーレンコー採用してる所ってある?
あれってヤクマンだよね 鳴きアリでも

169 :焼き鳥名無しさん:2008/02/24(日) 07:45:44 ID:3TgbmKVB
めくりあって勝てると判断したらリーチ。
そうでないなら様子見ダマ。

リーチの牽制効果が無い相手の話だけど。

170 :焼き鳥名無しさん:2008/02/24(日) 15:22:46 ID:8ZEPldo9
秋刀魚で1000てんあがってもいいですか?

171 :焼き鳥名無しさん:2008/02/24(日) 15:34:34 ID:???
ドラもなにもないけど配牌時点でポンテンとかなら
安いとはいえ鳴くっしょ。ただしリーチ入ったらおとなしく下がること。

172 :焼き鳥名無しさん:2008/02/24(日) 20:57:15 ID:x1HAbCCh
とにかくサンマではでかい手がぼんぼんできる。
4マでは、半荘一回くらいしかお目にかからない手が入る。
手に惚れるって事がおおくて、こりゃ跳満とか倍満とか思って
一人で興奮してることがよくある。
でもね。それは相手も同じ事。4マと同じ感覚で打ってたら駄目ってのは
こういうこと。
少なくとも16枚のドラがあるサンマでは、4枚くらいドラが入っても
ごく普通の手。これを肝に銘じないと、突っ張りすぎて、すぐに飛んじまう。

理屈で分かってはいるが、「どうせつもられるんなら行っちゃえ!」ってな感覚ではサンマは
凌げない。
「ツモられ損」ではあるが、頭を低くしてあえて降りなければならない局面がある。

親跳 これは、打ち込めば18000 つもられて親倍として 9000
この差が意外に大きい。

173 :焼き鳥名無しさん:2008/02/24(日) 21:33:25 ID:???
スーアン、スーアン、コクシ、コクシって半チャン5回の内にやられたのに
こっちがコクシ(ロン)コクシ(ツモ)ってやっただけで逆転トップになってしまった

それまで負けていたのに、「あー理不尽だ今日はヤメ」って言われた

174 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2008/02/24(日) 22:14:20 ID:???
親リー

コワス

175 :焼き鳥名無しさん:2008/02/25(月) 19:50:02 ID:???
天鳳のサンマがR変動有りになったよ

天鳳で打ってる人で秋刀魚でもしないか?2匹目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1203925714/

176 : ◆iDhpgFCnCQ :2008/02/26(火) 06:32:46 ID:+S8Ld27+
>>173
経験的にサンマやる人はイラチな人が多い
どんだけ勝ってても一回デカい役くらっただけで
ものっそ機嫌悪くなってしまう人が多い

そういうもんだと思ってやるしかない

177 :焼き鳥名無しさん:2008/02/26(火) 07:55:44 ID:MTCO6Cyp
まあサンマやる人って4人打ちが遅くて手が小さくなるから

サンマに走るんだろうけど。確かに役満出やすいよね

178 :焼き鳥名無しさん:2008/02/27(水) 16:37:25 ID:???
まんまん!

179 :焼き鳥名無しさん:2008/02/27(水) 17:43:05 ID:???
コクシくさいすてはいやられるだけでコチラの動きが制限されるから嫌
せっかくの勝負局面って時に第三者に邪魔された感じ

180 :焼き鳥名無しさん:2008/02/28(木) 01:01:21 ID:9SRiwjuh
>>179
何が制限されるのかよくわかんないけど
むしろ一人死んだと思って進めやすくならないか
場に出る中張牌の数もわかりやすいし
中盤までで打ったら事故
終盤で打ったらそこまでに仕留めれなかった自分を責める

鳴きたい字牌が鳴けなくなる っていうのなら
絞られてトイツにされた時も同じ文句を言わなければならない

どうにも自分が手にならないから全部の字牌を絞って
国士とチートイのテンビンで手を進めたりするのもまた
一つの参加方法であって決して第三者ではないと思う


181 :焼き鳥名無しさん:2008/02/28(木) 04:15:02 ID:???
国士ほど対応の単純な手はないぞ。
とにかく手を中に寄せて良形テンパイして上がる。
やばそうなら中張牌をバラ打ちして下りる。以上。
どのぐらいいくかを自分の中で決めてないと中途半端にいったり降りたりしてダメ。
3枚出てきたら降りるとか決めてれば振っても必要以上に後悔しない。

182 : ◆iDhpgFCnCQ :2008/02/28(木) 05:15:10 ID:9SRiwjuh
国士を必要以上に嫌がる人が多いから
俺は多めに変な切りから始めるw
もちろん国士になれば最高だが
チートイとかホンイツとか見ながら進める
広義のブラフだろうか
めちゃめちゃな切りしてて二つくらい字牌鳴けたら
足を止めることができるかもしれないくらいの気持ちで適当に
適当でも結構アガれるのがサンマのいいところw

もちろんそこに行くまでに先手取られたら
おとなしく降りる

183 :焼き鳥名無しさん:2008/02/28(木) 05:45:10 ID:KaQwEZhB
そんなことより俺のたまに行く雀荘が完全にやらかしとる・・・・
雀サクッ!に登録したのが嬉しかったのか
「当店は3人打ち&4人打ちブーの店です!
当店自慢のブー麻雀を体験してください!」
とか書いてる・・・・・
ブーはおおっぴらにはだめだろマスター・・・・・

ちなみにその店のサンマは北抜き北ポンありです
北ポンありってやりにくいね
慣れれば面白いのかもしれんがどーも苦手だ

184 : ◆iDhpgFCnCQ :2008/02/28(木) 06:09:23 ID:9SRiwjuh
>>183
サンマにブーと言ったら京○の神○?
ブーは別におおっぴらにしても悪くないと思うよ
麻雀のルールの一種なんだし
「当店はチンチロリンやってます!」
とかだったら別だけどw

北ポンは賛否両論あるよね
戦略性が増すから好きな人は好きだけど
正直慣れるしかないよね

185 :焼き鳥名無しさん:2008/02/28(木) 06:11:13 ID:???
1.北は必須役満のみ手の内で使用可+ポンなし
2.北は必須役満のみ手の内で使用可+その役満のみポンあり
3.北は手の内で使用可+ポンなし(常に門風牌だが手の内で使うとドラではない)
4.北は手の内で使用可+ポンなし(常に門風牌かつドラ)
5.北は手の内で使用可+ポンあり(常に門風牌だが手の内で使うとドラではない)
6.北は手の内で使用可+ポンあり(常に門風牌かつドラ)

5が好きだ。ハンゲなんかは1だけど鳴きの選択肢が広がるほうが楽しい。
2は論外、6はやりすぎだと思うけど。

186 :焼き鳥名無しさん:2008/02/28(木) 06:13:47 ID:KaQwEZhB
>>184
そのとーり
マスターがいい人 3ソーのストラップくれたしw
ブーは場台の問題でフリーでやっちゃだめなはず
だからジャンジャン横丁にいっぱいあるのに広告でみたことないでしょ?

北ポンはいいんだけど手の中で使っても鳴いても抜いてもドラってのがねぇ・・・・
鳴いたらor手で使ったらただのファン牌、抜いたらドラくらいなら納得いくんだがー

187 :焼き鳥名無しさん:2008/02/28(木) 06:16:00 ID:KaQwEZhB
>>185
北抜きの店だと大体が1、たまーに(その店とか)6って感じだよね
やっぱ花牌抜きのほうが自然な気がするなぁ
ハウスルールで違いがありすぎる

まぁそれがサンマの醍醐味っていったらしまいなんだけどねぇ

188 :sage:2008/02/28(木) 11:02:51 ID:rEhzt+KD
ブー麻雀打ってみたい・・

189 : ◆iDhpgFCnCQ :2008/02/28(木) 15:22:22 ID:9SRiwjuh
>>186
そっかー
ただ自重してるだけかと思ったけど
禁止されてたとは知らなかった

まぁ落ち着いてサンマ楽しみたいなら
花牌抜き北はただの翻牌 赤各2 程度がいいよね
ドラが多すぎると絵合わせゲームが加速しちゃう

190 :焼き鳥名無しさん:2008/02/28(木) 18:28:34 ID:???
>>189
赤すらも導入してない、しかし1万と9万でそこはカバー

コクシ目指すのが一人いてそれに対応して中牌集めてて
ヤバイと思って切ったら第三者にヤラれた時の悔しさと言ったら・・

191 :焼き鳥名無しさん:2008/02/29(金) 12:24:58 ID:BJUsrIrb
>>188
雀サクッで見つかる
サンマで検索したら1ページめにでてきたはず
じいちゃんばーちゃんが客の中心でもよければ上に書いた店にこいw

>>189
まるっぽ・・・ツモ損無しなら赤は2枚づつにすべきだよなぁ
昔京都の雀荘で打ち子してた(時給500円wwwwでもゲームバックはありでうめぇwww)
そんときの店は丸っぽ花出し北翻牌の赤各2枚で実にいいルールだった

正直丸っぽより1000点加符のがいいけどなー
丸っぽだとまわることのメリットがかなり小さいからただの打ち合いになること多いし
4人打ちで麻雀覚えたけど今はサンマしかやらない俺にはスタイルがあわないことが多いねぇ

192 :焼き鳥名無しさん:2008/03/02(日) 19:22:40 ID:???
サンマ仲間内でやってていつも負けてるんだが
最近連続で勝てるようになってきた、でいつも強いヤツがだんだん負けてきて
いつも夜中の3時で終わってるのに、今日は5時までする!
とか言い出した、あんだけクールだったし強かったのにちょっと幻滅した

というか質問・・自分はどんなに負けようが勝とうが時間は3時までと決めてサッと
帰ったり、負け金額が多い時は別の理由で断ったりと損害を調整してるんだけど
そのもっと遅くまでしようととめれなくなる性格ってどういうもんなん?
気持ちとか・・・精神的な原理を知りたい

193 :焼き鳥名無しさん:2008/03/03(月) 00:50:46 ID:???
>>192
連続ラス引かされて、このまま帰れるかー!!てなもんやないの?
まぁ、トップもラスも紙一重だから…。かな?

194 : ◆iDhpgFCnCQ :2008/03/03(月) 03:42:19 ID:xtqDrgve
>>192
俺は強いんだ 今はちょっとツいてないだけなんだ
だからもう少しだけやれば取り戻せるんだ
ていうか俺が勝つまでお前らつきあえ

誇張して言うならこんな感じじゃないか
もちろん俺の勝手な解釈だが
本当は違うのかもしれない

麻雀好きは基本負けず嫌いだ
強い人にありがちなのが
なんで強い俺がこいつらに負けんねん!
といった変なプライド

勝ってる時はクールに見えても
負けだすと醜くなる人間なんて星の数ほどいる

麻雀は人間の本質を映し出す鏡だ

195 :焼き鳥名無しさん:2008/03/03(月) 04:29:07 ID:XOi7UlXd
まぁ基本的に浮いてる奴は時間延長やレート変更に了承するしかないもんだろ。

196 :焼き鳥名無しさん:2008/03/03(月) 13:22:05 ID:Wr/reHwn
もう4マー出来ない体になりました。

197 :焼き鳥名無しさん:2008/03/03(月) 18:10:04 ID:???
決められた時間に終わり、次にまた機会があるさと
どうしてそう考えられないのか理解に苦しむ
そんなにまで必死になるものなのか?一瞬カッとはなるが
ちょっとトイレ行けば落ち着くのだけど・・・

198 :焼き鳥名無しさん:2008/03/04(火) 01:00:34 ID:???
こないだ、早目の時間に行ったらノーゲストだったんで店員二人と自分でサンマしました。
この場合、店員は店のお金?自分のお金で打つのですか?
簡単に店長に打ち込んでた様に見えたので3回で止めましたけど…。

199 :焼き鳥名無しさん:2008/03/04(火) 02:45:33 ID:8hsAWJ4Q
>>198
基本的にはメンバーは自分のお金

簡単に打ち込んでるように見えても
メンバーの手の内から見たら
仕方のない牌だったのかもしれない
それはわからない

もし列のように感じたのならやめて正解

200 :焼き鳥名無しさん:2008/03/04(火) 17:49:50 ID:PbrBblmj
1 連れ → 2 ツレ → 3 レツ→ 4 列

3迄は知ってたんだが 4は本当か?

201 :焼き鳥名無しさん:2008/03/05(水) 00:47:36 ID:???
なるほど、ようするにコンビって事だね?」

202 :◆0Zmys7bG2Y :2008/03/06(木) 07:55:30 ID:???
店長とメンバーが組んでも、店長にとってメリットない希ガス
瞬間のお金拾うより、お客に足しげく通ってくれた方がありがたいから。
とは言え、相手全員メンバーだとあんまりいい気しないですよね〜

203 :焼き鳥名無しさん:2008/03/06(木) 17:32:17 ID:H2JOAeGI
俺のバイト先の麻雀店は、負けは店持ちなので、目立たないように有る程度の振込み合いをしている。
メンバーが負けすぎると責任者に怒られるから。
名前は出さないけど、結構メジャーな店だよ。
表向きは、負けはメンバーの自腹と言う事にしているが、実は店が持つ所も案外多いよ。

204 :オオタキ ◆iT6uKleKGk :2008/03/06(木) 17:44:13 ID:???
お前らおとなしくさんま喰っとれWWWW

205 :焼き鳥名無しさん:2008/03/06(木) 18:40:09 ID:???
やはり身内で金の取り合いしたほうがよさそうだ

206 :焼き鳥名無しさん:2008/03/06(木) 20:24:23 ID:???
メンバー2人入りの時はやめた方が無難

207 :焼き鳥名無しさん:2008/03/07(金) 20:29:00 ID:???
マナー違反は論外として、ちゃんと打つという範囲内で
店側として来てほしくない客ってどんなスタイルの人?(戦い方)

208 :焼き鳥名無しさん:2008/03/08(土) 10:49:05 ID:bo+4X0k7
>>207
裏メンというか打ち子を京都の某雀荘でしていた俺からすると・・・
うーん・・・・
マナーよくて、麻雀やってるあいだの会話がうざくなけりゃいいや
会話があること自体は楽しいしいいんだけど、
・女性客がいるのにワイ談しだす
・自分のすごさ自慢(一晩で〜〜円使った、とか)
とかはうざい

あ、これマナー違反だな
マナーよければなんでもいいや
そこさえ守れば楽しく打てるし

209 :焼き鳥名無しさん:2008/03/08(土) 13:58:03 ID:???
>>208
・女性客がいるのにワイ談しだす

これってやっぱ女性客嫌がってるのかな?

あと強いのに上のような振る舞いする人がいたら残念に思う
他の勝負分野でも上手なのに人間マナーがなってないのを見ると
何でそんなに能力高いのに精神的にアレなんだ?
と矛盾を感じる

210 : ◆iDhpgFCnCQ :2008/03/09(日) 00:56:31 ID:gO+FRUFx
>>208
京都のどこらへん?

店から見て戦い方で嫌がられる客なんて稀だよ
強い客は見てて惚れ惚れするような打ち筋だし
汚いハメ手ばかり狙う客は結局負けていくし
マナーがよければ店にとって悪いことはない

強い人間と戦って負けて荒れるような人間は
マナー違反の範疇に属するし
勝ってて相手を見下すような発言をするのも
やっぱりマナー違反

俺が一番嫌いなマナー違反は講釈師
自分がアガったら次の局が始まっても
あの時どうたらで相手の待ちがこれだと思ったから
これ止めてどうたらでと延々としゃべる
ひどいのになると自分がアガってなくても
他人の手牌を聞きたがる
何待ちだった?とかこれ通った?とか

正直どうでもいい本当にどうでもいい

211 :焼き鳥名無しさん:2008/03/09(日) 03:24:53 ID:???
>>210
汚いハメ手

これって具体的にどんなの?
戦いの中で出来ることは全てやってもダメなのかなぁ・・・

212 : ◆iDhpgFCnCQ :2008/03/09(日) 04:22:26 ID:gO+FRUFx
>>211

ルール上マナー上で出来ることは全てやるってのはかまわないと思う
麻雀に引っ掛けなどないし好きなように打てばいい

でもたまにいるのが
普通に打てば3回くらいアガってるのに
スジやらノーチャンスやらにこだわって
出アガりできるとものすごく嬉しそうにする人

アガりに対して喋るおっさんが多い

「(シャボで)こっち狙っててんけどそっち出るとは思わんかったわ」
「引っ掛けでいったのにツモってもうたわ」

麻雀的には弱いが不愉快だ
どの不愉快なのを見て楽しんでるんだろうが

213 : ◆iDhpgFCnCQ :2008/03/09(日) 04:24:21 ID:gO+FRUFx
×どの
○その

飲んだら牌は握らないようにしているが
飲んでもキーボードは打つので

はい打ちミスですすいません(´・ω・`)

214 :焼き鳥名無しさん:2008/03/09(日) 04:27:37 ID:???
>>212
普通に打てば3回くらいアガってるのに
スジやらノーチャンスやらにこだわって
出アガりできるとものすごく嬉しそうにする人

なるほどそういう事か
納得しやした

215 :焼き鳥名無しさん:2008/03/13(木) 03:30:46 ID:???
ほす

216 :焼き鳥名無しさん:2008/03/13(木) 21:20:10 ID:BKRnlZ/N
いくらサンマといえどやっぱピンフ系が早いんでしょ?

217 : ◆iDhpgFCnCQ :2008/03/14(金) 00:46:40 ID:D2tWHq4E
>>216
ピンフになればいいけどなかなかならないのがサンマ
縦横のバランス感覚の方がピンフを作ることよりも重要だと思う
ピンフばっかり作ろうとすると逆に手が遅れる

218 :焼き鳥名無しさん:2008/03/14(金) 01:11:06 ID:qwaNbOC2
サンマはヨンマに比べてオカルト派の人が多いのかなー。
サンマには外向的な人間が多いようにも思うが。

219 :焼き鳥名無しさん:2008/03/14(金) 21:00:01 ID:???
今までヨンマしか打った事が無くて
初めてサンマのフリーに行こうと思っているのですが
皆さんは初めてサンマフリーに行った時はどんな感じでしたか?

220 :焼き鳥名無しさん:2008/03/15(土) 07:46:10 ID:Dk6kAdaO
客層がさらに悪くなった
勝ち負けの幅が広がった
メンバーは優しいのが多い
当たり前に200円がある

当方兵庫県で殆どの雀荘で同じイメージ

221 :焼き鳥名無しさん:2008/03/16(日) 20:44:12 ID:9nr2jIwu
>>219
個人的感想です。大阪で10軒近くのフリーのサンマをした経験から言います。
1・ レートが高くなるほど、「遊ぶ」感覚から「金の取り合い」になってしまい、和気藹々とは無縁の雰囲気。
   ピンでも、3局ほどで万札2枚ほど出ることは覚悟しておかないと駄目でしょう。
   沈み馬+箱下計算あり+飛び(−10)+チップ
   単純に、飛んでしまうと −40−10−箱下  で 6000円くらいか?
   チップ一枚500円(一発・裏)。1局で一万近く出るのは当たり前。ヤクマンなんかやられたら、祝儀で一人3000円。
   この金を平然と払えるくらいの金がないと手が縮こまってすぐにサヨナラです。
   点数計算は当たり前だけど、親切に計算してくれる所などあまりない。
   店によって1000点付加かツモ損なしとかで、気を遣います。特に、チップは大きくて、ヤクマンでもチップを忘れると大損。
   「リーチ一発四暗ツモ」 ってな場合でも、一発で1枚裏が3枚乗ってたら
   合計4枚を二人から貰えます。500円×4×2 だから大きい。
   さすがにこういう例は少ないでしょうが、数えヤクマンでも同じなので
   いつも注意しておかないといけない。
   低いレートの方がマナーはいい。
   基本的にサンマと一括りできず、ピン以上は止めておいた方が無難。
   点5で十分です。
2・ ハウスルールのややこしさ
   「三連刻」「四連刻」や「小車輪」「大車輪」があるか。
   「万子の混一」(必然的にトイトイと混老が付属するので)はヤクマンか否か。
   「フリテン同順ツモなし」を忘れるとチョンボ扱いなのでご注意を。
   この前は、555筒7筒の形で面前でテンぱってすぐにツモ。
   7筒をつもり、これが本ドラなので、ツモ+ドラ5の手でした。
   同席したメンバーが、「6筒切ればよかった」と言い、
   そう言えば、「見逃し+同順ツモ もチョンボ」と思いだして、冷や汗もの。
 
できれば、雀サクで調べて 点5くらいから始めるのが良いかと思います。



222 :219:2008/03/16(日) 20:53:27 ID:???
>>220-221
丁寧に答えて頂きどうもありがとうございます
0.5でヨンマとサンマの両方をやっている店があるので
そこへ行ってみようと思います

223 :焼き鳥名無しさん:2008/03/16(日) 21:30:52 ID:JTguqVDZ
>>222
フリーなら4麻3麻どちらにせよ、マナーや客層の良い店に越したことないですね。0.5なら初めの両替1万円で遊んでみてはどうでしょうか?
預かり2千チップ8千が相場かな!?


224 :焼き鳥名無しさん:2008/03/16(日) 23:18:20 ID:???
その場のルールがあるから
どうしても行くのが一箇所になる、んでじっくり有利な戦法を攻略

225 :焼き鳥名無しさん:2008/03/17(月) 07:09:23 ID://ZogpPX
そうそうフリテンについては本当にややこしい
同順で当たり牌が出たら見逃しツモ無しはどこでもそうだろうけど
自分でアガリ牌を切って次の順目のツモもフリテン扱いが多い
フリテン牌そのものではツモれないところもあった
ちなみに「それポン・・・やっぱロン スマンコ」ってのは結構OKのところが多かった
頭がパーになってる時は助かる

226 : ◆iDhpgFCnCQ :2008/03/17(月) 11:38:31 ID:B1fpbyMv
>>222

サンマとヨンマのフリーの違いは
とにかく流れの速さ
捨てたと思ったらすぐツモ番が回ってくる
まずは点3くらいでメンバー2入りで
やってもらってはどうだろうか

サンマでも北ポン全赤青5などの
インフレルールとか
華牌のみ各赤2などの
ある程度おさえたルールとかがある
どちらせよヨンマではありえない
牌の使い方をするので
最初はわけわからんと思うが
慣れてくれば元々ヨンマ打ちの方が
強くなれると思うよ

227 :焼き鳥名無しさん:2008/03/20(木) 20:55:15 ID:???
南家オーラスにて
ダメ押しでトイトイ、ホンイツ、東、ドラドラドラというのを聴牌しました

相手
ポン 南南南  ポン999  ポン111 ????

イーピンを引っ張ってきました、しかしソーズのホンイツなので
捨てなきゃアガリに向かえません

すてました

ロン ダブ南2+トイトイ2+ホンロー2+9万アンコの3千づけ=15000
あちゃー!
と思ったら
トイメンもロンで
チートイドラドラ=8000でした
おそらくトイメンは上家に対してイーピンがヤバそうなので
それを単騎に持っていったのだと思います。

ショックでした・・・勝ってたのに心が砕け
その後惨敗でした

228 :焼き鳥名無しさん:2008/03/20(木) 22:25:24 ID:???
心砕けたんならその後打たないほうがよかったね

229 :焼き鳥名無しさん:2008/03/20(木) 22:48:59 ID:???
友達内でのなんですが、その日は夜中の3時までねって約束してました
しかし何も言ってくれず5時ぐらいまでやらされて大負けでした
何から何まで作為的でした
1週間ごとに誘いがありますが、しばらくわざと1ヶ月ぐらい仕事が急がしと断って
メンツ(カモ)がいない事を後悔してもらおうとおもいます

230 :焼き鳥名無しさん:2008/03/20(木) 22:50:00 ID:???
失礼だが、それは友人では無いのでは…?

231 : ◆iDhpgFCnCQ :2008/03/20(木) 23:32:19 ID:ZhjqMZa7
>>227
イーピンが危ないと思ったら
安全そうな方のトイツを落とし
イーピンに何かをくっつける
東があるならアガれるでしょ?
後付けの形になるならイーピン抱えて死ぬ
がんばってイーピン単騎まで持っていく

勝負して打ったのならそれは仕方がない
そこで心折れるか踏みとどまるかが
サンマの強さにも繋がると思う

232 :焼き鳥名無しさん:2008/03/21(金) 03:20:51 ID:AOEjtWac
最近3人麻雀にハマって同じメンバーでやっているんだが、一人が強すぎて話にならない。
すでに10万ほど取られて仕方なく、そいつ以外のもう一人とコンビ打ちしてるんだがそれでも勝てない…
ルールは北は引いた時点でドラになる。北を4枚集めたら役万。
満図は1、9以外は抜く。
オープンリーチあり。
ポンありチーなし。点数は30000点スタートの40000返し。
ウマはビリがトップに20。
焼き鳥は10ALL。飛び賞は飛ばした人が10貰える。
チップは一発、赤ドラ、裏ドラで一枚500円。
役満、ツモで7枚ALL、ロンで10枚です。
レートは点ピンです。
コンビ打ちでなにか必勝方的なものを授けて下さいお願いします。



233 : ◆iDhpgFCnCQ :2008/03/21(金) 04:29:50 ID:1RMV2w3Q
>>232
コンビ打ちというのがどの程度なのか
レツの手牌を全て把握しているのか
待ち牌を教える程度なのか
卓下で牌を交換するレベルなのか

基本的に親が行く
鳴きたい牌は全て鳴かせる
相方がテンパっても安易に打ち込んではいけない
ツモって敵も凹ませるのが重要
敵が打ち込んでくれたら僥倖
敵が二牌くらい押してきたら
頃合を見て打ち込む
親が間に合わないなら子ががんばる
がんばれないなら絶対敵に振り込まない
ツモられる分には仕方が無いから
相手の親は全力で流す
子がブラフで二つくらい鳴いて
敵の足を止めてるうちに
親が手を作る

それほど強いのにコンビ打ちに気づいてないとしたら
コンビが全く機能してないか
そもそも敵がそれほど強くないか
それくらいサンマで組まれたらわかりやすい

ここまで書いてなんだけど
コンビで勝とうとするのはオススメしない
その強い人がなんで強いのかを研究して
自分のレベルを上げてガチ対決した方がいいと思う
なぜならそれはもはやサンマというゲームではなく
金の毟り合いに堕していると思われるから

234 :焼き鳥名無しさん:2008/03/21(金) 08:20:09 ID:0wzfISxd
もう一つ可能性があるな
>>232の相方は実はその強い奴と組んでるという
人を騙そうなんて奴は騙されても文句言えんわな

まあ下手なコンビ打ちは逆に首絞めるだけだな

235 :焼き鳥名無しさん:2008/03/21(金) 12:01:42 ID:AOEjtWac
>>233
なるほど…参考になります。
今のコンビ打ちのLvはピンズ待ちかソウズ待ちかを相手に教えるだけです。

>>234
そういう考え方もありますね…はぁ…

236 :焼き鳥名無しさん:2008/03/22(土) 03:10:25 ID:???
普通に勝とうって気はないのかな?
サンマは実力反映されるって、せっかくなのに

でも10万もやられてたら気持ちもわかるかも

237 :焼き鳥名無しさん:2008/03/22(土) 03:49:48 ID:???
俺なんか年10万負けてるけどすこぶる楽しいぞ。
同じ大学の10人くらいのグループで3日に1度くらい卓が立つ。
1年で30万負けている奴もいる・・。

238 :焼き鳥名無しさん:2008/03/22(土) 04:07:37 ID:d8KZKBbI
サンマで抜きドラなし、北をポンあり、役に使うのありにしてやってる人いない?


