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三人打ちと四人打ちってどっちが実力差出る?

1 :焼き鳥名無しさん:2008/05/18(日) 07:31:56 ID:???
どっちなの?

215 :焼き鳥名無しさん:2008/07/22(火) 22:26:24 ID:???
ああ、もう大砲の話からは離れた方が良いぞ

216 :焼き鳥名無しさん:2008/07/22(火) 22:27:18 ID:0hnEJnaA
25%と33% 確率の違いによる1打の場に与える影響力を感じて欲しいな!

217 :焼き鳥名無しさん:2008/07/22(火) 22:34:45 ID:1Dq8K/Av
3マの方が実力差が出やすい理由。
4より山読み、手配読みがしやすい。
というか上手い人の的中率は異常ですよ。
でも相当やりこまないと無理です。
なのでできる人とできない人の差が激しく出る。
うまいやつに勝てる気がしません。


218 :焼き鳥名無しさん:2008/07/22(火) 22:40:35 ID:???
牌の量が少ないんだから当たり前じゃぼけぇ

219 :焼き鳥名無しさん:2008/07/22(火) 22:41:39 ID:qu1V9Z3j
>>216
俺は、場に与える影響を考えて打ってる人が、その場の運が良いだけの奴に負けやすいと思ってる。

…回想…

以前、フリーの三麻で俺の好きな上手い人が先制リーチ。
リーチ後、その上家がダイミンカン。しかもドラでもなんでもない中張牌が、カンドラに乗ってドラ4。
で、次に親がツモった牌がそいつの当たり。
親倍直撃の一本付けで飛び。

弾切れでラスハンした人は諦めた、と言った。

極端な例ではあるが、三麻はそんな場面が多い気がするから俺もなかなか引き下がれない。




220 :焼き鳥名無しさん:2008/07/22(火) 22:56:58 ID:???
>>219

理不尽に台風をひきおこされてグチャグチャにされて逆転っていう
気持ちはわかるが、意図的に自分がそうする時もあるし、相手も出来る

さらにコクシなどの高打撃は非常にわかりすいから回避も可能だし
相手も自分も一緒

そしてそんな場面がしょっちゅうでないから、トータルでやっぱ上手い人が勝つよ
牌が少ない分4マより牌読みしやすいし ノイズが少ない


221 :焼き鳥名無しさん:2008/07/22(火) 22:59:20 ID:0hnEJnaA
撃って撃たれて殺って殺られてはお互い様。やはり性能の低い人は目減りしていく。3麻は4麻と比べ理不尽な場面目立つがそれもお互いの事。場況に沿って精確に打てる奴が危なげ無く勝ってると思うけど。3麻は上下はっきりする事多いから腕の差でやすいと思いますが。

222 :焼き鳥名無しさん:2008/07/22(火) 23:05:27 ID:???
撃って撃たれて殺って殺られてはお互い様

これを理解してくれたら嬉しいんだが
多分納得いかないんだろうな、話し合うの無理だと思う

223 :217:2008/07/22(火) 23:21:48 ID:1Dq8K/Av
>>218
そう、当たり前なんですよ。
しかしその精度の差は激しい。
上手い奴は本当に上手いですからね。
なので3の方が実力差が出やすいと思うって主張でした。

224 :192です:2008/07/22(火) 23:33:37 ID:mJ3mjMUx
阿佐田哲也の麻雀放浪記だったかな?
サンマはツキ(運)のやり取りだ。長い時間やってりゃ三人同じようにツキの波はやって来る。
しかし、ヘボは無理打ちや下手降りで自分からツキを放す。が、達者な奴は一度来た波は離さねえ。

こんな下りが

章一曰わく
天運でなく地運で勝て!

みんな勝つ為に必死なんだよな

225 :焼き鳥名無しさん:2008/07/23(水) 01:01:24 ID:???
>>224
下手降りで自分からツキを放す

痛い事言う、これオレだ・・・・

226 :焼き鳥名無しさん:2008/07/23(水) 15:42:13 ID:X3MU+1h4
秋刀魚で東風勝負とか

実力関係ないよな?

