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天鳳の牌譜をうpしたら誰かが評価するスレ10本場

1 :前スレは容量オーバー:2008/06/26(木) 15:50:04 ID:???
ここは天鳳の牌譜をうpしたら誰かが添削するスレです
テンプレ
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ルール】例)東喰赤、南喰
【米】質問や反省点などを書く

【牌譜の貼り方】
待合下の「▽」→「牌譜/ログの管理」→「日記」にあるURLをコピー。
そのまま貼りつければ自動的に匿名になる。
自分で見ると名前が表示されるが、その牌譜で打った四人以外が見ても名前は出ない。

【ローカルルール】
・他者の牌譜の勝手な転載には評価がつかない場合があります。
・コテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。
・打牌議論があまり過熱するようでしたらそれに適したスレへの移動をお願いします。

前スレはこちら
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1209393112/

●おすすめ戦術サイト
 以下のサイトで勉強すれば特上まではすぐだと思います
 人に聞く前に、まずは自分で勉強を
 http://www.geocities.jp/manbouk/
 http://gatoh.sakura.ne.jp/
 http://www.ix3.jp/hiii/
 http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
 http://mahjong.ara3.net/
 http://majanjan.com/research-life/

●勝ってうれしかった牌譜よりも、負けたりミスったりして悔しかった牌譜を貼りましょう
●質問者を馬鹿にしない。添削が気に入らなければ、その旨を攻撃的にならないように伝えてください。別の人が添削しなおしてくれます。
●添削にはかなりの労力が必要です。一度に貼る牌譜は一つだけにしましょう。

2 :前スレ799:2008/06/26(木) 15:53:53 ID:???
前スレ>>799続き
東4
 9m→3p 最悪のミス。上がれば2位終了のノベタンを捨ててフリタンの単騎に受ける理由がない。
       ここは自分が完全にツッパるべき局面。
       9mは78mが三枚見えてるのはあるけど、
       シャボもあるんだから絶対安全というわけでもない。
       だからここは全ツッパで4mも切り飛ばしていったはずなのだが…。    
       もしかしたら「リーチ宣言牌の側だし」とか考えたかもしれないが、
       リーチの読みなんてそうそう絞り込めないし、まず押し引きの局面判断を優先しないと。
       それにドラは自分でほぼ使っているのだし、振ってもまだ2位のチャンスはあるかもしれない。
       仮に親マン振っても次局そこそこの手を上がれば再逆転できる点棒状況。
       守りに行くところじゃない。次順アッサリと6mツモってる結果論で言ってるわけではないです。

東4-1
3p→8s 食い仕掛けなど、後の形の推移を想定すると8sを切るべき。
      どうもメンツオーバーにしてかえって受け入れを犠牲にしてしまってるところがあると思う。
 下家の6sはポン。順目も深いしシャンテンをなんとかしないと。


結果的には「高い手をツモられてどうしようもなかった」という展開なんだけど、
ミスがなければいい順位が取れたという反省点の多い牌譜かと。
すべてのミスが咎められてる感じ。
東1、細かい序盤の牌効率で早い良形テンパイを逃していて、
東1-1もチートイを見ていれば上がりにはならないまでもチートイテンパイができていたかもしれない。
東4のミスが決定打で、これで2位順位が下がった。
あそこで3pを切って当たるのはミスとは言わないです。
あとは、334や122などの団子ターツを崩してメンツオーバー状態を作ってしまう牌効率のミスを改善するといいと思います。

3 :1=前スレ799:2008/06/26(木) 15:56:55 ID:???
あ、前スレでテンプレ改訂案が出てたのか…。
評価の続きを投下しようとしたら容量オーバーになって焦って立ててしまいました。

4 :焼き鳥名無しさん:2008/06/26(木) 16:41:20 ID:???
>>799
ありがとうございます。あの2m打ち&その後の3m残しはチグハグでした。
2m切ってからドラの受け入れを思い出し、最悪フリテンでもいいからとの
3m残しました。

リーチに関しては、4mタンキor字牌タンキだろうと思ったので5200でも十分押し
だと思ってのリーチでした。ご指摘のとおり2m切がダメダメでした。

東1-1ですが、チートイという役がかなり相性が悪く(山読みが出来てない証拠です)
タンヤオほぼ決め打ちで打ってました。一応チートイも見る感じで。

東3上家の序盤の2s切りから最終的な待ち候補の3s釣れるクイタン的な
考えでしたが、1p切り良くないみたいですね。覚えておきます。

東4 3p打ちは後から見れば押すベキ場面なんですよねぇ。ピンズ待ちだと決め打ってたの
ですが、点数的にも自分の待ちもそんなに悪くない。ここに牌譜を晒すと大抵押し引きの
コトを言われるので、何とかしたいとは思うんですが・・・。

東4-1 も6sポンでタンヤオドラ2のシャンテン取りが正解ですね。


ご指摘の通り122はかなり嫌うタチであんまり残さないですねぇ。344などの形は
本人はホトンド残してると思って打ってましたけど、周りから見るとそうじゃないんですかねぇ。この辺も意識を持って打ってみます。

5 :焼き鳥名無しさん:2008/06/26(木) 16:45:00 ID:???
スーアンなくなるけど、トイトイで鳴こうぜ・・・・

6 :焼き鳥名無しさん:2008/06/26(木) 16:50:51 ID:???
ゴバクッタorz

7 :焼き鳥名無しさん:2008/06/26(木) 18:06:01 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008062617gm-00c1-0000-0dfd9d9a&tw=2
【ルール】上速東
【コメ】放銃率が全く減らないんですが押しすぎですか?
オーラスはチャンタか役牌で流そうと思って一鳴きしました。

8 :焼き鳥名無しさん:2008/06/26(木) 18:38:15 ID:???
>>790
ありがとうございました

9 :焼き鳥名無しさん:2008/06/26(木) 19:34:26 ID:???
>>7
東2-1は満貫確定とはいえ、下家リーチの場面で現物3pでいい感じがするけど、
それ以外は押し過ぎじゃないね

10 :焼き鳥名無しさん:2008/06/26(木) 20:10:58 ID:???
>>9
あそこは降りですか・・・。満貫だから悩んだんですが、ああいう判断が苦手なんですよね。

11 :前スレ799:2008/06/26(木) 20:28:03 ID:???
>>4
やや補足をば。

東1のリーチに関しては、おれならカン4mテンパイ即リーしてたかなと。
確定5200なら勝負になるし、ダマでもどうせ上家以外から出そうな牌ではない。
だったら直接対決するという感じで。
ただここはちょっと微妙なので参考までに。

東1-1は、4トイツで19牌があれだけあったらチートイ本線・ツモ次第でクイタンもというバランスの方がいい。

122や344の扱いはそこだけで決まるわけではないので単純に残せばいいというわけでもないが、
ターツの数を意識しないと非効率なことも。

東3の場合は 56m 88m 122p 2468s の中で三メンツと頭が必要なわけで、
ソーズのサンカンを残しておくより、56m 88m 122p 246(468)s の方がいい形。
ソーズで2メンツを作れる幅を残しておいても、357sのどれが入ったとしても無駄になる牌が出る。
「ターツ選択を後回しにせず、イーシャンテン時の受け入れをなるべく広くする」という感じだろうか。
その後3sをツモったとして、
1p切り→5688m22p23468s ここでターツを選択して落とさなければならない。クイタンを考えると68s落とし。
8s切り→5688m122p2346s から打6sで余剰牌のないイーシャンテン。
 3pツモでピンフになり、8mや2pポンでクイタンになるのは同じ。
そういう感じでやると、自分は5mツモの時点で2(8)s落としてる。サンカンは使えないので。

12 :焼き鳥名無しさん:2008/06/26(木) 20:28:57 ID:???
>>11の続き

東4-1の場合は、57m 88m 334p 34s 68s といったターツの比較がベースになるがちょっと複雑で、
通常は6sを落として 5788m334p344568s にする。ソーズに257sが入れば2メンツの計算。
ここでは順目が深く食い仕掛けの速度を重視したいので、
打8sの 5788m334p344566sに。鳴く場合はポン材を優先するということ。
3p切りはこのあとに有効牌が入ったときに必ずどこかのターツを落とすことになり、
イーシャンテンの受け入れが狭くなる。

押し引きに関しては、とりあえずリーチの当たり牌を読むことをやめてみるのをオススメする。
自分の手牌の進行度・打点や待ちの良さ・順目・点数状況・局進行といった要素だけで全ツかベタオリの決め打ち。
おれ自身もそうだが、リーチの待ちや打点の読みが「正確に活用できるレベル」ではないと思う。
待ちを推測することでかえってミスを誘発している。
ただし、食い仕掛け、特に染めならば打点や待ちはそれなりに推定できるので、今までどおりの注意を払う形でいいと思う。



13 :焼き鳥名無しさん:2008/06/26(木) 20:33:41 ID:kaaiQrro
(ノ-_-)ノ~┻━┻

14 :焼き鳥名無しさん:2008/06/26(木) 21:14:58 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008062620gm-00c1-0000-x607e10e0740b&tw=0
【ルール】上速東
【コメ】死にたい



15 :焼き鳥名無しさん:2008/06/26(木) 21:58:17 ID:???
http://tenhou.net/0?log=2008062613gm-00c1-0000-a60d66c4&tw=2
【ルール】上東喰赤速
【米】
東1はワンチャンスと、オリ切れそうにないと悲観して打ってしまったのですが
やはり親相手に無謀だったでしょうか?
東3はなんとなくマンズの下かピンズの上の方だと思って
ガツガツいってしまったのですが、これもまずいですか?

細かいミスも多そうですがお願いします

16 :焼き鳥名無しさん:2008/06/27(金) 00:57:56 ID:???
【URL】2008062700gm-00c1-0000-cdb8ea29&tw=3
【ルール】上速東
【コメ】あがれないし勝てないのは牌効率に無駄があるんでしょうか。ちょっと発狂しそう。

17 :焼き鳥名無しさん:2008/06/27(金) 03:36:20 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008062703gm-0061-0000-xc2456a6fab78&tw=2
【ルール】速特東喰赤
【米】初特上です。特上での押し引き加減ってどんな感じなんでしょうか。御指導御鞭撻のほどよろしくお願いいたします。

18 :焼き鳥名無しさん:2008/06/27(金) 08:38:40 ID:???
>>16
URLが貼れてない。

19 :焼き鳥名無しさん:2008/06/27(金) 23:20:01 ID:???
誰が課金なんてするかドあほ           誰が課金なんてするかドあほ
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20 :焼き鳥名無しさん:2008/06/28(土) 09:25:57 ID:???
>>7
東2-1は実質カンチャン待ちというのが影響してる。
とは言っても、明確にミスと言えるほどかは微妙なところ。
オーラスはあの牌姿からチャンタはきびしい。
両面が多いから6が入った瞬間に手が終わるし、鳴きづらいのでかえって不自由。
片上がりになる可能性もあるし、速度はむしろ落ちてる。
西落としも視野に入れてピンフに向かいつつ役牌の重なりを見るようにするのが確実。

21 :焼き鳥名無しさん:2008/06/28(土) 09:44:42 ID:???
>>14
東1-1 テンパイしたら即リーでいい。
東2 8mチーは意味なし。
東2-1 1pはポンしない。頭なくなる。4s切ってテンパイとっていい。
     リーチに対しては6m切ってベタオリする。まったく勝負にならない。
東3 点数が必要なので最初から染め手狙う。中とかは切らずに代わりに24sを落としてよかった。
   そのあと1mツモってきて、そこからメンツを落として染めに向かうのは非効率な上に、
   この形になったら7m切りリーチ一通で十分。一発ツモでマンガンハネマンになってる。
東4 4p切りあたりの意味がわからん…。
   手牌にドラが2枚あるのだから、
   面前リーチをかけてツモ上がるか対面・上家から上がるかすれば3位浮上。
   無理に染める意味はない。

根本的に手作りがおかしいので、>>1のオススメサイトを見て勉強してほしい。
まずクイタンやホンイツを無理に狙うのをやめることかな。

22 :焼き鳥名無しさん:2008/06/28(土) 10:24:49 ID:???
>>15
東1 7s→2m 単純に28より37を残せばいい。
   1s→4p ここからテンパイするとしたらまずチートイを考えるのと、
         追っかけリーチが入った際に比較的安全になるので1sは後で。
   6m→2s ワンチャンスって、なんのことを言ってるの?
         8mが3枚見えてるけど、それより内側の6mをワンチャンスとは言わないよ。
         この状況は超余裕でオリきれる。2sが安牌で、その次は筋牌の67pを落としてくかな。
         オリ切れないと思うのは手牌が4枚でリーチに全部無スジになったときぐらいでいい。
東3 6s2s切りあたりまではギリギリ許容範囲かなあ。どちらかと言えばオリだけど。
   むしろ問題なのは、テンパイしているのに2mツモで手を崩したこと。
   シャンテンの状況で2mつかんだら即座にベタオリだが、
   すでにテンパイしている状況では親番リャンメン1500で子のリーチと勝負する意味がある。
   全ツすべき。待ち読みより局面判断を重視。
東4-1 1pはポンする。3トイツは使えないし、1000点で2位浮上。白のみにまっすぐ向かう。

手作りに関してはあまり問題ないけど、局面判断・ベタオリ手順に改善の余地がある。
相手の待ちを考える前に、まず自分の手牌の進行状況・得点の期待値・
局進行などで上がらなければならない局面か、振ってはいけない局面かなどを判断すること。
リーチに対して何が通っているかをキチンと見ておくこと。

23 :焼き鳥名無しさん:2008/06/28(土) 10:51:45 ID:???
>>17
東1 1p→5m 赤でもここは素直に切る。発が1枚切れてるし手を狭くする余裕はない。
      点数がいる状況ならむしろ発落としになる。
1s→3s どうせ切ることになるから先に3sを処理した方がいい。
東2-1 リーチ時は鳴かずにベタオリへ。
    鳴いてイーシャンテン、かつこんな不自由な安手では勝負にならない。
東3 9p→4s 頭候補を見ておく。
    3p→2s 2334を、23 34という両面二つと考えれば24s79sのカンチャンより優れているのは明らか。
         あと3sが2枚出てる。
東4 2mを切らずに北落としから発落としとベタオリだけを考える。
   振ったらラス落ち終了の可能性が高い。
   ハネマンはそうないので、対面が振ってもまず2位維持。ツモ・下家の振込みなら南入する。
   ここでオリないことはありえない。
   振って運が悪かったのではなく、裏ドラが載らなかったのはバカヅキだと思うべき。

24 :焼き鳥名無しさん:2008/06/28(土) 12:15:09 ID:???
>>23
ありがとうございました。
面前手の時はそうでもないのですが、鳴ける手の時はつい勝負しにいってしまいますね。
自分のシャンテン数もあまり意識していませんでした……。
特上以前の問題ですね、精進します!

25 :焼き鳥名無しさん:2008/06/28(土) 12:48:27 ID:???
>>22
どうもありがとうございます
アドバイスをうけ、もっと局面判断力をつけるために努力しようと思います

8m三枚見えて、リーチ者の河に3mが切れていたら
6mはワンチャンスと言うのだと思っていました
57のカンチャンや66のシャボがあるから、
ワンチャンスとは言わないということですかね




26 :22:2008/06/28(土) 13:00:01 ID:???
>>25
うーん、通常ワンチャンスって「壁の外側」について使うような…。
シャボや単騎は外側の場合でもありえるけど、
この場合は57カンチャンがあるからワンチャンスと言う人は少ないと思う。

ただ、ワンチャンスの定義がどんなものにせよ、そこまで信頼性のあるものではないので。
他の手牌が全部完全に無スジ危険牌だった場合に最後の手段として頼るぐらいかな。

27 :焼き鳥名無しさん:2008/06/28(土) 15:45:29 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2008062815gm-0061-0000-x56eb82ff00a4&tw=0
【ルール】速特東喰赤
【米】オーラスはオリ打ち覚悟でアンコ落しだったでしょうか?

28 :焼き鳥名無しさん:2008/06/28(土) 23:09:24 ID:???
>>27
1/4
まず>>1乙です。次回はテンプレ改訂版お願いします。
前々回も容量オーバーなのは、多分に私の添削文に因る所大なので
皆さん申し訳ない。
東1
・7順目 2m→4m。マンズ落しはいいとして、結果論でなくドラ筋4m先切り。
      5m4枚ツモのち両面化により35pカンチャン処理と同時に、
      3mツモ3枚フリテンの危険化も同程度あり。
      一方ピンズは256p9枚両面化、7p4枚リャンカン化あり。
      7順目で良形変化に許される順目は3順分なので、
      どの程度危険と手の広げ方を両立させるかは微妙な順目には違いないですが、
      (今回のケース5m含めても良形化8順で50%)
      赤5mツモを考慮しても順目的には不可だと思います。ましてやドラ筋。
・9順目 4m切り放銃は疑問。しかしよく計算しないと微妙な問題でした。
      有効牌4種につき、両面イーシャン10%とみなし、科学する麻雀P175の
      図3−43、P178の図3−47の値を採用。
      同様にP172の計算式、リーチへの放銃平均点と
      被ツモ平均点も麻雀戦略調査室の数字を採用。
      (http://blog.goo.ne.jp/21_/e/ecd25cb5eced9d0895cbb93c758bdd47
      両面聴牌なら和了率17%、放銃率25%、被ツモ率28%、
      ベタオリ時被ツモ率42%、危険度は片筋4mにつき7%、
      カンチャン聴牌なら和了率10%、放銃率25%、被ツモ率28%、
      ベタオリ時被ツモ率42%。赤ありリーチ平均放銃5671点、その親被ツモ分3671点。
      (面前ならツモ分打点アップありますし。この点科学する麻雀の6000と1500の
       固定は明らかにおかしいですね^^;子の被ツモも半分の1823.5程度あります)
      代入して必要な打点は両面聴牌でK>6519.0(連荘650分は加算済み)
      リーチ棒入れれば5519で、5800ある今回はOKということ。

29 :焼き鳥名無しさん:2008/06/28(土) 23:10:01 ID:???
続き2/4
      少しギリギリな気がしてなんとなくおかしいとは思いますが。
      ソーズが先に埋まるカンチャン聴牌ならK>11537.3で不可。      
      実際細かく計算するまで1s切りベタオリでもいいんじゃ?という感覚でした。
      聴牌形両面とカンチャン率50%ずつと見ていいので、方針ベタオリでもいいかと。
      エクセルは便利ですね。

      残った疑問点
      ・採用したリーチの平均値はデータの母数少ないかも
      ・ベタオリ時被ツモ点数を引く所が疑問
      ・流局のケース等まで考えるともっと細かく出来るかも
      ・「放銃親流れ以後親なし」自体はもっとマイナス換算すべきかも
      ・正確には打点でなく、結果点差をトップ率にリンクさせて
       考えるべきではないか(ツモ等の違い)
東2
・5順目 7s→1p。最高はドラ暗刻にしての25m待ちマンガン聴牌。
      もしくは北1mシャボリーチ5200からですが、原点マイナス5200の東2で
      親番無い今局最低2000聴牌目標でよし。7sは両面化ピンフ確定にも
      イーペー用にも残せます。三色や一通やイーペーは本来は忘れていい役ですが。
      プラス下家ケアで37牌は捨て難いことも。
      個人的には2副露目までに3〜7牌をチーした場合の
      両面でのチー率、ペンチャンカンチャンでのチー率、それと連動しての
      良形聴牌率を知りたいです。
      自風ドラ北が切れない以上カンチャン払いの1p。
・6順目 即リー。問題ないのは平場であって、マイナス5200の今局では疑問。
      親手に脇が放銃する方がラス回避的に望ましいです。
      今回の場合向かってくる第一候補が2副露の親であるのも注意。

30 :焼き鳥名無しさん:2008/06/28(土) 23:11:12 ID:???
続き3/4
東2−1
・3順目 東→北。中1鳴きは問題なし。東も北も既に不要牌。
      仮に重ねてソーズ落しでの1役加算もドラ3暗刻の今回不要。
      ならば自風先切りの生牌絞り。
東3
・2順目 白鳴いてよし。むしろ鳴くべき。ドラ1で2000あり、オーラス2位で迎えられ、
      トップと3200差確定なら十分なリターン。面前最高形の
      リーチ白ドラ1の5200聴牌も4m遊び牌付近しかなく、4sは6s分厳しい。
      平場でも2鳴きは打点的にそこそこ考えるべきですが、
      (リーチもさることながら面前ツモ分)
      2鳴きの場合考えるのは仮に役牌落としても(最低2順)打点と聴牌順目が
      相当ににいいこと。親で仮定、配牌時点で手元に2枚見え、ドラ表になしの状況、
      その牌種のうち1枚が王牌にある確率は
      119C12X2C1/121C13≒0.1933・・・で19%、
      (2枚ともなら119C11x2C2/121C13≒0.0107・・・で1.1%。)
      仮にそれを免れても順目が推移して、1枚目スルーし以後待つ場合、
      第一聴牌者平均順目の9順目で王牌にラスト1枚がある確率は
      (10順目ツモ直前、鳴き等なし)46C12x1C1/47C13≒0.2765・・・で28%。
      王牌でなくとも、平均和了発生順目12順目の山以降
      (つまり13順目以降ツモ予定山)にラスト1枚がある確率なら、
      46C34x1C1/47C35≒0.7444・・・で74%。
      色々状況を変えて計算すれば分かるかと思いますが、頭でなくコーツで
      使う以上順目によって厳しくなっていくのが分かると思います。
      (応用として対子系やシャボ聴牌が想定される場合1枚切れ対子の不利具合も。)
      掴めば出る牌でもこの計算ですから、ベタオリ下の打ち手が1枚切れでも
      止める事を考えると平場&打点不要時では2鳴きは、和了優先度が
      高い場合リスクのある行為と言えそうです。

31 :焼き鳥名無しさん:2008/06/28(土) 23:11:54 ID:???
続きラスト4/4
東4−1
・2順目 8mチーせず。両面ターツ3、対子2、うち1つ役牌対子の良形3シャン。
      役付けが中かタンヤオに限定され、副露してのベタオリも含め、
      トップ目がやる手でなし。
東4−2
・3順目 4s→中。この場合の5m4s中が遊び牌ですが、活かしやすさはこの順。
      絞るべきにもあらず。
・4順目 両面チー疑問。タンヤオに限定されるデメリットへの意識が足りないです。
      19牌を使えない牌効率の影響は以外に大。トップ目ならなおさら。
      8p→9p。不要ターツでも9p先切りで8p受けも残す。目一杯に構えてよし。
・8順目 安牌なし。比較的安全度高いのが9sである以上、方針に
      関わらず9s切りは仕方なしです。暗刻切りは次3p以上の安全度
      を持たない牌を引いた時のみ。もっとも放銃が仕方ないではないです。
      2副露した選択が明らかに問題のため。特上でトップ目オーラスで
      ガンガン鳴いている人でもベタオリはしますし、その時も、
      比較的安全そうなのが残る聴牌形だから鳴いているというのもあります。
      厳しく言うならこの振込み分は一発放銃7700点分だけでなく、
      オカ分20000点分、ウマ分15000点分、段位-25pt分の放銃と
      きっちり受け止めてください。
この牌譜から分かるのはこのぐらいですが、方針に沿っての打牌はよくとも、
方針が問題な点でまだ色々問題ありそうな感じはします。

32 :焼き鳥名無しさん:2008/06/29(日) 00:30:15 ID:???
>>28
容量オーバーは1レスあたりの文字数が多いのが問題なので、
レスの分割をもう少し細かくするように気をつければいいかと思います。
今まで2レスに分けていたものを3レスにする要領で。

評価者全体にやはり文字数が多すぎる傾向があるので、
それを踏まえたテンプレ改訂案を以下に置いておきます。

33 :テンプレ改訂案1/2:2008/06/29(日) 00:32:00 ID:???
天鳳の牌譜をうpしたら誰かが評価するスレ10本場

ここは天鳳の牌譜をうpしたら誰かが添削するスレです
テンプレ
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ルール】例)速特東喰赤、上南喰
【米】質問や反省点などを書く

【牌譜の貼り方】
待合下の「▽」→「牌譜/ログの管理」→「日記」にあるURLをコピー。
そのまま貼りつければ自動的に匿名になる。
自分で見ると名前が表示されるが、その牌譜で打った四人以外が見ても名前は出ない。

【ローカルルール】
・他者の牌譜の勝手な転載には評価がつかない場合があります。
・添削者のコテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。
・打牌議論があまり過熱するようでしたらそれに適したスレへの移動をお願いします。

※評価者への注意
 ここ最近、スレが容量オーバーで途中終了する事態が続いています。
 評価は長文になりがちですが、20行少々を目安に分割するなど
 1レスあたりの文字数があまりに多くならないよう注意をお願いします。

前スレ 天鳳の牌譜をうpしたら誰かが評価するスレ10本場
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1214463004/l50

34 :テンプレ改訂案2/2:2008/06/29(日) 00:33:06 ID:???
●勝ってうれしかった牌譜よりも、負けたりミスったりして悔しかった牌譜を貼りましょう
●質問者を馬鹿にしない。添削が気に入らなければ、
  その旨を攻撃的にならないように伝えてください。別の人が添削し直してくれます。
●添削にはかなりの労力が必要です。一度に貼る牌譜は一つだけにしましょう。
  また、できるだけ添削者への返事を忘れないようにしましょう。

●おすすめ戦術サイト
 以下のサイトで勉強すれば特上まではすぐだと思います
 人に聞く前に、まずは自分で勉強を
 http://www.geocities.jp/manbouk/
 http://gatoh.sakura.ne.jp/
 http://www.ix3.jp/hiii/
 http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
 http://mahjong.ara3.net/
 http://majanjan.com/research-life/

以下追加サイト推薦
 http://www.clovernet.ne.jp/~silver_x/index.htm
 http://blog.goo.ne.jp/21_
 http://www.jan-x.jp/index.html
 http://www.jttk.zaq.ne.jp/awasan/majan_sugaku.htm

35 :焼き鳥名無しさん:2008/06/29(日) 00:34:01 ID:???
>>33
※訂正
次スレは11本場です。
ミス失礼。

36 :焼き鳥名無しさん:2008/06/29(日) 00:58:24 ID:???
>>33
できれば>>1の追加は消した方が。容量オーバーよりは、複数レス途切れ途切れで
添削してもらう方が見難くなる方を避けるべきじゃないかと。
>>750踏んだ人が新スレ誘導までするルールにすればいいですし。
追加するにしても新着あるか分かりやすいよう>>1は文章少なめに。
書くなら>>2以降にお願いします。

37 :33:2008/06/29(日) 01:08:51 ID:???
・容量オーバーを避ける
・レス分割が途切れ途切れになるのを避ける

どっちを優先した方がいいでしょうかね…。
>>750で新スレというというのはちょっと無理がある気がするのですが。
複数の方の意見を聞いてみたいです。
追記を入れる場所については検討してみます。


38 :27:2008/06/29(日) 02:37:27 ID:???
>>28
ありがろうございました
リスクとリターン、場の状況をよく考えて目先のテンパイに囚われない事を目指してみます

39 :焼き鳥名無しさん:2008/06/29(日) 10:34:55 ID:???
AAカテゴリ出身の俺としては何故そんなに容量オーバーを避けたがるのかわからないんだぜ。
500kbと1000レスはどちらも同じ、スレを十二分に使い切ったとしか感じないな。

40 :焼き鳥名無しさん:2008/06/29(日) 15:15:08 ID:???
俺はAA板はしらねえが、容量オーバーをきにするこたないだろう
512kbが近づいたらスレたてる。それだけの話。

41 :33:2008/06/29(日) 16:04:26 ID:???
特に気にしないという方が多いようなので、レスの文字数についての記述はなしにします。
次スレ移行がスムーズにできさえすればそれでいいので。

「容量がギリギリになってきたら次スレを立てる」といった文をテンプレに入れておきますか?
だれも気づかずにそのままいっぱいになってしまっているので。

42 :焼き鳥名無しさん:2008/06/30(月) 17:32:53 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0?log=2008063017gm-00c1-0000-x484ecb1dd266&tw=3
【ルール】上東喰いアリ赤速
【米】基本的なことからお願いします
東1-1で赤5m切りの両面受けに切り替えたほうがいいでしょうか?