239 : ◆iDhpgFCnCQ :2008/03/22(土) 04:49:33 ID:hRh/6i8i
>>238
そういうルールの店もあるよ
普通華牌はあるけどね
北を普通の翻牌として扱うルールは
決してマイナーじゃない

240 :焼き鳥名無しさん:2008/03/22(土) 16:50:45 ID:???
>>235
欲しい牌を自由にやりとりできなきゃ
話になりませんね。

241 :焼き鳥名無しさん:2008/03/22(土) 20:14:23 ID:PUzdmlwI
>>240
kwsk

242 :焼き鳥名無しさん:2008/03/22(土) 21:32:03 ID:???
ピン、ソーと上下筋の合図くらいはできないと通しとはいえない

243 :焼き鳥名無しさん:2008/03/22(土) 23:44:55 ID:Njnz6Sk8
>>237
ツケは聞くの?即金じゃ学生さんには厳しいでしょ。
俺も大学のツレとの麻雀で50万近く勝ってるけど半分も帰って来ないw
まぁバイト代ぐらいじゃなかなか返せないのはわかってるし何も言わないけどさ。
でもツケある奴が女と旅行に行くとかなら別に構わないけど
パチ行かれたらちょっと腹が立つわ。

244 :焼き鳥名無しさん:2008/03/22(土) 23:54:32 ID:insfEqRs
>>232 さんへ

レートが高すぎますね。
単純計算すると…飛んでしまうと −40 飛び−10 沈み馬−20 単純計算で −70 =7000円。焼き鳥だとするとさらに−10x2=2000円
これとは別にチップ。 一局で軽く1万。
飛ぶ場合は往々にして、南場まで縺れることより東場で飛んでしまうことが多く、下手するとほんの20分ほどでこの金額。
ルールもかなりのインフレルール。とくに「30000点持ち」と「赤ドラでチップ1枚」は目が点になります。通常の感覚では、嫌な雰囲気になるのが当たり前ですね。
フリーでもこの金額が動くと、卓を囲む人達の様子が明らかに「ヤクザっぽく」なります。
私だったらまず手を出しません。
今までマイナス10万ほどということですが、私の腕では逆に「これだけでラッキー!」というほどの金額です。
なによりも、コンビ打ちする必要(?)があるのはどうも頂けません。
これでサンマするなら、フリーでしたほうがまだましでしょう。

関係ないことですが、最近2軒の雀荘で目にしたこと。
自分の山の前に捨て牌を並べる人。一人は「ここではこの捨て方あかんのか!」とメンバーに文句を言っていました。
当方大阪なので(?)、マナーが悪いのはある程度覚悟していますが…
こんな捨て方って一般的でしょうか???


245 :焼き鳥名無しさん:2008/03/23(日) 00:01:06 ID:insfEqRs
244です。
少し誤解されそうなので・・・・
「自分の山の前」とは通常の河ではなく、
「自分の山と自分の手碑の中間」に捨て碑することです。
つまり他の人には、その人の山の奥側に捨て碑が見えて、
何を捨てたか瞬間的に分かりません。

どなたかこの捨て方知ってますか???

246 :焼き鳥名無しさん:2008/03/23(日) 00:45:42 ID:SBabpauB
サンマで牌をなにも抜かずにやるのは変ですか?

247 :焼き鳥名無しさん:2008/03/23(日) 00:51:35 ID:dLhrDMz/
>>245
そんな屑と一緒なら即ラス半でいいよ。

248 :焼き鳥名無しさん:2008/03/23(日) 01:05:00 ID:ISmUBtr/
リーチが最強なんて言われてるけど、打点が必要な場合を除き、普通はダマでしょ。 高い手が出来やすいから、おりる用意も必要。 役無しだからリーチって、染め手や国士相手にそんな・・・あり?

249 :焼き鳥名無しさん:2008/03/23(日) 01:50:57 ID:???
248とぜひとも打ちたい。レートは高ければ高いほどいいよ。

ってのは冗談としても、普通はリーチ。
「リーチすると出ずにダマだと出る」状況ってのは実はそれほど多くないし、
そういう状況でダマにしてまんまと上がったつもりでも
「リーヅモあれこれドラいっぱい」なんてされたらすーぐひっくり返る。
ダマの多い打ち手相手だと、「リーチされても出た牌だからダマでよかった」
と思う事が多い。

国士相手も役が無いけど絶対生きてる待ち、とかならリーチ上等。
なにせ二人分のツモで上がれるんだぜ?

250 :焼き鳥名無しさん:2008/03/23(日) 03:38:19 ID:???
おりられるからリーチしないってのより
ダマで相手も好きにススメられて逆にリーチかけられるより
専制リーチが一番マシ

251 :カウパー戦士:2008/03/23(日) 08:01:22 ID:iQ0cBaEf
カウパー戦士登場^^

秋刀魚で勝率四割三分の黄色の化け物が居たんですけど…??

カウパー戦士のカウパーでブットバシ、キめました^^

demo、思い出すと…恐怖の余りカウパーが…

ありえますか?

252 :カウパー僧侶:2008/03/23(日) 08:03:40 ID:iQ0cBaEf
すいません格闘倶楽部のヌレじゃありませんですた;

253 :焼き鳥名無しさん:2008/03/23(日) 08:18:00 ID:???
>>243
逆じゃないの?

>>245
そこに捨てるのは、九州では普通

254 :焼き鳥名無しさん:2008/03/23(日) 14:17:49 ID:Hqc0Yh1Q
雀荘でヨンマならあまり負けないがサンマはボロ負けしてしまう。
原因は恐らくサンマでヨンマと同じような打ち方をしてるからだと思う。
誰かサンマで勝つコツというか心構えみたいなものを教えてください!

255 :焼き鳥名無しさん:2008/03/23(日) 14:42:37 ID:???
カンチャンペンチャンでもリーチOK
先にリーチがかかったら勝負手でなくてトイツが結構あったらチートイ
てかチイートイスグできるので頻繁に狙う
字牌で待つのもいいけど
川に1と3が1つか2つぐらい捨てられてて
自分がチートイで中に11233 という風に2の単騎なら
壁で孤立して捨ててくれる可能性があるのでバンバン狙う(トイツられたら仕方ない)

256 :焼き鳥名無しさん:2008/03/23(日) 17:24:42 ID:dLhrDMz/
相手より一巡でも早テンパる事が一番重要。
カンチャンペンチャンはすぐ釣れるしテンパイまでの最短ルートを行く。
あとインパチまでならふっても気にしない。
3万点差を親番一回で捲れるのがサンマだ。

257 :焼き鳥名無しさん:2008/03/23(日) 20:31:29 ID:???
やっぱスピードが重要ですよね
かなりの重打撃や出やすさで無い限り先にリーチされたほうがキツイから

258 :焼き鳥名無しさん:2008/03/24(月) 18:32:05 ID:5KspIXHI
まずはスピードが最優先だね。
あとはトップを追いかけてる状況でラスが飛びかけてる状況(サンマでは多々ある場面)
ここでいかに上手く打てるかだね。ラスに振込んででもトップ狙わないと2着じゃ浮かない。

259 :焼き鳥名無しさん:2008/03/24(月) 21:47:31 ID:???
スピードって事はサンマでは手を育てるのはヤクマン(例えばコクシや大三元)意外では
あまりしないほうがいいって事かな?

260 :焼き鳥名無しさん:2008/03/24(月) 22:01:22 ID:???
無理に手役を追うよりはリャンメンで先制リーチ打ったほうがいいと思う

261 :焼き鳥名無しさん:2008/03/24(月) 22:12:37 ID:???
配牌がいいならテンパイ即リー、悪いなら思い切ってメンホン、メンチン、トイトイその他。

手が(サンマにしては)つまらなさそうなら
とりあえず片方の色によせてみたりすると意外と育つ。
「手がいいからもっと育てよう」と思ってしまうとコケる。

262 :焼き鳥名無しさん:2008/03/24(月) 22:16:46 ID:???
その中でトイトイが厄介な気がする
スピードが極端に落ちる事ない?だからかトイトイ目指してしまう
リーチかけて最大倍マンの威力

263 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/03/26(水) 03:12:12 ID:???
>>258

マジレスするとその状況の場合とっととラスのやつを飛ばして飛ばし料もらうのが現実的。一番いいのは首を作って飛ばすのが最高 
トイトイは狙って作る役じゃないなぁ 
ドラがそこそこあって役牌しかけて結果的にトイトイなったってくらい 
そもそも最終系マンガンのリャンメンとトイトイつけてのハネマンならリャンメンのマンガンに受けることがほとんどだしね

264 :焼き鳥名無しさん:2008/03/26(水) 09:48:25 ID:???
首を作って飛ばすってどういう意味?

265 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/03/26(水) 10:03:24 ID:???
サンマの場合基本沈みウマ 
なんで40000点以上になる上がりで飛ばすのがまぁ効率がいいってことね 
逆にトップ目だからってそれを黙って見てたら20Pの損失になるから全力で自分で飛ばしに行かないとダメ 

トップの時にどれだけ抜くかってのがサンマではめちゃめちゃ重要だからね

266 :焼き鳥名無しさん:2008/03/26(水) 10:48:05 ID:???
えっとつまり・・・
出来るだけ高得点で誰か一人をハコにせよって事?(ツモでもいいから)

すんません雀荘じゃなくて仲間内でやってるもんだからちょっと理解が遅くて

267 :焼き鳥名無しさん:2008/03/26(水) 16:21:57 ID:???
うちらの仲間内のルールが
赤無し、北は役牌、ツモ損、役満以外祝儀なし、アリアリ、チーあり
っていうかなり特殊なルールなんだが、なんかコツとかある?

つか、このルールでやってるやついる?

268 :焼き鳥名無しさん:2008/03/26(水) 17:08:17 ID:???
特殊だなそりゃ
チーありサンマは聞いたことあるけどやったことないからコツとか知らないな

269 :焼き鳥名無しさん:2008/03/26(水) 17:43:13 ID:???
>>267
アリアリとチーありが特殊

270 :焼き鳥名無しさん:2008/03/26(水) 20:56:07 ID:FKadyz9V
>>184 さん
>サンマにブーと言ったら京○の神○?
>ブーは別におおっぴらにしても悪くないと思うよ
>麻雀ルールの一種なんだし

面白いルールなので、今日行ってみようと思ったら????
あれっっ????    看板出てないぞ???
何回も通る所だからおかしいな?

がちょーーーん。
店はあったけど、看板なしでビルの階数表示のところにこんな表示が・・
「麻雀○王。貸卓専門」
やはり、警察に刺されたか。
どなたか情報をちょうだい。


271 :焼き鳥名無しさん:2008/03/26(水) 23:51:33 ID:jWs/uyIR
>>270
覗いてみたら?
一見さんにはわからないように
ブーのフリーやってるかもしれんよ?

272 :焼き鳥名無しさん:2008/03/29(土) 16:43:41 ID:???
サンマはアタマハネとダブロンありとどっちが楽しい?

273 :焼き鳥名無しさん:2008/03/29(土) 19:03:15 ID:khNeWbQQ
>>272
当然ダブロンあり。
頭ハネでサンマは打ったことないなぁ
それより今日もサンマでボロ負けしてしまった…
何とか強くなりたいです…

274 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2008/03/30(日) 17:43:56 ID:???
>>266

たとえばですね

A・・70000 B・・33000 C・・2000

こんな状況でBからリーチが来たとする

自分がAの場合トップ安泰だからってオリに回ってBにツモられると
Bの首分+Cの飛ばしの+20がBに入ることになる 

なのでそこそこ戦える手ならば前に出てその20を取りに行った方が
いいことが多い

もちろんBが親だったりBの打点が高そうだったりとかあるから
なんでもかんでも前に行けばいいって訳じゃないけどね

逆に自分がBのポジションだった場合Cに振り込むよりもいかに
7000点以上でCを飛ばすかを課題にやればいい

275 :焼き鳥名無しさん:2008/03/30(日) 18:47:20 ID:???
最近まっっっっっったく勝てない・・・
勝てないときってみんなどうしてる?
いつもとまったく真逆の打ち方でいくとかさ・・・

276 :焼き鳥名無しさん:2008/03/30(日) 20:30:51 ID:???
勝てなくてもオカルト的なことはしないで打ってる
あと、あんまり負け続くようならしばらくやらないようにしてる

277 : ◆iDhpgFCnCQ :2008/03/31(月) 13:11:54 ID:CXpIdZYp
>>275
打たないってのが一番だけど
俺はレート下げてある程度確認しながら打つ
サンマの生き死には牌を止めるか止めないかだから
そこのピントがずれてないかを確認して
ズレてたら修正しながら打つ

今ならタダでもネットで打てるし
ゲーセンの麻雀でもそこそこまともな麻雀打てるし
相手のこと気兼ねする必要ないから
不調の時はよく利用してる

278 :焼き鳥名無しさん:2008/04/01(火) 00:28:11 ID:8M2e+zQl
イクイカズで大きく左右されるって事?
場の牌読みはかえって危険?

279 :>>275:2008/04/01(火) 00:50:57 ID:???
天鳳サンマにて、20戦3勝5分12敗

オワタ

280 :焼き鳥名無しさん:2008/04/02(水) 17:42:33 ID:???
親の時 染め手でないほうのシュンツが一つあったらそ3つ切り落とすべき?
それともスピード重視

281 :焼き鳥名無しさん:2008/04/02(水) 19:11:32 ID:???
具体的な形を見ないと分からないけど、完成メンツ3牌をはずすことはまずないと思う

282 :焼き鳥名無しさん:2008/04/02(水) 19:37:14 ID:???
>>280
無理には染めないのが基本
子でどうしても高い手が必要ならともかく
親で手を遅らせてまで染める必要ないね

283 :焼き鳥名無しさん:2008/04/03(木) 02:30:01 ID:2ig8+J7W
>>282
染めないとして、どのくらいの打撃力までなら許せる?

284 :焼き鳥名無しさん:2008/04/03(木) 02:37:24 ID:???
サンマで牌を抜かないのは変ですか?

285 :焼き鳥名無しさん:2008/04/03(木) 02:50:23 ID:2ig8+J7W
イカサマをしろと?

286 :焼き鳥名無しさん:2008/04/03(木) 05:08:09 ID:???
>>284
マンズ入り?で、三人打ち?
あ〜、やった事ないかも…。

287 :焼き鳥名無しさん:2008/04/03(木) 07:43:14 ID:???
>>283
そこは状況次第なんで一概には言えないところがある
むしろ判断基準にしてるのは何巡目テンパイかと待ちのよさと
相手の手がどれくらい進んでそうかと見えているドラの数とかかな
抜きドラありルールなら後から打点上がるしリーチすれば裏がのる確率高いのがサンマだから
やっぱり打点よりテンパイ速度考えちゃうわ

288 :焼き鳥名無しさん:2008/04/03(木) 14:03:27 ID:???
一面子落としたホンイツよりもリーのみリャンメンの方が強いよ

289 :焼き鳥名無しさん:2008/04/03(木) 19:31:34 ID:???
命が関西 バナナが関東にあるってのはわかったが
キンキンはどこなんだ?

290 :焼き鳥名無しさん:2008/04/03(木) 19:32:03 ID:???
完全スレ違いでしたすんません

291 :焼き鳥名無しさん:2008/04/04(金) 22:40:27 ID:???
チンイツゲーム「九連宝燈」
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se157864.html

マージャンに自信あるならこのゲームで、スコア150は出さなきゃだめだよ。

292 :焼き鳥名無しさん:2008/04/06(日) 10:36:12 ID:???
そうだよな、チンイツの短時間判断が一番の課題だ

293 :焼き鳥名無しさん:2008/04/10(木) 09:17:13 ID:???
毎週1回するとしてボロボロに負けた時って次すぐて出来る?
それともわざと間おく?

294 :焼き鳥名無しさん:2008/04/10(木) 11:22:55 ID:qo1pIyTx
そうして負債を大きくする
    ↓
雀荘で気軽に金を借りる
    ↓
アウトに何も感じなくなる
    ↓
アウトを分割にする
    ↓
アウト入れて鉄砲で打つ
    ↓
神風で大勝ちか飛ぶ

最近アイツ見ねえなって思ったら
dズラかまして違うと店で常連化

4打ちより絶対にこんな客層が多い

295 :焼き鳥名無しさん:2008/04/10(木) 23:00:20 ID:Z/IqHAQs
>>293
打てば打つほど期待値プラスなので当然すぐ打つ
大負けなんて誤差にすぎない
周りのメンツがヌルいからな

と勘違いしてた方が楽しい

296 :焼き鳥名無しさん:2008/04/11(金) 03:31:57 ID:N1A46e/Q
うちは1ゲーム500円(TOPが1500円)だから勝っても大勝はあまりない

297 :焼き鳥名無しさん:2008/04/11(金) 05:50:49 ID:???
>>292
だよね。だよね。

298 :焼き鳥名無しさん:2008/04/13(日) 04:14:08 ID:YN2qPg70
>>295
凄まじいほど前向きだな・・・

>>294
短時間で銭がスッ飛ぶのが4より早いって事ね

>>297
アンタ本当に同感してるのか?

299 :焼き鳥名無しさん:2008/04/14(月) 02:08:00 ID:???
麻雀とは関係ないけど、友達が変な用語を言っていたので
ちょっと質問です、
あんまり喋らない、大人しい事を 奥手 っていいますよね
逆におしゃべりなのを  おくちゃ って友達が言うんですが(お口くっちゃべってるから?)
そんな言葉使う事ってあります?
これはその友達の造語なんじゃないのかなと・・・



300 :焼き鳥名無しさん:2008/04/14(月) 10:26:54 ID:???
ググればいいことをなぜスレ違いまでして聞く

301 :焼き鳥名無しさん:2008/04/16(水) 20:25:26 ID:???
3と7が重要と言われるのは何故?

302 :焼き鳥名無しさん:2008/04/16(水) 23:31:39 ID:ztwz5zje
>>301
3面チャンの時はどちらかを必ず使う要の牌になるから

303 :焼き鳥名無しさん:2008/04/17(木) 20:25:10 ID:???
じゃあ三面張のとき必ず使う4 5 6牌は37牌よりも超重要だな

304 :焼き鳥名無しさん:2008/04/18(金) 01:11:26 ID:sp0pkQ/r
守備範囲が広くてかつチャンタタンヤオのいずれにせよ使えるから

456は守備範囲は広いがタンヤオ限定、1289は守備範囲が狭い
サンマだとチャンタなんて狙わないしあんまし関係ないよ

305 :焼き鳥名無しさん:2008/04/19(土) 23:46:03 ID:vSCbs3qy
サンマでちゃんたは重要な役だろ。中張牌が少ないから、タンピン系の手は待ちを読まれて、ロン和了できない。タンヤオ手でも、無理矢理、チートイにする。

306 :焼き鳥名無しさん:2008/04/20(日) 00:45:22 ID:???
添加剤の似合う男 ダーティー片平 巧

添加剤の似合う男 ダーティー片平 巧

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307 :焼き鳥名無しさん:2008/04/20(日) 02:51:53 ID:a7u9vriw
基本ロンよりツモ狙いじゃない?
俺は3打ちではチャンタなんか一度も狙ったことがない。4切ればジュンチャン確定の場合でも1を切って25待ちにして立直をかける。まぁ俺が通う店は一発や裏ドラにチップがついてくるから立直麻雀が有利なんであって >>305を否定している訳ではないんで
チートイは俺もよく狙う

308 :焼き鳥名無しさん:2008/04/20(日) 03:09:14 ID:RhY+zjUJ
おまいら国士の暗槍ロンってやってる?ゲームで暗槍ロンがなかったのに萎えた

309 :焼き鳥名無しさん:2008/04/20(日) 03:27:37 ID:a7u9vriw
普通ありじゃないの?
てか今までに通った雀荘でどこも最初に簡単なルールを聞くけど国士のアンカンロンについては一度も説明されたことがない。

310 :焼き鳥名無し:2008/04/20(日) 06:19:00 ID:???
ネット麻雀だと基本的には国士の暗槓ロンはないんじゃないかなぁ。
自分は今まで四麻で1回、三麻で1回そういう状況があったけど、
どっちもロンできなかった。

フリー雀荘とかだとありのところが多いと思うけどね。

311 :焼き鳥名無しさん:2008/04/20(日) 22:06:19 ID:???
この前、南オーラスにて国士聴牌、ヤオチュウ牌に恵まれてて迷彩もバッチリ
しかも他家がポンしてる東がロン牌
なるべくプレッシャーをかける為にあえてリーチ
ポンしてないのからノータイムで出た、凄く嬉しかった

これって完璧な交通事故だよね?こっちも意図して東待ちにしたワケでもないし

312 :焼き鳥名無しさん:2008/04/20(日) 22:26:52 ID:yoAv37aI
その4枚目の東を切った奴は恐らく張っても無く手配に現物もあったんじゃないか?
もしそうなら事故なんかじゃなくヌルいだけだ。

313 :焼き鳥名無しさん:2008/04/20(日) 22:43:29 ID:???
その捨て牌を見てみないとわからんが
そんなに迷彩が効いてたならもうしょうがないんじゃね

314 :焼き鳥名無しさん:2008/04/21(月) 01:54:42 ID:???
サンマこそディフェンシブ

315 :焼き鳥名無しさん:2008/04/24(木) 19:01:46 ID:???
対面を飛ばす為にポンを活用する時ってある?

316 :焼き鳥名無しさん:2008/04/24(木) 22:16:46 ID:ix9SaO8K
ない

317 :焼き鳥名無しさん:2008/04/25(金) 21:51:04 ID:AlQX4K+h
ジュンチャンリャンペーコ

318 :焼き鳥名無しさん:2008/04/25(金) 22:18:44 ID:???
>>317
一番報われない役をあげてない?

319 :焼き鳥名無しさん:2008/04/28(月) 20:34:06 ID:jcEtkHPQ
おそらくサンマで一番良く出る跳満はリーソクツモドラ3
俺は今日半荘8回で11回出したw
この運ゲーいつもボロ勝ちw

320 :焼き鳥名無しさん:2008/04/28(月) 20:59:20 ID:???
>>319
質問が2つ
サンマやってて流れってあると思う? オレはあると感じる
ノってきたらいかにそれを維持するかでだいぶ勝敗が別れるし。
ノってない時はたえてたえてたえてする

運ゲーでなくて実力結構反映されん?
イクイカズの判断が凄い重要というか

321 :焼き鳥名無しさん:2008/04/28(月) 23:20:34 ID:q3C04RG3
>>320
同感。「流れ」はあると思う。人によってその「流れ」の判断が違うので一概には言えないが、
普段はリーチをかけない局面でもあえてかける、薄い待ちでもツモ上がり。
運が8割だが、2割は他の二人の持っている碑から残りの碑を推理し、山にありそうと判断すれば
あえてリーチをかけてみる。この判断が重要か??
それをツモ上がりする時には、自分の判断が正確であることを確認して、
「上がれそう」と思えばためらわずリーチ。
こんな場面は結構ある。多分「流れ」ってのは、場の局面がよく見える時だとも思う。
オカルト的な意味ではなく、その瞬間の牌の偏りがくっきり見えたりする。
この時にいかにトップを取るのかが重要。
「流れ」は自分の判断・推理力が冴えているとき。

逆の時は、「つもられて飛ぶ」ことが多くても暴牌しない。
結果は同じでも、耐えて飛んでしまうことと自棄になって飛ぶことはかなり意味が違う。
いつも「イケイケ」では絶対に勝てない。

322 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/04/29(火) 11:10:59 ID:???
流れって言葉を使うからややこしくなるんだな・・ 

ツキの偏りってのは当然あるわけでサンマは4人打ちよりそれが顕著に出るってだけ 

で流れとかを意識しだすと本来切るべきの牌が切れなくなったりする 

俺の場合そうなった時は迷わずラス半入れる 

逆にツカない状況でもきちんといけてる時は気にしない

323 :焼き鳥名無しさん:2008/04/29(火) 12:33:47 ID:???
かなり迷う形でうまくさばいてテンパイできた渾身のリーチは上がれない
シャボの部分がガスガス暗刻って両面が残った場合はうれしいが意外とツモれない
とりあえずテンパったのでリーチ、くらいの手が即ヅモ表裏裏で跳ねたりする

324 :焼き鳥名無しさん:2008/04/29(火) 19:35:03 ID:h0kyNHB0
>>322

ツキは流れの内に含まれる一部のものと考えていいんでしょうか?

