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【月給制から】ゆうメイト集まれ!4【正社員へ?】

1 :〒□□□-□□□□:2008/08/20(水) 18:44:16 ID:tpkp/hy6
【月給制から】パート・契約社員集まれ3【正社員へ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1209487633/

時給制契約から月給制契約への移行条件
郵便事業会社
1週あたりの勤務時間30時間以上
能率測定該当者−測定結果100%以上が2回
能率測定非該当者−Aランクで習熟度有りが4回
懲戒処分がないこと
選考により登用

月給制契約からその上
月給制契約で2年経過し「昇給する」と決定した場合
選考により登用
期間にはキャリアスタッフでいた期間を含む

なお、キャリアスタッフ及び月給制契約社員は存在しない支店もあります。

2 :〒□□□-□□□□:2008/08/20(水) 18:45:11 ID:tpkp/hy6
http://www7a.biglobe.ne.jp/~yumate/sinkaisha/sinkaisha.html

内務1週あたりの雇用時間による月給
30時間 100500円 
35時間 117300円
40時間 134000円

外務1週あたりの雇用時間
30時間 159900円
35時間 186600円
40時間 213200円

1年ごとの加算(最大4回)の額は省略
深夜勤務の加算の額も省略

上記の合計に調整割合をかけた数字が実際の基本賃金 調整割合
http://www7a.biglobe.ne.jp/~yumate/sinkaisha/tikihyou.pdf

通勤費は正社員同等(交通機関なら最低額となるルートの6ヶ月定期)

3 :〒□□□-□□□□:2008/08/20(水) 19:11:19 ID:TS9bK+1A


4 :〒□□□-□□□□:2008/08/20(水) 23:15:34 ID:wOYOk3ui
筆記試験てどんな試験?

5 :〒□□□-□□□□:2008/08/21(木) 00:36:49 ID:hgitx/2A
           
    ゆ  う  メ  イ  ト  ? 
   
   
   
           _,,. .、 
           ,-‐''" ̄;;;; ̄`゙`;;ソ-'´─`゙`ヽ- .,
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       」. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//´    "!,、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .|、
      ソ. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//         l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .}
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  ヾ. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〉               |.:;::;;;;;;;;;;;;;;;:;.: ./
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     く. :.;:;;;;;;;;;',   (_人_)     /ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: ."
     i`、l. :.;:;;;;;;;;j、           /-´;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .ド
     ヾ. :.;:;;;;;;;;;/ ヽ          /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: ./   プッ
     \. :.;:;;;;;;゙、 \        ノ;;;;;;;;;;;;;:;.: .;:-‐-┘
       `‐フ. :.;:\  ‐-,,,,,,,,,,,/;;;;;;;;;;:;.: .-‐´
    ,,.. :-‐'"´. :.;:;;;;;;;\._ \;;;;;;;/;;;;;;;;;:;.: .\_

6 :〒□□□-□□□□:2008/08/21(木) 07:24:33 ID:XCzyxeIm
 民 間 会 社 を 知 っ て い る 常 識 人 は 郵 政 は 給 料 は 安 い が 楽 だ と 言 う

   
   民 間 会 社 を 知 ら ぬ 愚 か 者 は 郵 政 は 大 変 な の に 給 料 が 安 い と 言 う





                                          〜 某支店集配メイトの言葉 〜

7 :〒□□□-□□□□:2008/08/21(木) 13:49:08 ID:Zoaib4sW
前スレでゆうメイト歴26年で正社員になった人がいたねw

8 :〒□□□-□□□□:2008/08/21(木) 17:10:25 ID:TIlAWPE5
26年・・・

9 :〒□□□-□□□□:2008/08/22(金) 19:15:55 ID:FKUeNBqC
時給制のIから月給制のIIに移行したい人は条件確認後09/03までに管理者へ

給料が見た目で減る可能性があるが、いろいろやってみたい人は挑戦を。

10 :〒□□□-□□□□:2008/08/22(金) 21:03:20 ID:R0xkxNlf
パートを減らして月給制を増やすの?

11 :〒□□□-□□□□:2008/08/22(金) 22:16:34 ID:9RxbyTHT
今日担当課長に言われました。
「自局内面接と書類選考が通ったら10月から月給制な」って。
うちの支店では今回4人、月給制チャレンジの資格があります。
支店内では月給制1人もいません。メイト歴4年半の24歳なんですが
ここは落とせません。誤配しないよう努めます

12 :〒□□□-□□□□:2008/08/22(金) 23:01:39 ID:XAxyYY2Q
>>11
24才なら他の会社での就職を考えた方がいい。

13 :〒□□□-□□□□:2008/08/22(金) 23:43:09 ID:RNbKhdWT
当支店は作業能率測定を未実施。これはコンプラ違反ですか?

14 :〒□□□-□□□□:2008/08/23(土) 00:33:01 ID:erYzCPmB
コンプラ違反じゃねーだろw

15 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 23:03:07 ID:g7cznvMG
>>11
落ちることってあるんだろうか?
うちの課は前回の時誰も落ちてないようだけど

16 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 23:22:39 ID:0LXI1q9z
月給制の面接って何分やるなのかな〜。
落ちる事は無いって事は、落ちたら晒し者ですな!
作文も書かないといけないし、落ちたら超凹みます。

17 :15:2008/08/27(水) 23:33:00 ID:g7cznvMG
俺も今回該当者なんだけど
ちょっと不安なんだよね
作文って言っても
採用希望理由とかでしょ
まあがんばろうよ

18 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 23:37:32 ID:6O6/2jCi
落ちるやつは、そもそも声がかからないだろ。
月給制なんて課長レベルの力で簡単になれる。

19 :〒□□□-□□□□:2008/08/28(木) 00:12:39 ID:efHBhLdO
>>15
落ちた人知ってます。知ってるだけで数人。全部内務でしたが。
月給制への声かけは、うちの支店では資格のある人全員にしてるようです。
出来レースかどうかは知らん。

とりあえず採用希望理由の欄はほぼ全部埋めとけ。
スカスカでも受かった人は知ってるが。一応やるだけはやった方が良いかと。

20 :〒□□□-□□□□:2008/08/28(木) 00:13:57 ID:6B6IXOSE
うちの支店では、前回
3人受けて1人落ちてたよ。

21 :15:2008/08/28(木) 00:43:20 ID:HWYKhPfZ
あ、俺のとこ外務だ
だから全員通ったのか
内務は厳しいと他すれにあったし

22 :〒□□□-□□□□:2008/08/28(木) 01:45:28 ID:1h7Wxi+r
どれくらいで声がかかるのか?
俺は3ヶ月の4輪だが、ランクAじゃないとダメなのか?