43 :焼き鳥名無しさん:2008/06/30(月) 17:41:06 ID:???
ここ最近ひいた5ラスの牌譜。
ひどいミスとかなかったような。
不調期が長すぎだろ・・・

| 速特東喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2008063010gm-0061-0000-fb5c4632&tw=1
| 速特東喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2008063014gm-0061-0000-71d5ec0e&tw=3
| 速特東喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2008063014gm-0061-0000-2d98d0ab&tw=2
| 速特東喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2008063015gm-0061-0000-2648e0c5&tw=1
| 速特東喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2008063016gm-0061-0000-0ccd8c4b&tw=1

44 :焼き鳥名無しさん:2008/06/30(月) 17:45:12 ID:???
>>43
愚痴が言いたいならスレ違い。
評価がほしいならテンプレに沿って牌譜をひとつだけ貼ってくれ。

45 :焼き鳥名無しさん:2008/06/30(月) 19:05:57 ID:???
>>42
1/3
東1
・5順目 2s→1s。3s2枚出たの受けてペンチャン落しでも喰いタン3s鳴き残せる
      1sが先。喰いタンでも1000のみで3順以内聴牌は厳しいですが、
      3s2枚分2sがのちのち危ないわけでもなし。
・6順目 東→中。ドラ東あわせ打つ必要なし。ターツ不足でもあり必要牌。
・9順目 8mポンせず。張ってもドラ赤なしの1000のみ。78sもポン材としては
      1枚ずつ出ており厳しい。順目的に親に警戒しつつオリ気味でよい。
東1−2
・3順目 白→4s。仮に5sツモっても赤落とすと1000のみ。両面化が赤5sツモ
      でのマンズ落ししかない以上4s先切り。
・5順目 8mツモ切りでよし。カンチャン2000と両面1000ですが、
      平場なら前者が後者の和了率半分以上あるためよし。
      対面の9m1枚は判断材料にならず。
      問題は上家が高そうであるならばかわし手として1000両面で受けてもいい
      という判断も出来る点。混一東西でマンガンありそうですし、赤5m切り
      でも悪くは無いです。
東3
・8順目 6s→9p。ベタオリ方針下切るべきは無筋6sより無筋9p。
      7s4枚見えても36sに影響なし。8p2枚分安全なのも見る。
・16順目 1枚切れ西→現物5p。下家もほぼベタオリと見られ、下家に
       気を配る必要はなし。対面は1p手出し後、無筋7p手出し。
       以後ツモ切りなので5p切りでよし。

46 :焼き鳥名無しさん:2008/06/30(月) 19:10:39 ID:???
続き2/3
東3−1
・1順目 中→1s。両面ターツ2、対子2でまだ面子不足。遊び牌が5m発9m中1p1s。
      有効度はこの順で1枚切れ中といって切る事なし。

・8順目 7m→8p。ドラチーはよいですが親が8pポンして6p切り。つまり688からポン、
      ドラ周辺は無いか、6s切りが早い分ソーズは悪くすると持ってない。
      有ってもドラ切り時点で出来面子。
      2mが手出しで6sより後でタンヤオ気配なら3mか4mは1枚はまず保有。
      マンズの中はいずれも危険度高め。
      ピンズはタンヤオの分25p、カン3p、片和了4p程度。シャボ等もありますので、
      当たりを想定する必要はないですが少なくともドラ切り、
      2副露6p切りで聴牌と見るわけですからポンされた8p切りで
      イーシャン維持が正解。これが当たるなら66788からポンしたことになり、
      ありえなくは無いですが、やはり薄め。親の手出し見てるかが大事。
東3−2
・1順目 8s→発or中。字牌切りでよし。
・3順目 3s→中。混一一直線も良いのですが、ターツ十分で中重ねて1役+
      してもほぼマンガンで役としては不要。ドラ重ねなら混一でなくとも打点は同じ。
・5順目 中→9p。どちらでも問題ないレベルですが、混一気配を薄めたいなら
      ここで9p切りはあり。9pは不要。ドラ切った時点であまり意味ないですが。
      以後7s放銃は仕方なし。

47 :焼き鳥名無しさん:2008/06/30(月) 19:14:25 ID:???
続きラスト3/3
東4
親3位、トップと13900差なので対面4位に注意しつつ連荘狙いでよし。
トップ一発逆転には7700直か4000オールツモ以上。
・11順目 4m→1m。2シャンで11順目は厳しいですが、安牌残し必要なし。
       イーペー残す意味はあり。脇にマンガン振らない限り4位終了はなし。
東3−1の放銃は安いとはいえ、副露者聴牌判断の点で甘いです。
東1−2のような選択も早い順目で先に聴牌できたなら、
オリ易そうな安牌が残っている場合、マンガンレベルの仕掛けが
入っていてもカンチャン聴牌でよいです。今回も同様。

48 :焼き鳥名無しさん:2008/06/30(月) 20:10:45 ID:???
>>45-47
ありがとうございますm(_ _)m

東1 5順目 あちゃー、喰いタンを意識してたのに大きなミスしてますね・・・
   6順目 たしかにドラ手放すの早すぎですね
   9順目 ふむふむ゚д゚)φ メモメモ...

東1-2 3順目 仰るとおりですね

東3 8順目 勢いで切っちゃいましたが9pのほうがはるかに安全でしたね。
   
東3-1 1順目 仰るとおりですね
     8順目 なるほどー言われると納得できちゃいますね
         まだまだ自分の手しか見れてないヌルイ放縦でしたね。

3-2 1順目 
   3順目  混一決め打っちゃいましたがドラが手にあるのに決め打ちは
         早かったですね。

まだまだ自分の手しか見えてないようです・・
長文ありがとうございました。

49 :焼き鳥名無しさん:2008/06/30(月) 23:16:10 ID:???
http://tenhou.net/0?log=2008063022gm-0089-0000-xbbc066fb6219&tw=2
【ルール】東南赤
【米】
自分の打ち方がぬるへぼいのか運なのかが気になります
配牌がやや悪いように感じたのですが、どのようにうごけば良かったのでしょうか?
オーラス三色or純チャン三色狙いだったのですが6sの切りは早すぎでしょうか?
また純チャン狙いはやや無謀でしょうか?


50 :焼き鳥名無しさん:2008/07/01(火) 02:49:47 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2008070102gm-000f-0000-xe42913251c52&tw=1
【ルール】南ナシナシ
【米】他の人が高い手を速く作れるのが不思議です

51 :焼き鳥名無しさん:2008/07/01(火) 03:53:39 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008070103gm-00c1-0000-aa7b5dfc&tw=1
【ルール】上速東
【米】ちいと牌効率が大丈夫か疑問

52 :焼き鳥名無しさん:2008/07/01(火) 16:47:43 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008070109gm-00c1-0000-x5c5164bf6530&tw=0
【ルール】速上東喰赤
【米】
ラスを回避するのは難しかったでしょうかね。
東4 ドラがもう1枚はいるか、平和系になるまでリーチは我慢すべきだったと思いました。
ちなみにその局のロンですが、いつもの癖で自動和了を入れてましたw

53 :焼き鳥名無しさん:2008/07/01(火) 18:52:34 ID:???
>>49
1/3
上のルールのところは「上南喰赤」って感じでお願いします。
東1
・6順目 3p→7s。9s切っており7s不要。2p受けなくなるターツ
      落しの必要もなし。染める必要もなし。
東2
・2順目 9s→9m。受け入れ上ターツ数も両面ターツ数も足りない以上、
      効率のいいほうを選択。
・3順目 1m→9m。ドラ切る必要なし。
・6順目 3s→南。4対子両面ターツ0でチートイも視野に入れますが、
      ターツ落としするほどでもなし。以後ベタオリ問題なし。
東2−1
・1順目 5m→東。
・2順目 ドラ北→東。
・3順目 8s→東。
・4順目 中→9s。
・9順目 2p→8m。4p3枚見えているとはいえ現物の8m。
      張ってもリータン悪形2600のみ。方針はベタオリでよし。
南1−1
・2順目 中→9m。生牌中きる必要なし。暗刻1、対子3、カンチャン1で、
      6s中9mが孤立。有効度はこの順。ターツ足りてるとはいえ中落とす意味なし。
・14順目 9s→3sツモ切り。下家が同順内に3s切り。対面のタンヤオ気配は、
       3m以後ツモ切り。それまでに脇が切ったあたりも安牌。
       12順過ぎて厳しいですが、3s抱えてベタオリの場面でもなし。

54 :焼き鳥名無しさん:2008/07/01(火) 18:53:02 ID:???
続き2/3
南2
・7順目 対面の仕掛け、3副露で混一は無くなりほぼ役牌待ち。
      この時点でほぼ生牌北か1枚切れ南。1順目1pポンのち南切りなので
      ほぼ北で間違いなし。以後親の12順目手出し以降ベタオリでよし。
      12順目はドラ4s→9m。
南2−1
・6順目 5p→9m。喰いタン片和了4p待ち聴牌も考える。
      持ち点的に最低3900程度想定するにも9m切り。
・11順目 2m→9m。たまたま通ったものの親は9順目3m手出し。
       ドラ7m両面チーして3mが出るケースを考える場合、
       やはり周辺は危険。聴牌警戒するので悪形1シャン維持の2m
       切りでなく9m切り。
・14順目 リーチドラ2の5200両面なので追いかけ自体は問題なし。
       ただ無筋7s切って追いかけるには順目は微妙。
       4m9m2p切ってベタオリしきれる牌が残っているだけに、
       4位16900といえどもオリの選択はあり。
       行かなければいけない点差は3位と10000以上の場合のみ。
       ちなみに14順目の時点で流局率33%、和了率30%、
       放銃率20%、被ツモ13%程度。
       間四間自体はあまり考慮せず。

55 :焼き鳥名無しさん:2008/07/01(火) 18:54:09 ID:???
続きラスト3/3
南4
3位対面と10200差、直撃で5200かツモでハネ満以上。
リー棒出ればマンガンツモでも可能になるため、
配牌からリータンピンツモ裏1想定するならリー棒出るまで待つもあり。
リータンピン裏1の直撃でも十分なので即リーでいいですが。
・4順目 6s→1p。平場なら6s切りですがドラ5s赤5s周辺の6sなので、
      ターツ切り替えも考えて残して良し。リーピンのみでは厳しい。
      リーピンドラ1裏1の直撃で逆転可能。
・7順目 7p→9m。現物6m筋でもあり7pでまわる事なし。
      以後の8pも安全度でも牌効率でも9m上。
純チャン三色必要なし。逆転条件は上の通りなので、
5順目の時点でもリーチ三色の直撃かリーヅモ三色でよし。
この場合直撃3役、ツモ6役なので直撃狙い主眼でよく、
リーチ棒が出ればマンガンツモ狙いでよいためやはり純チャンまでは不要。
もっとも三色も聴牌までに1mツモの必要があるため
最悪フリテンリーチもあるということ。
三色ももちろん見ますが、やはり役作りは速度的にも厳しいのがネック。
純チャンともなれば1mだけでなく6m切った分9mもツモで必要。
要は逆転条件をオーラス時点で上の様に即計算し、
最低限の手を作りに行くのがベストです。

56 :焼き鳥名無しさん:2008/07/02(水) 22:22:00 ID:???
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2008070221gm-0089-0000-x56c25fab4d83&tw=2
【ルール】南アリ赤
【米】
東1 こういうときホンイツに向かうべきか早上がりを目指すべきか迷います
東2 6順目は8pツモ切り
東4-2 6順目は打2m

お願いします

57 :焼き鳥名無しさん:2008/07/03(木) 09:57:27 ID:???
コノスレオワッタナ

58 :焼き鳥名無しさん:2008/07/03(木) 19:15:39 ID:???
>>51
1/2
東1
・7順目 8p→6s。ピンズは789+468の状態で2面子確保可能ですが、
      リャンカンがネック。マンズの2面子がほぼ確定でソーズとピンズで
      残り2面子1頭作る問題。遊び牌処理の6s切りでよし。
・8順目 4p→3s。5p受けなくす意味なし。6s側で両面ターツ作るなら1s
      頭固定の3s処理。仮に69pツモっても1s既に2枚切れており、
      待ちはよくない。
東2
・4順目 2p→東。4対子、両面ターツ2、ドラ中張牌6s1枚。
      この時点でほぼドラか東かの選択。
東3
・4順目 8s→発。普通なら8s切り発残し(絞り的に)ですが、下家2副露の
      東切りでは下家ケア大事。ドラ側ターツ完成を回避。
・6順目 即リーはよし。
東4
・7順目 東→発。絞りは生牌でないためあまり重要ではなく、2枚切れの発切り。
      東の面子化は期待薄ですが、和了に向かう以上問題なし。
      上家赤5s切りには警戒。よって前順の8mも発でいいところ。
・10順目 2p鳴く牌でなし。3m3sのみ。シャンテン数は上がらないですが、
       受け入れが向上するため悪くもないんですが、
       打点的に大幅ダウンなのと受け入れが増える24m24sは自力ツモ。
       2m自体薄い。上家赤5s以後6p2m9mと手出し。
       ドラ付近、マンズの上に注意。

59 :焼き鳥名無しさん:2008/07/03(木) 19:16:20 ID:???
続きラスト2/2
・13順目 6m→2s。6mは通さず、かわし手1000のみタンヤオなら
       無筋はとめる。
・14順目 進む以上3sカン受けか2s切り4m4sシャボ受けかの選択。
       これは3sカンチャンの4sツモ切り1択。上家が2m手出しの分、
       34m1枚程度は手中にあり溢れる事もなし。
       他家も比較的消化されやすい感じ。7mも出てない分切り替えられて
       4〜6のシャボは期待薄。5s3枚の分34sは割と期待でき、
       単純に枚数。
・15順目 4m→8m。ベタオリなら現物、上家も9m以後ツモ切りで
       下家が8m通してる分安全。以後4mも2mも先8m。
南1−1
2000以上でトップ終了可能な2位。
・9順目 3s切りリーチ。3s既に切ってある分、3s周辺が埋まっての他良形か、
      3s周辺の悪形がらみが優先的に警戒されるところ。
      実質4s3枚と2p2枚の判断比較。
      この選択は難しいのでどちらでもよいところですが、少なくとも
      シャボ>カンチャンと一概に言えないのは確か。
南3
・1順目 7m→1m。チャンタ系必要なし。リーチチャンタ5200でも終わらず。
牌効率はあるレベル以上では他家捨て牌から山読み等も必要ですが、
それほど問題は無かったと思います。

60 :焼き鳥名無しさん:2008/07/03(木) 19:49:14 ID:???
>>58-59
ありがとん
実に参考になったわ。結構基本をおろそかにしてるな。
感謝。

61 :焼き鳥名無しさん:2008/07/03(木) 20:06:24 ID:???
>>52
1/2
東1
・3順目 2s→8p。ターツ選択の場面。7p受けのかぶる89p落しでよし。
・5順目 8p→9p。対子の暗刻化後喰いタン以降も考えると、68p
      カンチャンとして見るのは良し。
・10順目 4pチーの5p切り。タンヤオ片和了4m待ち、1mツモでフリテンの
       危険もありますが、5pはドラ7pポンにより危険度低め。
       和了に向かう以上47pが5枚目では見逃せず。
東2
・5順目 北→8s。
東3
・7順目 放銃は仕方なし。ですが親の1順目5p切り以降24m手出し、
      3sツモ切り、8m手出しで聴牌を警戒するのはあり。
      1mカンにより薄くなった23m周辺切りでも問題なし。
東3−1
・1順目 西→北。
・6順目 三色ドラ3マンガンが見えるので鳴きはいいですが、
      79m89pは固定なので556m3456pから1面子1頭作る。
      既に3pも6mも不要牌。リーチかかってオリ打ちから一通の目を
      残す必要はないですが3pより6m先切り。6m見せて外側の
      8m鳴きやすくなる期待もあり。以後の6m残しは意味なし。
      ソバ聴を警戒される上危険牌。

62 :焼き鳥名無しさん:2008/07/03(木) 20:07:58 ID:???
続きラスト2/2
東4
3位下家と11300差。6400直かハネ満ツモ以上。
リー棒出れば10300差で5200直かハネ満ツモ以上。
下家からのリー棒なら9300差で5200直か7900ツモ以上。
・2順目 2s→7m。リーピンドラ1では裏1の直でないと足りず微妙。
      チャンタや三色の目が無くなる2s切りはなし。
・4順目 9m→7m。7m1pツモっての聴牌もリーチドラ12600のみ。
      ピンフも最低では要る以上7m切りでよし。
・7順目 リーチ。リーチかけるなら前順であるべきで、もちろんこのリーチも
      ハネ満ツモは一発かつ裏2枚。直撃も裏2枚期待で厳しい。
      タンヤオつけるべく1p落としていく展開でよいぐらい。
自動和了は便利ですが、オーラス山場等ではよく計算して、
見逃し山越しやツモ等に和了を求める事も多々あるので注意。
東3放銃はまあ仕方ないレベルなので気にせず。

63 :焼き鳥名無しさん:2008/07/03(木) 22:40:50 ID:???
>>56
1/4
東1
・2順目 東1鳴きはよいですが5p→南。混一にいくにはあまりにも遠すぎます。
      単純に面子不足で聴牌すら不能の可能性あり。
      ドラ側5p残して東ドラ1の2000早和了目標でよし。
・6順目 8s鳴きせず。3副露してノーテンなのも、悪形なのも問題。
      以後3副露してリーチに降りるような展開になるのは、
      鳴きも打点も問題。
東2
・3順目 1s→中。既に面子十分中不要。
・6順目 残り1枚の南を鳴けたとして、5556mの聴牌か、
      58pノベタンの聴牌かで言えば前者。
      どこかが埋まって南と何かのシャボ聴牌になるとしても
      58pより467mが効率上よし。よって6m→7p。
      6p片和了で薄くなければ喰いタン転換もよし。
      以後対面放銃はドラ5p切りに反応してなければ仕方なし。
      していても6mツモ切り5m3枚見え薄いため結局仕方なし。
東4
・5順目 聴牌効率では確かに6s切りでしょうが、1sは1枚切れで3対子。
      1s1枚受けるために、6s周辺の両面ターツ化落とすことなし。
      よって6s→1s。

64 :焼き鳥名無しさん:2008/07/03(木) 22:41:28 ID:???
続き2/4
・8順目 3s→2m。47p入ってドラ7mカンチャンのリーチイーペードラ2のマンガン。
      もしくはダマ5200。ドラ7m入ってダマの7700。
      そのイーシャンにするのに親リーに無筋3s3pのいずれか、さらに
      聴牌で残りを切るリスクと打点が問題ないかの考察。
      47pから埋まる場合科学する麻雀P178の図3−47より
      和了率11%、放銃率25%、被ツモ率30%、ベタオリ時被ツモ42%として、
      必要打点は12319.8。
      一方ドラから埋まる場合P175の図3−43より
      和了率19%、放銃率25%、被ツモ率29%、ベタオリ時被ツモ42%として、
      こちらの必要打点は12776.3。
      打点を根拠に押し引きを考える点でもベタオリやむなしですが、
      単純にマンガン以上あり和了確率で見ることにしても、カンチャン聴牌
      しかもドラ待ちの可能性が残るのでこの時点でベタオリ。
      以後3pも問題。対面からの2人リーチでベタオリは遅いです。
      ハイテイずらしの鳴きなど残り順目まだありあまり意味なし。
東4−1
・6順目 2m→1s。
・11順目 3pツモ切りで24p8p6sの4種7枚が聴牌条件。
       そのうち4p8p6sの3枚は喰いタン聴牌もとれる。
       一方1p切りの場合3p4p8p6sの4種6枚が聴牌条件。
       そのうち3p4p8p6sの全て6枚が喰いタン聴牌もとれる。
       微妙な差ですが後者の方が良いかと判断でき3p→1p。
       次順の判断5p残しはよし。

65 :焼き鳥名無しさん:2008/07/03(木) 22:42:00 ID:???
続き3/4
東4−2
・6順目 3m→2m。3m切りで白2mの3枚待ちシャボマンガン。
      2m切りで14m8枚待ちの両面マンガン。既に中ドラ3で2役以上でない
      白は不要。例え掴めば出る牌でも1枚は少ない。
南1
・6順目 リーチドラ1両面聴牌の2600に無筋8m通すべきかの問題。
      例え無筋の4〜6であろうと追いかけの基準は満たしてますが、
      2600で対抗馬2200差の3位に追いかけるのは現物3枚と比較的安全な、
      西や7pあたりがあり、ベタオリしきれると算定する分には微妙。
      微妙な場合デジタル的には最悪を避ける指針でも問題ない
      ので上家ツモ、上家に放銃、上家が他家に放銃、ノーテン流局等の
      展開でもっとも最悪なのは対抗馬に打点x2、脇2人に放銃打点の
      差がつく上家に放銃。また現物がなくとも、1順で安牌が増える確率は
      50%もあるのでベタオリしきれそうにないときも、ベタオリという選択肢はあり。
      極端な話先制されたら相当のリターンがない限り全てベタオリという戦略でも
      問題ないです。
南2
・4順目 1s→2s。ソーズに面子構成要素なしで普通に危険な方からで。
・5順目 2s→7m。イーペー用に7mの方を切るとして危険な方から。
・6順目 1m放銃は仕方なし。
南3
・4順目 7p→1m。両面ターツ+面子では3で不足。7p側両面化の
      余地は残して良し。次順も同様に8s→1m。
      三色も見ますが、連荘優先で両面先制リーチが大前提。

66 :焼き鳥名無しさん:2008/07/03(木) 22:42:34 ID:???
続きラスト4/4
南3−1
・5順目 9m→発。ドラ側残し、1枚切れの発。
・9順目 6p→8p。和了に向かう以上7p受け5p切りのイーシャンにも受けられる、
      8p切りから。三色は確かに打点的に重要ですが。
      上家の混一気配9p切り発切りで聴牌注意ですが、
      トビ終了もありえますが、点差的に全ツッパでよし。
・10順目 8p切ってリーチ。ダマで4役確定なのでダマでもいいですが、
       上家3副露で降りるかも微妙ですが、下ろし効果期待でリーチならよし。
       ツモれないと踏み、出和了期待なら上家と上家警戒の
       脇からの出を期待でダマ。
南4
3位上家と20700差。ハネ満直か3倍満ツモ以上。
リー棒出ればハネ満直か倍満ツモ以上に。いずれにせよ、
6役まで必要。トップ目が親なので連荘も不可。
・1順目 配牌でハネ満以上想定ならリーヅモチートイドラ4のリー棒出てからの
      リーチかリーチ白三色裏2、リータンピン三色裏1のハネ満直など。
      実際裏1程度はともかく2以上は無理。
・5順目 中→3s。ドラ中合わせ打ちせず、リーヅモチートイドラ4の直撃か
      ツモ逆転に全ツッパで行くよりほかになし。以後西対子落しもなし。
・9順目 白鳴いても白のみ。鳴く必要なし。
オーラスは逆転条件をちゃんと把握して手作りする必要あり。

67 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 01:22:01 ID:???
般卓は評価対象外?

68 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 02:40:24 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008070402gm-0061-0000-d63c4652&tw=1
【ルール】特上速東
【コメ】初めて特上に着ましたが、何もできないラスばかりです
よろしくおねがいします

69 :52:2008/07/04(金) 11:11:30 ID:???
>>61-62
ありがとうございました。
また機会が有ると思うので、よろしくお願いします。

70 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 18:56:14 ID:???
>>68
1/2
東1
・3順目 3s→2pないし8p。両面ターツ化の上では3〜7牌は残してよし。
      ピンズは24+56や45+68ともとれますし3面待ちの可能性も
      ありますが、それも3pか7p入ってのこと。24s2種ある3sが上。
東2
・2順目 1p→9p。裏目が少ないという点では6pある分9p。
      といっても23pを聴牌までにツモらなければ悪形聴牌確実でもあり、
      実際はそれほど実力差にはならないですが。
・10順目 牌効率の上で9m6sの2対子も68pカンチャンも同じですが、
       ピンフの可能性がある分片方の対子落しでよく、
       その場合タンヤオも6sツモでまだありえるので9sでなく9m落し。
       タンヤオは無理と見て、安牌に9mを備えるなら6s切り。
・11順目 ピンフのみ11順目聴牌ですが即リーでよし。
東2−1
・5順目 南→7p。9p切った分フリテン回避で7p落し。
・7順目 4p→7p。同様。3対子ですが、ターツ不足で特に4pや8s落とすこともなし。
・9順目 西→9s。西or8sツモで34pないし67p落しができる。
      和了に向かう以上目一杯に受けてよし。
東3
・14順目 2m→6p。対面リーチに下家親染め気配しかもドラ色。
       3p現物と上家9p、5p3枚見え6p落しでよし。
       5s3枚8s3枚で相当6sも相当安牌ですが、シャボの危険はこちらが上。
       4枚見えている分6pから先。筋としては4p、8pも同程度安全ですが、
       周辺の見えている枚数では6p等が上。

71 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 18:57:06 ID:???
続きラスト2/2
東3−2
・6順目 東切りで聴牌5200確実のシャボですが、26800とはいえ暫定トップ。
      北切りでほぼ逃げ切れることは親リーに対しては考慮するところ。
      あえて平場計算で必要な打点を計算すると、7順目で最低3200、
      無筋を通して聴牌維持し続けるのに5500以上必要。
      12順目以後は危険度10%前後の牌を
      通して得られる和了率は23%前後なのである程度順目が進んで
      和了れないかつ未だ現物でないのを引いた場合ベタオリはあり。
      もっともこちらも8m壁外と親の現物5m筋なので出和了も
      相当期待していいですが。
東4
・7順目 1p→ドラ7s。2600以上振り込めば4位終了もありのオーラス。
      牌効率上ドラ7s切りがもっとも効率良いところ。4sは23sが受けるため、
      7s切る裏目は実質ドラ7s2枚。7700以上でトップ終了のリターンは
      なくなりますが、500−1000ツモでも南入があるためよし。
東4−1
3位と1700差の4位1本場。配牌から最低リーピン。
・6順目 6p→ドラ9p。ドラでも重ねる以外使い難く、ドラ切りでよし。
ドラ残しすぎな非効率さが和了率に直結してる感じもします。
聴牌でもドラ側は警戒されがちなのも考慮する必要はあり。

72 :焼き鳥名無しさん:2008/07/05(土) 04:54:47 ID:???
>>50


73 :焼き鳥名無しさん:2008/07/05(土) 09:58:58 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008070423gm-00c1-0000-x93666eb3589b&tw=0
【ルール】速上東喰赤
【米】
2度もチンイツ1シャンになりながらあがれず
親の現物を捨てると、子の跳満に刺さる

ついてなかったでしょうかね?

74 :焼き鳥名無しさん:2008/07/05(土) 19:33:41 ID:???
>>73
1/3
東1
・2順目 この時点ではメンチンにも面前ピンフ系でもいけますが
      23sの部分は23sシャボとしてより両面ターツ2で作りたいところ。
      そうするとメリット鳴き放題、デメリット手がばれると制限されますが、
      この1sは2シャン良形になるため鳴いてもよし。
・8順目 問題ない聴牌のようですが、この鳴きでは東、ソーズの下、
      オタ風の順に警戒されシャンテン数低めな8順目の脇から
      出和了は期待薄ということだけ考慮。
東2
・6順目 手なりで手広く受けようなら遊び牌としては4p残し。
      手は悪系イーシャン、三色2シャンでもあるので染めもあるため、
      8s残しもよし。8s周辺の切れ具合には注意。
・7順目 清一とみれば3シャンピンズかソーズ落し、三色ならイーシャンで2m切り。
      これも問題なしですが、切るならいっそ7pから。7順目でもあり、
      使わない以上危険度の高い方から切る。

75 :焼き鳥名無しさん:2008/07/05(土) 19:34:04 ID:???
続き2/3
・10順目 9p切りいいですが、注意するべきは下家のドラツモ切り、
       上家の赤5pツモ切り。聴牌気配濃く、場に薄い役牌は白、発、東。
       下家もマンズソーズが薄く、上家はピンズほぼなし。
       役牌暗刻やバックのダマはありうる、程度は考察する順目。
       そしたら和了に向かう以上1枚切れの中残しより、
       比較的安牌の9p残しでよし。中重ねてそれで和了ればマンガンでも
       ありますが、遊び牌の価値は5mの方が相当上。
       清一赤1ハネ満なら中先切りでもよし。
       中を残して2枚分広く受けるほどのメリットが無いため先切り。
・12順目 5mポンで聴牌のため良いです。以後ほぼ全ツッパでよい打点。
・14順目 58mの3枚の両面で待つ9mツモ切りか、
       2m9mのシャボ2枚に切り替える7m切りかの問題。
       オリ打ちが期待できず上家、下家が向かってこなければ、
       いずれも出ない分枚数の多いほうでよいです。
       プラス上家対面に無筋。9mツモ切りでよし。
東3
・8順目 5p→3s。張っても最高でメンタンピン3900とはいえ追いかけの基準はクリアの
      イーシャン。問題は対面の親赤5pツモ切りリーチ。
      ツモ切りリーチなら若干悪形率高いかもという推察は出来ますが、
      どの道5p周辺はほぼなし。3sも6sの出が早すぎ薄い。
      ここで現物打つベタオリなら以後完全ベタオリでよし。

76 :焼き鳥名無しさん:2008/07/05(土) 19:34:37 ID:???
続きラスト3/3
・13順目 6s→6p。対面親リーチ、下家白のみとは思えず最低ドラ2、
       下家3sチーでドラ色染め気配。6sは確かに対面上家に現物ですが、
       下家に切れず。対面の赤5p切りリーチでほぼ5pのまたぎはなし。
       ピンズであるならもう69pですがそれも上家の9p切りでなし。
       シャボもありえず、5pも3枚見えカンチャンすら薄い。
       6p切りで3順降り切る選択。
東4
対面3位と14200差の4位。7700直撃かハネ満ツモ以上。
出和了倍満はきついため直撃かツモ狙いとなる。
・5順目 一通や三色にリーチと裏1でなんとか逆転可能。
      遊び牌として3m→4s。
・7順目 下家3副露で7s切り。7s側聴牌かで側で頭固定の別で両面か、
      白頭の7含む両面からシャンテン替わらぬ鳴きか。
      2副露目までで役が見えないので、白後付の7s周辺注意でまだよし。
      2順後8sが出て仮テン単騎か残り面子に付き、5556(変則3面)か
      5678(ノベタン)か5567(悪形両面)になったと見てよし。
      その場合ピンズの下かマンズの上。前者は4pの見える数から薄め。
      5200対面に振らない限り2位の下家はドラ1mも2枚見え、
      トップ取りに押してくるため仮テンにも注意。
・8順目 チーして3s片和了の手に取っても逆転せず。
      天鳳では赤祝儀などなし。ハイテイやカンドラ期待してでも、
      逆転に照準合わせる方がまし。3枚目の4pであることなど問題でなし。
東3の放銃は回避できるタイプのもの、東4も条件確認を怠らず、
4位回避の目標達成に最善の選択をするべき。
人智を尽くした後の運はありますが、それ以前に尽くしていないため、
分からない方は「運が悪かった」で済ませ精進を怠り
一層差が広がるのが現実です。ついてなかったかを検証しても、
意味がないため、こちらは客観的で定性的な指導をするだけです。

77 :77:2008/07/05(土) 21:21:06 ID:???
77

78 :焼き鳥名無しさん:2008/07/05(土) 21:42:08 ID:???
>>50
ザッと見させてもらったけど…初心者かな。
他の人が高く速いのではなく、自分が手を遅く安くしているのね。
わざわざ遠回りして打っている。
突き放すようだけど、まず>>1に出ている参考サイトを見たり、
「麻雀 牌効率」なんかで検索して基本的な手の作り方から勉強した方がいい。
実戦の局面を見てどうこう言うのは、もう少しセオリーを身につけてから。
手作りを学んだら、次は「周りにリーチがかかったときの対応」
「ベタオリのやり方」「鳴きの判断」「オーラス間際など状況に応じてどう動くか」
とか、ひとつひとつ身につけていけばいい。一度に全部は指摘できん。
ある程度アガリ方がわかってきたらまた貼ってみてくれ。

細かく言い出すとキリがないけど、「さすがにこれはない」というポイントだけ。
東1 バラバラなのに西トイツを落とさない。
  1mより7sを切る。4メンツ見えてる。
東2 3pは切らない。4メンツと頭をどこで作るか考えよう。
  8mはあってもしょうがない。
東3-1 テンパイしたらとりあえず全部リーチでいいです。
南1 これはホンイツにしないともったいない。
  北や発などの字牌は切らない。
南2 北を落とすと遠回り。8m切って普通にイーシャンテンに。

79 :焼き鳥名無しさん:2008/07/05(土) 21:43:05 ID:???
>>50
あと、ルールはアリアリで打った方がいいと思う。
ナシナシで打つ人はネットでもリアルでも今ほとんどいないし。

80 :73:2008/07/05(土) 22:29:13 ID:???
>>74-76
ありがとうございました。
ついてなかったと思ったのですが、反省点が多かったようですね。
東4の時点では厳しかったと思いますが、それ以前の東3で防げたということで、
この試合での敗着が見つかったと思いました。

東3は3pが現物なうえ、9pが通ってるので、6pはだいぶ安全牌でしたね。
ここで指導を受けたお陰で放銃を防ぐ事だけ自信があるのですが、
下家の染気配も含めて、この局はかなり注意が欠如していた感じがしました。

東2
14順
58mはドラ牌を含むので、他家からはまず出ないと考えて、
他家から出る見込みが有りそうな2mへ切り替えたのですが、
単純に残り枚数だけを考えるべきでしたか・・・ 深読みしましたかね。
東4
5順
いきなり4s切りとのことですが、この場面、234の3色をみていたのですが、
234の3色は考えない場面なのでしょうか。
>一通や三色にリーチと裏1でなんとか逆転可能。
で、3色を狙わないとすると、一通へ向かう場面ということですかね

81 :焼き鳥名無しさん:2008/07/05(土) 23:15:00 ID:???
ここですらアリアリを否定するのか?