227 :焼き鳥名無しさん:2008/07/23(水) 17:15:38 ID:XkoWR5QW
>>226 あるよ

228 :(´ω`)/ ◆nbDMGTVvCU :2008/07/23(水) 17:33:48 ID:???
2人打ち

229 :焼き鳥名無しさん:2008/07/23(水) 19:25:16 ID:???
天鳳やハンゲや東風荘だろうが東風戦のみでも強い奴は強い。
ただヨンマもサンマも東風より東南の方が実力差が出やすい。

230 :192です:2008/07/23(水) 20:13:07 ID:XNElsuDO
「フリーは初めてです。」
こんなお客様とやれるんでしたら、3麻だろうが4麻だろうが半荘10回を1クールとした場合100回やって100回勝てるでしょうね。多分

プロレベル(誌上プロ含)などと闘稗してジトーと目が出ない時のほうが麻雀は長引きます。

231 :焼き鳥名無しさん:2008/07/23(水) 20:17:30 ID:???
秋刀魚と四麻を比べたって意味無い別のゲームだから
ただ上手い奴はどっちも上手いし、どっちかに偏る奴はモロさがあるって事
秋刀魚の成績は凄まじいが、四麻はいたって普通みたいな奴は技量が高いとは言えない
ただ秋刀魚が得意ってだけで麻雀が強い分けではない

232 :焼き鳥名無しさん:2008/07/23(水) 20:19:28 ID:???
>>231
解説好きなのはわかるが
もういちどこのスレを1から読み直してこいアホ

233 :焼き鳥名無しさん:2008/07/23(水) 20:26:54 ID:???
読み直す意味無いしw
比べてどうすんだい?
こんなもん答え出ねーし
時間の無駄

234 :焼き鳥名無しさん:2008/07/23(水) 21:01:14 ID:XkoWR5QW
例え変だけどプロレスのシングル対タッグ、テニスのシングル対ダブルス、って感じ?紛れが少ないんでシングルは秋刀魚の方かな〜?

235 :焼き鳥名無しさん:2008/07/23(水) 23:49:09 ID:YLKg07w/
3麻がある程度強くて4麻弱い人見たことないんだが。
でも4麻強くて3麻がへたくそってのはよく聞く。
4麻はいろいろやり方があるってことかな?

236 :焼き鳥名無しさん:2008/07/24(木) 06:14:35 ID:???
麻雀において重要なのは
【押し引き】四人打ちより三人打ちの方が手が入るし勝負の局面が多いから三人打ちで押し引きが上手い奴が勝てる奴だと思う!

237 ::2008/07/24(木) 10:57:03 ID:???
勝負色・博打色が強く、ゲームのサイクル短い方が腕の差が出易いと?同じ時間打てば精算の回数が多くなり勝ち負けが明確化します。例えば1/300確変50%千個、1/100確変80%二千個か、選手のスペックが場に影響し易くなると思うんですが?
ツキ易く継続して1トップが大みたいな!

238 :ツモ:2008/07/24(木) 13:47:23 ID:???
スロは設定が有り沢山回せば他の台との設定差が見える。機種にもよるが?同一機種で設定が違う(設定=選手の能力)と仮定しても、4麻より3麻の方が試行回数が増え、つまり精算の回数が増えるから3麻の方が打ち手の実力が繁栄され易いと思う。


239 ::2008/07/24(木) 14:14:38 ID:rkNUpzGo
麻雀は運がしめる要素が深いし、秋刀魚は特にでかい。

240 :192:2008/07/24(木) 20:05:45 ID:yOUxCOaQ
運の操作=実力


そんな考え方出来ませんか?

241 ::2008/07/24(木) 21:57:53 ID:rkNUpzGo
実力で運の操作はできない。実力と言うのは「同じ位のレベルの人間が一位を目指す手作りをし、かつ赤牌・ドラ・裏・一発を抜かした麻雀」の時にでるもの。上がったから運がよくなると言うのは天牌の読みすぎ。

242 ::2008/07/24(木) 22:02:27 ID:rkNUpzGo
秋刀魚にしても四麻にしても大切なのは降りの技術で赤や抜きドラや一色手で手が高くなる秋刀魚では尚の事守備が大切だからね。俺がかよってる店は赤6枚で2縛だからうった時点でほぼ満貫↓

243 :焼き鳥名無しさん:2008/07/24(木) 23:25:05 ID:???
携帯なのはわかったから改行してくれ

244 :192:2008/07/24(木) 23:38:11 ID:yOUxCOaQ
>>231
同じくらいの実力でやるから、運、ツキと言った目に見えないものに決着がつくのでわ?

エラーやファインプレーに左右される。勝負のあや?これも運の一つ。

場が見えてる時には受け間違いがべらぼうに減るでしょ?

たかが麻雀。
されど麻雀。

245 :焼き鳥名無しさん:2008/07/24(木) 23:40:12 ID:???
>>235
それはお前の周りにいないだけ。俺はネット麻雀に限ってだけどサンマはすげー勝てるのに
ヨンマが全く勝てない。逆にヨンマで凄いのにサンマではフルボッコの人もいるし。
向き不向きもあるように思えるが

246 :焼き鳥名無しさん:2008/07/24(木) 23:55:50 ID:???
>>245
向き不向きもあるように思えるが
変な着地点で誤魔化すな

247 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 00:16:18 ID:UE3Ke7bV
>>240みたいな漫画の見すぎで現実と妄想の区別がつかない馬鹿はでてくんな。

運の操作?本気で言ってるなら頭が腐りすぎ。上手い奴はみんな運の操作ができるって事か?

