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実際遠隔ってあるんだね?3

1 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/16(水) 19:54:32 ID:fdhE6Zj2
関係者の書き込みが多く、
またそれに乗っかってしまった人の煽りで
スレが荒れるか、無限ループになりつつあるので、
否定する人は必ず確たる根拠を書いてください。
理由なき遠隔否定は単なる業界人なのでスルーしましょう。


 こ こ は 遠 隔 を 疑 う 人 の ス レ で す 。


前スレ
実際遠隔ってあるんだね?2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1211325526/

2 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/16(水) 19:55:46 ID:fdhE6Zj2
前スレ使い切ってしまったので
一応立てておきました。
引退した身なので私はこれにて失礼します。

↓以下しばらく業界人の煽りどぞ。

3 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/16(水) 20:06:51 ID:ac+svaJG
>>2
お疲れ〜〜〜って、俺頑張って書こうとしてボタン押したら1000過ぎてたんだが。
聞きたかったのは、換金率と稼働時間、あと総回転数と当たり回数は記録して
いなかったのかというのを聞きたかった。
とはいえ、引退されるのですか。俺ももう飽きたからいいや。

4 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/16(水) 20:17:26 ID:5bkejYjl
一方的に関係者扱いかよwとことん腐ってるなここの奴らは

5 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/16(水) 20:40:26 ID:VgjsL7QE



アホ面した客が大音量&ヤニ臭い店内で万札をつぎ込んでるのを
経営者は監視モニターで見てニヤニヤ笑ってるんだよw。アホ万歳wってwww


マルハンの営業利益339億9900万円
http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/contents/2547.html

パチ屋(4店舗)が3年間で約63億の利益、金塊も隠す
http://atashi.com/webarchives/2006/09/12/16/33/28/www.yomiuri.co.jp/national/news/20060912i206.htm


63億/4(店舗)/3(年)/365(日)=143万円/日・店舗
鼻くそほじくってるだけで日給143万円だおww。使い切れないぉwww
ところで、おまいらの年収は?www

自分はパチンカスでないと思ってる奴、おまえの事だよ、おまえ。
おまえが正真正銘のパチンカスww




6 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/16(水) 20:54:59 ID:dvEYkj8D
>>4
そりゃ思い込みだけで生きてるからなw

7 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/16(水) 20:55:53 ID:JoztOqpo
>ID:fdhE6Zj2
前スレ見たけど、俺よりいい台打ってるよw
それで200万負けるというのは正規基板ではない可能性が高いわな

ただ肝心な事が書いてないんでコメントしづらい
理論上の当たり確率と実際の当たり確率の機種別データがあれば、(正規基板であれば)ありえないほど低い頻度でしか起こらない現象だと
計算して示せるんだが

8 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/16(水) 20:57:43 ID:ZuC8gIfM
>>5
そうかそうか…オマイ自分に自信なくして、不安になってここに確かめにきたな
それがオマイなんだから、ムリな背伸びは程々にしとけよw


9 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/16(水) 22:07:29 ID:QpkdkcPW
>>1
否定も肯定も「>無限ループ」しなきゃ過疎スレになります。
適度な「>無限ループ」になると良いですね。

10 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/16(水) 22:21:00 ID:mUSWUGai
2年程前に全回転リーチがハズレたな。 保証してくれたけど

11 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/16(水) 23:36:53 ID:i8FdssdL
まともな脳でホールを観察すれば、ホルコン遠隔は疑う余地なし


12 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/17(木) 02:34:12 ID:+Y1LVlyb
脳でホールを観察ってなんだ?
電波をキャッチするのか?

13 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/17(木) 02:44:37 ID:yPlyul3j
>>10 詳細希望

14 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/17(木) 03:26:41 ID:DlrDTO0r
>>7
>正規基板ではない可能性が高いわな
いや・・・あのさ・・・よくこういうこと言う人いるけど、一体いつの時代に生きてるの・・・?

わざわざ新しい基盤つくんなくても
当たりに対して機械内部で何らかの信号を送っているわけだから、
それ用のリモコン作って操作するなんて、車のキーリモコンレベルの話だよ。

じゃあなんで不正なリモコン作って出す奴がいないかというと、
店側がプロテクトかけるのは超簡単だから。大学生でも構造教えてあげれば15分でできる。
他人の車のキーリモコンを勝手に作れないのと同じ。

一回理系のトモダチがいたら聞いてみたらどう?
機械の構造教えてもらえるならオレでもたぶん1週間で
あらゆる挙動を指示するリモコン作れるよ。
そのくらい超簡単なプログラムで済むんですよ。
もし遠隔操作をしようとするならね。

実際やってるのかどうかは知らないよ。
でも、今時学生でもできるレベルの技術の話だし、
もし警察が取り締まるとしても、見つからないようにやる方法なんて無限にある。
そもそも取り締まる気があるならデジタルを許すわけないけどね。

その証拠にプログラム系をやってる学生で
パチンコ打つ奴ってほとんどいないでしょ?
打ってる人間がいても遠隔操作ありきで打ってるって言うはずだよ。
簡単にできるけどお客様のためにやらない、なんて奇跡の解釈はさすがに無理があるし、
繰り返すけど、警察や法律に遠隔操作を防止する気があるなら、絶対にああいう構造にはしない。

15 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/17(木) 03:46:51 ID:0qOyLvzN
俺の仲間で昔 冒険島の全回転はずした人いますけど

16 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/17(木) 03:54:22 ID:gvHr98dx
>>14
論点は遠隔が蔓延してるかしてないか、だと思うんだけど
あなたは技術的に遠隔は簡単→よって蔓延してる派ということ?

自分は長年パチ打ってきて完全に遠隔と確信したケースが未だにないし周囲のプロもほぼ同じ意見(下手な裏モノはあり)
根拠となるデータがこれだけでは弱すぎだと分かってるけど一応遠隔は蔓延していない派
長期間打てば実際に収束を目の当たりにするし、確率通りに当たって勝ってるし
もし遠隔店に行けば、いつも勝つだけで店に利益をもたらさないプロは真っ先に狙われるはず
養分になってる常連は破綻する前に遠隔で救済されるはず

17 :16:2008/07/17(木) 04:29:44 ID:gvHr98dx
でも遠隔が存在するのは確かだから警戒はしてる
常にデータ取って、理論値と激しく乖離すればいつでも逃げるつもりでいる
前スレで200万負けるまで打ち続けたという人いたけど、典型的ボダ派の俺でさえもっと早く逃げるよ
遠隔が存在するのはニュースからも明らかなんだから
その人の場合「自分が打ってる台の基板は正規のものだ」という確信がボダ派以上に強かったのかも

でも幸い俺の場合最初は乖離しててビビってても打ち続けると理論値に近づくのが常だよ
恵まれた地域なのかなあ

18 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/17(木) 08:28:41 ID:S/zs4Ia6
>>14
正規基板っていう書き方をどう捕らえるかだと思うんだ。
はっきり書けば「正規の台」って事じゃないかと。
リモコン作ろうがコントロール装置作ろうが、台を改造しないと操作できないし、
技術的に可能ということが、実際それが使われていることの証明にはならないでしょ。

19 :まぼろし:2008/07/17(木) 08:41:04 ID:QzppXjYS


20 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/17(木) 08:42:00 ID:EVFQp86O
>>14
んで、俺がその理系のプログラム作ってる人なんだが、さすがに車のエンジン掛けと
一緒にしたらマズいよ。最近の車なら、むずかしいのは分かるが。
どっちも俺には無理。仕様書みて作り始めても、途中で詰む。俺はね。

確かに、パチンコ打ってるやつなんざ少ないな。文系と比べて。
理系は基本数字でしか判断しない癖がつく(つけられる)からしょうがない。
だからオカルト抜きで打てないようなパチンコなんか打ってる人いないね。
これは実際にホールを見れば、言わなくても分かると思うけど。
打ってるのは、ジジババと頭悪そうな若いやつが殆んど。

最近の若い世代は、ゆとり世代も含め、自分で考える力がついてると思う。
ネット世代という影響と、詐欺・カルト宗教が流行ったことが要因だと思うが。
だから今の若い世代は、馬鹿じゃない限り、そこまで打ってないよ。

21 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/17(木) 09:17:15 ID:n1ECvQCQ
前スレ998は通常総回転数と初当たり回数、平均連荘数とかのデータはとってないの?
これらを取ってればおおよそわかるんだが。

1k当たりの回転数だけでは検証しづらいよ。
せめてその数値毎にいくら使ってるかは知りたい。
データがずさんだと決め付けるってレスあったけどそれ見る限りではずさんだと思う

22 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/17(木) 11:30:23 ID:mOPcUGpC
俺も16と同じ考えだし状況もほぼ同じ…>>1のように議論もせず工作員と煽るだけの奴って、理由を書き込むこと無く遠隔を否定するよりタチ悪いだろ…しかも議論のためのスレ立てにまで、煽りを持ちこんでるしな


そもそも遠隔蔓延否定の一言レスは少ないが、理由も書かず遠隔蔓延を肯定する一言レスは無茶苦茶あるじゃん


とりあえ煽るだけ煽って逃亡した悪質な>>1は、議論もしてないしパチンコしたことないから議論をできない工作員という認識でいいだろう

23 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/17(木) 11:49:53 ID:w8FMUSyw
>>14 のいうことは合っているし、遠隔可能なら、店長は必ず使う
    つまり使っている

    なぜ必ずつかうのか?パチンコ屋でもなんでも、店を経営したことがある人なら分かる
    月の支払いが滞れば倒産(破産or民事再生)一直線なんだよ
    苦しくなったら金策
    もし、遠隔があるなら、必ず使う
    それが世の中の常識だよ
    ばれるとかそんなの気にしない
    世の中、ばれるの承知で偽装してるやつとか普通だろ
    パチンコの遠隔はばれないんだから必ずやるだろう

24 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/17(木) 11:56:17 ID:Mz3Q5ukD
>>15
その頃の台は、遠隔というより、裏ロムの時代でしょう?俺も源さんの全回転で外れた事あるし…

25 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/17(木) 12:30:22 ID:PXl5z94k
遠隔はないけど裏ロムは蔓延してますか?
ボナンザの遠隔機材はいくらで作られたと思いますか?

26 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/17(木) 13:14:03 ID:EVFQp86O
ここにいる人って、パチンコかスロットでトータルで勝ったりしてる人いんの?
それとみんな殆どの店に遠隔あるように話してるが、それでも打ってんの?
凄い不思議なんだが。

あと、質問しただけで工作員認定は勘弁ね。
なんか前スレでROMってたら、意味なく工作員認定されてた人いたから。

27 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/17(木) 13:24:43 ID:PXl5z94k
たしかに疑うなら打つなってのは常識ですよね。

28 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/17(木) 13:27:20 ID:xf5MBhOR
トータルで勝ってる俺が通りますよっと
俺もトータルで負けたら遠隔のせいにしますぅ

29 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/17(木) 13:28:40 ID:fJbX1DEP
ハーネス変えるだけだよ

30 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/17(木) 13:32:57 ID:NaOGH4uC
>>23
遠隔が有るか無いか?という2択の問いなら有るんでしょ?摘発もされてるようだし。
否定派って言っても、遠隔の存在まで完全否定している訳ではなく、蔓延を肯定できないだけ。

それを前提として>>23を肯定しかねる点を書き出してみるよ。

 ・遠隔可能なら必ず使う
  遊技機本体を改造しないと遠隔などの外部操作は不可能。
  遠隔操作できることが前提で「出来るなら使う」というのは想像の域を越えない。
  遠隔操作するために台の改造を行うのであって、その時点で正規の物ではない。
 ・経営について
  遠隔操作しない場合とした場合、それぞれの売上・粗利が明確ではない。
  大手の決算公告を見たが、あれだけの売上と利益を失う行為をするのだろうか。
  ばれるのを気にしないというが、気にしないはずが無い。
  なぜならバレれば営業取り消し=売上0になるから。
  それを金策とよぶ経営者は無能であるとしか言いようがない。
 ・パチンコの遠隔はばれないんだから必ずやる
  証拠が必ず残るのでばれないとは言えない。

>>14の言う事が合ってるっていうなら、>>14の主張がなぜ正しいと言えるかを書いてください。
俺は単純に>>14が合ってると判断できないので、判断材料が欲しいのです。

31 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/17(木) 13:33:42 ID:ez/QI0VX
俺も五万負けた。遠隔だろ

32 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/17(木) 13:48:03 ID:EVFQp86O
>>24
全回転は確定ではないですよ。パチンコで確定演出は禁止されています。
疑われるなら自分で調べてみれば分かると思います。

紛らわしいですよね。メーカーの冊子に確定と書いてないのもそのためです。
雑誌にも、小さく「実践上確定」と書いてます。
・・・。書いてない雑誌がある?苦情を入れましょう。

33 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/17(木) 13:57:31 ID:en1ThvgM
ここの皆さんは「パチンコ店で不正はほとんどありません
ですから皆さん、安心してどんどん遊びましょう」
と、言いたい訳なの?
業界と全く係わりないのに業界の代弁をしてる訳なの?

ははは

34 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/17(木) 14:08:03 ID:ez/QI0VX
馬鹿丸だしの煽り

35 :32:2008/07/17(木) 14:15:57 ID:EVFQp86O
レスに批判的なことを書くと「認定」されそうなので、もう書きません。
根拠がないから、レスしてる人は指摘してるだけだと思いますがね。

なんだか面白いですね。根拠に基づく論理的な回答を求めて工作員扱いってのは。
実社会とは逆。前スレでも、誰ひとりとして明確に反論できてないし・・・。
オカルトはパチンコだけで、馬鹿そうに見えるが実はまともな社会人なんでしょうかね。

まぁいいや、どうでも。休日だし、遊んでくるよ。お疲れ様でした。

36 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/17(木) 14:22:35 ID:PXl5z94k
>>35 本当にもう書き込まない自信ありますか?

37 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/17(木) 14:32:21 ID:ez/QI0VX
>>36
構って欲しくてわざわさ書いてんだからスルーしろよ。

38 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/17(木) 14:45:32 ID:en1ThvgM
>>36
ムリだよw
>>35コイツはここ最近ずーっと粘着してんだから
しかもバカのくせに自分の事を賢いと勘違いしてるんだからw

39 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/17(木) 15:50:46 ID:m7R4AlwK
ミニ基板ついたハーネスに差し替えるだけだお
今のうらもんは安いし、3日もあれば新台の解析もできるんじゃない?
海とか人気機種だけだと思ってたら痛い目遭うよ
スタート上げて確率下げる
スタート下げて確率上げる
これデフォね
遠隔は高いからやんないんじゃない?
全ての客から少しづつ確実に利を取るには
裏羽つけといたら完璧じゃん

40 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/17(木) 15:58:56 ID:+Y1LVlyb
そんなもんジェットで抜けばいいだろ

41 :32:2008/07/17(木) 16:20:00 ID:EVFQp86O
消す前に更新してあまりにうざいから、迷ったが本当にラスで。

>>38お前さ、何も根拠示せてねーだろ。お前が馬鹿なんじゃないの?
根拠も理由も示せなくてさ、お前の生きざま表してるみたいだね。
所詮ニートなんて社会のゴミだろ。税金払えよ、ボケ。クズだね。

と言っても、お前はなんの根拠も示すさないで、いい加減なことを言うだけ。
本当は無能なのがバレるのが怖いだけなんだよな。だから底辺なんだよ。
悔しかったらまともなこと書いてみろよ。2chだけでは馬鹿扱いされたくないのかな?

というわけで、気が済んだ。一週間休みだから、旅行にでも行ってみるか・・。
まぁ、独り身なんだけどな。じゃぁな。俺のせいで死なれたら嫌だから頑張って生きろよ。

42 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/17(木) 16:29:26 ID:ez/QI0VX
二時間しかもたない決意(笑)
馬鹿っていうより恥しらず?


43 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/17(木) 16:58:33 ID:ArXERTmD
>>14

現役プログラマーでパチが趣味ですが なにか?

エヴァ3で暴走はまり1300、900、仕事人50連を同じ系列店で見たんだが
やっぱりやばいよね

44 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/17(木) 17:16:42 ID:ez/QI0VX
なんでやばいの?

45 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/17(木) 17:23:38 ID:ArXERTmD
>>44
 1/30の確率で1300はまりはやばくないの?

46 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/17(木) 17:30:28 ID:sYAeZVTa
>>45
本当にプログラマなの?

47 :14:2008/07/17(木) 18:02:26 ID:DlrDTO0r
みなさんレスthx
いくつかあった質問をまとめてお答えすると…

Q. 
簡単にできる=遠隔って乱暴じゃね?
A.
乱暴かと思いますが、遠隔をしないならなんであんな構造なのかって点が説明不能です。
超高性能の携帯電話を作っておいて、この端末は糸電話としか使いませんと言ってるのより70倍くらい変です。

Q.
バレるリスク負うメリットある?
A.
バレてダメな範囲が一般人の感覚とかけ離れていたら?
ボナンザのような遠隔でも、例えば店外で操作すればOKなど、
いくつかの条件をクリアすれば許されるくらいのことがあってもおかしくないほど
あの業界の法規制は目くらましが多く、外部の人間には理解できないようになってます。
公営でないのにギャンブルとして成立してる時点で異様ですから。

Q.
理系でやっちゃ悪いのかよ。
A.
まったく悪くはないです。
ごめんなさいorz


48 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/17(木) 18:45:00 ID:csYSDAJh
>ID:DlrDTO0r 本当に遠隔が蔓延してるとしたら
・勝ち続けてる客、店にとって不要な客を何故いまでも勝たせ続けるのか
・負け続けてる客、店にとって必要な客を何故いまでも負けさせ続けるのか
この疑問は残るよ、俺は実際そういう光景を長年目撃してるわけだし。

ボダで勝ってる人は沢山いるが、そういう人は偶然遠隔店に遭遇してないだけ?
遠隔が蔓延してると確信したら俺ならパチ引退して仕事するよ、勝ち目ないから。


49 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/17(木) 18:47:34 ID:n1ECvQCQ
みんな遠隔を経営のためにやってると勘違いしてるね。

>>14
>繰り返すけど、警察や法律に遠隔操作を防止する気があるなら、絶対にああいう構造にはしない。
じゃあどういう構造にするの?不可能でしょ・・



50 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/17(木) 18:47:43 ID:ArXERTmD
>>46

ですよ


51 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/17(木) 18:53:02 ID:NaOGH4uC
>>47
Q1.
 「遠隔をしないならなんであんな構造なのか」の”あんな構造”とはどういう事でしょう?

Q2.
 遠隔や外部制御などは出来ないよう規制されていますが、もしその規制を潜り抜けることが
 できると言うのなら、どのように潜り抜けるのでしょうか?
 「公営でないのに…」等はスレ違いですから、遠隔などの違法制御についてお願いします。

52 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/17(木) 19:24:01 ID:en1ThvgM
>>41
予想通りのガキレベルの返しww
ムリしてくだらない見栄なんか張らんでいいよw

53 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/17(木) 21:23:43 ID:sYAeZVTa
>>41
だまって見てたが、キレたら負け。嫌なら相手しなきゃいい。
相手にするからに永遠ループするんだよ。もう少し頭つかいな。

>>52
あんたもガキなんじゃないのか?ふざけてるのか、言われて
悔しかったのかどっちか知らないけど端から見たらあんたも迷惑。

54 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 00:35:58 ID:4OiHNJs8
ネット工作員は、一応仕事をしてるふりをしなくちゃならないから、
遠隔の書き込みを見つけては、こう対応しましたと
報告書を書くんだってね。
実際はあほあほな煽りばかりなのにね。
それでやっと時給にありつけるんだってね。
よくそんなバイトやってるもんだと感心するよ。

55 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 00:46:54 ID:CmuA03JI
自分の勝ち負けも遠隔絡めて言いたいけど、、、それはおいといて
ひとつだけ合点がいかないことがある。

昨日新台が入った。その向かい側の島は準新台。どちらも回転数は同じ
でほぼ回転数の差はない(19-20)4台ほど座った。
だがしかし、あきらかに新台の島が連チャン連チャン!初当たり軽々!でみるみる
ドル箱ストリート・・・。準新台はその1/4ほど。どちらも稼働は90-100%というところ。

これは、やっぱり釘(回転数)だけの調整でこうなっていると理解するしかないの?
みんなも「なんであの島・・・」って思ったこと無い?

56 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 00:49:36 ID:CmuA03JI
付け加えておきます。1島12台。

新台=10台がドル箱持ち
準新台=3台がドル箱持ち でした。

時間は朝から観察。12時の時点です。

57 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 00:50:45 ID:bPYWRP2U
>>54
ククク…工作員って何だよ?
報告書を書く?アホやろwww

単におまえらをからかいに来てる奴らが大半なんだよ。
アホで間抜けな奴ををからかうのが趣味なんだよ、わかる?

58 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 00:51:15 ID:ZlvWCx4H
遠隔してる店は、当確リーチで外れることもある?
制限してるときは、当確リーチはこないもの?

59 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 00:54:53 ID:4NreJbVN
>>56
それは遠隔っていうより、ホルコンだろうね。


60 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 00:57:01 ID:4NreJbVN
当確でハズスのは質の悪い裏基盤だね。
遠隔ってのは状態に入れる、状態から落ちるをピンポイントで操作するだけだからね。


61 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 00:58:06 ID:UprWhVaY
パチ台のメインって68系とかZ80の時代のシングルチップなのかな。

内部の2、3種類のカウンタと、チャッカー入賞を外部割り込みにして、
大当たり抽選し、
結果をシリアル通信でサブとホルコンへ通信。

だったら、4or8ビットで、メモリが8KB程度で可能だよね(カウンタと通信機能は標準装備として)。
詳しい人いますか?

62 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 00:59:51 ID:CmuA03JI
>>59
ホルコンって、例の
・島を分割して、それらをグループとして出玉調整 ってヤツですか?
・・・・ホルコンって、言わせると 「管理」だと言い張る人いますけど、あれは
やっぱり最初に割数入れてその通りに調整してくれるんですよね?
(だってあんだけ台数があるホールでいちいち釘弄ってるとは思えない)

で、グループ内、または全体で1ヶ月の数値でブレの少ない範囲で収束
させるという話もどっかで見ました。

63 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 01:10:55 ID:RQ0OXkzr
【シンジラレナーイ】遠隔厨の面白迷言集【トンデモ論】
世間の常識から外れてる遠隔厨
算数がNGな遠隔厨
統合失調症な遠隔厨
追い詰められてファビョる遠隔厨
胸を張って間違いを主張する遠隔厨
詭弁大好き遠隔厨
明らかにバカな遠隔厨
妄想遠隔厨

遠隔厨の面白迷言を集めよう
【シンジラレナーイ】遠隔厨の面白迷言集【トンデモ論】

64 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 01:17:49 ID:b/GIlN+s
>>63 朝鮮人お得意のコピペですね、わかります

65 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 01:21:31 ID:4NreJbVN
まともにパチンコ屋に行く様な人は、遠隔、ホルコンがあるなしに関わらず、疑いたくなる時はあると思います。


66 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 01:22:23 ID:Rsj0cDpj
>>63
遠隔厨を韓国にしても全く違和感がないなwww反応も全く同じだしww
流石は朝鮮式玉入れに熱中してる依存症が多いだけあるな。

67 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 01:29:29 ID:4NreJbVN
>>66??!

68 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 01:33:53 ID:RQ0OXkzr
【シンジラレナーイ】韓国の面白迷言集【トンデモ論】
○世間の常識から外れてる韓国
△算数がNGな韓国
○統合失調症な韓国
○追い詰められてファビョる韓国
◎胸を張って間違いを主張する韓国
◎詭弁大好き韓国
△明らかにバカな韓国
◎妄想韓国

確かに違和感なかったwww
韓国を疑う国は許さないムニダ〜〜韓国以外みんな敵スムニダ〜〜

69 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 01:54:27 ID:cCilrCBY
>>64よくそんな台詞が言えるなw

70 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 01:55:58 ID:4NreJbVN
日本に留学かなかんかしてる韓国人は恥ずかしくないのかね?
赤面もんだろ〜韓国のハシャギっぷりは笑


結局、日本かチャイナに喰われるんだからさ〜。

71 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 02:04:13 ID:Rsj0cDpj
>>68
ちょwww暇なコピペ人だなww

だがやはり、遠隔厨が遠隔を広める理由が分からないニダ。
きっと洗脳されたニダ。日本人にも売国奴がいるのと同じスムニダ。

さぁみんなで遠隔信者を増やしまくるニダ!!