82 :焼き鳥名無しさん:2008/07/06(日) 14:42:42 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008070614gm-00c1-0000-58dbcfe3&tw=0
【ルール】上級東喰赤
【米】箱割れでした、東1いきなり高いの振ったのでかなり打ち方が歪んだかもしれません
   ダンラスだとほとんど4位のまま終わるのでダンラスでの打ち方として気をつける点をお願いします
   個人データは和了率.246 放縦率.142 副露率.251 立直率.243です

83 :焼き鳥名無しさん:2008/07/07(月) 02:55:05 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008070702gm-000b-0000-x1f126d35cc8c&tw=2
【ルール】南喰
【米】ロン牌掴まされ過ぎで腐りました
   オーラスとか何すればいいんでしょう

84 :焼き鳥名無しさん:2008/07/07(月) 19:14:37 ID:???
>>82
1/3
東1
・4順目 東→西。対子1、面子1、両面ターツ2、カンチャン1、
      遊び牌2(5m、6p)の良形2シャン面子十分ですが、W東は
      打点的にカンチャン払って面前捨てても切り替える価値あり。
      1枚切れですが残しでよし。オタ風切りで。
・8順目 タンヤオドラ1の2900に連荘価値+650しても、面前3役は狙える手で
      食い延ばしのチーテンはちと問題。8順目でもピンズの並びはよく、
      この時点で有効牌は1〜6m2〜7p3sの13種。
      これで聴牌ならともかく2シャンからイーシャンにする鳴きでは微妙。
・11順目 ツモ切りリーチに対し無筋7s切り。親の5800カンチャン残り3枚聴牌で、
       リーチに無筋7sは切れるかという判断では、1500のみでもOKという
       ことに計算上はなりますが、残り3枚(それもリーチに無筋)と
       親番放銃局流れ回避としては、微妙な問題。
       ベタオリなら2s、2m辺りから切るしかないですが、
       その前の鳴きが問題。
東2
・2順目 中→9s。
・4順目 東→9s。
・6順目 6s→4m。遊び牌の価値が高いのは3m2枚切れている分
      面子構成しやすい6s。三色の目を残し4m切りでよし。
・11順目 放銃自体は仕方なし。この順目で2シャン4対子の悪形、
       三色もほぼ無理となれば、ベタオリでもよい所ですが。

85 :焼き鳥名無しさん:2008/07/07(月) 19:15:14 ID:???
続き2/3
東3
染め手に走るのは打点上はいいのですが、途中字牌より他色切って良し。
少々字牌後出ししたところで3順目までで染めは知られている。
打点的には連荘、それも脇が振ってくれるのも望ましい。
東3−1
・6順目 7s→白。東ドラ1かリーチドラ1でよい。3位以外からは見逃しでも
      まあよい。
東3−2
・2順目 9s→南。オタ風切りでよい。
・4順目 6p→南。染める必要なし。3位と7500差の2本場なので
      最低2000和了に行けばよい。
・6順目 1s→南。
・7順目 南→3s。以後染め、発赤1、チートイ等と中途半端。
      染めならマンガンまで見え、この7順目からは悪くないです。
・13順目 8m→白。どちらも2枚切れ。チートイ聴牌時の出易さより、
       ドラ消化を考えて8m残し白切り。
・16順目 3m単騎チートイ6400確定のリーチですが、リーチせず。
       トップの親が流れてオーラスに局移動するのがもっともありえる
       パターン。既に上家2副露聴牌と見て間違いなく、
       追いかけ中張牌単騎の和了率はせいぜい17%前後。
       流局ならまだしも上家のツモ和了or親から和了でリー棒没収時、
       3位との差は7400→8400で3900直で届かなくなるのが痛いです。
       順目が遅すぎて、流局率>和了率は確実なのが問題。

86 :焼き鳥名無しさん:2008/07/07(月) 19:15:50 ID:???
続きラスト3/3
東4
3位下家と8400差の4位。逆転には5200直か7700ツモ以上。
リー棒出れば7400差で3900直か6400ツモ以上。
下家からのリー棒なら6400差で3200直か5200ツモ以上。
以後1順目で4対子からチートイ一直線なのはリー棒わざわざ下家が出すか、
不確定要素過ぎて逆転には不向き。まだ順子系リーヅモ赤裏や
リーチヅモ東赤1の7700でよいです。
役牌切りも打点が必要な時に早切りしすぎです。
チートイ一直線にせよ、11順目9mよりは3p切りでよし。
7m放銃は仕方ないですが、親は4m手出し以後ツモ切り。
チートイイーシャンより明らかに和了確率的に上家が上なら、
2副露トップ親の凡ミス聴牌連荘期待もあり。

ダンラスとして気をつけるのは、手なりでなくある程度面前志向、
打点重視になるだけで、それも適わないなら連荘期待
(役牌の取り扱い、下家ケア等含む)や放銃回避に目標をシフト
させるのみですが、東風戦では東1の親で微妙な
聴牌形で勝負する比率を減らすことから。放銃して親番無くなる方が
順位争いの上では痛いです。
データからはリーチ率やや高すぎ、副露率低すぎなイメージ。
とはいえ東1のような鳴きは推奨しませんし、リーチ基準もあくまで守るべき。

87 :焼き鳥名無しさん:2008/07/07(月) 22:38:21 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008070722gm-00c1-0000-ae2e196c&tw=1
【ルール】東喰赤
【米】弱気すぎですか?
特に親の時もう少し押すべきかと、オーラスは鳴いてでも強引にあがりにいったほうが
よかったのかを見てほしいです
よろしくお願いします

88 :87:2008/07/07(月) 22:42:04 ID:???
すいませんURLを間違えました
 http://tenhou.net/0/?log=2008070721gm-00c1-0000-e9bc267b&tw=0
こちらです よろしくお願いします

89 :焼き鳥名無しさん:2008/07/08(火) 00:56:32 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008070718gm-00c1-0000-x98b048afdf9c&tw=0
【ルール】速上東喰赤
【米】
不調が続いています。添削お願いします

90 :焼き鳥名無しさん:2008/07/08(火) 01:51:01 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008070801gm-0061-0000-6d82915f&tw=3
【ルール】特上速東
【米】 ここ5戦ほどラスが続いています。
お忙しいと思いますので、時間が空いた時にでも添削をお願いします。


91 :焼き鳥名無しさん:2008/07/08(火) 10:21:22 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008070800gm-00c1-0000-9ebf0226&tw=1
    http://tenhou.net/0/?log=2008070723gm-00c1-0000-06924452&tw=1
    http://tenhou.net/0/?log=2008070721gm-00c1-0000-ce172126&tw=3
【ルール】上速東
【米】 ここ3戦の牌譜です。
   和了率が低く、放銃率が高いのでもっとよくしたいです。
    面前でテンパイできそうでないと判断したらもっと早く鳴いた方がいいでしょうか。
    副露率.400あるので控えているのですが・・・。アドバイスお願いします!

92 :焼き鳥名無しさん:2008/07/08(火) 19:18:00 ID:???
>>87>>88
1/2
上のルールのは「上東喰赤」とか「速上東喰赤」とかでお願いします。
東1
・1順目 1s→1p。ソーズは1335のカンチャン2と面子1と対子1。
      あと面子1と遊び牌4mと1p。1p不要。仮に11p+23pと
      捉え、14pが来ても1p8sのシャボ聴牌程度で良くない。
・12順目 下家リーチ以後回しつつベタオリ移行は問題なし。
       打点的にはリーのみ両面でも追いかけ可能ですが、
       イーシャンから6m3p無筋通すのが無理と分かった以上
       ベタオリなのは問題なし。2sから切ったのは喰いタンの可能性を
       残すことだとしたら、未完成ターツ56sから(5sはまだ危険牌だが)
       でも良い感じ。終盤ツモ専や形式聴牌を狙う分でも、
       完成面子から落とすよりはよい。
東2
・7順目 対面リーチ以後、1000のみ2シャンではベタオリでよし。
東2−1
・7順目 無筋4p切りは疑問。切るならリーチの現物でもない分リーチ。
      69s4枚なので実質カンチャン待ちと同程度の和了確率で、
      打点は5500程度必要になり、現物1sある分1s、筋8sと
      切る方針でよし。

93 :焼き鳥名無しさん:2008/07/08(火) 19:21:59 ID:???
続きラスト2/2
東4
・7順目 トップ目とはいえ上家2枚目の3mは鳴いて三色突っ込んで良し。
      7順目でカンチャンペンチャン3つの3シャンなら仕方なし。
      面前の場合シャンテン数減少への有効牌が実質8種で2シャンへは
      平均3順。先手うたれてベタオリしかなくなり、和了に向かう以上、
      片和了の恐れもありますが鳴くしか無し。
      9m2枚ある分降り易いのもあり。
・13順目 7m切りなら9m3p78sの実質8枚。6sなら89m3p8sの
       実質7枚なので問題なし。ただこの順目以後張ってもリーチするかは、
       順位変動になるため疑問。自分ノーテン、下家聴牌で順位変動あり、
       親の聴牌気配が微妙な場合以外聴牌に向かってよい局面。
押し引きは東2−1以外は問題ないです。オーラスで仕掛けるべきかどうかは、
仮にリーチされても(特に親、オーラスなら振ってはいけない対抗馬)安牌が
ある程度あるかどうかと、順目、シャンテン数、聴牌への有効牌の多寡によります。
頻出ですが、第一聴牌者平均聴牌順目9順目、平均和了発生順目12順目を
目安に手作りに向かうのがポイント。

94 :焼き鳥名無しさん:2008/07/08(火) 19:22:57 ID:???
>>89
1/2
東2
・7順目 6s→3m。既に両面ターツ過剰ですが頭になった4m固定の3m切りでよし。
      ターツ判断は次に面子が出来てから。
・9順目 5p→2p。ベタオリにしてもメンタンピンドラ1もある分面子からでなく、
      未完成ターツの現物からでよし。一発消しさせようとするところでもなし。
東3
・6順目 1s→5m。既に悪形聴牌ほぼ決まりですが、6m2枚見えてる分が
      なくとも5m遊び牌切りでよし。東ポン出来る可能性ある分
      3対子不要といって、9mや2sを落としておく必要はなし。
東3−2
・12順目 8s→白。2枚切れの白切りでよし。
・14順目 和了にいくなら即リーですがリーチせず。
       対面トップが現物でもない無筋9m通しており、
       連荘期待はまだあり、2人リーチで流局の危険度上げるほどに
       自分に十分な打点はない。リーチしてツモるか対面以外から和了れば、
       10000点以内でオーラスにいけますが、親番残っている上家に、
       マンガン程度振り込んだ場合オーラス一局でトップ終了の可能性もある。
       平均的な14順目追っかけシャボの和了率は23.7%、
       放銃率24.6%、被ツモ率15.9%。
       この局の優先度は高打点>放銃回避>連荘>安和了というぐらい。

95 :焼き鳥名無しさん:2008/07/08(火) 19:26:04 ID:???
続きラスト2/2
東4
3位上家と8300差の4位。5200直か6400ツモ以上。
リー棒出て7300差となり、3900直か5200ツモ以上。
11600直撃でトビもあり。
・2順目 南→9m。最低3役いるときに1枚切れとはいえ自風切らず。
・12順目 リーチドラ2の5200で上家直か脇からでればツモ狙いでよくリーチよし。
       放銃も仕方なし。問題があるとすれば残り2枚の
       2s待ちでいくべきか、という問題。
       リーチ前に考えるところは下家の仕掛けはほぼ中警戒すれば
       よいだけで、混一なら役牌の出が早すぎ。
       対面上家の両面チーは、ほぼ喰いタンと見てよく、
       対面は打点不要としても、どちらもドラ周辺が危険。
       (というよりソーズが高い状態)対面2副露でほぼ聴牌、
       上家も2枚目の2p手出し後2m手出しでほぼ聴牌。
東3−1の放銃は仕方ないので気にせず、問題は東2や東3。
あとは微妙な問題でもあるのでそちらの牌効率からしっかり。

96 :焼き鳥名無しさん:2008/07/08(火) 19:43:47 ID:3OxIuScR
http://tenhou.net/0/?log=2008070819gm-0041-0000-1b295747&tw=3

97 :焼き鳥名無しさん:2008/07/08(火) 19:48:34 ID:???
http://chocolatgirl.50webs.com/description/lame-enc.html

98 :焼き鳥名無しさん:2008/07/08(火) 19:49:26 ID:???
>>92
>>1のテンプレ(【ルール】例)東喰赤、南喰 )をどうにかしてくれ

99 :焼き鳥名無しさん:2008/07/08(火) 20:53:01 ID:???
>>90
1/3
東1
・5順目 1s→2m。マンズは2+456+68。この時点で三色より先制両面。
・7順目 2m→8m。5sツモで三色も考えてよし。37mどちらも特に
      薄いといえない以上こちら。8m2枚の出が早く
      7mは山に多い(同時に5mが薄い)という見方もありますが、
      打点的に明白なメリット優先。
・8順目 白1鳴きせず。鳴いてイーシャン変わらず、1000のみ固定。
      面前での有効牌が57m36pの4種15枚(うち良形聴牌は2種8枚)から
      鳴きにより34567m3456pの9種27枚
      (3467m4種12枚で良形聴牌、36p2種8枚で悪形両面、
       5m45p3種7枚でカンチャン、単騎待ち。鳴けることになるのは
       45p以外7種23枚ですが、両面聴牌以上のためなら6種20枚)
      8順目で1000のみイーシャンにするのでは9順目で張っても、
      他家リーチに突っ張りきれず。安牌もほぼ0。
      これが6順目程度なら鳴いてもよかったかもしれないですが8順目では微妙。
      57mどちらか埋まって白頭のリーチも2500程度は期待でき、
      リーチ、裏ドラ3割、一発2割、面前ツモ等捨てるに値するほど、
      順目は早くないです。かわし手というならやはり
      中張牌多すぎベタオリ移行に問題ありでダメ。
      逆にいえばドラ赤多めに見えており、生牌役牌絞った場合、
      シャンテン数減少と引き換えに出す時8〜10順目であるとややよし。

100 :87:2008/07/08(火) 20:53:09 ID:???
>>92>>93
丁寧な指摘ありがとうございます。大変参考になりました。
東2−1はとりあえず一牌押してみようというノリで切ってしまいました。
あと点数と待ち牌の数がそんなに良くないのと、2軒リーチをかけて両脇に降りられたら場合、
2人の捲り合いになるのが怖かったというのもあったので、もう一枚危険牌もってきたらやめようくらいのつもりでした。
書いて頂いたことを参考にして的確な状況判断ができるよう頑張ります。

101 :焼き鳥名無しさん:2008/07/08(火) 20:53:46 ID:???
続き2/3
東2−1
・5順目 発鳴きせず。1発消しするには順目が早すぎ、のちのち苦しい。
      ドラが5pで手にも場にもなく、先制リーチかドラ持ちの追いかけの展開も
      考えるとさらに不可。使いやすいドラの場は高い。
東3−2
・12順目 リーチせずダマ。4567s4種6枚聴牌は下家清一マンガン以上へ
      追いかけるに打点は8000確定で十分とはいえ、振った場合ほぼ
      ダンラスでオーラス。既に6m切るのも危険と考え、
      6s切り36m5枚待ちダマからオリ想定でよし。
      下家は役牌ほぼなく、3副露2m切りでまず聴牌。一通か赤ついてハネ満。
      放銃時失点大、ラス率急上昇を考えたら5200を確定8000に
      するメリットより優先すべき。マンズ以外オールセーフなのが
明らかな分、自重してよし。5200もあり順目的にもダマでもよいです。
      リーチで降ろす効果も既に対面以外には薄い。
      上家親も3pカンやドラ切りでほぼ聴牌とはいえ、
      対面6sスルーにより6sは切れる。
      カン裏期待でリーチ打点アップというのも忘れてよい。

102 :焼き鳥名無しさん:2008/07/08(火) 20:55:04 ID:???
続きラスト3/3
東4
3位上家と12000差の4位親。この局での逆転には7700直か
3200オールツモ以上。とはいえ連荘最優先でよし。
・6順目 7p→7m。9m切りでフリテン回避。次順も同様に5s→7m。
・8順目 4対子。7m以外全て1枚切れ。チートイももちろんありますが、
      連荘最優先で鳴きと形式聴牌取りやすい順子系でよし。
      上家の5mポンのち中切りで役牌は白発。
      あってトイトイという程度。1順後白も発も出て発暗刻かトイトイに。
      以後トイトイ警戒なら生牌が割と危険という感じ。
      西暗カンで発暗刻+単騎よりトイトイシャボの可能性大。
      以後対面問題なし。対面の染め手に8sはやや危険ですが仕方なし。
たまたま和了れたとはいえ東1の白鳴きは問題。

103 :焼き鳥名無しさん:2008/07/08(火) 23:36:26 ID:???
>>83
東1 
・7巡目 9p→東 二枚切れより一枚切れ
・10巡目 6s→1m 受けの狭いチートイツのイーシャンテンから無筋は押さない
      結果テンパったけどテンパらないで放銃する場合の方が多そう
2-1  
・6巡目 9s→1p2p リャンシャンテンの受け入れよりもイーシャンテンの受け入れを増やすのが基本
      1pから落とすのは2pの重なりでタンヤオもあるから

・8巡目 2p→1s 一通は苦しいから3pの受けを残す
2-2
・配牌降りする手じゃない
2-3
・1巡目 2s→9p
・9巡目 3m→1m 親はほぼテンパイの上7m切りが気持ち悪いのでより安全な方
     わざわざ危険な方切る意味が無い
2-4
・10巡目 4p→白 対面の5p切りの早さとドラ1p、一巡前の2p手出しで1-4pはかなり気持ち悪い
      安牌ないから次ソウズ引いたら打つとしても一発目は白で回避出来る
3
・9p切りが遅いのが気になったが特に無し
4
・1巡目 中→西
・2巡目 東→西 オタ風を残しておく理由が無い。ピンフ手でもないし下家の親を蹴ることが先決
・7巡目 8m→6s 6s機能してない
・11巡目 7m→4p 出るはずのない牌での放銃。7m、6sと切っていくのはリーチに振りに行くようなもの。
      素直に降り

104 :焼き鳥名無しさん:2008/07/08(火) 23:38:24 ID:???
南1
・国士につき特に無し
2
・5巡目 5m→2por5p 
・6巡目 4m→2p
・9巡目 6p→6s 親番がまだあるので素直に
2-1
・5巡目 7s→南 点数的に4m6s引きでタンヤオ・ピンフの付く方。リャンメンターツ落としてドラカンチャンを役牌に頼ってあがって
      意味があるのかどうか。リャンメン1000→愚形2000にする意味。
・12巡目 5s切り即リーチ
3-2
・8巡目 3m→2s リャンメン受け234三色を蹴って単騎に受ける意味。
・9巡目 4m→8s なぜ2枚切れの単騎に受けるのか。
・10順目 2sカン→8s切り カンの意味不明
オーラス
通常手では逆転不可能なので国士


ロン牌が多いのは自分で切ってるからですね。手順上出ない牌、降りるべき牌で放銃しているので。
南3、2本場親番は問題大有り。自分の親番落として逆転の目を潰したいならカンですが素直に2-5mに受けるべきでしょう。
オーラスは親番に問題があったから何もすることないですね。

105 :焼き鳥名無しさん:2008/07/09(水) 00:53:01 ID:???
>>103>>104
殆どその通りで納得出来ました。ありがとうございます。
2点ばかし疑問に思ったので質問です
東2-4
直前に3枚目の3pが見えてるし 単機や双?もありえる1pは切れないとしても
4pは当たってもそう高くないし安牌無いから押すと思うんですが・・・・。白も初牌だし
東4
打点が欲しかったのでリーチ(ツモ)+タンヤオかピンフを見ましたが
ピンフ手でもないとなると何を狙えばいいんでしょうか?

106 :焼き鳥名無しさん:2008/07/09(水) 00:58:43 ID:???
>>91
のどれかひとつでいいのでどなたかお願いします・・・強くなりたいんです。

107 :焼き鳥名無しさん:2008/07/09(水) 01:11:12 ID:???
>>106
テンプレ読むべし。一度に張るのは一つだけ。
どれか一つに絞って、自分でも見といてここはどうだったかとか
米欄に書いとくとさらによし。

108 :焼き鳥名無しさん:2008/07/09(水) 01:48:34 ID:???
>>105
2-4
うーん、ただ書いたように5p→2pの切りから14pはワンチャンスですがあまりに濃厚なので
自分だったら白→安牌無くなって4pで放銃となってますねえ
あまり無いですが4-7pに当たる可能性も関連牌が出てない以上あり得るので
白も安全では無いですが4pよりかは体感切りやすいですね

4
オタ風を先に切って役牌重ねる手に見えます
半荘だし下家と10000点差、まだ逆転は十分可能なのでここは蹴りに行きたいですね





109 :焼き鳥名無しさん:2008/07/09(水) 12:40:30 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008070911gm-0029-0000-xfb2f64ae57a4&tw=3
【ルール】特南喰赤
【コメ】
東南戦ですが東場で飛び終了
發加カンや飛び寸前の打ち方が良かったのか疑問です。
よろしくお願いします


110 :焼き鳥名無しさん:2008/07/09(水) 17:26:43 ID:???
>>84-86
添削ありがとうございます、牌譜見直してみたら酷い鳴きやリーチがあって反省しました
役牌トイツ以上でない限り平和に向かうのを改めて役牌を重ねることも考えていきたいと思います
終盤の点数計算も怠らずに少しでも順位を上げるためにどう打てばいいか考えたいです
それと副露率3割を目標に鳴きを常に頭に入れて打ちます、丁寧な解説大変ありがとうございました

111 :焼き鳥名無しさん:2008/07/09(水) 17:27:19 ID:???
>>99
添削有難うございました。
もう少し丁寧に打つ事を心がけようと思います。

112 :テンプレ改訂案1/2:2008/07/09(水) 17:48:31 ID:???
天鳳の牌譜をうpしたら誰かが評価するスレ11本場

ここは天鳳の牌譜をうpしたら誰かが添削するスレです

テンプレ
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ルール】例)速特東喰赤、上南喰
【米】質問や反省点などを書く

【牌譜の貼り方】
待合下の「メニュー」→「牌譜の管理」→「日記」にあるURLをコピー。
そのまま貼りつければ自動的に匿名になる。
自分で見ると名前が表示されるが、その牌譜で打った四人以外が見ても名前は出ない。

【ローカルルール】
・他者の牌譜の勝手な転載には評価がつかない場合があります。
・添削者のコテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。
・打牌議論があまり過熱するようでしたら、それに適したスレへの移動をお願いします。
・一度に貼る牌譜は一つだけにして下さい。

●容量オーバーになりやすいスレですので、450kBを超えていたら次スレを立てるようにして下さい。

前スレ 天鳳の牌譜をうpしたら誰かが評価するスレ10本場
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1214463004/l50


113 :テンプレ改訂案2/2:2008/07/09(水) 17:49:33 ID:???
●勝ってうれしかった牌譜よりも、負けたりミスったりして悔しかった牌譜を貼りましょう
●質問者を馬鹿にしない。添削が気に入らなければ、
  その旨を攻撃的にならないように伝えてください。別の人が添削し直してくれます。
●添削にはかなりの労力が必要です。一度に複数の牌譜を貼られても対応できません。
  また、できるだけ添削者への返事を忘れないようにしましょう。

●おすすめ戦術サイト
 以下のサイトで勉強すれば特上まではすぐだと思います
 人に聞く前に、まずは自分で勉強を
 http://www.geocities.jp/manbouk/
 http://gatoh.sakura.ne.jp/
 http://www.ix3.jp/hiii/
 http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
 http://mahjong.ara3.net/
 http://majanjan.com/research-life/
 http://www.clovernet.ne.jp/~silver_x/index.htm
 http://blog.goo.ne.jp/21_
 http://www.jan-x.jp/index.html
 http://www.jttk.zaq.ne.jp/awasan/majan_sugaku.htm



こんなところでいいでしょうか?

114 :焼き鳥名無しさん:2008/07/09(水) 18:08:20 ID:???
こうしたほうがよくない?