3〜4年はかかるのか?

23 :〒□□□-□□□□:2008/08/28(木) 01:54:24 ID:KZzBBQYi
内務は落ちるみたいだぜ。
うちは前回、内務で六人受けて四人落ちてた。

24 :〒□□□-□□□□:2008/08/28(木) 03:02:39 ID:WkgQdhRe
>>22
1に書いてあるよ

25 :〒□□□-□□□□:2008/08/28(木) 07:48:37 ID:rffyMu+F
>>16
だいたい30分くらいかな、自局の課長が面接だった。
作文の内容についてと普段の仕事っぷりについての担当課長からの第三者的な報告に基づいて激しく突っ込んできたなあ。
圧迫面接みたいな感じで答えに窮したりして間違いなく落ちたと思ったけど、なんとか受かったよ。
ちなみに総括支店の内務だけど同じ時間帯で受けた人は全員受かった、他の時間帯は知らん。
やる気をとにかく全面に出せばなんとかなりそうな感じかな、受ける以上はガンガレ!

26 :〒□□□-□□□□:2008/08/28(木) 08:30:36 ID:TwAixyVf
>>25
うちの局にも居たなぁ〜
面接時に「ぼ・ぼくは、一生ゆうメイトで頑張りたい」って言った奴w

あとで、ワロタww

27 :〒□□□-□□□□:2008/08/28(木) 08:38:14 ID:NbTyikO3
うちの支店は他支店に面接に行く。
交通費無し。なめてるよな。

28 :〒□□□-□□□□:2008/08/28(木) 09:34:19 ID:TGDhgs/h
社員登用って最短でどのくらいかかる?また、登用されたヤツは
平均どのくらいの年数がかかってる?
郵便局って仕事が出来ても課長や班長に気に入られてないと
正当な評価かされない場合があるからなぁ・・・・。

29 :〒□□□-□□□□:2008/08/28(木) 09:51:17 ID:NbTyikO3
正社員の登用を目指すなら時給制契約社員から始めるのは馬鹿だぞ?
2年制の専門学校に行って、新規採用試験を受けた方がいい。
その方が早いし確実だと思うよ。新採にすら受からない奴は時給制or別の路を勧める。
多分そんな奴はなかなかいないと思うけどね。

30 :〒□□□-□□□□:2008/08/28(木) 10:06:00 ID:6B6IXOSE
たしか、10月に採用される月給制の枠って
全国で700人じゃなかったっけ?
ちなみに4月が2000人。

31 :〒□□□-□□□□:2008/08/28(木) 10:27:04 ID:NbTyikO3
しかしメイトは最低辺の言葉にふさわしく、駅弁大学にすら入れん馬鹿が多いからな。
そんなのを正社員にして大丈夫なんかいなっていう不安は漠然とあるね。

32 :〒□□□-□□□□:2008/08/28(木) 11:57:44 ID:UGqeBSnt
月給制になるととにかくノルマが五月蝿いよ
社員と同等にチェックされて、同じ数を要求してくるから
自爆or営業が時給制と一番大きく違うところ
なりたいならここをアピールすればよし、手取り下がるなら時給制の方がマシ

33 :〒□□□-□□□□:2008/08/28(木) 12:46:45 ID:NbTyikO3
給与が下がる場合は、時給制の時に算出した時給を月給に換算して適用されます。

34 :〒□□□-□□□□:2008/08/28(木) 12:58:33 ID:wK16WvCf
>>27
出るわけないだろ馬鹿w
社員の出張じゃないんだから。

35 :〒□□□-□□□□:2008/08/28(木) 19:05:05 ID:67tnJH+b
>>28
うちの管内での最短は俺。
ちなみに5年弱。旧キャリアスタッフ。
社員になりたいとは考えたことも無し。たまたまなってしまっただけ。

社員になりたいのなら新採で入るのが最短かつ確実。
現時点の制度で、最初から内部採用を狙ってバイトを始めるなんて、
俺から言わせたら気が狂ってるとしか思えない。

36 :〒□□□-□□□□:2008/08/28(木) 21:10:08 ID:djx/hd7y
月給制から正社員になる場合って、入社式とか新人研修(正社員としての)
とかもあるの?それとも月給制で研修受けた人は、研修受けられないのかな。

>>28
正社員は、自局登用ですか?それとも他支店に配属ですか?

37 :〒□□□-□□□□:2008/08/29(金) 03:52:34 ID:thfOCB8I
>>36
研修はある。新採より短いけどね。
ほぼ自局採用。

38 :〒□□□-□□□□:2008/08/29(金) 05:51:40 ID:WuI8zMc5
俺から言わせると
メイトを5年も続けるなんて気が狂っているとしか思えない

39 :〒□□□-□□□□:2008/08/29(金) 07:51:49 ID:WhGSfndS
志望動機はいいとしても
もういっこのはグダグダになっちゃった
けど一応書いた
後は提出するだけだ

40 :〒□□□-□□□□:2008/08/29(金) 09:09:18 ID:pb1JoDKh
でも『先は暗いよ』って現社員がゆう会社に正規社員に雇用されるのも…なんだかなぁ。年賀状の売り込みの件もそうやし。ほんと通った人は頑張ってくれよぉ。大きなお世話だろうが。

41 :〒□□□-□□□□:2008/08/29(金) 13:31:39 ID:h6Rn5SXD
月給制TとかUとか正社員登用とかホントにいい加減でバカらしい。
内の支店の集配では7月に、3人が正社員に登用されて3〜4日研修に行っていた。
今年の5月だか6月に時給制から昇格したばかりで。
しかも、人並みに漢字も読めないような奴とか、2年前の暮れに行われた、民営化前最後の外務員の採用試験に一次で落ちていたような奴が正社員に登用されてんだからね。
あんな競争率が3〜4倍の超簡単な試験も受からないバカが正社員登用だよ。
しかも、採用は、自局で自班だしな。
現時点で月給制の奴も、書留、料金をやらせれば、配達証は失くすは、伝票は失くすは、マジで使えんよ。
だいたい、月給制の奴と時給制の奴の違いがまったく解らないね。
1つ確実に言える事は、仕事が出来ようが、出来まいが、上に気に入られていなければ、月給制なり正社員への昇格は無いよな。
登用の試験自体が不透明で基準も曖昧だしね。
私は、都内の正社員です。
聞きたい事があればどうぞ。

42 :〒□□□-□□□□:2008/08/29(金) 16:37:24 ID:jvIrVybJ
>>40
バイトが言うなよ。ただの負け惜しみに聞こえる・・・

43 :〒□□□-□□□□:2008/08/29(金) 17:45:02 ID:3Pa4l2+6
教えてください
作業能率測定って具体的になにをするんですか?
該当者の基準は何でしょう?