>>70
実際、中国と一緒に韓国は力付けてるよ。いっぱいロビー活動頑張ってるニダ。

72 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 02:21:28 ID:mj1xmtTL
遠隔は確かにあるだろうね。
実際摘発されてる店もあるわけだし。
でもそんなホールは全体の1〜2%ぐらいじゃない?

俺はパチンコはここ数年やらないからわかんないけど、
パチスロでは毎年プラスになってるよ。
高設定さえ掴めれば負けないもんなぁ・・


73 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 04:52:15 ID:KJIjZCbo
遠隔あるかないか、多数決で決めましょう

74 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 05:42:23 ID:U7dTGX6V
>>73
あるかないかなら誰もがあると答えるでしょう
摘発されてるんだから実際に



75 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 05:44:56 ID:KJIjZCbo
遠隔あるに一票入りました

76 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 05:49:08 ID:01SaS6cn
当たりも外れもホルコンに制御されてるなんて何が面白いんだ
それよりあんなとこに長時間いたら難聴と肺ガンになるよ

77 :まぼろし:2008/07/18(金) 09:49:27 ID:T9utjb0d
つーか1500玉がマジでデフォになったねw
リスクだけは高いのに見返りは少ない

遠隔以前にやる価値なし

78 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 10:53:38 ID:Rsj0cDpj
>>73
多数決で決めるスムニダ!?韓国と日本の領土問題を
一方的に決めて、軍事配備する事例から学んだニダ?君は優秀ニダ。
遠隔を広めて信者を増やしまくるニダ。君は祖国の英雄ニダ。

嘘情報を流していっぱいパチンコ中毒者を増やそうニダ。
さぁ頑張ろう。同胞よ!!日本は韓国が創ったニダ。遠慮するなニダ!!

79 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 11:02:03 ID:Rsj0cDpj
>>77
君は言ってることの底が浅すぎるスムニダ〜!
我が国が馬鹿にされてるのは全て、おまえのせいニダ!!

最近のレスは上層部に送るニダ。人民情報操作部統括は
非常に恐ろしい方ニダ。さぁ育成費用を返せニダ!!

80 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 11:17:35 ID:E6URycHD
遠隔はある
がホルコンで調整されると言ってる奴らはカス

81 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 11:26:25 ID:9QsSYDYC
>>55
以前、30玉の店でわんわんと沖海の40台島が縦並びで設置されてた店で
どちらも朝からほぼフル稼働、回転率もほぼ同じ調整にしてあった
たしかスペックはほぼ同じなので、おれは興味深深で見てた
で、わんわんを打ってたのだが
15時ぐらいに持ち玉消滅したし、20/kくらいの回りだったので
やめたのだが、チラチラそれまで島を観察してたが、
沖海はかなりの人が玉を積んでる様子・・・
一方わんわんは玉が出てない様子・・・
沖海は基板違うんじゃねーの?って疑ったよ
その店昔からいい噂なかったからね
まあわんわんは、糞ゲージの影響で当たりにくいのもあるだろうと思うし
未だに謎なんだが・・・おもしろいよ
朝から打って、出玉観察するのは
いろんなことが見えてくる
なんでこの店いつも釘同じなのに、稼動のいい土日だけ玉が出ないのか・・・とかねwww

82 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 11:36:13 ID:/bmo65QV
ここ何年も摘発はされていないが…!

負ければ遠隔
勝てば優良店か?

遠隔とは有線か?無線か?何を根拠に遠隔だと…?

83 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 12:15:12 ID:78SKr8mm
>>82
日本人はホントに真面目でお人よしですね
日本でのみパチンコが栄えるワケだ
お隣りの韓国ですら禁止にしたのに


84 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 12:39:44 ID:A2IbF6tW
カードでもサイコロでもルーレットでもイカサマ、スポーツですら八百長が
あるのにパチンコだけ「シロ」な訳ありません。
実際ボナンザ「制限120」があるわけだし。
何億もかけて店出して運否天賦で経営するはずないでしょ。

85 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 12:43:14 ID:/bmo65QV
>>84
で、証拠は…?
証拠無しで遠隔と騒ぐか?

それからパチンコは日本だけじゃない

86 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 12:50:13 ID:cCilrCBY
うんぷてんぷw


87 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 12:52:26 ID:A2IbF6tW
実機買ってやれば君もわかるよ。
パチ屋と同じリーチ頻度・現象とはあからさまに違うから。

88 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 12:53:40 ID:A2IbF6tW
実機買ってやれば君もわかるよ。
パチ屋と同じリーチ頻度・現象とはあからさまに違うから。

89 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 12:53:59 ID:1HdBZUGe
> 何億もかけて店出して運否天賦で経営するはずないでしょ。

基本的なことが分かってないようだ
「確率の収束」か「大数の法則」でぐぐってみよう

90 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 12:58:07 ID:cCilrCBY
家にある実機だと1000嵌まりもしょっちゅう。店だと一度もない。たしかに違います

91 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 13:02:05 ID:Rsj0cDpj
>>89
君はここがどういう板か分かってないようだね。
ここは遠隔信者を増やし依存症患者を増やすための板。
あなたのように本当のことを書くと、工作員の成果が薄れ、迷惑ニダ。

こっちも少ない金額で教育してるから、難しい数学に反論する力はないニダ。
馬鹿でも大数の法則。多ければ、真実は埋もれるニダ。

92 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 13:02:54 ID:HHJr+s+a
>>85
現実に遠隔の証拠は押収されてる。

遠隔してないのなら、その証拠は?

93 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 13:50:48 ID:OBVfT5pI
>>87
それは家なら良く当たるって事?
それとも全然当たらないって事?

ちなみに家に5号機スロを導入してデータ取ってみたけど、店と大して変わらんかった。
6でも鬼ハマリするし。
パチはどうなんだろうな。とりあえず家に導入してみるかw

94 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 14:35:30 ID:/bmo65QV
>>92
俺が先に聞いてんだろ。ィバカはシネ

負ければ遠隔
勝てば優良店か?

95 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 14:38:26 ID:HolM7GMl
勝てば お客を大切にする優良遠隔店です

96 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 14:40:24 ID:Ut8HMHkH
もちろん勝たなきゃ意味がないだろ(笑)

97 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 14:52:58 ID:A2IbF6tW
>>93
買えばわかるよ!モロに。
じゃあね!


98 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 15:26:56 ID:rdctrTgI
遠隔詐欺師は死ねばいい
遠隔するならしっかり公言しろよバーカ

99 :遠隔師:2008/07/18(金) 17:13:44 ID:OW1CmAF/
ウリはイイ遠隔師ニダ。
大当たりの遠隔をして貰える方法を教えてやるニダ。

100 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 17:42:44 ID:A2IbF6tW
上げ足を取りたいけど
取れなくて切れてるバカがいるなw
業界人乙!

101 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 18:24:53 ID:NuSWeHia
なんのための遠隔かまるでわかってないわ

102 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 18:45:30 ID:vCPs5eeK
ID:A2IbF6tWがあまりにバカすぎて揚げ足取りようが無いだけじゃんw
他の奴らはバカなりにも何らかの主張をしていたけど、
ID:A2IbF6tWは買えばわかるよ・じゃあねって…それでどうしろとw

103 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 19:32:19 ID:uu5Grzf5
>>23
はあ?パチンコ、パチスロの機械代は月末に支払いませんが?

104 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 19:33:13 ID:cXw7ApNe
7万回転位同じ機種を回して、ほぼスペックどうりなんだけど確変の継続率
は全然だめ。連荘しない。1000はまりもほぼ5回に1回はやってくる。
はまってワンセット。で時短で単発引き戻す。そしてまた1000はまりの
くりかえし。勝ってる人ってすごいね。

105 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 19:39:08 ID:fhwjR0iu
>>87
さようなら。ネタでも笑えない。逝ってよし。

106 :吊るしage:2008/07/18(金) 20:12:42 ID:RQ0OXkzr
[ID:A2IbF6tWの依存症発言集!!]
カードでもサイコロでもルーレットでもイカサマ、スポーツですら八百長が
あるのにパチンコだけ「シロ」な訳ありません。
実際ボナンザ「制限120」があるわけだし。
何億もかけて店出して運否天賦で経営するはずないでしょ。
------------------------------------------------------------------
[証拠はあるのかという問いに対しては・・・。]
実機買ってやれば君もわかるよ。
パチ屋と同じリーチ頻度・現象とはあからさまに違うから。
-------------------------------------------------------------------
[さらに問いかけたにも関わらず・・・]
買えばわかるよ!モロに。
じゃあね!
--------------------------------------------------------
[さらに連続で意味不明な言動]
上げ足を取りたいけど
取れなくて切れてるバカがいるなw
業界人乙!
----------------------------------------------------------------

内容がゴミですね。実機の話が本当の可能性がありますが、その場合は
どこかに「アミューズメント仕様」と書いてあるわけでww
おめでとうございます。病人確定です。
相手にしてた人お疲れ様でした。

107 :吊るしage:2008/07/18(金) 20:25:17 ID:RQ0OXkzr
この>>106の例は、日韓の争いによく見られるものです。
Let's Learning!!〜パチンコ依存症患者で学ぶ日韓関係〜

韓国人「○○も△△も韓国起源であるから、□□も日本起源なわけがありあせん。」
日本人「で証拠はあるの?」
韓  「実際に確かめれば分かるよ。明らかに日本起源じゃないよ。」
日  「で・・・。証拠は・・・・?」
韓  「見れば分かるよ。じゃあね。」
このように、日本人の土俵である「理論的な議論」に乗らず独自のペースで話を進めます。
そんなときアナタならどうしますか??これはわが国にとって重要な問題です。

相手は、下手な議論をして本質をずらそうとしています。
「パチンコは確率的に基づいて成立していて、勝てないように出来ている。」と
言える日本人になりましょう。そして、パチンコを辞めましょう。

108 :遠隔厨の真実:2008/07/18(金) 20:34:52 ID:RQ0OXkzr
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜遠隔厨の真実〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
今まで遠隔厨が必死で言っていた「工作員・チョン」という言葉は
すべては自分たちの罪を隠すための、隠れ蓑として使っていました。
自分を貶めるハズがない。そこが盲点だったのです。

つまり、本当の工作員は「遠隔厨」であるということです。
よく考えてみて下さい。何のために意味不明なことを繰り返しているんですか?
それは話の本質から、みんなの目をごまかすための詭弁だからです。
だから話が進むにつれ、初めの論点からズレていくことが多いのです。
------------------------------------------------------------------
駄文な上、長文になり申し訳ない。
遠隔厨(工作員)は、事実に触れないか、また論点のすり替えを行ってきます。
それこそが悪の元凶なのです。日本のために騙されない、強い判断力を持ちましょう。

109 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 22:02:39 ID:u1zYDyJL
遠隔があるのは事実なんだろうけど、みんな発想が低調すぎない?

遠隔してる店は熱いリーチがこないとか言ってる人いるけど、遠隔でそんなことしてどうすんの?
ホルコンがどうのこうの言う人もよく見かけるが、
そもそもホルコンの仕組みなんてよく知らないんでしょ?
あとよくあるのが個人攻撃されてると勘違いしてる人。
そんなシステムがあるならお目にかかりたいよ。

まあ発想は人それぞれだと思うけど、
そんなバレバレのシステムなんてどこの店も導入しないんじゃないの。
俺が知ってる遠隔操作システムは、島全体の割り数を調整できるってやつ。
それでもホールに導入するとなると2千万ぐらいする。

前に業界で働いてたことあるんだけど、遠隔の業者はまず営業に来ない。
それに引き換え、裏モノの業者はたまに来てたな。
特に沖スロの裏基盤を売りにくるのが多かったね。

110 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 23:11:52 ID:b/GIlN+s
ID:RQ0OXkzr←こいつ百パー朝鮮人だな、いつもおつかれっす

111 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 23:37:27 ID:lrqDafxW
この前誰も座ってない冬ソナ2がいきなりハンドル回りだした。

何だったんだ?

112 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 23:38:44 ID:RQ0OXkzr
>>110
ご声援ありがとうございます。
まぁコピペ&長文書いた件については俺が悪いわけだが、>>63,>>68,>>106
内容は何一つ間違っていないと思うよ。
指摘するのも面倒だが俺は日本人なわけだが。

113 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 23:49:28 ID:78SKr8mm
>>112
魂を朝鮮人に売った売国奴だろ!
卑しい国賊、最低の人間だな

114 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/18(金) 23:55:01 ID:78SKr8mm
日本全国のパチンコ店の経営者の95%は韓国、北朝鮮、華僑系列

115 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 00:00:05 ID:RQ0OXkzr
>>113
俺のID検索かけて、書いたスレ見てみろよ。
冗談でも言っていいことと悪いことがあるよ。嘘は良くない。

116 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 00:19:16 ID:uWRQeOe3
>>115 ありもしない疑いをかけられ、悲しい思いをされた事に同情いたします。
これからもパチンコ撲滅のためにがんばってください。

117 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 00:22:08 ID:nBTodwst
>>116
正直、荒しと同等のことしてたからウザがられるのを覚悟してたんだが
116、その言葉は嬉しかった。
実はもう一件おなじように言ってくれたレスがあったんだ。

本当にありがとう。

118 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 00:26:57 ID:unhcAPPa
>>98
勝てば実力、負ければ遠隔か?
遠隔されるのが嫌ならゲーセンでパチンコしてろ。

119 :まぼろし:2008/07/19(土) 00:51:37 ID:2J+5rM1C
勝てば実力なんて誰も言ってない件について

120 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 02:02:54 ID:8R0VqBjj
>>85
で、証拠は…?
証拠無しで遠隔と騒ぐか?

もう腹一杯食ったエサだろうが、お前はもっと食ったほうが良さそうだな。
ほれやるよ、食え、エサだ。

ボナンザ遠隔操作摘発の動画
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM

で、遠隔してない証拠は?

121 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 02:35:19 ID:oJJQym+C
A 遠隔店はひとつもない
B 遠隔店は蔓延はしていない

小学生でもこの意味の違いが分かるはずなんだが、なんでこのスレには分からない奴がたくさんいるんだ?
Aを肯定してる人なんてひとりもいないんじゃね? Bを肯定してる人はいるけど。

122 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 02:35:27 ID:qkvwIrGt
>>120
海系の右打ちや、アラジン等の攻略法が存在した事実が証拠。
店が遠隔してるなら、攻略法を使ってる奴の台に「制限」をかければいいだけ。

あと、店の常連のジジババの打ち方見たら、遠隔なんて不要だろ。


123 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 03:06:25 ID:C5zegZ94
パチ屋が軒並み店じまいしたら気を付けろ!北からのミサイル群予告だ!

124 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 03:17:51 ID:EG2/brag
>>121
それを唯一の事例とするか氷山の一角と考えるか?
普通の一般人なら、あんな胡散臭くて法的にもあやふやな民間賭博企業なら
氷山の一角と考えるのがごくフツーの考えだ
だいたいオマエラは、あのボナンザの件以前は遠隔の存在そのものを完全否定してただろ?

125 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 04:03:28 ID:089qQjks
> だいたいオマエラは、あのボナンザの件以前は遠隔の存在そのものを完全否定してただろ?

遠隔蔓延してない派の俺から見ても、完全否定する奴はアホだな

126 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 08:48:03 ID:dGxkwOkE
氷山の一角だね。
ただ、蔓延してるとは言いがたい。

127 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 08:52:02 ID:G3RgNnQ8
遠隔厨はボナンザ大好き!!!

128 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 08:57:36 ID:dBbRreZL
> だいたいオマエラは、あのボナンザの件以前は遠隔の存在そのものを完全否定してただろ?
完全否定は「ホルコン派」、遠隔あれば自己否定され詐欺のネタが消えるから。
ボナンザやその他の方式は3年前に既に2ちゃんで暴露されてて、別に目新しくもない。
ニュースになって驚いたのは「まだやってる店があったのか!」だw

通常、警察は捜査情報は外部には漏らさないものだが
TVを同行させたのは
1)手口バレバレだから止めるなら今のうちですよ、の警告か
2)もうこれが最後だから外部へ漏れても構わない、の自信
のどちらかしかない。

ボナンザ以降摘発がないとこ見ると恐らく2)と思われる。


129 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 09:02:23 ID:YTke4bb4
まあ遠隔や裏はいつでもあるんだが、そんなん30年前から常にある、常に検挙もある。
逮捕されてる=作っている業者がいる=その一店舗だけのためにシステムやROM作らないてことね。

でも今は少ないんじゃないかね。特にここ10年は。それでも1割くらいはあるかもしれん。
まあ半分という事はないだろう。怪しい店 勝てない店 理論と大幅に外れる店 には行かない事
それだけで回避できる。 まあ俺はある遠隔店では随分勝たせていただいたのだが、、、


130 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 09:03:07 ID:Dl9pne2U
つまり>>128は、遠隔は今ではきわめて少数、という意見?

131 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 09:08:15 ID:dGxkwOkE
>>129
サクラやってたのか?
そもそも遠隔は出さないためじゃなくて出すために入れるんだろ。
店の幹部の一部の人間が勝手に入れちゃうんだよ。

132 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 09:36:30 ID:uYiEUEaK
>>127
バカにすることだけでしか優越感に浸れないのね
で…遠隔してない証拠は?

133 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 09:53:39 ID:G3RgNnQ8
>>132
あのさ、してない証拠とか言うなよ恥ずかしいから

悪魔の証明はできません

134 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 10:25:13 ID:IsEw7wax
期待値・機械割・ボーダーとか冷静に考えよう。

 そんなもっともらしい事を考えられる天才はパチ・スロなどやるはずが無い。
よってこれらの言葉自体業界の考えた仕掛けであるくらいに考慮し、ハメ込むためであると推測し、
 今後期待値・機械割・ボーダーとかいう言葉のまやかしが氾濫するスレは工作員の誘導と見て、
誘い込まれないように気をつけよう。

135 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 10:36:50 ID:8hzp1Rtk
工作員(笑)

136 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 11:00:22 ID:/Rd9nzN0
そうだといいね^^

137 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 12:34:01 ID:dBbRreZL
>>130 大海の検定が切れたらほぼ「0」になるだろう。
現在は、スロの5号機の裏物が主流。
パチは極一部の確実に2年以上の設置、稼動が見込める機種の
極一部に裏物が出回るかも知れない(遠隔ではない)

138 :まぼろし:2008/07/19(土) 13:06:35 ID:2J+5rM1C

・工作員の特徴
遠隔派には、全店遠隔って言うんなら
根拠あるのか?証明しろ!と責める

逆に遠隔派が、遠隔少ないっていう証明は?
と、聞くと、悪魔の証明はできないと言う

wwwwwww
どっちも同じじゃんw

全店遠隔というのも悪魔の証明と同じでできねーから
工作員は黙ってろよw

139 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 13:25:52 ID:EG2/brag
>>128
>>137
おまえデタラメばっか言うんじゃねーよ!!

140 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 14:01:50 ID:8hzp1Rtk
工作員(笑)
馬鹿の流行語大賞

141 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 14:17:20 ID:nBTodwst
>>134 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 10:25:13 ID:IsEw7wax
>期待値・機械割・ボーダーとか冷静に考えよう。
>そんなもっともらしい事を考えられる天才はパチ・スロなどやるはずが無い。

それぐらいで天才って・・・(苦笑)
期待値・機械割は高校数学レベル。ボーダーは深くまで考えると難しいが
基本は高校レベル。

あんたからすれば天才に見えるんだろうね。可哀想です。

142 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 14:18:19 ID:uWRQeOe3
食品偽装はどんどん明るみになるが遠隔はあっても明るみになる事はめったにないよ。下手したら海に沈められるからね。拉致被害者の進展もなし。朝鮮人とはそういう人種よ。

143 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 14:20:30 ID:2SXVMz0U
>>134がいいこと言ってるじゃん
そんなこと気付く奴がいないからパチ業界が成り立つわけで、少なくともそういう奴が増えるまでは遠隔とか、ここで言う間違った意味のホルコンなんてものは必要ないんだよ

144 :141:2008/07/19(土) 14:25:00 ID:nBTodwst
141だが失礼。
>>134に突っ込む場所がずれていた。141で指摘したのも面白いんだが以下を見よ。

>よってこれらの言葉自体業界の考えた仕掛けであるくらいに考慮し、ハメ込むためであると推測し、
>今後期待値・機械割・ボーダーとかいう言葉のまやかしが氾濫するスレは工作員の誘導と見て、
>誘い込まれないように気をつけよう。


・・・・。へ?・・・・・・・・・・・w。



ちょwwおまww日本語変なんだけどwwwどこの翻訳ソフトですか??
やはり遠隔厨は韓国の「工作員」なんですね。

145 :141:2008/07/19(土) 14:33:27 ID:nBTodwst
・・・。ちょww>>143も日本語おかしいんだがwww

大した根拠も無しに断定するのは嫌いなんだが、少なくとも疑う余地はあるだろ。
だって、見ての通りおかしいもんwwしかも安価先がさ・・・w。

少し説明してもらえないかな>>143

146 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 14:35:32 ID:2SXVMz0U
おっ>>143は俺だよ。どうした?何かおかしかったか?

147 :141:2008/07/19(土) 14:39:59 ID:nBTodwst
>>146
あんなレスつけたのに出てきてくれたのか。

145でも言ったように、少し日本語がおかしいのではないですか?
あと、言ってることがよく分かりませんでした。

148 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 14:40:58 ID:2SXVMz0U
ちょ遅い。また後でね。

149 :141:2008/07/19(土) 14:44:02 ID:nBTodwst
>>148
俺も用事あるからまぁいいんだが。ノシ

150 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 15:05:54 ID:oxYwdunx
本気で質問。ホルコンて、出玉把握のみ!って主張スル人へ・・・・

>>55のような事態はやっぱり釘だけでの差 と言い切れますか?

個別遠隔(もちろん存在していたが)はそれほど多くはないとして、
出玉制御(全割数管理)出来るものはほぼ多くの店にあるとおもってます。
根拠や証拠はありませんけど、、、(チェーン店では特に多いのでは)

何百台とある台釘を毎日弄るのは現実的ではないし、通うホールは万年釘
といわれてもおかしくないほどの釘でありますので。やっぱり弄ってるのでしょうか?
そして、釘だけで、回転数の調整だけで出玉を調整してるんでしょうか?

151 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 15:27:04 ID:2SXVMz0U
ほいほいっと、日本語がおかしかったのは謝るよ。というかここに書き込むのに一々推敲とかしないわなw
ただ内容のどこがおかしいのかわからないんだわ。申し訳ないけど具体的に言って。

152 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 15:42:59 ID:2SXVMz0U
>>150
はっきり言えば釘だけで利益は確保できますね。今は一台の平均粗利益が四千円程度と言われてますが、釘で言うと0.何_の世界ですのでぱっと見ただけはわかりません。
例えばスタートへの入賞が千円あたり2回違うだけで一日で一万円程度の差がついてしまいます。(他にも色々ありますが)

ただおっしゃる通り一台一台毎日調整するのは大変ですし、人件費もかかります。もし全てコンピューターが利益を全て管理してくれたらどんなに楽かw
なので結論としては、釘だけで経営は出来る。けど大変。です。

153 :141:2008/07/19(土) 15:54:43 ID:nBTodwst
>>151
確かに推敲はしないな。見直しぐらいはするが。
どこがということで指摘するより、私の解釈を示してみますね。

ボーダや期待値を考えて打つ人が少ないから、業界が成り立つ。
少なくとも、昔は遠隔やホルコン(出玉を遠隔操作可能な?)なんてものはなく、
ボーダを考える奴が増えてきたから・・・・・・。

この・・・。の部分はどうなんでしょうか?その前の文章は合ってますかね?