テンプレ
【URL】
【ルール】
【米】

115 :焼き鳥名無しさん:2008/07/09(水) 18:41:06 ID:???
>>1の文章は空き行とか詰めてくれていいです。
最新50でブックマークしてると新着があるか分かりやすいので。

116 :焼き鳥名無しさん:2008/07/09(水) 19:34:04 ID:???
>>109
東1-2 チートイ決めうち?は少々疑問。
     7mや3mは切らずに9pなど切ってもう少し両天秤にかけていいと思った。
     北が重なったときにもう少し柔軟になっていたはず。
     ドラドラがあるのでトイトイを無理につけることもないし。

東3-2 現在リャンメンテンパイ・ビハインドがあり得点が欲しいこの状況なら、
    加カンは特に間違いとは言えないはず。
    加カンに関するデータをひいいの人が近代麻雀のコラムで出してたと思うが・・・資料が出てこない。
    2000→2600だけど、リンシャンツモと新ドラの期待値もある。
    厳密にどうこうまではちょっとおれにはわからない。

東3-3 とりあえず「ネト麻レーティングの完全順位戦で素点に意味がない」ということを前提にすると、
    親リーチ時は降りる意味がないので9sではなく1s切って全ツ。
    ここで親がリーチをかけたのは、「役がない」か「ハネツモの可能性がある」のどちらかかと。
    この状況だと下家と対面はまずオリに回る公算が高い。
    「2位でよし」と考えているならオリてもツモられて終了。
    この点数配置なら多少無理をしてでもトップ逆転を考えると思うので、
    自分からロン牌が出ても見逃すし、ハネマンの可能性がなければツモ拒否もありえる。
    オーラス気分で淡々と前に出るだけ。




117 :116:2008/07/09(水) 19:34:39 ID:???
>>116続き

東3-4 前局と同じ。というかマンツモで逆転飛ばし終了・2600オールなどでも飛びが出ないのでツモ拒否はない。
    なので、状況はむしろ悪い。
    自分からロン牌出てもまず見逃すはずなので、最初から守備は無視して全ツ。

東3-5 テンパイ時はリーチ。点数を稼がないと話にならないと思われ。
     どうせ守っても子のマンツモで飛んでしまうのでは。
東4 1s→3m 3s受け入れ殺さない。
東4-1 9p→1p 頭がない形なので6789残すべき。

飛び寸前の判断については、素点に意味のある麻雀と順位のみの麻雀では基準が異なると思う。
基本的にオーラスラス目と一緒で、オリても意味がなければ全ツという感じになるかと。

118 :焼き鳥名無しさん:2008/07/09(水) 19:36:35 ID:???
>>115
【ローカルルール】あたりを>>2に移しますか?
詰めるとゴチャゴチャしすぎる気がします。

119 :109:2008/07/09(水) 23:31:22 ID:???
>>116-117
ありがとうございます。
飛び寸前の状況で先制されると、手が遅い場合どうしても躊躇してしまいがちですw
攻めたほうがよさそうだけど他家の振込みと流局を期待してしまう‥
發の加カンを含めた細かい指摘もとても参考になりました。ベストを尽くさなきゃだめですなー

120 :116:2008/07/09(水) 23:49:33 ID:???
>>119
点数状況が違ったりリーチをかけたのがトップ目とかで
他家が前に出そうな状況とかならもちろんまた違ってくるから、
ケースバイケースで考えないといけないとは思う。
でもここまで極端な状況だともう開き直って前に出るしかないかなw

121 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 00:02:13 ID:???
>>109
1/7
割と他家の状況分析も踏まえて。
東1
・6順目 中→ドラ8s。対面東のみならず混一気配。
      問題は親の切り方。7p切ってオタ風南ツモ切り、5s手出し。
      ターツが足りて良形聴牌早い分778か677から両面ターツ確定の
      切り方であることが多いため序順の外比較的安全というのが
      下家には低いのがまず覚えとくポイント。
      でなければ7p5s共に不要のマンズ染め手
      ですが字牌の順序が微妙でそれは可能性低い。
      上家もマンズはせいぜい1面子か0、ソーズは2面子程度はあり。
      いずれにせよ自分はドラを面子に消化しにくい局。
      自分は6順目で面子+両面ターツ3の良形とはいえ3シャンテンで、
      赤5m7mのカンチャンと12pペンチャンとドラ8sと中と白が遊び牌。
      中と白は生牌。重ねて使えるのは3つとも同じですが、既に遅れをとって
      おり、いずれ放出すると見る場合セオリー通りなら切り順は
      ドラ→生牌字牌。よって今回8s切り。
      この順目から絞る12p落しはなし。
・9順目 9m→9p。現物なら対面切ったばかりの9p。
      9p切りで5s筋ドラ8s、2p2枚外1pはずせばリーピンドラ2両面なら
      12順目程度でも追いかけ可能。47pが薄くなってるとはいえ、
      9m切りはせず。対面3副露7m切りで聴牌と見るべきなんでしょうが、
      68m切っている中7m切りではそれも怪しい。

122 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 00:04:03 ID:???
続き2/7
東1−1
・5順目 5p頭にしてカンチャンながら3900聴牌。以後手出しツモ切りに
      集中力多めに割ける。当然親を特にマークですが、ドラ1sが早い割りに、
      以後ラスト白、東が手出し。この辺でダマ警戒。次順西ツモ切りリーチ。
      若干悪形聴牌かなと思う程度ですが、自分で赤2枚あり1sは使いにくいドラ。
      脇2人どちらかががドラ3暗刻程度でもない限りベタオリ展開→
      親の無筋36sは出にくいと考察。
      7p振ってもおそらく安いという考えはせず、両筋4s切り。
      打点は無筋全ツッパでもよい両面待ちですが降りれるときはオリ。
東1−2
・7順目 9p→白。チートイイーシャンの5対子でドラ2。自風北対子もあり、
      ドラか3pを9mが死に対子になるまえにコーツ化し、
      順子系やトイトイもある感じ。
      9pはチートイ待ちには8p2枚外でドラ筋とはいえ生牌で最高の牌。
      2枚切れ白残しはチートイ牌効率の上で
      個人的には既にオールドセオリーと思います。
      それだけ聴牌確率を下げる点で。掴めば出る牌であっても、
      イーシャン→聴牌の確率を下げるほどには聴牌→和了の確率を
      上げないからだと考えます。掴めば出る牌であっても、その1枚が
      王牌や流局間際(仮に15順目以降)の山に有る確率は
      この7順目時点で23/55≒42%。
      それまで危険牌を通すリスクは大きいです。
      ちなみに字牌単騎待ち(中張牌字牌いずれも)は
      2人競合下では和了率をかなり下げる部類の待ち。

123 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 00:04:41 ID:Nr/pdmWI
続き3/7
・8順目 4段5段と2人微妙な段位がいるので最適戦略かの断定は
      しかねますが、1m鳴きはせず。
      鳴くにしても切るのは8s→白。トイトイ付加に決めうつには36pと
      中張牌2種以上シャボが残る形で不可。7s薄い根拠もなし。
      89s残し白落しとしても1m1鳴きしないのは、
      脇としては(自分ならばですが)この時点で役付けに
      役牌>トイトイと即断し、既に北1種のみで、これがデス牌化。
      赤かドラ2枚以上持っての仕掛けと判断し、
      (トイトイならなおさらドラ2以上濃厚)
      シャンテン数と打点と考え抑えて終わりか切って良形聴牌で
      張り合うか残り2人どちらかの先制リーチにあえて
      北切り鳴かせ、振り合いさせる展開にするだけのこと。
      北は面子依存で出るときは出ますが、1m鳴き自体チートイ
      イーシャンでもあり有効牌激増もなしで、速攻にもあたらず。
      チートイ本線でいい手。
・14順目 リーチ入って4m4sいずれも片筋。9mベタオリよし。
東2−3
・3順目 2s鳴きせず。ほぼ東か喰いタン1000のみとなり
      親でもない、東南戦、ドラは1sで場は低い。面前でよい。
      下家4m切り見ても流す判断せず。せいぜいドラ切りで。
      参考までにリーのみの期待値は先制時2500程度はあり。
      (ツモ裏ドラ等含めた結果)

124 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 00:05:27 ID:bhX1Onxz
>>106
>>91 一番上やります。

東1  アガリたいなら8s出たときに一鳴きしてドラ切る。
中で対面に刺さりたくないと考えたならこの手順で良し。
中トイツに重ねたところは、チートイを選ぶ手もあるんだけど8s二枚枯れなら
大抵の人はこの手順を選ぶかな…判断に迷う局面が重なったけど、悪くない判断を
連続してやってると思います。
ただ、リーチがかかったところで一発目に切るのは8sじゃなくて2p。
これは7m引いた時点で、7m&8sと二枚もテンパイまでにツッパらなければならない牌が
手のうちに生じた。テンパイ濃厚の対面&リーチ者の二人相手にこの二枚切るより
2p切って手じまいの方が賢いと思う。

東2-1本場 第一打は1sか9s。ダブトンのみ2900に走るためにロクに使えそうもない
端牌残すよりは、ダブトンホンイツの芽が広がる西を手元に置く。
あと9巡目2s残し4p切りは単純な牌効率のミス。どっちを選んでも2シャンテン&
4p残した方がテンパイスピードは速い。

東3 イッツーにこだわる必要全くない。
 東を頭のリャンメンリーチ2600点でじゅうぶんOK。
 イッツーになったとしてドラそばのカン8ピンかペン7ピンなんて決していい待ちじゃないし、
なにより四人の点差が非常に平たいので、狭い受けの高い点数にこだわる必要全くない。
3p引いたとこで完全に9p残す必要はなくなった。
フツーに打ってれば4巡目でほとんど最高の形でのリーチ。基礎的なミスをした一局。

125 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 00:05:30 ID:???
続き4/7
東3−2
・3順目 発1鳴きせず。14100の3位東3で局の方針としては、
      高打点>放銃回避>安和了局流し>4位和了阻止>連荘阻止
      な感じでいいはず。発1鳴きで和了狙う以上放銃回避は絶対。
・9順目 下家ダントツトップは手なりで行けばよいはずで、9s後6s手出しが早い分
      566か667からの切りか8s対子固定かソーズの上は空と推定。
      ドラ受け見切る8s対子は薄めですが。
      一方上家8s4p31s手出しはかなり早い。最低イーシャンか悪くて聴牌。
      1p両面鳴き2p切りが若干不可解に見えますが、中既にある分
      チャンタか一通付加の打点上のメリットか両面聴牌化かと考える程度。
      ともあれ確実に聴牌。一番可能性のあるケースでは、
      223pから1p鳴きで2p切りから、5順目224p有ったところから
      4p切り(それもおそらくは22445辺り、それも赤5p分4p早切り)
      途中で3pが来て、22345p。いずれにせよ2p4pとあと1種の3対子から
      4pを落としたケースが一番。残り1種がドラとは8s切り見ても
      断定しかねますが、ありえなくはなし。
      31s落しの後2pと何かのシャボ聴になったところ
      だとしたら、手に45pが残り36p筋はある程度は危険ということにはなります。
      暗刻がらみで222334からチー等もありますがそれらはカンチャン
      落し前の4p切りが不可解。まだ他のケースあるかもしれません。

126 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 00:06:53 ID:???
続き5/7
・9順目 加カンせず。出和了30符→40符で2000→2600。
      加カンは聴牌、打点向上の点で問題ないですが、
      進んでるのが自分と親。中に乗るのは発4枚から無いとしてもカンドラ
      打点向上自体は枚数ほぼ同じで親に有利。要は
      他家聴牌気配も勘案して考えるところ。
      積み棒増える連荘が親に有利な点と似てますがそれ以上。
      9p切りは親に無筋とはいえ中切り後対面切っており
      ほとんど仕方ない部類。上の考察から+78p持ってれば3面張の9p
      警戒というのも自分の視界からはラスト1枚7pを持っていることになり無理。
      やはり放銃仕方なし。
東3−3
・3順目 1p→4p。純チャンもある打点的にチャンス手。決め打ち抑え
      2m切りでもよし。
・9順目 ツモでも飛びかねませんので回し打ちでよいですが、
      次順は9m→1s。以後の形式聴牌まではよし。
      とはいえ打点から親の手を推定するのは東南戦東場でこの打点では
      全て曖昧。トビ終了2位を回避しトップ狙い見逃しツモか流局に
      持ち込むか2位決着に持ち込むかは人に因る所大なので、
      当たっても見逃してくれる確実性は無い。
      18000以下である保証もない。
      1s自体は無筋とはいえ2s2枚分の安全考慮。

127 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 00:07:31 ID:???
続き6/7
東3−5
・10順目 対面はドラターツ早切り分混一気配、
       上家親は北対子落し聴牌気配。いずれもソーズ濃い目。
・11順目 3900→7700確定のリーチかダマか。
       リーチは順位分程度には下ろし効果もあり、場に安い色でもありよい。
       ダマでは積み棒入れても対面放銃して生き残るのが問題。
       4位回避対面トビ終了のケース逃しが一番のデメリット。
       リーチのデメリットは放銃トビ終了が一番。
       ただ対面中、東手出しとはいえ1副露、下家のソーズ鳴かずor鳴けず。
       デメリット比較は微妙ですが、リーチしない限り対面以外に
       放銃する可能性は大。微妙ですがリーチでよし。
東4
・8順目 1s→3m。4m3枚より3s4枚重視。
東4−1
・3順目 9p→1p。面子十分ですがノベタン聴牌は下家安牌残しなどより優先。
・5順目 3p(4p)切りの場合聴牌は58m4p258sの6種20枚。
      全て両面以上の良形聴牌。3sツモ切りの場合聴牌は
      58m25pの4種15枚。34p落しはいいですが3p→4p。

128 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 00:09:00 ID:BpIbkVUH
>>124の続き

東4  東3よりもっと基礎中の基礎の部分でミスしてる。なぜ9mトイツ外し? 1p切ってれば
36m358pで完璧な形でリーチの入る手なのに。メンピンツモドラ1でトップなんだよ?
タンヤオなんてこだわる必要全く無いんだよ?
さらに親のリーチがかかってから降りるでもなく全く無防備に2pとか切ってる。
到底追いつけそうにない手なのに。
東4-1 2pより先に9pトイツを切る理由が全く無い。
単純にテンパイスピードが落ちる上に、
トップをまくるのはかなり厳しい手牌&三着と同点なんだから、
1000点や2000点でアガって2着で全く問題ない局。
それと白ポンしなかったのはなぜ?これも全く意味がない。

残りの局は割愛するけど、厳しい言い方をすると基礎がデタラメです。
天鳳というかネット麻雀レベルならこのくらいの人はゴロゴロいるけど、
フリー雀荘でもし誰かがあなたの手筋を背後から覗き見てたら
ド初心者認定されると思う。
ちょっと言い方キツくなっちゃって申し訳ない部分もあるけど、とにかく
そのくらい「ありえない」レベルの手筋を選んでしまってるところが
短い牌譜の中にいくつもあります。
ネットのサイトなり麻雀レッスン本なりを活用して、基礎を学びましょう。

>>125 間に割り込んじゃってすみません。半年ぶりくらいに
このスレ来たんですが、添削する方も添削受ける方もマナー良くて
いい感じですね。



129 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 00:09:25 ID:???
続きラスト7/7
・7順目 即リーかダマか。先制7順目リーチの平均和了率61.3%、放銃率9.8%。
      デメリットは追いかけに放銃時トビ終了のラインが
      5200でなく3900にまで下がること。つまりダントツトップは却って
      (現物の出によっては)決着のため突っ込む可能性あり。
      メリットはダマ5800(高め12000)、ツモ時2600オール(高め6000オール)
      に確定11600(高め18000)、ツモ時4000オール(高め6000オール)
      にさらに裏ドラ一発が付加。方針が連荘最優先なら
      7順目でもあることを入れて即リー寄り。
      メリットデメリットあげた上でラス回避の天鳳としても
      即リー問題なし、放銃終了仕方なし。
      考える余地が有るとすれば、七段のラス-45Pと1位+25P、
      2位+10Pとの比較から方針は高打点、連荘等より放銃回避が
      相当高いと認定した場合ダマからオリも想定するかという問題。
      まずこの東4で49700、31500、14200、4600の
      分布からトップ獲得力からトップ獲得率を出すと(南1で)順に、
      81.9%、14.3%、2.7%、1.1%。和了の場合リーチの実測値より
      三色付くか付かないか半々として親の4役30符と6役の
      平均16283を採用し1本場込みで21183。和了率61.3%で
      トップの点にも因りますが和了時トップ獲得率24.4%程度まで復帰。
      リターンは相当にあり。一方放銃率9.8%のうち3000〜4000点台の
      手である可能性は5%程度。やはりリー棒出費でトビ終了に
      変わるケースは相当レア。ダマだとしても全ツッパでよい。
東南戦はもう少し配牌からの最低打点想定を高めにして良いと思います。
東1−2の後付仕掛けはもう少し洗練する必要あり。

130 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 02:41:43 ID:???
で、やっぱ般卓は対象外?

131 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 14:47:05 ID:???
テンプレ長いとか言ってるヤツは専ブラ使えよ。
雑談スレじゃねーし、パートスレならよくあるだろこれくらい。

132 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 19:20:40 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008071018gm-00c1-0000-xfc8bb200a9c1&tw=2
【ルール】上速東
【米】東1のツモり四暗逃してちょっとアツくなってしまいました
全体的に高目狙いすぎたかなとは思いますがそこまで致命的なミスがあったかどうか自覚できてません
添削よろしくお願いします。

133 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 19:53:11 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2008071019gm-0061-0000-x4104b5fb0f02&tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2008071019gm-0061-0000-x2cb633bddc6c&tw=1
【ルール】特上速東

不調が長すぎてなにがなんだかよくわからないです
添削お願いします

134 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 20:42:07 ID:???
最近またちょこちょこいるようなんだけど>>1のテンプレぐらい読めばいいのに。
一度に見てもらうのは一つ。あと一般卓が対象外なんてことはないけど、
>>1のサイト見て改善できるレベルのだったら、添削敬遠される。

135 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 21:36:39 ID:???
いやあこのスレ読むだけでかなり勉強になりますね
添削人さんがとても親切で分かりやすい解説でためになります

136 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 00:29:55 ID:ilYVQ12w
>>132
東1 6m引きの時点でカンして良いかと。7pか8m出たらポンするでしょ?
 ポンしてカンツの6m切って1000点なんて手筋踏むよりは、
カン7m受け残してここでカンするのが真っ当な手順なはず。

東1-1 3巡目2468sってカタチ崩すより、孤立の4m切り。
既に4メンツ+アタマのタネは十分にある上に、三色はかなり不確定。
2m引いてドラのカンチャン受けになったって全然おいしくない。
唯一有効なツモといえるいきなりのドラ引きに対応するためだけに
カン3s受けを嫌う意味はあんまり無い。
どうしてもドラ使って打点稼ぎたいって局面では決して無いし。
同じ理由で6s引きのとこでも4m切っていい。6s&9m受けに対応できる牌姿のが
ずっとテンパイに速い。かなり苦しい好形を追い過ぎて、
スピードを相当殺してる。

東2 第一打北から切ろう。いきなり三色を捨ててる……
  そこから以降はずっとひたすら右往左往で
  メチャメチャな手順になってしまってる印象。
 ソーズに寄せるでもなく、ペン7p受けの愚形な最終形でもいいから
テンパイを目指すでもなく5pを残したりして…
東2-1 1m残して素直に發切っちゃっていいと思うけど。
ここはたぶん大抵の人は發切りますが、1m切りも絶対にナシではない
(ミスの一打ではない)って感じかなあ。



137 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 00:31:05 ID:ilYVQ12w
>>132

>>136の続き

東3 カン2p受けを残してシャンテン数を落とす理由がわからない。
 棒テン即リーのリーチドラ1で3900点でいい。カン2p引いたところで
タンヤオには絶対移行できないし、ピンフにもかなりなりにくい
(どうしてもピンフにこだわりたいなら、むしろ1mトイツを残すべき)
単純な牌効率のミス。このあともずーーっとカン2p受けを残してるけど…
意図がわからない。食いタンするにもピンフするにも邪魔なのに。
東2の0本場と同じで無意味な右往左往が多い。

オーラスは仕方ないです。結果放銃だけど、むしろこの局が
一番迷いなく正しく打ててる。

全体的に、R1800にはまだちょっと遠いかなという印象です。
好形に幻想を抱きすぎ。
この打ち筋だと、ある程度以上のレベルの人相手にだと
テンパイスピードで負けまくる=アガるチャンスを
なかなか与えてもらえず、ただフルボッコにされるだけになってしまうかと。
まだ基礎中の基礎の部分に改善の余地ありです。

138 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 01:21:15 ID:???
>>132です

確かに仰る通り聴牌スピードで負けて2〜3着と言うパターンが最近かなり多くなってきました
どうも「棒テン即リーのリーチドラ1で3900点でいい」みたいな判断が上手くできないのが今の悩みです
聴牌スピードの維持をテーマにちょっと研究してみます。

139 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 19:07:21 ID:???
【URL】 http://tenhou.net/0?log=2008071118gm-0061-0000-x842ed9aa3e73&tw=3
【ルール】速特東喰赤
【米】特上に来てから60数戦してますが4位率が4割近くあり、明らかに自分の実力が足りていません
Rもptも下がってしまいこのままでは絶対チャオってしまいます
しかしどうも4位が減らないので添削お願いします

140 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 21:11:59 ID:???
>>139
1/2
東1
・2順目 親のオタ風北鳴きで役牌チェックの癖。親なので4種は楽。
      この時点では混一もあるため、牌効率に多大な影響を及ぼさない限り
      その色を絞るのはあり。
      対面リーチ以後ベタオリ方針、切り牌共に問題なし。
      下家6mツモ切り辺りからピンズも要注意でよし。
東2
・3順目 この時点で面子+ターツが4になり、不要牌は9p1s東。
      1s残しツモで2s来て6s切りでも、面子+両面ターツが5になり、
      どこか(ソーズが12334で14で頭+面子になりやすいが)で
      頭が必要。聴牌への効率を考えれば9pや東切りでよいですが、
      ドラ受けの余地残し優先。場合によっては46sと切り替わりという意識。
      よって9p→1s。
・5順目 イーシャンから親リー以後回し打ちはよいのですが、(4m筋7mも)
      7p切りリーチは問題。親リーの追いかけに必要な両面3900を満たさないで
      無筋の7p切りはないです。それもドラ側。1mで3900ですが残り1枚で
      確定でもないのでよくないです。7p→現物2m。
東2−1
・7順目 8s→3m。中膨れ3m側2mが3枚見え、ここで2面子確保より、
      不足の頭形成の点で。対面3m両面チー7m切りで聴牌と見てよし。
      即リーは残り3枚でもあり、仮テン良形化狙いでも問題なし。
      こういうのはゆっくり考えてよし。ダマ仮テンの場合親の喰いタン警戒し、
      オリを選択にいれるもよし。高打点も必要な点棒状況ですが、
      親が両面チーで進んでおり、脇が親に5800振ってくれて3900程度に
      3位が届くようにもなるため、確定5200にするリーチより重要。

141 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 21:12:45 ID:???
続きラスト2/2
東3
・3順目 南→東。単に自分にとっての有効度の順。1枚切れの東切り。
      以後9s鳴き北切りの親にソーズは注意。
・10順目 即リーはよし。上家親の最低12000に放銃トビの危険もありますが、
       ダマ3900では親番残っているとはいえ僅差でオーラス。
       脇のツモでも下家に逆転される僅差なのは不利。
       全ツッパで行く以上打点上のメリットもあるリーチで問題なし。
       もっとも親のオリは期待できませんが。3p合わせ打ちのデメリットを
       払っても6p現物合わせ打ち後壁頼み7p切りを期待するなら、
       9p→6pリーチでよし。裏ドラも5p3枚8p2枚の視界からは、
       6pより9p残しが若干有利。
東4
3位下家と4200差の4位。連荘最優先でよし。
東2の追いかけから追いかけの基準が曖昧なように見受けられます。
基本は平場両面2600以上、終盤12順目前後から両面3900以上、
親リーにはそれぞれ1.5倍。両面ダマ5200が可能で待ちが先行の
現物でもあればダマもよいですが、打点上リーチは問題なし。
逆に流局までオリきれそうな場合は聴牌からでもオリはあり。
悪形で追いかける場合普通はマンガン、5200でギリギリというところ。
まず放銃率を根本的に減らす必要があり、親の手出しは出来るだけ
注意するべき。できたら下家ケアも出来るよう下家や、オーラス近くでの
対抗馬なども。もちろん副露仕掛けは全て対応するのが理想。

142 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 21:18:28 ID:???
【40】 4位(-19) [速東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2008071121gm-0041-0000-x649898005711&tw=1

もう50戦目も超えたのだけれど、今だ5級。
そこまで変なうち方はしてないと思うのだけれど、どこが悪いでしょうか?

143 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 22:21:52 ID:???
>>140-141
ありがとうございます
確かに良形テンパイなら即追っかけしていた感があります
今後その基準で打ちます
放銃率も高いので注意します
また来る気がするのでその時はお願いします

144 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 23:11:38 ID:ilYVQ12w
>>142 おっしゃる通り、そこまで変ではないです。
けど、やっぱミスが散見される。

東1 やや細かいとこだけど、第一打はとりあえず1pから。
こういう牌姿で単純にテンパイスピードを高めたいなら、
同じスジの孤立牌(この場合は14pの1ね)から切るのが定石。
1切ってもドラ2p引きのフォローは4pが担ってくれる。

東2 赤5p引きの場面、9pトイツをほぐすのではなくて5pと入れ替えでいい。
最終形をピンフにしたくての判断だろうけど、
こっからピンフをやるには、マンズかソーズで
リャンメンターツを作らなくてはならなく、(2sや1m5mを引いた時点で
ピンフの可能性はもうアウト)「かつ」、リャンメンターツができる前に
ペン7pを先に引いてこなくてはいけない。
この両方がこの順序で成立する可能性はかなり薄い。
加えて言うと、9pトイツほぐすと5s引いたときにかなり悔やまれる牌姿になる。
リーチドラドラ5200点で十分な局面。テンパイスピードを下げてまで
きわめて不確定なピンフを追うメリットは非常に少ない。

東3 6巡目 7m切りより2pか5p切りかな…一応567もしくは678の三色が見えるので。
 あと11巡目8pツモのとこはツモきりでOK、
ピンズの変化はもう望めないし、白は他家からリーチかかったときの
安パイ候補として優秀なので手元に置いときたい。



145 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 23:12:52 ID:ilYVQ12w
>>144の続きです

東4-1 中鳴いたあとは先に8p切り。9pは上家に対して安パイになります。
ピンズは5678のノベタン形になっても全然おいしくない牌姿だし。
それと7m切りの部分はきわめて初歩的なミス。どんな麻雀のセオリー本にも、
こういう牌姿の場合は、リャンメン受けになる牌(この場合は69mや47p)が
既に切られまくってて場に枯れてる場合を除けば、
トイツ二つを残してポンしてのテンパイに受けられる形を保つべきと書いてあるはず。
ましてや1000点でも何でもあがればそれで良しな局面。非常にもったいない。

オーラスは割愛。

「そこまで変ではない」けど、「まだまだ微妙」ってレベルかと思います。
「初心者」レベルは抜け出せてるけど、「初級者」レベルは抜け出せてないかなあ…
ただ、変な打ち筋に凝り固まっててもう直しようがないタイプの方の牌譜ではないので、
うまくなろうという意欲さえあれば
しぜんととうまくなっていけるんじゃないかと思います。



146 :焼き鳥名無しさん:2008/07/12(土) 01:07:43 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008071200gm-00c1-0000-x2795160e7f4c&tw=3
【ルール】速上東喰赤
【米】
東2親リーに振り込んだのが敗因ですが、これは8mのベタオリでしたかね・・・?
東3親の萬子染めに1mは少し軽率でした

147 :焼き鳥名無しさん:2008/07/12(土) 01:14:51 ID:???
【URL】 http://tenhou.net/0?log=2008071118gm-0061-0000-xd40d0018b493&tw=3
【ルール】速特東喰赤
【コメ】ラス率が高くて六段になってから厳しいです。押しすぎでしょうか?


8 :焼き鳥名無しさん:2008/06/26(木) 18:38:15 ID:???

148 :焼き鳥名無しさん:2008/07/12(土) 01:19:54 ID:???
>>146
普通にヘタすぎてワロタ
こんな手で突っ込むバカはお前ぐらいなもんだ
東2-1の牌効率も笑えるな、わざとやってんのか?
東3以降見る気が起きんよ



でもな、お前はまだまだ成長出来る
頑張れよ。

149 :焼き鳥名無しさん:2008/07/12(土) 01:28:38 ID:???
>>147
南切るバカがあるかよ
ただでさえ和了が見えない手なのに
自ら遠退かせてどうする。クイタンの方がいいと思ったか?w

東1−3つーか負けてるのに何チーテンいれてんだ
そんなに四位を引きたいのか?w
平場ならそろそろ聴牌入れたいところだが
状況わかってるのかお前
下家に和了させないように聴牌入れました(キリ
とかだったらうけるが

これ以上見る気がせんよ
八段は無理だろうな



でもお前の腕ならとりあえず七段には確実になれるよ
もう少し勉強したら八段も見える
頑張れ

150 :焼き鳥名無しさん:2008/07/12(土) 01:31:29 ID:???
>>148-149
の優しさにワロタw

151 :焼き鳥名無しさん:2008/07/12(土) 02:15:56 ID:???
たまにテンプレ読まずに張ってるのがいるぐらいで良スレになってるじゃないかw

152 :焼き鳥名無しさん:2008/07/12(土) 02:20:50 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008071200gm-00c1-0000-x954e192a49e7&tw=0
【ルール】速上東喰赤
【米】二段にはなれたもののここ10戦ほどでRもPTも激減、初段に戻ってしまいそうです。
その前にひとことアドバイスを下さい。

153 :焼き鳥名無しさん:2008/07/12(土) 12:17:56 ID:???
>>152
東1
何を狙ってましたか?
これだけのばらばら面子で白鳴きしたら8mは早いです。
混一決め打ちならわかりますが、5m切らず中切りとか
何をしたいのかわかりません。
9pが繋がったのに何故5m残し9p切りなのですか?
リー後は牌に恵まれせっかく聴牌したのに。
7sを上家が捨てた直後南捨てベタ降り、意味がわかりません。
あとはグダグダですね

東4
7p二枚持ちでの9p先切り8p切らず
9p→1m
8s残し5p切りは何故?