44 :〒□□□-□□□□:2008/08/29(金) 17:49:22 ID:bxLPkqZM
契約社員1の応募してきた。
後日、面接があるといってたけどスーツ着用じゃないとだめかな?
結果っていつわかるんだろう!!



45 :〒□□□-□□□□:2008/08/29(金) 17:59:04 ID:gr3aOXDV
ウェsgヴぉぱうせいjvdpふぃあせ:@

46 :〒□□□-□□□□:2008/08/29(金) 18:00:22 ID:gr3aOXDV
江sgv9派wすいrbvjっぴぽあq@えい90g

47 :〒□□□-□□□□:2008/08/29(金) 18:02:47 ID:gr3aOXDV
432江83290位f@−う0−1@3894f−8

48 :◆/AVLmllDnY :2008/08/29(金) 18:03:54 ID:gr3aOXDV
trfぐbhjぺsりおあk:@ろd

49 :◆/AVLmllDnY :2008/08/29(金) 18:06:25 ID:gr3aOXDV
78098ういー08う89ygh9tyh7う

50 :◆/AVLmllDnY :2008/08/29(金) 18:07:20 ID:gr3aOXDV
ばーか¥えsryfgヴぁお♪

51 :◆/AVLmllDnY :2008/08/29(金) 18:08:58 ID:gr3aOXDV
yfrgrヴいゆh0p8いkp@0いp9いお

52 :◆/AVLmllDnY :2008/08/29(金) 18:11:39 ID:gr3aOXDV
gほぃう@:−お;ぽうjp;いお「」@p

53 :◆/AVLmllDnY :2008/08/29(金) 18:13:36 ID:gr3aOXDV
ふぃうtgbjp;wdr;fほぴsr@:ptg

54 :◆/AVLmllDnY :2008/08/29(金) 18:14:21 ID:gr3aOXDV
t6うf6ytg8いy6867t5fgるい

55 :◆/AVLmllDnY :2008/08/29(金) 18:15:25 ID:gr3aOXDV
5t67ゆ8ぽ8い@−9お0おl「0p−;「

56 :◆/AVLmllDnY :2008/08/29(金) 18:16:13 ID:gr3aOXDV
y9おh8@pbんrft「」yhえ

57 :◆/AVLmllDnY :2008/08/29(金) 18:16:59 ID:gr3aOXDV
rち8gbv@54お」「pg;l3え」54@「t

58 :◆/AVLmllDnY :2008/08/29(金) 18:17:50 ID:gr3aOXDV
trbygk、お「」@えp

59 :◆/AVLmllDnY :2008/08/29(金) 18:18:52 ID:gr3aOXDV
ぽ@「−p0¥^「−@¥

60 :◆/AVLmllDnY :2008/08/29(金) 18:19:44 ID:gr3aOXDV
おう90いーp@^¥@p8う9ぴ0@p

61 :◆/AVLmllDnY :2008/08/29(金) 18:22:15 ID:gr3aOXDV
7うー08907y68おいp@お:おp

62 :◆/AVLmllDnY :2008/08/29(金) 18:23:02 ID:gr3aOXDV
いうよp;いkp:@お」@「p「@:」

63 :◆/AVLmllDnY :2008/08/29(金) 18:25:31 ID:gr3aOXDV
uioy890i90-[piouoj@:d;pbvo ifzd;s:@

64 :〒□□□-□□□□:2008/08/29(金) 21:15:35 ID:Mj+CafXz
>>41
それだけヒント出されると、どこの支店か判明したw

>>44
私(内務新夜勤)の場合、仕事の後ちょっと残って面接だったから
作業着というか全然普段着だった。

65 :〒□□□-□□□□:2008/08/29(金) 21:50:10 ID:rVbIchZ7
だからこそ、スーツが見栄え良いかもよ。

面接の印象ってほぼ第一印象で決まるって言うし。


66 :〒□□□-□□□□:2008/08/29(金) 21:58:30 ID:s2zrrLR+
俺小包兼通常だからスーツでいきたくねぇよ…
絶対汚れるし
あんな汚いところに汚れて言い服以外でいきたくねぇ

67 :15:2008/08/29(金) 22:00:20 ID:aMyb9cCw
うちの課また新たに契約社員1への打診が
何人かにあったぞ
どうなってんだ?

68 :64:2008/08/30(土) 00:35:58 ID:TLepczGb
仕事じゃない日に面接があったら、スーツは好印象かも知れんが、
仕事の日だったら、そのままの格好で構わないと思うよ?
もちろん、その格好は制服なりエプロンなりちゃんと着用してってことで。

私(郵便課勤務)の場合、郵便課長と総務課長が面接官だった。
ある意味、身内面接だから格好を気にしすぎることないかと思われ。

69 :〒□□□-□□□□:2008/08/30(土) 10:00:32 ID:JL7DS4Om
hki@pla@po

70 :〒□□□-□□□□:2008/08/30(土) 23:57:15 ID:QhITgNj9
今日月給の話が来た
でも作業能率測定未実施だから、希望するなら測定する必要があるとか何とか
小包のなにをどう測定するんだか…
日によっては実質俺が一人でやってるのに測定も糞もないだろ、と

>>68
面接ってどんなかんじでした?