俺の場合そうなった時は迷わずラス半入れる

これが一番気になったんですが、ツキ(流れ?)が悪い時には戦術では
なかなかどうにもならないので、戦略的に撤退するって事?ゲーム内の押し引き
でなくてもっと大きな事での押し引き?

>>323

あるある、一番上の行はとくに、ガックリきます
そういう時ってサンマをやめたくなる&これだからこそ面白いという気持ちが
半分ずつあります


325 :焼き鳥名無しさん:2008/04/29(火) 20:03:58 ID:2c0wkJiZ
319だが、サンマで耐えるって概念は俺には無いよ。
どんなに流れがなくても手が入ってしまうのがサンマ。
3順目大物手テンパイリーチ→4順目追っかけ→一発で掴むなんてしょっちゅうあることだし。
サンマは常に半ツギの状態みたいなもんだ。
確かにサンマは4マより押し引きが重要だと思うよ。
皆に手が入るんだから。でもサンマで爆発されたら止めようがない。
これも事実。純粋な技術の差は確実4マの方が出るよ。
俺は周りの人より運が強いから勝ってるだけだと思ってる。

326 :焼き鳥名無しさん:2008/04/29(火) 20:20:26 ID:???
>>325
ツモ減り 赤無し、北ドラ扱いでないサンマでも?


327 :焼き鳥名無しさん:2008/04/29(火) 22:02:18 ID:2c0wkJiZ
>>326
ツモ減りサンマなんてくだらないルールでやった事ないけど、
インフレを押さえれば押さえる程爆発してる奴に食らいつく術が無くなるだろ。

328 :焼き鳥名無しさん:2008/04/29(火) 22:24:52 ID:???
この人凄い経験未熟そう 自分の経験した事しか信じてないし
知らなさ杉
いつもの熟練者達コメントよろしく

329 :焼き鳥名無しさん:2008/04/29(火) 22:25:27 ID:???
4マが実力とか言ってる時点でわかってないんだよな・・・

330 :焼き鳥名無しさん:2008/04/29(火) 22:39:30 ID:daBMRbXc
技術の差が4マの方が出るってのは、大きな疑問。
ルールが違いすぎて4マと3マを一緒に論ずるのは間違い。
4マから3マに転向してまだ1年だが、単なる「殴り合い」と思ったことはない。
「イケイケ」でも「気弱」でも負ける。
4マよりもバランス感覚がシビアと思うことしばしば。

確かに「馬鹿ヅキ」はあるが、長く打ってると確実に「3マの実力の差」が出る。
半荘20回くらい打ってると、実力差がモロ分かり。

一つ重要なことは、4マでは「休める局」が半荘で何回かはあるが、
3マでは「休む局」は一切無いこと。
だから、どれだけミスを少なくするか・どれだけ高い手を狙うか、これが
最重要。
瞬間瞬間の判断をいかに正確にするかが3マの秘訣。 こう思っている。

前スレで、「3マやってると4マで下りるのが如何に簡単か分かる」ってな人が
いたけど、これ実感するよね。


331 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/04/30(水) 00:25:17 ID:???
ツカないからやめるんじゃなくって切るべき牌が切れなかった時にラス半かける 

まぁまだまだ心が弱いんだろうねぇ 

心が折れてるって表現の方がいいかも知れないけど疑心暗鬼になりすべてが当たり牌に思えてくるんだよねw 

ちなみに4人打ちでオリるの楽ってカキコも俺なんだけどサンマやりこんで4人にいくと実感できる 

まぁ・・オリるのが楽=勝てるって訳ではないけどね

332 :焼き鳥名無しさん:2008/04/30(水) 00:54:43 ID:???
確かにサンマやってからヨンマやると何でも通りそうに感じるな
ただ、テンパイスピードの遅さにイライラしたりもするw

333 :焼き鳥名無しさん:2008/04/30(水) 00:56:33 ID:???
>>331
ツカないからやめるんじゃなくって切るべき牌が切れなかった時にラス半かける 

どんだけの打撃を食らったらそうなる?

334 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/04/30(水) 10:12:38 ID:???
どれだけの打撃って言われてもなかなか難しい・・ 
ピンサンマで30Kくらいやられてても全然平気な時もあるわけで 

まぁまだまだメンタル鍛えないとダメなんだろうな

335 :焼き鳥名無しさん:2008/05/01(木) 22:46:51 ID:???
>>334
つまり討ち取られた打撃、数の多さうんぬんより
やられた状況って事かな?
例えば親のハネマン振り込むより、2人から子マンガン、親3ファンの
ダブロンを振り込むのが精神的に痛い・・・・とか?(個人的に)

336 :焼き鳥名無しさん:2008/05/02(金) 11:27:09 ID:G2qwUsBM
いやー昨日は役満デーだったぜw
国士にスーアン×2に大三元に数えと一日に5回は人生初だったわw
残念なのは全て親じゃなかった事だなw
しかも半荘13回マイナス無しだったしなw
10万以上勝ったのも人生初めてだわw
昨日の俺は多分だれにも負けない。自分がやって改めてサンマの理不尽さを感じた一日だったぜw

337 :焼き鳥名無しさん:2008/05/02(金) 12:52:28 ID:???
>>336
流れをモノにできて何より
ただやはり線香花火の一時の輝きで
トータルでは本当に強いのが勝つ それが秋刀魚
もし勝ってるなら流れをモノに出来てる=強いてことではないかね?

338 :焼き鳥名無しさん:2008/05/02(金) 14:19:06 ID:???
半チャン13回で10万勝ちってピンか?
丸一日50半チャン近く打ってチップあわせてプラス2000(200万点相当)ちょいならあるが点5だったんよな〜
場代二万以上払ったのも10万以上勝ったのも、麻雀やりすぎで吐いたのもあれっきりだわ


339 :焼き鳥名無しさん:2008/05/03(土) 01:31:25 ID:vPVR2v/3
俺も昨日サンマでボロ勝ちしたけど、サンマで勝ち過ぎた時は気まずいんだよね。
そういう日は何しても負けないし誰が打っても勝てるしどこでも一発でツモるしね。
最近は調子が良すぎるから仲良いツレとは打てないんだよね。


340 :焼き鳥名無しさん:2008/05/03(土) 02:33:41 ID:???
今日仲間内で5回やったんだけど5回ともトップだった、まぁこれは一人がイケイケなので
そいつからいかに取るかになってしまうので特殊なんだけど。

ところでサンマに限ってではないけど、漫画で相手に手の内を読ませない為に
テンパイをあえてノーテンとふせる時があるだけど
実際ああいう事ってする?ヘタすると2000持っていかれるわけで・・・

341 :焼き鳥名無しさん:2008/05/03(土) 04:29:37 ID:N2srzw8x
自分が2着でテンパイ宣言すると3着が飛んでしまう場合はノーテンという

342 :焼き鳥名無しさん:2008/05/04(日) 22:47:23 ID:???
>>340
読ませない為にってのじゃないけど
流す方が良いときは、宣言せずにみんな流すんじゃね?

343 :焼き鳥名無しさん:2008/05/05(月) 03:07:58 ID:???
>>342
流す以外の理由が知りたいです

344 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/05/05(月) 09:18:38 ID:???
サンマなんて親でどれだけ稼ぐか&トップでどれだけ抜くかが勝負なんだから流すために伏せるってのもあんまりないなぁ 

まぁ関西サンマの場合南場はノーテンでも連チャンなのがほとんどだけど 

なんでてんぱい→ノーテンってのは一人が飛ぶ状況の2着以外ないんじゃね? 
手筋見られたくないってのは漫画の読みすぎだな

345 :焼き鳥名無しさん:2008/05/06(火) 14:21:05 ID:g6PtnNBo
昨日は字一色大三元を6順目でツモあがったww
しかも鳴いたの西だけwwサンマのバカヅキはただのカツアゲだなww

346 :焼き鳥名無しさん:2008/05/06(火) 15:03:13 ID:???
マンズをぬかないでやったことある?

普段とやったらどう違う?

347 :焼き鳥名無しさん:2008/05/06(火) 23:30:00 ID:???
>>345
仲間内で自動タクでなくて
ちゃんとまぜずにやるとよくある事


348 :焼き鳥名無しさん:2008/05/06(火) 23:37:12 ID:g6PtnNBo
>>346
質問の意味がよく分からないが、俺は人よりちょっとギャンブル運が強いから
サンマじゃあんまり負けない。ピンの雀荘4軒通ってるけど今年は累計全店舗プラス。
因みに4人打ちは弱いと思うwいくら金突っ込んでもMJで8段、格闘で7段以上あがれなかったし。
4人打ちでも仲間内じゃ強いほうだけど、フリーの強い奴からしたら俺はカモだと思う。

349 :焼き鳥名無しさん:2008/05/07(水) 00:17:17 ID:pOswgwpw
まぁあれだ。
サンマを300チャン以上うたなければ(ネトマ以外で)サンマを語る資格は無いな。
300以上やりこんで何となくわかってくるものと思う。
それとサンマは自分自身にあったレートで打つ事をおすすめする。
自分にあったレート以上でも以下でも打ち方が狂ってしまう。
しかしながら、本当に上手くなりたかったら、自分にあったレートの5倍ぐらいでやれば上手くなるよ(勝敗は別として)。

俺的にはサンマはつもり損でやったほうが、面白いと思う。


350 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/05/07(水) 01:30:50 ID:???
300?? 

3000の間違いじゃね?300くらいならちょっと打てば1ヵ月でいっちゃう本数だぜ?

351 :焼き鳥名無しさん:2008/05/07(水) 01:38:05 ID:38sMiVGZ
一か月で300も打てる基地外はお前だけだw

352 :焼き鳥名無しさん:2008/05/07(水) 04:07:53 ID:???
>>348
なわけないだろ3マで上手く打ってる人間が4マで全然なはずがない
どういうルールなんだ?

ツモ減り関西はいい
オシと引き ツモとロンの使い方によって勝敗別れるから

353 :焼き鳥名無し:2008/05/07(水) 04:38:54 ID:???
1ヶ月で300半荘は三麻だったら基地外って程でもないと思うけどね。
三人三麻だったら1半荘20分くらいで終わるし。



354 :焼き鳥名無しさん:2008/05/07(水) 04:51:18 ID:38sMiVGZ
人生を麻雀に捧げるてるの?

355 :焼き鳥名無しさん:2008/05/07(水) 11:33:25 ID:pOswgwpw
うん…

356 :焼き鳥名無しさん:2008/05/07(水) 13:19:39 ID:1B714qD0
やっぱサンマの方がおもろいよね?

357 :焼き鳥名無しさん:2008/05/07(水) 13:52:19 ID:pOswgwpw
ヨンマはほとんどのパイが通る気がするから、適当になってしまうが
サンマはそういった所を繊細にうたないといけない。
サンマはより繊細な奴の方が強い気がする。
ヨンマよりシビアな麻雀が楽しめる。

358 :焼き鳥名無しさん:2008/05/07(水) 15:08:02 ID:???
>>356
麻雀打ちの最後に行き着く先が秋刀魚だよ
テレビも見れるし 笑

冗談抜きでテンポ 実力 爽快

ほぼ全てにおいて4麻の上を行く
さわり程度の素人は4麻が深いと勘違いするのはよくある事

359 :焼き鳥名無しさん:2008/05/07(水) 15:46:07 ID:Fw4Lb3Sc
秋刀魚の欠点は、早すぎてなんもせずにおわることがあるからな、
箱下精算で東1で終わったことも多々あるし。。

しかも鳥はらって

360 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/05/08(木) 02:44:10 ID:???
んとね・・サンマを語るウンヌン言ってるからちょっと打てば1ヵ月でいけるくらいの本数ってことは別に1ヵ月で打たなくても2〜3ヵ月打てばすぐ行く本数ってことだぜ?それで語られてもなぁってことよ

俺も最近忙しいから月100も打ってないしな

361 :焼き鳥名無しさん:2008/05/08(木) 12:17:58 ID:vjF2T+P7
ちょぱさん、どーも。
俺が言いたかったのは
「300うって極める」では無くて、×
「300うったらなんとなくサンマの事がどんなゲームなのかがわかってくる」〇と書いただけ。
それは、サンマをちょいとがじっただけや
ネトマしか打った事がないのに、
サンマは「手が早い」とか「運だけ」さらに「技術がいらない」などと言う奴がいるから、
300ぐらいうてば、サンマの何が面白いのかがわかってくると思って書いただけ。
ちゃんとリスクをとってサンマをやれば面白いと思うよ。


362 :焼き鳥名無しさん:2008/05/08(木) 12:25:47 ID:vjF2T+P7
サンマの運なんてものは、その時々で変わってくるし、それと技術にも確かに差がでる
それがヨンマより色濃くでる
あとはメンタルな部分も重要
そういった所が面白い。

363 :焼き鳥名無しさん:2008/05/08(木) 12:54:54 ID:OHsq9T11
ゲーセンの麻雀ゲームにクレジットカード入れるとかで
賭けれる様にならんかなあ
雀荘行くの面倒だからなって欲しいな



364 :焼き鳥名無しさん:2008/05/08(木) 12:59:18 ID:Olc23Zb5
画面の中で起こる事に金賭けるならパチンコした方がマシじゃね

365 :焼き鳥名無しさん:2008/05/08(木) 14:08:37 ID:vjF2T+P7
別にフリーに行ったとしても、勝ち続ける事は出来ないが、実際に財布の中身が増えたり減ったりするので、面白い。
ただネトマでお金が増えることはまず無いからな〜、(必ず減る)

スレ違いだがネトマは好きだがお金がからまないのと、テンポが遅くて疲れるのがやだ!。


366 :焼き鳥名無しさん:2008/05/08(木) 14:15:22 ID:IMTH+u2n
多少考えるくらいならまだしも、敗色濃厚になってから牛歩しだす奴のウザさったらないわ
あれは最もみっともない行為だと思う

あー週末にサンマフリーにでも行くか
最近パチ屋がつまらなすぎてやってらんないし

367 :焼き鳥名無しさん:2008/05/08(木) 20:30:47 ID:???
目前に人がいないのと、肉声で喋れない、TV見ながら出来ないという点で
ネトマはかなり劣る
やっぱ仲間内でのサンマが一番楽しい
楽しさ・・・・はだが。

>>361

その300こえたあたりから見えてくるものをオレも見たい

368 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/05/08(木) 22:39:22 ID:???
ヒマつぶしとしてはネトマもおもしろいけどねー 

俺の関東出身の友達で4打ち専門だったやつの感じからしても確かに正確な本数は数えてないけど2〜300くらいから本格的にはまりだしたような気はするかも 

300くらいまでやるとドツボも経験した上でサンマにはまっていく感じかな

369 :焼き鳥名無しさん:2008/05/09(金) 13:26:12 ID:???
たまにちょっぱーと秋刀魚であたるわ

370 :焼き鳥名無しさん:2008/05/09(金) 15:24:32 ID:???
>>369
ネット?リアル?

371 :焼き鳥名無しさん:2008/05/09(金) 15:50:43 ID:???
天ほう

372 :焼き鳥名無しさん:2008/05/09(金) 18:00:41 ID:???
天ほう?

373 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/05/09(金) 19:03:53 ID:???
それは・・別人と思われる(´Д`)

374 :焼き鳥名無しさん:2008/05/10(土) 03:02:34 ID:???
サンマは攻防もさることながら
攻防の末にとんでもない状況になる事もあって面白い。
6-9索でリーチ

6索の暗刻から一点で読んだ下家、苦し紛れにカン8索でオープンリーチ

それならと上家もペン7索でオープンリーチ

7索掴んだ俺の負け。というか6-9索は純カラ。

またあるときは
2-5筒待ちのリーチ(非オープン)に対して2-5筒のシャボで対抗してオープンリーチ、
さらに残された一人が根性で2-5筒を対子にしてリーヅモ七対子なんてこともあった。

ここまでギリギリの上がりをされると負けても面白い

375 :焼き鳥名無しさん:2008/05/10(土) 10:44:25 ID:y0tnlgZs

そういった日常茶番劇
あっ!間違えた。
日常茶飯事だった。
はよくありすぎて、サンマでは「いちいち語るのも面倒くさくなる」のが、サンマをやりこんでいる証拠。
五面待ちの先制リーチをして、その後しばらくして、ペンチャン待ち残り一枚でリーチをかけられて、一発ツモされても、
「ちっ!」と舌打ちぐらいで(×舌打ちはあかん)
冷静に次の局に向かうのがサンマの打ち手

逆に「うわ〜五面待ちだったよ〜」と手を開けて
さらに「そのペンチャン俺アンコで持ってるよ〜」って言ってる奴は、
サンマ初心者!
もう少し頑張れ!

376 :焼き鳥名無しさん:2008/05/10(土) 11:50:29 ID:???
昨日の出来事

東1俺、南家が俺に親満フリコミ
2本場、南家がスーアンコツモ
東2、今度は南家がスーアンコツモ
東3、東家が親満ツモで俺トビ涙目乙(;_;)

377 :焼き鳥名無しさん:2008/05/10(土) 12:44:28 ID:???
ちょっぱー天鳳秋刀魚やってなかったのか
てっきりやってるものだと思ってた

378 :焼き鳥名無しさん:2008/05/10(土) 12:47:54 ID:???
東パツで終わる事くらいザラにある
東パツ親の3巡目スッタンに打つとたいていの事では驚かなくなるぞ

379 :焼き鳥名無しさん:2008/05/10(土) 15:26:55 ID:???
こういう時秋刀魚は運と感じてしまうのだが いかがなものか?

380 :焼き鳥名無しさん:2008/05/10(土) 18:12:43 ID:???
「状況の幅」が広いだけでヨンマに比べて運の要素が増すわけではないと思う。
ヨンマではありえないほどバカヅキで手をつけられない局もあれば
正しく打ちまわしてヨンマではありえないほど全てが自分の思い通りに動いてくれる局もある。

381 :焼き鳥名無しさん:2008/05/10(土) 20:31:42 ID:f6vf+G7R
だからこそ運の太さが一番重要。
ここ4年サンマ打ち続けた俺が言うんだから間違いない。

382 :焼き鳥名無しさん:2008/05/10(土) 20:48:30 ID:OyGe1k9i
どうみても運です。 てか麻雀自体運。

そんなに正しい打ち回しを競いたいなら将棋や囲碁やってください。

383 :焼き鳥名無しさん:2008/05/11(日) 04:24:47 ID:???
>>381
4年程度じゃマジ見えてこない



384 :焼き鳥名無しさん:2008/05/12(月) 10:31:32 ID:???
ちょぱはハゲサンマだよね?

385 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/05/12(月) 13:45:14 ID:???
3月くらいからかなり忙しくてネトマほとんどやってないっす

386 :焼き鳥名無しさん:2008/05/12(月) 16:07:57 ID:???
なんだちょぱだとおもって真剣に打ったのにな



387 :焼き鳥名無しさん:2008/05/12(月) 21:00:38 ID:???
いくらサンマといっても タンヤオ、ピンフ系がテンパイスピード
一番早い・・・よね?

388 :焼き鳥名無しさん:2008/05/12(月) 22:48:36 ID:qTaCgSTv
>>387
まだまだ甘いな
通常麻雀でピンフ形は最終形と思われるが、
チッチッチッ!チョット違うんだよ。
サンマをやりこんでいる奴はわかると思うが、
サンマ初心者はピンフ形を最終形と思いリーチをかけてくる。
ピンフ形はサンマの場合なかなか振り込みを期待出来ないし、手を回される可能性が高い。
ツモれば良いが、ツモり損だったり、ツモピンなしだと結構キツイ。
ピンフ形をテンパイしたときは、いろいろ作戦はあるが、
俺の一番オーソドックスな作戦は、
取りあえずダマにして、他家の様子を見守る。
染め手の奴がいたら、いつでも降りたり回せる体制をとる。
リーチが入れば、自分の打点と相手の打点を予想して追っかけるかどうか考える。「要するに押し引きを考える」

まぁ簡単に言うと、ピンフ形で先制リーチをすると、諸刃の剣になる、運が左右する。
しかしサンマは運だけじゃ勝てないんだよ。
麻雀初心者は、諸刃の剣の麻雀スタイルだから、運麻雀だと思うのさ。
サンマは運だけじゃ勝てないんだよ。
しかし、たまには先制リーチをかける事も必要だよ。
ヨンマにはない奥深いのがサンマなのさ!
よく近代麻雀のマンガの様なドラマがサンマにはあるから面白い。
ヨンマには無いだろ、マンガのような場面が、



389 :焼き鳥名無しさん:2008/05/12(月) 23:16:45 ID:???
ていうかツモってしまえばそれまで
いくらヤオチュウが多いとはいえ、
ピンフ系のスピードにかなわないよ
 リャンメンってわかっててもかかえこんだら行き着く先はチットイ防御
ぐらいが関の山

390 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 07:35:53 ID:Kt6uWRhj

コイツは残念ながらサンマをわかってない初心者だな。
サンマには最終形など無くて、
スピードだけで勝てるものでは無い。
サンマ初心者の最初に思い付く作戦がスピードだからな、
それで勝てたら苦労はしない。
奥が深いんだよ、奥が!


391 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 08:03:24 ID:???
確かに強い人とずっと打ってみると
それがよくわかりますゎー

392 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 09:37:46 ID:g202Xewl
かわいそうなのが沸いてるな。

ピンフ系(両面待ち以上)で先制リーチしない場面なんてほとんどないよ。

ま、麻雀は運の要素がかなりの部分を占めてるから
訳の分からない理屈でもある程度通用してしまうからしょうがないけどねぇ。

393 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 10:21:17 ID:???
最近、役満上がってないな〜

昨日も四暗刻、国士無双×2を聴牌しながら上がれず。
MJ.NETの役上がり回数を見た。

四暗刻 1/16 四暗刻単騎 1/1

あまりに上がって無いんで覚えてないんだが、四暗刻 1/16の1回って
単騎の1回と重複なのか?
そうなるとツモスーは1回も上がれてないと・・・orz


394 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 11:53:34 ID:???
>>392
下手くそ発見!
お前が勝てるのは
ネトマのたたき合い麻雀だけ、
それなら確かに運だけだな!


395 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 14:01:06 ID:???
今後の為に皆様方の意見をお聞かせ頂ければ幸いです。

秋刀魚Aリーグでの者クラス幻球争奪戦

南3局 ドラ東

34500点(俺)
3000点 (球戦相手)
37500点(親 段位者)

2段目中頃で下の手を張る

中中中 (5)(5)(6)(6)(7)(7)(7) 999(ポン)

場には親から(6)が1枚切れ。場には序盤に東1枚切れ(その時はラグ無し)
球戦相手はソウズの染め気配。
(5)(6)が出れば文句無しの中、球戦相手から(7)が出る。

覇者への昇格が掛かっていたから上がったんだが、仮に上がれなくても
振込みさえ回避すれば球×1つは硬い。
ここでは見送って(5)(6)狙いで球×2個を狙うべきだったんじゃ無いかと
後悔してる。

396 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 14:27:20 ID:g202Xewl
>>394
おっさん乙。

上がり癖(笑)流れ(笑)ヒキ(笑)信者だろどうせw

397 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 14:43:25 ID:???
>>396
下手くそ再発見!!
君さ〜恥ずかしくないの?
そんなに「僕は初心者でーす!」って自己主張しなくてもいいよ。
みんな君が下手くその初心者だって事はわかっているからね。

でもさ〜初心者や下手くそって、かわいげがあるけど
向上心が無い奴とか、下手を正当化する奴は嫌われるよ。直した方が良いと思う。
頑張れ!若者

398 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 14:50:38 ID:???
前大阪言ったときに秋刀魚のフリー行ったらダマであがってるのなんていなかったよ

399 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 15:14:16 ID:???
誰がダマで上がれって言ったんだ〜!
ピンフ形での先制リーチは諸刃の剣でハイリスク小リターンだと言ってるの。
最終形では無く様子をみて打ち回る、時にはリーチも必要だ
それにお前のチョット行ってきた雀荘とメンツが関西サンマのすべてなのか?(そもそもフリーなんて所は下手くその集まりなの)

先制リーチの条件
リーチをかけると相手が降りてくれる予想がたつ時
相手が勝負を挑んできても、迎え打つだけの自信と打点がある時。
自分自身があまりにも早くテンパり、まだ他家に手になっていないとき

要するに
リーチの使い方が下手くそな奴はサンマでは勝てんのよ。


400 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 15:32:01 ID:???
フリーはへたくそのあつまりなんていったらどこでうてばいいんですか(笑)

401 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2008/05/13(火) 15:41:09 ID:???
タンヤオ・ピンフ系がテンパイスピード早い???

全く違うっす

棒テンが一番早いっす

ドラいっぱいあるんで棒テンでいいです
ピンフだったりタンヤオだったりは作るものじゃなくて出来るものって
認識でいいと思う

手役として作るのはソメとヤクマンくらい

でピンフ先制リーチなんだけど

多分>>390は関西の人だと思うんだけどピンツモつかない
ツモ減り関西サンマで親番で曲げて7つくらいだとヤミで18000もらう
のも悪くはない

その待ちにめちゃめちゃ自信があれば全然曲げていいんだけどね
もちろん曲げないことによるリスクもあるからこれはこうってなことは
言えないけどねー

基本リーチって思っていいけど状況次第で曲げないこともありって感じ

特に打てるメンツに囲まれてる時はピンフ系のリーチはなかなか
出上がりできないからねー

402 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 15:43:51 ID:???
ヒント
例えば、ウーピンやデカピンのレートがたつ場所って、
君にわかるかな?