問題が自分でわからないようなら相当酷いです
場が乱れるので打たないで下さい。



154 :焼き鳥名無しさん:2008/07/12(土) 12:21:34 ID:???
>場が乱れるので打たないで下さい。
これは要らないんじゃないの。

155 :146:2008/07/12(土) 12:31:47 ID:???
>>148
>こんな手で突っ込むバカはお前ぐらいなもんだ
ですよねー

>東2-1の牌効率も笑えるな、わざとやってんのか?
6巡目8p引いたところで二盃口という甘い夢を見ていました
従ってわざとです すみませんごめんなさい

ありがとうございました

156 :焼き鳥名無しさん:2008/07/12(土) 13:59:57 ID:???
●質問者を馬鹿にしない。添削が気に入らなければ、その旨を攻撃的にならないように伝えてください。別の人が添削しなおしてくれます。

157 :焼き鳥名無しさん:2008/07/12(土) 14:13:15 ID:???
馬鹿にした覚えはないんですがねぇ。
初段の方ならわかりますが、
現在二段で復調を目指していらっしゃるのだから、
ある程度打てる方でしょう。
しかし、参照URLを見る限りお話にならないレベル。
なら自身で問題が見えるまで打たない方が良いのでは?
周りに迷惑も掛かりますし、自身の打ち方に余計変な癖がつきますからね。

158 :焼き鳥名無しさん:2008/07/12(土) 15:01:32 ID:???
>問題が自分でわからないようなら相当酷いです
場が乱れるので打たないで下さい。

どう見ても馬鹿にしてるだろ
煽り屋は消えろ

159 :157:2008/07/12(土) 15:12:25 ID:???
>>146
東1
この形は中央牌を引ききっと次第ベタ降りですね。
攻撃を目指す麻雀が見えるので良いと思います。
南を手元に置いた所の駆け引きは良いと思います。

東1-1
中切りが早く感じます。ドラ字牌なので嫌な気はしますが
もう少し持ってても良かったような、
白鳴かれ後の対応は問題無い様に感じますが、
リー後は現物切りから入った方が良かった気がします。

東2
どうしても突っ込むなら仕方ないですが、この順目だと降りですね。
東1枚見えで周りが下り目だと中々でません。

東2-1
問題ありません、狙う姿勢がないと積りませんから。
山に2枚あったようですし、対面が引いたら出たでしょう。

東2-2
8p→北でしょうか、678揃った時点でろくな役が狙えないので
南のぱっと見、混一を潰すつもりで北二枚落としからでしょうか、

東3
チートイツ狙いは良かったと思いますが。
7p→8pの順番と役なし突っ込みはやりすぎです、素直にベタオリ狙いなような、


160 :焼き鳥名無しさん:2008/07/12(土) 15:14:17 ID:???
>>158
本人乙ですか?
荒らさないで下さい

161 :焼き鳥名無しさん:2008/07/12(土) 15:22:38 ID:???
>>160
本人じゃなくてこのスレの添削者だ。
人をバカにした添削はいらないから消えてくれ。

162 :焼き鳥名無しさん:2008/07/12(土) 15:25:23 ID:???
ここはいつから人の評価を評価するスレになったんだ。

163 :焼き鳥名無しさん:2008/07/12(土) 15:27:56 ID:???
評価される方の身になってやれよ

164 :157:2008/07/12(土) 15:36:35 ID:???
>>163
我ながらそこまで酷い事言ったと思っとらんが、
職場で揉まれた事もないなよなよかな?
社会はもっと厳しいと思うがなぁ。

おっとすれ違いすいませんでした。

165 :焼き鳥名無しさん:2008/07/12(土) 15:40:01 ID:???
亀肉と聞いて

166 :焼き鳥名無しさん:2008/07/12(土) 16:14:31 ID:???
>>152
東1 
・6巡目 4p→東 ダブ東よりも中張牌のくっつきを見る。親につき1000点あがって連荘したいところ
・7巡目 2m→東 ダブ東よりもドラ受け残す
・13巡目 南→7s 安全牌の7sを切らないでテンパイを崩す意味は?7s切って間5s続行
・15巡目 南→1p 7s切っておいた場合、4pの筋の1pくらい押す

2  
・3巡目 9p→發 9pはドラ。縦引きで雀頭にする。發は雀頭にすると平和がつかないので9sよりも先

3
・3巡目 1p→白 これは好みかも。端孤立牌よりも生牌の役牌を持っておきたい

4
・2巡目 南ポン打北 下家と900点差、一枚目から鳴いて3確
・4巡目 9p→12mor89m ペンチャン二つ残りのマンズで一通は苦しい。ピンズでカンチャン2面子を想定しておく

まず降りを正確にすること。
通ってる牌を止めてテンパイ崩してたら勝てません。今回の敗因たる東1、結果論だけど間5sで和了れてますね。
次は不要牌・必要牌を見極めてください。
東1はダブ東の縦引きよりも中張牌の横への広がりを見た方がテンパイ効率圧倒的に優れてます。
東2、雀頭が無く面子候補はある手なので發よりも9s9pの重なりで平和見ます。
次に点数状況の判断。
オーラス900点差で捲られる可能性が大きいので、役牌一枚目スルーせずまっすぐ和了に向かわないといけない。
リャンメンからでも鳴いて行った方がいいと思います。
こんなもんでしょうか。

167 :焼き鳥名無しさん:2008/07/12(土) 18:34:00 ID:???
>>152の者ですが。
>>153さん>>166さん、添削ありがとうございました。
厳しいことを言われましたが、結局あまり考えずに打っている所為でアガれないばかりか
他人にまで迷惑がかかるという、麻雀やる以前の弱点が露呈しました。
(東1の打7sなんかも後で自分で見てみると「お前何がしたいの?」って感じだし)
しばらく打つの休んで、基礎の基礎からやりなおします・・・

168 :146:2008/07/12(土) 21:07:11 ID:???
>159
ありがとうございます
確かに東3の7p8pと形聴突っ込みはやりすぎですね
勉強になります

169 :166:2008/07/12(土) 21:31:29 ID:???
>>167
東1は打7sじゃなくて打南が変ですねw
アドバイスしたところや基礎で学んだところ意識しつつ数打つことが重要なので、
打ってまた疑問のある牌譜が出来たらいつでもどーぞ。

170 :焼き鳥名無しさん:2008/07/13(日) 00:07:33 ID:???
添削おねがいします
http://tenhou.net/0?log=2008071223gm-0089-0000-98ab0ab5&tw=1

171 :焼き鳥名無しさん:2008/07/13(日) 02:49:09 ID:???
>>170
南2
裏筋8m→筋4p

南3
9順目2s→6m
ダブロンは結果論。
道筋は悪くない。

南3-1
5p?→9s
10順目4s→9s

運が悪く結果が出ていませんが、切り方としてはおかしくないです。
致命的な悪手は殆ど見当たりませんので。
なるべく気にしないようにいきましょう。



172 :焼き鳥名無しさん:2008/07/13(日) 04:12:49 ID:???
>>171と別の視点から
南3-0の打2sからは対面に対し、回してるからまあしょうがない
南3-1は恐らく点数的に純チャン+イーペーコー+etcをねらってたんだろうからおk

総評は同じ・・ww

173 :焼き鳥名無しさん:2008/07/13(日) 07:48:32 ID:???
東赤速
http://tenhou.net/0/?log=2008071307gm-00c1-0000-4e3ffc1d&tw=2
上卓で打ち出したとたんラス引くこと多くなりました
安定した成績を残し、段を上げていくための指南おねがいします


174 :焼き鳥名無しさん:2008/07/13(日) 14:40:50 ID:???
>>173
気になったとこだけ。あとはもっと上手い人が添削してくれるとおも

東2
1巡目 中→西  開局で満貫上がってるのでここは場を進める為に素直にオタ風からで良いと思う
4巡目 東→1s  上に同じ理由 ここは「早上がり>打点」で良いと思う

東2-1
対面リーチ後4mではなく3p→2p辺りで。ただピンズの形が苦しいんで基本的にはオリ気味か

東4
5巡目 3s→5p ここは単純に手広くで良い

最後のは已む無し

175 :焼き鳥名無しさん:2008/07/13(日) 15:22:36 ID:???
「下手だ負けるだけだやめとけ」までならわかるが、「他人に迷惑がかかるから」ってのがさっぱり理解できない。
カモがいるのはいいことじゃないか。

176 :焼き鳥名無しさん:2008/07/13(日) 15:26:11 ID:???
君は何もわかってないんだね

177 :焼き鳥名無しさん:2008/07/13(日) 18:36:15 ID:SiuDixuG
>>173
 >>174とは別意見になっちゃうけど、東2の4巡目は君の選んだ東切りの方が
速い上に打点も高いはず。
2メンツ2ターツにアタマがない、という牌姿。
ここに一枚切れの東をトイツに重ねたとしても、これを鳴いて
アガリに持ってける可能性より東はアタマとしてしか使えない可能性の方が高い。
要するに4メンツのタネが足りてるのだから、東を役として使ってアガリたいなら、
9pのアンコを外すというやたら遠回りな手順を踏み、かつ、
3枚目の東を引き、かつ4枚めの東を誰かが手放すor自分でツモってくるという
やたら薄い可能性に賭けなければいけない。非常に効率が悪い。
それよりは、愚形になろうと1sのまわりのツモにフォローがきき、9pのアンコを外して
アタマとして使うという手筋にも意義が見いだせる1s残しの牌姿の方が合理的。

東2 オリましょう。3p切って完全安パイが切れたあとは、
最も安全度が高い南のトイツ切る。そうすると結果的に振るんだけど。
あなたと2万点もの差があるラス目からのリーチ、かつ、親が2着。
リーチ者がツモってくれれば、親との差が広がります。
「脇が振り込んでくれてもツモってくれても全く問題なし」というリーチに対して、
この非常に苦しい牌姿からガスガス突っ込んでいくのは非常に損。
あなたがアガる必要は全く無い局。

178 :焼き鳥名無しさん:2008/07/13(日) 18:37:12 ID:SiuDixuG
>>177の続きです

東3 3巡目 1s切り。とてもじゃないけど、
三色狙いにメリットが残る牌姿ではない。カン2pにカン2s、さらに4pか4mを
全部ことごとく自力でツモってくる可能性はどう考えても薄い。
おまけに5pか5s引いてきたら三色はもう終わり。
じゃあ三色を確定させる牌のどれかを鳴くとして、鳴いたら1500点確定の牌姿。
リャンメンターツ候補の孤立牌を手放してまで、無理矢理きわめて不確定な三色を
狙う場況じゃない。実際一巡後すぐに三色あきらめたでしょ? 
123なんて狙うメリット殆どない。
ラス親で1500点上がれば勝ちという場況とかならともかく。
7巡目 1mじゃなく4p切り。単純な牌効率のミス。
1m切り=4pアンコの受け入れを残す。
4p切り=4mアンコの受け入れを残す。その他に差はない。
けど、1m切って4pアンコったら25pの受け入れがなくなる。
4p切って4mアンコったら25pの受け入れが残り、
かつ8s外してドラ引きピンフにも移行できる牌姿。
細かいようだけど、この選択を間違えるのは基礎的なミス。

東3-1 3巡目 ミスだ、とは言い切れないけど、
高レート者なら發か中を外すんじゃないかなあ…
9m残せばやや愚形だが2シャンテン+白をアタマにしてザンクリーチでも
十分な局面+9m外すと8m引きがかなり裏目になる=白を鳴くなりアンコに重ねるなりして
58mのノベタン単騎、という手順が踏めなくなる。
翻牌を絞るより自分のアガリを優先したい場況。

179 :焼き鳥名無しさん:2008/07/13(日) 18:39:55 ID:SiuDixuG
さらに続き 最後です。長くなってごめん

東4 2巡目 9m切り>2p切り。2588pという形を残すより、
7m引きで579mのリャンカンに対応できる牌姿にした方が、微妙にだけどより速いはず。
8m引いたら赤5m出てく可能性大きいけど、この点棒状況で
何より優先したいのは、自分が他家より先にテンパイし何点でもいいからアガること。
同じ理由で次の巡も2p切り。この牌姿で北トイツったら非常に痛い。
2p残しての1p引きはタンヤオもピンフもなくなり全く嬉しくないし、
3p引きは5pあるので一応のフォローがきく。
2pがこの牌姿でいちばんの不要牌かと。
5巡目 クリックミスじゃないとしたらちょっと意味不明。
下家はどう見てもピンズ染め手の捨て牌でははないから、123pと鳴かれたところで
5p止める理由は全く無いと思うけど…

オーラスは割愛。ただ、点差的には無理にホンイツ決め打ちせず、
3p残しでテンパイスピード優先も十分アリな局面です。

ぶっちゃけ上卓のレベルはそう高くありません。
R表示無しの2~4段プレイヤーの大多数は、回数は沢山打っていても
デタラメな自己流の打ち方が染み付いてたり、
押し引きの基礎が出来てないプレイヤーと見なしていいかと思います。
なので、上卓のレベルで壁にぶち当たるということは
>>173さんも基礎にどこか問題があるということなのかもしれません。


180 :焼き鳥名無しさん:2008/07/13(日) 21:26:21 ID:???
ぶっちゃけあまり長々と書かれても迷惑なんだよね
相手のレベルも考えて欲しい

181 :焼き鳥名無しさん:2008/07/13(日) 21:36:50 ID:???
本人?

182 :焼き鳥名無しさん:2008/07/13(日) 23:22:17 ID:???
亀肉死ね

183 :焼き鳥名無しさん:2008/07/14(月) 00:18:02 ID:???
>>175
ドラ字牌を絞ってるのに隣が3シャン位で出し、鳴かれ、
直後自身からロン上がりされる。
混一警戒で字牌絞ってるのに隣が3枚見えの7待ちとかで突っ込み
鳴かれ、親に満貫ツモあがりされる。

お前は麻雀の怖さを何もわかっちゃいない。

184 :焼き鳥名無しさん:2008/07/14(月) 01:06:59 ID:???
>>183
負けたら自分の腕が悪い それだけでしょ

185 :焼き鳥名無しさん:2008/07/14(月) 01:15:09 ID:???
>>184
プロでも素人に負けるってこった。
麻雀なんてそんなもん。

186 :焼き鳥名無しさん:2008/07/14(月) 04:15:50 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008071402gm-0009-0000-abb1b21b&tw=1
【ルール】南喰赤
【米】鳴きまくる相手とやりました。
   最終的にトップになれましたが
   絞るべき牌、鳴く人とやる時の戦術等
   ありましたら教えてください。
   
   流す程度に見ていただいて
   大まかな感想でも結構なんで、よろしくお願いします

そもそもちゃんとURL貼れてんのかな・・・ 

187 :173:2008/07/14(月) 04:24:16 ID:???
>>174さん
>>177さん
ありがとうございました
もう少ししっかり牌効率と得点状況を意識して打とうと思います

188 :焼き鳥名無しさん:2008/07/14(月) 13:13:40 ID:???
>>183
そういう無茶苦茶な負け方はかなり強く印象に残るが、頻度そのものは思うより多くないよ。
実際は何事もなく勝っていることのほうが多いはず。いい手が入らなくても、相手三人の振り込み合いで安定して2位が取れるしね。
勝つこともあれば負けることもあるのは、へたっぴ相手でもプロ相手でも変わらないはずだ。

189 :焼き鳥名無しさん:2008/07/15(火) 04:37:53 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008071503gm-000f-0000-xb27afb332071&tw=1
【ルール】般南ナシ
【米】苦しくしてしまいました

190 :焼き鳥名無しさん:2008/07/15(火) 08:34:44 ID:???
>>189
東1しか見てないんだけどあの順目で4s打ち込みは無いでしょう。

191 :焼き鳥名無しさん:2008/07/15(火) 13:21:25 ID:???
>>186
ざっと気になったところだけ

東1 1巡目 1m→西 面子候補も全く確定してないのに1mは早い。素直にオタ風で。
東2 1巡目 1s→8m チャンタも三色も見えるのに初手1sは勿体なさすぎる
              結果的に上がったとは言え1s手の内に入れておけば5800点になってる
東2-1 3巡目 1m→西 親なんだから手広く。西なんて初手で切るべき牌。初手9pもドラ受け考えたら早すぎる
南1 2s切って3s残してみたりタンヤオ狙ってペンチャン落として1m残してみたり、それ切ってまた1m引いて残して
   と全体的に右往左往しすぎている。トドメの4mカンはありえない一手。1m切ればタンヤオ三色。しかも上家から上がれてる

残りはすいません割愛します。
ハッキリ言ってしまうと手順が無茶苦茶です。基本中の基本が全くできていません
テンプレにあるサイトを一通りで構わないのできちんと読みましょう。
絞るとか鳴き対策以前の問題です。最後まで見ようと思ったんですが南1見て心が折れました。

ちなみに点棒状況確認する為に最後にオーラスだけちらっと見ましたけど
オーラスにトップ目が、染め手やって2フーロしてまだノーテンとかトップがやる事じゃないですよあれは。
本気で強くなりたいなら今のうちにしっかり基本から勉強しましょう

192 :焼き鳥名無しさん:2008/07/15(火) 16:06:56 ID:???
>>191
どうも
東2は完全に失敗です
南1も有り得ないですね。操作ミスかな

言い訳させてもらうと
オーラスは生牌、索子絞ってたら
いつの間にか染めの様相を呈してしまった感じなだけです。

193 :焼き鳥名無しさん:2008/07/15(火) 16:12:22 ID:???
>>192
のオーラスは違う。全く違う。
当時そんなこと考えてなかった
断ヤオのみであがろうと思ってました

結果的に索子をツモってきただけ

あと、字牌を手に残すのは
もう自分のスタイルになってしまってます
これで段まで来たので変える気はないっス

194 :焼き鳥名無しさん:2008/07/15(火) 16:42:22 ID:???
他人にアドバイス求めておいて改める気ないとかナメてんのかこいつ

195 :焼き鳥名無しさん:2008/07/15(火) 16:49:36 ID:???
>>194
なめてるね

196 :焼き鳥名無しさん:2008/07/15(火) 17:12:06 ID:???
なめてるけど基本が全く出来てない人に長々とアドバイスする人も同類
スルーした方がいい牌譜も見抜けないのだから

197 :焼き鳥名無しさん:2008/07/15(火) 17:25:03 ID:???
>>193
どっちの言い訳にしろ下手なのは変わりない

最後はもう後に引けないんだから7m鳴かなければいけないだろ
打2sで刺さる方が7mをスルーするよりも数倍マシ

198 :焼き鳥名無しさん:2008/07/15(火) 19:45:09 ID:LNl3Mfnu
>>196 真面目に添削してくれた添削人さんにはすまんが、俺も
>>186は数局見た段階でアドバイスしようがないというか、
「スルーすべき」牌譜に見えたんでスルーした。
こういう打ち筋の人は、
これが「巧者の打ち筋」と信じてるから、
周りがいくらアドバイスしても自覚しないかぎり矯正できないんだよ。

199 :焼き鳥名無しさん:2008/07/15(火) 19:52:50 ID:???
雑魚が得意げになって人を評価するスレはここですか?

200 :焼き鳥名無しさん:2008/07/15(火) 20:21:01 ID:???
過疎った理由が判るなあ

201 :焼き鳥名無しさん:2008/07/15(火) 20:27:37 ID:???
こういう奴は大抵麻雀漫画の見すぎなんだよ
強者には牌が寄っていくとか卓の支配力とかすぐアホな事言いだすし

202 :焼き鳥名無しさん:2008/07/15(火) 20:32:07 ID:???
>>191
凄く健気な評価。
こういう人がいるからこのスレはまだ一定レベルを保ってるんだろうな。

鳴き麻雀とか言ってるアホは漫画の読みすぎだ。
>>201が直で言っててわらた。

203 :焼き鳥名無しさん:2008/07/15(火) 20:36:49 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008071520gm-0041-0000-b9c14198&tw=3
【ルール】一般東速喰赤
【米】見せ場なく3着でした、でも手が入ってたのであがってトップもありえたと思います
   鳴きが下手で副露率が低いんですが鳴くべき場面はあったでしょうか

204 :焼き鳥名無しさん:2008/07/15(火) 20:44:58 ID:???
「評価するレベルじゃない」といわれるやつほど、どこが悪いのか指摘しなきゃわかんないんだろ
もちろん指摘されてゴタクを並べるようなヤツは論外だが

205 :焼き鳥名無しさん:2008/07/15(火) 20:54:29 ID:???
>>203
東1
6順目4m→1m
東1-1
6順目4s→発
東2
好みの問題だから問題なし
東3
6順目東→北
東4
4順目7m→1p

手順ミスが若干目立ってると思う。
鳴く所は特に無いね。

206 :焼き鳥名無しさん:2008/07/15(火) 21:03:52 ID:LNl3Mfnu
>>203 良スレの流れに戻すべくちょっとやらせてもらいます

 東1 7巡目 4m切り>3m切りをしないなら1m切り。
 4m残せば3m4mポンや25mチーでタンヤオ移行が可能。
 ちなみに3m切りも大いにアリ。3m切りと1m切りの
どっちが明らかに良いかは断言できない牌姿&場況だけど、
4m切りよりは絶対に1m切り。ここで1m切ってたら、同じツモでも最終形は
タンピンイーペードラでダマ満貫になってる。それと細かいとこだけど、
7m9mと外すときはまず7mから切りましょう。
東2 6巡目 7m引きのところで468sの形から4sを切るのが「???」です。
   三色消える。鳴きに対応できる&ドラを切らずに、かつ、
鳴いてあがれる形を放棄するのは非常にもったいないと思う。
リーチかけられたあと、半端にテンパイを試みずに
ベッタリと降りたのは好判断。
東2-1 この局は良い牌譜。カン2mでテンパッた時点で、「テンパイとるなら即リー、
でなければテンパイ崩す、仮テンを取ってダマがこういうケースの一番の悪手」
っていう基本をしっかりこなせてる。
東3 勢いでホンイツ行きたくなっちゃうけど、
チートイ見つつ9s切りあたりがベターかも。東か白重ねたら、
その時点でホンイツの4メンツ一雀頭のタネはできるのだし。
でも1s鳴かれてるからやっぱストレートに9p切りでいいのかなあ…
他に添削者さんがいたらそっちの意見も参考にしてください。
オーラスはどうしようもない。ツモって満貫くらいの手が
実現可能そうな理想形だけどこっからだと赤とか引かない限り厳しいよね。

最初の2局凡ミスしてるけど、全体の印象としては悪くないです。

207 :焼き鳥名無しさん:2008/07/15(火) 21:42:22 ID:???
「負けたりミスったりして悔しかった牌譜を貼りましょう」って書いてあるからそうしたのに

208 :焼き鳥名無しさん:2008/07/15(火) 21:56:40 ID:???
>>207
m9(^Д^)プギャー






まぁ、おちついたらいいんじゃないか、自分の牌譜を見直してみて何を切るかを
もう一度見ながらやってみるんだ、前の切り方と変化が無ければいいだけだな。
135とかのカンちゃんで1崩しで2ツモったらとかを考えてみるんだ。
悶えそうだな。先は見えていても手順は殆ど狂わない。
狂いがあるとすれば理由無く切ってるから。


209 :焼き鳥名無しさん:2008/07/15(火) 22:00:10 ID:???
>>205-206
添削ありがとうございます、とても勉強になりました

東1のタンヤオイーペーコー見落としの4m切りは酷いですね
12334ともってて待ちは25、他はいらないと思い込んでたみたいです、言われてはじめて気がつきました
非常にもったいなかったと思いました、筋の牌もってきたらどうするか頭に入れて打つべきでした

東1-2の4sも悪かったです、ドラ發を大事にしすぎました
リャンカン捨てるにしても5sで三色、3sで両面変化のある8sがどう考えても先でした
三色があるのは全く見えてなかったです、おおボケです

東2はカンチャン待ち聴牌から平和タンヤオの移行があるし
両面の変化が多いなと思って聴牌取らずで回しました、上がれなかったけどこれは自分でも良かったと思いました

東3はホンイツ決め打ちしたんですが迷彩する意味でも9sが良かったかなと思いました
接戦でオーラス親番なのでここで軽い手あがれればトップ取りが楽になるなと
1sポンした上家もソーズで染めだったんですね、これではチーが期待できないし上がりは厳しいと悟って
指摘にあるようにリーチに対して降りがよかったと思いました、トイツの東がシャンポンだったら振ってました

オーラスは一通を意識して1p残しだったんですが
6枚からの一通はちょっと遠いですね、素直に1p切りがよかったと思いました
振込みは序盤だったし仕方ないと思ってます、それまでが悪かったと思いました

一般の自分にも添削してもらってとても感謝してます
上級はまだ遠いですがミスを減らしてアドバイスを生かして頑張ります、本当にありがとうございました

210 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 01:02:35 ID:???
>>204
あえて言うなら>>1の条件をみたしてない牌譜を貼る人が
評価するレベルじゃない」人なんだろ

俺は貼った事ないけど仮にもし、貼るとしたら
迷った場面を記述すると思う
本来質問者の方が長文になってもいいのに
そういう人がいないのは寂しすぎ

211 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 01:05:10 ID:???
×そういう人がいないのは寂しすぎ
○そういう人が少ないのは寂しすぎ

訂正

212 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 02:46:36 ID:???
亀だが
>>198
俺はある一定の評価は出来ると思うぞ
確かにまだまだ未熟なところが節々にあるが
危険牌は止める、オリるところはオリる、手牌に風牌を残す、決め打ちする
一晩うったらプラスになるような打ち方をしてるんじゃないか
俺はこういうタイプが一番苦手だわ



213 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 08:50:01 ID:???
>>212
そりゃぁ、これだけろくでもない打ち方されたら苦手だろうよ。
ってか、何処をみたらまだまだ未熟とか言えるんだよ、
この譜面から良い所を見つけるほうが難しいだろ、俺には馬の字にしか見えん。
リアルでこの打ち方を続けたら打ってくれるメンバーがいなくなるんじゃないか、
少なくとも俺はこいつと打っても得られる物が何も無いと思うな。

214 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 14:37:42 ID:???


  これは不具合にあたるかわからないのですが、報告だけさせていただきます。
 先日、天鳳の配信をしている方で課金していないにも関わらず、
 Flash版プレミアムで打っていた方がいらっしゃいました。
 有効期限の欄が----/--/--という状態でした。

lis
  
   エコノミーしかやってない人が牌譜解析したい場合
  URLを保存→「URL+.mjlog」という名前の空ファイルを個数分作成→課金者にファイルを渡すか、
  一時的に課金して牌譜を解析し、中身を作成→牌譜解析で読みこみ成功
  とのことです


雑スレで裏技系を書くと、梨とlisがすべてチクります〜


215 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 18:31:11 ID:fojE93u3
>>212
いやいやいや……>>191さんが書いてくれてるように
基本がどこもかしこもメチャクチャで、
そのメチャクチャさの中には
「全く無意味に」風牌を残す、「全く無意味に」決め打ちする っていう
初心者向けサイトで「やってはいけないことリストの筆頭」として書かれてるような
手筋を選んでる、って要素も含まれてるのであって…
点3どころか、ノーレート雀荘(これに関しては行ってことないから
実態はよくわからんのだけど)でだって嘲笑されてしまうようなレベルじゃないだろうか。
>>186をこの一打はこういう理由でおかしい、って説明つけて添削したら、
全局添削するのに5~7レスくらい必要になっちゃうと思うよ。
たとえば>>197の指摘も、>>212には「68m止めたからオリとして
正しい判断」に見えるの? なわけないよね?

216 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 19:32:51 ID:???
・打牌議論があまり過熱するようでしたらそれに適したスレへの移動をお願いします。



そろそろ頭冷やそうか?

217 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 19:43:51 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008071618gm-0061-0000-a8e5994a&tw=0
【ルール】特上東速喰赤、
【米】さいきんぶれているので打ち方が分からなくなっています。
あがりまだ目指せる局面があったのか、東4の降りは微妙なのかお願いします。


218 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 22:16:56 ID:???
>>217
1/3
金曜ぶりに来て見れば荒れてるのは少し残念。
10本場まで来てるのもありますし、スレ住人一同紳士にお願いします。
東1
・1順目 例の様に下家9mポンで役牌5種チェックし始める事に。
      西→9pでもよいですが、序順の細かさはあまり拘泥せず。
・3順目 2p→南。上家2副露7p切りに対し2pは聴牌と見るにも、
      イーシャン以下と見るにも問題。面子+両面ターツ2の5シャンテンに
      広く受ける前に字牌落しでよし。既に自身の和了での
      決着は厳しいと見ればよい。
・6順目 6p→9p。上家のペンチャンチー+2s切りで切り出しの中張牌の
      数から聴牌に近いのは上家>下家。あわせうちはよくとも、
      6p鳴かれて聴牌の可能性を避ける9p切り。
      自身の一通の目は2p切りでなし。
東2
・6順目 5p→8p。カンイーペーに受けず両面先制リーチ最優先の局でよいはず。
      対子系の派生はあまり考慮せずでよし。
・9順目 1m→6m。ドラ2ながら対面先制リーチで自身は悪形イーシャン。
      前順の8mは現物かつ余る6mが3m筋で勝負しうる牌とみなせるため
      よいですが、この順目1m切りの前上家が9m切り。イーシャン維持の
      両筋6m切りでよい。8m切ってのカン6mはありえない以上、
      シャボはありえても、相当に危険度は低く見積もってよい。
      ラス回避の天鳳としては、原点マイナス7700の下家親流れの
      展開で十分ですし、悪形聴牌追いかけなら現物ベタオリでよいですが、
      この程度は切ってよし。

219 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 22:17:37 ID:???
続き2/3
東2−1
・1順目 1m→東。1枚切れの役牌落し。対子1、面子1、両面ターツ1、
      ペンチャン1の3シャンで一通3シャンでもあり、1mの前に字牌。
・8順目 7m→5m。対面2副露の仕掛けで2m切り。
      一方こちらは張っても高くてピンフのみ、
      最悪リーのみカンチャン待ち。ドラ2sは生牌。
      対面の仕掛けはタンヤオ本線、発対子or暗刻、南暗刻、トイトイを
      想定。2m切りで3m2枚見えており、聴牌なら4m対子保有は割りと高め。
      タンヤオ順子系ならばマンズ待ちは薄め。7pと9sの合わせ打ちの手出しの分、
      トイトイ対子系は比較的濃いですが、ドラ側でない限り自身のシャンテン数、
      打点に照らして進むのは可能。下家ケアしつつなら西対子落しでもよし。
      少なくとも現物7m面子崩しはせず。両筋の5m切りでイーシャン維持でよい。
      5mが当たるならシャボか、24666聴牌からポンしてカンチャンの5mに
      受けた事になり3m2枚見ての判断だとしてもそれらは薄い。
東3
・5順目 中→2p。仮に25pツモっても3対子、喰いタン可能な手とはいえ、
      6m2p7p中張牌の3種では鳴きにくい観点から、面前牌効率寄りでよく、
      4pのターツ化も枚数と聴牌形に難あり。中は生牌。
      つまり和了効率にさほど影響を及ぼさない限りでの絞りで2p切りが
      可能。3pが付けばというのは26mや3sツモの良形化と同程度。
東4
・5順目 ドラ9p→1s。対面が両面チーしてのドラ9p切り。
      染めの可能性はまず無く、2位確定の安和了、せいぜい赤2程度。
      放銃しない限りラスがない分、和了に向かう。
      下家は西、発もありますが、喰いタン警戒でよし。
      この順目からのベタオリは下家が全ツッパで来る分には微妙。

220 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 22:18:33 ID:???
続きラスト3/3
・9順目 下家も3副露で発切り。西も切られまずトイトイ聴牌。
      この時点で下家追いかけですが、トイトイツモの場合、
      700-1300で南入のため、暫定4位を気にせず対面と下家に
      放銃回避最優先でよし。トイトイに赤がらみはもうピンズ程度しかないため、
      生牌に注意しつつベタオリでよし。
・11順目 親の両面チー2s切り。24567から両面聴牌化のチーの可能性は
       あるため58sは割と注意するところ。
シャンテン数遅れ気味や張っても安いor悪形の場合早くから
ベタオリするのはよいのですが、手出しは空切りもあり
順目依存の判断があくまでも安定。科学する麻雀の副露と順目の
聴牌確率の一覧表は喰いタン赤ありの天鳳ではいくらか違うと
思いますので参考程度で。
回し打ちやベタオリにしても、両筋の危険度は1.6程度なので、
打点によってはイーシャンからでも十分切る価値はあり。

221 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 23:22:18 ID:fojE93u3
>>218 >>217氏ではないのですが牌譜&添削見ての質問です。
東2 対面リーチ以降はどちらかと言えば6m切らずベタオリがベターに感じたのですが
どうでしょう? 理由としては、
1 8m切れてて39m通ってる時点で69m受けが無いのは確定してるけど、
668mからのバッタ受けの可能性は十分あり得る
2 ドラが7枚中2枚しか見えていない(相手の打点が全く想像できない)
3 ラス回避にプライオリティを置くなら、対面リーチ者のツモアガリは
決して悪い展開ではない

理由3が、個人的にはここでベタオリのがベターかなと思える最も強い
ファクターなんですがいかがでしょう? 
テンパイを追いかけるには状況&牌姿的にも少し損すぎはしないかと
はじめは思いましたが、案外そこまで悪形ではない
(テンパイもじゅうぶん見込める)牌姿&こちらのテンパイ時に
想定される打点がかなり高い点を考えると、テンパイに向かうのも確かに
選択肢としては十分アリと思います。
が、この局面はかなり趣味の問題というか、
ベタオリと6m切りどちらがより正着、とは
言い切れない場況に見えたんですがいかがでしょう。

222 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 01:52:33 ID:???
R1600の俺なら指摘できる箇所は少ないはずだということで >>186
東1:5順目 發→オタ風西または2枚切れの東
    9順目 前順8m切りはまだしも、ここで6m切りはさすがにない
東2:1順目 「中チャンタドラ1」のリャンシャンテン、そうでなくても1s切りはありえない
    2順目 ダブ東の切り出しも早すぎる
    3順目 三色目の2mを切って北を囲う理由がない
    4順目 対面の中スルーも謎
    13順目 下家は見え見えの混一、チーで済んだのは幸運
東21:3順目 1m→西
    7順目 2334sの3sを切って西対子残しも疑問手
東3;4順目 オタ風南・1枚切れ發&自風北切りはありとしても、ここで生牌東切りが不明。西フェチですか?
東4:4順目 七対を考えるのは悪くないが、両面候補から切ることはない。面子手と両天秤の7p切りで
      オリが中途半端で、結果上家をかなり楽にさせている
続く

223 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 01:53:12 ID:???
>>186 続き
南1:5順目 ペンチャンを崩してまで北を残す意味ナシ
    7順目 1枚切れとはいえドラ發ツモ切りはもったいない
    10順目 前順2s切り自体そもそももったいないが、その上で3sを残すのは疑問
    17順目 他が鳴いてる分カンはOK、役なしがドラ2になって成功だろう。なぜリーチをしない?
     上家から一発で出て、裏乗りの満貫も十分ありえた手
南11:下家の南早切りに助けられた一局、跳満振ってても不思議ではない
南2:うってかわって字牌早切りだが親番、1mや1pより役牌を残そう
    7順目 イーシャンテンだが安牌を囲うより手広く6s残し
南21:4順目 4p切りはクリックミスか?まさかのチャンタ狙いとしても3枚切れの白優先
    12順目 前順6sから捨牌が雑になっているが4p3pと切って下家を楽にさせたのは自分。そして9p切りは大変危険
南3:8順目 24468の萬子のくっつきの方が勝りそうだが、あえて切るなら4m
    9順目 フリテン覚悟としても2m切りは手が狭い
    13順目 フリテン解消の絶好のチャンス、3s切り
南31:1順目 役牌ドラ1で十分なところで真っ先に中切りはない
    10順目 2p(結果的に4pも)薄いとはいえ、3p切りはまだ早い
南4:10順目 わざわざあがりにくい七対を狙う必要なし、4p5p1枚落としで
南41:最初が微妙だがまだマシ
どう見てもタナボタトップです、本当にありがとうございました。

224 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 02:17:09 ID:???
>>223

どんじゃら分析して、何がおもしろいの?wwww


225 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 03:27:52 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008071623gm-008b-0000-xdcdca4eb3405&tw=1
【ルール】上南喰
【米】
迷った箇所を書いておきます。宜しくお願いします。

東2
・4巡目 ツモ切り?
・5巡目 打5pが正解?
・8巡目 両面になるまでリーチしない方が良かった?