71 :64:2008/08/31(日) 03:18:33 ID:HgEfhm0W
>>70
面接時間は30分もなかったと思う。質問内容としては、

・志望動機
・現在の仕事での自分の役割
・心がけていること
・月給制になったら何が変わると思うか
・どのように心がけるか
・今後日本郵便が利益を伸ばしていくにはどうしたらよいか

他、現在の仕事で何か(疑問・質問・不満・意見)あれば。
ざっくりとこんな感じだっただろうか。他にもあった気がするが。

72 :〒□□□-□□□□:2008/08/31(日) 10:08:54 ID:q4fX/gkp
月給制の人教えて

来月から月給だからって書類渡されたけどならないとダメなの?
今のところ6時間採用の月の残業40時間前後で25万前後貰ってるから
月給になるとかなり下がるって言われてるだけに
月給制になるメリットが見えてこない
ボーナスも変わらないって言われてるだけに年収が下がるのは、かなり困る

断った場合はやはり時給も下がるかな?
あっ課長から年齢的に月給から正規の雇用は無いと思うって言われてる

73 :〒□□□-□□□□:2008/08/31(日) 10:30:32 ID:UcAxkcdF
>>72
月給制になったとたん、残業に関してはかなりウルサく言われると思う。
月給制になったら会社にとってどんだけメリットがあったのか
報告しないといけないっぽい。
(モチベーションが上がって営業成績が伸びたとか
残業が減って効率よく仕事するようになったとか。)
メリットが多くないと、次回以降月給制登用の人数を減らされるから
管理者は結構必死。
正社員の雇用の可能性がなくて、収入下がるのなら
応募する意味ない気がする。
(ただし、将来的に期間雇用社員の人数を減らしていくとしたら
時給制社員が真っ先にターゲットになるとは思う。)

個人的意見としては、断って時給下がることはないと思われ。
スキルの項目にそんなのないだろ。
もしスキルあるのにそんな嫌がらせでランク落とされたら問題だよ。

74 :〒□□□-□□□□:2008/08/31(日) 11:53:58 ID:xjW4BgMe
>>72
年、いくつなのですか?
JP労組の新聞見たら、ゆうメイト暦26年のおじちゃん
でも採用されてたけど…。


75 :〒□□□-□□□□:2008/08/31(日) 12:12:30 ID:CJ4k3fZM
>>72
基本賃金+賞与 の総額は下がらない(下がる場合は調整かさあげ)
勤務時間数の減数を伴う場合は下がる。

超勤単価は地域によるが下がることもある。

よって調整があり超勤がある場合は下がることもある

詳しくは自分で計算するか、詳細をここに書くかすれば計算できる

76 :72:2008/08/31(日) 12:59:46 ID:4YDlsXvb
基本時給1560円+6時間雇用外務
メイト暦4年40歳です

仕事的には殆ど残業もなく平均しても毎日7時間くらいで終われる
今までしてきた仕事に比べるとぬるくて辞めるに辞めれなくなってしまってます
欠点は周りが自分以上に年上のメイトだらけって事ですかね

77 :〒□□□-□□□□:2008/08/31(日) 14:21:46 ID:DkKAZi3Z
>>76
地域は何処?
おおむねでいいから。
政令指定都市か、田舎か。
月給制は地域調整手当があるから、市や町によって基本給が変わる。
だから住んでいる地域が分からないと計算できない。

ボーナスは6時間雇用なら、掛け率1.3→1.8に上がる。
後、退職金あり。
(退職時に月給制の勤続年数に応じて纏めて支給)

78 :72:2008/08/31(日) 15:17:47 ID:4YDlsXvb
東京23区
他のメイトの平均年齢ですら40代です
こんだけ年齢行ってても雇ってくれるし時給はいいしで
うちの職場は年寄りの巣窟です

79 :〒□□□-□□□□:2008/08/31(日) 15:33:14 ID:xjW4BgMe
40くらいなら、登用された人いるよ。
最高齢は44か45だったはず。

80 :〒□□□-□□□□:2008/08/31(日) 20:36:42 ID:CJ4k3fZM
>>72
現在の1週間あたりの勤務時間と
月給制になった場合の勤務時間は両方とも30時間なのかな?
時給制なら6時間x6日というパターンもあるから念のため

81 :72:2008/08/31(日) 21:26:52 ID:wEL7edGD
>>80
現時点では6時間の週5日
月給制は8時間の週5日だそうです

82 :〒□□□-□□□□:2008/08/31(日) 22:06:40 ID:CJ4k3fZM
>>81
都区内外務40時間なら
基本が252050円。計算するまでもなく上がるだろう。
祝日を計算に入れると間違いなく上がると思われる

83 :72:2008/08/31(日) 22:17:44 ID:ofjL2Aeg
>>82
おお!!
賃金うp期待できるのですね

労働時間が延びるのが難点ですが、賃金が上がるなら我慢します
営業が面倒ですが何とかなるでしょう

また月給採用になったら報告に来ます
相談乗って頂きありがとうございました。

84 :〒□□□-□□□□:2008/09/02(火) 01:20:55 ID:LnM3SBo9
月給への登用試験って作文もあるの?
俺のところはそんな話はなかったし、用紙も渡されちゃいないしね
自分で用意するのかな?

今回受ける人はどうですか?

85 :〒□□□-□□□□:2008/09/02(火) 01:29:39 ID:csbbLB14
>>84
申請書に書く志望動機とかのことじゃね?<作文

それより俺は月→正の時に出すビジョンレポートがどんなもんだか知りたい。


86 :〒□□□-□□□□:2008/09/02(火) 12:31:29 ID:cPsX+n/I
月給制受けるための書類に社員番号書くところあんだけど
社員証の右下の番号のこと?0と0の間の八桁のことですかね?

87 :〒□□□-□□□□:2008/09/02(火) 17:57:52 ID:4mKZRisU
>>86
給与明細の番号の方が無難
社員証はちがうかも

88 :〒□□□-□□□□:2008/09/02(火) 18:15:15 ID:QqANVfIv
>>86
ここで質問しないで職場で上司にきいたほうがいいと思うよ

89 :〒□□□-□□□□:2008/09/02(火) 18:23:24 ID:ItL1gSf/
>>87が正解

90 :70:2008/09/02(火) 19:28:32 ID:VMZOW0f6
きょうだしてきますた
一時預かりの状態で、明日区分の能率測定をやるらしい
通常のなんてやったことないから適当にやるぜ
速度だけなら通常の奴より全然はやいんだけどな
時間の無駄になりそうだけど…

これで落ちたら更新しないでやめよう…

91 :〒□□□-□□□□:2008/09/02(火) 20:39:52 ID:fS/E2u/d
月給制の昇給は何か条件基準があるのかな
何年たっても給料額同じそうだったらやめる

92 :〒□□□-□□□□:2008/09/02(火) 20:41:20 ID:4mKZRisU
>>91
自己評価シート?書いて提出。
事故なくやっていればほぼ上がるだろう。

93 :〒□□□-□□□□:2008/09/02(火) 21:21:50 ID:UcltISZ3
>>85
「ぼ・ぼくは、一生ゆうメイトでガンがルぞw」と書けば、おk。
君達は準社員止りなんだから、、、

準社員=ゆうメイト+任期一日雇用(日雇い労働者)

94 :〒□□□-□□□□:2008/09/02(火) 23:56:10 ID:drwZZ54i
内務から正社員に登用されますか?