154 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 16:03:43 ID:oxYwdunx
>>152
レスありがとうございます。確かに、全体で見れば、出る杭もあればw
全く出ないのがあって、全体的に少し引っ込んでいれば経営は可能ですよね。
それは釘で出来そうな気がします。

ただ、>>55のような事も、釘のみの影響と思いますか?

155 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 16:16:04 ID:dGxkwOkE
141の方が何言ってるかわかんないんだがw

156 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 16:43:23 ID:2SXVMz0U
>>153
もし全員がボーダーや期待値に対しての正しい知識を持っていたら、店としたら当然釘だけでの営業は出来ないので遠隔や出玉制御をせざるを得ないでしょう。(私の周りの状況を見る限りではまだまだ大丈夫そうですがw)
なのでそういう人が増えて、利益が確保出来なくなるまでは出玉制御などは必要ないかと。

157 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 16:49:50 ID:dBbRreZL
>>139 警察庁生活部、業界紙、一般紙社会部などに問い合わせて見なさい。

過去の遠隔の摘発では現行機種では大海以外にはない。
また摘発された店のプロフィールをプロファイリングしなさい。
遠隔導入の条件が容易に抽出される。

正確な知識なくして正確な判断なし。
そして、それこそが自分の身を守る唯一の手段。

158 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 16:52:19 ID:EG2/brag
オマエラの頭は昭和で止まってるのかよ

159 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 16:56:13 ID:EG2/brag
>>157
じゃあ、ボナンザはどういう過程で摘発されたんですか?

160 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 17:08:40 ID:2SXVMz0U
>>154
それも全て釘によるもの!
…とは言いにくいですねwこのご時世全ての店が健全であるとは全く限らないですからね。もし嫌な感じがしたらその店には近づかないことをお勧めします。
ただどうしてもムラはでてしまいます。「どこまでがムラで許されるんだ!」と言われると困ります。数学者に聞いてくだせぇ。
釘を見て期待値が+の台を打ち続けて、それでも年間トータルで−ならおもいっきり通報してやって下さいw

161 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 17:30:49 ID:8hzp1Rtk
>>152
55の主張は一見なるほどと思わせるが1日だけの、もしかしたら数時間の状態では?今の機種なら爆連してる奴がいるタイミングでシマの印象は全然かわる。
見た感じというのはあくまで印象。
他のシマはそんなに均等なのか?


162 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 18:46:16 ID:/BRPv214
こりゃ2ちゃんで工作員が遠隔否定したり勝てる勝てるいって必死になるのも無理がないな。



月間廃業店舗数100店舗超、調査開始から8回目(2008/07/17更新)
全日遊連に加盟する6月末現在の全国パーラー数が前月比69店舗少ない1万2180店舗だった
ことがわかった。全日遊連が月次で実施している「新規店舗数及び廃業店舗数の調査」の
最新版が報告している。全日遊連へのパーラー加盟率は94%。

前月比減は07年1月の調査開始からこれで17ヶ月連続。また6月中の月間廃業店舗数は
107店舗と100店舗を突破していたことも判明。調査開始から月間の廃業店舗数が
100店舗を超えるのは、
07年2月(122店舗)、
3月(114店舗)、
5月(123店舗)、
6月(128店舗)、
10月(119店舗)、
12月(135店舗)、
08年3月(114店舗)に続いて今回で8回目となる。

今年に入ってから6月までの廃業店舗数の累計は前年比118店舗少ない522店舗。
ただ新規店舗数の累計は26店舗少ない133店舗にとどまっており、前年に比べ
廃業ペースはやや改善したものの新規出店数は鈍化している。

一方、6月末現在の全国加盟パーラーの遊技機設置台数は、パチンコ機では前年同期比で
プラス4万8154台の279万3900台。パチスロ機は同28万7563台減の144万8836台と報告されている。

http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/contents/2662.html


163 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 20:57:53 ID:dBbRreZL
>>159
過程=情報源 これは警察は公表しない。
取材記者にはオフレコ条件に示唆はするが。
裁判を傍聴してきなさい。
てか普通に常識なんだが?厨房?

まぁ、一般的には芋づるか内部分裂による密告だろうけど。
しかしこれも周知のことなんだが、何で今更?

稀には噂からの内偵中に客の腹いせ通報に便乗して
踏み込むこともあるが、ボナはTVクルー同行だから
確実性のある内部からのタレコミの可能性大だろう。

芋づるにしては他の摘発と間が空きすぎてるし
方式が古く証拠物件が簡単に見つかってる。
かなり内部事情に詳しい者が事前に供述してる筈。

上記の事はTV画面からの推測だが、普通に知識と
或る程度の社会経験のある者なら同様の結論になる。
馬鹿と子供には無理だが。


164 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 22:18:48 ID:yLoLOUmu
>  ID:dBbRreZL
自分も遠隔はかなり少数と推測していたので、あなたのような詳しい方にもそう言ってもらえると心強い

ですが遠隔ではなく裏モノについてはどうでしょうか。こちらも少数でしょうか。
自分はパチとスロ両方打つんですが、最近自分の地域で特にあやしいと思うのがスロのエヴァなんです。
高設定ならボーナス確率も小役確率もいいはずですし、実際新台の頃はそうでした。
ですが最近は小役は良くてもボーナスは悪い、小役は悪くてもボーナスは良い、ということが増えてきました。
小役がいいんで高設定かと思い打ち続けると負けてしまう、というケースが多すぎるんです、しかも複数の店で。
プロ殺しの裏モノではないかと心配してます。

165 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 22:29:42 ID:EG2/brag
>>163
ボナンザの遠隔発覚はPSIOの告発からだ
このPSIOの告発のいきさつもはっきりいって胡散臭いんだけどな
しかし遠隔は大海だけで大海撤去されたら後は0なんて
ノーテンキな考えは全国でもオマエ位なもんだろ
オカルトジジイより危機管理ないよw

166 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 23:32:43 ID:48u12Kdm
遠隔がほとんどないとか言ってる奴はパチ工作員で間違いないよ。
業界人が必死に遠隔を否定する。遠隔を否定するしつこさといった
らそれはもう粘着なんてレベルじゃなくて仕事レベルだよ。
そりゃそうだわな、遠隔が客にばれちゃ客が来なくなって死活問題
だしな。

167 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/19(土) 23:52:24 ID:PpKeaGUd
>>164
俺の周りのスロ好きもエヴァでは同じことを言ってるよ。
おそらくそういう裏基盤が出回ってる可能性は否定できず。
まあ証拠はないが、初代北斗のときも同じような現象がみられたので・・

話は変わるが今日スロットしてたんだけど、突然40代くらいのおばちゃん?が俺に話しかけてきたんだ。
「今ジャグラーの高設定打ってて、400Gぐらいで当たりそうなんだけど、お金が無くなっちゃったの。
よかったらお金貸してくれない?でたらすぐに返すから・・」
なんてこと言ってんのよ。ストック機じゃあるまいしね。そのあと700Gぐらいハマってたし。
そういう連中がたくさんいるからパチ屋は儲かるんだね。

168 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 00:15:44 ID:k5TU4QQP
>>165 PSIOにTVクルー同行させる程の確実な証拠発見能力はない。
(PSIOに)内部告発ー(PSIO視察)ー警察による告発者への事情聴取
仕組み、使用機器、設置場所などの確定ー令状請求ーガサ入れ
の流れと見るのが順当。

PSIOが視察で何か発見しても即座に証拠保全のために
営業を停止させ機器を押収することは難しいし
クルーを呼んで撮影させる時間的余裕はない。
事前に内偵又は内部からの通報で目星が立って
予めクルーを待機させ物証が出たら呼ぶ段取りなら可能。
家宅捜索をして何も出ない、しかもカメラに一部始終写された
となったら大失態、所轄の署長の首が飛ぶだけでは済まない。

恐らく生まれたてのPSIOを世に認知させるための思惑もあり
あのような摘発放送になったのであろう。

設置から2年以上稼動してもなお店の看板機種として
客数、台数共に店内占有率で1、2位を争っている機種が
大海以外に見当たらない。
検定期間が「3年」なのは何故か、を考えれば理解出来る。
裏物が作られ導入されるのに半年、導入費用を純利ではなく
裏金として本来の純利に上乗せで回収するのに1〜1年半
都合約2年以上の稼動が見込めない機械は裏にしても
経営メリットがまったく無くなるからに他ならない。

#本来の純利に上乗せで
純利は1割アップすれば成功の部類。
純利と経常利益は違うし売上とはさらに違う、念の為。


169 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 00:23:35 ID:FVXfDmNe
みんな責任転嫁したいんだな
遠隔はあるけど全店そうなのか?
じゃぁなんでパチで食って行ける奴らが存在するんでしょう?
あとさ、勝ってる奴らって負けても遠隔だの裏だの騒がないよねw
お前らが負けまくってるのは果たして遠隔のせいなんでしょうか?
俺は違う気がするよ
負けた理由を遠隔のせいにすれば少しは納得できるだけなんだろwww
自分のせいじゃない、店が悪い、ひどい遠隔をされたとか・・・
う〜ん、やばいよ君達。

170 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 00:48:19 ID:YSsXmU+G
>>169
>遠隔はあるけど全店そうなのか?

その通りだよ。

>じゃぁなんでパチで食って行ける奴らが存在するんでしょう?

経営者でしょう。

>あとさ、勝ってる奴らって負けても遠隔だの裏だの騒がないよねw

店長の知り合いとかで遠隔で勝たせてもらったんでしょ。
騒いだら駄目になっちゃうじゃん。

>自分のせいじゃない、店が悪い、ひどい遠隔をされたとか・・・

う〜ん、その通りだよ。分かってるじゃん。

171 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 01:13:22 ID:tJbW14Yd
まさかと思うが、通常時、大当たり消化時、確変時短時に
同じストロークで打ってる人(結果論として同一というのはあるかも)はいないよね。

勝つ為の基本中の基本も出来てないのに、すぐ遠隔だ違法ホルコンだって言うのは恥ずかしいよ。

172 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 01:36:12 ID:ma3WOWyx
ここではどちらが工作員なのですか?
@遠隔の全国への浸透を完全に否定し、健全なイメージを広め、パチ人口の減少を抑えようとする奴。
Aパチンコで負け続けているのにパチ屋がある限り行ってしまうので、業界ごと潰そうと無謀な努力をする屑。

173 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 01:37:57 ID:CsuhqIgK
>>171
出た!ストロークww
ストロークの勝利!!

174 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 01:50:20 ID:GoK5u2RS
>>172 その隔たった文章書いてるおまえが工作員かつ朝鮮人です

175 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 01:54:51 ID:ma3WOWyx
ほほう。俺が工作員ですかおもしろい。俺が遠隔信者だとしても工作員な の?

176 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 02:11:35 ID:GoK5u2RS
>>175 そもそもその仮定はなりたたない。文体に特徴あり。つまり君は工作員かつ朝鮮人

177 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 02:19:47 ID:kIJfLdMJ
昨日NHKで在日韓国人の特集やってたけど、彼らは立派だったよ。
それに比べてここの朝鮮工作員ってほんと情けないよな。
おまえらの生き方のせいで彼らに少なからず被害が及んでるだろうね。

178 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 04:08:18 ID:abIdcMsb
医学部ロムってんなら出て濃いよ!

179 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 04:32:25 ID:U4NBUNpI
引きこもりの怨みを思い知れ!
パチンコは遠隔で成り立っているのだよ

180 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 08:50:18 ID:RhwPkThL
>>179
パチンコは数字や機械に弱い、高齢者や中年者で成り立ってます。

181 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 09:15:19 ID:wJNIz+4c
パチンコは遠隔という噂を広めても無駄
それでも打つ客はいるだろう
パチ屋のジジババは本当にそういうレベル


182 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 10:11:54 ID:RXb20b7r
遠隔を肯定してる人の書き込みは理解できる。
理不尽な負け方をしたり、連敗が続けば疑いたくもなるだろう。
パチンコ打ったことのある人なら、疑った事がある人も多いと思う。

理解できないのが必死でないない吠えてる人
実際捕まってる店もあるし、日本人経営の食品業界、教育業界ですら不正はあるのに
朝鮮人経営のギャンブル場なんて、真っ黒と考えるのが普通でしょ。

183 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 11:21:04 ID:r+7NXASE
>>182
お前の論からすると…
お前は性犯罪者でロリコンだと言われても仕方ないな。
実際捕まった奴もいるし、日本人経営の大手企業や公務員、教育業界ですら逮捕者が出ている。
社会的な身分の保証など何一つ無いお前なんて、真っ黒と考えるのが普通でしょ。


ってなレベル?

184 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 11:24:24 ID:ma3WOWyx
1個のりんごが腐ってると他のりんごも全部腐ってるってか?
岩本かっ

185 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 11:41:27 ID:RhwPkThL
>>182
パチンコの期待値っていくらか分かってる?

186 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 14:59:19 ID:gbSpCeYQ
この妄想聞いたことある?
パチンコ台は3つのグループに分けて管理されてる。
1島12台になっている。貸し玉が一定の数をクリアする。
そのなかの1グループを当たりグループとして、振り分けが始まる。
当たりグループと他の2グループとはシーソーゲームか、出玉の方が小。
当たりグループの中でも2対1でシーソーさせる。稼働によりタイミングは変わる。
4、5人のグループで動かない限り攻略は無理。当たりグループでのハマリは制限。



187 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 18:42:27 ID:RXb20b7r
182だがお前等遠隔否定信者のレスにガッカリした。

性犯罪者の例えなら、俺が性犯罪者であるかもしれないし、ないかもしれない。
真相はわからない。
りんごの例えなら、1個腐っていも、他のりんごは腐っていないかもしれない。
真相はわからない。
パチンコ屋も同じだろ、遠隔してるかもしれないし、していないかもしれない。
そう、真相はわからない。
わからないのにないない言うのはおかしくない?
ほとんどの店はない!とか言う奴はなんでそんな事言えるの?

188 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 19:12:58 ID:/2Io4ukT
>>187
遠隔って解ってるなら通報したら?遠隔があるのは事実だが全体の数%だけだぞ。それに遠隔信者の言い分はくだらない妄想ばっかじゃね?「隣が早く当たった」とか「島で俺だけ嵌まった」「きっと顔認証だ」自分が勝てないから遠隔のせいにしるとしか聞こえないが。
因みに遠隔は大型店じゃないと採算取れずに閉店に追い込まれるから、中小規模のホールには存在しない可能性は高い。

189 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 19:25:18 ID:P60iAnmK
ちょっと昔の話ですが、私がよく行ってるホールでのことです。

100回点目くらいのときにふとデータカウンタを見上げたら、突然181という数字が出ました。
ちょっと気になりながら打ってると、まさに181回転目に大当たりしました。

これは遠隔の疑いを持ったほうがいいのでしょうか。

しかし、遠隔だとしてもここまでわかりやすいことはやらないのではとも思うのです。

190 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 19:43:21 ID:r+7NXASE
>>187
そう、お前は真相もわからない、何の根拠も証拠も示せないものを
「真っ黒と考えるのが普通でしょ。」と言い切ってるのさ。
同じことだろ?お前が性犯罪者だなんて証拠も無い、根拠も無いよ。
でも性犯罪という物が存在し、お前にもその可能性があるという「だけ」で、
「お前はロリコン性犯罪者だ!違うなら証拠を見せろ、性犯罪者じゃない証拠を」と言われるの。

な?「は?お前バカだろw俺が犯罪者だという証拠あるのか?」って言いたくなるでしょ?
「わからないのになぜクロだって言えるの?」ってバカにしたくなるでしょ。
必死に性犯罪者に仕立て上げようとしてる奴を、からかってみたくなるでしょ?

>>187>>182に矛盾があると感じない?
客観的に見てバカだなぁwと感じない?

191 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 20:05:01 ID:RhwPkThL
パチンコの期待値もわからないのに、異常なほど負けたとか、
確率も知らないのにハマったから遠隔とかって(笑)

遠隔信者はその程度なんですね。だからパチンコの負け額ぐらいで
現実逃避するために妄想するんですね。

192 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 20:57:59 ID:ma3WOWyx
やっと結論が出たか。よかったよかった

193 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 21:03:49 ID:6MexP5pQ
>>190
すると>>190は遠隔が無いことを確信的に知っていることになるわけだけど、
どんな立場の人なのかな?

少なくとも一般遊戯者は状況証拠しか得られないので
>>190の言うことには説得力が全く無いんですよ。
それこそ証拠を示してもらわないと。

194 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 21:04:38 ID:P60iAnmK
私のような経験した人いないでしょうか

195 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 21:06:44 ID:OG9yMD63
>>190

乞食朝鮮人産業に従事する乞食。

196 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 21:10:15 ID:svbZeapm
>>194
それで遠隔を疑うと言うのは・・・・。ただの見間違えでしょう。

もし仮にですよ、その店で遠隔があったとしましょう。しかし、遠隔装置と
データ装置が繋がっていなければなりません。
また遠隔装置にデータ装置用の出力端子がついてないとだめですよね。

もう少し、現実的に考えて下さい。

197 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 21:11:10 ID:U2eDoFRk
>期待値もわからないの>に確率も知らないのに

こういう期待値・確率とか業界人オアー工作員ですお^^
こんなもんはあてになりません、その証拠に家を建てた、新車に乗れた、貯金が・・・・いますか?
これが理にかなえばみんなみんなみんな勝てますよ。一人残らず1000%かてますよっていっているようなものですお^^

198 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 21:11:16 ID:ma3WOWyx
まぁあれだ、どっちにしろ証拠なんてないんだからさ。
勝ってる奴からすると馬鹿みたいだよ?君達。

199 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 21:13:24 ID:P60iAnmK
>>196
データ装置とつながってること、出力端子がついてることはありえないんですか?

200 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 21:15:10 ID:OG9yMD63
>>198

乞食朝鮮人産業に従事する乞食。

201 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 21:15:19 ID:zomxQv9c
>>189とかも業界側の攪乱書き込みだとおもふ。
遠隔を騒ぐのは負けたからとか安直なきめつけする奴も業界側
金が掛かる、採算が合わないとかいうのも業界側。
でも所詮状況証拠しか挙げられない客は立証のしようがない。
本来まともであろう警察も天下り先がパチ業界では信用も出来ない。
もう、立証はいいからパチンコ禁止でいいよ。

202 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 21:16:40 ID:svbZeapm
>>199
なんのために、そのような仕組みにしなければならないんですか?
少なくとも、客の頭上のデータ機器に遠隔装置の出力を表示させる必要は
ないと思いますが。


203 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 21:21:17 ID:ma3WOWyx
>>201
禁パチですね。どうぞしてください。依存ですか。病院へどうぞ。

204 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 21:25:18 ID:P60iAnmK
>>202
なんのためでしょうね。もしかしたら遠隔装置のテストのためかもしれません。

205 :191:2008/07/20(日) 21:28:04 ID:svbZeapm
>>197 ID:U2eDoFRk

こういうやつが、確率や期待値を知らない人間の例です。
(書いてはいませんが)予想通り、「期待値」=「勝つための値」と誤認しています。
おかしいですね、高校を卒業してるのでしょうか。高校数学の範囲なんですがね。

こうやって、遠隔やホルコン、「今日はついてない」など外部的なものに逃げ道を
持つことで現実逃避を行っています。これが依存症の実態です。
もし、似たようなことをパチ屋に行って思ったら、依存症の可能性があります。
誰かに相談するか、止めるように努力をしていきましょう。

206 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 21:30:14 ID:P60iAnmK
期待値って中学数学の範囲だろ。今は違うのか?

207 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 21:30:23 ID:6MexP5pQ
暇だから>>190を少し丁寧に潰しておく。
もちろん「証拠がないから」は根拠にも何もならない。

こちらから強いて根拠を挙げるなら、
これまでにネット等の風評に対して
店側が営業妨害で告訴した例が一件もないことだ。

もしも「ある」場合は、もちろん隠蔽の書き込みも
犯罪に該当するわけですが。

そもそも、こういうことは店舗名等実名を
バンバン晒して全てを具体的に書かないと話にならない。

だが大変皮肉なことに、工作員の存在こそが、
それをあることを限りなくクロに近く示している。

208 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 21:30:23 ID:ma3WOWyx
>>205
違うだろw
そういう奴がお客様なんだよ。

209 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 21:37:22 ID:ma3WOWyx
>>207
工作員が誰だか言ってみ?ってか工作員ってそもそも何だし?w


210 :191:2008/07/20(日) 21:37:38 ID:svbZeapm
1.人間の精神には、外部からのストレスを和らげるため防衛機制が備わっています。
2.また、パチンコ依存症の多くは「逃避」を行ってストレスを和らげています。

以下に例を示します。(逃避以外の行動も書いてます。)
・隣のやつが急に出したから、俺は出なくなって負けたんだよな。
・ハマり台を打てば当たるよね。これだけハマってるんだから。(合理化:打つ理由を作る。)
・ここまで回したんだから、当たらないのはおかしい。操作されてる。
・(負けた後で)今日は回収日で出ない台に座ってしまったんだ。
・(イベント日などで)周りは出てるから、きっと大丈夫だ。(合理化)

いっぱいあるのですが、この程度にします。私は心理学は専攻ではないので
正確でないこともあるかと思いますが、あしからず。
とりあえず当てはまる人は「パチンコ 依存症」でググろう。

211 :191:2008/07/20(日) 21:43:21 ID:svbZeapm
>>206
高校で習いました。ここ10数年間は高校で学習するようになっていると思います。
昔に比べれば、ゆとりですから。

>>208
そうですね。大事な大事なお客様に対して失礼な発言をしてしまいましたね。
と、冗談はさておき、>>197も冗談で言ったのでしょう。
本気で言うはずないですよね?晒してしまって、ごめんなさい。

212 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 21:43:43 ID:6MexP5pQ
>>210
何故そんなことを書くのかな?
あなたの立場は?

213 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 21:46:03 ID:P60iAnmK
実際に遠隔で逮捕者毎年出てるのにここまで強行に否定する人は何を意図してるんだろうか

214 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 21:48:11 ID:6MexP5pQ
>>213
きっと心理学で言う所のアレなんですね、わかります

215 :191:2008/07/20(日) 21:51:15 ID:svbZeapm
>>212
ただの暇人ですよ。
書いてる理由はですね・・・。
ほんの一時期パチンコにはまってまして、オカルトは信じてなかったのですが
上の例で言う逃避や合理化に近いことをしてました。

まぁ、おせっかいですが依存症の人に気付いてほしいと思ってます。
でも正直に言うと暇つぶしというのが大きいと思いますが。

216 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 22:04:50 ID:ma3WOWyx
はじめから論点がズレてるんだよね。
遠隔が全くないなんて誰も言ってないしw遠隔はあるだろ。少なくとも摘発されたところでは。
それが全国に広まってるとか脳内の事ばかり書くから馬鹿にされてるんだよ。

217 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 22:08:13 ID:/0BvXbLe
>>191
パチンコの期待値って・・ おまえ、偉そうにしてるけど期待値の意味全然わかってないだろw

218 :182:2008/07/20(日) 22:09:54 ID:RXb20b7r

なぜほとんど遠隔なんてないと言えるのか?
なぜ必死に遠隔を否定するのか?

この2つに興味がある。

219 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 22:11:32 ID:ma3WOWyx
>>218
>>216

220 :191:2008/07/20(日) 22:11:37 ID:svbZeapm
>>217
分かってるよ。正確にパチンコの期待値の説明を書こうとすると長くなるだろうし
まったく正確に書くのは無理。
あくまで、○時間に平均大体これぐらいのお金を消費してるよという意味でしかない。

221 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 22:12:57 ID:r+7NXASE
>>193
ははw
俺が「遠隔が無いことを確信的に知っている」ことにしたいのですか?都合が悪いのですか?
俺は「遠隔の存在は完全否定しません。ただ蔓延しているという意見には否定的」ですよ。
むしろ「遠隔なんて100%存在しない」などという奴が居るとするなら、ぜひ晒してください。

さて、少なくとも一般遊戯者は状況証拠しか得られないのですよね?
状況証拠って?負けた・はまった・ありえない…ありえない??
何を持って状況証拠とするのかですが、それが「過去の摘発例」のみであるならば、
それこそ>>193も性犯罪者でしょ?といわれて否定できないと思いますよ。
いちいち説明しないと理解できませんか?