南2
・10巡目 バレバレのホンイツで5s待ちより…と思い、残り1枚の西に変更。
      結果的には失敗ですがどうなんでしょう?

南4
・14巡目 危険牌を引いたら降りるつもりだったが、リーチで勝負だった?

南4−1
・9巡目 対面との早上がり勝負。西を後付けのつもりで鳴いたが、無理やり過ぎ?


226 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 03:34:14 ID:???
分析してもされてもしないでも文句が出るスレはここですか?

227 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 06:50:40 ID:+AAsX2on
>>225
東1 5巡目9m鳴くかは好みの問題ですが、
 7巡目4sは鳴くべきタイミング&鳴くべき牌。
最終形をリャンメンに確定できる最高のポン材。
これをスルーしてまでメンゼンにこだわるメリットが無い。

東1-1 4巡目 >>225で「東2」って書いてるのはこの局かな。
4pチーするかは好みの問題(でもおそらく高段者にこれを鳴くか
アンケートしたら、鳴くと答えるのがマジョリティだと思う)だけど、
その直後ツモ切りせず6sを手に置くのは意味不明な手筋。フリテンのリャンメンを残した上に
2347m+23456pツモでテンパる非常に受け入れの広い
イーシャンテンを崩した。なぜ? 結果あがれてるけど、
ごくごく基本的な選択ミスをしてる一局。

東2 特に無しです。

東3 3巡目 2pか8mのが要らない。カン2s受けを嫌う意味が無い。
 既に4メンツ1雀頭のタネがある牌姿なのだから、完全孤立牌を
2個も抱える意味が無い。これは次巡2sを引いてきたから
結果論で言ってるんじゃなくて、100%1sではなく8mか2sを切るべき形。
東1-1に続いて基本的な牌効率のミス。
本来なら7巡目で文句無しの
47p待ち5200点のリーチかけられてた。

東4&東4-1 特に無しです。4-1は自分がラス目とかだったら
カン7m鳴いてなりふりかまわずテンパイ持ってった方がいいと思うけど、
この点棒状況なら静観でOKかと。

228 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 06:51:55 ID:+AAsX2on
>>227の続きです
南1 4巡目 素直に9m切ろう…これも基本的なミス。
    4m8m引いたらカンチャンが残るだけで何もおいしくない。
   5m7m引いたってリーのみ1300点が2000になるだけ。
 何より重要なのは、ここで9s落とすと
 6sの周り引いて678の三色を作れる可能性が消えること。
 つまり9sを切ると、6s9s引きのアンコ引きが消えて
単純なテンパイスピードが落ちるだけじゃなく、
潜在的な最高形&より柔軟な変化形まで消える。
あなたの選んでる手筋は一見リャンメン好形狙いの美しい手順に見えて、
実際は効率も悪く最高形まで消してしまう無意味な一手。

南2 東をバカカンしなかったのは好判断です。
  西待ち悪くないと思います。上家は5s手のうちに無さそうだけど、
 この河で山読み&他家の牌姿読みはキツい(少なくとも俺には)ので、
出るかどうか全くわからん5sよりは、掴めばこぼしてくれる可能性が高く、
それに加えて他家からリーチ来たときにオリる牌として使える西のがいいかと。

南3 4巡目 2m切り…言いたくないけど、これもごく基礎的な牌効率のミス。
 これ8p切ると2シャンテンが3シャンテンになるんだよ? 
 切ると3m7mツモが完全な裏目になる。
 一方、2m切りで裏目になる牌は無い。あえて言うなら2m引き。
7巡目はなぜ3m? 4巡目よりもっとおかしいと思ったけど、
これクリックミスの可能性があるかな…隣の牌だし。



229 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 06:55:24 ID:+AAsX2on
>>228の続き 最後です
南4 8巡目 素直に東切ろう…チートイ見えてないってことはないよね?
  次巡も素直に東を…ドラアンコったらどうするの? 
「東絞った」ってあなたは答えるかもしれないけど、10巡目で唐突に
東と白を入れ替えてる。これは方針として完全に矛盾してる。
鳴かれるの覚悟でここで安パイと入れ替えちゃうくらいなら、
なぜ8巡目で切っちゃわないの?
ちなみにこれはリーチでいいです。理由は、親に満貫直撃されても二着だから&
7pがどこかから出たら勿体無さすぎるから&リーチかけようがかけまいが
2600オールツモで一撃でまくられるから。ダマにする必然性がゼロに近い。

オーラス 4巡目 3sより2mの方が明らかに要らない。ここはなぜ?
 西のバック狙いで鳴きは全く問題ありません。むしろもう一巡前のドラを
鳴いてもいいくらいです。親も下家も必死で突っ込んでくるしかない局面。
西なんか絞りません。よって、わざわざタンヤオに見せかけて123sではなく
345sで鳴く必要とかは無いかと。

明らかな牌効率の見極めミス&局面局面における判断ミスがちょっと多すぎます。
何スレか前から牌譜スレを拝見してきてよく思うのは、
R表示無しの2~4段の方の多くは、「メンゼンアガリ+
リャンメンの好形狙い」にやたらこだわるがゆえに、
意味不明というかもの凄く効率が悪い手順を選んで無理矢理
好形にこだわったり、役牌の後付けやクイタンをわけもなくカッコ悪いと思い込んで
嫌ったりしてる印象が非常に強いです。
>>225氏の牌譜もそれの典型に見えました。
R1800,R1900、それ以上、と
昇っていきたいなら、もう一度初心者サイト巡りなどして
基礎を見直すことをお勧めします。

230 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 07:17:47 ID:???
【URL】ttp://tenhou.net/0?log=2008071703gm-0001-0000-x07a66aefdffd&tw=1
【ルール】東風アリアリ
【米】特に補足はありません。ただ、このゲーム始めてからまったく勝てないんです
運が無いだけなのか、自分の打ち方に問題があるのか判断してほしいです

牌譜の不具合で私ABCさんの表示がおかしいので一応書いておきますね東1の南家が私です。

231 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 07:19:16 ID:???

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008071706gm-00c1-0000-x1f2e1f381acb&tw=3
【ルール】東喰赤速(上級卓)
【米】運よく振り込むことはなかったのですが、
リーチや鳴きに対しての切り方はどうなのでしょうか?
裏筋が危険ぐらいしか知らないので、ほかに読みの判断材料があればご教授お願いします

232 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 07:22:59 ID:???
>>230
まったく勝てなくて6級にはなれないよ

233 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 08:38:53 ID:???
>>230
東1
2順目、南→1m
5順目、東→9s
8順目、6s→5p

ここが問題です。基礎ですので何故かは考えて下さい。

東1-1
4順目、9s→白

東2
5順目、1m→8s
8順目、7m→8p
10順目、闇→即リーor45落としで狙う崩れてもトイで逃げれる

基礎。

東2-1
6順目、2m→9m
9順目、4p→9m 崩すならこう、この形で狙うならチートイツ狙い2s切り 9mの枚数。
454p切りの後半は滅茶苦茶、何がしたかったの?降りもせず、攻めもせず。

東3
2順目、東→1p
8順目、1s→8m
14順目、3s→白or1p

↓へ続く



234 :233:2008/07/17(木) 09:01:08 ID:???
>>230
修正

東3
2順目、東→1p
ん?白昼夢でも見たか?
っと思ったら次の局と混ざってたようだな

東3-1
8順目、1s→8m
14順目、3s→白or1p

東3-2
これ以外打ちようがない

総じて基本がなっていない。
効率を無視した手が多すぎるし、降りも中途半端。
級の間に基本を身につけましょう。
運も関係しますが、あなたの場合は運だけで勝ててないわけではありません。

235 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 09:53:15 ID:???
>>233-234
参考になりました。

知識0でネトマ初めてルールを覚え始めたので、明らかになってない部分も多々ありますね。
普段はほぼ直感に頼って打ってるので、効率とやらを調べてその辺気にしながら打ってみます


>>232
86戦打って5級なので察してあげてください><

236 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 13:03:24 ID:???
>>235
横レスだがいっぺんに全部覚えようとしても多分ムリ
字牌の切り順とか比較的どうでもいい(そのうち勝手に覚える)し
押し引きの判断とか今やろうとしてもギラしか使えないのに大魔王に挑むようなもん
最速聴牌へのパターン化と安パイの探し方覚えて確実に降りる事をまず覚えれ。

237 :233:2008/07/17(木) 13:27:26 ID:???
>>236
何言ってるんだ?字牌の切り方がどうでも良い?
そんなわけがない。
超重要だ、ダブ東、ダブ南、風牌ドラ3、大三元、小四、大四、字一色

アドバイスするなら
牌譜を良く見直してみて強い人の切り方を参考にする事。
10年以上打ってる人もいると言う事を頭に置いとく事。
テンプレを見てから打ち。打ち終わったらテンプレサイトで打ち方を再確認する事

まずは役を覚える事と現物を切って降りる事を意識する事。
『鳴かない』を意識する事がうまくなるためには一番重要。

鳴くのはある程度基礎が出来てからで良い。

238 :225:2008/07/17(木) 14:21:42 ID:???
>>227
添削ありがとうございます。

> 東1 7巡目4sは鳴くべきタイミング&鳴くべき牌。
東ドラ1だと安いと考えてしまいました。

> 東3 3巡目 2pか8mのが要らない。カン2s受けを嫌う意味が無い。
切った直後に「あー!」って叫んで、次巡2sツモで悶えたのを思い出しました。明らかにミスですね。

>南3 4巡目 2m切り…言いたくないけど、これもごく基礎的な牌効率のミス。
クリックミスでなく、本当にミスです。混乱してました。あー頭がないーどうしようーって。

>南4 8巡目 素直に東切ろう…チートイ見えてないってことはないよね?
チートイは見えてました。東を残していたのは、自牌がドラ&濃い牌ばかりで、
上家or下家がリーチかけてきたなどの際に、少し位は薄い牌を持っていたい(…といっても初牌)と考えていました。

>オーラス 4巡目 3sより2mの方が明らかに要らない。ここはなぜ?
頭は9pがあるので…と考えて、3sを先に切ってしまいました。


指摘のあった箇所、なんとなく違和感は感じていました(感じてすらなかった箇所もありましたがw)
ただそれがどのように悪いのかがわからなかったので、明確に聞けてとても参考になりました。

サイト巡って来ます。

239 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 15:24:58 ID:???
字牌の切り順なんてどうでもいいよ
そんなもんにわざわざ意識向けるよりより早く上達する為に覚えなきゃならん事山ほどある

連風>三元>風牌>オタ風なんてもんはやってりゃ勝手に覚えるだろ。
大三元や役満やってる相手に危険な字牌切るか?

その程度のもんを偉そうに超重要とか力説する奴は
「第一打に字牌を捨てるなんてとんでもない!」とか言い出す奴と大差ないね。

それに前から添削ログ見てるけどよく書き間違えてるよねお前
他人の添削する前に自分の文章添削した方がいいんじゃないか?

240 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 15:46:41 ID:???
手順よりも点数計算が先だろ

点数がわからなければ鳴いて手作りした方がいいのか?
どんな手を作ればいいのか?の手順以前の部分がわかんねーだろうし

241 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 16:21:37 ID:???
まぁどっちにしろ金曜ぶりに来たとか自分語りする奴は要らない

242 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 16:59:03 ID:???
>>218
ありがとうございます。
自分は、ここまで考えて麻雀打ってないのでかなり勉強になりました。
いつの日か7段を目指して頑張りたいと思います。
本当に勉強になりました。ありがとうございました

243 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 17:32:27 ID:???
どっちにしろ荒れるスレですね

244 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 17:53:42 ID:???
基本が出来てない奴が上手い奴の牌譜何百回見たって理解出来ねぇだろ
ここの添削ログ見ながら牌譜見くらべた方がマシ

10年打とうが20年打とうが下手な奴は下手だよ

245 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 18:54:57 ID:???
リアルで協力者三人募って、一打一打に目いっぱい時間を使って打ってみれば半荘で基本はマスターできるよ。
麻雀下手なやつってのは大抵「考えない」。多分、「考える」という「発想すら持っていない」。
上手い人は「これを切るのとこれを切るのとではどちらが得なのかな?」と一つ一つ考えながら打っている、ということを知らずにただ漠然と打っている。
掛け算とは一体どういうものなのかを知らずに九九を覚えようとするようなもの。
プロの棋士が持ち時間いっぱい使って盤面を眺めているのは「この駒綺麗だなー」と見とれているわけじゃないんだぞ?
将棋よりも麻雀のほうが選択肢は少ないんだ、それくらいのこと考えてプレイできないでどうする。

246 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 22:22:33 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008071721gm-00c1-0000-xee1845079e14&tw=0
【ルール】東喰赤速(上級卓)
【米】絶不調です、最速を狙っているつもりなんですが聴牌すらできません。
   全体的にアドバイスお願いします。

247 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 22:42:07 ID:???
>>246
東1の4m落としは× 後はどうでもいい感じ

もっと打牌に悩んだ牌譜を貼ったら?
こんな負け方の1つや2つ普通すぎてコメントなんて出来ないっしょ
それとまず自分自身で牌譜をチェック質問や反省点ぐらい
書くようにしよう

248 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 23:00:37 ID:???
>>247
東1は3mを3枚食い潰されたので仕方なく4mを落としました。
6mが場に4枚残ってる場合は行った方がよかったのですね
後半の7s落としは6sの受けをなくすので8sだと切った瞬間悟りました。
東2はイーシャンで安牌が殆どなかったため突っ込みました。
東3は混一狙いですが、リー無し喰われで何もできませんでした
東4は6p→東だと切った後思いましたが。
結果は同じでした。

ここの所こんな負けが4戦続いています。

評価ありがとうございました。

249 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 23:49:38 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008071722gm-0009-0000-x7b075bb99486&tw=0
【ルール】南喰赤
【米】全体的に和了率が低くトップが取れません。びしばし指摘願います
あと東1局の5sチー無視は鳴かないボタンの解除忘れですorz


250 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 19:45:27 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0?log=2008071819gm-00c1-0000-x236164f28fb3&tw=3
【ルール】速上東喰赤
【米】上卓に来て1-2-2-3とラス率が高くなってしまいました。大きなミスはしてないと思うのですが、
やはり般卓である程度結果が出た打ち方とは変えるべきなんでしょうか?
なお↑の例だと南ポンやトイトイ以降のポンは無いですが、あんまり面前志向ではないです。
今のデーターによると副露率397/リーチ率206


251 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 19:46:40 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008071818gm-00c1-0000-0f867ef6&tw=1
【ルール】上速東喰赤
【米】行くか行かないか微妙な手牌の時の手作り、他家への警戒がいつもグダグダになってしまいます
全体を通して間違っているところや、ここはこの時点で攻めるのをやめたほうがいいなどの指摘を頂けたらうれしいです
よろしくお願いします

252 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 08:01:38 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008071221gm-000b-18793-x4feccf52f0a9&tw=3
【ルール】 東南喰
【米】何で勝てないのかが分かりません。なんでもいいので指摘お願いします。

253 :252:2008/07/19(土) 08:41:33 ID:???
【米】個室でコンビ打ちしてて私は下家とコンビです。だから見逃しとかはあるんですが、純粋に牌効率とかについて指南お願いします

254 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 11:23:01 ID:???
>>251
東1 守備的にいくのは良いと思いますが、後半のツモで安牌を都合よく積ったのは
   運としか言えません。字牌を抱える事を悪いとはいいませんが効率は最悪です。
   東1で倍積られて二位争いとかが嫌なら積極的に行きましょうょ。
   打ち方自体は悪いとは思いませんが消極的すぎるように見えます。

東2 チートイツを見逃したのは好みですので問題なしです、しかしこの手で攻めるなら
   9p落とした時点で6pも先に落とさないといけないと思うのですが。
   2s切りは安牌でもなく、攻めるにしても遠すぎますよね。手元にドラがあるわけでもなく
   潰せるとも思えないベタ降りの展開だと思うのですが、

東3 一通狙いましょうよ、ドラがない上に1p浮いてます、親でもない上に安い役を非効率
   的に目指す理由がわかりません、1pを残した理由が気になります。

東3-1
   問題なしです。ドラ2で鳴き入れマン確、これで攻めない方がおかしいと思います。
   
東4 8p→2sでわないでしょうか?ドラ無しチートイツ2800点でしょうか、
   余りに消極的に思えるのですが、西を残すなら、ポン鳴きカン、ドラ爆を目指しましょうょ。
   チートイツ一発、ドラ2に夢をかけるのも良いと思いますが、

  決め打ちが悪いとはいいませんが、手を伸ばす打ち方を意識して打った方がより、高得点
  で上がれると思いますよ。


255 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 13:36:51 ID:???
>>254の削除は流石にひどいと思うんだが・・




256 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 13:52:23 ID:???
削除?何を

257 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 14:08:01 ID:h8KMAvZt
添削って言いたかったけど日本語知らなかった馬鹿なんだから察してやれ

258 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 14:27:07 ID:???
>>252-253
普通に打ったのを貼るほうがいいと思いますが

259 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 15:59:00 ID:???
>>254
ありがとうございました
東3の1p残しは2sと共に浮いていたので危険度の高い2sを先に切りました
あとラス目でオーラスを迎えたくはなかったのでここはストレートにテンパイ即リーチをしました

260 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 16:37:36 ID:???
>>259
6sを引いた時点で。
次の牌が2pだとしても1p落しするんではないでしょうか。

っというか、この場に関してもう一度見たら、隣が南でなく白鳴かせという大ポカしてますね、
隣は何をしているんでしょうね。蹴りたくなりませんか?

質問に答えて頂いて感謝です。



261 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 19:10:13 ID:???
>>249
1/2
東1
・5順目 8s→6s。68sいずれも不要。頭未確定ですが、68sいずれも特に
      情報無し。ならば危険な内側から先切りでよし。
      内側引いての両面化も既に2234の形からない。
      放銃は仕方なしですが、原因はこの5順目の判断。
5sチーテンですが、東南戦では11600イーシャンを2900聴牌
      にとるのは下家2副露判断から仕方ないとしても
      トップ率的には微妙かもしれないです。
東3
・8順目 親の2副露4p切りでまず喰いタン聴牌と見てよく、
      順子系2シャンから無筋4sは切らず。現物8pで4対子チートイ気味に
      受けるか、白暗刻でない限り当たらない1p切り喰いタン3シャンに
      受けるか。まあ前者でよし。
東3−1
・4順目 ドラ北→白。1枚切れの白切りでよし。
・5順目 5m→白。面子+両面ターツが3、対子1。遊び牌が5m4s白8p。
      5mは面子構成にまだ要る遊び牌。ソーズの並びからノベタン聴牌も
      あり得るので遊び牌として価値が薄い8pは残し白切りでよし。
・11順目 張ってもリーピンのみかリーのみのイーシャンですが、
       進む以上は89pと46sのターツ判断。46sで残すなら全員にほぼ安全な
       9p残し8p切り。ただ6p3枚見えているのに7pが見えないのは
       山期待できるので、残り3枚の5sよりは89pで待つ。
       よって9p→6sでよし。9p切っても入り目7pは6p切りで面子になり、
       裏目にならないという考えはこの順目と打点ではあまり意味なし。
       シャンテン数を上げない時点でこの順目ではほぼ裏目。

262 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 19:10:45 ID:???
続きラスト2/2
・15順目 6p→8s。両筋とはいえ現物8s切りでよし。形式聴牌も
       厳しいですが。8m3枚見えているので形式聴牌に
       広く受ける9m切りでもよし。対子落しでは危険度が
       単騎やカンチャンに当たる程度とはいえ形式聴牌が絶望的。
       かつ6pは下家に鳴かれやすい分、下家の形式聴牌率アップは損。
       安全に降りきれなさそうならばきっちり降りるのも大事ですが、
       取れる形式聴牌+下家ケアは大事。
東3−2
・1順目 東→6p。ツモってから考えればよし。次何切るかをツモ牌抜きで考えてる
      集中力があるなら面前最終形や最高打点、鳴いた場合の
      打点や聴牌順目、周りの手出し等に気を使う。
      以後即リーは問題なし。
南1
・10順目 ドラ1の役なし聴牌ですが、残り2枚の89pに受けるなら9p切って仮テンでよし。
南2
・9順目 2s→1m。ベタオリ方針下でミス。壁も2枚分であり現物1mでよし。
牌効率や押し引き等それほど問題点があるわけではないですが、
全ての場面でゆっくり切ればよし。

263 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 19:11:39 ID:???
>>250
1/2
東1
・7順目 前順の2m切りはよしですが、こちらは考えるところ。
      まず両面ターツ4、カンチャン1、対子3となり順子系で
      よいのですが、ターツは十分。
      結論から言えば2s→1m。2s切りでは手広く受けた感じですが
      実は1m落しと同じ。1m切りの裏目は1m1枚ツモのみ、2s切りも
      2s2枚ツモのみですが、のちの完全イーシャン通過する可能性や
      タンヤオ(打点的にも喰い仕掛け的にも)を入れれば1m落しでよし。
      和了確率的には2シャン→イーシャン→聴牌とそれぞれの時点での
      有効牌を掛けた和が和了確率に比例すると考えてよく、
      イーシャンへの受け入れ枚数が少なくとも、和了確率的に上なことも
      あるので注意。大抵は3対子がらみや完全イーシャンの形も見えるかに
      因るのですが、場に出た枚数や染め屋の存在により大いに変わるのも
      ありますので、分からないうちは一人麻雀練習機で調べるのを
      お勧めします。
東2
・7順目 4m→2p。遊び牌としては4mが上。ドラ1pが3枚出ており2p残す
      価値ももうなし。

264 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 19:13:32 ID:???
続きラスト2/2
東2−2
・7順目 8s→5m。8s切り4m入ってのピンフ、高めタンピンへは有効牌は
      45689m6sの6種18枚。5m切りなら6789m678sの7種22枚。
      先制両面リーチ主眼にしても5m切りで広く受けてよし。
      1m切られ4mは比較的高いのも材料としてプラス。
東3
・3順目 対面南鳴かずは原点マイナス8000の親番残る東3ではよし。
・10順目 2s→東。2枚切れの東でよし。
東4
オーラスで親、3位対面とは900差の4位。トップと17600差は
厳しいため連荘最優先でよし。対面が先制した場合はリー棒で暫定3位ですが
ノーテンなら4位終了なので最低でも形式聴牌。脇が先制なら対面の様子にも
よりますが、やはり形式聴牌。もちろん和了に向かえるならよし。
・6順目 3s→7m。6m1種の裏目より14s2種の裏目回避。
      チートイイーシャンですが、ドラ東対子からトイトイ系もあり、
      チートイは最悪ノーテンもあり。
      チートイイーシャンから聴牌への平均所要順目は10〜11順。
・8順目 上家の6p鳴いてよし。もっともコーツにしにくいところからでなら、
      シャンテン数下げて順子系に受けても問題は無いところ。
      安全重視で東が出ないことを見越しても聴牌最優先で十分。
副露率はかなりばらつきの出る値なのでこれはあまり気にせず。
トップ率や放銃率や和了率を重視でよし。
打ち方を変えるというのも特に必要なく、至らぬところを改善する以外に無いです。

265 :焼き鳥名無しさん:2008/07/20(日) 13:25:44 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008072012gm-0089-0000-ddcf9e92&tw=1
【ルール】)東南喰赤、
【米】普通に打っててこのゲームラス回避の道はあったでしょうか?これくらいのゲームなら最低でも3位をとれるようにならないとやはり特上いくのは厳しいのか知りたいです。

266 :焼き鳥名無しさん:2008/07/20(日) 16:46:59 ID:???
>>265
東1
普通に打ててませんよね。

6順目5p→2p
7順目9m→4p
8順目6m→6s
11順目2p→1p
12順目9m ここが初めての降りかどうかの判断ポイント

一応降りてはいますがミスだらけです。
疲れているので東1だけしか見ませんが、改善点は一局みた判断ですとまだまだあると思いますよ。
特上なんて腕がよければ勝手になれます。
手順が変だというのは自覚していらっしゃるでしょうか?
自覚があるならもう一度自分で見直して見てください。
自覚できないなら基本ができていません。

267 :焼き鳥名無しさん:2008/07/20(日) 17:25:30 ID:???
>>266
お忙しいなかありがとうございます。m(ーー)m

6巡目5p→2p 1pを雀頭に固定しろってことでしょうか?4pひきいれ45pの両面形成できたとしても6p2度うけになるのがいやでさきに5pきったんですがだめですか?
7巡目9m→4p この時点ではで雀頭候補が6mか1pだったので9mきりました。
8巡目6m→6s これは牌効率的におかしいこと理解してます。親が染め手きみだったんで薄いほうをツモる可能性みきりつつ危険牌の処理を兼ねての6mさきぎりです。
11巡目2p→1pこの時点でもうmは通ってるもの以外押す気ありませんでした。他家をノーテンときめつけて危険度の高いものからきっていきました。オリ本線なのでアシストして他家に和了りさらわれたほうがましと思ってましたし。
13巡目の打つ3sのじてんでもう完全にオリ体性なんですがオリのてじゅんでおかしいのってどこでしょうか?対面は完全に無視ってました。

268 :焼き鳥名無しさん:2008/07/20(日) 17:57:10 ID:???
>>267
6順目
3p引き入れを考えてみて下さい。
5pではなく2pを切る事によって4pの受けが出来ますよね。
次順は
9mではなく1pをトイツ落とし6m固定ができます。
私の場合は
6sは遠いので切ってみて様子見ですね、鳴かれるようなら
降りを見ます、ここで5sを見越す方は攻撃型でしょう

降り後の切りかたですと
2s切りが変ですよね、ノーテン見越しなら1sの方が切れてない分
2sは下家の現物です。危険率低くないですか?

7順目
9mが悪手です。11順目6s残し1p一枚落としが出来ますよね

11順目
その割に現物残しをしていらっしゃるのですが

13順目
2sですね

西でもいいですが、鳴かれて周ってきた時の安全を考えたら他の安牌も切れませんか?


269 :焼き鳥名無しさん:2008/07/20(日) 18:38:06 ID:???
6m切りに突っ込み入れてる時点で牌効率しか見てない、場を殆ど見てない人ってのがバレバレ

270 :焼き鳥名無しさん:2008/07/20(日) 18:57:33 ID:???
>>268
ひとつずつ全部疑問に答えてくれありがとうございます。
教えられたこと少しづつ実戦して一ヶ月後くらいにはこの牌譜に遭遇したときに(実際にはありえませんが例えとして)
その手順ふめてるよう精進します(`・ω・´)

271 :249:2008/07/20(日) 20:01:11 ID:???
>>261さん
丁寧に見ていただきありがとうございました。
外泊しており、お礼が遅くなりすみません。

ご指摘いただき、捨牌から拾える情報の使い方を含め、
細かい部分のケアに気をつけて
技術向上を目指したいと思います。


272 :焼き鳥名無しさん:2008/07/20(日) 23:28:58 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008072023gm-0001-0000-x70652f9fd871&tw=0
【ルール】東喰赤
【米】臆病なので攻めていくことができません。
攻めていくとしたら、どの局が良かったのでしょうか。

273 :焼き鳥名無しさん:2008/07/20(日) 23:52:00 ID:???
>>272
基本がなってない。牌効率を勉強したことないだろ?
東3で焦らなかった部分だけは評価できる。

274 :焼き鳥名無しさん:2008/07/21(月) 00:15:52 ID:???
>>272
273さんと同意見です。
基本が全くできていません、攻める以前に降りどころが全く掴めていません。
これではあがれませんよ。
東3の切りかたはポカーンですね。

はっきりいって生産性の無い打ち方ですので確実に降りれると思ったら大間違いですよ。



275 :焼き鳥名無しさん:2008/07/21(月) 01:11:26 ID:???
酷すぎ。
明らかな初心者なのにわざわざツモってきた同一牌を手出しで
出したりとか覚える順番がなってなさすぎる。
自分が手出しをチェックしてなければ意味ないぞ。

23 と1-4待ちのターツを持ってたとして2をツモ&手出ししたら
逆に1sは警戒されて逆効果
ツモ切りすべき場面があることも知らないのに覚えるものではない
とりあえず役名→点数計算→牌効率の順番から覚えよう

276 :焼き鳥名無しさん:2008/07/21(月) 08:00:34 ID:???
>>275
初心者なんだから手出しとか知らないだろ
「これイラネ」と決めて順番回ってくるまでクリック連打はよくある

277 :焼き鳥名無しさん:2008/07/21(月) 14:42:44 ID:???