95 :〒□□□-□□□□:2008/09/03(水) 00:14:52 ID:/NVmtoGY
されません

96 :〒□□□-□□□□:2008/09/03(水) 18:58:59 ID:gbcPxPUC
6時間雇用で週6の人は月給制になった場合は週5になり
休みが増えるが給与は減ることになるので注意

97 :〒□□□-□□□□:2008/09/03(水) 19:56:28 ID:tbgEW0GD
A有ランク4回じゃないけど月給制の話来たよ

募集の時点でA有ランクなら資格あるんじゃない?

俺、前回A有ランクになったばかりだから

98 :〒□□□-□□□□:2008/09/03(水) 21:47:41 ID:T9IHhold
底辺のお前らが時給1000円とかって、もらいすぎだよな。
8掛けで十分。
赤字になったらお前らの時給が高いのが原因。


99 :〒□□□-□□□□:2008/09/03(水) 23:51:47 ID:lDyD9YDr
こんな正社員登用とか目指して頑張るよりも就職した方が良いですか?
内務20代前半♂です

100 :〒□□□-□□□□:2008/09/04(木) 00:02:01 ID:CKeoiC90
>>99
正社員になりたいのなら勿論就職が近道。こだわりは無い、登用されればラッキー、一生非正規でも構わないというなら…でも若いうちに動かないと、年々条件が不利になるし腰も重くなるよ〜

101 :〒□□□-□□□□:2008/09/04(木) 00:11:10 ID:Lz94pZD9
>>99
正社員専門の人材派遣会社で探せば?
決まってから辞めれば良いのだし。
20代前半♂なら今は一応売り手市場だからゆっくりじっくり探せば何とかなるよ。
がんがれ

102 :〒□□□-□□□□:2008/09/04(木) 11:03:21 ID:GF3a7Tm6
そういう行動力も勇気も無い行き場の無い切羽つまった奴ばかりが登用を狙ってる
っていうのが現状なんだよな。
そういう奴は無理に正社員にする必要は無い。
組合も気付いたみたいだよ。

103 :〒□□□-□□□□:2008/09/04(木) 11:08:21 ID:o71M4hgY
頼むから、30過ぎの社会のクズは採るな。
 会社つぶれるぞ

104 :〒□□□-□□□□:2008/09/04(木) 19:29:59 ID:Lz94pZD9
>>103
50過ぎの勝気で恥知らずのババアよりマシだ。
ありゃ手に負えん。

105 :〒□□□-□□□□:2008/09/04(木) 20:13:14 ID:/I4VjFWd
月給制も昇給回数制限あるんだな ずっと昇給しつづけると思ってたよ


106 :〒□□□-□□□□:2008/09/04(木) 20:21:00 ID:kQUXg1rZ
時給社員ってどの程度のレベルなの?
ミスしても『まぁ、時給社員だからなぁ〜』程度の扱い?

107 :〒□□□-□□□□:2008/09/04(木) 22:12:22 ID:iuqbOpQT
>>106
ミスしたときの反応は社員や管理者との仲の良さで決まる。

仲良しの場合
「しょうがねーなぁ。まー俺が集配に頼んで来てやるよ」

仲が悪い場合
「はぁ?何やってんだよボケ!!!すぐに集配に行って、走れる奴を探してこいや!!!」

108 :〒□□□-□□□□:2008/09/04(木) 22:16:55 ID:kQUXg1rZ
仲の良さのレベルでいいのか…
コミュニケーションが出来れば時給社員はO,Kなんだ。

109 :〒□□□-□□□□:2008/09/04(木) 23:10:32 ID:TdSXXbqG
近所では、ゆうメイトだった人がどんどん正社員に登用されています。



110 :〒□□□-□□□□:2008/09/04(木) 23:12:38 ID:lcXXINmc
>>98
ボーナス2.1貰って夏季計年とりまくりの本務者(かもめーる販売2桁)は?

111 :〒□□□-□□□□:2008/09/05(金) 00:21:44 ID:+frwMtYc
地域手当って何ですか?

112 :〒□□□-□□□□:2008/09/05(金) 00:31:51 ID:3uqwBgsp
都市部の調整額でしょ。

113 :〒□□□-□□□□:2008/09/05(金) 01:12:46 ID:2/MpnGiO
メイトから正社とか他にいく所ない人にとってはありがたいよな。

114 :〒□□□-□□□□:2008/09/05(金) 20:04:59 ID:h/1Xvy82
しかしオレは契約社員はみてるがメイトから正社員になったヤツを今だ見た事ないのだが、


115 :〒□□□-□□□□:2008/09/05(金) 20:16:46 ID:fwRTHsFJ
>114
漏れも見たことないなぁ。
大手の会社が求人出してそっちに3人正社員でいかれたときはまいった。
また一からですよ

116 :〒□□□-□□□□:2008/09/05(金) 21:50:42 ID:JwJ4Ejjx
面接受けたけどダメポ

117 :〒□□□-□□□□:2008/09/05(金) 22:06:37 ID:VCQad56O
>>114-115
メイト上がり正社員に対しての研修をやったという報告は掲示板にあったな。
東京だと内務1?の外務30ぐらいで写ってた

118 :〒□□□-□□□□:2008/09/05(金) 22:09:09 ID:X0FhTHMG
局内部での犯罪防止の名目で、局長が全員の個人面談やってるんだけど
借金の有無、クレジットカード持ってるか、生活できてるか、とかいろいろ聞かれた。
こんなこと他のとこでもやってんの?