それこそ証拠を示してもらわないととは?何の証拠ですか?
「全く」無い証拠ですか?俺は全く無いなどと言ってないよ。
それでも何かの証明が必要ですか?

222 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 22:13:50 ID:RXb20b7r
>>219
答えになってない。
なんでほとんどないって言えるの?

223 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 22:14:46 ID:tJVKZin6
素朴な疑問なんですが。
遠隔できるならなんで渋い釘にする必要があるんでしょうか。

そりゃあまりガバガバにしすぎても逆に怪しまれる、ていうのはあると思う
けど、「この店は釘がダメだからもう行かない」てなっちゃう客も居る訳ですよね?

具体的に言うとエヴァ4の新装のときなんか1kで15回転みたいな強気な店
も結構あったはずです。わざわざ釘を閉める意味はどこにあるんでしょう?

あ、ちなみに自分はどこも何かしらの遠隔はあるんだろうなと思ってるんですけどw

224 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 22:17:05 ID:CsuhqIgK
>>215
おまえ、相変わらずだなww
前スレからず〜〜っと粘着して必死に火消ししてんだけど
ご苦労様だよ、全く

225 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 22:17:16 ID:ma3WOWyx
>>222
馬鹿だなぁ。じゃあ何で蔓延してると言えるの?証拠は?

言えないよね。俺も言えないよ。
結局水掛け論なんだよw

226 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 22:19:16 ID:P60iAnmK
>>221
俺が出したのは状況証拠じゃないの?
少なくとも見間違えでは絶対にないんだが。

227 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 22:23:13 ID:RXb20b7r
このスレタイ的には

  ○遠隔はある。

  ○どのくらいの店がやってるかまではわからない。

こうなると思う。
で、朝鮮人賭博+摘発されてる店もあるって事を考えると
真っ黒って俺は思うんだけど。
むしろ、ほとんどないよって言う方が不自然じゃないか?
朝鮮人信用してるの?

228 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 22:23:32 ID:r+7NXASE
暇だから>>207を少し丁寧に潰しておく。

店がネットの書き込み一つ一つを把握してると思う?
もしお前の言ってることが事実で、それを潰しようがないから放置していると言うの?
それなら話は早いよ。
明日の朝にでも、お前がクロだと言ってる店の前で、ビラ配りでもして「遠隔」を訴えたら?
それ事実なんでしょ?店から訴えられないんでしょ?頑張ってみなよ。

工作員?見えない敵が居るようですね。
はっきり言うと、遠隔はどこでもやってるとか、どの店もクロだとか…
そういうレスって必ず限界をむかえるのよ。必ず破綻するのよ。
なぜだかわかる?

ウソだから。

「ウソじゃない、どこでもやってる」って言っても、根拠無しでしょ?
それって、さっきから書いてるとおり、「お前は犯罪者だ」と決め付けるのと一緒。
立証できないのに有罪だろって…今時子供同士のけんかでさえもう少しマトモだと思うよ。


理解できないようだからもう一度書いておくね。
「どこでも」やってるという意見に否定的なんですよ。ご理解いただいてますか?

229 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 22:32:43 ID:6MexP5pQ
>>215
そうですか暇人ですか。
貴方の行動もまた「合理化」であるという自覚が
貴方自身にあることの期待値はどれくらいでしょうか。

>>221
だから貴方は何者なんですか?具体的に。
なぜ「蔓延に否定的」なのですか?

必要がないから?釘調整(回転率制御)と出球調整遠隔の併用は
より効率的な経営のためにはメリットが増えるばかりであると
用意に「想像」できますがね。

230 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 22:34:45 ID:PHc3Nhu1
やってない店は別にどうでもいいよ。不正操作してる店は潰れてもいいだろ。

231 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 22:38:58 ID:PSuGktnT
遠隔?あるよ

232 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 22:40:09 ID:P60iAnmK
そもそも釘調整自体違法なんだが

233 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 22:40:26 ID:U2eDoFRk
>予想通り、「期待値」=「勝つための値」と誤認しています

 いません!コンナいい加減的外れなものに
もっともらしい単語の列挙でパチやるやつはいません、適当に座りまわすそれだけです。
 プロである商売道具がこんなくだらない単語を並べても無意味だから
やつらは大金持ちであり、長者様であり所得バンズケにも日本の顔として君臨しています。
 いずれにしても10億単位の投資をしても大儲けできている証拠です。
だから、ヘみたいな単語、講釈は工作員か業界人に違いないと思われます。
 誰も家を建てません、新車も買いません、預貯金もできませんね。客は。

234 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 22:40:27 ID:6MexP5pQ
>>228
すり替えがあまりに幼稚すぎる。
ほとんどの人が思惑の範疇でしかないことを前提に「あると思う」と発言してるでしょ。

よって「ウソ」をついてるのは貴方なのが確定しましたと思うます。

235 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 22:47:12 ID:ju/UPn42
釘うんぬんと言ってる人はバレないようデータを取って
なおかつボーダー以上の台で負けてツッパするようにしてみたらいい
それで東京、横浜、大阪、京都、福岡、大分で4000K負けたオレの結論は遠隔してない店はない、だ。
当時は株で10000K貯金があったから好き放題やってたが
たぶんカモとして地域では顔まわってたと思うよ。
どこ行っても最初の一月くらいは理論値と大差ないが、
長く打ってると確実に偏るから。
特に九州はエグかったな。
ボーダー以下の台がほとんどないけど、
最大28倍ハマリ分出なかったこともあるよんw

236 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 22:48:15 ID:r+7NXASE
>>234
ん?
ほとんどの人が思惑の範疇でしかないことを前提に「あると思う」と発言してるんでしょ。
簡単に書けば「妄想」でしょ。

俺が何のウソをついたの?

237 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 22:48:30 ID:RXb20b7r
肯定派も否定はもここまではおKですか?

  ○遠隔はある。

  ○どのくらいの店がやってるのかはわからない

238 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 22:49:37 ID:r+7NXASE
>>235
ボーダーってどういう計算なの?
そのボーダーを越えていれば必ず勝つはずなの?

239 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 22:50:57 ID:ju/UPn42
>>237
3年半300以上のホールでカモられたオレとしては、カモに対しては100%だと断言しようw

240 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 22:54:07 ID:ma3WOWyx
>>238
君は期待値の意味を理解していないようだ。残念

241 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 22:55:46 ID:6MexP5pQ
味方に誤爆乙w

242 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 22:56:49 ID:fIfRrJuF
旅のついでにフラッと入ると当たりが早いんだよねえ
やっぱり 初見の客にはサービスしてくれるんだと思った
といって、わざわざ遠くまで行ってまで打たんけどさ


243 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 22:58:13 ID:ju/UPn42
>>238
その通り。
にもかかわらず、現実には勝ってる奴がほとんどいないため
パチンコ屋が流してるデマであることは確定。
たまに自分も知らないうちにボーダー通り出してもらってる奴が擁護しちゃうから
信憑性が高いと勘違いされる。

ちなみにパチンコの歴史上必ずこういう理論が存在するが
いまだかつて一度たりとも真実であったことがないから
パチンコ屋は潰れない

244 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 22:58:43 ID:r+7NXASE
>>240
えーだって…
「ボーダー越え打ったのに負けたから遠隔だ」って言ってるように思えたからw
ボーダーってそんなに偉いのかと思ってさw

ちなみに俺はボダとかじゃないんで、期待値とかどうでもいいから良く知らん。
せっかくだからここで講習会でも開いてくれw

245 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 23:01:04 ID:CVYfriUX
>>237
つーか客側からすればそれがすべて、それ以上はあくまで想像と推測
想像と推測を事実のように語ってる奴は頭がおかしい

246 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 23:04:26 ID:ju/UPn42
>>245
そりゃ確定するんは難しいが
確率的に有り得ないことが頻発する時点で逆に擁護する理由が見つからない
でもものすごく擁護が多いのは何でだろうな?

247 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 23:05:35 ID:+GV6PAZ4
ほとんどの店で遠隔やってるよ。どの店行っても同じ。
出方やボーナスの当たり方が明らかにおかしいもん。
あと、出してる奴はいつも同じ奴ばかり。
傾向としては若い女は当たりやすい。じじいばばあも当たり
やすいがあまり連荘もしない。箱積んでるのはパチプロ気取り
の若いあんちゃんかチンピラ風体のやつ。

248 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 23:05:54 ID:ma3WOWyx
>>244
何でわざわざ教えなきゃいけないの?勝ちたきゃ自分で考えなさい

249 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 23:07:40 ID:ju/UPn42
結論としては遠隔は必ずある。

ただし人見てやるので、カモと見なされない努力をしよう。


これに尽きる

250 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 23:11:50 ID:U2eDoFRk
そんな理屈っぽい単語の列挙が人を惑わし、パチンコなるものは理論にもとずいて打つものだ。
 そうすれば勝てるんだ的なまやかしいい加減過ぎる。そう思わせたいんだろう?
良い例があるよ、カテにいる連中な何度パチンコは投資じゃなくて投機だよと教えて、投資というのは
 パチンコ屋が遊技機の入れ替えや新店舗の開店をさせることを投資と言い、おまえらは投機だよと言っても
信じようともしない。洗脳成功ごくろうさん。

251 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 23:15:15 ID:+GV6PAZ4
パチンコはギャンブルでさえない。遠隔操作で客から金を巻き上げる詐欺だ。

252 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 23:18:42 ID:r+7NXASE
>>246
確率的に有り得ないことと言うけれど、それこそ1回転で当たる可能性も、
1000回転以上はまる可能性も…すべてひっくるめての確率だから。

>>248
あなたは真面目な人間ですね。ごめんなさい。

253 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 23:21:20 ID:RXb20b7r
>>245
結局「わからない」
これだけが答えなんだよね。

@思うのがあたりを確認できないのがよろしくない
競馬や競輪、船、バイク、宝くじ
これらは当たり確認一応出来るし、見て納得できる。
パチンコは何も確認できないで、ハイどうぞだからね。
まあ、これはスレ違いだね。

254 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 23:26:07 ID:pcuqM8JV
勝ちたきゃって…
実際勝ってないんだろ?
パチプロ気取りですか?
片腹痛い

ボダ派みんなが時間と金に余裕ある奴ばかりじゃないだろ?

限られた時間に限られた資金じゃ通用しないし遠隔がなくても確率や運の要素が他のギャンブルより多くあるし最近のスペックでは勝てないって。
それが良い証拠に一般客は勿論の事パチプロは激減してるし。

スロ4号機が撤去されてから明らかに勝率下がってるよな?

店の擁護と取られる発言は止めて自分らだけで楽しんでなよ。

ボダ派の中にも台の挙動がおかしく感じた奴は必ずいるんだから自分の打ってる店でも遠隔や不正は、あるかもという危機感を持ち合わせた方が良いんじゃないの?


255 :191:2008/07/20(日) 23:26:40 ID:svbZeapm
>>251
難しい単語ではないと思うよ。遠隔の方が非論理的で
一般の人からすれば理解しずらいのでは。人によって言ってること違うし。

「投機」と「投資」に関しては、言われてみればそう思う。

あとね、俺は期待値と確率の話を少しだしたが、別に勝てるという意味で
言ったわけではないよ。理論としてパチ屋が使っていて、運営できるような
期待値を下回る台を置いてるから、負けると言っている。


256 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 23:30:20 ID:ju/UPn42
>>252
もっと長期的に見ないと確率はわからんよ。
短期でもホールの全データを取れば、宝くじ一等が人生に10回当たるよりもすごいことが頻発してる

257 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 23:33:52 ID:+GV6PAZ4
>>255
個人ピンポイント狙いで遠隔操作してるのに確率だの期待値だの
まだ言うかって。あきれるわ。遠隔操作して常連の客から金を
巻き上げてるだけじゃないか。

258 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 23:40:39 ID:U2eDoFRk
>宝くじ一等が人生に10回当たるよりもすごいことが頻発してる

 ってさ前人未到 神戸の有名な、○坂さん はそれ以上

259 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 23:42:50 ID:f6vDGiT1
>>256
何台のデータをどのくらいの期間?
どの宝くじで?
そして具体的な確率は?

データとか言い切ってる以上もちろん想像や感覚じゃなく具体的な数字をだして言ってるんですよね?

260 :191:2008/07/20(日) 23:45:36 ID:svbZeapm
>>257
>ほとんどの店で遠隔やってるよ。どの店行っても同じ。
出方やボーナスの当たり方が明らかにおかしいもん。

じゃあ、平均的なパチンコ屋さんで1日(7時間)ほど遊戯した場合の期待値は
いくらだと思いますか?
また、明らかにおかしい当たり方というのは、どういったもので
どのぐらいの確率で出現するものを言うのですか?

分かります?当然ですが、言葉では説明不可能なので、数字を入れてですよ。

261 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 23:48:30 ID:oeW2dfSp
俺的感想

オカルト派 パチンコを楽しんでそうでちょっと羨ましい
ボーダー派 納得できる。無表情で打ってる
似非ボーダー派 馬鹿
遠隔蔓延派 なんでパチンコやってんの?
ピンポイント遠隔派 怖い

あとさ、台パンとか店員カラミとかしてる人って遠隔派に多い気がする
遠隔されてると思ってるんでしょ。そんなことしたら余計目つけられますよ。
っていつも不思議に思う

262 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 23:50:43 ID:+GV6PAZ4
>>260
何が期待値だ。いいかげん客をはめ込む用語を口走るのをやめろ。
負けすれ見ろよ。現実はこんなのばっかり。

16 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :2008/07/20(日) 21:57:24 ID:+Oacy5zM
>>15
ストレート18万というのは、のべ4日間のトータルって事。
すべて大海で負けたという事、以上!

慶次スレでも「慶次打ち始めたときは連荘してたのに最近単発しかこねえ」
なんて書き込みよく見かけるぞ。
確率なんて言ってもいつまで客が釣られてるかってーの。

263 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 23:53:58 ID:+JrL546e
否定派にしても肯定派にしても想像と推測以外は何もないの?
誰一人具体的な数値を出さない想像なのになんで自信満々なの?

264 :260:2008/07/20(日) 23:55:46 ID:svbZeapm
とは言ってみたが、多分数字は出せないと思うので無理しなくてもいいですよ。
(言葉だけで、誤魔化そうとしてんのは分かってんだよw)
前にも書いたとおり、「逆切れ」か「論点すり替え」の二者択一でしょうしね。

答えられないと分かってて聞く方も、聞く方ですがね。
「ん?俺が酷いヤツだって?」
酷いかもしれないけど、面白いから仕方ない。

265 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/20(日) 23:59:29 ID:09r1LPBQ
>>264
>>263

266 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 00:01:25 ID:+GV6PAZ4
>>260
お前こそ用語ばっかり並べてるが期待値の計算の過程を書いてみろよ。
なんでもいいや、海物語のボーダーの計算の過程を書いてみなって。
雑誌にはボーダーの値だけ乗ってるが計算式なんてどこにも載ってない。
千円で何回回るか以外にも出球の増減の要素はあるはずだがそれについて
も出さないことには期待値は出せんはずだが。
出せなきゃ口からでまかせってことだ。

267 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 00:04:45 ID:R8M70BhX
> ID:ju/UPn42

負け額よりも「そこまでボダ理論に固執した」という点が信じがたい
完全ボダ派の俺でさえ、常にデータ取ってあやしければすぐに逃げる用意してるくらいだから

4000K負けたという話が本当ならもっと詳しく聞いてみたいんだけど
「現実には勝ってる奴がほとんどいない」みたいなハッタリ言ってるし・・・・
「たぶんカモとして地域では顔まわってた」というのも、系列店の間で、ならともかく
系列の垣根を越えて行なわれてたと思ってるなら妄想だし

268 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 00:06:51 ID:CsuhqIgK
つまり双方の共通した結論は「パチンコは止めたほうが良い」だろ?
遠隔肯定派は遠隔によって外部から当たりを制御されてるから勝てるワケない
遠隔否定派は現状のホールはボーダー以下の釘がほとんど、トータルで勝てるワケない
そうだろ?まさかパチンコを推奨したりしないよね?

269 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 00:13:04 ID:5JJyHKMq
>268
違うよ。全然違うよ。

遠隔肯定派 俺だけには大当たり信号流して勝たせてくれ
遠隔否定派 養分がいないと釘が厳しくなっちゃうから知識の無い人間はどんどん行ってくれ 

270 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 00:13:21 ID:H1ODMFtx
マ○○ソ内部告発 でググれば遠隔について書いてある。
ガ○アは以前にテレビで店長がうっかり遠隔を認める発言を。
北朝鮮系は総連潰しの一環でボナンザ摘発、やっぱりな。
そもそも総連系は、比較の問題としても最初から信用が無い

以上、遠隔なんてとうの昔から蔓延真っ黒が当たり前だと思う。

271 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 00:14:43 ID:mXXDhlHh
>>263
だって「やっていない事の証明」は非常に難しいから。
状況証拠的には、法を遵守することを前提に営業を許可され、それが継続している事が
すなわち違法ではないと言えるくらいの物で。
遊技機の面では、遊技結果を外部から操作できない構造になっているため、
遠隔するとなると必ず改造が必要となる。
これは遊技機の無承認変更となり、証拠も残るため摘発材料となる。
また遊技機の無承認変更は、それだけで営業取り消しの対象となる。

それでも「どこでもやってる」っていうなら、その根拠は?と聞いてるのに答えが無い。
「確率的にありえない」とか「ありえない事が…」とか、結局すべてが結果論であり、
何ら未来の遊技結果には影響してないのに、「制御されている」とか…

いずれにせよ違法だと訴えるなら、その立証責任があるのは「遠隔だ!」と叫ぶ側。
それが出来ないうちは、何を言ったところで「やってないよ」と言われればそれまで。

そもそも多くの店が遠隔を導入しなければいけない理由ってのが明確じゃないし。

272 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 00:15:49 ID:gwEX03u6
出願日をよーく見てね。

出願番号: 特許出願平4−302826
出願日: 1992年10月1日
出願人:太陽電子株式会社
発明の名称:確率モード設定装置

【目的】 パチンコ機の確率変更を遠方より行うことを目的とする。
【構成】 確率モード送信手段(M1)により特定された遊技機に確率モードを特定する信号を送信し、特定された遊技機は確率変更手段(M2)により受信した信号に基づき一定確率の下に大当り動作を実行することとなる乱数を発生させる。

273 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 00:19:54 ID:fnQCPOUx
>>266
要は、「通常時の入賞玉数」と「1回の大当たり期待出玉数」(確変+時短含む)で、1回の大当たり
確率の分母まで回すことができる千円当たりの回転数がボーダ(プラマイ0)です。

実際のホールでは、アタッカー周りや入賞口周りの釘が閉じられていて
メーカ発表値の期待出玉数と、・・・・・・。

というかさ、理解できんの?俺に書かせないでググれよ。
つーか、その前に俺の質問を質問で返すなよ。ここまで言っておいてなんだが。

274 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 00:20:00 ID:M7qrX1uB
パチンコ店で打っている人の中で、300分の1の台で100回時短中に当たる確率を計算出来る人の割合って、
多分20%程度だろ。
釘を見て台を選んでいるのは20〜30%。
自分の打っている台の、回転率や出玉(T1YやBA)を正確に把握しているのは5%以下。
期待値(現金投資時、持ち玉遊戯時)を計算して打っているのは3%。

ストローク調整や、保3止め、ステージ止めをしているのは10%以下。

まあ90%以上の人が、負けるべくして負けている。
そんな人に限って、確固たる証拠も無いのに、遠隔、違法ホルコンだと騒いでいる。

そんな人達のお陰で、勝っている人が存在できるのも真実。

275 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 00:21:46 ID:H1ODMFtx
サクラ仕事人の販売にあたって享楽が設置店に
営業割数の指定と営業データ提出を条件として要求したそうだけど、
これは最初からメーカー製が遠隔対応仕様であり
ホール経営者は何かと「好き勝手」しがちだと言うことですね。

276 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 00:22:14 ID:kuvqtAWd
みんなグチグチ言う前に小さいホールでオーナーに握らせてみたら?
長持ちしないから儲からないが少なくとも裏事情がよーくわかるから。

277 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 00:22:45 ID:66VtR0Ca
>>270
同意。
否定してる奴は朝鮮人ってものを理解していない。

>>271
パチンコ屋信用してる時点で負け組み
まさに平和ボケだな、疑ってかかるのが普通だろ。

278 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 00:25:29 ID:eRdthrnY
例えばサクラに不正に当たりが出やすく改造した台を遊戯させ裏金を作る手口などは税務署も把握済み

以前国家公安委員長(クラスだと思われる方)があるテレビ番組のインタビューに「この業界は不正が多すぎて困る」と言う発言もある

279 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 00:26:59 ID:fnQCPOUx
>>274
勝ってる人は当然いるでしょうね。
私の住んでる地域は均一調整で無理ですがねorz
なので今はまったく打ってません。

今はスロット打ってますけどね。結構楽に勝てますよ。パチンコなんかより
技術介入度が高いし、今の遊技者はレベル低い人が多いですから・・・。

280 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 00:29:15 ID:c/5+WSXc
提案なんだが、明らかに遠隔と思われるハマリや爆発があったらこのスレに晒さないか?
俺が出現頻度計算するから。それでクロ認定されたら店名晒してデータをいろんな所に貼っちゃえ。PSIOにも伝えよう。

俺自身は10年以上パチ打ってきて、十分な試行で収束しなかったケースがほぼ皆無だから遠隔はかなり少数と推測してる。
だがそれは俺がたまたま健全なホールで打ってただけなのかもしれんし。

281 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 00:31:46 ID:eRdthrnY
天下を取り全てを味方に付けられる神なんだよ。

金を持つ=権力=法律をも捻じ曲げた解釈も都合の良い新法も金次第

 そして金を毎日セッセと運ぶ低所得者、もうね敗戦国だから好きにしていいよとGHQが言ったらしい(妄想)
パチンコ産業を在日にやらせるように言ったのがGHQらしい。

 陛下がいたおかげで植民地の青写真がもうできていたらしいが白紙になったらしいよ。

つまり、食い物のいわば元をGHQが在日にプレゼントしたと個人的には思うよ。

芸能界、サラ金、局、パチンコetcおいしい商売はしょうがない、敗戦国だし乗っ取られても、虐められても、日韓トンネルも
もうしょうがない・・・・所詮敗戦国&平和ボケ



282 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 00:32:12 ID:mXXDhlHh
>>272
その出願日になにか特別な意味が?

283 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 00:33:47 ID:6pckniEX
裏スロ置いている姫路の某店はなんで摘発されないのか不思議。
ネットではかなり有名な裏置いている店なのに。
まさか把握できてないわけではないだろうな。
PSIOも姫路署も仕事しているのか?

284 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 00:34:31 ID:mXXDhlHh
>>280
あるいはさ、ネットでデータ見られる店あるでしょ?
そのデータの怪しい部分を晒してもらえばいいんじゃない?
それだったら誰でもそのデータ見ることが出来るから捏造は不可能に近いし。

285 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 00:35:06 ID:kuvqtAWd
>>280
完全確率になり以前から?
悪いけど一年分でいいから何をデータ取ってたのか
詳細に出してくれる?

多分このスレほとんど埋まると思うけど
みんな納得してくれると思うからさ?