248 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 03:05:45 ID:lyBUWME/
>>240


運の操作?

というか麻雀は確率のたぐいよせみたいなとこが強さの要因だよな

一番早く能率のいい手を選んでいけば勝てる



249 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 03:11:08 ID:lyBUWME/
ヨンマもサンマもやる人間どうし.同じ条件でやるわけだからなんとも言えないよな



250 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 04:02:09 ID:???
どっちも変わらない気がする

251 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 08:39:22 ID:???
秋刀魚は、モロ、ギャンブル麻雀でしょ。

252 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 09:50:11 ID:???
サンマのが一局単位での確率のぶれが大きいけど、時間単位で見ればサンマのが早く収束する。
ヨンマ派は前者を重視し、サンマ派は後者を重視してるだけでしょ。
サンマはだいたいヨンマの倍のスピードだからな。

まあサンマには時々完璧な一点読みが出来るときがあるから、局単位でも結構実力が反映するけどね。

253 :ロン:2008/07/25(金) 10:06:50 ID:???
どんなにインフレルールで運の要素が強くても荒れ易く偶然性が高くても回数こなせば実力差は結果として出る。3と4どちらがそれが出易いかと云う議論なら、逃げや見の利きにくい3麻ではなかろうか?25%と33%は違うと思う。

254 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 10:13:07 ID:???
だから改行しろっつーの

255 :焼き鳥名無しさん:2008/07/29(火) 03:53:32 ID:pfdEW2Ya
勿論ルールにもよるから安易な結論は出せんが・・・
俺はサンマの方は、萬子2〜8使わない・抜きドラは北のみ(手牌
でも使える)・無論チーはなし・点計や役その他はアリアリのヨンマ
同様ってローカルルールでやってるけど・・

敢えてこの問いに答えるなら
「メンツ間の実力差が小さい場合はサンマよりヨンマの方が実力差は
出易い、大きい場合は逆」かな?

一見運の要素がヨンマより強いサンマの方が、メンツの中で相対的に
実力が結構ない者でも勝てるように思えるかもしれないが、それこそごく短期間での話。
>>242が言ってるように、サンマでは守備がヘタだと負けるのは簡単。

ただ、一定以上の経験実力がメンツ皆あって実力伯仲の場合、ヨンマの
方が「走っている者を止める手段がサンマより多い」分、サンマより
細かいところでの実力差が出易いって感じかな。

ちなみに、サンマは牌効率ってのは前提で、+αのサンマならではの
感性がないとなかなか勝ち切れないってのが俺の感覚。


256 :焼き鳥名無しさん:2008/07/29(火) 05:43:46 ID:???
例えばチートイドラ2の6400の手で待ち選択で9ワンと赤5ピンがあるとする。1 赤5ピン切りリーチ
2 9ワン切りダマ
3 9ワン切りリーチ
4 赤5ピン切りダマ
などがあるわけだが
これが親の場合やトップ目の場合、順目で選択が色々変わってくると思う。状況や点数などシッカリ打てる奴がやっぱり強い奴だと思う!

257 :焼き鳥名無しさん:2008/07/29(火) 07:19:21 ID:???
>>255
「メンツ間の実力差が小さい場合はサンマよりヨンマの方が実力差は
出易い、大きい場合は逆」かな?

非常に納得出来る部分だが、納得したくない、そうであってほしくないと思う
自分はサンマのほうが好きだから
究極的に微差の実力者を打ち破るのが理想なワケで・・・・

258 :焼き鳥名無しさん:2008/07/29(火) 12:58:08 ID:f3ncRzNx
>>144
リャンシだと確かに配牌勝負みたいなもんはあるわな。

259 :焼き鳥名無しさん:2008/07/30(水) 23:55:16 ID:???
3打ちでリャンシはダメだ

260 :焼き鳥名無しさん:2008/07/31(木) 20:07:48 ID:???
すばやくうごけないからな

261 :焼き鳥名無しさん:2008/08/01(金) 22:10:07 ID:???
勝ってても最後にもっと大きく引き離すアガリをしないと安心
できないサンマ、そういう前に出てる時に討ち取られて一気に
逆転、すごく後悔

262 :焼き鳥名無しさん:2008/08/15(金) 19:49:01 ID:???
age

263 :焼き鳥名無しさん:2008/08/15(金) 22:29:42 ID:uwwbQNCs
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1217610210/101-200

264 :焼き鳥名無しさん:2008/08/16(土) 17:39:18 ID:HejP9/Cv
age

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