403 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 15:52:19 ID:???
平和のみはリーチしないby天鳳サンマR2200↑

404 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 15:56:37 ID:g202Xewl
痛いおっさんがいるなぁ(笑)
まさに凸の言う「答えを用意しない麻雀界」の象徴の様な存在だな。


ま、もう消えていいよ(^^;)

405 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 16:15:24 ID:JcZQOpOy
サンマなんかリーチしてツモりゃ終わり。
運の太い奴はどこでもツモる。
大体サンマなんてリーチしたら誰も振込まない。
オリるのが死ぬ程簡単だから。
技術だのどうこう言う奴は俺の周りにもいるが、俺から言わせると運も麻雀も細い雑魚。
どこの雀荘いっても俺より強い運持ってる奴は見た事ない。


406 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 16:24:56 ID:???
ヨンマより放銃率が高いのがサンマ

407 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 16:25:42 ID:g202Xewl
第一そんな技術競いたいなら将棋か囲碁やればいいだけの話。
そこらへんのアマでも世界が違う化け物みたいなのがいっぱいいるから
嫌でも自分の低脳っぷりを思い知らされると思うよ(^-^)


麻雀好きだけど、ただの運ゲーなのに本物の知力競ったら並の脳味噌しかない奴が
「俺はうまい。雑魚共乙」とか勘違いしちゃうのが珠にキズ。

麻雀の戦術(笑)を熱く語っちゃう奴が激しくうざい。

408 :七色ニット:2008/05/13(火) 16:33:35 ID:0vwRuUSr
>>407

恥ずかしいほどの負け惜しみだな

409 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 17:28:46 ID:JcZQOpOy
>>406
それは大物手が入って突っ張るからだろw
インパチ降っても気にしないのがサンマ。
必然的にリーチして捲り合いになる訳だ。←待ちの数なんかより運。
俺が言いたいのはベタオリの事。長年サンマしてるがベタオリして放縦した記憶がない。
勿論まわしてる間に清一テンパイ、色気出て放縦なんて事は多々あるがな。

410 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 17:49:25 ID:???
まぁよー
ここら辺でやめておくが、下手くそはもっと向上心を持てよ。

まぁサンマのフリーでたたき合い、捲り合いの麻雀を楽しんでいるなら良いが…
まぁゲーム代をはらっているのは君だから、自由にうてば良い。



411 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 18:03:53 ID:???
>>397
お前こそが本当にサンマをわかっていない
ピンフとわかっていても先にテンパイリーチされる時点で不利だろ?
スピードがいかに有利かって事を全然頭に入ってない
当然ピンフばっかりでなくて、シャボ、ペンチャン、カンチャンでも
テンパれば即リーチ、出やすい牌とかも考えながらな。

ツモったらとか言っただけでスグムキになんなよ
どんだけ短気なんだw お前麻雀向いてないよ、とくにサンマは

412 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 18:05:40 ID:???
>>401
その時その時のハイ牌によって ピンフ系(というかシュンツをからめたテンパイ)
一番早いテンパイを考えるという点で同意

413 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 18:07:12 ID:Kt6uWRhj
↑↑何度も言うが
馬鹿を自己主張しなくてもいいよ。

414 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 22:15:43 ID:???
>>405
まぁサンマだと、2人が降りても十分積もれるからな。


415 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 22:22:57 ID:???
>>405
ちがーう!
攻撃は最大の防御という風にそのテンパイに向かうスピード
効率の上手いのが重要になってくる、それと押し引き

416 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 22:35:15 ID:???
一局に2〜3回振り込むヘタレな私に何かアドバイスを…。シャボやカンチャンなど、どんぴしゃに振り込んでしまう…。
なんだか常に当たり牌が俺の所に集まってるよ〜な気がして仕方ない(>_<。)

417 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 23:23:42 ID:???
>>416
お前にいいことを教えてやる。
麻雀のルールの一つでな、誰かが和了ったら局が流れるんだぜ。
よく覚えとけよ。これで少しはカモにされないぜ。

418 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 02:20:24 ID:???
シャボやカンチャンでも5200程度なら全然痛くない。
逆に相手が北を三枚抜いてたり、こちらからドラが全然見えてないのに
筋を追って中途半端に手を回した挙句、リーチドラ5みたいなのに振り込むのが一番痛い。
四打ちのアドバイスみたいでナンだが、変則待ちを警戒するくらいなら打点を読んで
こちらの手との折り合いで押し引きをかけるほうがいい。

419 :焼き鳥名無し:2008/05/14(水) 09:07:07 ID:???
最近、天鳳の三麻をやってるんだけど、北を抜いたら鳴きと同じ扱い
なんだけど、これって関西の三麻はみんなそうなの?
そして、抜いてから持ってきた牌であがるとリンシャンもつくんだけど
これも関西の三麻だと普通なの?

ちなみに自分は前スレで書いたチーあり三麻を打ってる関東者です。


420 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/05/14(水) 09:49:26 ID:???
基本的には空気扱い 

なので1発も消えないしリンシャンもつかない 

北抜いてても流し成立 

てんほーとかハンゲとの違いは北の扱い・5の扱い・フリテンリーチなし・最大の違いは根っこまで行くってこと

421 :焼き鳥名無し:2008/05/14(水) 10:53:54 ID:???
>>420

レスありです。やっぱり空気扱いなんですね。
それよりも、流し満貫はあるんですね。
こっちは、9種9牌、流し満貫はないんですよ。
まぁ、三麻は地域や場所によって色々なルールがあるので、
細かい事を言い出したらキリがないのかもしれませんが・・・。


422 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 12:34:45 ID:???
>>418
その打点読みが出来ない
具体例を

423 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 12:50:57 ID:???
>>422
手役はせいぜい染め手とか、トイトイくらいしかわからなくてもいい。
それよりドラがあるのかどうか。というか自分の手にドラはあるのかどうか。
自分の手にドラがなけりゃ当然相手にドラがある。何をやっても高打点。

赤各1枚、北は抜きドラルールで自分にドラが一枚も無い場合、
北を抜いてない相手のリーチ(非染め手)はたいてい満貫。
北を1〜2枚抜いた相手のリーチはツモって跳満or跳満あたり。
北を3枚抜いた相手には・・・もう降り気味に打って何も鳴かせないほうがいい。リーチで跳orツモって倍あたり。
これらにドラなしで立ち向かうのは馬鹿らしいよな。
逆にこちらがドラヘッドで北も2枚抜いてりゃ他はせいぜいあって満貫。押せ押せ。


ドラそばの牌を切り出すタイミング(微妙に早かったり、字牌処理に紛れて捨てられたり)
でドラヘッドの有無を確認できるけど
ただ単にいらないだけかもしれないからあまりあてにしないほうがいい。

424 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/05/14(水) 16:10:05 ID:???
>>421

根っこまで行く関西サンマの場合たいてい流しはヤクマンっす

425 :焼き鳥名無しさん:2008/05/15(木) 01:00:17 ID:???
>>424
ヤオチュウきやすいのとポンでしか邪魔出来ないのに何で役満なんだろか?
それまでに容易にあがられやすいから?

426 :焼き鳥名無しさん:2008/05/15(木) 02:21:13 ID:UUjEnIyk
役満はやり過ぎだよな。まぁサンマの流しはスーアンより難しいけどなw

427 :焼き鳥名無しさん:2008/05/15(木) 11:47:46 ID:hfv9PecI
自分で気付いていなくて
終盤に俺流してる!!ってなったときは嬉しいね
そういうときに限って手の内に北が3枚とかあって楽勝でできる
で誰かが流しやってるぞって言い出して差し込むんだ

428 :焼き鳥名無しさん:2008/05/15(木) 12:23:22 ID:???
>>426
マジで?その理由は?

429 :焼き鳥名無しさん:2008/05/15(木) 17:46:59 ID:UUjEnIyk
サンマのスーアンが簡単過ぎるからじゃね?
徹夜したら3、4回は出るだろ。
流しが役満のルールでやるなら周りが阻止するだろうしね。

430 :ちょぱ:2008/05/15(木) 21:22:34 ID:???
関西サンマやってる人は分かると思うけど流しはスーアンよりコクシより大三元より難しい 

メンツが厳しくなるとますます難しい・・ 

フリーでけっこう打っても流しはめったに出ないっす

431 :焼き鳥名無しさん:2008/05/15(木) 21:24:07 ID:???
●トビそうなAに自分とBがダブルロンなんだけど、飛ぶからBが倒した
打撃力を確認してから、やめるか否か判断してからロンってアリ?

●上と同じ状況でAがロンしただけでトビそうな時、自分もチョンボ覚悟で
誤ロンってアリ?

●上と同じ状況でロンされる前に誤ロンするのってあり?

●何故スーアンコウより流しマンガンが難しいといえるの?

432 :焼き鳥名無しさん:2008/05/15(木) 21:25:02 ID:???
>>430
流しマンガンはヤクマンで妥当と思う?
実際どのくらいの打撃力で妥当か意見求む

433 :焼き鳥名無しさん:2008/05/15(木) 21:43:52 ID:W4J5k/3F
通常フリーでは、ダブロンやテンパイの申告は上家から(親から)と決めてある所が多い、
でも、当然その時になると、必ず先走って手を開ける奴がいるので、
その様な場合は、ゆっくり確認して自分の有利な判断をしても問題ない。
先走る奴の責任になる。
よくテンパイ申告の時には、このようなことがあるので親から開ける義務がある。


434 :焼き鳥名無しさん:2008/05/15(木) 21:50:57 ID:???
親からという事は・・・この場合は順番が後な人ほど
見てから判断できるから 凄く微妙に有利と考えていいの?

435 :焼き鳥名無しさん:2008/05/15(木) 22:03:38 ID:bJYn0TZL
>>431
誤ロンしようとしてもよそのロンが出たら、

誤ロンのチョンボよりも、普通のロンが優先だろ。

436 :焼き鳥名無しさん:2008/05/15(木) 22:18:41 ID:???
>>431
なんつーか、上三つは↓で聞くべき質問だから・・・

((初めてきた人はこちらへ 雑談質問スレNo.48))
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1210320770/

そして一番下は主観だろ。気にするな。
ただ自分も毎日のように打ってるが、
20半荘も打てば四暗刻は2回は出るけど流し満貫は1回くらいしか出ない。

437 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/05/16(金) 10:04:39 ID:???
多分20半チャンに1回ってのは関西サンマじゃないのでは?? 

俺の経験上だと徹夜で30本打ってもめったに出ないなぁ 

流しはヤクマンでもちろんいいと思ってます 

理由としては・・難易度がめちゃめちゃ高いからとしか

438 :焼き鳥名無しさん:2008/05/16(金) 19:56:00 ID:???
>>437
成立するまえに
チョンボで嘘ロンてありですか?


439 :焼き鳥名無しさん:2008/05/16(金) 19:59:49 ID:???
故意と判断されたら、祝儀と負け分以上払わされて、裏でボコられ出禁です。

440 :焼き鳥名無しさん:2008/05/16(金) 21:16:05 ID:???
>>439
微妙な隣の数が出て誤ロンわざとしたら
どう判断するのでしょうか?
嘘かまことか本人のみぞ知るような感じなので責められないまま
まかり通りそうで
怖いです

441 :焼き鳥名無しさん:2008/05/16(金) 21:16:33 ID:???
>>439
微妙な隣の数が出て誤ロンわざとしたら
どう判断するのでしょうか?
嘘かまことか本人のみぞ知るような感じなので責められないまま
まかり通りそうで
怖いです

それかわざとフリテンロンとか

442 :焼き鳥名無しさん:2008/05/16(金) 21:47:02 ID:???
>>440
どーしてもトラブルを起こしたいらしいな…。
お前がフリー行ってそれを実行してレポよろ!


443 :焼き鳥名無しさん:2008/05/16(金) 21:52:35 ID:???
>>440
とりあえず、その場でチョンボ代支払い!
牌を立てて続行。
お前はあがり放棄で進行するんじゃね?

444 :焼き鳥名無しさん:2008/05/17(土) 00:04:20 ID:???
>>443
チョンボ支払いの後に上がり放棄一回というペナルティーは納得だね
でもそれでも役満とかアガリそうな時にわざチョンボすると納得いかないかな?

445 :焼き鳥名無しさん:2008/05/17(土) 00:14:30 ID:???
>>443-444
で、修復できないように山を崩してたら、 

役満払いのチョンボにする ってことだな。

446 :焼き鳥名無しさん:2008/05/17(土) 01:22:36 ID:???
というか、そこまでして勝ちたい勝負ってなんなの?
命でもかかってるの?
単なる好奇心で聞いてるのだとしたら、
「そこはフェアにいけよ」と言わざるを得ない。
麻雀はどうしてもいびつなルールしか持ち合わせていないんだから、
各個人の楽しみたいという気持ちでゲームとして成り立っている。

447 :焼き鳥名無しさん:2008/05/17(土) 02:58:15 ID:yQMIfpwa
だな。
チョンボはルールの範囲内だが、ワザチョンまで許容したものではない
仲間内ならワザチョンするような奴には金払わないし、フリーなら出禁
ワザチョンがルールなら金払わないのや出禁にする方がよっぽどルールの範囲内

448 :焼き鳥名無しさん:2008/05/17(土) 03:08:05 ID:???
そこで思うんだが チョンボしたらマンガン払いとは物凄い生温いと思う
チョンボした時点で
その人がゲトとかにすれば
ルール内での不公平感が感じないのではないかと
本人のモラルに委ねる時点で何か納得いかない
出来ないように完全に縛りたい

449 :焼き鳥名無しさん:2008/05/17(土) 03:29:27 ID:???
まぁ、それはリアルでもネットでも2chでも散々議論され尽くしたお話なわけで。
チョンボの縛りを厳しくすればミスった時に涙目だし、緩けりゃマナーの悪い奴が味をしめる。
「チョンボが発生した時点でテンパイしていた最も高い手の点数(ただし最低は満貫払い)がチョンボ料」なんて案もある。
ただ、麻雀てのは4人(このスレでは3人か)でプレイヤーと審判と、ついでに観客までやるゲーム。
「ワザチョンなんてした日にゃもう囲んでやらねぇ」という空気で縛るのも悪くない、と思うのは牧歌的過ぎるだろうか。

450 :焼き鳥名無しさん:2008/05/17(土) 07:15:25 ID:???
>>449
議論の末に一番皆が納得するものは何だったの?

一人が1000点以下の点数でテンパイで飛ぶ飛ばないでも不満がある
親が先に晒すとしても
子がそれを見て後だしジャンケンみたいに対応するのはいかがなものか?

451 :焼き鳥名無しさん:2008/05/17(土) 10:54:31 ID:???
>>450
書いてねぇってことは誰もが納得する案はついぞ出なかったんだろ。いつまで食いついてんだ。
いかがなものか?と言いながら対案を出さないのは民主党だけで十分だから
スレでも立てて(ここじゃいいかげんスレ違い)そこで好きなだけやれよ。
「またこのスレか」で埋まる事を覚悟の上でな。

452 :焼き鳥名無しさん:2008/05/18(日) 18:13:01 ID:???
ダブロン少しズレがあるのは何秒ぐらい許される?

453 :焼き鳥名無しさん:2008/05/19(月) 06:46:33 ID:UrWdzOQD
ちなみにチョンボは倍満払いだよな?

454 :焼き鳥名無しさん:2008/05/19(月) 10:33:00 ID:iLNgYclI
三人打ちと四人打ちってどっちが実力差出る?
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1211063516/

455 :焼き鳥名無しさん:2008/05/19(月) 17:52:13 ID:OBESBWWx
フリーは、チョンボ倍満払いが多い。

456 :焼き鳥名無しさん:2008/05/19(月) 18:26:21 ID:???
>>455
関西ツモ減りの場合と考えて
親なら6000オール
子なら6000・3000という感じかな?
親は親なりのペナルティがあるほうがいい。

457 :焼き鳥名無しさん:2008/05/19(月) 22:37:19 ID:oWVL8wiS
チョンボについて。
色々なルールがあるが、「ヤクマンテンパイの場合、チョンボは取らない」
っていうハウスルールがあるところが多い。(大阪ね)
奇妙な表現だが、大三元確定・四連刻確定・流し役満あと一碑ってな場合のことだと思う。
ただ、メンバーに聞いても明確な答えはないなー。

何人かが書いてるけど、故意にチョンボしたらまずその店では相手にされなくなる。
「出禁」と明確に告げられることは滅多にないけどね・・・・
「出禁」て思っている以上に、店には出しづらい言葉。
何回かそういう事を仄めかされた場面(私じゃないよ 他の卓でね)に出くわしたが、
メンバーはほとんど無言で、その人に「今日はあかんね。」くらいのことを言うだけ。

実際に客に「刺される」店があるから、店にとってもかなりリスクがあるからね。

ちなみに、チョンボ代は、「5000通し」か「6000通し」が多いような気がするが・・・
この前の店で、見逃して「5000通し」だったかな??

458 :焼き鳥名無しさん:2008/05/19(月) 22:48:57 ID:???
>>457
、「ヤクマンテンパイの場合、チョンボは取らない」
どゆこと?
チョンボした本人が?それとも他者?

459 :焼き鳥名無しさん:2008/05/19(月) 23:47:40 ID:oWVL8wiS
大体以下のようなこと……

たとえチョンボしても、
@ 「そのチョンボは無効、そして、チョンボした人は一切動けず、そのままツモ切り。」
A 「場が流れたらチョンボした人は、チョンボ代を支払う。」
B 「ヤクマンつもなら、責任払い。チップも含めて。」
   Bは、店による。
例えて言うなら、「ノーテンリーチをかけた場合」と同じようなものか。

もしも続行不可能なくらいに山を崩したりしたら、「ヤクマン支払い または 出禁扱い」
ってなものでしょう。

この前の私のチョンボは「リーチ、当たり碑が出たのに手を伸ばしつもってしまう。」
流局後に、手をさらし(これはさらさないでいいのだが、わざとチョンボするくらいなら
さっさと帰れ!ってな雰囲気になるのでねーーー)、5000通しで支払い。
親は流れず、リーチ棒は戻ってくる。

故意のチョンボは、とにかくゲーム自体をぶち壊しにするので、まずその店には二度と行かない
くらいの悪質なものと見なされますよ。

460 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2008/05/20(火) 10:06:10 ID:???
関西フリーはチョンボはバイマン払いが主流

ツモ損の店なら
子は9000・5000
親は9000オール

丸っぽなら10000・6000と12000オール

461 :焼き鳥名無しさん:2008/05/20(火) 12:24:38 ID:???
>>459
フリテン立直をかけて
それによって相手が回すかおりてしまった
ロンしたが本人もフリテンときがついていなかった
しかしチョンボ
これはどうなの?りゅうきょくまでアガリ放棄で打つとしても
降ろされた相手2人の未来がかわってしまってとりもどせないし

462 :焼き鳥名無しさん:2008/05/20(火) 12:33:49 ID:???
ツモロンで手牌を倒してないなら流局後チョンボ扱いで以下ツモ切りのみで続行
ツモロンで手牌倒したらその場でチョンボ扱い

これ以外はかなりローカルだからどうでもよくない?

463 :焼き鳥名無しさん:2008/05/20(火) 18:17:07 ID:8dZ1djbV
>>461
だから、倍満払いが多いんだよ

464 :焼き鳥名無しさん:2008/05/20(火) 18:23:23 ID:???
>>463
チョンボリーチが他の2人に途中で発覚、本人はアガリ放棄で
流曲ならば倍マン払いとして
他2人が回し打ちを途中までやっててそのせいでアガれたものの
デカイ手を育てるのを逃したり、その2人(AとBとする)本来ならAが
アガれたらのにBにやられたとか 未来がかわってしまった責任が
なくなっちまう
だって途中でアガられたら、チョンボ本人はアガリ放棄だけで倍マン払いを
まぬがれるんだろ?
おかしいよ・・・

465 :焼き鳥名無しさん:2008/05/20(火) 18:34:59 ID:???
お前は麻雀やるの向いてないというかいいかげん別スレ立てろって

466 :焼き鳥名無しさん:2008/05/20(火) 18:51:41 ID:EuYLS+T1
なんか混乱してきましたが・・・・

「チョンボ」は基本的にルール違反を行った行為なので、
その罰則はハウスルールで違うって こんなことでいいんでないかい??

将棋・囲碁では禁じ手は即負け。はっきりしてるが、麻雀の場合「どれ位負け?」
その判断はおのおの違う。

某国営放送の将棋番組で、明らかに「時間切れ負け」なのにそのまま打ち続けていったことあり。
立ち会いの人が青ざめていたことがあった。
秒数を数えて「3・2・1」の後、1.5秒後くらいに駒を打ったプロがいたよ。

また囲碁では、(日本の慣行(ルールではない)では、ダメ詰めは勝負後のこと。
だが……ある棋士がダメ詰めの手順を間違えて大石が死ぬ……通常は手順違いの場合は
負けた方が控えて詰める……しかしこれは「慣行」であって「ルール」ではない
……負けてた棋士が平然と大石を取り大逆転!!)
これは当時かなり「正しいかどうか」論議があった。

まあ、ルール違反でも「没収試合」も「退場」も「警告」もあるから、
とにかく一概には言えない。

よって、「ハウスルールに従う」しかないのでは・・・

これ以上は無駄な論議と思うが・・・・どうでしょう話題を変えませんか?

467 :焼き鳥名無しさん:2008/05/20(火) 19:43:17 ID:???
>>466
ある棋士がダメ詰めの手順を間違えて大石が死ぬ……

・・・もしかして若い棋士が勝ってたのに、逆に5目差ぐらいで
負けてしまったやつ? あれ・・・無念だろうなぁ・・・・

468 :焼き鳥名無しさん:2008/05/20(火) 19:46:51 ID:???
ルールに不備があってはならないのに
何故統一されない?
ゲームとして欠陥だからだろ?


469 :焼き鳥名無しさん:2008/05/20(火) 20:15:05 ID:???
一応チョンボ料については事前に取り決めがあるだろ。
チョンボを超えて不正行為と判断された場合のサンクションについては本来ルール外の話。
マージャンがギャンブルとしてなされることが多く、そこでの最大の関心事である負け分の支払いすらも当事者の人治に委ねられている以上、
負け分支払い以外のルール外の事象に対する処理についても、当事者らの人治に委ねてよいと俺は考える。

470 :焼き鳥名無しさん:2008/05/21(水) 18:41:59 ID:???
>>464
全く上がれる気配もなかったのに流局するだけでいいとか
コレ上がっても2000だけど流すだけで倍満とか
そして最後に麻雀はアガリ優先だ

471 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 01:13:55 ID:???



472 :焼き鳥名無しさん:2008/05/23(金) 15:07:19 ID:???
別スレでヨンマのほうが実力出ると本気で思ってる馬鹿がいます
どうにかして下さい

473 :焼き鳥名無しさん:2008/05/24(土) 01:11:37 ID:???
人それぞれ。
よその火をわざわざこっちにもってくるな。

474 :焼き鳥名無しさん:2008/05/27(火) 14:43:00 ID:xX603d8R
昨日は1万2千円ぐらい勝ってたのに対面に5順目大三元振込んで動揺w
そっから3連続ぶっ飛びwww
この前も3順目に切った発が親の国士と子のメンホン倍満にぶち当たってその日の勝ち全部溶けたしw
腐れサンマ辞めようかな…

475 :焼き鳥名無しさん:2008/05/27(火) 18:12:15 ID:???
さあ振り込んだ相手に6順目国士をぶつけて仕返しする作業にもどるんだ

476 :焼き鳥名無しさん:2008/05/27(火) 19:58:23 ID:???
>>474
ヤクマン振り込んでそこから崩れるってのよくあるけど慣れだよ
この前なんかスーアン単記のWヤクマン あがって、コクシロンされて
コクシツモされて スーアンツモされて ってのが半チャン7回の中であったよ

交通事故はたまにあるけど、キチンと打ってるヤツが必ず勝率多くなるから
気にしない、4マより実力出るし 素晴らしい遊戯だと思うよ

477 :474:2008/05/27(火) 20:12:33 ID:xX603d8R
フォローどうも。
サンマの押し引きの大切さは理解してるけど、
俺みたいに休日週一ぐらいしか打てない者からしたら
サンマは粗過ぎるんだよね…やっぱり長い目で見てこそのサンマだよ。


478 :焼き鳥名無しさん:2008/05/27(火) 20:21:52 ID:???
役の打撃バランスが4マ以上に無茶苦茶な点があるから狙ったモン勝ちってな
時があったりするけど。
自分も週一回(土曜の夜)だけだよ、5時間ぐらいで半チャン7回

479 :焼き鳥名無しさん:2008/05/27(火) 20:54:50 ID:6jbRK61r
バランス崩れたと思ったらラスハンいれればいいのに


480 :焼き鳥名無しさん:2008/05/27(火) 21:03:26 ID:???
戦略的撤退もアリだけど
そこで持ち返す粘り強さというかメンタル面って問われるね

自分は友達まわりで打ってるけど
相手が無言になってしまうように、自分が無言になった時がサインだと思ってる
だいぶ自分が追い詰められてるな・・って

481 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/05/27(火) 22:24:41 ID:???
メンタルは大事だぜ 

押し引きのバランスもゆれない心がないともうグダグダよ 

逆に言うとピンくらいのレートでも300Kくらいのマイナスから200Kプラスまで行ったりするのもサンマだしね

482 :焼き鳥名無しさん:2008/05/27(火) 23:31:52 ID:???
南家オーラス、トップ目の相手にマンガン以上を直撃しなくてはならない時、
ドラも期待できない、リーチかけるとその相手からロン出来ない(逃げられる)
アガリやめあり、ツモ減り関西サンマ の場合
どういう手づくりをする?