286 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 00:37:20 ID:5JJyHKMq
>282
特許とってあるものは全部製品化されてるとでも思ってんじゃないかな?
特許なんてアイデア浮かんだ時点でとりあえず出しとくもんだろうに

287 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 00:37:29 ID:eRdthrnY
週刊文春の「ニュースの考古学」(三月二十三日号、猪瀬直樹)によれば、
パチンコ業界における 警察官僚の利権として以下のモノが列記されている。

 @日本レジャーカードシステム(プリペイドカード会社)代表取締役会長=元近畿管区警察局長
 A日本ゲームカード代表取締役会長=元関東管区警察局長
 B財団法人・保安電子通信技術協会(パチンコ台の形式を認可する団体)常務理事=元東北管区警察局長
 C全日本遊技事業共同組合連合会の専務理事=元九州管区警察局長
 D日本遊技関連事業協会=元九州管区警察局長(上と同じだが入社年度が違う)

これでお分かりのように全国各管区警察局長ごとに天下りの縄張りが決められているようだ。
このほか、以下のモノが列記されている。

 @パチンコ機械メーカー最大手・平和の副社長
 A遊技場メダル自動補給装置工業会
 B東京遊技業共同組合
 C日本電動式遊技工業共同組合


288 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 00:38:43 ID:mXXDhlHh
>>286
しかも特許取得できてないのにね。

289 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 00:39:10 ID:kuvqtAWd
>>284
等価でないのにデータ出してるとこほど危ないと聞くが?
現金投資増やせばいいだけだから
数字合わせつつ儲けを出すのが簡単らしいじゃん。

290 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 00:43:27 ID:M7qrX1uB
>>280
自分の経験で1番酷かったのは、ピンクレディーのフルスぺで通常時12000回転で初当り14回。
42玉交換だったが、チョロ打ちとゴム打ちの使い分けで1000円30弱回転で、100時短で200以上玉増の台。

この事がきっかけで、毎回データを取る様になった。

他人の台では、沖海の羽デジで13連、その間僅か25回転。これは絶対に黒。

291 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 00:43:33 ID:H1ODMFtx
PSIOじゃなくて直接警察でいいでしょ。
動いてくれるかは向こうの判断なので。
それに嵌まりデータは単品じゃ意味がないよ。
嵌まりの発生頻度や時間帯等の総合分析じゃないと。
例えば分母嵌まりが単発を挟んで2連続する確率というものがあり、
店での現実がそれに対して妥当かどうかとかね。
全台で少しづつ間引きしても普通バレないから。

292 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 00:45:18 ID:mXXDhlHh
>>284
”ありえない”というのはどういう事かを、大当たりの履歴で示してもらうだけで良いんじゃない?
例えばさ、履歴見て大当たりが1回転・1回転・1回転・1回転…とかあればさ、
もう誰が見ても「こりゃ疑いたくなるわなw」って話でしょ。
だから、その”ありえない”例をだしてもらうだけ。

どこでも遠隔やってて、その根拠が”ありえない事が…”だから、
比較的簡単にありえないデータを示してもらえるんじゃないかと期待してるんだけど。

293 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 00:47:55 ID:upblaSvk
>>289

だな。
現金投資を嵩ませれば、確率データなんて意味なし。

実際、時短での引き戻しが異常に多い。
それが店が仕込んだカラクリなのは間違いないが。


294 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 00:52:14 ID:fnQCPOUx
>>280
証明するのは難しいんじゃないかな・・・。小さなデータでどう判断をするの?

例えば、稀な現象(確率0.0001%:1/100万)が起きたとしても、それをどうやって
操作されたものだと判定するんだい。
100万人に1人は稀現象に遭遇するし、それが起きたからと言ってクロとは言えない。

だから難しいと思うが。

295 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 00:53:52 ID:kuvqtAWd
昔社保庁で横領してた奴がたった二年で二億パチンコにつぎ込んでた事件があるが、
それでもありえることなんかねえ…。
遠隔の用意してない店があればとっくに潰れてると思うよ。

296 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 00:55:39 ID:OuVl9Hhu
>>292
1回転・1回転・1回転で当たる確率と
103回転・621回転・361回転で当たる確率は一緒だよ
なんか変な感じするけど一緒だよ

297 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 00:57:47 ID:GtIR5Xc9
確率は?
4号機ジャグラーTM

1枚掛けで3回転REG当たり、消化後1枚掛けで38回転でBIG、消化後1枚掛けで75回転でREG
実際にあった

298 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 01:02:33 ID:eRdthrnY
>>295


昔親の遺産負けた腹いせで喋っちゃったんだろうおばさん、毎日近隣店3件ほどの何処かに

何時行っても朝から晩までいたおばさん

1年10ヶ月くらいで約1億2000万負けたらしい、人の話は3分の一と見ても4000万

299 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 01:03:09 ID:kuvqtAWd
>>296
それはおかしくね?
三回転で三回大当りするのは1/300の台で1/27000000だろ???

300 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 01:06:22 ID:kuvqtAWd
>>298
いろんなホールでバイトしてた友人は
そういうウルトラカモが必ずどこでも一人くらいはいて、常に爆裂負けしてるっつってるな。

301 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 01:07:33 ID:mXXDhlHh
>>296
ゴメン書き方がまずかった。
極端な例を書こうと思って、1回転・1回転・1回転・1回転…と1回転が続くイメージでした。

>>294
その小さなデータで騒ぎ立ててる方にも同じこと言ってあげてください。
太平洋のど真ん中に塩ぶちまけても、太平洋の塩分濃度に大きな影響は無いと。
ごく一部の小さなデータで”ありえない”と言っても意味がないと。


何か工作員とか言いだす奴がいなくて楽しいんだけどね、娘にまぶしいとか言われて蹴られたから寝るわ。
小5にもなって俺の布団で寝るなと言いたいが、今だけかと思うと泣けてくるな。

302 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 01:10:06 ID:OuVl9Hhu
>>301
おやすみw後は任せろ

303 :294:2008/07/21(月) 01:11:01 ID:fnQCPOUx
>>

304 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 01:12:49 ID:kuvqtAWd
>>301
娘によろしく
後五年たったアップ頼むw

305 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 01:17:23 ID:fnQCPOUx
↑303.間違えました。ごめんなさい。
>>301
騒ぎ立ててる方にいくら説明をしても、無駄な事が分かりました。

>小5にもなって俺の布団で寝るなと言いたいが、今だけかと思うと泣けてくるな。
天国から地獄ですね・・・。考えたら負けです、きっとそうです。
お疲れ様でした。

>>304
ちょwそれは>>301にクリティカル。

306 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 01:27:30 ID:9954F0aq
大学で数学を研究してるが、この議論の結果はでないと思う。

理由は大まかに分けて2つ。

1つは、パチンコが確率の上で成り立っている遊びだから。

もう1つは、遠隔であるという証明はその店が摘発されるしかないから。
異常なハマリ・連チャン、ボーダー以上の回転数を徹底していてもいつまでも結果がプラスに収束しないなどというのはすべて確率上の出来事なので、たとえその事象が起こる確率の分母が天文学的な数値になったとしても決して0にはならない。
つまり起こらないとは言い切れないんです。

起こらないと言い切れないのだから、遠隔であると証明することはできないんです。摘発される以外は。

俺だって、明らかにおかしい挙動を見せる台は遠隔じゃないかと疑います。しかし、疑うことしか出来ないでしょ。



だからと言って、この議論は無駄だとは思いません。

他人と議論を交わすことで、新たな考え方も生まれるしね。

ただ、遠隔厨やら工作員という言葉で他人を罵倒して、ろくに意見を聞かずに切り捨てるのは良くないですよ。


長文・駄文スイマセンでした。

307 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 01:32:31 ID:kzl5pJeD
>>306が正論を言った

308 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 01:43:39 ID:M7qrX1uB
>>306-307
確かに正論だね。
「実際遠隔ってあるんだね?」→あったとしても遠隔であると証明することは困難。以上。

ただ、前レスでも言った様に、パチンコで負けている人は、
「負けるべくして負けている」は真実。


309 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 02:28:08 ID:29GSt6EC
>>306

いいこと言うねぇ。ただし俺は遠隔否定派だよ。
理由としては生涯成績でおもいっきりプラスだから。
基本的にスロしかやらないけど、高設定さえ掴めれば負けない。
負けないというのは毎日必ず勝つという意味ではなくて、長いスパンでみたときね。

10年以上前だが、クランキーやタコスロなんかは設定1で機械割が100%超えてたし、
4〜5年前の爆裂AT機なんて設定6さえ掴めれば負けることなんてありえなかったでしょ?

俺が思うに、なんの努力もしないで適当に打って負けて遠隔遠隔と騒ぐほうがどうかしてる。
まあ俺が通ってた店が遠隔してない店って言われたらそれまでだけどね。
でも市内のパチ屋20店ぐらいを守備範囲としてたけど、怪しい店はなかったぞ。

ただし俺はパチのほうはやらない。なぜならどこの店も釘が渋すぎる。
ボーダーを越える台があってその台を毎日粘れば結果はついてくるんだろうけど、
スロに比べて時間効率が悪すぎるよ。

俺の理論に異論反論ある方はいますかな?
ただし工作員だの朝鮮人だのいう奴はシカトしますんで。

310 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 02:41:38 ID:0s4roefg
>>309
基本スロ打ちだから言いたい事は分かるよ。
ただ、高設定さえ掴めば負まけないってのはない、負けづらくなり、勝ちやすく
なるだけ。
それが長いスパンで見たとしても、勝ちやすい方向に流れただけ。

基本、確立で遊戯してる以上、言い切っちゃならないんだ。
努力は認める、俺も努力してスロプー時代に、同年代の並のリーマンじゃ到底
稼げない額の年収を取ってたからね。

ただそれはスロットの話であって、パチンコは違う。
スロ主義からの観点だろうけど、パチ打ちにはパチ打ちの観点がある
時間効率が悪かろうが、貴方がスロットで高設定〜てのと同じ物がパチ打ちにもあるんだよ。

311 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 02:49:10 ID:JKj0vcFd
こんなところに来て遠隔否定する書き込みをヒツコクやるなんて
遠隔が蔓延しているのを必死で否定したいからなんだねw

レスはいらないよ。
こういうスレに遠隔否定する客を装った工作員や朝鮮人が必ずやってくることが分かればいいから。

結論を言うと馬鹿や依存症で頭がスポンジ状になったやつがパチンコ屋の詐欺に騙されるw


312 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 03:21:56 ID:kuvqtAWd
>>309
プロでもムラがありすぎて負けが混むことも多かったスロの爆裂AT機で必ず勝つという時点で???
市内20店舗が優良店舗というのも???
さらにいまだにスロの時間効率が高いってのも???
さすがに工作員と言われても仕方ない適当なレスだよそれ。

313 :309:2008/07/21(月) 03:57:31 ID:29GSt6EC
>>310

パチ打ちのことを否定するつもりはないよ。ただ俺の考えを述べただけ。
でもあんたみたいに話が通じる人がいてよかったわ。

>>312

>プロでもムラがありすぎて負けが混むことも多かったスロの爆裂AT機で必ず勝つという時点で???
爆裂AT機の設定6って書いてるだろ?
すなわちコンチや獣王やアラジンのことを俺は言ってんだよ。
どの機種も万枚出せる可能性が高い機種だがどうせ打ったときもないんだろ?
憶測でものを言うんじゃねーよ。

>市内20店舗が優良店舗というのも???
全てが優良店なんて一言も言ってないだろうが。守備範囲にしてただけだ。
良いイベントがあればあっちこっち行ってたんだよ。

>さらにいまだにスロの時間効率が高いってのも???
俺が言う時間効率っていうのは1日でどれぐらい回せるかっていうことだ。
スロの場合1日ブン回せば9千後半〜1万回転ぐらいは回せる。
しかしパチの場合はどんなに回してもおそらく4千回転も回らない。
機会割の高い機種であれば、回せば回すほど大きく勝てる可能性が高まるんだよ。

310の奴も言ってるが、勝ってる奴は普通に勝ってるんだよ。
これでも理解できないようだったら本当のアホだな。

314 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 04:10:58 ID:bR0QVGWo
パチするやつってハマったらすぐ遠隔って言うよな
パチは当たり確率がフルスペだったら大体約1/300〜1/500、スロはせいぜい1/120〜1/300程度
どっちがハマりやすいか(遠隔したかのように見える笑)は一目瞭然だと思うが

315 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 04:14:28 ID:upblaSvk
まあいくら否定派が現れて主張しようが、ある程度のパチンコ経験者であれば
体感的にホルコン沿革がすべての店に浸透し、確率操作してることなど
判り切ってるからねw

完全確率???
wwwwwwwwwwwwwwwww


316 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 04:33:41 ID:DSzUdSLS
>>315
ホルコンと遠隔は同じ意味ですか? 今いち、よくわからないのですが。

317 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 05:13:43 ID:ZPVedjzy
国もアメリカも崩壊しかけておるのに
いまだ遠隔とか頭順当ワニか〜!!
昔から毎年必ず何件も遠隔で摘発されるホ〜ルがあるワニ
国が国民に詐欺する、競走世界ワニ
遊んで暮らせるお伽の世界でないワニよっ!!

318 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 05:41:16 ID:6x3exmrA
遠隔とホルコンは基本的に違う
遠隔は人間が当たり外れを操作する詐欺行為
ホルコン制御はホールコンピューターが出玉調整しているので詐欺行為ではない(パチ台がノーマル基盤なら)

根本的に建前上どちらも基盤交換しないと出来ないはずなんだけど
そんな事は物凄くグレーゾーンなので誰もがやっていると思っている

おそらく、客の9割は感じている
それでも打っているのは逆にそこに隙があって攻略できるとおもうから

ホルコンあるなら遠隔するリスクと手間があるのでやる意味ないんじゃないかと思うけど
人がいない時間帯に出玉感だして客を呼び込む目的でやる

遠隔もホルコンもそれやっている確証なんてないけど
常に島全体を観察して状態を把握してれば大体結果見えてくるので
それに対応した打ち方してれば、回る台で大嵌りとかは回避出来る

少なくとも、一回まわせば幾らプラスとかいう発想は物凄く危険

319 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 08:19:37 ID:OuVl9Hhu
>>318
なるほど。こういう考えを持った奴がパチ屋に来て下さっているのか。
どうぞお好きなだけホルコンと戦ってくださいw

320 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 08:24:34 ID:3h8hndQi
基盤交換がグレーゾーンって完全に黒でしょ
封印剥がして基盤交換すんだよ・・

321 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 08:32:00 ID:KQgvpPCG
>>319ホルコンと戦う奴なんてほっとけwwwww

322 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 09:09:56 ID:+to1SXSO
>>320
「グレーゾーン」とか「癒着」とか実体は知らないが
何となく 使うとしったか 出来そうな言葉を
使ってみたくなる年頃なんだよ。

ほら園児が何処かで聞きかじった、当人にとっては
目新しい言葉を大人に得意げに披露してるでしょ。
それも間違ったりズレた使い方で、まったく同じw

323 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 09:35:23 ID:OgqArNaE
>>315
沿革Χ
遠隔〇

自分から体感的に、って言うなよ
妄想ですって言ってるのと一緒だよんw

324 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 09:56:14 ID:RF3JR8jp
遠隔だよ。新装した数日間に最高大当たり回数40〜60回を超える。新装が終わり、次の新台入れ替えまで30回を超える大当たりを見た事が無い。これだけ同じような釘で大当たり回数にムラがありすぎる。

325 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 10:12:44 ID:+to1SXSO
>>324 まずは、中学の数学の教科書を開こう。
「比例」のページを読み直そう。

それまでは社会に出てはいけない、
絶対数と相対値の概念がしっかりしてないと
「詐欺」の餌食になるだけだからな。

326 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 10:14:43 ID:+gMkWroZ
そーいや沿革店をなぜ普通店は叩かないの?
イメージだうんしたから訴えてもいいくらいなのに…

327 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 10:38:26 ID:eRdthrnY
行ったら最後金を摂取されたい奴だけ行けと言うことでOK?
 1、金の要らない奴が捨てるるために行く

328 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 11:18:50 ID:Pkemz4g6

2年ぶりに昨日暇つぶしにパチンコ(流行の1円パチンコっつうやつ?)いったら 2回転目であたったわ

そっから出たり出なかったりで500円で6時間楽しんだしいいか

ってか暇だったから色々考えてみたら1円パチンコって最初の投資でこそ意味あるが
あとは俺たちが不利な条件ばっかだよね?w

1円パチンコは お金を捨てに行くもんだよなっと理解したし
もうパチンコ行かないわ

329 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 12:29:35 ID:FHSRuEBn
ホルコンを遠隔と勘違いしてる奴イタイwww

330 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 12:41:51 ID:SMpIroZ0
ホルコンって回収率がメーカの発表レベルなら別に気にしなくていいんじゃね?

331 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 12:57:28 ID:upblaSvk
以前、知り合いのホール主任が言っていた。
俺が「これから店に行く」と言ったら「今日は来ない方がいい」と言う。
あとで店に行ったらひどいもんだった。ハマり台がわんさか。ホルコンの信号を少なく
設定したのだろ。だからあえて俺に来るなと言ったのだ。店の情報は大事だぜ。

もし店に行って一斉に台を打ち始めて他人が最初に当たるとします。隣にいるあなたはどんな気持ちになりますか?
早く自分も当りたいという気持ちになりませんか?その人の気持ちを利用してホルコンはできているんですよ。
今当たっている人の為に必死に打つのは止めましょう。あなたが玉を入れて他人がそれを当たり台から抜いている事に気付いてください。

当たりが点いたグループはもう一人当たりを点けてくれますが、まだ、お金がホルコンに
たくさん送信していないと一台だけです。ある程度ホルコンにお金がたまると
2台3台出してくれます。その代わりどこかのグループが1台当たりが減ります。

皆さんがやってほしい事は誰かが当たったらその時間を記録してください。
何時何分。何番台。自分が店にいる間は欠かさずやってみてください。
保留玉の関係上当たり時間は少しずれていますが。きちんと時計を時報に合わせてくださいよ。
全台の当たりの順番がわかってきます。どのようにホルコンは移動させているのかを。
できれば周りのスーパーリーチの時間も付けて置くとよーくわかります。
面倒ですが私言っている事が本当であると確信していただけると思います。
と同時に勝てるパチンコライフになることでしょう。



332 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 13:11:44 ID:G+yaSF7v
>>324
釘も読めないのに打つなよ。新台を看板機種に目論んで、導入直後は客付けるために甘釘で営業するの当たり前だろ?

333 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 13:14:42 ID:ZwMzRJA5
333ゲットワニよ〜ハァハァ〜〜♪

334 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 13:20:46 ID:G+yaSF7v
>>331
隣が当たっても別に何も感じないが?大当りのシステムを例えるなら具体的によろしく。割数を何割に設定した場合の釘の調整、時間ごとの差玉管理どうなってるわけ?
連レスすまそ。

335 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 13:26:58 ID:bR0QVGWo
隣が当たったら焦るとかイライラするとか精神異常者だろw

もし俺が打ってて大当たり引いてたら隣で遠隔とかホルコンとか思われてるのかwきめぇw

336 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 13:50:39 ID:fnQCPOUx
遠隔信者に本当のこと言って虐めるのも飽きてきたし
そろそろ俺が遠隔信者役をやってみようかな・・・。
やるからには頑張るよw

337 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 14:14:09 ID:OuVl9Hhu
>>336
おっ奇遇じゃねえか。俺も今同じこと考えてたw
俺のがよっぽど上手な嘘つける気がするんだよね〜

338 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 14:27:41 ID:eRdthrnY
とりあえず
 行く→プレーする、週1くらいで確実に数年も通えば大損になる可能性がきわめて高いって事でOK?


339 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 14:33:42 ID:huDIzRaz
"確実に"がどこにかかってるんだ?

340 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 14:42:47 ID:OuVl9Hhu
確実にとりあえず
 行く→プレーする、確実に週1くらいで確実に数年も確実に通えば確実に大損になる可能性がきわめて高いって事で確実にOK?



341 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 14:43:14 ID:eRdthrnY
ヒント 数年も通えば です^^;


342 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 14:44:33 ID:eRdthrnY
生真面目に数年も通えばです

343 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 14:45:36 ID:OuVl9Hhu
ごめん確実にかぶった

344 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 14:49:56 ID:GaBPfgyq
パチンコ業界ワロス

345 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 15:09:26 ID:66VtR0Ca
>>340
おK
あんなにデカイ建物、高い台、高い人件費、高い電気代
それらは全部客のお金。

346 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 15:20:41 ID:k7jBrntS
>>270
マ○○ソは確かに怪しい
俺はこの前5万入れて5万5千返って来た
知り合いは6万入れて7万返って来た
微妙に勝たせてまた通わせ一気に搾り取る戦略っぽい

347 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 15:39:39 ID:eRdthrnY
>マ○○ソは確かに怪しい

 マルハンって事でOK?
ならさ https://www.psio.ne.jp/pc/fusei/index.php ってあるから通報してみるかい?

348 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 16:05:34 ID:TH5+bXwX
ガイアは連休異様に単発が多いがホルコン設定なのかな

349 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 16:16:31 ID:upblaSvk
>>348

もちろん、そうだよ

350 :マル◎ンは何?行政と商売してるの?:2008/07/21(月) 16:26:45 ID:ubidZKUs
どうやらこのパチンコ業界、行政や政治家と商売してる様なんで
お客とは商売しないみたいねw
この先銀行からも融資をことわられ、お客からも見放されるって訳か
おほほほほ

351 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 16:28:44 ID:fSH7aBFx
乞食朝鮮人産業

352 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 17:43:15 ID:Y7rysnv7
摘発もされてるし、間違いなく存在するけど
自分がやられているかどうかは証明出来ない

ただ、例えば2本のクジで、赤が当たりの状況で
20回も連続で白もしくは赤を引き続けたら
ほぼ、不正をされてると考えて間違いない

同様に、パチ屋でもほぼ黒と断言出来る状況下では
証拠はなくとも状況証拠で黒、と判断してほぼ間違いはない

遠隔の証明は出来なくとも、ほぼ間違いなくあるという証明は出来ますよ

353 :遠隔以前に三点交換が違法。直接買い取りはもっと違法:2008/07/21(月) 18:31:06 ID:QKku6peo
近所のダイナムが同じ敷地内のハコの中で景品を直接買い取りしています。
すぐに摘発してください。 http://www.dynam.jp/area/branch4.html

近所のタイガーが同じ敷地内のハコの中で景品を直接買い取りしています。
すぐに摘発してください。 http://www.p-world.co.jp/miyagi/tiger-nisitaga.htm

近所のセントラルが同じ敷地内のハコの中で景品を直接買い取りしています。
すぐに摘発してください。 http://local.yahoo.co.jp/detail/spot/bc428db0db44a1d9df027ec037f7d2ae/

近所のひまわりが同じ敷地内のハコの中で景品を直接買い取りしています。
すぐに摘発してください。 http://www.pph-g.com/


354 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 18:48:32 ID:eRdthrnY
「パチンコ店の景品買取り」で遂に逮捕者、全国初

景品の直接買い取りで逮捕 '08/7/9
禁止されている景品の直接買い取りをパチンコ店がしていた疑いが強まったとして、
広島県警生活環境課と竹原署、広島南署は9日、竹原市中央4丁目のパチンコ店
「レッツ588」の男性店長(40)と男性マネージャー(44)、景品買い取り所責任者(61)
=いずれも竹原市=の3人を風営法違反容疑で逮捕した。

直接の買い取り容疑の逮捕は全国で初めて。

県警などによると風営法はパチンコ店が客に提供した景品の直接買い取りを禁止。
このため県内では通常、パチンコ店が提供した景品は買い取り所で換金された後、
集荷業者と卸業者を経てパチンコ店が買い戻す「4店方式」と呼ばれる形態が
取られているという。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200807090231.html





355 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 19:35:52 ID:9954F0aq
>>352
ほぼ間違いなくといっている時点で証明になっていないですよ。

ほぼってことはそうでない可能性が少なからずあるってことですから。

356 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 20:29:53 ID:QM3jeerU
ここで遠隔ないって、いってるやつ何なの?

確かに全部の店はやってないが、40%ぐらいの店はやっているだろう。
ただ、他の人が言ってるような出さない遠隔ではなく、出すようにするもの。
(とは言え、その分他の台はしめられるけどね。)

あとホルコンによる出玉操作と言ってるヤツはゴミ。

357 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 20:33:47 ID:upblaSvk
まず間違いないね

358 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 20:52:02 ID:G+yaSF7v
>>356
40%では4500軒近いホールが遠隔になってしまうが、実際は数%(2〜5%くらい)のホールにしか存在しないらしいが。

359 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 20:54:36 ID:66VtR0Ca
ソース下さい。
なんでそんな嘘平然と言えるの?