119 :〒□□□-□□□□:2008/09/05(金) 22:29:21 ID:3uqwBgsp
クレサラ対話は昔からやってるよ

120 :〒□□□-□□□□:2008/09/06(土) 12:03:02 ID:LHFLy1rn
>>119
そうなのか、ありがとう

121 :〒□□□-□□□□:2008/09/06(土) 13:51:24 ID:+grwaSNb
>>71
どのようにお答えになりましたか?
差し支えない範囲で結構ですので、教えて下さい。
また、他のみなさんも面接で聞かれたことや何かアドバイスがあれば教えていただけたら助かります。

122 :〒□□□-□□□□:2008/09/06(土) 16:02:52 ID:xYRCm8K+
>>121
あらかじめこれだけ分かってるんだったら
自分なりの答えを用意した方がいいよ。
どれが正解なわけでもなし。

自分を知ってる人が面接官の一人の場合も多いので
(自支店の支店長や課長など)
普段の自分とあまりにも違うことを言う方が問題有りかと。

123 :〒□□□-□□□□:2008/09/06(土) 18:38:27 ID:SebCMZtU
正社員になれるなら離島に配属されてもいいよ、もう。

124 :〒□□□-□□□□:2008/09/06(土) 20:34:54 ID:5mr5acyU
>>103
場合によっては取らなくても潰れるかも知れん。
けど、30過ぎでメイトやってる人の気は知れないな。
まぁ人それぞれ事情はあるだろうけど…30過ぎてたら、
呑気にバイトなんかしないで、必死こいて転職活動すると思うんだけれど。
それすらダメでメイト募集にやってきた、って事なのかなぁ。

125 :〒□□□-□□□□:2008/09/06(土) 21:03:45 ID:p50a5TLQ
二十代からずっと続けてて,ふと気付いたら三十代になってて
いざ就職しようにもどこにも行き場が無いって奴がごろごろいるよ。
そういう奴は登用なんか望まないでほしい。
新卒だけとっていったらいいよ。現に世間的に大きな企業って新卒が基本だから。
でももし登用するなら20代前半の頑張ってるメイトにしてほしい。これは現場の意見。上にも言ってるが。
まあ登用制度自体が尻すぼみ状態に向かってる今こんなこと言っても意味ないけど。

126 :〒□□□-□□□□:2008/09/06(土) 21:15:47 ID:oy2ehGDW
月給制になったからには、時給制以上の仕事をこなさないといけないよね?

127 :〒□□□-□□□□:2008/09/06(土) 23:20:58 ID:wAEIvw4s
>>125
>現に世間的に大きな企業って新卒が基本だから。

配達なんてDQN仕事は
管理者以外クズばっかだろ
馬鹿でも勤まる仕事なんだから

>>126
同じ契約社員で扱いは変わらず
給料は減ってるんですが

128 :〒□□□-□□□□:2008/09/07(日) 00:16:27 ID:u6DAS1wV
最初は減っているように見えても退職金がでるし、
年々あがっていくでしょ

129 :〒□□□-□□□□:2008/09/07(日) 00:29:12 ID:Bsb/apnd
>>128

国営時代、公社時代から退職金を毎年もらってたので
その時から考えたら給料かわらず。
(むしろ超勤単価は減った)

うちの支店の管理者は給料変わってないの知ってるから
月給制になったからって特に今まで以上を求められてない。
むしろ功労的な意味合いが強い。

年々上がっていくといってもあの金額じゃあ、目くそ鼻くそビームだな。

130 :〒□□□-□□□□:2008/09/07(日) 05:01:12 ID:awUTpkSP
>>127
DQN仕事だろうが何だろうが普通は新卒重視だよ。
いったん道を外れてしまうと厳しいよね。
ある程度の年齢で非正規になっちゃうともう駄目でしょ。


131 :〒□□□-□□□□:2008/09/07(日) 07:22:54 ID:e8o4TZVl
>>129
>国営時代、公社時代から退職金を毎年もらってたので
時給制は退職金廃止になったよ。
それに祝日非番指定されても月給保障されるから、そのぶんだけいいんじゃね。

132 :71:2008/09/07(日) 11:33:04 ID:DCbLAhoa
>>121
>>122の言ってる通り、自分の答えで言ったほうがいい。
あまりに酷いことを言わなければ、面接の受け答えで落ちることはないと思うが。


133 :〒□□□-□□□□:2008/09/08(月) 17:49:13 ID:jGCVJJ5e
軽4小包は正社員登用ないんか?

134 :〒□□□-□□□□:2008/09/08(月) 18:13:41 ID:mttf+lyM
JPエクスプレスであるんじゃないの

135 :〒□□□-□□□□:2008/09/08(月) 19:02:45 ID:wUFcU7Y3
新卒だけとっていったらいいよ。現に世間的に大きな企業って新卒が基本だから。
でももし登用するなら20代前半の頑張ってるメイトにしてほしい。これは現場の意見。上にも言ってるが。
まあ登用制度自体が尻すぼみ状態に向かってる今こんなこと言っても意味ないけど。




136 :〒□□□-□□□□:2008/09/08(月) 19:26:40 ID:XMZEFzRo
異議無し!

137 :〒□□□-□□□□:2008/09/08(月) 20:11:34 ID:NuKVHnWw
自分も正社員になれるかも!!と張り切る30以上のおっちゃん(契約T)多いが、お目出たいねw

138 :〒□□□-□□□□:2008/09/08(月) 20:36:48 ID:fuaYw2Yb
     O
      o
       。 ,. -ー冖'⌒'ー-、
       ,ノ         \   と思う底辺バイトであった。
       / ,r‐へへく⌒'¬、  ヽ
       {ノ へ.._、 ,,/~`  〉  }    ,r=-、
      /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く    /,ミ=/
    ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}    〃 /
   / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ    〃 /
  ,/ └' ノ \   こ¨`    ノ{ー--、〃__/
  人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\
. /   |/ |::::::|、       〃 /:::::/    ヽ
/   |   |::::::|\、_________/'   /:::::/〃




139 :〒□□□-□□□□:2008/09/08(月) 20:53:20 ID:Tr2vlxr1
自分社員だが登用には年齢関係なく賛成!ただし使える奴のみ。逆に民間物流になったんだから無駄な管理者や高齢社員を早く・・。家のローンあるし共倒れは勘弁だよ(涙)ここで登用に反対してる奴って帰属撃沈の保険屋かな?