483 :焼き鳥名無しさん:2008/05/27(火) 23:35:26 ID:???
西入り狙う

484 :焼き鳥名無しさん:2008/05/27(火) 23:41:42 ID:???
>>483
説明不足だった、その西入りの為にはマンガンぐらい取らなくてはならない
んよ、あからさまに鳴くと逃げられそうだし、ホンイツは捨て牌から見抜かれそうだし
適当にチートイ目指しながらヤバクなったら安全牌をトイツ出しして
逃げられそうで

485 :焼き鳥名無しさん:2008/05/28(水) 01:58:42 ID:???
満直ということは
相手が親なら跳満(直撃・ツモ)〜倍満(何でも)
相手が子なら倍満(何でも)条件てことだな。
それなら無理染めで倍満をツモる方が単純明快。
出上がりでもいいからもう一人が当たり牌を出しちゃっても困らない。

同じように、
跳満直撃=三倍満(何でも)≒役満(何でも)条件
倍満直撃=役満(何でも)条件
これはドラ色に染めての数え役満か、四暗刻か、国士しか狙わない。

デバサイできっちりまくりなんてのを狙ってもいいのは
一段目(6順目)までにダマで条件を満たす手を張ったときだけ。

486 :焼き鳥名無しさん:2008/05/28(水) 02:06:17 ID:???
サンマ
1位155 2位169 3位121
平均順位 1.92位

上がり率 29.36%
平均上がり翻 4.59翻
振込率 14.59%
ドラ使用率 198.39%
リーチ上がり率 55.27%
ツモ上がり率 40.77%
役満上がり率 0.74%

黄龍に上がったばっかりなんですが、改善した方が良い点などありませんか?


487 :焼き鳥名無しさん:2008/05/28(水) 03:05:24 ID:2Py6PqIA
秋刀魚の勝負は南場からだからね。
親さえ残ってれば1000点からでも捲れる。
なんでもありえるのが秋刀魚。
だからこそオーラスの処理は最重要項目だな。

488 :焼き鳥名無しさん:2008/05/28(水) 04:57:20 ID:???
秋刀魚であがりりつ30きってるとか致命的だろjk

489 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/05/28(水) 11:50:04 ID:???
どんなデカピンだよと突っ込まれずよかった・・

490 :焼き鳥名無しさん:2008/05/28(水) 13:29:45 ID:???
よく行く雀荘はワレメがある。自動卓だが特殊サイ使用。ツモでも上がり点数が下がらない。(例。子満ツモは親5000子3000)北抜きドラ・花牌・赤ありのインフレ秋刀魚。昨日1日打って11万負け(泣)店のマスターが可哀想だから場代ただにしてくれた(汗)

491 :焼き鳥名無しさん:2008/05/28(水) 21:46:59 ID:???
>>489
ちょぱは20万30万動くレートで打ってもおかしくないと思ってつっこまなかった

492 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/05/29(木) 08:09:04 ID:???
ないないw

俺はリャンでも打つ気しないもの 

基本ピンっす

セットは時間長いから5だしね

493 :焼き鳥名無しさん:2008/05/29(木) 13:02:31 ID:???
1日単位ではなくて打ち続けている中で
30万負けてても20万浮きになるのは珍しくないと
解釈してた

まあ俺は30万負けからさらに20万負けるんだが

494 :焼き鳥名無しさん:2008/05/31(土) 13:33:18 ID:ujD1mI3y
サンマと四マの違いで、一番大きいのが「四マはその局を放棄することができるが、
サンマには休憩する局が一切ない」ことと思う。
四マで、配牌の段階で「こりゃ駄目じゃ・・この局は降りるに限る。とりあえず一色系に見せて・・
後で降りたろ。東なんか絶対に切らんわい。」  てな局があるが、サンマではね・・・
どうにもならない配牌でも、サンマではなんとかなってくるだけに始末が悪い。
ようやくテンパイ、直後に振り込み、がちょーん!
こんなことがよくある。

ネットの東風荘で、12巡目までにテンパイしないと即降りる方策を一週間ほどとってみた。
これ結構いい成績を残せた。こんな馬鹿な方策をとってみるのも懐が痛まないから、まあいいや。
ってなもんで。

だが、実際のサンマではここまでテンパイは早くないことが多い。
だから、手を作っていくことで満貫程度の手ができる。
だが、苦労して作った手は往々にしてあがれないし、振り込むこと多し。
苦労せずにできあがった手の方が、数段役が高いしあがりやすい。
このへんが四マとの違いかな??

さて、みなさん「サンマで配牌が異常に悪い。または、悪い流れが続く時」に
「この局放棄!」の判断をして、どう打ってます?
もちろん「ラス半」が大正解だとはわかっているがね・・・

495 :焼き鳥名無しさん:2008/05/31(土) 16:54:07 ID:???
>>494
流れが悪い時 打点低くてもひたすらに速い手か
チートイで防御しながらかたまにコクシを狙う。

....答えになってないですねすんません
基本ひたすらたえます
次の局
台風が過ぎ去るまで

496 :焼き鳥名無しさん:2008/05/31(土) 19:24:43 ID:???
>>494
ひたすら字牌を全部絞っていく、
酷使を見つつ、相手に鳴かせない。

497 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/06/01(日) 00:11:08 ID:???
ドラとかの雰囲気にもよるけど中途半端に字を絞ることによってさらに悲惨なことになることもけっこうあるからね 

とりあえず配牌クソでも5順あれば生まれ変わってることもあるからまずは手なりですすめるのがいいと思う 

親の雰囲気早そうならとりあえず親の現物はためるけど・・

変に字持って早い順目でリーチかけられたらそれこそ何も切れなくなる





498 :焼き鳥名無しさん:2008/06/01(日) 12:23:51 ID:???
>>494
話の趣旨からそれるが4マのその局を放棄出来るってヤツ
これがダルイ
常に緊張感があるサンマが好きだ

499 :焼き鳥名無しさん:2008/06/02(月) 11:36:39 ID:???
流れが悪い時に ラス半 理屈はわかるが
フリーでそんな事やってる客見たこと無い
店からも嫌われるし
客からはそいつとはイヤってならない?

金曜の夜か土曜の夜から次の日の昼まで
いる客はほとんど同じで
大勝ちでも大負けでもチャラでも打つ時間はほぼ一緒

日課のようなもんだ

500 :焼き鳥名無しさん:2008/06/02(月) 12:17:53 ID:???
流しマンガンが役満らしけど あがった後は流れる?続行?ツミ棒は?

501 :焼き鳥名無しさん:2008/06/02(月) 16:29:05 ID:N5/voi3w
今年のサンマ成績
1位217回
2位276回
3位159回
1位率をあげようと思ったら出来るんだけど3位率も絶対高くなってしまう…

502 :焼き鳥名無しさん:2008/06/02(月) 16:44:51 ID:nC1t+7qO
ゲセンのサンマは点数計算が4マなんでツマラン

503 :焼き鳥名無しさん:2008/06/02(月) 17:34:14 ID:???
>>502
子がマンガンツモで4000・2000てなかんじ?
それとも 5000.3000?

>>499
負けダメージ軽減のラス半と
勝ち逃げラス半果たしてどっちが嫌?

勢いついて引っ込みつかない相手とするのが自分は一番避けたい
ので友達まわり、雀荘問わず 時間を決めてトラぶらないようにしてる

504 :焼き鳥名無しさん:2008/06/02(月) 18:56:22 ID:???
>>503
ゲーセンのヤツは
満ツモなら 子4000オール 親6000オール

どっちもイヤだが勝ち逃げする客はフリーにはいないと思うよ 流れモンは別
流れ悪いっていっても5連続ドボンでも珍しくも無いし
時間を決めてや3クールとか決めてやるのが誰にもウザがられないと思います
常連となるなら負けてるヤツからのお願い1クールとかは聞いてあげましょう

505 :焼き鳥名無しさん:2008/06/02(月) 19:07:49 ID:???
>>504
常連となるなら負けてるヤツからのお願い1クールとかは聞いてあげましょう

なるほど確かに

子4000オール
ここが納得いかん ツモ減り関西サンマの自分としては

506 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 02:20:06 ID:???
ツモ損だが、積み棒一本で直撃1000点、ツモなら1000点「ずつ」上乗せルールでやってる。
3本場でゴミツモは3300-3500とか。
直撃するとまくれないけどツモるとまくるという不思議な状況が生まれる。

507 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 12:22:25 ID:???
4マと3マ
ダマで上がる機会
というか重要さ?はどっちが多い?
4マのような気がするんだけど
マジレス希望

508 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 13:35:27 ID:???
ツモ減りルールだと意外とサンマの方がダマが大事だったりする。
ダマの満貫出上がりとリーヅモつけて跳満ツモがあまり変わらないから。
とはいえサンマ、ヨンマ両方とも押さえつけるために基本的にリーチはかけるけどね。

509 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 14:32:29 ID:???
四打ちと違ってサンマはピンフ ドラ5なんて当たり前にくるから
親ならとくにダマかな 俺はリーチするけど
多面チャンは即リーなんて言ってると大怪我するのがサンマ
四打ちよりダマの重要さは高いと思う 俺は絶対即リー

乗ってきたらペンカンチャンでも即リー
リー即裏裏 マンツー!
リーヅモタテホン裏裏裏 トッパンスリー!!

510 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 15:07:59 ID:???
   跳満ツモ−満貫出和了  倍満ツモ−跳満出和了

子  1000点             0点

親  0点               -2000点

ダマ満貫なんていくらでもできるからリーチもありだけど
ダマで跳満あるのならリーチはあまり無い。ツモっても裏を3枚乗せないと三倍にならない。
さらに親ならリーヅモにして倍満をツモる方が損するという残念さ。

ただ、ダマでも出てこなさそう・テンパイバレバレ・追っかけ・その他諸々の場合はこの限りではない。
特にダマでも出てこなさそうな時にダマにしてると、あっさりツモっちゃって一翻あまりのツモ損になりがち。

511 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 19:58:15 ID:???
3人だとリーチかけて2人にベタオリされてもツモりやすいけど
4人だと3人に当たり牌かかえられるからツモりにくい=アガりにくい・・・

と考えるとに4人のほうがダマ重要?どうなん?誰か検証して

512 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 19:59:25 ID:???
>>508
ザンク程度のダマはやるべきでないと考えるべき?



513 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 09:44:38 ID:???
>>512
オーラストッブ目なら良いけど、まぁ無意味。
痛くもかゆくもない。

514 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 16:24:47 ID:???
ダマザンクなんて上がったら相手から礼を言われるぞ

515 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 19:30:21 ID:???
今号の近代麻雀っていいう麻雀漫画雑誌に
オバカミーコってのがあるんだけど
それに 手牌の中に3トイツあるより2トイツのほうが受けが広くていい
4トイツならチートイも狙いに行けるから3よりまし
ってのがあるんだけど、この法則ってサンマでも同じ?

516 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 20:26:05 ID:???
それは基本的に横が強いヨンマの話だと思う。
対子がすぐ暗刻になるサンマで、対子ほぐしてまで平和作り上げてもあんまりおいしくない。
対子が三つある縦横複合系の手牌は、七対子をみつつどれか暗刻にするなりして即リー。

枯れて暗刻にならない場合は、その対子を払うか七対子一本に絞るか。
だがしぶとく面子手を目指すよりかは、すっぱり七対子にしつつグダグダと降りたほうが
事故も起こらないし精神衛生上よろしい。

517 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 20:48:28 ID:???
サンマで3トイツあるってことは7枚重なる牌があるわけで、
ということはツモるたんびに4トイツになるくらいの考えでいいわけだ。
つまりいつでもチートイに方向転換はできる。

518 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 23:00:18 ID:LA6dUWOo
3麻も4麻もあまりかわらん。受け入れが多い方がいい。
ただし鳴いてもあがれるんなら、トイツのほうがいい。

519 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 23:23:31 ID:???
なかなかいい意見が続いてるなと思ったら
あんまりわかってないのが一人

受け入れが多い方がいい。←何を当たり前の事を言ってるんだ

520 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 08:29:50 ID:saXdLBXK
>>513
まぁ親けり程度だね。

521 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 09:28:41 ID:fat005fu
サンマで一局精算の場合リーチとダマどっちが有利か教えてくだぱい

522 : ◆iDhpgFCnCQ :2008/06/06(金) 13:55:00 ID:igzcVm6B
>>515
サンマではトイツをほぐすという感覚を
ヨンマに比べて少なめに持った方がいい
手牌全体のバランスが縦に寄るからだ
3トイツのほうが2トイツよりも
その後の展開も含めた受け入れが多いことが多い

よっぽどリャンメン候補が多くてゴテゴテしてる手牌以外では
縦の意識を残してトイツを大事にした方がいい
ヨンマでは三色やピンフといった役を重視するけど
サンマではとにかく早くテンパイできるなら
その手筋を重視した方がいい
もちろんいい待ちになるならそれに越したことはないけど

1134668(2345699)からなら
トイツをほぐしていくけど

1145668(1356799)なんかだと

横への意識をある程度持ってシャンテン維持しながら打っても
一番早いテンパイが
1145566(556699)
になったりすることもある

(打8 ツモ5打(1) ツモ(5)打(3) ツモ(6)打(7))

サンマはヨンマと比べて単独でトイツになっているパターンが少なく
関連牌が周りにぼつぼつある場合が多い
だから手牌全体のバランスを考えて
トイツをほぐすかどうか考えるのがいいと思う

523 : ◆iDhpgFCnCQ :2008/06/06(金) 14:11:32 ID:igzcVm6B
>>511
基本的な考え方はそうだと思う
無警戒で出てくる相手が
2人か3人かの違いもある

ヨンマだと親リーでも知らぬ存ぜぬで
オりてればまぁツモられても
4000点程度の出費で済むだろうが
サンマだとハネ満倍満当たり前なので
ある程度絞って行かざるを得ない
しかし何でも切るわけにはいかないので
リーチは自然に手を曲げさせることができる

ツモりやすさというのも非常に大きい
ヨンマで5巡目リャンメンリーチがツモれないのは
けっこうあることだけど
サンマで5巡目リャンメンがツモれないと
もう帰りたくなってしまうw

524 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 17:55:08 ID:TFMIcHAB
まぁそれは貴方の麻雀運が細いからだろうね。
よく行く雀荘にいる兄ちゃんは、あれ?即リーじゃね?
って手を謎の2順ぐらい置いてリーチ。
んで一発でツモってくるのをもう何回も見ている。
感性が鋭いから?豪運?常連の間ではかけてる眼鏡が怪しいと噂になっている。

525 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 17:59:07 ID:???
はいはいワロスワロス

526 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/06/06(金) 18:44:25 ID:???
ミーコの話が出てたがそもそも片山がたいしたことないからな・・3445は3456よりもいいとか言うやつだしw 

あのトイツほぐしの話にしてもシャンテン時の受け入れ枚数無視した話だったと思うけど違った?



527 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 18:57:01 ID:???
>>526
多分そうだったと思う、立ち読みしかしてないのでw
3445は3456の具体的理由を是非、



>>522
>>523
ありがとうございます、で・・・局面にもよるんだろうけど
4マで蹴るという目的以外でダマの場合、どのくらいの打撃力
ならOKと考えますか?

528 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 23:07:11 ID:???
オバカミーコでは3445の方が好形のテンパイになる場合が多いことを理由にしている。(中膨れ以外は必ず両面)
別の回でも「麻雀は最終形を追い求めるゲームである」ことを言っていることから
その姿勢は一貫しているのだろう。

自分も3445の方が好きだけどな。3456の形の方が受けは広いが、
カンチャンやシャボを拒否しているうちに終盤まで最終形が定まらない事もままある。

「筒3456索3456」の形で浮かせ打ちしていたら、カンチャンになる牌しか引いてこなくて
結局3面張は全てフリテンになるというド下手糞な展開になってしまって真っ赤になった苦い記憶。

529 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 23:57:15 ID:saXdLBXK
この間、2軒リーチをまわしてたら、
スーアンコテンパイ+14牌全部あたり牌 という涙目に遭遇した。

530 :焼き鳥名無しさん:2008/06/07(土) 02:18:14 ID:LRVuvqdA
>>527
あまり打撃力でダマかどうかを考えない
最終形だと思ったら指が13本折れようがリーチ

まぁここまでかっこよくはないけど
役アリ待ち悪ならこぼれるの待つ
役ナシ待ち悪ならむしろリーチ
待ちが良いなら状況見て基本リーチ
異論反論はたくさんあると思う
ヨンマの話題はスレチだけどね

片山まさゆきは生粋のヨンマ人だと思う
安易なカンチャンシャボ曲げが許せないんだと思う
そういう打ち方の人間が下品に描かれてて
それを正統派が打ち負かすというシーンが
ちょくちょく出てくる(オカルティはまた別物だけど)

だからサンマ打ちには
あまりピンとこない話が多いんじゃないかな

531 :焼き鳥名無しさん:2008/06/07(土) 07:02:35 ID:???
>>530
安易なカンチャンシャボ曲げが許せないんだと思う
そういう打ち方の人間が下品に描かれてて

昔からなんだけど、ここがどうしても理解出来ない
4マでは確かにアガりにくく、3マでは案外来るケースだけど
ヒッカケとか読みにくいからとか言われるけど、相手から討ち取るのも
目的だし、リャンメン受けに成長させてたらその分スピードが遅れるし
何故嫌われるのかわからない・・

532 :焼き鳥名無しさん:2008/06/07(土) 12:57:29 ID:???
引っ掛けや読みにくい、(他家にとって)使いにくい、山にいそう
手代わりが無い、他家を押さえつけたい、スピード勝負・・・
ちゃんと理由があるときは愚形でも上等。ホントのホントに安易なリーチってのは
「面子手目指してたけど七対子テンパイしたから56のターツの5を切って即リーチ」
みたいなもん。曲げる理由が「テンパイしたから」だけ。

片山まさゆきはこれを嫌っている。・・・と思う。

533 :焼き鳥名無しさん:2008/06/07(土) 15:32:26 ID:???
>>532
確認ですんませんが、そのターツの5が
捨て牌見たら5が3つ7が4つ(極端な話)とかで5きってリーチ
なら片山氏は納得?

534 :焼き鳥名無しさん:2008/06/07(土) 16:00:22 ID:???
そりゃ片チンに限らず誰でも納得だろ。
使いにくい上に、他家が重ねていなければ山にごっそり眠っている。きちんと理由がある。
ただ裏は絶対乗らないけどな・・。

535 :焼き鳥名無しさん:2008/06/07(土) 16:09:34 ID:???
そういや裏乗らないねw

じゃあ片山氏はサンマは麻雀と認めてなさそう?
物凄く面白いのになぁ・・・残念

536 :焼き鳥名無しさん:2008/06/09(月) 23:25:27 ID:???
最高

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213014451/

537 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 12:53:19 ID:gcYnEkHI
>>521にレスくださいな

538 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 13:19:21 ID:???
だまであがってさくっとかえる


539 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 18:11:16 ID:???
麻雀って色々な人がやってると思うんだけど
メディア間では何でか漁民やトラックの運ちゃんや
極端に言うとヤクザ系、体育会系の人間がやるってイメージがあるのはどうして?


540 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 18:13:14 ID:???
((初めてきた人はこちらへ 雑談質問スレNo.48))
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1210320770/

541 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 13:13:09 ID:???
サンマですがメンチンを含めた数えヤクマンをはってた者が
おり、ロン牌を自分は捨てたのですが、気がつかなくて 次の者がスデに
ツモって捨てかけてる時点で あ!ちょっと待って それロン(僕が捨てたのに
対して)と言ってきました
これっておかしいですよね?文句言おうかなと思ったけど高い役なので相手は
引っ込みつかないだろうなと思い、その時はしぶしぶ点数払いました

でも後からかなりハラがたちました、イイ奴かと思ってたのに土壇場で結局そういう
事なのかと 友達同士でやってるので恨み持たれても困るし
と思ってたら自分が相手を少し恨むようになりました


542 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 14:22:04 ID:???
まずマルチ(別スレ同時書き込み)はネット掲示板ではあまり好まれない行為という事を知れ。
しかも質問でもないただの愚痴をマルチって。

543 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 14:26:14 ID:t1GsUmM9
どうせピンだろ?3千円4千円の話でゴチャゴチャ言うなよ屑が。

544 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/06/15(日) 23:08:15 ID:???
フリーでもまれにじじぃは激しい遅ロンするよなw

連れ同士のセットならまぁそれくらい普通だしな・・

545 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 23:36:50 ID:???
そうなんだ・・・結構皆寛大なんだな
自分は内心許せない、果たして同じ事を逆にされたら相手は怒らずに
いれるんだろうか?

546 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 02:18:26 ID:F6LUcr9b
嫌なら連れとの麻雀やめれば?
言えなかったおまえの負け

547 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 03:21:49 ID:???
チーしたい人間にとってサンマは結構きつい
ヨンマ脳だとどうも縦をおろそかにしてしまう傾向があるよなー

548 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 18:23:41 ID:???
>>547
なれるとサンマのほうが面白い
横も面前でスグ揃うからチーなんて必要ないし

逆にヨンマでチー頻繁に使ってきて無きちらかすのが非常に
うっとおしい

549 :焼き鳥名無しさん:2008/06/17(火) 16:36:41 ID:8rCY8H+c
遅い「ロン」は結構あるが、その前に「ちょっと待って」なないよね。
雰囲気が悪くなるので支払ったと言うことですが・・・・・
気分最悪ですね。
サンマでは不思議なことに「ポン あれっ ロン」でも許される店が多い。
俗に言う「ポンロン」ありの店。
あれだけ「フリテン」にきついのに、なぜかと思ってしまう。

もしもそれで気分が悪くなるようだったら、ラス半かけるほうが
精神衛生上非常によろしい。

1週間ほど前に、「ポンロン有りやったっけ?」と同卓の奴が聞いていた。
振り込んだのは俺ではなかったが、振り込んだ人も憮然としていた。
こいつとやるくらいなら帰ったれと思い、午前4時半にラス半かけたった。
メンバーも気遣ってくれたが、嫌なもんは嫌。

お金について、「3000円・4000円だろ」って話があったが、ピンなら
3000円祝儀(数えなので1500円くらいか)が多く、
32000円+1500円=4700円。
少ない金額とは思わない。不快に思ったあなたが正解。でもラス半かけない
あなたは不正解。


550 :焼き鳥名無しさん:2008/06/17(火) 18:14:11 ID:???
だよね、ロン牌出して、次の相手がちゃんと先ヅモでなくて普通にツモって
捨ててる瞬間に ちょっと待って って言うたんだから
やっぱおかしいよね
週一でやってたけど2ヶ月ぐらい用事があって出来ませんって
わざと友達に断っておこっと、別のメンツ(友達)とも打てるし

それで 何がいけなかったか考えなかったら それまでの友達としよう

551 :焼き鳥名無しさん:2008/06/17(火) 18:34:18 ID:???
どうでもいいや

552 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 00:16:27 ID:???
なんだとう!お前が同じ状況だったら何の憤慨もないのか
ええ!

553 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 00:32:20 ID:???
たとえ憤慨してもわざわざ2chで長々と吐き出さん

554 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 08:07:31 ID:HlUGsmzz
しかも果てしなくスレ違い

555 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 12:43:31 ID:???
>>549
32000円+1500円=4700円

小学生からやり直せ

556 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 18:58:02 ID:p+gYkhQ4
そろそろ違う話題を


557 :焼き鳥名無しさん:2008/06/22(日) 03:47:48 ID:???
敵にリードされ、特定の相手を狙わなくてはならない(リーチがかけれない)
マンガンぐらいの打撃が必要

ってな時、一番候補なのはどういう役をからめた攻撃でしょうか?
サンマにおいて

558 :焼き鳥名無しさん:2008/06/22(日) 06:43:44 ID:???
にしても数え役満の和了牌切りますか。
見逃された事よりも何よりもそれがぬるい。

559 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/06/22(日) 10:52:32 ID:???
どうしてもリーチがいやなら何か役つけばなんでもいい 

マンガンはドラにまかせればいい 

そこでマンガンにならないくらいならとっとと飛ばすか安くあがって次局でいいよ 

必死で手役作ってる間に他家にあがられたら何にもならん

560 :焼き鳥名無しさん:2008/06/22(日) 13:24:43 ID:wpp62pgZ
同感
サンマは、4マと違って手作りを苦労した割りには、打撃力が少ない。
特定の人を飛ばすために見逃しなんぞしたら、それこそ逆にあがられてしまう。
確かにサンマは「トップ取りのゲーム」だが、あまり「トップ以外は無意味」と
考えると痛い目にあう。
チップの存在も大きくて、チップねらいでリーチに行くのも重要。
ただ、少々強引な手作りも必要。   なんか矛盾した言い方だが・・・

この前は、到底出ない脾であえてリーチ。
7索(本ドラ)待ち(単牌待ち)で、つもって親跳。ようやくトップとれた。
毎回こういうことをしていると確実に負けるが、状況次第では4マではあり得ない
待ちをつもるのがサンマです。

答えになってませんが・・・・

561 :焼き鳥名無しさん:2008/06/22(日) 14:01:59 ID:???
秋刀魚の流しマンガンは
自分が泣かれた時だけあがれないの?
それとも他家同士の泣き 自分自身が泣いてても成立しない?

一般的な決め教えて

562 :焼き鳥名無しさん:2008/06/22(日) 20:00:20 ID:wpp62pgZ
>>561
「一般的な取り決め」はないと考えた方がいのでは・・・
よく行ってる雀荘(大阪)では、こんな感じか。

 まず、「流し」は萬貫ではなく、「役萬」あつかいがほとんど。
 まれに倍萬扱いの雀荘あり。
 確かに、流しはほとんどお目にかからないので、役萬扱いが妥当。
 
 自分が動いても駄目ってな店がほとんど。
 つまりポン・カンすればなくなる。
 これは自分のツモを減らすことが可能なので、納得している。

 多分、「鳴きあり流し」はないのがほとんどかと思う。


563 :焼き鳥名無しさん:2008/06/22(日) 21:45:22 ID:1prKUZrS
という事は他家同士がポン、カンしても これはOKと?