360 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 21:00:47 ID:OuVl9Hhu
しょうゆう事は先に言えよ

361 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 21:08:31 ID:G+yaSF7v
358だけど40%なら6400軒だ訂正します。数%のソースは、ここ5年以内のパニックゴールドに掲載されてた記憶が、うろ覚えで申し訳ない。パチスロ777の先月号、炎の店長には小規模ホールには絶対無いと断言してた。

362 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 21:14:04 ID:U89OkEuM
40%くらいとかどこでもやってるというのはソース不要で根拠もなし。
少ないんじゃないの?という意見に対してはソースを求めるのかw

363 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 21:18:25 ID:66VtR0Ca
雑誌に書いてあることを信じてるのか・・・

364 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 21:36:30 ID:bR0QVGWo
40%っていうのは>>356個人の「妄想」だろw
普通は他人の妄想よりは雑誌の方を信じるがねぇ

365 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 21:41:14 ID:upblaSvk
遠隔普及率は99.8%ぐらいだろうね。

366 :356:2008/07/21(月) 21:44:54 ID:QM3jeerU
5%前後という数字は、以前に雑誌でアンケート(無記名)をとった結果なはずです。
しかし、そのデータは5年ほど前のものだったと思います。

現在は、射幸性を煽る機械が規制され、金を借りてまで打つという人が減りました。
そこで、特定の数台にのみ装置を取り付ける店が増えました。
遠隔操作はできないのですが、予め決めた挙動通り台が動作します。
パラメータは、時間、確率、天井回数、確率変動継続率、初当り時の通常・確変比率などです。

大型チェーン店(Dナムを除く)や、地方の大型店に導入されています。
またサクラを使ってる中規模店にも、設置されていることが多いです。

367 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 21:52:35 ID:KQgvpPCG
バカばっかりだなwwwまあ遠隔信者はパチ屋に行かないことだな

368 :356:2008/07/21(月) 21:56:23 ID:QM3jeerU
明日は新台入れ替えの店が数店舗あるそうなので、1時間ほど下見にいってくる。
え?パチンコじゃないよ。もちろん、スロット。
パチンコの遠隔狙いでもいいんだが、運任せすぎるので今回はパス。

先月、今月は好調なので両方とも10万以上のプラス収支。
少ない?いいんだよ別に。本職の合間に打ってるだけだからさ。
設定6なら+4k円/1h。いつも21時〜22時に帰るから、そこを打ち切るようにすれば
月プラス15万収支も夢じゃない。
というわけで、行ってくるよ。

369 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 22:14:52 ID:G+yaSF7v
>>366
アンケート結果だったのか補足ありがとう

370 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 22:16:08 ID:U89OkEuM
で、
 >確かに全部の店はやってないが、40%ぐらいの店はやっているだろう。
 >ただ、他の人が言ってるような出さない遠隔ではなく、出すようにするもの。
この2行の証明は出来ないんですね。

371 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 22:29:07 ID:OuVl9Hhu
誰か>>360を笑ってくれよ
いじけちゃうよ俺?

372 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 22:59:11 ID:Y7rysnv7
>>355
もうちょっとまともな意見で論破して下さいよ
あなたの言ってる事は

ウサギとライオンは戦わせたらほぼ間違いなくライオンの方が強いよね
って意見に、証明出来ないでしょって言ってるようなもの

実生活でそんなこと言ってたらバカだと思われますよ?

373 :356:2008/07/21(月) 23:25:33 ID:QM3jeerU
下見行ってきた。久しぶりに見てきたが、想定の範囲で最低に近い状況だった。
等価で、稼働悪。ジャグラ以外には高設定はほぼ使ってない。終わったかも。
唯一の救いは客のレベルが県内屈指の低さ&パチンコの稼働は良いということ。
というわけで、設定判断ができるように今から新台のお勉強タイムだ。

>>370
う〜ん、40%は証明できなよ。
それは俺個人の予想であるからだ。しかし、数店舗のデータを見た上でのこと。
でも、証明できないことには変わりはないね。怪しいってだけで。
しかたないよ。店の人に直接聞けるわけでもないからね。
たまたま、友人の友人あたりにパチ屋の店長がいたりするなら、聞けるんだけどね。

374 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 23:35:12 ID:6x3exmrA
ホルコンによる制御がないと思ってる奴はパチ屋の体質を理解してないな
閉店前の確変はまりとか、ホルコン不調時の爆裂出玉とか、
台入れ替えまえの不制御時の無制限出玉とか、
長い間パチうってればおかしな挙動を経験してるとおもうけどな

まあ、工作員だと思うけど

375 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 23:41:08 ID:OuVl9Hhu
くやしいですっ!

思ったんだけどさ、地域によって普及率とかも変わるんじゃん?


376 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 23:42:03 ID:OgqArNaE
>>374
ツッコミ所満載のネタですなwww

377 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 00:04:12 ID:9954F0aq
>>372
まぁ落ち着いて。
別に論破する程度のことではないし、遠隔の存在を否定してるわけでもないから。

それに微妙に論点ずれてるよ。

まずウサギとかライオン出しちゃまずいw奴らの戦力は数値化出来ないからねw
その点、パチンコは確率の問題だから計算できる。


そこで2本のクジの話だが、確かに20回連続で同じのひく確率は低いが0ではない。
実際、確率論や統計学の文献を読めばわかるが、そんな事例はザラにある。


だから、遠隔を証明したことにはならない。

だが、俺だってそんな状況に遭遇したら間違いなく遠隔などの不正を疑うだろう。
しかし、そこで訴えても確実なブツが出て来ない限り摘発にはいたらないだろ?
それがこの世界の現実だよ。


あ、それと実生活ではそんなこと言わんよ。
ただ日頃証明ばかりやらされている立場なんで、証明しきれていないことに軽々しく証明という言葉を使っているのが引っかかっただけ。

長文スマン。

378 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 00:11:12 ID:MPbwGH9i
どの店でもいいからパチンコ店のHP内の掲示板がある店に、遠隔について書き込んでみろ
まず、ほぼ全ての店で即効で削除されるから
否定じゃなく削除。完全無視なんだよね
出玉の不満や悪口なんかはわりと返信あるのにさ
パチ雑誌なんかも完全に無視で遠隔の二文字すら無いんだよね
こんな2chなんかは即反応するのにさ

379 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 00:34:38 ID:ll2va7Q2
こいつはパチンコ必勝ガイド読んだことないんだろうな

パチのノウハウを理解したからもう読んでないから今もコラム書いてるか知らないが、下田とかいう奴が業界の不正について10年以上前から書いてたぞ


そんな俺は今まで20回以上遠隔厨に工作員認定されちゃってるwww

380 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 00:42:13 ID:iy3KLAZm
ところで、「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。」欄に、
大学受験、それも医学部関連のスレが異常に多いのだが・・・


381 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 00:51:23 ID:8os2CsK2
下田さんは、全国ホールの遠隔や裏の導入率はどのくらいって言ってたっけ?

あと、下田さんだったかどうか忘れたけど、ある裏ロム制作者が
「メーカー純正よりハマりやすくしてくれと依頼されることがほとんど。爆発しやすくしてくれという依頼は滅多にない」
と言ってた。遠い昔に。

382 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 00:52:19 ID:ll2va7Q2
まぁパチンコしてる奴である可能性は低いから、遠隔厨に紛れたヒキオタが一発逆転で大検から狙ってたりしそうだなwww


コミュニケーション能力に問題ありそうだから、よしんば合格しても先はwww

383 :356:2008/07/22(火) 00:54:58 ID:2AMIPod0
>>380
ほんとだ。専ブラ使ってたから気付かなかった。
きっと子供には、学費が安い国立大学か、学費は高いが
成功すれば安定高収入の医学部に入れたいと思ってるんじゃないのかな。

・・・。もしかして、予備校生や高校生も見てんのかな。
んなことは、ないよな。

384 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 00:55:54 ID:ll2va7Q2
俺の記憶だと遠隔は3〜5%と書いてたような
裏は記憶に無い

385 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 01:04:51 ID:nbPRzamM
>>378
そりゃコンビニ店内で「この店は詐欺だ!!!」って叫ぶぐらい失礼な行為だからね
遠隔が事実かどうかは別として

つーか俺だったらいろいろと恥ずかしすぎてそんな書き込みはできんw

386 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 01:16:31 ID:DJfmgjEx
なんでパチンコ工作員はこんなに必死なんだ?

遠隔が蔓延していることがバレたらまずいのか?

387 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 01:27:07 ID:Na+EIFk5
>>386

業界壊滅の危機に晒されるからね

388 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 01:33:06 ID:ASmXF2kp
パチンコ、パチスロではない他の板の他のスレでも、
いわゆる工作員っているのはいるけど
パチンコ板の遠隔否定工作員が一番ヒツコイ。
ここまでヒツコイのはないよ。執念深いというかなんというか。
本当に遠隔操作があって、しかもほとんどの店が装備しているから
必死に否定せざるえないと勘ぐくりたくなるよ。
業界の根底に関わるイカサマだからね。

というかパチンコ辞めたやつは、書き込み見る限りそう思っているみたい。
馬鹿が騙されていると思うよ。

389 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 01:45:31 ID:z4VXThs6
>>373
数店舗のデータだけで40%の店が遠隔ってどんだけ馬鹿なんだよ

390 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 02:06:14 ID:nbPRzamM
遠隔肯定派って全般的に頭悪い人ばっかりだから理論的にツッコミを入れるのが面白いよね〜

391 :309:2008/07/22(火) 02:06:38 ID:lXGUpcFW
>>388
つーかお前パチ屋で1度でも働いたことあんの??
思ってることは全て想像じゃねーのか??
お前のほうがしつこいだろ。

392 :356:2008/07/22(火) 02:18:10 ID:2AMIPod0
>>389
つーかさ、確かめる術がない以上は、何店舗かで標本調査を行うしかないんだよ。
りかいできるかい?視聴率なんかもランダムな人からデータを取ってるだろ?
でも、あんたの言うとおり40%と決めつけるのはおかしいね。
しかし、全く信頼できないデータとは言えないと思うよ。
たしょうの誤差はあるだろうが30%〜50%ぐらいだと思って間違いない。

393 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 02:31:13 ID:QIHmE7Vq
明日、初めて行って爆発した店と行ったことない店何店かはしごしてくる
いつもと違う服装でサングラスしていってみる

394 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 02:31:24 ID:Jvm8QhDj
>>390
朝鮮の手先乙カレー

395 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 03:36:43 ID:cfGLYdyV
バカ在日が調子に乗ってほざいたレスのコピペ

『連れの親父がパチンコ店5軒のオーナー
客から巻き上げた金で先週、駿河湾でマリンスポーツに船上で極上松阪肉でバーベキュー最高だったね!!客みてぇアホばかりだから儲かって仕方ないらしいってオレも在日だけどさ それ聞いてスカッとしたね 』

396 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 03:41:42 ID:z4VXThs6
>>392
数店舗のデータで信頼できる?データ集めた奴の被害妄想だったら何の役にも立たないだろ。何年分のデータかわからないが、遠隔を決め付けるほどの蓄積されたデータがあるなら、組合と所轄に提出して訴えればそれで済む話だろ?それで証明出来るんだからしてくれよ。

397 :356:2008/07/22(火) 03:55:45 ID:2AMIPod0
>>396
あんたもしつこい人だね。本当にどんだけ馬鹿なんだかww
>>373>>392をもう一度よく良く読めば、自分の間違いに気づくはずだよ。

どう考えても、俺は間違ったことは言ってない。
間違ってるのはあなたの方だよ。

398 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 03:58:45 ID:XwSuEyc9
遠隔は毎年のように摘発されてるだろ?
あることは事実なんだよ。

問題はどこまで蔓延しているのか。


399 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 04:57:31 ID:nbPRzamM
「間違いない」という言葉を使う以上は証明することが必要だね
遠隔店が30%〜50%という証明がまだ終わってない

400 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 06:24:37 ID:+983/gDj
遠隔否定派はなんの為に否定してるのだか、そのへんの話をきいてみたいな。
よく、具体的に数値だして証明してみろというけど逆だよ
体感的にほとんどの人が不正を感じてるんだから、
クリーンイメージを植え付けたいならそれなりの手を打たないとだめだろ
肯定派に理論的に証明しろ、とほざくのはまったくもってナンセンス

例えば毎日稼動している台が1週間当たり引けなくても
否定派は確率的には在り得るですますけど、意味のないことだよ
もし本当に不正してなくて起こった事だとして
その事で客が騒ぎ出したら、その説明責任は店に有ることだからね
そこで確率的には有り得ますなんて言っても信じられる奴なんていないだろ

普通に考えたら、ありえない確率を引くことより、不正を疑ったほうが
心情的に楽だからね


401 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 07:07:15 ID:c8CSS3PJ
パチンコやる人は文系の人が多いのかな?

402 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 07:11:27 ID:gLDeb+OW
>>400
遠隔操作が蔓延している。
たいていどこの店も標準装備している。ということがバレタらマズイからだろw

業界から不正を減らす努力をせず、こんなインチキな工作で誤摩化そうとするのが朝鮮人クオリテイw

403 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 07:21:19 ID:cousF3PF
解りやすい証拠をひとつ。
G数に異変が起きてますが…
起こらない(遠隔していない)店なんてありませんけど…

現に言い方ひとつで立派な証拠になりましたけど…

工作員達って馬鹿がしかいないなwあはははははは━っ
で、マニュアル通りのマジレスにはスルーだろw
逆に解りやすいからwあはははははは━っ

G数の異変について説明できる賢い工作員連れて出直してこいやブァ━カw




404 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 07:23:16 ID:BH3gK0XS
>>400
俺は遠隔や裏は少数だと思ってるけど、根拠はまさに自分の経験だよ
およびボダ打ちで生計立ててるプロがゴマンといる事実
ただし遠隔で捕まってるホールがある以上遠隔の存在自体は否定できん

このスレ見てるのは今後のパチ生活に有益な情報ないかと期待してるから
遠隔確定のデータがあれば教えてほしいね
危険回避のためにも遠隔や裏のことならどんな小さなことでも知っておきたい

405 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 07:29:29 ID:w5Lpxy83
おいしい商売なんだろうな?

人のふところを食い物にして大儲けしてそうだな・・・そうなのか?

406 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 08:19:40 ID:BxQZGKih
高年齢客→パチンコしか打てない。(他にできることがない)店にとっては大事な固定客。
若年層客→パチンコが趣味、こづかい稼ぎ、時間潰しなど様々。他にやろうと思えばなんでもできる。最初がっぽり儲けさせ、あとからその倍くらい頂く。店にとっては大事な養分
パチンカスってただエサ(金)が欲しいだけに打ち、実になったら根こそぎ狩る。そしてまたエサをやりの繰り返し。
やな表現だな。

407 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 08:37:57 ID:nFNVk94N
ところで遠隔厨って何のために必死になってんの?
遠隔だと思うなら行かなきゃいいんじゃね?
それとも依存症で毎日負けてる腹いせに夜な夜な書き込んでるのかい?wwwww

俺は10年以上釘見て生活してるから遠隔は信じてないな
少なくとも自分が通ってる店ではやってない

408 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 08:42:14 ID:XwSuEyc9
なんか勘違いしている奴が多いけど、
遠隔ってのは、公平にあそばせるための仕組みなんだよ?

釘見てタコ粘りするような客から搾り取って、夕方からくる
サラリーマンに放出したり。釘なんかで台に差をつけたら
パチンカスに全部もってかれて一般客が殺されちゃうから。

だから、遠隔で店が儲けるというより、一般客をもう少し
勝たせるために導入する。ほどほどの勝ちとほどほどの負けに
揃えるのが胴元の仕事。遠隔=極悪は、まったくの間違い。
95%の客は遠隔店で遊んだ方がトータルの負けが少なくて済む。

409 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 09:01:45 ID:M0qXB9+e
>>407
恥ずかしい自慢してるとこ悪いんだが、
反射的に書き込む前にせめて>>1くらいは読もうな。

410 :まぼろし:2008/07/22(火) 09:05:51 ID:m/WUU3ii
>>407
ところで否定派ってなんで必死なの?w
朝っぱらから遠隔否定ご苦労様です

今日も一日中遠隔スレで否定するんですよね
がんばってください(^^)

411 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 09:18:49 ID:M0qXB9+e
自分は釘見て勝ってるとか、負ける奴は努力が足りないとか、
的外れな恥ずかしい自慢をしてる馬鹿が多いから言っておくが、
そりゃお前らパチンカスには店が仕方なく理論値通り出してやってるだけだっつーの。
お前らみたいなニートじゃないみんなは仕事とか学校とか家庭とかいろいろあるわけよ…。
毎朝開店前から並ぶとか、いい台は一日中打つとか、お前らの言う恥ずかしい努力できない人も多いし、
そもそもただの暇潰しなんだが遠隔で搾取されるのはさすがに許しがたい。
って人のスレな、ここ。
それで必死に遠隔否定するなら>>1な。

412 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 09:26:16 ID:M0qXB9+e
あとパチンコで勝ってるという奴で本当に勝ってる奴は百人に2〜3人というから

勝ってると自慢したい奴はせめて何年でいくら勝ってるか細かくデータ出せな。
努力して細かくデータつけてんだろ?

413 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 09:42:18 ID:M0qXB9+e
もうひとつ。
よくボダ打ちで飯食ってる奴がいるから遠隔してる店はわずかってのも
勘違いか、朝鮮人のデマだぞw
そりゃボダ打ちで飯食おうなんてカスが金持ってるわきゃないから
店は理論値通り出しとくっつの。
問題はそれ以外の普通の人に遠隔してることだっつの。
社保庁や農協とかで横領した馬鹿が一年二年でパチンコに億って金を注ぎ込んだ事件なんざ、
頻繁にあるだろうが。
それでも否定する奴はやはり工作員だ。

414 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 09:48:29 ID:rkRZpmYe
え?ああ、うん。そうだね^^

415 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 09:57:22 ID:1SYfMLl/
なんか変なのが必死に連投してんなw
そんなに酷い目にあわされたんか?

416 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 10:06:11 ID:XTpHG4ts
横領した金つぎこんだんじゃねえの(笑)

417 :356:2008/07/22(火) 10:06:13 ID:2AMIPod0
あぁーーーーー、やってしまった。寝過ごしたよorz
前日に下見して、久しぶりに雑誌も買って台の情報も学んでさ・・・。
なのに起きれなかったら意味ないじゃないか。
損するだろう被害額を考えると鬱になる。


というわけで、パチンコで遠隔で負けたとか言っているやつら。
なぜにスロットには遠隔がないんだろうか。
スロの方が、うまい人と下手な人の差がパチと比べてかなり付くんだが。

418 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 10:09:36 ID:V4w1YaU5
>>414-416
↑痛いところつかれると瞬時にわく朝鮮人たち(笑)

419 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 10:10:30 ID:rkRZpmYe
そうだといいね^^

420 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 10:15:25 ID:M0qXB9+e
ボダ理論は必死にとくくせに
この手の話には急に理屈はなくなり
単発の煽りレスばかり。
わかりやすいっつーかワンパターンつーか…。

421 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 10:15:55 ID:rkRZpmYe
だよねー^^

422 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 10:25:06 ID:1SYfMLl/
>>420
この手の話になんの理屈つけりゃいいの?www

あーそうですか、ならパチンコなんぞやらないでね
しか言えんがな

423 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 10:26:18 ID:RqY4tndO
>>420
お前もなぁ

424 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 10:30:55 ID:V4w1YaU5
>>420
オレは同意しとるがなw


ちなみにオレも月10〜20万は浮いてるが、
それでもオレ的結論は、遠隔はどの店でもやっている。
ただし、取れそうな人を見てやってる。


425 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 10:33:36 ID:M0qXB9+e
>>422
ん?
馬鹿なの?

負けてる奴も理論値通りってデータでも出してみれば?
得意だろそういうの?(笑)

426 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 10:39:31 ID:1SYfMLl/
>>425
負けの理論値は負けてる奴が出してくださいよww


てか、君が遠隔を確信するに至った理由を教えて下さいな
ダメ?

427 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 10:42:25 ID:V4w1YaU5
>>422
そのレスはさすがに朝鮮人くさいぞw

>>425
負けてる奴のデータなんざ取りようがないが、
いろんなホールを渡り歩いて働いてるツレが言うには、
どのホールでも月100万単位の鬼負けしてる奴が必ず何人かいて、
確実にやられてるって話だったから人見て遠隔してるって点は同意。

確かに毎日通ってるとアホみたいに負けてる奴がいて、
そういう奴はデータ取らないか、取り方がいい加減。
にしても負けが混み過ぎてる。
どんだけボダ下回っても月100万単位で負けるのは容易じゃないからな。
見てる限りさすがにそいつらも極悪な台ばかり選んでるわけじゃないし。

428 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 10:43:05 ID:M0qXB9+e
>>426

>>1

429 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 10:44:19 ID:V4w1YaU5
>>426
ここは遠隔を否定する側が数字を出すスレだw

430 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 10:50:54 ID:1SYfMLl/
>>428
ああ、結局根拠はないけどそう感じるし、
ここはそういう人のスレって事ね

で、否定派は業界人、朝鮮人認定とwww

了解しましたー^^

431 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 10:53:58 ID:M0qXB9+e
>>430
はい、逃げたっと。

>>1読み終わったか?
じゃあ一応常に店側視点な理由だけでも聞いたてあげようか?

432 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 10:54:22 ID:wNDBgWbD
>>427
>どんだけボダ下回っても月100万単位で負けるのは容易じゃないからな。
計算したの? 出来ないの?

433 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 11:03:26 ID:V4w1YaU5
まあこんだけ挙げられてる店があるんだから、
遠隔を疑ってかかるってのは通常の神経だと思うが、
それはないと言い切ることは難しいにしても、
さすがに自分は勝ってるからって否定するってのは無理がありすぎないか。

オレは8年ほど西日本のいろんなパチ屋を通い詰めて、
収支で−になったのは初心者の時期と、スロに手を出した2ヶ月間(笑)だけだが、
それでもホール見渡してると
「コイツやられてるなー」ってのが山ほどいる。
勝ってる奴も必ずそういう奴を見てるはずだろ?
そういうヤツを見たことないってのならそのホール教えてほしいくらいだw

にも関わらず自分はボダで勝ってるから
負けてる奴は負ける台に座ってるだけってのは感覚的に変だと思うぞ。
ボダ打ちしてる奴ならわかると思うが、
「ほとんど」あり得ないことはそうそう起こらない。
それこそ理論上10倍ハマリもあり得るが自分が引くことはまずないのと同様、
鬼負けしてる奴の負け方見てると
「この店やってるな」と思うのが一般的だと思うのだが?

他のパチでメシ喰う輩もそういう認識だと思ってたんだが、
ここだとやたら「自分は勝ってるから遠隔は一部の店だけ」って
言いきりたがる奴が多すぎる気がするんだが?

やっぱり朝鮮人の工作員は常駐してるものなのか?w

434 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 11:17:12 ID:V4w1YaU5
>>432
また変なとこに噛みつく〜wそこ大切なとこか?w

そうやって聞いてくる時点でおまえが確率をまったく理解してないのがよくわかるが、
まあマジレスすると計算できなくもないけど
期待値も考慮したらかなりたいへんだし
単純に○回転だから月100万負けるみたいには答えられない質問だよ、それw


435 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 11:20:55 ID:XTpHG4ts
遠隔って犯罪だよな?
確証あんならなんで警察やマスコミに連絡しないの?