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008072114gm-00c1-0000-xbad58c8032c3&tw=1
【ルール】速上東喰赤
【米】上級にあがってから急にトップが取れなくなりました
   打ち方を改める必要があると思ったので添削お願いします

278 :焼き鳥名無しさん:2008/07/22(火) 00:32:31 ID:???
>>277
東3で345の三色を見て2万でなく西切りも一つの考え方。

東4でリーチに対して6pでなく、1pから落とす。
後は展開次第で3p、4p落としなり、1万で勝負なり、降りを考える。
8000振ってもラスは無いから、トップ欲しいなら適度に勝負。

279 :焼き鳥名無しさん:2008/07/23(水) 20:54:20 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008072320gm-00c1-0000-xa5663bdcf0da&tw=2
【ルール】上東喰赤
【米】万年表示無しです・・・
和了率がとても低いので、押し引きや牌効率、副露の判断ができていないのかな、と思っています。
また、序盤の考え方もご指導いただけると幸いです。

280 :焼き鳥名無しさん:2008/07/23(水) 22:45:15 ID:???
>>279
1/3
東1−1
・1順目 1p→南。ターツ不足であり1枚切れのオタ風切りでよい。
・2順目 9m→南。オタ風残しの意味無し。7mツモで4カンにもなる。
・7順目 西→発。役なし悪形2シャンテンとはいえ、ドラ2。1枚切れの発でよし。
・9順目 9s→発。対面親がリーチに無筋の3p2m7m7s切っている時点で要警戒。
      7sに至ってはドラ側。4順目5778sから5sのち7sと切った可能性は
      ある分9sは不可。
東1−3
・1順目 2m→9m。三色へは4シャンテンしかも悪形。
      原点−6100とはいえ両面先制リーチ最優先。
      親リー以後ベタオリは問題なし。
東1−4
・5順目 1s→8s。4対子、両面ターツ2、ドラ赤なし。1s切りで2s3枚の受けを
      嫌うより、対子部分1つ落しでよし。タンヤオには遠い。
      方針は両天秤でなく、チートイ忌避。
東1−5
この時点で対面大量リード35600差。
方針を4位回避>2位確保>3位確保辺りに定める。
とはいえ残り2人とは平場と見てよく聴牌即リー基本でよし。
・4順目 3m切りで聴牌でリーチするかの問題。場に見える字牌は
      ドラ東と白、発が1枚、西、北が2枚。南は自分で使用済み。
      28単騎程度なら19への切り替わりを待つより即リーでよし。

281 :焼き鳥名無しさん:2008/07/23(水) 22:46:02 ID:???
続き2/3
東2
ラス候補上家の親は連荘回避優先でよし。
・3順目 6m→1m。下家に上がらせるほどでも無い。6m切り3シャンテンに受けるより、
      1m切りで3シャンに受け、喰いタン志向でよし。
      タンピンは3p5s7s辺りが早めに埋まらない分難しく打点飛躍も大してない。
      よって喰いタン1000のみ8順目聴牌でも比較的いけそうなのでよい。
・4順目 8s→中。リャンカンはずしより和了効率最優先でよし。
      対面9s鳴きで混一が少ないなら字牌チェックとなりますが、
      この時点では東、白、中の3種。よって絞るべきにもなく
      ドラ役牌であろうと切る。後々その3種の切れ具合によっては
      役牌暗刻だけでなく、三色一通も警戒。
・9順目 上家親の聴牌気配は6sツモ切り辺りから要警戒。4〜6のツモ切りは
      周辺面子の完成確率も高い。
東2−1
・3順目 9m→2p。純チャン三色見え、3pも裏目にならない2p切りでよい。
・7順目 7p→2m。この場合三暗刻見える分、受け入れが3m1689p5種14枚
      から16789p5種12枚に落としてもまあ悪くない。よってペンチャン落し。
      7p切りの場合3m4枚以外は全て悪形聴牌、2m切りなら
      178pで三暗刻見える悪形聴牌、69pでドラ6p待ち、イーペーも
      残る両面聴牌でいずれもこちらが上。
東3
現在24500持ちでトップ49500と25000差で3位。
4位上家がトビ寸前の1100とは23400差。
2位下家は27900と3400差。
上家はハネ直、倍ツモ以上で逆転オーラスですがそれでも僅差。
とばして2位確保終了もよいですが、対面親満直が出来ればトップも見える展開。

282 :焼き鳥名無しさん:2008/07/23(水) 22:46:49 ID:???
続きラスト3/3
東3でトビ終了でトップの場合ツモは親倍満以上。
・6順目 4対子でチートイ2シャンでもあり、順子系としても2シャン。
      出和了を狙うならチートイも残りピンフやイーペーダマの可能性も
      残りかつ、牌効率上問題ない8p切り。下家2副露から
      鳴かれ難いのも8p>4sでありこの辺りの発想ものちのち大事。
・10順目 7sツモ切りを鳴かれ4副露単騎待ち。喰いタン確定でドラは東。
       6m側の単騎から最適な単騎への切り替わりまでは周辺は打てず。
       本命は赤単騎。
・13順目 和了か見逃しかの選択。和了なら上家トビにより2位終了。
       下家が単騎聴牌で3位終了や、順位変わらずオーラスという
       可能性もあることから和了でよいですが。ピンフリャペ−コー親満の25s
       も5s3枚2s2枚見え、残り2s2枚が必須。安め3000や
       このままチートイ聴牌ならツモ時2位終了は同じ。
       2位にもポイントはあるので和了確定でよさそうです。
       ただ逆転4位さえ無いと踏むならどこまでも
       トビ回避のトップ狙いでも悪くないです。
東1−1からはどうもツモってから切るというよりツモる前に切る牌に当たりを付けてる
感じはします。ゆっくり切ればいいです。東1−3の序盤2m切りも
両面ターツ決め打ちで和了率減少の原因になっているのは間違いないです。
副露は今回面前寄りの手でしたのであまり指摘できるところはないです。
押し引きも同じ。牌効率の方が比較的改善の余地ありと思います。

283 :焼き鳥名無しさん:2008/07/23(水) 23:23:05 ID:KgnuE1Zy
>>279
東1 東パツなら九種で流しは好判断だと思います。
あなたより速い手の人が、ほぼ確実に一人はいるでしょうし。

東1-1 振り込みは仕方ないと思う。親は確かにリーチに対して直後から
ガスガス押してるけど、これはリーチ者があまりに速すぎて
安パイが無いからとにかく押してるのか、テンパイが近いから
押してるのか判断できない(少なくとも俺には)ので。

一局飛んで東1-3
第一打がおかしい。9mは絶対に要らない。いきなりトイツを放棄する
理由が全く無い。あなたは三色を見込んで9mを残したと思うんだけど、
この手は配牌で既に4メンツ一雀頭のタネが出来てる。
そして三色を成立させるためには、
69pの9を持ってこなければならない上に(6を持ってきたらもうオシマイ)、
14m引いたら5mのトイツ二枚を、3p引いた場合は23mのリャンメンターツを切らなきゃいけない。
要するにここから789は非常に非効率的&不確実な上に、もの凄く回り道。
二巡もしないうちに三色諦めたでしょ? 実際ここから789になる確率なんて5%もないと思う。
こういう極めて合理的じゃない決め打ちは、テンパイスピード減=アガリ率減の元凶。

東1-4 特に無し。親はチートイっぽい河じゃなくうまい具合に
チートイに仕上がったので、ここでもしあなたが振ったとしても事故です。

東1-5 河に3m4mが二度並んだ時点でツモ切りリーチもアリですが、
ここは好みの問題かと。
ちなみに丁寧に推理できる人(上級者。天鳳で言えばR1975以上くらいかなあ)は、
ここでリーチしたとして、「なぜ3m4mツモ切ったところでリーチなのか? 
アガリ牌がおびき出せる河になったからここで
ツモ切りリーチしたのか?」ってとこまで類推して
2mをビタっと止める人もいます。

284 :焼き鳥名無しさん:2008/07/23(水) 23:23:45 ID:KgnuE1Zy
東2 4巡目で中切り。テンパったらどうせ切る&この牌姿から
中使ってアガるのは非常難しいんだんだから。
ここで中切らずにいるべき状況なのは、
中を抱えてノーテン流局でもOK(トップ目のオーラス等)な状況。
この局はそうじゃない。

東2-1 7巡目 7p切り>12m落とし。ごく単純な牌効率のミス。
 12m残しのメリット=3m引きの受けが残る。ただそれだけ。
 一方デメリット=3mより先に1p6789pを引いてきたとき、
リーのみのゴミ手ペン3mリーチ、運がよくてリーチドラ1の
ペン3mリーチになる。
おまけに3mを先に引いてもリーのみかリーチドラ1のヘロヘロリーチ。
要するにペン3m受けを残してもいいことが何一つ無い。
一方12mを落とすと、69p引きでイーペーコーの最高の形のリーチ、
1p7p8p引きでもサンアンコで悪くないリーチ。
最終形の良さが12m残しとは段違い。
これは四段としてはやっちゃいけないレベルの基本的な牌効率ミスかと。

オーラス そうそうこんな風に、最終的に絶対使わないだろうドラなんか
さっさとたたっ切ればいい。6巡目の8p切り3s残しは
牌効率の基本を守ってる良い選択だと思います。

R表示無しも仕方ないかなあ…という印象です。
基礎に忠実にさえ打ってれば簡単にサクッとアガれてる局面を、
おかしなミスのせいでアガリを逃してる場面が
これまで何度もあったのではないかと推察します。
東1-3や東2-1みたいなごくごく基本的な
「何を切る?」のミスは頻発させちゃいけません。
これを百局に一度くらいやらかしちゃう、というレベルになれば、
R表示アリなんてすぐです。

285 :焼き鳥名無しさん:2008/07/24(木) 00:29:18 ID:Kr/HYe8F
>>284
どんじゃら分析して何が楽しいの?www
貴重な時間つぶすなよ
誰もお前の能書きなんか見てないよ

286 :焼き鳥名無しさん:2008/07/24(木) 03:18:57 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008072402gm-0009-0000-xd79afe0bb66f&tw=2
【ルール】東南喰赤
【米】自分なりにがんばったつもりですがやはり放縦が多く勝てません
ここは無いわ、って所などをレクチャーおねがいします

287 :焼き鳥名無しさん:2008/07/24(木) 13:52:25 ID:???
>>280-282
>>283-284
添削ありがとうございます。
東1−1のオタ風残しは配牌が悪いときに無意識によくやってしまいます・・・ 意識して改善してみます
東1-3は9m重なれば純チャンを狙おうと思っていましたが、やりすぎだったみたいです
東2-1の7p切りは最悪ですね・・・ 何故こう打ったのか自分でもわかりません。
他にも参考になるアドバイスありがとうございます。
とりあえず表示目指して頑張ります。

288 :焼き鳥名無しさん:2008/07/24(木) 15:22:06 ID:Kr/HYe8F
>>287
貴方はセンスないと思います


289 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 07:00:19 ID:???
278 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2008/07/25(金) 06:58:59 ID:???
sediaとかいう表示無しのゴミ雑魚知的障害者ウゼー

290 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 07:34:03 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0?log=2008072507gm-0001-0000-x436a8ff4e84b&tw=1
【ルール】東喰赤
【米】東1であれは押して良かったのか、どっかで鳴くべきだったのかアドバイスお願いします
   あとR1760前後で停滞してるんでなにか気になることがあればお願いします
   ちなみに東3は反省してます・・・はい・・・・・

291 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 12:33:40 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008072511gm-0061-0000-3e8c05fd&tw=3
【ルール】東喰赤
【米】特に、東1の赤5sタンキから、リーチ後の押し引きと、
   オーラスのイーシャンテン時、リーチ後の押し引きについて
   アドバイスお願いします。
   リーチを受けるタイミングの悪さや、安牌がなさすぎることもあるけど、
   どちらも押すにしても引くにしても中途半端だったような。 

292 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 19:24:46 ID:???
>>290
1/3
東1
・1順目 配牌で国士3シャンの9種10枚。流局でよし。
      デジタル的に国士or流局の選択は平場なら11種以上から国士、
      9〜10種で流局で構わないと思います。10種でも3割は18順目までに
      聴牌できるのは山場等では覚えとくといいです。
東1−1
・11順目 白のみのイーシャン残り5枚の両面。混一白へは2シャン。
       追いかけとしてはドラ赤なく、鳴き混一白程度では出和了確率的に不利。
       対面は中張牌多く変則気味、上家も4sがツモ切りでドラ固めありは
       低くない。筋7sでなく白3連打でベタオリ。
・16順目 ダマでマンガンカンチャン5m待ち。親リーには片筋の牌。
       16順目で生牌ドラを切って聴牌維持するかどうか。
       マンガン聴牌で打点的には無筋のドラ中張牌であろうと通す根拠には
       なりますが、16順目カンチャン追いかけ和了確率そのものの低さから
       オリ切れるときはオリで十分。この場合1s→東。
東1−2
・3順目 中→北。面子+両面ターツ3、オタ風対子1、ドラ5s遊び牌。
      役付け的にピンフと両面先制リーチ両立の良形3シャンですが、
      自分で切った北切りでよし。中を絞る意味は消えましたが、暗刻化は
      薄くともあり。つまり自分の面子化において、打点的にも残しでよし。

293 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 19:25:18 ID:???
続き2/3
・8順目 4枚目のオタ風鳴きの下家の混一が薄いので例によって役牌チェック。
      西が3枚見えありえず、白のみ。絞っていた白がデス牌化とはいえ、
      和了目指し、聴牌で無いと踏む以上次順に切る。
      既に聴牌と踏みかつ進むなら白単騎の聴牌を作る。
      ピンフドラ1程度を犠牲にしても連荘に期待するなら白を残したうえで
      下家の鳴きにくい牌を切りつつオリ気味で。この場合8順目でもあり
      オリ気味で良いと思います。
・10順目 1p→白。対面リーチに一発で親が無筋の7pは要注意。ここで
       下家が聴牌とは見ないため白切り、鳴かせ振り合わせるよう誘導するのはあり。
       放銃の危険は0ではないですが、ラス回避的にも脇の放銃率を
       上げるリターンは白切りのリスクに勝ると思います。
       また同順無筋の3p切りはやはり最悪イーシャンと踏むところなのでしょうが、
       特上でもないので断定はできないです。以後ベタオリ方針下ではよし。
東2−4
・10順目 4位ですが、2、3位とは微差。対面は6s以後ツモ切り、中ポンして
       発切り。以後ツモ切り。チーもせず。こちらはついてピンフの2シャン。
       とりあえず中切りでよし。7順目1s以後はほぼ現物でよいとして
       10順目は混一中放銃もあり中切りでよし。

294 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 19:25:53 ID:???
続きラスト3/3
東3
・6順目 9m→1p。ソーズの重なりを見て良形聴牌意識するにも9m切りで
      7m4枚のロスと1p切りで1p1枚のロスの比較。初心者的にはともかく、
      13枚全てで受けるのが最適牌効率というわけでもないのに注意。
・9順目 リータンドラ1の5200シャボ聴牌。両筋5s切りで聴牌拒否は
      ツモでも3位との点差が詰まってのオーラスが悪くない点ではよし。
      ただ9s2枚見えタンヤオ確定とイーペー意識する点で5s→現物8sでよし。
・11順目 上家が2位と1万点以上のトップとはいえこの場合生牌ドラ発切りせず。
       仮に親が鳴いてリーチ者が親満振り込んでも3位上家とは点差が開くため。
       この時点で優先順位は放銃回避>3位のへこみ>>連荘。
       上2つのいずれの観点からも発切りはなし。上家がドラ待ちリーチ
       しないと踏んでも。現物8s切りでよい。
・12順目 7p→8s。やはり無筋の7pでなく現物。8p3枚は外で壁としては不可。
       上家のツモ和了ですが3位下家との差が6300→4300となり悪くなし。
東4
3位下家と4300差のため2600直か3200ツモ以上。リーチ棒により
条件変動が激しいため配牌からリーチ赤1主眼でよし。
・3順目 8p→2s。同じ28牌でも56の存在分47筋2枚必要とする8pより2s残し。
・7順目 上家の4pは2枚目。両面チーでタンヤオor役牌ドラ1に進めばよし。
      避けるべきは3pポンした下家の和了。以後上家の47p筋で6枚目
      まで見えておりどこで鳴いてもよかったところです。
基本的な牌効率はともかく、場に出る枚数も考慮。和了を目指す以上
薄くなれば役付けを満たしてるなら両面でも鳴くのは仕方なし。

295 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 20:54:29 ID:OBqH7Fva
>>291 ほぼ同じレートなので
アドバイスになるかわかりませんが、
東1リーチをかけられた後は
3sを切るか3p切って5s単騎即リーの二択かと思います。
3sワンチャンスの壁で21s落としはちょっと半端ですし。
1枚ならともかく2枚通すとなるとかなり微妙かと。
理屈上ではほぼ間違いなく上記のどちらかを選ぶのが正着だと
ある程度自信を持って言えるんですが、微妙なシチュエーションなので
自分が実戦でこの状況になったら上記の二択ではなく
やっぱりちょっと疑問の残る選択をしてしまうかもしれません。

オーラス、リーチの一發めにオリを選択したのは正しいと思います。
ツモられた場合次の局がある可能性は相当低い&6巡しのげば
確実に次局に勝負を持ち越せるので、
親っかぶりでラス転落を恐れるよりかは、流局もしくは
対面が振り込んでのタナボタ二着を期待するのがベターかと。
それを考慮すると次巡の4m切りはいただけないと思います。
6巡しのぐのを期する&脇の振り込みを期待することを最優先に
考慮するなら、半端にシャンテン数をキープするために
ド真ん中の4m切るよりは、2mか8sあたりから切ってけば良かったのではと
思いました。



296 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 21:24:19 ID:???
>>291
1/3
東1
・1順目 面子+両面ターツ3、赤含みカンチャン1。遊び牌が2s9m西発。
      ピンフ最優先なら発切りでもよし。発重ねても頭固定+リーチでよいですが。
      いずれ次順切る程度なら1順目から2順目までに三元牌を
      絞る意味は薄く切ってよし。
・5順目 単騎から両面化待ち。ここで即リーでも中張牌単騎先制
      5順目リーチなら和了率72.6%程度ありよい。
      良形変化が2356m124578p14s12種あり3順程度で良形化
      なので悪くないですがその11種が赤切り。
      赤切ってもピンフつくのは4種、不確定ピンフ3面張が2種。
      7順目先制両面リーチなら和了率61.3%。
      赤単騎即リーでもそう悪くないと言う話。
・7順目 赤2の仮テン単騎から2人1副露、上家からリーチ。
      3pも5sも無筋。まず3p切っての単騎追いかけリーチは
      和了率35.8%、放銃率25.2%。5200なら単騎でもぎりぎりよし。
      無筋の3pダマで仮テンツモ専では即リーの方がまし。リスクとリターンが合わないです。
      3pよりは3s3枚7s2枚見える5sの方が安全上は上。
      しかし赤。答えはベタオリ3s切りでよし。
      全ツッパ良形化期待ダマ仮テンなら7s切った分5s切り、3p切りなら即リー。
      回し打ち方針としても7s切った分いずれ5sは切らねば良形で追いつかない。
      回し打ちで5s切りなら分からなくもないですが3p切っての回し打ちはなし。

297 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 21:26:21 ID:???
続き2/3
      回し打ちなら3p2枚外の2p切りもあるかもという程度。
・8順目 無筋のドラ8sツモの時点で58sどちらか切らないでの和了は不可能。
      追いかけない限り前順現物の3pや3s切ってベタオリ。
      ここでは方針はドラ単騎マンガン聴牌とり、
      追いかけ赤5s切りリーチでよし。打点根拠が十分。
      1s切りはベタオリ下で現物がある以上3s3枚見えていようと不可。
      回し打ち方針としても4sツモドラ切り聴牌が最高良形である分1s切りは
      微妙。7順目同様回し打ちの領域は狭い。
      逆に3s3枚見え、2人喰いタン気配なのに(あっても中)8順目で未だ生牌、
      リーチ宣言牌が3s。ソバ聴を極度に警戒することはないですが
      1sはそれほど安全でもなく、やはり現物でよし。
東2
・9順目 打点上リーチで問題なし。下家の仕掛けは既に白か発の持ち持ち。
      トイトイならドラ赤側でないのに1sから仕掛けたりせず薄め。
      3副露でトイトイ複合率は47%、9順目での3副露聴牌率は71%。
東3
・12順目 4s切りで6枚待ち、5s切りで5枚待ち。
       4s現物である事も含めて問題なし。以後南切りも問題なし。

298 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 21:27:02 ID:???
続きラスト3/3
東4
4位と2800差とはいえ原点の3位。2位とは同点。トップ上家も27800で南入もありうる。
・2順目 対面両面チーと8p切りで以降役牌チェック。
      6順目の時点で可能性は中のみ。
・7順目 頭の側で両面もある2シャン。ペンチャン落とすにしても遊び牌6pあり
      1pからで4pの受け残しでよし。とはいえ4pツモっても4s切りが見え、
      それよりは2p切りリャンカン解消でよいため、12pどちらから
      落とすかという事には拘泥しなくてよし。ただシャンテン数と順目的に
      1p→ドラ側6p遊び牌。
・12順目 4s、無筋ドラ7pが切れない以上現物8mベタオリはよし。
・13順目 4m→2m。「3万越えトップ終了+放銃4位終了はない」ことが不確定なので
       方針はベタオリ。とはいえ安牌無し。3m3枚見えており外の2m切り。
       4mと7mでは周辺の切れ方から4mの方が安全ですがそれでも無筋。
       2mの方がまだましというところ。
方針の下に最善の打牌なら放銃でも仕方なし。
方針が最優先(決定の根拠は場況、打点、想定聴牌形等)。

299 :さすらいの麻雀打ち:2008/07/26(土) 01:00:22 ID:???

 〃∩ ∧_∧
 ⊂⌒√VдV梶@ >>291東1局でなんで1sなんか切ったんだ?
   `ヽ_っ⌒/⌒c   これはリーチを受けた時点で追っかけだろう。
      ⌒ ⌒      追っかけないにしても、1s切りで5200のテンパイを
                 崩す必要はまったくないぞ。

300 :さすらいの麻雀打ち:2008/07/26(土) 01:07:31 ID:???

 〃∩ ∧_∧
 ⊂⌒√VдV梶@ >>291ペンチャンの1p2p落としが遅い。
   `ヽ_っ⌒/⌒c   東と発の生牌を持っている時点で落とすか
      ⌒ ⌒       イーシャンテンの段階で落とす必要はない。

301 :291:2008/07/26(土) 03:53:31 ID:???
みんなレスサンクス
バイトで遅レスになっちまったけど許して

個人的にはあんまりベタオリしないからやっぱその辺突っ込まれてるなw
後は初牌の見切りか・・・

もっかい熟読して牌譜と見比べてきます


302 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 03:57:23 ID:???
ミスった
>>290です
スイマセン

303 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 14:12:36 ID:???
評価をしているこのスレがあると聞いて少し読んでみたのですが、
初心者レベルもいいところですね。
正直がっがりしました。

304 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 17:35:54 ID:vqSk18RP
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008072616gm-0001-0000-x9c9b8cccef80&tw=0
【ルール】東喰赤
【米】場が鳴き麻雀の時の、降りるタイミングや仕掛けるタイミングが全く分かりません…
また、東2、東3で一萬をスルーして断ヤオを狙いに行って結局聴牌取れない場面があります。9級ですいません。。
あと、相手が2鳴きしてる状態ではリーチは仕掛けるべきじゃないでしょうか?自分以外全員が鳴いてるときにリーチ切ってるときもあるんですが、今考えるとゾッとします。
自分はあまり鳴かない方なんですが、なんかこの一戦を見てると鳴いた方が仕上がり早いような気もしてきました。

自分でも何聞きたいのか分からんような文章になってしまいましたが、目に付く部分あればご教授下さい。


305 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 19:25:27 ID:???
>>304
1/3
東1
・1順目 9p→北。ドラ6p筋でもある9p+面子の状態からまだ切らなくてもいい。
      不要牌整理からターツ確保で十分。
・3順目 対面チーして混一が薄い分やはり以後役牌チェック。
      それも生牌を特に。この時点で1枚でも切れていれば薄い。
      役牌が無いとなれば三色一通チャンタ等も見ればよく、いずれも
      ドラが頭以外でからみ難いため親としては先制両面リーチ主眼でいけばよい。
・6順目 7m→9s。6m2枚見えているとはいえ一通かチャンタの対面に
      9s残す事は無い。聴牌とも読まず。
・10順目 8p→9s。目一杯受ければよい。自分はW東と一通も見えるチャンス手。
       上家カンチャンチー以後安牌もどき西手出し、次4m手出しは
       完全イーシャンから周辺警戒するも、自分のイーシャン高打点
       では相当押してよし。上家から4p出れば順目的にも
       確定一通聴牌とり2s東シャボで受けてよし。
東2
・1順目 二人喰いタンでもない仕掛けですがそれぞれにありうる5種(親なら4種)の
      役牌をチェックするだけ。2種以下に限定されるまでは相当の悪形5シャン
      ドラ赤なしでもない限り、自分の牌効率優先でよい。
・3順目 7s→3s。既に面子+リャンカン+両面ターツで4と対子1。3s近くで
      両面ターツでき固定ならピンズのリャンカン全落しと同じ。
      ドラ側でもなく5sがかぶる3sは切ってよし。次順リャンカンから埋まれば、
      完全イーシャンになるのが和了確率的に非常に重要。
・5順目 南→3s。喰いタンにいくぐらいなら上家の赤5m鳴いてよし。
・10順目 例え祝儀なしでも上家の赤5pは鳴いてよい。喰いタン赤1の
       イーシャンに受けるにギリギリの順目。三色目もある。
       以後たまたま振らなかっただけで2シャンから無筋の中張牌を切りすぎ。

306 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 19:25:59 ID:???
続き2/3
東2−1
・2順目 2p→1s。3対子からチートイ決め打ちは無謀。例えイーシャン5対子からでも
      聴牌までの平均所要順目は10順前後の役。ドラが両面ターツの一部で
      あり順子形面前でリーチが前提でよい。
・9順目 白→1s。3副露の上家混一気配で、ありうる役牌も東、白。
      既に役なし3シャンから切るべきでない。3副露9順目の聴牌率は71%。
東3
・2順目 9s→9p。56pの存在により裏目が少ないのは9s残し。
・3順目 対面白発2副露。和了にいくならここで中切りでもよし。
      以後8p切り以後ツモ切りの対面、ドラは4s。比較的オリ気味でよい。
東3−1
・5順目 5m→9p。不要牌から切ればよい。58mツモで頭確定。
・11順目 対面2副露してこちらは2シャン。上家の3sは和了に向かう以上
       両面チーして喰いタン赤ドラ3900にしてよし。1mツモ切りの必要もなし。
       喰いタンにこだわる場でないし、面前ならリーピンドラ赤7700にタンヤオつけても
       後1役付加しなければ12000にはならない。それより1シャンを逃して
       対面に非現物を切り続けるリスクが大きい。

307 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 19:26:53 ID:???
続きラスト3/3
東4
31600でトップ。基本的に和了に向かって問題ない。
・5順目 8p→発。2枚切れの発残しは不要。
・11順目 マンガン振っても4位にはならないのである程度押してもよい1位ですが、
       3s→4p。5p2枚3p3枚見える分通すなら4pから。
・12順目 リーチは不要。打点的にもリーチ者の現物待ちである点でも。
       オリる気なし、全ツッパでいくとしても。
平均和了発生順目12順目、第一聴牌者平均聴牌順目9順目であることを
参考に自分のシャンテン数と聴牌形を揃えていく必要があります。
面前の打撃力は重要ですが、赤ありではなにより和了ることが、打点以上に重要。
両面ターツ23に1ツモで面子化したのに切るのもタブー。
仕掛けに対しても役付け等が絞り込めないならば自分の牌効率だけに専念して
相手の2鳴きで打点がどの程度なのか推察して自分の良形or悪形で
リーチするか考えればよいだけです。またトップ目の2副露にダマ4役からでも
リーチして降りてもらうのは十分意味があるので、それも相手の手出しと進行に
注意することで決めればいいです。

308 :304:2008/07/26(土) 20:36:09 ID:vqSk18RP
>>305-307
確実性よりも打点、リーチに走ってしまいがちなのがよく分かりました;
あと、やはり面前にこだわるよりも赤は鳴くことも重要ですね。
もう一度自分のうち筋を考え直したいと思います。
非常に参考になりました。ありがとうございました。

309 :焼き鳥名無しさん:2008/07/27(日) 16:22:39 ID:???
http://tenhou.net/0?log=2008072715gm-0001-0000-x456f84176126&tw=0

東 赤食

東風に慣れていません。
局数が少ないということなので、最速テンパイな感じでがんばっていますが、
ちゃんと最速な待ちになっているでしょうか?
少し辛口の評価を頂けたら有難いと思います。

個人としては、少し無茶して高めを狙おうという感じが出ているような気がします。
二四六八@BDF24688

このような場合に適切に対処できているか不安です。
トイツを残すか切って間をしっかり待つか迷う感じです。

東4局
14順目(?)の鳴きはてっきり2p切れるとの思い込みでした。
まだその辺は少し理解できていないので気をつけようと思います。

310 :焼き鳥名無しさん:2008/07/27(日) 16:25:12 ID:???
>>309
少牌

311 :焼き鳥名無しさん:2008/07/27(日) 20:55:09 ID:???
>>309
鳴きを含めたテンパイスピードはおろか、
メンゼンでの基本的な牌効率(最速テンパイ)もできていません。
すいませんが東1−1の1巡目に東切ったところで見る気がなくなりました。

【東1】
メンゼンテンパイは遠そうなので、發、中は重なりを期待してもう少し残します。
9m、(1p)、9pあたりが先です。
6sか8s引きを考えて喰いタンか役牌を見ながら手を進めていくのが早いかと思います。

上家のリーチ1発目、2mを切るぐらいなら5mを切ります。
2mを切ると1mの受けが消えます。
ちなみに自分はとりあえず1pトイツ落としで様子見ますが、
この辺りの押し引きは自分も苦手なところなので。。。

312 :焼き鳥名無しさん:2008/07/27(日) 21:43:45 ID:???
>>311
さすがに役牌のみは安いと思ってドラが手元にないと役牌は切ってしまいます。
役牌のトイツを作るほうを優先したほうがよさげですかね?