140 :〒□□□-□□□□:2008/09/08(月) 21:52:55 ID:yWuLP0Oc
年賀のノルマでたー

社員:2500枚
契約I:2000枚 ←w
集荷:1000枚
短時間:800枚
契約II、メイト:300枚

141 :〒□□□-□□□□:2008/09/08(月) 22:07:19 ID:VubzTyjR
2000枚は少なくないすか?
俺なんか時給制で4500枚です。
最近月給制の面接受けて、感触良かったから受かると思われ
イッキにノルマUPですよ。落ちたらとか以前に4500枚って・・・
東京多摩地方だからまだ需要ありそうだけど

142 :〒□□□-□□□□:2008/09/08(月) 22:08:50 ID:d/8iqOMu
ノルマに見合った給料が支給されるんですか?

143 :〒□□□-□□□□:2008/09/08(月) 22:12:41 ID:Z0zgc8uU
ノルマなんか課長連中のサジ加減ひとつだからな・・
うちアホ上司だから、契約Tでかもめーる2000枚にはまいった
年賀はいくつ売らされるのやら

144 :〒□□□-□□□□:2008/09/08(月) 22:16:20 ID:ulkIYMn1
>>141
外務なんじゃない?

145 :〒□□□-□□□□:2008/09/08(月) 22:26:26 ID:mttf+lyM
うちは時給制で2000枚

146 :〒□□□-□□□□:2008/09/08(月) 22:43:36 ID:HqX/aM4k
本気で正社員を目指すなら・・・・

年賀ハガキ・・・69000枚以上
ゆうパック・・・500個以上(ラーメンでも可)

ゆうパックは、月単位です。

破産覚悟で、正社員を目指して下さい。

147 :〒□□□-□□□□:2008/09/08(月) 22:53:25 ID:mttf+lyM
算定根拠を示してください

148 :〒□□□-□□□□:2008/09/08(月) 23:02:36 ID:6jmN6R6H
>>140
どこの支店?
まず、営業する時間は、勤務時間内ですよね。
外務なら、配達途中に、お買い求めを勧めることはできても、
内務(区分)の社員は、いつ営業すんの。勤務時間内だよね。
昔からの命題だが、回答出てないよ。




149 :〒□□□-□□□□:2008/09/08(月) 23:07:57 ID:M1wwKo4L
>>140
どんな田舎でやってんだよw
他なら社員7000とか1万だぞ?

150 :〒□□□-□□□□:2008/09/08(月) 23:15:25 ID:PifvfS+U
郵政外務正規職員を勧奨退職した、55歳ぐらいのオジサン契約社員(時給制)が、
「課長から月給制契約社員どう、って誘われて用紙もらった」と言っていたが、
いずれ正社員登用にエントリーさせる気か?w
もっとも、その人は月給制は断ったと言っていた。

151 :〒□□□-□□□□:2008/09/08(月) 23:18:10 ID:mttf+lyM
月給制の場合は契約社員からの登用と元社員の場合はなんか違うってどこかで読んだ気がする

152 :〒□□□-□□□□:2008/09/09(火) 07:47:35 ID:iL0hnDZh
>>150
年配の人には月給制の打診する時に
社員への登用は無いって言うよ

153 :〒□□□-□□□□:2008/09/09(火) 14:27:38 ID:CiAlfEO+
今契約社員Tの面接受けてきた
春同僚が6人受けて6人とも合格してたんだが、他の局では落ちた人いるのかな?
もし今回俺だけ落ちたらハズすぎる


154 :〒□□□-□□□□:2008/09/09(火) 14:57:12 ID:0n0D01L1
>>148-149
流石に支店まではかけんけど、都内多摩地区の内務
内務でこの枚数は馬鹿だろ、と
勤務時間外にこんなに売ろうとする奴はいないね
鴨メールも0の奴が7割だったしw

まぁ、売り上げ枚数とかに応じた時間外手当を出すならやってやるんだけどさ

155 :〒□□□-□□□□:2008/09/09(火) 19:11:32 ID:+9hFq2IV
面接があります。
支社まで出頭しろのこと。
交通費と日当って支給されるのでしょうか?

156 :〒□□□-□□□□:2008/09/09(火) 19:12:34 ID:+9hFq2IV
書き忘れた
契約社員1への面接があります。
支社まで出頭しろのこと。
交通費と日当って支給されるのでしょうか?




157 :〒□□□-□□□□:2008/09/09(火) 19:29:45 ID:5hJwHbJf
>>156
支給されません

158 :〒□□□-□□□□:2008/09/09(火) 19:59:51 ID:cToyJpk2
>>154
ひょっとして鴨メール販売
全国最低の支店ですか?

159 :〒□□□-□□□□:2008/09/09(火) 20:01:56 ID:uCPa5/cV
>>156
正社員の新卒採用だって最終までびた一文支給なしだったのに、契約社員Tくらいで交通費出るかよ。




普通最終くらい交通費出すよな?郵政のケチ

160 :〒□□□-□□□□:2008/09/09(火) 20:13:26 ID:IF2QRxbi
え?え?
仕事で行くのに交通費でないの?

>>159
それはまだ一応、採用前でしょ
「仕事」ではないわな

161 :〒□□□-□□□□:2008/09/09(火) 20:18:46 ID:uCPa5/cV
>>160
残念
契約社員Tへの昇任試験の受験は任意であって業務命令ではない。
したがって仕事でもなければ、給与も出ないし交通費すらでない。
ちなみに新卒採用の内々定者は懇親会から宿泊費と交通費が支給されてる。

162 :〒□□□-□□□□:2008/09/09(火) 20:26:42 ID:eOrxywFO
普通に考えて交通費とかいう発想が出てくる意味が分からんw
何様なんだよ?お前らw
時給のバイトが月給制になるための試験を受けに行きます。
なのに仕事?交通費?
馬鹿じゃねーの?wwww


163 :〒□□□-□□□□:2008/09/09(火) 20:43:12 ID:2xP23cQY
>>160
仕事じゃねぇだろ、自分で希望して試験受けに行くのに交通費なんか出るか。
大学受験で試験会場までの交通費出るか?出すのが嫌なら受けなきゃいいだけだろ。

164 :〒□□□-□□□□:2008/09/09(火) 20:48:44 ID:eTnMXDm0
健康診断時は出てお!あれは会社義務だからなのかな

165 :〒□□□-□□□□:2008/09/09(火) 20:58:51 ID:CuVr7HSq
2ネット局のメイトと2ネット導入してない対面配達もやっている
メイトではどっちが社員に登用されやすい?