436 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 11:27:31 ID:ll2va7Q2
>>1に書いてる北チョンの独裁並に議論を回避しようとするバカが暴れちゃってるなwww

反論できず苦しくなったら工作員認定だし、マニュアルでもあるんだろうな

437 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 11:28:48 ID:V4w1YaU5
>>435
確証などあるわけないがなw
やってないと否定する理由が見あたらないというだけ。
でも長くホールに通ってる奴で
ここみたいに遠隔否定を言い切り方で連発する奴が多いのはすごく不自然。

あと厳密に言うと犯罪とは言い切れない。
遠隔の仕方によっては法の目をすり抜けることはできる。
挙げられてる店は遠隔の仕方に問題があっただけ。

それと最低限の常識として、
政治家と土建屋、薬屋と医者、パチ屋と警察は三大癒着コンビ。

438 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 11:29:37 ID:V4w1YaU5
>>436
こりゃまたご立派な議論なことで^^

439 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 11:35:36 ID:ll2va7Q2
とりあえずボダ−5以下の台でも平気で打ち続けてる奴いるからなぁ

そこからワープやアタッカー周りを悪くしたら、一日8時間3〜4万は普通に負けるわな

んで低換金店でも出玉でネバらないバカもいるから、そんなバカはもっと負けやすいww


バカが毎日行くと100万なんて軽いんじゃない
これも理解できないんだから、理解できない奴も相当やばいww

440 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 11:38:33 ID:ll2va7Q2
ほーら>>438みたいに煽るだけなんだもんwww

441 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 11:43:30 ID:V4w1YaU5
>>439
鬼負けしてる奴が一日8時間も打ってりゃ、
月100万負けも余裕だろうけど、実際ホールにそんな奴いないだろ?
暇つぶしレベルで来てて、休日はがっつり打つってくらいの奴が鬼負けしてる場合が多い。
逆に年寄り盲目打ちで一日中居るジジババはそれほど負け率高くない。
これはどのホールでも共通だと思うが、見たことないか?



あと書いてて思ったのだが、やはり2ちゃんの流れ的に変だな、ここ。

論点に対する指摘はゼロにも関わらずこれだけ煽りのレスがつくのは、
反対意見の奴、つまりは遠隔否定派が多いってことなんだが、
そこまでパチ屋を擁護するメンタリティってちょっと想像しにくい。

パチンカスのオレでもパチ屋を擁護する気にはなれないし、
遠隔の有り無しは結局誰にもわからないけれど、
打つ側が否定する理由も見あたらない。
それでも、否定する方は遠隔肯定派の意見はまったく聞きつけないほど
頑なになってる…ってのはさすがにちょっと考えにくい状況だと思うんだが。


442 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 11:52:13 ID:Geee6ICs
平打ちで生活してる者としては、どれくらい導入されているのか実際の所を知りたい
俺は少数ながら導入されてると思ってる人間だが
どの店でもやってると言うID:V4w1YaU5よりは
ほぼ遠隔はないと言うID:dBbRreZLの方がはるかに説得力あるわな




443 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 11:58:40 ID:ll2va7Q2
煽るだけが多いのは遠隔厨側だと思うがな

あんたの反論はどうもズレちゃってる…あくまで100万負ける具体例を出しただけで、低換金店で大当りが終わって即止めしてたら投資の半分しか回収ができなくても当たり前



ついでに無理矢理、遠隔厨に反論する奴=工作員だと誘導しているが、遠隔が蔓延してたらボダが通用しなくなる訳だし、ファンとしたら死活問題だろ?
何回も無限ループ並に聞き飽きたから、テンプレに入れとけw


もう飽きたからしばらく他スレ見とくわ

444 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 12:04:25 ID:w5Lpxy83
街かどでニュースの生放送中にインタビュー来たら
たぶん、俺はこういうんだろうな、パチンコはイカサマ、インチキ詐欺、賭博ですよ、あんなもんやってると馬鹿になっちゃうよ〜
そう言をうかうと思ってんだが、そこんとこ実際にはどうなの?インタビュー来ないな・・・

445 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 12:25:19 ID:jhynrQV/
>>411-413
正解。
かなり核心をついているな。

446 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 12:31:03 ID:uSstsO1J
負け組乙

447 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 12:36:50 ID:jhynrQV/
>>446
チョン業界工作員乙
あにょはぁせぇよぉ〜www

448 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 12:47:40 ID:o/9OqBii
>>443 このスレが活性化してる時は否定派が粘着、アンカーつけまくりの時ですがあなたはこんなスレさえ分析もできないのに、ボダ気取りですか?(苦笑)

449 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 12:49:52 ID:rkRZpmYe
そうだといいね^^

450 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 13:05:34 ID:/xLP0/kD
>>442
平打ちで生活してるのに昼前から2ちゃんですか?もうちょっと上手に嘘をつこうよw

451 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 13:12:08 ID:cYVZ4i4y
>>411-413
じゃあ何故そこまでリスクを背負って打つ?
さっさと止めなさいよ…
止めればボダ派だって煽りをくってパチンコなんてやらなくなるし日本からパチンコを消す速度も加速すんのにな〜

それとも遠隔で出してもらうの期待しながら打っちゃってんの?

遠隔は有る!
だからもう打つな!
期待すんな!

これでいいか?


何で理解出来ないんだろ。
朝鮮人に貢いでるんだぞ?
国や警察なんて信用すんな!
自制力をつけろ。
負け犬でも何でも良いじゃないか?
言わせとけ。
他の才能で見返せ。


452 :356:2008/07/22(火) 16:05:53 ID:2AMIPod0
今更だが、>>373 & >>392を立て読みすれば、全てが分かる。


遠隔厨役をやって一番大変なのは、「根拠は?」と聞かれても何も言えないことだ。
だから、結局「誤魔化す or 逆切れ」しか選択肢がない。
∴遠隔厨(嘘付きor依存症)=ゴミ //

453 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 16:10:42 ID:2AMIPod0
最近の流行りは、「横領した数億円をパチンコで全部使った」ということだが
本当に全額なわけないだろ。全額って言ってるやつソースを示せよ。


454 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 16:58:37 ID:bFPyspU1
>>437
>あと厳密に言うと犯罪とは言い切れない。
>遠隔の仕方によっては法の目をすり抜けることはできる。
>挙げられてる店は遠隔の仕方に問題があっただけ。

ネタのつもりなのか知ったかぶりか、あるいは本気で間違ってるのか、
とにかく間違いを正そうとすると「何で?」って言われるのな。
適法な遠隔って何だよwどうやっても違法だろうに。

455 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 17:01:55 ID:M0qXB9+e
>>452-453

>>1

456 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 17:03:57 ID:REhVmz5t
>>427
朝鮮人くさいというのはどういう臭いなの

303 名前:名無しさん@自治スレでLR議論中[] 投稿日:2008/07/22(火) 11:47:17 ID:ix5PTIhnO
全てだとは、思わないけど、かなり当たってるだろ。あんたの見解は?
サクラ?店長の好み?
その他?
在日と普通の朝鮮人、中国人、日本人、その他外国人
見分けて、当てかたを変えているように見える…。
在日と普通の朝鮮人は、体臭で気付くだろ?

457 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 17:14:47 ID:M0qXB9+e
>>454
アホ発見。
条文に「遠隔してはいけません」とでも書いてあると思ってんのか?
世界一解釈が難解と言われるパチンコ関連法について詳しく知りたきゃ
知ったかする前に法律板で土下座してこいよ(笑)

458 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 18:00:21 ID:bFPyspU1
>>457
ドアホ発見。
遊技機の無承認変更は違法じゃないのか?

459 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 18:03:23 ID:bFPyspU1
「世界一解釈が難解と言われるパチンコ関連法」に、
「遠隔してはいけません」と書いてなければやっても良いと解釈できるの?

スゲェな、法ってそういう解釈でいいのか。

460 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 18:04:09 ID:ll2va7Q2
まぁ勝手に機械等を改造するだけで違法らしいぞwww解釈云々以前の問題でw

461 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 18:07:41 ID:SZe5+Y84
M0qXB9+e氏の言ってることは
たまにしかパチしない一般客な自分でも
自然で違和感無く共感できるよ。


462 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 18:09:03 ID:M0qXB9+e
>>458
健気にググってたのでちゅか〜(笑)

お前が引き合いに出したレスのどこに無承認変更なんて書いてるの?
どこ?ねえ、どこどこ?
散々既出だが、
適法に遠隔できる仕様になっていても今の法律では
素人には判断不能って指摘だろうが。
お前、やっぱりアホだよ?(笑)

463 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 18:09:51 ID:bFPyspU1
せっかくだから法解釈教えてほしいよねぇ。
どういう遠隔が違法で、どういう遠隔が違法じゃないのか。
どの法のどの部分の解釈で変わるのか、明確にしてもらうと助かるよね。

それで違法じゃないなら通報しちゃまずいだろうし、違法だと言い切れるものは
バンバン通報すりゃ摘発に繋がるし、いい事尽くめだ。

464 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 18:09:54 ID:BLYnmoXB
>>457 久しぶりの「超絶馬鹿」出現!!

465 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 18:12:04 ID:ll2va7Q2
凄い違和感ある主張に共感でき、聞かれてもないのに自称一般客とのたまう人


物凄い違和感があるので、本当にパチンコをやっているか質問したいのだが、まだいるかな?

466 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 18:17:02 ID:bFPyspU1
>>462
そう来ると思ったw

>適法に遠隔できる仕様になっていても今の法律では
>素人には判断不能って指摘だろうが。

判断するのは素人ではありません。
何をもって判断するのか。それは機械の改造が有るか無いか。
遊技機は「遠隔できる仕様」などありえません。
遠隔するためには改造が必ず必要であり、またそのために改造するのであって、
改造すれば遠隔できると言う事を「仕様」などとは言いません。

467 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 18:20:16 ID:SZe5+Y84
>>465
なんでしょ?

468 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 18:20:16 ID:REhVmz5t
>>462
解釈は玄人じゃなくて警察様がするんだよ。
それとも釣りで書いているの?

469 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 18:30:53 ID:ll2va7Q2
>>467
えーっと、わざわざ降臨してもらってすまない…君が最近打った最新機種と、その機種の特徴を教えてくれないか?


どうも遠隔厨にはパチしないのにどうこう言ってる奴が多数のようなんで

470 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 18:36:05 ID:XTpHG4ts
適法に遠隔できる仕様(笑)

471 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 18:36:32 ID:bFPyspU1
>>462
っつーかあれか、改造する事でその目的を満たす事が「仕様」というのなら…
俺の車は「世界最速仕様」かもしれないな。

んで、改造無しで遠隔できる仕様か、適法に遠隔できる仕様じゃないと違法だよね。
仕様という事であれば、その技術上の規格が決まってるという事だよね?
どういう基準・規格になってるのか教えてほしいなー。
「世界一解釈が難解」らしいから俺には難しいかも…でも理解できる人も居るだろうからさ。

472 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 18:36:57 ID:M0qXB9+e
>>466
あのな、保安何とか協会つーのが認可に絡んでてな、
そこがグレーな限り法律の専門家も何がどうなってんのかわからないってのが何度も何度も問題になってんの。

それを恐らく法律家でも業界人でもないお前がなんでそこにやましいことはないって言い切れんの?
おかしいよねー法律の専門家でもわかんないこと必死に擁護すんのおかしいよねー(笑)

本当にただの煽りならちょっとぐらいググってから書き込もうな。

473 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 18:40:50 ID:REhVmz5t
>>472
お前も保安何とか協会なんて言ってないでまずそこをググれば?

474 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 18:42:54 ID:ll2va7Q2
まぁおまえら落ち着け!
竹島についてファビョってるチョン並の勢いだぞ

475 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 18:43:23 ID:M0qXB9+e
>>471
なんでそう極論になるんでちゅか〜(笑)
もう真偽はいいから煽りに必死でちゅか〜(笑)


基準、規格がブラックボックス化してるって言ってんだろ。
この激烈馬鹿(笑)

476 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 18:43:27 ID:XTpHG4ts
>>472
法律の専門家でも難しい事を断言してる奴がいるよ。


あと厳密に言うと犯罪とは言い切れない。
遠隔の仕方によっては法の目をすり抜けることはできる。
挙げられてる店は遠隔の仕方に問題があっただけ。


477 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 18:45:11 ID:M0qXB9+e
>>473
いま外だからケータイでググんのめんどいwwwwwww

478 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 18:46:30 ID:SZe5+Y84
えっとね。新台に座りたくて並んだけど座れなくて
ずっと空くの待って観察してたんだ。
ミニセブンのルパンなんだけど新台で同時期に2店舗の
パチンコ屋(店名が違う)にそれぞれ5台とか入った訳で・・。
ツレと二手に分かれて台確保しようと思ったわけ。
大きいパチンコ屋さんの方だとみんな5箱とかあれよあれよと積んでるのに
それが小さいパチンコ屋さんだと手元にしかないの。
携帯で何なんだこの差は?って会話してたの覚えてる。
不自然だなあって。

479 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 18:47:59 ID:M0qXB9+e
>>476
それは言い過ぎだが、
仮にそうであっても素人には判断できんというのは散々既出。

480 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 18:52:58 ID:ll2va7Q2
>>478
とりあえずノーマルなか確率だしある話だとは思うがそこを突っ込む以前に、君の言うミニセブンという表現の意味が全く理解できない

俺の知識不足なのか、あなたの地方限定の表現なのか

481 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 18:54:35 ID:bFPyspU1
>>475
あれ?勢いが無くなって煽りに必死なのは誰かなーとw

>基準、規格がブラックボックス化してるって言ってんだろ。
えー?検索すれば出てくるほどに明確ですがw
そしてそこには「遊技の公正を害する調整を行うことができないこと」という規格が定められていますが。

482 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 19:01:32 ID:M0qXB9+e
>>481
はいアホ確定。
ググったのは評価してやるが肝心な検査内容が誰にもわかんないのに
なんで擁護してんの?ねえ、なんでなんで?

ちょっとしばらく見れないから>>481は頑張ってググってから
弁明するなり謝罪するなりしとけ(笑)
後でまた見に来てやる。

483 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 19:04:36 ID:Kj+ZrNIE
アホだらけだなぁ
とりあえず俺はトータル+700K。週1で1年半ね。十分です

484 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 19:12:42 ID:bBOLwRn1
>>481
煽りじゃなく聞きたいんだけど
そこまでパチンコ業界の公正さを信じる理由と根拠って何なの?

485 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 19:15:06 ID:bFPyspU1
逃げたw
擁護なんてしてないのにな〜追い詰められていく様が楽しいだけw

検査内容がわからない事が、すなわち「適法に遠隔できる仕様になっている」という根拠になるんだ。
遊技機の技術上の規格が定められていても、その検査内容がわからないからその規格は意味を成さないと。

ID:M0qXB9+eは性病に感染しているな。
検査方法が一般人には明確になっていないし、その検査だって怪しいでしょ。
医者同士が…医療業界が…全てグルになって適当にやってるかもしれないし。
え?「俺はそんな病気じゃない!」って?「童貞だ!」だと?
風俗か?お前そんなところから病気貰って恥ずかしくないか?

お大事に。

486 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 19:16:58 ID:Kj+ZrNIE
もういいよ。何で全部クロだと言えるんだよ。
この議論の終わりが見えませ〜ん
だから「実際に遠隔ってあるんだね?」
「お店の店長に聞いてください」でおk

487 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 19:18:17 ID:bFPyspU1
>>484
ん?信じてなんて無いよ。根拠も無い。

488 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 19:21:39 ID:j8AVQjRQ
*実際に摘発されてる事実
*毎年どっかの幼児が車中で亡くなっている事実
*自己破産、自殺、強盗、窃盗とか、犯罪の原因追及していくと
 パチ依存症だったとか
*千万人単位の愛好者がいて、なん兆円の金が動く業界

とかを考えると
どっかの局のゴールデンタイムになんらかの特番やりそう
なんだけど、どこもやらないんよなぁ
「パチンコ24時!!みの がグレーゾーンを斬る!!」
とか
「パチンコ依存症の悲劇 主婦洋子(仮名)の人生」 
とか。



489 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 19:24:38 ID:bBOLwRn1
>>487
なるほど。ファビョってる理由が納得できました。

490 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 19:25:13 ID:HEjdAPRn
>>472
>あのな、保安何とか協会つーのが認可に絡んでてな、
そこがグレーな限り法律の専門家も何がどうなってんのかわからないってのが何度も何度も問題になってんの。

無茶苦茶だなw
問題になったのは審査方法に悪用される穴があっただけ。
今は埋まってる。
弁護士にプログラムを読めと言ってもなぁw
確率論やCPU、回路なども詳しくないだろうし
>法律の専門家も何がどうなってんのかわからない
のが普通だわさ。ただ単に決められた仕様かどうか
「科学的に」に検査してるだけなんだしw

まぁどうせどっかのアホサイトの生齧りだろうけど
久々の「超絶馬鹿」だ、皆で育てようぜ。
三日は遊べるw



491 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 19:27:52 ID:V4w1YaU5
偉い盛り上がってるなーと思ったら発端オレとかwwwwwなんかすまんかったwwwww


冷静に見て、ID:bFPyspU1は朝鮮人の振りしてただ単に煽ってるだけっしょ。
にしても馬鹿すぎるけど、夏休みだしね。

492 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 19:32:25 ID:bFPyspU1
>>491
>>454で指摘されたのがそんなに悔しかった?
馬鹿すぎるとか随分だなぁw
どこがどう馬鹿なのか、馬鹿が理解できるように指摘してくれ。

493 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 19:38:43 ID:V4w1YaU5
>>492
いや、ごめん。煽ったり論争にするつもりはなかったんだが、
>>490が言うように審査方法の穴が埋まってるとかより以前に、
保通協が元警察庁長官が会長になってたりするのが問題


…という、オレの持論でも何でもなく、
一般論のつもりで>>437を書いたんだが、
アンタがえらい恥かくことになったみたいで、なんかごめん…。

いろいろ鬱憤たまってるみたいだけど
ちょっとアンタと煽りあいは勘弁の方向でw

494 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 19:41:44 ID:bBOLwRn1
>>492
悔しいのはわかるがもうお前はカキコしない方がいいぞ

495 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 19:42:07 ID:b6ALrqHF
そして逃亡する遠隔厨w

496 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 19:44:27 ID:V4w1YaU5
オレが言いたいことは前に言い切ったのでID検索してね。
揚げ足とりはいいから、少しでも反論があれば自由にどぞw

ちなみに、ここまで反論なし^^

497 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 20:01:31 ID:2AMIPod0
遠隔厨は、根拠や理屈を求められると答えようがないため
「逆切れか誤魔化して論点をすり替えます」つまり、妄想で言っているだけです。
しかし、ここまで酷いともはやネタや釣り、三国人であるとしか思えません。

本気だとしたら、国に対して謝り、賠償をする必要があります。
教育という権利を受けときながら、一人前になっていないからです。
税金を無駄にし、売国奴と同じことを無知な頭で言うのは国家に対する冒涜です。

498 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 20:09:18 ID:Kj+ZrNIE
屑に何言っても無駄wここでギャーギャー騒いでりゃ満足するんだから遠隔屑はほっとけばいいんだよ。

499 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 20:10:31 ID:w5Lpxy83
レシートも出さない→公正性w
三店方式は政治屋が今後議論?→だとすれば限りなく違法性に近い脱法行為の可能性?

>以前石原都知事がカジノ構想が持ち上げた際、一部代議士たちの猛反対にあって頓挫しましたが、
その代議士たちとは「警察庁」出身の国会議員ばかりです。カジノとパチンコは業種的に競合しますから、
彼らはパチンコ業界の利権を代弁しているのでしょう。実際テレビで田原総一郎氏が
「カジノ構想は実現できない理由があるが、それを喋るとこのテレビ局自体が吹き飛んでしまう」という趣旨の発言をしていました。
                      ↓
  もしも万が一1000000000000000000000000000000000分の一にも>それを喋るとこのテレビ局自体が吹き飛んでしまう

怖すぎて手も足も出ないテレビ局が?ありえない、法治国家じゃないの?民衆も他のマスコミも真実を追求するお祭り騒ぎだろう?


500 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 20:28:05 ID:2AMIPod0
もしも万が一1000000000000000000000000000000000分の一にも>それを喋るとこのテレビ局自体が吹き飛んでしまう
                     ↓
「カジノ構想は実現できない理由があるが、それを喋るとこのテレビ局自体が吹き飛んでしまう」という趣旨の発言をしていました。


十分、吹き飛ぶような発言ってことになるね
                      

501 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 20:34:22 ID:HEjdAPRn
>>493
>保通協が元警察庁長官が会長になってたりするのが問題
他に適任者はいるのかね?
風適法を読んだこともなく、規制の歴史的経緯を知らず
風俗営業取り絞まりの現場とも縁がなく、行政の経験もない
そんな一般人に一つ舵取りを違えれば大きな社会問題を
引き起こしかねない役職を任せるのかい?

>>437と重ね合わせて見ると
思春期特有の病気である、排他的潔癖自己愛症候群と
仮想空間絶対妄信症を併発いてるようだがw

502 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 20:52:01 ID:bFPyspU1
>>493
飯喰ってる間に何か新たな展開を期待したけど、結局この程度ですか。残念。

俺は別に恥かいたつもりもないし、何かを恥じる必要も感じて無いですよ。
一般論のつもりで書いたという>>437に対して、煽りでもなんでもなく
単純に疑問を投げかけただけなのに答えてもらえないようで…
答えを求めても「煽りあいは勘弁」って、煽りじゃなくて議論を求めてますよ。

不用意に煽ってるのは「馬鹿」としか繰り返せない奴らじゃないかと。
繰り返すけど、俺は一般論として生じる単純な疑問
 >あと厳密に言うと犯罪とは言い切れない。
 >遠隔の仕方によっては法の目をすり抜けることはできる。
 >挙げられてる店は遠隔の仕方に問題があっただけ。
なぜこう言えるのかを知りたいだけ。

ごめんね、別に君を辱めるつもりは無い。
ウソをついたとか、知ったかぶりをしてみたかったとか、
”見下されるのが許せない”とかいうのなら、これ以上は問い詰めないよ。
議論にすらならないのであれば時間の無駄でもあるし。

503 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 21:02:46 ID:bFPyspU1
>>494
ごめんね、書いちゃったw

504 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 21:10:01 ID:M0qXB9+e
居酒屋トイレでウンコしながら失礼


アホが泣きながらまだ暴れてるみたいなんで一つアドバイスしてあげよう!

アホ君、>>1を声に出して読んでみるんだ(笑)

505 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 21:19:30 ID:Kj+ZrNIE
>>504タンパンマンって書いてありますが

506 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 21:30:50 ID:bFPyspU1
>>504
居酒屋ですかイイですね。口に合う料理は有りましたか?

苦しくなると「>>1」と逃げるしかないですよね、議論できないのですから。
ID:M0qXB9+eのレス追いかけても、何一つ答えになってないし…
本当に申し訳ないことをしたね、お前の無知を晒して終りか。

>>436がいい事書いてくれてるよ。

507 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 21:39:55 ID:Na+EIFk5
498 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 20:09:18 ID:Kj+ZrNIE
屑に何言っても無駄wここでギャーギャー騒いでりゃ満足するんだから遠隔屑はほっとけばいいんだよ


お前が遠隔の火消しに一番必死になって、ほっとけないでいるんだろうがwww

508 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 22:36:57 ID:936udCMI
火消し業界あげ

509 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 22:51:47 ID:b6ALrqHF
>>506
イジメ過ぎw
壊れた玩具では遊べないので程々にお願いします。

510 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 23:05:54 ID:1Bw7pAen
素人のオレが口出すとまた怒られそうな気がしますが。。。
ひとつ聞いていいですか?

オレはパチンコ初心者ですが、一応ボダで勝とうとしてます。(実際負けてますが…)
それでここを見てて不思議なんですけど、
遠隔あるかもというのは初心者の私でも疑いたくなることがあります。
だから、私的には遠隔はあるけど、どのくらいの店がやってるのかはわからないってのが正直なところです。

そういうオレが上のやりとりを見ていると
遠隔の指摘をしている人の主張はそれなりに疑わしいことですし納得できるんですが、
どうしてそれを否定する人は煽るだけで何も反論しないのでしょうか?