リーチの1発目、5mのほうがいいですね
結構ど真ん中切るのって怖いですorz
なのでついつい2mに手が伸びちゃいました


313 :311:2008/07/27(日) 23:42:51 ID:???
>>312
>役牌のトイツを作るほうを優先したほうがよさげですかね?

東1の配牌ではそう思います。

>結構ど真ん中切るのって怖いですorz

普通に考えれば、
456は2つのスジにまたがっているのでリーチに対しての危険度は高いといえますが、
上家が8mを切っているので、67m持ちの58m待ちはありません。
つまり、上家のリーチが両面待ちと仮定すれば2mも5mも危険度は全く同じです。

314 :焼き鳥名無しさん:2008/07/30(水) 21:20:25 ID:???
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2008073020gm-0089-0000-x31418e585e96&tw=0
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2008073020gm-0089-0000-x17917dabea92&tw=3
【ルール】 上南喰赤
【米】 三段から全く上に行けません。
根本的に打ち方ができていないのではないかと思っています。
フリーでは平均2.43位程度の実力でありながら、いつも強い人と打ちたがっている
ので、いわゆるカモの部類だと自覚しています。
強くなりたいので添削お願い致します。


315 :焼き鳥名無しさん:2008/07/31(木) 10:19:43 ID:???
>>314
とりあえず上の方だけ見た感じではミスはほとんどないかと

個人的に悪手と感じるのは東4局のチートイ狙って
萬子の7打ちぐらいです。チートイツ1シャンテンで
危険牌を何枚も通すくらいなら降りた方がいいです。
結果的にテンパイしましたが、逆にそれが倍ツモを誘発
する結果になりました。
2フーロした時点で萬子は全部ロン牌ぐらいに考えたほうがいいです。

316 :焼き鳥名無しさん:2008/07/31(木) 19:22:50 ID:???
> 315
314です。大変ありがとうございます。
牌譜は1回に1つまででしたね。スミマセン。

なるほど東4は確かに何度も萬子を勝負するのはよくなかったです。
ダマでハネマン手に目がくらみましたが、通ったのは結果論でした。
ホンイツ・チンイツの絞り・オリは気をつけたいと思います。


317 :焼き鳥名無しさん:2008/08/01(金) 15:03:54 ID:???
【URL】ttp://tenhou.net/0?log=2008080114gm-00c1-0000-xb3a4c30224f2&tw=3
【ルール】上速東
【コメ】和了率が全然上がらないんですが、オリすぎですかね?
かなりミスも多いと思いますが、よろしくお願いします。


318 :焼き鳥名無しさん:2008/08/01(金) 21:38:38 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0?log=2008080120gm-00c1-0000-x0f206d2f7e78&tw=1
http://tenhou.net/0?log=2008080120gm-00c1-0000-xd80e9a85b6fc&tw=0
http://tenhou.net/0?log=2008080120gm-00c1-0000-x404a178b1af8&tw=0
【ルール】上速東
【コメ】6個目のマウスを壊さないためにも添削お願いします。
オーラスはチャンタか役牌で流そうと思って一鳴きしました

319 :焼き鳥名無しさん:2008/08/01(金) 21:39:11 ID:???
うわああああああ
最後のコメ消し忘れたああああああああ

320 :焼き鳥名無しさん:2008/08/01(金) 21:47:26 ID:???
しかもテンプレ読まずに3つ貼っちまった…

321 :焼き鳥名無しさん:2008/08/02(土) 01:41:33 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008080123gm-0011-0000-x270e8ab2538c&tw=2
【ルール】サンマ 般喰赤
【米】運とはいえ圧勝したので他所で張ったらあんまり受けませんでした
   何か打ち方にまずいところありますか?

322 :焼き鳥名無しさん:2008/08/02(土) 10:33:24 ID:???
うんいっぱい

323 :焼き鳥名無しさん:2008/08/02(土) 10:45:02 ID:???
指摘お願いします

324 :焼き鳥名無しさん:2008/08/03(日) 00:32:52 ID:???
http://tenhou.net/0?log=2008080300gm-0091-0000-x3a2f700c3c59&tw=2
秋刀魚の東喰赤です
ラスってますがどこかおかしい所あればご教授ください

325 :焼き鳥名無しさん:2008/08/03(日) 03:55:55 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008080303gm-0001-0000-007b554f&tw=2
【ルール】東食い赤
2位でした。1はどのようにすれば狙えましたか?お願いします


326 :焼き鳥名無しさん:2008/08/03(日) 04:28:43 ID:???
>>325
東2

4m→白 打点の欲しい所でこの順目でドラ打ちはどうでしょう?
7p→白 7pアンコか1sアンコか發アンコ、または發をポンまで見るとポン材持ってた方がいいと思います。
最終的には降りましたが3s打つなら現物の6sでキッチリ降りましょう。押してる対面も不気味ですし。

東3

ラス目の親番。ここは連チャン意識した方がいいですね。つまりスピードです。

白→北 白を重ねた方がおいしいです。面子手を意識したとしても北からだと思います。
7p→1p 6−9p受けを自分なら残します。嵌4mダイレクトならいいですが6−9p先に引いたら愚形払うのもアリですし。
要は両面で受けれる所は残して頭が無くなったとしても別で作って愚形を処理しましょうって事です。

オーラス

お見事です。

役牌の字牌処理と細かい部分の牌効率が若干弱いと思います。
後手に回って降りる時も字牌の方が安全度的には有利な事が多いです。
かといってキメ打ちのような打ち方にも見受けられませんし。
これからいっぱい打てば嫌でも解ってくると思います。がんばってください。

327 :焼き鳥名無しさん:2008/08/03(日) 05:47:32 ID:???
>>326
有難うございます
オーラスは4sズバッと入ってくれて運がよかったです
4m切りは8s振りでハエー張ってたのかーってショックを受けてて見れてませんでした
気をつけたいと思います
3s→6sこれも同じく気をつけます。甘かったです
東3は面前でそこそこ早そうな感じだったので後できって鳴かれるよりはと即白切りしました
たしかに切るくらい進んでたら鳴かれるデメリットより重ねたほうがいいですね
有難うございました!まだ始めたばかりでレート1500しかないのでまずは1800目指します!

328 :焼き鳥名無しさん:2008/08/03(日) 10:21:43 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0?log=2008080310gm-00c1-0000-x7c2aa97c1bdc&tw=0
【ルール】速上東喰赤
【米】
最近放銃率が上がってきて和了率が下がってきてます、どう打てばよかったでしょう

329 :焼き鳥名無しさん:2008/08/03(日) 12:39:37 ID:???
>>328
ギリギリ特上プレイヤーの俺でよければ

東1 0本場・10順目は5萬切ってリーチかと、むしろ5萬単騎のとき押さえつけの意味でリーチ掛けてもいいかと
        結果は上がれてるので何とも言いがたいですが…

東1 1本場・發の切りが早いかなと思います、鳴き上がりを見るなら必要じゃないかと
        ちなみに、あの振込みは仕方ないかなと思います

東2・トイツ2つ両面2つの場面で両面落としをされてましたがトイツ落としがベターです、1ソウ落しが良いかと
   偶然にもそれなら次順でマンズが鳴けてましたしね

東3・私としては問題無しです
   ラス目でドラを切って安い愚形受けはしなくて正解だと思います

オーラス・6順目の7萬切りは早いかと、南のツモ切りで良いのでは
      個人的には3順目からのペンチャン落しも早いかと思いますが、これは好き好きかと思います

こんなものかと思います、天鳳はラスを取らない練習の場なのでスピード+読みの訓練にはなります
なのでこれからも配効率や点数の兼ね合いで押し引きを考えて頑張ってください

330 :焼き鳥名無しさん:2008/08/03(日) 18:22:55 ID:???
>>329
両面でないリーチの判断はいつも迷うところです、単騎でも早い巡目ならリーチもありですね
鳴きの手でトイツと両面どっちを嫌うかも判断に迷います
3位よりラスが多いんで改善していきたいと思います、ありがとうございました

331 :焼き鳥名無しさん:2008/08/03(日) 23:17:20 ID:???
>>330
東1だけみたけど下家はソーズの染めが明らか。
4s出てきた時点でフル警戒でもいいと思いますよ?それに対して5m単騎リーチはちと厳しいと思います。
もしリーチなら1s引いた時に1112233の形の変則4メンチャンならアリだと思います。
これならまだ自分の分厚く持ってるソーズが出ない形ですから勝負にはなりますかね。
仕掛けや脇への対応を少し大げさ位にしないと痛い目見る時が多いです。

332 :焼き鳥名無しさん:2008/08/05(火) 00:49:17 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008080500gm-0009-0000-d6abab12&tw=3
【ルール】東南喰赤
【米】いつも通りに打ったのですがいつもは負けてしまいます
まだ初心者と言うのもありますが今後どのように改善したら良いか評価お願いいたします

333 :焼き鳥名無しさん:2008/08/06(水) 10:17:22 ID:???
272をもう一度見直したら実戦に近いね。
まぁこんな麻雀なら打つなって言う教訓のための負けかもね、
人生ふいにするからさ

334 :焼き鳥名無しさん:2008/08/06(水) 10:21:37 ID:???
>>332
改善点なんてない。
麻雀なんてそんなもん。プロの方?

335 :焼き鳥名無しさん:2008/08/06(水) 14:30:30 ID:???
>>332
>>1のサイト参考に勉強しましょう、すぐに上手くなるので頑張ってください

336 :焼き鳥名無しさん:2008/08/06(水) 18:13:12 ID:???
>>334
プロじゃないです

>>335
>>1のサイトは網羅しました

337 :焼き鳥名無しさん:2008/08/06(水) 23:50:15 ID:???
>>332
東2
3順目 8p→南 そこそこいい手で目一杯に構える。678の三色が消える8p切りは無いかと。
東2-1
8順目 8mポン 供託3本で中ドラ2。積極的に仕掛ける。
東3-3
10順目 2s→8m 素直に8m切り。
東4-4
6順目 5p→南or1p 親。目一杯に構える。暗牌が欲しければ1pの対子落とし。
7順目 南→1p ここで南を切るなら1p落とす。
9順目 1p→7p この7pは後々危険牌になる。今のうちに処理。
14順目 4p→1s 親ながら二向聴。1sが通るのでとりあえず回る。
18順目 8s→6s 最後のツモ。上家下家共通現物の6sを切る。
万一カン8sで放銃なんてアホらしいでしょ。
南1-5
5順目 牌効率では9m8sが最善だけど678789の三色を睨むと5sツモ切るのがいいのかな?
6順目 2s→5s 一向聴を取る。8sに7s6sがくっついたら2sを切っていく。
8順目 見事和了。アクロバティックな手筋でした。
南2
3順目 2m→東 2233の形が気持ち悪いだろうけど、2mを切るのはまだ早い。
2mを切るのは7p3s6sが重なって頭になった時や、2233以外で4面子(候補)が出来た時でも遅くない。
4順目 2m→東 233はいい形。残しておく。
12順目 7p→3s 1sが4枚見えたので3sを切る。
南4
7順目 中→3m 3mを先に処理しておく。
9順目 東→3m 上と同じ。ラス親で流局トップだから無理する事はない。

暗牌を抱える傾向があるみたいです。東2や南2のような良い手の時は手広く打ったほうがいいでしょう。
あと2233といった形が嫌いなの?この形を崩すのがかなり早いと感じます。

338 :焼き鳥名無しさん:2008/08/07(木) 00:49:19 ID:???
>>337
レスありがとうございます
南2は3mを頭にしないといけないって思っちゃったんですよね・・・
2233の形から2を切るタイミングがイマイチ分かってないです
なんとなくこの形は嫌いって言うのもありますけど・・・

339 :焼き鳥名無しさん:2008/08/07(木) 02:24:27 ID:???
>>318
東1-1
7順目 対面2副露、親赤5切り、下家も喰い仕掛け。無理して攻めるより役牌を絞りつつ
降りたほうが無難。5m8mあたり先切りして後に備える。
10順目 中→8m7m 初牌の中は切れない。対面が怖い。以後対面と親を見ながらベタ降り。
東2
3順目 1p→2m 普通にペンチャンを落とす。
9順目 自分だったらリーチ。理由は567が無くなったから。ただ聴牌取らずもアリだと思う。
11順目 この放銃は仕方ない。
東4
5順目 4p→8s 6400ツモ、7700必要なオーラス。上の三色と234pを見て8sを切る。
13順目 この放j(ry
真ん中
東3
4順目 8s→6p9p マンズの一通を見て9p、三色も見るなら6p。
8順目 南→6p 三色にこだわった以上6pは不要。
東4
7順目 自分だったらリーチしない。6s5sを引くまで待つ。
18順目 愚形リーチの典型パターン。まぁ仕方ない。
東4-1
3順目 2p→北 跳ツモ満直対面2600が必要。マンズ一通、123234の三色を天秤に掛ける。
16順目 8m→9p 広い一向聴に受ける。

東2-1
3順目 9s→9p ドラ横の9sよりは9pの方がいらない。
4順目 発→9p 困った。以降は七対子を狙うぐらいか。
東3
8順目 南→6m この辺でドラ表示牌の6mを手放しておく。
9順目 と思ったら見事6m引き。
11順目 この放銃は仕方ないかな。
東4
9順目 親のリーチ。もう一局あると考えて7pで回る。

340 :さすらいの麻雀打ち:2008/08/10(日) 08:15:14 ID:???

 〃∩ ∧_∧
 ⊂⌒√VдV梶@ >>332基本的な牌効率ができてない。
   `ヽ_っ⌒/⌒c   全然ダメ。
      ⌒ ⌒ 

341 :焼き鳥名無しさん:2008/08/10(日) 10:44:09 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0?log=2008081009gm-0009-0000-c8939004&tw=1
【ルール】東南喰赤
【米】東1−2で13m落としたタイミング、東4ホンイツに渡って飛ばしにかかるべき?
南1でドラポンが入った後の打ち方。他にも何かあったらお願いします。

342 :焼き鳥名無しさん:2008/08/10(日) 20:13:12 ID:???

【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2008081019gm-0061-0000-x34f032be5fc4&tw=1
【ルール 特東赤
【米】最近とても調子悪いです。これは運は良かったのですが 大抵なにもできずラス
   です。配牌が良くても生かせないことが多いのでご指導をお願いします。 


343 :さすらいの麻雀打ち:2008/08/11(月) 01:42:08 ID:???

 〃∩ ∧_∧
 ⊂⌒√VдV梶@ >>341東1局の13m落としは意味がわからないな。
   `ヽ_っ⌒/⌒c   生牌の字牌を切りたくないなら8pを切るべき。
      ⌒ ⌒      東4局はホンイツ向かわないでいいよ。
                 5200のカンチャンで、ドラか東が来ればマンガンになるしな。
                   南1局はの9mを抑えたのは意味不明。ほぼ安全牌じゃん。

344 :焼き鳥名無しさん:2008/08/11(月) 14:47:49 ID:???
>>343
手が進まないからアンパイ握ってうまく聴牌が入ったときにマンガン狙いは当然の戦略だと思うけど
東4は、ドラが来るなら三切っててもマンガンだし、東ツモなら36p待ちで点数同じでも和了率が違う。
4pのチーテンで両面とか、そこまで見ていってる?

345 :焼き鳥名無しさ:2008/08/11(月) 15:23:13 ID:???
>>344
よくわかりません。
36待ちはどこからでしょうか?
東ツモ時の牌パイはなんですか?

346 :焼き鳥名無しさん:2008/08/11(月) 17:27:30 ID:???
>>343
AAで煽った上にまともな評価もできないんならROM専にしとけよ。
常連評価者に任せるんだ。

347 :さすらいの麻雀打ち:2008/08/15(金) 05:27:42 ID:???

 〃∩ ∧_∧
 ⊂⌒√VдV梶@ >>344だって、5200のテンパイ崩すんだぞ?
   `ヽ_っ⌒/⌒c   もすうでにテンパってるんだから。
      ⌒ ⌒

348 :焼き鳥名無しさん:2008/08/15(金) 22:12:54 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008081521gm-00c1-0000-x35d24bc2fb9c&tw=0
【ルール】東喰赤
【米】序盤に老頭牌や28よりも字牌を優先して打っているがそれでよいか。
   先制リーチをかけてもアガれない事が多いためダマにしたほうが良いか。
 この点以外についてもお気づきの点がございましたらご教授お願いします。

349 :焼き鳥名無しさん:2008/08/16(土) 01:30:25 ID:???

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008081601gm-00c1-0000-xa54b1a5167f0&tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2008081600gm-00c1-0000-xe84010b111f9&tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2008081601gm-00c1-0000-xa54b1a5167f0&tw=0
【ルール】上速東喰赤
【コメ】ラス7連続等、最近パニックになっています。
どこが悪いのか自分でも解らなくなってきている状況で、皆様のご指導ご鞭撻を頂ければと思います。
(直近の3局を貼ってみます)


350 :焼き鳥名無しさん:2008/08/17(日) 01:49:49 ID:???
>>348
東2一本場、東3は仕方ないですよね。
東1は8巡目辺りで北家のピンズホンイツ臭がするし、ピンズチンイツにこだわらず9p切ってよかったと思います。
そうすれば11巡目で4.7sのリャンメンリーチ。西家は2m切って上がれなくなって、
追い詰められた北家が引けば直撃。ツモればラッキーです。

>>349
上と下が一緒です。

上下
東2
2位なら白と中鳴いてる相手に發を切る危ないマネしなくても大丈夫だと思います。
親の形の良さそうなリーチ相手にこちらは確定が2600、肝心の3sが残り1枚の時点で降りた方がいいと思います。
あと最初に自風の北を切ったのがよくわかりません。

真ん中
東1
北ドラ3で十分なので形の悪いホンイツを無理に狙わなくてもいいと思います。

東2
オタ風を一個抱えても特に問題無いいい形なので保険に持ってみてはどうでしょう。
8or9巡目で北か南が重なってイーシャンテンです。親に先にリーチされても2巡はほぼ確実に生きながらえるので便利ですよ。

東3
メンツ2個、ドラ場風トイツ、両面カンチャンなら無理に一通狙わなくてもいいと思います。
そうすれば親リー一発の時に赤ウーソー切らずにメンツとして利用できましたし。

351 :焼き鳥名無しさん:2008/08/17(日) 08:27:49 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008081706gm-008b-0000-x52de6525e099&tw=2
【ルール】上南喰赤ナシ
【コメ】このスレ初カキコです。自分の麻雀は地蔵になってると言われた事があるが見直すと立派な地蔵だwww。
    下手なオリが多いですね・・・。直すところがあればアドバイス願います。東3のリーチはイラついているとこ
    への2軒リーチが入ったのでヤケクソリーチです。1軒ならヤミだったかも。

352 :さすらいの麻雀打ち:2008/08/17(日) 23:53:16 ID:???

 〃∩ ∧_∧
 ⊂⌒√VдV梶@   >>251牌効率が少しおかしい。
   `ヽ_っ⌒/⌒c     東3局の3件リーチの時も2萬残してれば
      ⌒ ⌒       すぐテンパってるじゃん。普通はイーシャンテンの時点で
                  7ソウ切りだけどな。

353 :焼き鳥名無しさん:2008/08/18(月) 01:18:33 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008081800gm-0041-5676-xb8882e7776c6&tw=1
【ルール】東喰アリ速
【米】東2局1本場なんですけど
喰いタンで普通にあがれてたのをミスったわけですがその後
他家のリーチの現物の5を切ったら上家に振ってしまいました
これは事故と割り切るべきなんでしょうか素直に降りるべきだった?




354 :さすらいの麻雀打ち:2008/08/18(月) 08:51:11 ID:???

 〃∩ ∧_∧
 ⊂⌒√VдV梶@ >>353これは薄い、カン6pを引いた時点で即リーだろう。トップ目とは言え親だ。
   `ヽ_っ⌒/⌒c   普通ならここが待ちになって苦しいんだが、奇跡的にラス牌を引いたからな。
      ⌒ ⌒     14pは良い待ちだ。この時に打ち出す3pを下家が鳴いてテンパイなんだが
               ドラの7pが打てないと見たのか、弱気に鳴いていない。
                この時点でリーチを打っていれば対面は9m7mとは普通、向かってこれないから
                 追っかけも入らない。すると、上家も無筋の9m7mなどを通さなければいけなくなるから
                  この形でテンパイしていないかも知れない。リーチをしないで他家を自由に打たせてしまったのが敗因。

355 :さすらいの麻雀打ち:2008/08/18(月) 08:57:19 ID:???

 〃∩ ∧_∧
 ⊂⌒√VдV梶@   あと、3sをポンするかしないかは微妙なところだな。
   `ヽ_っ⌒/⌒c     6pが薄いから鳴かないで14pの二度受けを考えた方が良いかも知れない。
      ⌒ ⌒       あと放銃した5sでのオリはない。リーチの現物だからな。

356 :353:2008/08/18(月) 11:15:07 ID:???
dです押し引きは難しいです

357 :焼き鳥名無しさん:2008/08/18(月) 12:57:02 ID:???
>>356
ラスあがるな

358 :焼き鳥名無しさん:2008/08/18(月) 14:44:29 ID:???
>>355
上でも言われてるんだからAAで言うのやめたら?
お前が来てから添削者も牌譜提出者も減ってる気がしてならん。

359 :焼き鳥名無しさん:2008/08/18(月) 17:04:45 ID:rzKP6uL5
>>358
ぱっと見でしか見てないで評価にならない評価してる奴だから言っても無駄じゃね?

 こいつの米見てると結果論と棒テン即りーでしか物事言ってねぇのがバレバレ。点数などの場の状況や鳴きの事
(速くテンパイする事しか考えていねぇから、鳴きに対するケアが皆無)をまるで考慮していないしな。オーラスのアガリ
トップの状況のみだな役に立つのは。あとは役に立たん。

 麻雀の目的をトップよりもアガリに重きを置いている打ち手に多い考え方だね。単純にアガリに向かって何回アガ
ろうが、半荘(もしくは東風一回り)終了した時に一番点数持ってるヤツがトップという一番偉い評価なんだけどな。

360 :焼き鳥名無しさん:2008/08/18(月) 17:47:31 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008081817gm-0061-0000-xfcc037681cfb&tw=3
【ルール】特東喰赤
【米】40戦平均順位2.8とか酷いことになっています。どうすればいいでしょうか



361 :焼き鳥名無しさん:2008/08/18(月) 17:48:49 ID:???
なにをじゃ

362 :焼き鳥名無しさん:2008/08/18(月) 18:44:04 ID:???
>>359
天鳳ではTOPよりも上がりに重点おくべきだぞ

363 :焼き鳥名無しさん:2008/08/18(月) 19:42:33 ID:???
>>362
お前は何を言ってるんだ。東風戦だろうと喰いタン赤ありだろうと、
オカがある限り最重要はトップ率だ。
天鳳でもラス回避を東1から考えてるようじゃダメ。
それに貢献する局ごとのテーマとして放銃や和了への
確率を定性的に考察するのがデジタル麻雀だろ。
天鳳でも6段以上になれないやつは大抵そこで詰まってるんだよ。
1000点のかわし手のはずがいつの間にか全ツッパになってるとか。

364 :焼き鳥名無しさん:2008/08/18(月) 20:20:55 ID:???
>>360
T−2−0

9巡目にチートイをテンパイしている型になっているが、その点はしょうがないと割り切るしか
ないと思います。5ソウを外している時点でメンツ手を想定しているのは明白で357ソウの型に
して1メンツを考えていたんじゃないかな。その9巡目白ツモ→打2マンだけど3マン残す手順に
する意味がわからないです。その後11巡目8ピンツモ→打5ソウも親リーが5ソウ切ったので単
に合わせ打ったのだと思うが中途半端に見えてしまう。

 9巡目に3マンを残している不安定な型から黒5ソウならともかく赤5ソウは打ち出す牌ではない
と思います。他に打つ牌が無いならともかく、両脇が通した2ピンの対子落としの一手だろう。事実
次巡から2ピンの対子落としをしてるし…。わざわざ下家をやる気にさせる必要はない。
 14巡目7ピンツモで。13巡目下家のテンパイ時の打牌6マンのスジで3マン打でテンパイ取り
はいいと思うが、リーチはやりすぎ。最悪2600の手、そこまでしてアガりたいですか?親番残っ
てますよ。私は親に喧嘩ふっかける手とは思えないです。
 極論を言えば、5ソウ打が致命的な大失敗だった。5ソウを打たなければ、流れた牌を追えば分か
ると思うが、おそらくテンパイしないだろうが12000放銃という最悪な結果は防げたはずです。
テンパイしていない状態の終盤なら1ピンをつかんでも簡単に止まるでしょう。

T−2−1

 4巡目の8マンツモ→2マン打。私なら1マン打だがどうだろうか。振り込んだAは親に上がられる
よりは1300点で良かったと割り切るしかないでしょう。

T−3−0

 10巡目の中カンはすべきじゃない。満貫確定(厳密には7700か)でカンドラ増やす意味がない。
得点UPにはカンドラ2枚以上乗せるしかなく、まさか2枚切れの發がいると思ってるの?むしろ、
カンした事によって他家のリーチを誘発する方が怖い。T−2−0同様わざわざ他家をやる気にさせる
必要はない。
 案の定親リーが入る…。まぁ、この親はカンがなくてもリーチしてアガればトップ目なのでリーチし
たはずだろうが。

365 :359:2008/08/18(月) 20:24:30 ID:rzKP6uL5
>>363
言いたい事を言ってくれてありがとう。

366 :焼き鳥名無しさん:2008/08/18(月) 20:57:42 ID:???
>>363
それは君のptの上げ方だな。
私もTOP取りの麻雀だし、上がり重点の打ち方はしない。
それでも天鳳は上がり重点で考えるべきなんだよ。


367 :焼き鳥名無しさん:2008/08/18(月) 21:14:00 ID:???
低レベルだな
このすれ読むのやーめたwwww
どんじゃら
どんじゃらwww

368 :焼き鳥名無しさん:2008/08/19(火) 00:08:45 ID:???
>>363
上の評価と一緒で自論に客観性がないんだよ。
天鳳ではなぜ和了重視でなければならないのか?と示せばいいんだよ。
和了率25%以上辺りから和了率上昇と放銃率上昇との相関性は激増するから、
局の平均収支と、放銃時脇との点差も考えると割りにあわないとか
分かるだろう。25%とかは各論あるだろうけど。
あと特上でコンスタントにトップ率28%、ラス率24%の人間が
どの程度の和了率でいいかとかいう考察できてるのか?


369 :焼き鳥名無しさん:2008/08/19(火) 16:34:28 ID:???
AAつきで発言してくれてた方がNGにしやすかったな。

370 :焼き鳥名無しさん:2008/08/19(火) 18:44:57 ID:???
【URL】 http://tenhou.net/0?log=2008081917gm-00c1-0000-x0ef7925cecb0&tw=2
     http://tenhou.net/0?log=2008081917gm-00c1-0000-x2fcd4365055e&tw=1
     http://tenhou.net/0?log=2008081918gm-00c1-0000-xbbe12f77f42a&tw=2
【ルール】 速上東喰赤
【米】 ラス率の増加具合がひどいです・・・
    和了率の低さが原因だと思うのですが。

371 :焼き鳥名無しさん:2008/08/19(火) 18:56:37 ID:???
>>370
テンプレぐらいは読んでくれ。1回に張るのは1つだけ。
添削者の苦労って理由もあるけど、ルール違反でも食いついてくる
マナーも頭も悪い添削者がのさばるのもある。

372 :焼き鳥名無しさん:2008/08/19(火) 18:57:32 ID:???
>>371
一番上だけ見ればいいだろ
文句つけるだけならレスしなくていいです

373 :370:2008/08/19(火) 19:13:49 ID:???
>>371
すいませんでした。以後気をつけます・・・
一番上だけでも添削してくださるとありがたいのですが

374 :焼き鳥名無しさん:2008/08/19(火) 19:23:51 ID:???
>一番上だけ見ればいいだろ
>一番上だけ見ればいいだろ
>一番上だけ見ればいいだろ

375 :焼き鳥名無しさん:2008/08/19(火) 20:22:17 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0?log=2008081919gm-0061-0000-x50d7349f7ff4&tw=2
【ルール】速特東喰赤
【米】
東1−0最初のドラはミスです
東1−1生牌の撥は切った直後に気づきましたミスです
東1−3リーチのタイミングが遅い気がしますがどうでしょうか
最近順位率が酷いことになっています
全体の牌効率、鳴きへの対応がなってないと思うんですが自分ではわからないのでお願いします


376 :349:2008/08/20(水) 02:35:47 ID:???
>>350
上と下が一緒でしたか・・・すみません。
添削ありがとうございます。
勉強になります!

>>371
>>370じゃないですが、テンプレで見逃してました。
こちらも以後気をつけますorz

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