564 :焼き鳥名無しさん:2008/06/22(日) 23:34:36 ID:wpp62pgZ
質問を勘違いしてごめん。
「他家も動きは一切無関係」なのが一般的・・・と言うより
他家の動き(ポン・カン)で、成立しない雀荘はまずないかと思う。
思い出しても「他家が動いたら流しは成立しない」ってなとこはなかった。

「自分が動いても」→「自分が動いたら」  に 訂正。
すまそ。。

565 :焼き鳥名無しさん:2008/06/22(日) 23:40:02 ID:wpp62pgZ
すまんすまん。また勘違いしそうな表現でした。

「自分が動いたら不成立」かつ「他家から自分が鳴かれたら(白切ってポンされたとかね)不成立」です。
それ以外は成立。
ちなみに、「流し」は流れた時点で役成立なので、「上がり扱い」です。
自分が親なら連荘・子なら親番回ります。


566 :焼き鳥名無しさん:2008/06/23(月) 00:23:41 ID:???
要は自分に関係ない鳴きが入ってもやはり自分の流し満貫には関係がない。
他人同士で食って流しが無くなるルールは聞いたことがない。
そしてサンマというローカルルールの玉手箱でこんなこと聞いてもどうしようもないぞとマジレス。
雑質スレとマルチで回答をもらおうとしたのならもはや何も言うまいだが。

567 :焼き鳥名無しさん:2008/06/23(月) 00:51:36 ID:WBPXMrwb
だいたいわかった、
これで最後の質問です
アンカンは自分でやっても流しマンガン成立?

568 :焼き鳥名無しさん:2008/06/23(月) 01:43:05 ID:???
4マはかなり強い方だが、3マやってみたけど面倒だな。
麻雀というゲームの考え方はそっくりそのまま使えるけど、ローカルルール等に対応して押し引き&読みが面倒くさい
悪い意味ではないが、どんじゃらと変わらない。

やっぱ面倒だ。やらん

569 :焼き鳥名無しさん:2008/06/23(月) 01:46:29 ID:???
あと、3マ強いやつが本当に強いとか言われてるけど、4マ本当に強いやつは3マも強いから。間違いなく。
基本はまったく同じなので対応できる。経験の差だけで、すぐに埋められる。
3マは読みやすい分実力の差が顕著だから、わからないクズにとってはすごいと思うだけそれだけ。
以上

570 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/06/23(月) 03:55:41 ID:???
概ね正解 

けどたまーに対応できない人もいるけどね 

基本的に4人で強いやつは3人もちょっと慣れれば強い 

まぁ4人はちょい強レベルなのに3人は鬼強ってのもいるけどねー 

流しに関してはリーチかけてもダメなところが多い 
なんでずっと昔の片山漫画スーパーヅカンの幻の18面待ちリーチとかはほとんどの店で不可能だったりw


571 :焼き鳥名無しさん:2008/06/23(月) 06:55:06 ID:???
東風荘時代はヨンマから来た人はカモだと言われてたな
対応出来ずに戻っていく人も多かったし

572 :焼き鳥名無しさん:2008/06/23(月) 12:25:56 ID:???
>>569
釣りならともかくマジでそう思ってるなら脳が淡いとしか言いようがない
具体例もないし
先走って勝手に結論だしてるよくいる若造系なら許す
ただ歳食ってるだけで数はこなしてるけどピントのズレたこと抜かす系の親父なら許さん
鈍いアホだから

573 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/06/23(月) 14:29:42 ID:???
秋刀魚って言ってもルールによって色々変わるのは言ってるとおり 

当然押し引きの基準も変わる 

ただ本当に強いやつ←本当にってとこが重要ね 

こいつは絶対に対応できる 
もちろん対応するまでに時間はかかるしルールによっては対応するのにかなり時間と経験を必要とすることもあると思う 

頭でわかっててもなかなか対応できないこともあるからね 

けど根本の部分で強いやつは赤有りだろうがなしだろうが競技系だろうが対応できるのと一緒だ

574 :焼き鳥名無しさん:2008/06/23(月) 15:35:23 ID:???
>>572
釣りじゃないよw年齢は教えられないけどw
ちょぱさんが書いてある通りです。割れ目が実力の差が出やすいと思う。
歪んだ状況が作られやすい分、手順と押し引きが状況によって違うことを理解しているのかわかるので。
ハンゲ貴族クラスでもわからない人はいるよ。

575 :焼き鳥名無しさん:2008/06/23(月) 16:07:26 ID:???
秋刀魚のほうが実力出るかもしれんが
割れ目には同意できないわ


576 :焼き鳥名無しさん:2008/06/23(月) 17:51:01 ID:???
>>572
そこまで煽るならお前がまず具体例アゲてみろよ
どうせ関西サンマしかやっとらんのやろ

577 :焼き鳥名無しさん:2008/06/23(月) 22:58:16 ID:tsm9Olln
またまた不毛な論議になってますね。
そもそも、サンマと4マを同じゲームと考えるから間違い。
これで、「実力」を測れるって本当に思っているのか??

ルールどころか、使用する牌の種類も違うし、参加人数が4人か3人かも違う。
  一方はマンズが1から9まであり、もう一方は1と9しかない。
ドラも一方は16枚あるのに、一方は4枚しかない。
 これ自体も、4マ・サンマのハウスルールで違ってくるから、またまたややこしい。
北が特殊牌(抜きドラまたは風牌)かどうかも違う。
持ち点が25000か35000かでも違う。

「違う違う」ばかり言ってすまないが、これを「同じゲーム」と考える思考回路が
分からない???

4マは30年近く打ってきて、昨年秋ころからサンマに嵌った。
週1〜2回 8時間で20弱の半荘で、たぶん1000荘くらいは打ったが、
やればやるほど面白い。

最初はたしかに「ドンジャラ」かいな?とか「つき麻雀」とか、「役なんぞなくっていけいけだい!」
って思ってたが、打ち慣れてくると連戦連敗とか連戦連勝とかは、2週(つまり4回くらい雀荘に
足を運ぶと)単位ならまずない。

「4マで強い人」や「4マの実力」はあるが、それと「サンマで強い人」や「サンマの実力」とは
関係ないだろうに・・・・

まるで、「チェスと将棋でどっちが実力が出るのか?」ってな論議。

もうこの話題もやめませんか???



578 :焼き鳥名無しさん:2008/06/23(月) 23:15:32 ID:???
三人打ちと四人打ちってどっちが実力差出る?
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1211063516/
↑このスレ見れば分かるけどどちらの立場にも絶対に自分の意見が正しいと思っている人がいて
この話題は議論にならないんだよねぇ。全く決着がつかない勝負を見ている感じがする。
リアルでちゃんと対面して話し合い出来る相手ならともかく
この話題に関してはネットで真面目に議論するのは不毛だと思うよ。

579 :焼き鳥名無しさん:2008/06/23(月) 23:21:06 ID:51GTfFhp
頭いいやつには何したってかなわないよ、極論

580 :焼き鳥名無しさん:2008/06/23(月) 23:52:31 ID:???
>>577
いやいや、4マ本当に強いやつは3マも強いんだって。また、3マも強くないと4マ本当に強いとも言えない。
どうしてか? それはもう面倒なので書かない。前に書いたやつでわからんならわからんよwそれこそ不毛なのでwww
つかもう>>579 でいいと思うw 頭いいヤツに麻雀強いやつ多いぜ

581 :焼き鳥名無しさん:2008/06/23(月) 23:57:44 ID:???
>>578
理由書いてるの見たが
サンマ優勢じゃん

582 :焼き鳥名無しさん:2008/06/24(火) 00:30:17 ID:???
その議論は何がどうなっても絶対荒れるから
>>578のスレだけでやってくれよ

583 :焼き鳥名無しさん:2008/06/24(火) 01:02:41 ID:???
>>582
もともと3マ慣れるの難儀ってだけの書き込みするつもりだったんよ。もともとやるつもりないから。
長文のおっさんもレス返してあげたくなるから短めに書けよ。

584 :焼き鳥名無しさん:2008/06/24(火) 01:11:35 ID:???
結論は出てる
4マ十分やって3マやるヤツの意見が サンマ実力
4マしかやってなくて 3マあんまりやってないのが 4マ実力と言ってる



585 : ◆iDhpgFCnCQ :2008/06/24(火) 04:11:26 ID:MQIUsOtn
ヨンマ強い人はサンマ巧い
ただし巧いから強いとは限らない

というのは押し引きや山読み手牌読みなどがサンマとヨンマでは
全く異なっているからだ

確かに同じようなルールでやるゲームだけど
ヨンマとサンマの間には
決して埋まることのない溝があるように思う

より単純化した一種類の牌と字牌しか使わない
二人麻雀を数時間でも打ってみれば
その溝の意味がまたわかると思うのでオススメ

だからどっちが実力差出るかなんて議論にはあまり意味がない
ヨンマが好きな人はサンマの吹き荒れる運の突風に『運ゲー』だと言い
サンマが好きな人はヨンマの流れる時の緩やかさに『ヌルゲー』だと言う
そこに意見の収束はない

余談だがヨンマ強い人はサンマ強くなりやすい
サンマで重要な武器になる牌効率を既に覚えているのは大きいし
ケアする相手が一人減るわけだから
相手読みの負担が軽減されるからだ





586 :焼き鳥名無しさん:2008/06/24(火) 06:47:44 ID:???
なぜ人は、サンマとヨンマを一緒にするのか…
そこが問題だ。

587 :焼き鳥名無しさん:2008/06/24(火) 07:59:45 ID:???
>>585
逆だろ
サンマ強いやつがヨンマも強い
オシヒキと縦横のつながりの差ぐらいだろ違いは

588 :焼き鳥名無しさん:2008/06/24(火) 15:16:32 ID:???
まだこの話題がしたい人は>>578へどうぞ
煽りでも叩きでも無いです
ただのお願いです

589 :焼き鳥名無しさん:2008/06/24(火) 23:19:37 ID:xT3aXPtO
上記の論議はばからしい。

ところで、あえて「見逃し」する場面てサンマではどのような状況だろう?
自分自身ではほとんどない。

4マと違い、15000点くらい持ってても「飛ぶ恐れ」があるから、
オーラスでも、3位確定の上がりをすることがあるが、文句を言われた覚えは
ないなー。

飛びで−20(店によっては−10)って、結構大きいよね。20000点分な
訳だから・・・

マジレス求む

590 :焼き鳥名無しさん:2008/06/24(火) 23:25:50 ID:???
ほぼ無いと思う、下手に見逃しすると自分が命取りというケースがあるから
常に相手の射程距離にいるサンマと安全な距離が存在するヨンマとの違い

どっちが実力出るとかじゃなくて、どっちが面白いか・・のほうがまだマシだったかも

591 :焼き鳥名無しさん:2008/06/24(火) 23:26:09 ID:xT3aXPtO
おおっと 「見逃しやろ、兄ちゃん」と言われたことあったよ。

おぼろげながら思い出すと・・・

鳴き清。、暗刻になるか順子になるかで、大違いの手があり、
7778889 こんな形で666・555を鳴いていて、たしか8でロンだっけかな?
確かに、8で上がると 清一・三連刻・ドラドラ(全赤でなかった店)で、
トッパン。9ならヤクマン。
これで上がったら、店のメンバーがやんわりと言ってくれた。
嫌みじゃなかったが・・・


592 :焼き鳥名無しさん:2008/06/24(火) 23:30:14 ID:xT3aXPtO
がはは すまそすまそ
トッパンにもならなかったんだ。三連刻ないもんね。
あの時、ヤクマンか跳ね満か これくらい違ってたんだ。
古い記憶ですまそすまそ。

593 :焼き鳥名無しさん:2008/06/25(水) 00:43:22 ID:???
9ツモだとスーアン、スーレンコウのW

594 :焼き鳥名無しさん:2008/06/25(水) 00:44:10 ID:???
あ、鳴いてるのか スーレンコウだ

595 :焼き鳥名無しさん:2008/06/25(水) 02:44:26 ID:Ch7KLRmq
>>589
オーラス1本場
自分30000持ち
トップ目の子41000点持ち
で親から出た場合など
(ロン、ツモともに1000点加えるルールの場合)

優先順位は
浮き>飛ばし>トップ

俺はオーラス12000点切ってたら何でもアガる
原点までちょっと足りなくてもメンゼンならチップ狙いで
リーチもかける
よっぽど点数が変わる手変わりあるなら別だが

サンマ打つ人はわりと自分のこと以外はどうでもいい人が多い
原点まで1000点足りないオーラスのアガりでも
文句を言われることも少ない
ツモってトップが変わったら文句言われるけどw

>>591
カンして違う色に待ち変えだw

596 :焼き鳥名無しさん:2008/06/25(水) 02:47:03 ID:Ch7KLRmq
>>595の一番上はマンガン手ね


597 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/06/25(水) 03:07:42 ID:???
確かに>>595の上のパターンは見逃しそう

このパターンでピンフドラ3のテンパイだと曲げない率も増えそうだね 

ただ大阪のフリーには同順ツモあがり不可って言うなぞのルールがあるため見逃す時は勇気いるんだよねw


598 :焼き鳥名無しさん:2008/06/25(水) 15:16:11 ID:???
同順ツモをフリテン扱いはたしかに納得行かない

599 :焼き鳥名無しさん:2008/06/25(水) 17:35:05 ID:???
飛びそうなラスと、20000点くらい離れたトップにはさまれた二家という状況なら見逃しはする。
だが、功を奏したことは10回に一回くらいだな。

だいたいこちらの苦労の甲斐なくラスが飛ぶか、
もしくは見逃したラスがえげつない逆転手で大復活→一転自分がラス。

600 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/06/25(水) 17:47:39 ID:???
飛びそうなラスは飛ばして飛ばし料もらいましょうー 

ネト麻なら見逃しもあるけどね

601 :焼き鳥名無しさん:2008/06/26(木) 20:05:07 ID:/j0ojeLw
マジレス ありがと。
かなり参考になりました。
やはり、「上がってなんぼ」が正解に近いのでしょうね。

やり始めた頃に、とにかくトップ!ばかりの手作り(ってほどでもないけど)で
「○○さん。裏でチップ一枚だから、逆転ばっかり狙っとらんと、
安い手でもリーチかけたらいいこと多いんやで」とも言われたこと思い出すなーー

やはり、「飛ばす」か「自分が飛ぶのを阻止するため上がり」くらいを目安に
打とう・・・・
>>597
 禿同。何回同順ツモで、泣きながら打ったことか。

602 :焼き鳥名無しさん:2008/06/26(木) 20:31:43 ID:CAwDCfHc
だからこそ「ここぞ」って時の見逃しが欠かせない
それがサンマの魅力だな

603 :焼き鳥名無しさん:2008/06/29(日) 14:03:38 ID:???
スーアンコウ単記ってそうそう出来るものだろうか?


604 :焼き鳥名無しさん:2008/06/29(日) 15:09:34 ID:???
30半荘に1回くらいは誰かがテンパる程度だと認識している。
ちなみにツモり四暗刻は2半荘に1、2回は誰かがテンパイ、10半荘に1、2回は誰かが和了る。

あくまで主観。

605 :焼き鳥名無しさん:2008/06/29(日) 15:20:28 ID:???
了解、だいたい自分の主観と同じだった
やられたら事故という事で?

606 :焼き鳥名無しさん:2008/06/29(日) 15:29:24 ID:???
俺はスッタンに2回振り込み、1回和了ったことがあるが(見ただけならたくさんあるけど)
全部6順目以内の出来事だった。なるときはそんなもん。

だが四暗刻ってのは意外と読めることもある。
七対子やってるような捨て牌だがやたらとこねくり回し、しばらくツモ切りが続いた挙句にリーチが入ればツモり四暗刻。
振らないに越した事はないが、差し込んで「ツモられるよりましだからな」と言ってやるとかっこいい。
成功した事はまだない。無理。

607 :焼き鳥名無しさん:2008/06/30(月) 11:28:35 ID:???
>>606
たまに思う、チマチマと速さとある程度の打撃重視でアガってても
スッタン、コクシ、ダイサンの打撃&祝儀力で一気に巻き返される理不尽さで
そっちばっか狙ったほうがいいんじゃないのかと本気で思ったりする
実際どうなん?確率的に ちゃんと普通にアガリに行ったほうが
100戦して半分以上勝つ?

七対子やってるような捨て牌だがやたらとこねくり回し、しば
らくツモ切りが続いた挙句にリーチが入ればツモり四暗刻。

そうか、そういや兆候があるんだっけ


608 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/06/30(月) 12:08:58 ID:???
ヤクマンばっか狙ってたらいくらお金あっても足りないぉ 



609 :焼き鳥名無しさん:2008/06/30(月) 23:10:36 ID:8KKh8KcU
無茶な上がりを目指しても、サンマでは上がれることが4マより遙かに多い。
だが…それを続けていけば、運がいいときには勝ち続けることがあっても、
平均すればまず勝つことはないでしょう。
「トップと飛び」の波の高さが大きくなるだけで、勝率が上がるとは思えないなー
「勝つ」がトップの意味なら、半分以上勝つことはまずあり得ない。

4マとサンマの「実力」だので、不毛な議論が続いていたが、
『「牌効率」等の考え方は同じ』って、書き込みがあったが同感。

4マよりその局面での瞬間的な判断が重要・・・・と思うのだが・・・
どうでしょうか?


610 :焼き鳥名無しさん:2008/06/30(月) 23:32:27 ID:???
違いはタテとヨコの繋がりの比率とそれに伴う速さや引きやすさで
瞬間的な判断が必要なのは常にお互い重い打撃の打ち合い射程距離に
いるから・・・なのではと

私信

611 :焼き鳥名無しさん:2008/07/01(火) 00:17:04 ID:???
結構秋刀魚をやっているけどいまだにチーありで打ってるところに巡り合わない
このスレで前話題になっていて非常に気になっているんだけど
主にどこらへんで打たれているかとかどこが発祥なのかとか分かる人いるかな?
チーあり秋刀魚でググったら最初に出てきたのがこのスレのログだったりして^^;

612 :焼き鳥名無しさん:2008/07/01(火) 00:18:50 ID:???
チーありサンマって清一してるだけでいいと思うんだが・・・やりたくねぇな

613 :焼き鳥名無しさん:2008/07/01(火) 00:55:17 ID:???
物凄く方向が隔たってくると思う

614 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/07/01(火) 01:25:38 ID:???
3人と4人との一番大きな違いじゃないかな?と個人的に思うのはものすごい遠回りしてもなんとかなっちゃうことが多いのが3人な気がする 

押さえて回ってぐるぐるしてるうちに重ねまくってトイツ手ってパターンは3人が圧倒的に多い 

まぁ人数少ないから重なりやすいって単純なことだけどね 

アンコ2個落としてテンパイ復活とか普通にあるしな

615 :焼き鳥名無しさん:2008/07/01(火) 01:52:50 ID:???
そう考えると防御しやすいのはサンマのほう・・・・なのかな?

616 :焼き鳥名無し:2008/07/01(火) 04:27:21 ID:???
前スレで、チーあり三麻について書いたものです。自分が打っているのは
神奈川の横須賀です。たぶん、関東でもチーがあるのは横須賀だけだと思います。

http://www.irihune.com/cgi-bin/yaoki/siteup.cgi?category=1&page=1

そのうちの1つの雀荘です。他にもう2軒が同じようなルールです。
抜きドラの他に5萬が花牌です。
なので、喰いタンドラ5の跳満なども普通にあがれます。
だから、45000点持ちの50000返しです。


617 :焼き鳥名無しさん:2008/07/01(火) 08:06:58 ID:IIt6ROC6
王牌って普通何枚残すもんなの?
抜き北、華牌無しで

618 :焼き鳥名無しさん:2008/07/01(火) 12:45:11 ID:5RazwjJA
根っこまで取るトコとヨンマと同じように14パイ残すトコとある
決めによるとしか

619 :焼き鳥名無しさん:2008/07/03(木) 18:33:15 ID:???
>>616
情報ありがとうございます
どうもうちの近所だとなさそうなんで
仲間内でやってみることにします

620 :焼き鳥名無しさん:2008/07/03(木) 21:31:28 ID:???
サンマにおけるチートイ、ヤミテンでマンガンレベルならリーチかけますか?
裏がのるか、ツモればハネマンにはなりますが・・

621 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 01:34:39 ID:???
状況によるので、質問自体が無意味。

622 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 07:49:40 ID:???
ダマで満貫、ツモって跳満
入る点数は子なら1000点しか増えず、親にいたっては同じ。
5翻あればリーチして跳満出和了狙うのもありだが

623 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 09:23:12 ID:XZ+fosqW
チートイは100%りーちかける。裏2がおいしすぎ。跳ね確のみだま。

624 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/07/04(金) 10:25:40 ID:???
>>622
それはネトマの話だよね?
ってか・・リアルサンマのツモ時の点数ってどうなん? 

関西はまるっぽ(ツモ損なし)か1000点増しでフリーならほぼ100%セットでもどちらかでほとんどなんだけどネトマみたいなホントにただの一人分ツモ損みたいなルールって多いのかな?

関西以外の地域はどうなんかね?

625 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 12:22:21 ID:???
ちょぱよみにくいぞwwwww
開業しろwww

626 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/07/04(金) 13:25:51 ID:???
スマン・・ 

ケータイだったから見た目開業されてたorz

627 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 17:59:04 ID:???
四人打ちと変わらんだろ。
出そうな状況、ありそうな待ちならリーチ。
かわし手か、跳満以上あってそれで十分ならダマ。

628 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 19:15:48 ID:???
チートイの待ちってあるていど選択できるでしょ
字牌か両脇が切れてる数牌 とかで待つべきだよね
そん時に立直するどうか少し迷う
立直してまわしうちされても それらをつかんでしまったら足が止まるか
振り込んでくれるし...
そう考えたらダマで好き勝手に手をすすまされるより
立直かけてハネマンまでもっていくつもりのチートイでほとんどオッケー?

629 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 23:46:53 ID:rRNdMf2a
少し誤解があるようで・・・
関西では、1000点加符が8割くらいか。
ツモ損なしはほんの数軒しか知らない。(梅田花月の新しい店なんか)
 親 満貫 出上がり   12000点
 親 跳満 ツモ上がり (6000点+1000点)x2=14000点
 子 満貫 出上がり    8000点
 子 跳満 ツモ上がり (6000点+1000点)+(3000点+1000点)
             =11000点 

結構違いますよ。特に1本場は、さらに1000点(ツモなら1000点ずつ)増える。

だから・・・・・・ツモ上がりって、結構大きいよ。

630 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/07/05(土) 00:39:27 ID:???
>>629

新しい店ほどまるっぽの傾向があるみたいです
ここ2年くらいでオープンしたところはけっこう
まるっぽ多いっすよー(特に若者多いところはそうみたい)


で・・話は戻るが完全ツモ損じゃない場合>>629の言うように
ツモもけっこう大きい

なんでルールが重要になるんだよねー

ただ関西以外でサンマのフリーってそんなにあるのかな?ってのも
正直思う訳でそうなるとセットやネトマのルールがデフォだろうし
そうなると完全ツモ損のルールでやってる人もけっこう多いのかなぁ
って思う訳だ



631 :焼き鳥名無しさん:2008/07/05(土) 00:52:32 ID:???
ネトマやった事ないけど基本どうなの?
ツモ損?

632 :焼き鳥名無しさん:2008/07/05(土) 00:57:00 ID:RvBMhGyH
>>631
ハンゲのサンマは、子マンツモで、2千・4千の6千点。

この間見たゲーセンのMJのサンマでは、子マンツモで3千・5千。

633 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/07/05(土) 01:19:35 ID:???
てんほーのサンマも一人分損

634 :焼き鳥名無しさん:2008/07/05(土) 02:01:53 ID:???
東風荘のは?

635 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/07/05(土) 03:14:59 ID:???
俺がやってたのはかなり前だけど第3も完全ツモ損だった

636 :焼き鳥名無しさん:2008/07/05(土) 09:39:07 ID:???
という事は関西サンマが(ツモ減り)が一番一般的に知られてる
ルールだね? ゲームの多くがそうなんだし

637 :焼き鳥名無しさん:2008/07/05(土) 22:23:14 ID:???
ネットだとどこも第三東風に倣ってるだけジャマイカ?
より一般的なルールを模索しようとするサイトなんてないと思

638 :焼き鳥名無しさん:2008/07/06(日) 20:45:46 ID:fL7H10sf
荒れそうな予感もするが…とつげきなんたら って人の無様な負けを考えると…
「ある局面では必ずこう打つ」という、デジタル的な打ち方はかなり効率的で
あるとは思う。
打ち方が曖昧にならないことと、負けてても手を縮めない ってなことで…

だが、『「いつも突っ張る人」・「いつも下りる人」は「何回かは冒険する人」よりも勝率が高い』ってのは
どうなんだろう?

一時「ゲーム理論」が大流行したが…かいつまんで…

麻雀なら
「やり方を固定する」する戦略よりも「一定の割合で、突っ張る・下りるを混ぜる」戦略が良い。
これと同じ意味を、(古いねー)畑正憲の「精密麻雀」で読んだ記憶がある。
「何回かは突っ張るが、最後まで突っ張ることはしない」=「トントントンの後は、下りてしまう」
ってなことを言っていた。

うーん、不確定要素が多くて、結論なんぞ出はしなことを承知の上で、皆さん
どう打ってますか???

639 :焼き鳥名無しさん:2008/07/06(日) 22:44:56 ID:???
>>638
とつげきなんたら って人はサンマの攻略確立は研究してない?
ので無理?