166 :〒□□□-□□□□:2008/09/09(火) 21:21:15 ID:uCPa5/cV
とはいえ、新卒採用の最終すら交通費が出ないのは異常。
筆記→GD→一次→二次までいっての最終なので本来は会社責任での最終面接のはず。
民間企業の多くは最終選考で交通費出すのに。


郵政のケチ

167 :〒□□□-□□□□:2008/09/09(火) 21:26:38 ID:IF2QRxbi
>>161
昇進の試験や面接でも交通費は出ないのかな
課長代理とか志願だよね
欠勤扱いになるのか?

>>163
大学に通っても交通費は出ないだろw

168 :〒□□□-□□□□:2008/09/09(火) 21:34:40 ID:uCPa5/cV
>>167
正社員の昇任試験も同じ。受験の際は年休使います。

169 :〒□□□-□□□□:2008/09/09(火) 21:36:32 ID:oCAffsSm
>>165
正直、入った支店、班、支店長の力などかなり運が絡むような気がする。


170 :〒□□□-□□□□:2008/09/09(火) 21:43:40 ID:IF2QRxbi
>>168
どうかと思うがなあ
会社から言わないって事は、
会社的には上席不在で全員ヒラ社員でもいいって言うのと同じ事になるな

>>165
そもそも2ネットだと、民営化前のキャリアスタッフの時点で落とされてる
留やらんのを理由に落とされて、ウチの局では誰一人いなかった
今回の件でやっと月給制になった者が出来たけど、
社員登用は当然、月給制の者だけなので、話すらなかった状態
支社によるだろうが

171 :〒□□□-□□□□:2008/09/09(火) 21:48:04 ID:WXG40wVg
お前がケチだ



172 :〒□□□-□□□□:2008/09/09(火) 23:45:06 ID:CiAlfEO+
俺オタワ
面接でCSとは何ですかと聞かれたのにおもいっきりコンプライアンスの事を自信満々に答えてしまったorz

173 :〒□□□-□□□□:2008/09/10(水) 01:19:17 ID:4Yxf8dOM
カウンターストライクだろjk

174 :〒□□□-□□□□:2008/09/10(水) 10:36:11 ID:Pfog4MVR
コンビニエンス・ストアだな。

175 :〒□□□-□□□□:2008/09/11(木) 19:20:16 ID:/0iu5q3M
月給社員になったら今の勤務地(支店)から異動になったりするのかね?
窓の場合は異動させられるんやろ?
外務の場合どうなん?

176 :〒□□□-□□□□:2008/09/11(木) 19:26:58 ID:jGYoxWZb
>>173-174
無理やりだなw
CSつったら普通はスカパーのことだろwww

177 :〒□□□-□□□□:2008/09/11(木) 19:41:53 ID:+uOVu9yB
>>176
クライマックスシリーズも知らんの?
最近、野球見てないでしょ。

178 :〒□□□-□□□□:2008/09/11(木) 19:45:12 ID:EQUiiR8P
CSって言ったらコンサドーレ札幌しか思い浮かばんわww

179 :〒□□□-□□□□:2008/09/11(木) 19:56:42 ID:tK4C18lD
>>175
外務(郵便配達担当)なら異動させたら意味なくなるべ

180 :〒□□□-□□□□:2008/09/11(木) 21:39:36 ID:lTqG7DqX
CSはチャンピヨンシップです。
京都1600mのG1マイルCSのwww

181 :〒□□□-□□□□:2008/09/11(木) 22:55:35 ID:nX6Xnhtb
年賀はアホみたいな枚数ノルマ出されるし
印漏れやら返納忘れひとつで呼びつけられて罵倒されるし
なんなんだよ
直接言う代理あたりが可哀想だ
人生潰してやりたくなるな

182 :〒□□□-□□□□:2008/09/12(金) 00:07:33 ID:EYVfFQaR
この会社の正社員になったところでなにも進歩ないとおもわれ

183 :〒□□□-□□□□:2008/09/12(金) 09:33:20 ID:JeywXAou
いや正社員ならいいが契約社員Iは辞めたほうがいいな
Aアリの時給マックスでいた方が得
契約社員Tになったら給料は4、5万下がるらしい

184 :〒□□□-□□□□:2008/09/12(金) 11:03:55 ID:Uew1kRip
時給A有から月給C無になるんだから下がるの当たり前だろ
目先の金額が下がっても退職金その他福利厚生がつくのは旨いと思うがな
今が40代だったらA有のほうがいいかもだけど それ以前の年齢なら月給とったほうがいい

目先の金額にいつまでも釣られてるようじゃダメだ

185 :〒□□□-□□□□:2008/09/12(金) 11:40:11 ID:A2hdn7Aa
時給制の時の条件で月給を算出した時に月給が下がる場合は、時給制の時の給与で月給を与える事になってますが。


186 :〒□□□-□□□□:2008/09/12(金) 12:14:36 ID:hO4sd1ZQ
>>185
保証されるのは、現在の時給×1日の勤務時間×20.5まで。つまり21日以上勤務した場合は確実に下がるシステムになっている。
なのに、表向きは「給与が下がる場合はその差額を保証する」という名目になっている。その文言に騙される奴が多いが、基本的には給与は下がるものと覚悟しておいた方がいい。
賞与は大差ないが、祝日給等の旨みもあるので、トータルで見ると上がる事もある。平日しか働かない人なら確実に下がる

187 :〒□□□-□□□□:2008/09/12(金) 18:31:01 ID:KAO5wt6m
>>185-186
給与の調整は1年全部で計算するからな。
うちでも給与が減るという話題になり来年1年でいくらになるか計算してみた。

結果的には月曜祝日が多いから月曜勤務シフトで祝日休みの人はかなりお徳 

実際に計算してみて損得考えるといいと思う

188 :〒□□□-□□□□:2008/09/12(金) 18:31:35 ID:Sv0GTUd9
>>184
月給C無とかないと思われw
知ったかはいかんよ

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