640 :れなぽんず ◆k56VzK2aRo :2008/07/07(月) 18:58:34 ID:???
>>638
んー,何か勘違いしてるような気がする。

畑正憲氏の言う「トントントンの後は、下りてしまう」ってのは
リーチに対して1枚勝負してそれが通ると,次に勝負する牌は危険度があがるからであって,
非常にデジタルな戦術。
ゲーム理論がいうところの「選択を散らす」とは全然意味が違うよ。

641 :れなぽんず ◆k56VzK2aRo :2008/07/07(月) 19:00:40 ID:???
麻雀には基本的に3つの戦略がある。箇条書きにすると,

(a) 相手を見ず,とにかく自分の力を100%出すことを最優先する
(b) 相手の打ち筋,癖を読みそれに対応することを最優先する
(c) 相手に打ち筋,癖を読ませないことを最優先する

どれも一理あって,実はこの3つの戦略は互いに三竦みの関係にある。

阿佐田哲也氏が雀聖と崇められてた時代は,
河に迷彩を施し出和了りを取るのが技術とされていて,
雀荘に来るおじさま達はみなこれを真似ていた。

これに対抗するように提唱されはじめたのがいわゆる「デジタル」で,
・河を気にせず真っ直ぐ聴牌を目指すことで,迷彩を施すのに時間食ってるおじさま達にスピードで勝つ。
・先手を取られたときは,下手にまわると迷彩の餌食になるのでゼンツベタオリを徹底する。
という2本を柱にしていた。

で,現在はというと,巷にデジタルが溢れる中で勝ち組にいるのは,読みを重視するタイプ。
規則正しく並べられた河は現物でなくても通りそうな牌がある程度推測できるのを利用して,
しっかりまわる打ち方が勝ちやすくなっている。
しかしこの読みを重視する打ち方は,最初に書いた阿佐田哲也氏のような戦略にカモにされる。

つまり,誰に対してもどんな状況でも通用する完璧な戦略は存在しないということであり,
最善が存在しない以上,相手がどういう戦略で来てるのか正確に把握し,
それに対して優位な戦略を選択することが非常に重要になる。


長々となったけども,ゲーム理論が導く「選択を散らす」というのはこの戦略のことを指していて,
自分の戦略を相手に悟られないために,三竦みの関係にある戦略の選択を散らすことの重要性を説いているのだ。
簡単に言えば,じゃんけんでグーばかり出してたら勝てませんよと。
そういうことです。

642 :焼き鳥名無しさん:2008/07/07(月) 21:27:44 ID:y8tUAZ94
マジレスありがとう。
自分で文章を読み直して、「理屈を批判するに自分の理屈自体がなってないなー」
と思った次第。
だいたい、畑正憲氏の「トントントンの後下りる」ってのは、「常に何枚か勝負する人」であって
「戦略を変えること」とは違いますね。
また、「ゲーム理論」で説くのは戦略であって、「麻雀ならその半荘単位のスタンス」なのか
「一局毎のスタンス」なのか、はたまた「その一日のスタンス」なのか、
さっぱり分からん書き方でした。

そして…>>641 さん   の言うことで、自分のあほさ加減がよく分かってしまった。
つまりは、「全突っ張り」でも「全下り」でも勝てないと…当たり前でした・・・

一知半解とは私のことか…すまん

643 :焼き鳥名無しさん:2008/07/08(火) 13:02:38 ID:???
あれ
れなぽんずってかなーり昔に見かけたけど覚えてないな
誰だっけww


644 :焼き鳥名無しさん:2008/07/09(水) 16:16:07 ID:???
現在流行の戦術に対して勝ちうる戦術を、いわばデジタルちっくに突き詰めると勝率が上がる
って感じか。

麻雀を打つ人間が全員一つのミスも無くデジタルに打った場合
一見デジタルっぽくないが、まわりの状況を読みきって打っている人間
(=デジタルに精通しているが故に、デジタルの裏をかける人間)が勝つ。
牌賊オカルティの梨積港みたいだな。

645 :焼き鳥名無しさん:2008/07/09(水) 19:34:26 ID:???
・・・・となると一人は棒テン即リー全ツッパ
もう一人は AとBを両方持ってる打ち方

彼らに勝つには自分はどのうち方が適している?

646 :焼き鳥名無しさん:2008/07/09(水) 20:00:50 ID:???
そりゃ当然デジタルだろ。
どんな打ち手とやってもそこそこのアベレージを維持できるのがデジタルなんだから。
初心者の棒テンバカヅキや引っ掛け大好きのオッサンを相手にしても安心・・というか、言い訳のきく打法。

647 :焼き鳥名無しさん:2008/07/09(水) 21:25:42 ID:???
てことは基本はデジタルで、デジタルばっかするメンツが2人だったら
読みを重視するうち方すれって事だね?

648 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 12:14:14 ID:hC+N5MBS
サンマでもヨンマと同じで牌配のときにサイコロを二つ振るんですか?
北家がいないですがその山は飛ばして勘定するんだすか?

649 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/07/10(木) 21:07:25 ID:???
決めによる 

サイコロ1個でやる場合もある 

ちなみに関西のフリーだとけっこう多いのが東南西北の8面体サイコロと普通のサイコロとを1個ずつ使うパターン

650 :焼き鳥名無しさん:2008/07/12(土) 19:34:58 ID:PkzXux6z
三麻のハイフが欲しいです。凸は三麻やらんから集めてないしね。
できれば強い人のやつ、さらにできれば東風荘のやつ。
あと赤木しげるの四まの配布って消されたの??

651 :焼き鳥名無しさん:2008/07/13(日) 19:41:17 ID:gf3KGT98
フリーばっかり行っていて、しばらくぶりに仲間内でして結構勝った。+400くらい。
「沈み馬もなし・一発や裏ドラの祝儀もなし・赤は二つずつ・北を抜きドラ」にした
かなり甘いルール。
なんか気をつかってしまい、フリーの方が気楽と感じた次第。
改めて気がついたが、やはりフリーの方が緊張はするが、いらんこと(大勝して悪いなー とか)を
考えずにすむ。
自分の打ち方が「シビア」になり、仲間内の麻雀では「欲どしい」と思われてしまったか。
四暗刻あがったが、「祝儀は決めてないから、もうええよ」と言ったが、あんまりいい気分では
なかったようなーーー。
大体、倍満打っても平気な顔してたから、「変なやつ」と思われたかな?

緊張感がまるで違い、強くなるにはやはりフリーかな。
打った仲間の「打ちの甘さ」や「押し引きの曖昧さ」が目について仕方なかった。

  へっへっへ   フリーで勝ったことはほとんどない私が言っても、説得力ないかな。



652 :焼き鳥名無しさん:2008/07/13(日) 23:28:52 ID:???
>>651
オレその逆のバージョン、雀荘には全く行かない、でも週1回2派とサンマやってる
1つは自分と同じぐらいのレベル もう1つの2人は雀荘言ってる友達

やっぱ雀荘行ってる連中にボッコボコにやられるし、手抜かれる
明らかに自分をスッとばして負われる状況なのに もう一人に当たって根こそぎ取って
からトップ取りたいとか理由つけて誤魔化してくる 頼むから容赦せずに打って
あえて大きい手を狙ったりしてくるし

麻雀は浅いかもしれないけど勝負事の人間の態度や感情や自分のありようは
ようくわかっているので逆にこういう内心上から目線&自分が悪く思われないように守り
に入った対応されるとナメられてる感があって嫌になる
かといってボコボコにやられるとそれはそれでヘコむんだよね

もう僕が打ってくれないとメンツに困るのでアメとムチ使いこなされてるようで

でも月に最大負け金額決めてて例えば4万(たとえね)負けたら 彼らから誘い
があっても1〜2ヶ月断る方針にしてる だって月にもらえる給料は一緒だしね
その間は同じレベルの友達のほうと打ってる

そうでもしないとイライラ根にもってしまい楽しいはずのサンマをやめてしまいそう
なので 自分をコントロール

653 :焼き鳥名無しさん:2008/07/13(日) 23:29:25 ID:???
>>651
でー ところで「欲どしい」ってどうこと?

654 :焼き鳥名無しさん:2008/07/14(月) 03:25:00 ID:???
都内でサンマを点5で打てる雀荘はどこかにありますか?

655 : ◆iDhpgFCnCQ :2008/07/14(月) 03:47:58 ID:jye1RDDG
>>653
よくどしい
漢字で書くと 欲敏い
欲が深い様子を表す関西弁

656 :焼き鳥名無しさん:2008/07/14(月) 20:24:43 ID:???
>>651
大体、倍満打っても平気な顔してたから、「変なやつ」と思われたかな?

いや、普通の見識があれば 対戦慣れしてるなって思う

657 : ◆iDhpgFCnCQ :2008/07/15(火) 05:46:49 ID:cV/s7oo+
倍満打とうが役満打とうが
顔色一つ変えずに
親持ってきたら

永遠に俺のターン!
貴様らはただ座ったまま俺の連続ツモに何もできないぜ!

って強気に妄想するくらいが
サンマは楽しいw

658 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 22:52:31 ID:1A5Hizmo
ところでフリーに行ってる皆さん、どれくらいのお金が動きますか?
一概に言えないのは分かってるので……私がよく行く雀荘のルール。
点5  
飛び越し無し……飛んでも −40 と −20(沈み馬) で、 
        ゲーム代含めて、飛ぶと3250円
全赤…5筒・5索    抜きドラ……店の名前の入った花パイ
本ドラ・裏ドラ・カン裏あり
チップ…200円 一発・裏ドラ 
祝儀…本役満 1500円   数えは1000円
ルールは普通の関西サンマルール。
これで、8時間〜10時間打って (平均半荘25回くらいかな?)
勝っても2万弱   負けてもマイナス2万ちょい
上下で3万くらいなものか。
何回かピンで打った(別の店)のだが、雰囲気が嫌で止めました。
ピンだと「飛び越し計算有り」で、チップ1枚500円  ゲーム代…500円
ほんの2時間(半荘4回)で4万くらいは動く。役満祝儀は3000円
特に「強い」と思う人がいるのではなく、手が縮み楽しめない。
このレートでは、お金よりもむしろ「金の取りあい」的な雰囲気。
負けがこむのがきついし、いつも懐具合を気にするのが嫌でこのレートは
私には「遊べない」ので、今は手を出していません。
今は、そこそこ遊んで(丸1日とはいかないが)、2万程度の出費は
まあ納得。パチンコよりもはるかに安い!
10時間パチンコして負けたら…… まあ勝つこともあるんだろうけど…
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659 :焼き鳥名無しさん:2008/07/20(日) 03:13:39 ID:???
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これは何だよ、これは

660 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/07/20(日) 11:20:19 ID:???
感覚的には4人の倍な感じ 

サンマ5は4人のピン 

あとは丸っぽかどうかと飛び越し有りかなしかでも若干かわるね 

ピン500チップは30Kくらいはちょっとツカないとすぐいく 


けど5よりはやっぱ勝ちやすい

661 :焼き鳥名無しさん:2008/07/21(月) 11:01:22 ID:???
秋刀魚に迷彩て必要?コクシん時以外あんま意味なさそう

662 :焼き鳥名無しさん:2008/07/21(月) 14:18:17 ID:Rb+qncC3
同感。
つい昨日のこと。
追かっけリーチで7筒と南のシャボ。
相手が1筒切ってて、こっちは4筒切って追いかけ。南は1枚出てる。
互いに筒子は安く、6−9筒以外はすべて切れてる筋。
もう一人は徹底して現物以外は一切切らず降り。
7筒を握りこんでた。結局振り込んだのは、私でした。
サンマで「降りる」は「ワンチャンス」だろうが、「ノーチャンス」だろうが
全て「危険」と考えること。
だから「迷彩」にこだわるよりは、良形テンパイ(3面張 とか)でリーチかけたほうが
つもりやすいし、まま出ることもある。
迷彩を作る暇があるなら、テンパイ一直線が正解か???

でも、もう一つ。
南場トップ目。二人リーチがかかり「徹底して降りる」ことにした。
筒子が安く、二人とも4筒を切っている。
トイツの1筒を切って凌ごうとしたが、チートイツの1筒にぶち当たった。
これは、「迷彩」が効いた証拠で、その局は結局はラス。
    でも、こんなことは滅多にないのでしゃーないか  の気分。
次の局では手が詰まることなくまっすぐテンパイ即リー等々 でトップ。

「迷彩」はあまり意味なし。
国士でも、私ならわざと真ん中の脂っこいところから攻めていく。
当たり前だが、テンパイすることはほとんどないが、相手が警戒して
降りてくれること多数あり。




663 :焼き鳥名無しさん:2008/07/21(月) 17:11:44 ID:???
追っかけリーチしたら
残された一人は余程の理由がないとだいたい降りることになるから
めくって勝てるか、負けても自分に言い訳のきく手じゃないとな。

サンマじゃ混一・清一と見せないために染める色をパラパラ撒くより
一枚もあふれずにテンパイするのを祈った方が効果があるくらいだわ。
変な迷彩は余計に勘ぐられるけど単に綺麗にテンパったのなら簡単に振り込んでくれる。

664 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/07/21(月) 17:42:26 ID:???
ってか(1)がションパイだったら安全牌ではないってことだ 

けど2件リーチでどうにも手がつまり出ちゃうこともあるだろうけどね

665 :焼き鳥名無しさん:2008/07/21(月) 19:49:40 ID:???
何も信用できないのがサンマだが、
だからといって深読みしたり、強気に出るとやっぱり刺さるのよね。
なんだかんだでスジやワンチャンスは信用した方がいい結果が出る。
まして端のスジなんて安牌が他に無ければしょうがない。
どう考えてもこれが生牌はおかしいだろ!みたいのだけ止めれば文句は言われる筋合いは無い。

666 :焼き鳥名無しさん:2008/07/21(月) 23:06:56 ID:???
秋刀魚の何が楽しいのか分からない俺に楽しさをおしえてくれ。
満貫が安く感じるとかまったく理解できん

667 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/07/21(月) 23:18:08 ID:???
マジレスすると 

聞いてもきっとわからない

668 :焼き鳥名無しさん:2008/07/21(月) 23:50:31 ID:???
>>666
何度もやってみたらわかるかも?
4マより3マが面白いって意見は結構多い
もちろんその逆の人もいるかな

あえて自分は理由は言わないけど、友達は
最後の最後まで案外逆転劇が用意されてるのが好きって言ってた
4マで点差つけてガードされるんが嫌なんだって その間が

669 :焼き鳥名無しさん:2008/07/22(火) 00:25:55 ID:JQdniZU4
またぞろ、いつもの不毛な議論になるが…

4マと3マは違うゲーム。
基本的なルールが違うので比較はできないし、4マ好き・3マ好き
どっちでもいい。

どちらが「面白さ」を感じるかの違い。
おもろないなら3マ止めればいいし、4マに戻るのも勝手ですわなー。

ただ、サンマに嵌ったことなく、「サンマはつまらん」はよした方がいい。
4マしかやってない人って、「ドンじゃら麻雀」とか言ってくる。
そういう人に限って「サンマで大勝ちするが、面白くない」とは言わないのがおかしゅうて。
数回やった程度で、タンヤオイーペイドラ12とかって手にぶち当たって憮然とする(一年前の私)。

捨て碑の読み方等は、4マに通ずるところもあるし、
サンマやってて4マが下手になることはない。

両方のフリーに行ってるが、
4マやってる時は、スピードが遅くていらつくこと多く、今はサンマ一本。


670 :焼き鳥名無しさん:2008/07/22(火) 10:59:34 ID:???
秋刀魚中毒性高いと思うんだが・・・



671 :焼き鳥名無しさん:2008/07/22(火) 12:20:19 ID:???
>>670
同意
テンポと打撃とドラマティック(アウトローボクシング)な点が

672 :焼き鳥名無しさん:2008/07/22(火) 18:57:05 ID:???
テンポが一番好き

673 :焼き鳥名無しさん:2008/07/22(火) 23:18:07 ID:???
この前 チートイの人和あがれた
トイツりやすいサンマならではの話でした

674 :焼き鳥名無しさん:2008/07/23(水) 00:16:43 ID:mVFnBW59
よそで書き込んだんだが誰も見てないみたいだからこっちに書かせて下さい
4麻ではそこそこ勝てたんだけど3麻になってめっきりなんで誰か教えてくだちぃ
ポンありチーなし
1役1000点2役2000点3役4000点以下4、5は満貫、6、7は(ry
25000持ち25000返し
北はドラで山から持ってくる
オープンリーチなし
北は安牌として捨てても鳴いてもおk
ウマ12000の飛ばし5000

コツとしては
・自分の親番は連荘狙い、他人の親はがんがん流せ
・メリハリつけろ
・親リーで下ろせ
くらいかな?他になんかあったらお願いします

675 :焼き鳥名無しさん:2008/07/23(水) 01:10:21 ID:???
・配牌降りの意外な重要性(常に誰かが配牌リャンシャンテンくらいと考える)
・困ったときの七対子、困ってないときも七対子
・一点読みきって悦に入る
・縦の目が入ったら四暗刻一直線もアリじゃない?
・なんだかんだでスジや壁は大切
・「今、もしリーチが入ったらこう凌ぐ」を常に考える

676 ::2008/07/23(水) 04:40:45 ID:???
自模って切って、やることはそんな大差無いが、捌き・手順は微妙に違う。4麻も赤祝儀と赤無し、東南戦か東風戦、アリアリ無しナシ、などルールで有利な打ち方は若干変化する。つまり3麻においては有利な選択や判断が有り、4と3の違いが理解できると勝率はupしていくと思います。

677 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/07/23(水) 13:16:57 ID:???
配牌オリ 

たまに聞くけどないと思う 
どれだけグダグダな手でも3〜4枚急所入れば見違える 

連続3枚急所ツモも普通にあるからかなりグダグダでもとりあえず進める 

だいたい雰囲気他がやばいって思えばもちろん引くけどね

678 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 16:11:29 ID:IFmZ5hsU
チートイとピンフはツモつかないの?

679 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 17:27:10 ID:XLVeRee1
ツモ平和はないとこがほとんど。
チートイは40符2ハン扱い。25符2ハン扱い(50符1ハン)の4マより有利。
ツモチートイは当然あります。

680 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 19:11:04 ID:???
あ、そうだサンマにおける九種九牌どうしてる?
流す時ってある?

681 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/07/25(金) 20:00:29 ID:???
基本関西フリーに9種はないから流せないけど
ネトマなら点棒がめちゃめちゃないとか以外は9種ならほぼ流す

10種なら行くかな

関西系だとチートイは25符じゃなくて40符2ハンじゃね?

682 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 22:38:48 ID:XLVeRee1
うーん。
関西 正確には大阪
しかとは覚えとらんけど・・・
フリーの4マでは、25符2ハンが多いような・・・
フリーの3マは、40符2ハン以外は経験ないなー

「チートイは大事」って書き込みをよく読むが、同感。
ドラがらみなら、最低満貫。抜きドラ1つくらいはあるもんだから
大抵6400=7000点。これって満貫とほぼ同じだよね。
「強いなー」と思う人の8割くらいはチートイテンパイが多いような・・・
降りてるようで降りてない。これは結構怖い。おまけに(当たり前だが)筋が
全く信用できない。
続けて振り込むと、疑心暗鬼で手が縮まる。ほんまに強い人のチートイは、かないまへん

683 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 22:39:45 ID:XLVeRee1
すまん。
6400ではなく、5200=6000でありやんす。

684 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2008/07/26(土) 09:52:39 ID:???
>>682

すまん・・オレが誤読してた

4人・・・25符2ハン
3人・・・40符2ハン

そのとおり書いてたw

685 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 12:57:10 ID:???
チョッパーさんに質問です。
4月から週1ペースでフリーの点5でサンマ打ってて、今の成績が217/512で、トップ率4割2分位なんですが、そこそこ打ててるレベルなんでしょうか?

686 :焼き鳥名無しさん:2008/07/27(日) 19:06:43 ID:BIHxolE0
チョッパーさんではありませんが・・・
強いです。
これだと、20半荘打って8半荘以上トップ。
うーん。サンマの回りは早いですから、店の人も強いと感心してるのでは・・・
逆に「飛び」がどれくらいか教えてちょ。
目安は1000半荘くらいという人が多いですから、この調子を崩さずに。

687 :685です:2008/07/28(月) 00:50:53 ID:???
≫686さん

ありがとうございます。
そこの店がトップと半荘数しかカウントしてないのでトビは分かりません。
体感的には6〜7回に一回位でしょうか、

ちなみにトータル収支は場代払ってプラス6万位です。

だいたい1回に30〜40半荘打って、その間食事も休憩もしないのでどうしても集中力が続かないですね。

688 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/07/28(月) 02:38:22 ID:???
トップ率4割2分はかなり強いんじゃないですか 

飛びがそんなになければ相当いい成績だと思う 

ってかピンをするべきかと・・

689 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/07/28(月) 02:43:28 ID:???
と言うか30〜40半チャン食事なし休憩なしはけっこう頑張るレベルだとw

麻雀好っきゃのぅ

690 :焼き鳥名無しさん:2008/07/28(月) 11:34:59 ID:NobtsF7J
30半チャン休憩なし、って鉄人レースかよw
半チャン平均20分だとして八時間くらい打ちっ放して凄いな
それでトップ四割↑とか持久力あるね
俺なら集中力切らしそうだわ

691 :焼き鳥名無しさん:2008/07/28(月) 12:23:27 ID:???
同じ面子でそれなら、周りの集中力が切れたせいかもな

692 :焼き鳥名無しさん:2008/07/29(火) 07:13:31 ID:???
35歳ですが半チャン7回ぐらいです
まともに思考が働いてるなって思うのは

693 :685です:2008/07/29(火) 22:51:35 ID:???
≫チョッパーさん

ありがとうございます。
ピンは負けるとキツいしその店には無いのでめったに打たないです。

確かにかなりの麻雀キチ○イっすね。

≫690さん

ここ4ヶ月で最低25回、最高40回打ってますね、平均32回。

必ず終電までには帰る様にしているので、それ以上は身体は平気ですが時間的に無理っす。

≫691さん

フリーの意味分かりますか〜?

≫692さん

私34ですが、7回はちょっと少ない様な…

それだけ打ってても完全なミスって1回やるかどうかですよ。

結構なんとかなるもんです。

694 :焼き鳥名無しさん:2008/07/30(水) 10:41:27 ID:???
とりあえずアンカーちゃんと打とうな

695 :焼き鳥名無しさん:2008/07/30(水) 12:41:36 ID:SAR+UaZf
ところで皆さん、食事はどうしていますか?

私自身は、麻雀しながら食べるのは嫌いで、仲間と打つ以外は食べたりは
ほとんどしません。ふつうでもあんまりない私の集中力が切れます。
近眼がひどいので、6時間くらい打つと牌が見えづらくなります。

強いなーと思う人は、麻雀に紛れがなく、多分あまり考えなくとも
「こう打つ」というスタンスがあるので、姿勢が崩れないような・・・

確かに一日打って10時間食わないというのもきついですね。
この前フリーで、隣の卓でジェル状のカロリーメイト(ゼリーが出てくるやつ)を
吸っているおっちゃんを見ました。
なるほど、こういうこともできるんだと感心した次第。

集中力が保つのはせいぜい5時間くらいですが、やはりもう少し打ちたくて
10時間はしてしまい、フラフラで帰ること多し。です。

つい三日前行った店で、珍しく同卓の人が変わらず12時間打ちっ放し。
最後(深夜1時前)にはみんなぼーっとして、点棒を入れ直すのを忘れて東一局で
親萬打ったら飛んでしまい、「ラストー!」と声をかけたら、店の人が「なんや役萬でも打ったんか?」と。
しばらく三人できょとんとしていました。
次の局は、一発も裏ものらず単なる跳萬なのに、チップが3枚ずつ。「あれっ」
「裏三つやろ」と言われて「いや単なるリー混赤一個抜き1個」。「裏ドラなんやったっけ?」
さすがに三人とも正常な判断力がなくなり、私ともう一人はラス半。もう一人はまだ打っていたような・・


696 :焼き鳥名無しさん:2008/07/30(水) 13:26:12 ID:eNTaSTtK
>>695
そんな10時間も続けて打たないww
正常な判断できないくらい疲れたら、すぐに帰れ。

それで睡眠とってまた店に行けww。

697 :焼き鳥名無しさん:2008/07/30(水) 17:49:41 ID:???
うーん思考がニブってきたらダメだ
自分が楽しめてないから 眠たくなったらラス半コール

698 : ◆iDhpgFCnCQ :2008/07/31(木) 21:28:41 ID:/6lv0VLS
>>696
さすがに10時間はちょっと集中力落ちるよね
フリーなら「休憩する(メシ食ってくる)から1.2回繋いで」
ってメンバーに言えば
普通に繋いでくれるよ

699 :焼き鳥名無しさん:2008/08/01(金) 19:37:25 ID:???
>>698
長時間打った後、
休憩して店出てメシ食ってまた戻る ってしないな。。

その日は店出てそのまま帰る。でまた別の日に、行く。

700 :焼き鳥名無しさん:2008/08/01(金) 19:51:30 ID:ucfoDRM1
>>695
俺は仲間内で打ってるから雀荘に置いてあるカップラーメン食べてるよ!みんな打ちながらわきあいあいと食べてるけど。

701 :焼き鳥名無しさん:2008/08/01(金) 22:08:44 ID:???
>>698
7時間が限界
起きたてってのならもっといけるかもしれんが・・・

ラーメンの汁が牌についてベットリしてそこから・・

702 :焼き鳥名無しさん:2008/08/03(日) 11:33:17 ID:???
サンマでの鳴きの重要度って4マと比べてどうなんでしょうか?
1万9万が一個につき千点のルールにて
例えば相手が親で 東家  
東東東(ポン) 発発発(ポン)  123(2がドラ) @@ 一一 ツモ一

ダブ東 発 ドラ一 +3千点の 15000
とか簡単でエライ打撃、最低でも4000点ぐらいのものをサクリとあがられて
しまいます、ポンだけしかないけどトイツ場の支配率が高い上に打撃もあがりやすい
から4マより鳴きが厄介?

鳴き、メンゼンリーチ、ダマテン
実際どれが有効打なんでしょうか?親を早く蹴るのも、親を維持するのも
何だか鳴きのほうが有利に感じてしまいます スピードと打撃のバランス面で

703 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/08/03(日) 11:46:05 ID:???
なんとも言えんがー

点棒状況・場の高さ・勢い←オカルト的な意味じゃなく
人間心理に与える影響

突き抜けてるやつがいる状況で中途半端な仕掛けしてもどんどんこられて
逆につまってドツボにはまるし

まぁ牌姿との相談かな・・

704 :焼き鳥名無しさん:2008/08/03(日) 11:48:36 ID:???
>>703
やっぱ状況によるって事ですか

これだけは知りたいです
打っててどうす?勝ってる人たちって鳴き率高いでしょうか?
それともメンゼン?

705 :焼き鳥名無しさん:2008/08/03(日) 12:19:25 ID:???
勝つ人も負けてる人も仕掛け率はそんなに変わらない印象を受ける。
要は仕掛ける局面の問題。

706 :焼き鳥名無しさん:2008/08/03(日) 17:50:36 ID:???
サンマで仕掛けない局面ってのがよくわからん。
よっぽどの場合でなければ仕掛けられる場合はほとんどしかけるよ。
スピード最優先で打つのが一番間違いないと思う。

707 :焼き鳥名無しさん:2008/08/03(日) 20:05:42 ID:???
そっか・・・鳴き麻雀がメインって事か・・・
何だか悲しい

708 :焼き鳥名無しさん:2008/08/03(日) 21:33:22 ID:DWvuLl+D
>>706 さん >>707さん

いいや、単純にそうは思わない。
鳴くのも、早上がり目指すのか・鳴いて手役を作るのか の二つがある。

鳴いて手役を作るのは、ほとんど二つのパターン = 染め or トイトイ
それ以外はドラがアンコ・風牌鳴いて、満貫めざすくらいか。

配牌で、ある程度はねらえる手の高さは想定できる。
無理しても満貫どまりなら、風牌を一鳴きして安上がりを仕掛けることは
結構ある。
だが、サンマでは2つ鳴くのは4マで3つさらす以上の危険がある。少ない牌で
リーチをかけられると凌ぐのが困難。

だから、鳴くなら「一鳴きテンパイ」くらいの感じでいかないと危険が大きい。
早めならドラを切り飛ばして、あえて安目・良形テンパイを目指すのがいい場合も多い。
3900あれば、4000点。満貫にしても8000点。その差は4000点程度で、
4マなら大きいが、サンマではさほどの差はない。

時々、無理に手役を高くしようとして、鳴いたはいいが手を詰める人がいるが・・・
「勝ち組」になってはいない。

709 :焼き鳥名無しさん:2008/08/03(日) 23:56:44 ID:???
鳴きをからめたホンロートイトイ系のプレッシャーはどうなんでしょう?
案外それで下ろされてしまう時があります
自分とこは1万9万が一個千点ルールで それらがドラんとこのルールだったらもっと
恐ろしい事に・・・と

一一一(マンズポン)  東東東(ポン) @@@(ポン)
とか見ると これはヤバイと思います

710 :焼き鳥名無しさん:2008/08/04(月) 00:41:00 ID:???
確かに怖いが、要はドラ含みの対対みたいなもん。
玄九牌はもちろん、生牌、2枚目の牌に気をつけるのは変わらない。
こっちがマンガンクラスの三面張でもテンパイすればぶつけてやればいい。

711 :焼き鳥名無しさん:2008/08/04(月) 01:24:43 ID:D1aZtpul
要は「最終形」の構想が重要ではないかな。

役牌がトイツできて、ドラも一個くらいしか望めないなら、
鳴いて早上がりをめざす→しかし中盤にさしかかる→相手の様子ですぐさま降りる。
ドラを無理にひっつけて2000点を4000点にしてつっぱても無意味。

逆に混一・清一で、ダマで跳萬あっても、二人が降り模様で自分の待ちに
変化が望めないようなら面前リーチすることもある。
サンマは特に縦に伸びやすいので、シャボツモ!ってな場合も往々にしてある。

「手変わり」を判断するのも重要。メンバーでもうまいっ!て思う人は、
わざわざテンパイを崩して別の待ちにすることがあり、河を見てうなること多し。
逆に、せっかく両面受けになっているのに、一手変わりをねらってダマにしている人は
「かも」にされちゃうかな?
2346678みたいな形で、ドラ5(全赤なんか特に)を持ってくるまで
リーチもかけない人が結構いる。
そんな5を持ってくる時間で6−9が引けますよ。
ただ、南場などでどうしてもこの点数が欲しいって時は別だが。
この前は、ラスでどうしても跳萬をツモらなければ逆転しない状況で
1333(1が本ドラ)の形であえてリーチ。この時は1を引いて裏乗って
倍萬ツモだった。

要するに・・・状況に応じて・・・・って 何にも言ってないと同じことか・・

712 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/08/04(月) 14:34:19 ID:???
>>706

4人打ちの場合と違って仕掛けることによるスピードアップってのが
牌姿によっても違うしね(ポン材の有無)

12000くらいの打点とそこそこの形とか
牌姿的に鳴いて好形でマンガン程度あるなら1枚目から仕掛けても全然問題ないだろうけどね

4人だったらヤクハイあればとりあえずポンしようって感覚でも
なんとかなる(要はリーチでかぶせられてもまぁオリだけならなんとかなる)

3人で中途半端な形で鳴いてかぶせられたらもう悲惨
特にドラによって打点が高まるから自分の手がそこそこの形と打点の場合
相手の打点が子マンガンまでって感じなら気にせずおせる

そうなった場合サンマはオリるのも簡単じゃないんだな・・
で・・もう仕方ないって前に出て殺される(リーチの打点はこえー)

なんでかぶせられてもいくぜ!!くらいの感じならどんどん仕掛けても
いいと思うけどね

で・・・結論的には

状況に・・wwww

713 :焼き鳥名無しさん:2008/08/04(月) 17:48:13 ID:???
難しいなぁ・・・・
かぶせる前に死んでしまう自分はヘタレです・・・
そうなってくると牌読みっていうかまわし打ちはサンマでも重要なのかな、
単にベタオリかイクかでなくて

714 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/08/04(月) 18:13:34 ID:???
>>713

サンマはまったく間に合わないようなところから間に合うぞ

普通に字のアンコ落とし・トイツ落とししてもなぜかテンパったりね
もちろん完全にベタの局面もあるけどね

で・・一番大事なのは相手の打点を読むこと

自分の手牌・相手の打点でイクイカナイの判断

ネトゲとかで放縦率ってのがあるけど同じ放縦率でも
平均放縦点数によって大きく中身は変わる



715 :焼き鳥名無しさん:2008/08/08(金) 23:08:01 ID:???
当たり牌を見てピクッと動いたと指摘されてショック・・・


716 :焼き鳥名無しさん:2008/08/09(土) 08:55:37 ID:???
こないだ大阪でサンマ初体験してきた。ネット麻雀のサンマではそれなりの好成績を残してるし、
ヨンマのフリー雀荘でもそれなりの結果を出してるつもりだけど、本場のサンマは今ひとつな
結果だった……orz以下、打ってみて感じたこと。

5索5筒全部ドラだったからリーチのプレッシャーが大きい。だからネットのサンマとはまた
押し引きの基準が違う気がした。仮に一発裏ドラなしで5筒5索もドラじゃないサンマがあれば
そっちのほうが得意な気がするけど、それはたぶんクソゲーになるよな……。あと何故か
全体的に手が悪かった。たまたま調子が悪かっただけかもしれないけど、ネットでは牌操作
でもあったのか? あるいは雰囲気に呑まれて手が縮こまっていたのかもしれない。



717 :焼き鳥名無しさん:2008/08/09(土) 17:11:56 ID:SI1a6oy7
東ぱつの親 全てドラ西 北1枚出している 6順目 関連牌は場にでていません。
何切る? ルールはツモ1000加付の全赤大阪ルールです


@ピンズ4557888 ソウズ2445667

Aピンズ34477 ソウズ224677899

Bピンズ2245778999 ソウズ3455

718 :焼き鳥名無しさん:2008/08/09(土) 17:21:47 ID:???
@7p
A4s
B5s

719 :焼き鳥名無しさん:2008/08/09(土) 17:51:04 ID:???
>>718と同じ

720 :焼き鳥名無しさん:2008/08/09(土) 17:55:35 ID:???
>>716
仮に一発裏ドラなしで5筒5索もドラじゃないサンマがあれば
そっちのほうが得意な気がするけど、それはたぶんクソゲーになるよな

一発裏ドラアリで 赤全部無しがよろしいと思いません?

721 :焼き鳥名無しさん:2008/08/09(土) 17:59:42 ID:cMHYD7n0
私Cがトップでオーラス
Aが北ポン、Bがすぐに東を捨て、Aがポン
Bがすぐに西を捨て、Aがポン
Bがすぐに南を捨て、Aがロン  有り得ない・・・ 
Aがトップになって、私Cは祝儀まで払わされて2着。
Bに対して腹が立ったがフリー雀荘(点ピン)なので、笑顔で
「南は、今しか切る時無いものね」と皮肉で言ってやった。
するとBは、「当然そうですよ」と・・・  
アホらしすぎて、それ以来その雀荘(東心斎橋方面)には行っていない。

722 :焼き鳥名無しさん:2008/08/09(土) 20:40:21 ID:???
>>717
なにか面白い役が見えてるわけでもないし、
ただの牌効率で問題ないのでは?つまり>>718

723 :焼き鳥名無しさん:2008/08/10(日) 03:33:25 ID:???
サンマってほんと攻守きっちりやらないと一気にひっくりかえされるね
勝てる試合だったのに親倍食らって逆転した

ほんとそれは人によるわ、生理的に受け付けないってのがどの程度までか男によって
だいぶちゃうから。ただやっぱ女が男をそれほど顔で見ないってのはあるけど、男は女を
顔である程度見るはず、美女とブサイクはよくあるけど、ブスと美男ってあんまりいないっしょ?

724 :焼き鳥名無しさん:2008/08/10(日) 03:34:32 ID:???
あれ?文がおかしくなった、 3行目以降はぜんぜん関係ないので
気にせんといてください、知人にメールする文がこっちにコピペになって
しまった

725 : ◆iDhpgFCnCQ :2008/08/10(日) 04:24:43 ID:wdYGAFz6
>>716
ドラが多いと押し引きは変わるよね
そこらへんはポジティブに
ドラいっぱいの手に打ったら仕方ない
自分がドラいっぱいの時もあるし
手を縮ませるのは一番悪い
基本はぶっつけ合いだから

疑いだすと全てが悪い方向に向かう
調子が悪いなら休憩すべき
慣れるまでは時間がかかる
次はきっといい流れだと信じて
何度も勉強するといいと思う




726 : ◆iDhpgFCnCQ :2008/08/10(日) 04:35:26 ID:wdYGAFz6
>>717
関連牌が気になる
サンマでは捨て牌全てが関連牌だから

俺は相手がかぶりそうな牌を狙う

だから@で3ピンが一枚でも出てれば
2ソーを払ってく
ABは特に難しいこともなく
他の人と一緒だけど

>>721
それは相手が悪かったとしか言いようがない
切る牌自体はその人の良心において自由だからね
サンマはヨンマではあり得ないような牌を切る人が多い

それがいいとか悪いとかじゃなく
たまたまその時は自分が被害を被ったけど
自分にプラスになることもある
そう考えればいいんじゃないかな

自分の意志が介在しないところで
自分に損得が生じるのも
それもまた麻雀の心理の一つだと思う

727 :焼き鳥名無しさん:2008/08/10(日) 10:30:35 ID:???
>>723
秋刀魚では、親倍は簡単に出るからな。

親だけは気にしてる。

728 :焼き鳥名無しさん:2008/08/10(日) 17:33:42 ID:DDGca7u4
経験論だが、中盤以降になると
例えば1枚も見えていないリャンメンよりも、
あと1枚しかないけど確実に山にある待ちとかのほうが
あがれたりする気がする

729 :焼き鳥名無しさん:2008/08/11(月) 12:41:28 ID:???
>>728
深い理由あれば希望
おもむろに否定はしないので頼む

730 :焼き鳥名無しさん:2008/08/11(月) 12:46:49 ID:???
そのまんまだろ。状況によっては
3枚生きてるはずだけどどこかに暗刻かもしれない<たった1枚だけど絶対に山にいる
こんな待ちの優劣が発生する。

731 :焼き鳥名無しさん:2008/08/11(月) 19:13:40 ID:62mGG9dt
都内のフリーでサンマ打てるとこ知りませんか?
渋谷に何店舗かあると聞いたのですが…。

それから、wikiの麻雀の項目で
「現在の東京都内では三人麻雀のフリー雀荘を運営することは出来ない」
と書いてあったのですが、本当ですか?

詳しい人、教えて下さい。
東京でサンマが打ちたい!

732 :焼き鳥名無しさん:2008/08/11(月) 21:18:00 ID:???
なんでだろ、大阪ほどはやってないから=ユーザーが少なくてもうけがない?

733 :焼き鳥名無し:2008/08/13(水) 17:28:04 ID:???
都内で三麻を打ちたいのだったら吉祥寺にある弾飛瑠に行ってみれば?
俺は行ったことないけどね。

http://ashiki-dunhill.com/

ただし、ルールがかなり特殊だけどね。


734 :728:2008/08/16(土) 00:40:59 ID:b9KYBEz8
>>729
一枚も見えてない待ちがなかなか引けなくて
結局流れて相手の手牌をみたらトイツ、アンコで持たれてるパターンが
多いって言うだけ
壁外のチートイだって一枚も見えてないと案外引けないし・・

735 :焼き鳥名無しさん:2008/08/16(土) 07:50:08 ID:???
確実に山にいるならそりゃ上がりやすいだろ。
サンマなんて終盤になればみんな手が固まってきてるんだし、掴んだ人が押せば上がれる。

736 :焼き鳥名無しさん:2008/08/16(土) 11:41:24 ID:???
自分とこの仲間内のサンマでは誰かがリーチかけたら
他の2人がほぼオリします

ヤミテンって必要なんでしょうか?そんな事してたら相手も遠慮なく
手進めるから 結果的によくない? 打撃だって落ちるし

737 :焼き鳥名無しさん:2008/08/16(土) 13:48:16 ID:???
>自分とこの仲間内のサンマでは誰かがリーチかけたら
>他の2人がほぼオリします

ならばこそのダマテンじゃないのか?

738 :焼き鳥名無しさん:2008/08/16(土) 14:06:38 ID:???
でも、相手がノビノビと手を進めてしまって その間に当たる事ができず
リーチでかぶせられてエライ目にあった時は
凄く後悔が出てきます、後悔する必要はないのでしょうか?

739 :焼き鳥名無しさん:2008/08/16(土) 15:19:22 ID:???
まぁ、割り切れないのはやまやまだけど結果論だよな。
あふれなしのメンチン張ったとか、割と早い巡目でハネマン張ったとかは
ダマでほくそえむのもありだと思う。
だがもっと大事なのは「ダマなら出るけど、リーチしたら出ねぇだろうな」の判断。
リーチしても出るような牌をダマで待っててもしょうがないし、
リーチしなくても出てこないような牌を「待ちが悪いから」程度の理由でダマにしてもやはりしょうがない。
他家が中に寄せてるような捨て牌のとき、5のカンチャンの一通を躊躇なくリーチできるかどうか。

あと「役はあるけど、マックス1000点だから他家が怪しい動きしたら即降りるよ」というダマも場合によってはあるな。

740 :ちょぱ。。 ◆amM0WZjnCo :2008/08/16(土) 17:33:03 ID:???
リーチの判断は4人打ち以上に難しいぉ

4人の場合はだいたいリーチうっときゃ間違いないんだけどねw

特に強いやつらと囲んだ時のリーチは大変す

741 :焼き鳥名無しさん:2008/08/16(土) 18:02:52 ID:???
>>740
そうです、今一番悩まされてるのがソレです 739 の言うように
自分の攻めの判断を迷わされます 4人打ちと違って
棒テン即リー全ツッパとはいかないから非常に難しい・・・
それ故に面白いサンマ

742 :焼き鳥名無しさん:2008/08/17(日) 02:59:02 ID:OCf5rTf4
お前ら、どんなルールでやってる?回答求む

・半荘/東風/一局
・35000持ち/25000持ち/それ以外
・常に二翻縛り/5本場から二翻縛り/二翻縛りはない
・沈みの2着と3着にウマの差が ない/ある
・100点単位は 使用/切り上げ/切り捨て/四捨五入
・ツモは ツモ損/1000オール加算/親2:子1で正確に割る/二倍になる/専用の計算をする
・1000(四麻のゴミ)を子がツモった場合の支払い振り分け
・3900(四麻の1000-2000)を子がツモった場合の支払い振り分け
・5200(1300-2600)を子がツモった場合の支払い振り分け
・跳ね満を子がツモった場合の支払い振り分け
・1本場は 200点/300点/500点/1000点
・積み場があるときのツモは 上の点数を割る/上の点数オール
・5は 通常/全部ドラ
・赤5は ドラ/ダブドラ
・一萬九萬は 抜く/抜かない
・五萬を 使用する/使用しない
・北は 役牌/抜く
・抜きドラが1枚もない場合の特典は ない/ある
・ドラが1枚もない場合の特典は ない/ある
・同一の抜き牌が4枚集まった場合の特典は ない/ある
・ドラは 1枚めくり/2枚めくり/賽の目/それ以外
・北は 常に手牌で使用可能/国士無双、字一色、四喜和のみ使用可能/国士無双、字一色七対子、四喜和のみ使用可能
・北を3枚抜いている場合、 東東東南南南西西西1114 ツモ4 は 大四喜四暗刻である/四暗刻のみである
・数え役満は なし/13役から/14役から/15役から
・四暗刻単騎、国士無双十三面、大四喜、純正九蓮宝燈は 役満/ダブル役満/5倍満

743 :焼き鳥名無しさん:2008/08/17(日) 03:12:29 ID:OCf5rTf4
・オープンリーチは なし/あり/(2000点以上必要で)あり
・フリテンリーチは チョンボ/OK/出あがりもOK
・フリテンツモは チョンボ/あり/出あがりもOK
・フリテンは 1個でも切ってあれば全部フリテン/現物のみ
・チョンボは 満貫払い/倍満払い/役満払い
・形式テンパイは ノーテン/OK/というかあがれる
・ノーテンリーチを しても良い/しても良いがチョンボ
・ノーテン罰符は 場に2000/場に3000/なし/手牌を公開しない
・西入は する/しない/するが、誰かが基準点を越えたら即終了
・北入は する/しない/北入以降もあり得る
・ローカル役、ローカルルールが 全くない/少しある/意味がわからんぐらいある/ローカルルールしかない
・イーペイコーは 門前役/鳴いても良い
・リャンペイコーは 門前役/鳴いても3役/鳴くと2役/鳴くとイーペイコー
・純チャンは 3役/3役以上


744 :焼き鳥名無しさん:2008/08/17(日) 03:53:45 ID:???
・半荘
・25000持ち
・5本場から二翻縛り
・ウマの概念無し
・100点単位は 四捨五入
・ツモは ツモ損
・1000(四麻のゴミ)を子がツモった 500.300
・3900(四麻の1000-2000)を子がツモった 1000.2000
・跳ね満を子がツモった場合の支払い振り分け 6000.3000
・ツミ棒無しルール
・5は 通常
・赤5は 無し
・一萬九萬は 抜抜かない ドラ扱いでなくて一個につき千点つく
・五萬を 使用しない
・北は 役牌
・抜きドラは無し

745 :焼き鳥名無しさん:2008/08/17(日) 03:55:00 ID:???
・ドラが1枚もない場合の特典は ない
・ドラは賽の目
・北は 常に手牌で使用可能
・数え役満は 3役から
・四暗刻単騎、国士無双十三面、大四喜、純正九蓮宝燈はダブル役満
・オープンリーチは なし
・フリテンリーチはOK
・フリテンツモは あり
・フリテンは 1個でも切ってあれば全部フリテン
・チョンボは 満貫払い
・形式テンパイは OK
・ノーテンリーチを しても良いがチョンボ
・ノーテン罰符は手牌を公開しない
・西入は する 全員が33300以下で
・北入は する  全員が33300以下で
・ローカル役、ローカルルールが 少しある スーレンコー、流しマンガン、サンレンコー
大車輪、チャンカン、アンカンは国士のみロン可能、アリアリルール
・イーペイコーは 門前役
・リャンペイコーは 門前役
・純チャンは 3役 鳴くと2役

746 :焼き鳥名無しさん:2008/08/17(日) 13:43:28 ID:???
イーペーコーが鳴いても役つくってのが意外だった
チャンタが鳴いてもファン数下がらないってのは納得出来る点だけど

チャンタ系ってサンマにおいて実際どうなん?ヤオチュウ牌の
めぐりが多いとはいえチー出来ないし、4マより難しいと思うんだけど

747 :焼き鳥名無しさん:2008/08/17(日) 13:44:48 ID:???
あとチャンタ系のファン数って一般的(サンマで)にはどうなってるの?
鳴いても役かわらず?それとも普通よりファン数多い設定?(通常4ファン、鳴き3ファンとか
純チャンが) それとも4マに準ずる?

748 :焼き鳥名無しさん:2008/08/17(日) 14:12:08 ID:???
>>746

イーペイコーが鳴いても役になるのは北海道に多い。
チャンタ系は、そもそも三カンツが2翻という矛盾があるし、
普通に半荘サンマする分には殆どの店が通常通り。
ただ今までで見た中で4マ+1翻ってな店が2件ある。
あと一局清算ルールだとタテチンより高い設定の店があるが、これも北海道だった気がする
(リーチ4点、タンヤオ2点、門前イーペイコー4点、鳴きイーペイコー2点、タテチン16点、純チャン20点)

749 :焼き鳥名無しさん:2008/08/17(日) 14:15:12 ID:???
なるほど、通常通りのルールだとチャンタ狙うのってほとんど
ないんでない?配牌で偶然チャンタ系リャンシャンテンぐらいの状態で
ないと他の人がまっすぐ早く行くと間に合わないような気がするんだけど

750 :焼き鳥名無しさん:2008/08/17(日) 15:51:49 ID:???
>>749

一一一134789(78999) ドラ(6) 打4
苦労してこんな手を作っても、リーチを掛けてやっと満貫。しかも待ちはカン2のみ。
あがれないうちに、

45667(55567) ポン333 ドラ(6)

こんな何の苦労もない跳ね満の餌食。だから普通に4じゃなく1を切って25待ちにする。
5をツモればドラだし、2と8は相手が突っ張れば出やすい。

さらに、配牌からチャンタ系を狙うメリットがもはや0と言っていいほど無い。
5がドラのルールが多く、チャンタ系を狙い始めた時点で8枚ものドラの受け入れを拒否することになり、
さらに切った5が相手に鳴かれることを考えると、2翻3翻では安すぎる上に、待ちの形も必然的に悪い。
134899(113779)中
23679(122689)白白

こんな配牌が来たとき、四マなら純チャンを狙う可能性もあるが、サンマなら100%狙わない。

配牌で

123679(11579)中中

ここに8をツモってシャンテンになっても(9)を切る。それぐらい無価値。

751 :焼き鳥名無しさん:2008/08/17(日) 20:42:41 ID:???
>>750
なるほど納得
チャンタ系はどのくらいのファン数があれば妥当と思う?個人的に

752 :焼き鳥名無しさん:2008/08/18(月) 03:42:47 ID:D50qFKgN
1ピン切り一択だろw

753 :焼き鳥名無しさん:2008/08/18(月) 04:22:48 ID:H/HbJY2P
チャンタに拘る奴は負け組み。

754 :ちょぱ。。 ◆amM0WZjnCo :2008/08/18(月) 10:10:46 ID:???
まぁオーラスとかでとにかく早くあがらなきゃならない時で
1・9・字のトイツ多い時に狙うくらいかな・・

一局清算系は一・九もさらしで手牌で使えないことが多いから
チャンタ・順チャンの難易度がさらにあがるので高い点数になってる
ことが多いみたいだな

755 :焼き鳥名無しさん:2008/08/18(月) 20:55:42 ID:???
普通にポンアリで
純チャン鳴いて3ファン、メンゼンで4ファンでどうだろうか?
チャンタはその一個下で・・
それでも報われないかな・・・

756 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/08/18(月) 21:52:18 ID:???
ネトゲみたいな秋刀魚なら赤が各1枚だからまだ多少はいいんじゃない? 

関西系のフリーならドラ8枚の受け入れなくすからね・・

757 :焼き鳥名無しさん:2008/08/19(火) 15:09:08 ID:QHVXuwaK
サンマは飛ばないことが重要だと思う。
18を打たない麻雀を大事に考えている。

スタートで親の2北リーチに対して、自分の手が12345みたいな
ちょっと弱い7枚両面のドラドラくらいなら完全無筋の456を通して
までリーチ勝負にもちこまないのも一手かな。

758 :焼き鳥名無しさん:2008/08/19(火) 17:41:26 ID:???
>>757
親っパネ級の打撃には振り込まないように気をつけてるってこと?

759 :焼き鳥名無しさん:2008/08/19(火) 21:50:47 ID:QHVXuwaK
>>758

そういうこと。
特にスタートでは子のトッパンは打っても親っパネは打たないように気を付けている。
西家の場合、スタートでたとえ16打っても次の18は受かる。
だけど、18打ったら、次は1本場16は17でラスト。。


760 :焼き鳥名無しさん:2008/08/20(水) 00:44:06 ID:???
持ち点25000だからコッチはもっとキツイや
ちょっと食らったら即死、第三者の体力も気つかわなあかんし

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