まずID:M0qXB9+eが言ってることは極端ですけど、素人から見てもそれなりに納得できます。
でもそれをものすごい勢いで否定する人がソースもなくパチンコ屋を信じる根拠はどこにあるのでしょうか?
ID:bFPyspU1は煽って鸚鵡返ししてるだけですし、他に単発で煽ってる人もソース出してる人は一人もいませんよね?
ここは、遠隔を否定する人がその理由を証明すると1に書いてるにも関わらず、
これほど感情的に遠隔厨を否定するのがどうも不自然に思えて仕方がないのですが、どうなんでしょうか。。。
ID:2AMIPod0なんて「国に対して謝り、賠償をする必要があります。 」なんて
チョンの決まり文句まで持ち出してる人までいますし…。

パチンコは初心者ながら2ちゃん歴は長いんですが、こんな変なレスは見たことないし、
他の住民がチョン乙とか煽り入るものなんですが、
ここでは逆に遠隔を指摘してる人に変な煽りばかり。。。
もともと遠隔を否定する人が証拠を示すべきスレなのに、
ID:HEjdAPRnみたいに警察とパチンコ屋の癒着で社会問題になってるにも関わらず
変なトコだけ詳しい人がよくわからない理屈で遠隔を指摘する人を叩いたり…。
ものすごく2ちゃんらしくないと思うのですが私だけでしょうか?

511 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 23:13:00 ID:2AMIPod0
>>510
別に誰も怒りはしないと思うけどね。

いっつも書いてるけど、俺はここで暇つぶしに書き込んでるだけ。
どうせ、まともなことを言っても遠隔厨は論点をすり替えすしかできないから。

んで、俺のどこら辺がチョンなの?
三国人って意味わかるかい?

512 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 23:17:53 ID:1Bw7pAen
>>511
レスありがとうございます。
せっかくですので二つほど教えてください。

どうせまともなこと言っても…というのはこのスレ見る限り見当たらないのですが、
具体的に遠隔の指摘に対するどういう反論のことなんでしょうか?

あと煽りに「国に謝れ」なんて考え方は普通の日本人が言ってるのを聞いたことないのですが、
どうして具体的な反論はしないのに、そういう変な煽りが入るのでしょうか?


513 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 23:19:40 ID:bFPyspU1
えーあなただけですw
話しをそらさず、現実から逃げず、議論しましょうよ議論。

俺は遠隔を全否定などしていないよ?
>>502よく読めよ、相手の言い分を受け止めたうえで生じた疑問を投げかけただけ。
否定じゃなくて疑問。
その疑問に答えられないなら、その論は嘘だといわざるを得ないだけ。

自信があるから俺を馬鹿だって言ってるんだろうし、答えるくらい簡単でしょ。

514 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 23:24:40 ID:2AMIPod0
遠隔厨は、根拠や理屈を求められると答えようがないため
「逆切れか誤魔化して論点をすり替えます」つまり、妄想で言っているだけです。
しかし、ここまで酷いともはやネタや釣り、三国人であるとしか思えません。
→全部のレスを見ればわかるだろ、誰一人として数字などを持ち出し
  根拠に基づいた意見は出してないんだよ。全部抜き出そうか?
  論点をずらし、煙にまく当りが三国人とそっくりじゃないか。

本気だとしたら、国に対して謝り、賠償をする必要があります。
教育という権利を受けときながら、一人前になっていないからです。
税金を無駄にし、売国奴と同じことを無知な頭で言うのは国家に対する冒涜です。
→これは考えれば考えるほどムカつくね。学力低下が問題になってると
ニュースであるが親が馬鹿だからだろ。
  ふざけんなよ。底辺が稼げないのはそいつが苦しむだけだが中流、上流も
  その煽りを受けるんだよ。税金使って成長しないやつは売国奴だ。

515 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 23:28:29 ID:jhynrQV/
なんかいきなり長文を書き出したんだが、どうしたんだコイツは。
 
ファビョってしまったのか?

516 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 23:29:19 ID:1Bw7pAen
>>513
ありがとうございます。
でもあなたをバカにするつもりはありませんが、
何を言いたいのかまったくわからないです…。
少なくとも次の点だけでも教えていただけないでしょうか?

まずこのスレの前半にもありますけど
どこまで合法か脱法か非合法か業界内の慣習なんてよほど詳しい人でない限りわかりませんよね?
どうしてそこまで言い切れるほど詳しいのに詳しい話はないのでしょうか?
しかも、他の人も何度も指摘していますが元レスの論点はそんなとこじゃありませんよね?
その一点に噛み付いていったいどうしてそこまで煽るのでしょうか?

517 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 23:37:00 ID:2AMIPod0
>>512
遠隔があるのは報道の通り、明確である。
が、遠隔信者は多数の店が遠隔をしていると思っている。
データという根拠の上での発言ならみんなで考えればいい。

しかし、ハマったから、当たりまくったから、不自然な出方をしたから
という理論的ではない意見しかでていない。
その人に対して、ハマリが起きる確率などを聞いても答えられないんだよ。
試しに、あなたが聞いてみたらどうだい?

「国に謝れ」というのは>>514に書いた。
普通の日本人が、大衆の前で言える言葉ではないな。
自国を誇れない、そんな国は日本ぐらいだよ。
なんで靖○参拝を日本人が反対するんだ?なんで国土を乗っ取られても黙ってるんだ?
なんで北○五輪に反対しないんだ(スポーツに国境はないと言われるが、絶対に暴動が起こる。)
もっと勉強したらどうだと。俺も勉強不足だから盛大に言えることではないがな。

518 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 23:39:30 ID:1Bw7pAen
>>514
遠隔について疑わしいというレスに対して
具体的な数字を持ち出して反論するのがこのスレの趣旨だったのでは?
遠隔を疑う人の信憑性はピンきりですが「具体的な反論」は見たことないです。

疑わしいと言ってる人に「どうせまともな反論が無いし」などと言わず
個人的にはぜひ具体的な反論をしてほしいです。
そうすればこのスレもループせずに済むと思うのですがどうしてしないのでしょうか?

519 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 23:45:50 ID:1Bw7pAen
>>517
結局のところ遠隔はあるけれどごく一部の店だけだということでしょうか?
私もそういう印象を持っているのですが。

遠隔はどこでもやってるというのはあまり変な気がしますが、
このスレを見ていると遠隔していない理由がいまいち釈然としなかったので気になりました。

結局出なかったら遠隔と騒ぐ輩のせいで煽りあいになってるというだけなんでしょうか?

520 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 23:48:13 ID:T4BgikZJ
先人たちが創り上げた日本
http://jp.youtube.com/watch?v=iKbuy7bPYlo&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=y-gK3jT0bNU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=aTQBv6oVS3I&feature=related

521 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 23:50:24 ID:2AMIPod0
>>518
前にも書いたが、俺は暇潰しで書いてるだけだし、スロだが毎月プラス収支を残してる。
だから、俺は遠隔を疑ったことはない。(スロで、裏モノの可能性もあまり考えたことはない)
そう言ったわけで、俺がデータを出すことはない。というか採ってないよ。
採ってるのは、差枚数と、稼働時間、店・機種ぐらい。

遠隔を主張するなら、それが起こる確率を知ってから書き込めよと。
だから、遠隔厨に対してほとんどの人は根拠を求めるために、聞き返してるだろ?
それでも誰も数字など出して答えてはいないんだよ。
根拠に基づいた意見が出てない以上は、反論の対象にもならない。

522 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 23:55:35 ID:jhynrQV/
自分がデーター出せないのに、人にはデーターを出せと。w

523 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 00:00:55 ID:judaNyzv
>>519
私はごく一部の店だと思ってますよ。
また遠隔する理由は、サクラなどを使って意図的に出玉感を出すためだと思います。
スロットの裏基盤は、爆発性を高め客を煽ることが目的です。(実際に客はつきます)
出なかったから遠隔と騒ぐ人がいなければ相当レスは減るでしょう。

>>520
偏ってると言われようが、私は日本を尊敬すべきだと思います。
教科書やネットでしか戦争を知ることは出来ませんが、子孫のために、後の世のために
多くの勇敢な人が散っていったことは事実です。
日本が敗戦後、世界中から注目されるほどの勢いで復興したことも事実です。
こんな素晴らしい国はないと思っています。

524 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 00:06:28 ID:judaNyzv
>>522
疑ってないのに出す必要はありますか?
暇潰しで書いてる程度ですよ、私は。別に遠隔厨がオカルト丸出しで
いくら負けようと、借金して破滅しようと知ったことではありませんがね。

根拠もないのに疑ってる方がどうかと思いますよ。
それに確率についても全く知識がないようですし。

525 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 00:13:30 ID:8SvnYxos
まぁ一言いって遠隔はあるだろうな。このご時世ここまでPCが発達してるんだから無いほうがおかしい。





526 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 00:15:43 ID:Zl+PEo25
>>524
暇つぶしと断ってる割りには、丸一日に渡り執拗に書き込んでる様だが。
 
使命感がそうさせるのか?

527 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 00:18:52 ID:UQMd3Wdb
遠隔の有無に確証なんか持てないよね。
経営者でない限り。
でも俺は遠隔は必ずほとんどの店でやってると確信してる。
店によって島制御や台制御や個人攻撃など、
やり方も様々だと思う。
確証なんかないし、根拠も不自然な当たり方が多い…程度。

でも、俺が仮に経営者側なら、台の確率だけでは怖くて商売出来ない。
全台爆裂して真っ赤っかの日が出る可能性だって0じゃないわけだし、
商売である以上、稼動が悪い日もそれなりに売上を上げざるを得ない。
そんな状態で、台確率だけを頼りに商売なんて有り得ない。

パチ屋は企業であり、常に売上目標が有り、
それを毎月達成していく必要が有る。
だから、遠隔は当然ほとんどの店で行われている。

俺はそう思ってるけど、遠隔の持論なんて人それぞれじゃん。
この店でやってるなんて確証なんか得られるわけないし、
肯定派はみんな有ると思ってパチ屋に通ってるんだからさ。
否定派?がいくら議論しようとしたって無駄だと思う。


528 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 00:20:10 ID:ZwIy4Cnx
>>526
遠隔がばれて必死で遠隔しているアホが必死になっているだけ
犯罪者です。きっとw

529 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 00:24:22 ID:8SvnYxos
<<527
秀同


530 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 00:27:53 ID:judaNyzv
>>526
いや、本当に暇なんだが。休日は家でごろごろするのが一番じゃないか。
明日からまた忙しくなるけどね。というわけで寝る。

>>528
可哀想に。優劣の判断も出来ないほどアホなのか。
たまにいるけどね。

531 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 01:06:51 ID:JCS7r8Gm
遠隔じゃないと負けた自分が悪くなるからな。
遠隔で負けたなら悪いのは店のせいだからね。
うち手は全然悪くない。
でも世間はそうは受けとってくれないよね?
きっと世論もパチ屋から金貰ったりしてんだろうな。

532 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 01:08:48 ID:kp9/kMW7
角台が異常に吹きまくる店があるけど、あれは遠隔かい?

533 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 01:12:42 ID:R4OcF9aw
稼働がいいから

534 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 01:25:59 ID:qR5OId1G
んなわけない。店が目立つ角台を出したいから。

535 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 01:54:31 ID:EVHI8j2O
遠隔否定派の人は、おそらくすごく優良店で打ってるんだろうな、けどそっちの方がごく稀でしょう

今時のパチ屋のシステムを考えれば、釘だけで出玉率あわせるのは至難の技だと思うけどね。
短い周期で新台の元を取らなくちゃならないからね
基盤なんて改造しまくりだろう、というかメーカーも半分つるんで改造が容易な台売った方が店によろこばれる

ともかく、遠隔は改造基盤とセットだということは頭に入れといたほうがいいよ。
改造基盤で元々のスペックより当たりを削り、損失分の補填を特定の人に遠隔で補填してけば
島単位での確率あわせることは容易なんだよね

536 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 02:05:50 ID:23VxRv/B
↑で、君は勝ってるの?

537 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 02:49:15 ID:MRxltlYc
で、君は業界人だろ

538 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 02:55:59 ID:hdp+jnIp
新台の元を取るのに基盤代も取るのか?コワイコワイ

539 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 03:16:52 ID:FShc/hrU
遠隔信者って勝てないから言ってるだけみたいだね。
疑問なんだけど、人生にも負けてるのに遠隔だって騒がないの?

遠隔を疑うほど依存症って。人生終わってますよね。
頑張って残りの人生も生きてくださいね(笑)

540 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 04:53:05 ID:u/nSFb88
単発ID連発の巻www

541 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 05:58:52 ID:OPHlsD3j
パチンコ関係の工作員出没あたかも遠隔否定気味の文面で、スレの主旨をあやむやにしてる。結論あるんだよ遠隔は!

542 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 07:17:49 ID:kvP2Nqh7
遠隔否定派って業界人というよりは
「俺の立ちまわりスゲー」とか思ってるパチはじめたてのようなやつじゃないのか
パチはじめて半年ぐらいは結構勝ったりするからね
自分の実力で勝ったと思い込みがち
実は撒き餌時期で店が出してあげてるだけなんだけどね

こういうやつが急に負けだすと
遠隔遠隔うるさくなるんだよな
「負けたのは俺のせいじゃない、遠隔だ」とか言って

543 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 07:34:59 ID:Zl+PEo25
店もこれから末永く業界のカモになってくれる若い兄ちゃんとかには出すからな。

 
後先短いお年寄りには、安い金で遊ばせる。
搾取されるのは、それらに該当しない層。
 

 
 
 
目が細く、エラが張っていて独特の体臭がする東洋系の人間が何処の店でも不思議と箱を積んで居る。
機種は冬ソナか春のワルツ。

544 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 07:37:43 ID:SwnDtTLw
あやむや(笑)
あやふや か うやむや でしょ。
パチより先にする事ありませんか?

545 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 09:26:15 ID:hdp+jnIp
夏休みの友的な?
>>542
自分の事を玉に揚げてハァ
失敬棚かナ
>>543
欧米の方?

546 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 09:44:56 ID:N1sDn7XB
まだやってたのかw
遠隔?はいはいありますあります。またのご来店お待ちしておりますw

547 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 10:25:46 ID:zUEMg14T
パチンコなんか遠隔しまくりだよ
だから打つなよ
もし打つなら波やリーチ演出で店長がボタン押してるか判断するんだ
回る台なんか間違っても手を出すなよ
罠だから確実にハマルからもしそんな台見つけたら


俺に譲れよ
きっちりハマってやっからwww

548 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 11:07:23 ID:Dt8CHE+O
遠隔否定者の特徴

遠隔レスにたいしては執拗に煽り攻撃し、非難する訳だが
決してパチンコそのものにたいしては非難、否定しない!
やたらと「負け組」「底辺」等の言葉を多様するが
決して「パチンコなんかするな」なんていわない

まあ、誰がどう見たってパチンコという産業を擁護してるとしか思えんわな

549 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 11:14:12 ID:Dt8CHE+O
>>526
ちなみに>>524は丸一日だけじゃないから
前スレからずーっと執拗に書き込んでるから

550 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 11:23:12 ID:hdp+jnIp
>>548
パチンコなんかするな
卓球とか違う球技になさい

551 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 11:27:27 ID:N1sDn7XB
>>548
俺は業界を擁護してるよ。少なくともしてるつもり。
だって養分が増えないと小遣いが減っちゃうでしょ。需要と供給ですw

552 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 11:29:03 ID:JCS7r8Gm
>>548
パチンコなんかするな
道の掃除してろ

553 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 11:38:20 ID:ibV9xoL0
バカ在日朝鮮人が調子に乗ってほざいたレスのコピペ

『連れの親父がパチンコ店5軒のオーナー
客から巻き上げた金で先週、駿河湾でマリンスポーツに船上で極上松阪肉でバーベキュー最高だったね!!客みてぇアホばかりだから儲かって仕方ないらしいってオレも在日だけどさ それ聞いてスカッとしたね 』

554 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 11:41:32 ID:FShc/hrU
業界擁護ってwww短絡的すぎるよww
依存症は数年前のサラ金問題で消えたと思ってたww

まだ生きてたんですね?

まじ終わってるしwwwww
いや、あんたらの人生がねwww

555 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 11:54:37 ID:2XOU5NBt
死ぬほど儲かるんだべ?

556 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 12:01:06 ID:RPN09TAv
結局元に戻るけど、実際遠隔ってどのくらいあるの?

よく回るのにまったく出ていない等価の店、
あまり回らないけどかなり派手に出ている換金率の悪い店、
地域ごとにこういう矛盾がある気がするんですが・・・

■わりと最近行ったとこ
札幌…換金率◎、回転○、出玉◎←個人的には日本一いいとこw
東京…換金率△、回転◎、出玉○
京都…換金率×、回転×、出玉△←勝てる奴いんのか?w
大阪…換金率△、回転○、出玉△
岡山…換金率○、回転×、出玉×
広島…換金率○、回転×、出玉○
小倉…換金率△、回転○、出玉×
別府…換金率△、回転◎、出玉×←死ぬほど回るが出てないw

557 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 12:11:11 ID:FShc/hrU
業界擁護ってwww短絡的すぎるよww
依存症は数年前のサラ金問題で消えたと思ってたww

まだ生きてたんですね?

まじ終わってるしwwwww
いや、あんたらの人生がねwww

558 :まぼろし:2008/07/23(水) 12:15:16 ID:1JIbEnLK
>>554 >>557
お疲れ様です
必死さが出ていい感じですよ

559 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 12:26:37 ID:RPN09TAv
もしかして遠隔を全力で否定してるのって一人だけ?
ID変えて自演してない?
過去ログ読むと何かおかしいぞ???

560 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 12:35:14 ID:YjkWyPQJ
俺も遠隔否定派だぞ
無いということじゃなくパチ屋全部ではやってない

561 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 12:39:25 ID:0bxtEjOn
俺は遠隔否定はしないがパチは擁護する
養分(このスレにいる必死な負け犬ども)が減るのはこまる。

562 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 12:51:48 ID:SEOtkt0S
存在は全否定できないが、蔓延の肯定も出来ないな。

563 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 13:03:49 ID:AHFEz2Qo
紙の爆弾8月号に載ってるべ。

564 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 13:37:35 ID:u/nSFb88
>>559
その調子で過去にさかのぼり分析をするんだ!
仕事だから頑張るんだぞ

565 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 13:41:06 ID:N1sDn7XB
遠隔があるのにスルー締める意味がわからん
スルー締めてる店=シロでおK?

566 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 14:06:34 ID:FShc/hrU
とりあえず遠隔信者の大部分は底辺・ニートだろ。
あんな狂ったようなこと書いて、まともなはずが無いww
遠隔厨とかwww超ウケるんですけどww

頑張ってね(笑)

567 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 14:06:40 ID:RPN09TAv
>>564
なんかそういう煽りが妙に多いですよね?
もしかして一人でがんばってる人?
それとも単純に荒らしたいだけの人?

568 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 14:16:38 ID:xLRoMQHB
遠隔が蔓延してるとは考えにくいが
>>566みたいなチョンは蔓延してるな。

569 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 14:23:48 ID:7e+5UDgc
>>568
そのバカ一人がファビョってるだけ
他は遠隔厨に冷静に対処してる

570 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 14:25:47 ID:u/nSFb88
>>567
遠隔厨に同じように工作員扱いされたことがあるからだが?
その理屈でいうと工作員扱いしてる遠隔厨は一人で頑張ってるでおけ?

571 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 14:25:49 ID:Di4AKwcf
朝鮮に、募金するぞ!!募金するぞ!!朝鮮に、募金するぞ!!募金するぞ!!
朝鮮に、募金するぞ!!募金するぞ!!朝鮮に、募金するぞ!!募金するぞ!!
朝鮮に、募金するぞ!!募金するぞ!!朝鮮に、募金するぞ!!募金するぞ!!
朝鮮に、募金するぞ!!募金するぞ!!朝鮮に、募金するぞ!!募金するぞ!!
朝鮮に、募金するぞ!!募金するぞ!!朝鮮に、募金するぞ!!募金するぞ!!
朝鮮に、募金するぞ!!募金するぞ!!朝鮮に、募金するぞ!!募金するぞ!!
朝鮮に、募金するぞ!!募金するぞ!!朝鮮に、募金するぞ!!募金するぞ!!
朝鮮に、募金するぞ!!募金するぞ!!朝鮮に、募金するぞ!!募金するぞ!!
朝鮮に、募金するぞ!!募金するぞ!!朝鮮に、募金するぞ!!募金するぞ!!
朝鮮に、募金するぞ!!募金するぞ!!朝鮮に、募金するぞ!!募金するぞ!!
朝鮮に、募金するぞ!!募金するぞ!!朝鮮に、募金するぞ!!募金するぞ!!
朝鮮に、募金するぞ!!募金するぞ!!朝鮮に、募金するぞ!!募金するぞ!!

572 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 14:29:29 ID:u/nSFb88
>>571
遠隔厨に紛れ込むあんたみたいな反パチは、議論する知恵は無いんだから専用隔離スレでどうぞ

573 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 14:29:44 ID:FShc/hrU
冷静に対処も何もさ、依存症に何言っても無駄じゃね。
すぐに工作員って認定するしさ。TVで見た薬物依存者みたいだよ。

被害妄想ばっかりだしさ、だったら打たなきゃいいのにね。

574 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 14:35:06 ID:RPN09TAv
>>570
実際のところは工作員なんてするほど暇なわけないから、
単純に煽り煽られが激化してるだけか。

冷静なレスだけ見返してみると結論はこれ?

「遠隔はごく一部の店であるけど、蔓延してるなんてことはあり得ない。」

遠隔肯定側、遠隔否定側の両方に
一部熱くなっちゃってるイタイ人がいるって感じだな。

575 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 14:43:13 ID:7e+5UDgc
何言ってもムダな相手に延々と火病じみた煽りを入れてるから
冷静に遠隔の蔓延を否定してる他の住民まで工作員扱いされてんのがわからんか?

576 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 15:07:35 ID:RPN09TAv
思うに遠隔を疑うのは自分を含め初心者が多い。
キャリア長い人や数字に強い人は蔓延はないと客観的に判断できる。

つまり負けて感情的になってたり、単なる印象で語る初心者に対して
ある程度詳しい人間が客観的に答えてあげるというスタンスを取れば
もう少し普通に議論できるんじゃないか?
数字に弱い自分としては、詳しい人に是非実際どうなのかを教えてもらいたい。

577 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 15:15:28 ID:qZit76yx
>>576
まじめに議論をする事は、非常に良い事だが・・・
パチンコをしない嫌韓厨が、必ずブチ壊すんだよ!
夏厨の季節だしなぁ・・・

578 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 15:21:42 ID:u/nSFb88
まぁ確率のことを理解すればどんな現象も起こりうるが、起こる頻度の分母が天文学的桁になる事象もある

しかし遠隔厨が書いてある起こり得ないとしてる現象は(代表的なのは確率だけでは経営にムラができすぎ経営が成り立たない等)、沢山の台があれば日常的に起こる、または普通に収束に向かう現象なんだよね


手短かに書いたけど理解できたかな

579 :まぼろし:2008/07/23(水) 15:29:50 ID:1JIbEnLK
なんでそんなに理解してほしいの?

580 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 15:30:47 ID:RPN09TAv
>>577
嫌韓厨はパチ板好きだよな・・・

>>578
ついでに教えて。
前にも書いたけど、よく回るけど全然出てない店、
回らないけどよく出てる店といった感じで
矛盾した地域特性みたいなのがあるような気がしてるんですが、
本当にただの気のせいでしょうか?
地域によって確率が違うとか?w

581 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 15:39:12 ID:u/nSFb88
まぼろしも最近はパチ好きってより、単なる嫌韓か煽りだけな感じだからスルーでいいよな

582 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 15:44:53 ID:SEOtkt0S
>>580
578氏じゃないけど、逆に聞いていいかな?
よく回るけど全然出てない店、回らないけどよく出てる店というのは、
ただ単純に「通路に積んであるドル箱」をみての感想でしょうか?

583 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 15:46:36 ID:u/nSFb88
>>580
自分も自分の田舎とか、仕事や遊びで行った地方では実感無いからよくわからん

ただ、地方によると遠隔導入率が他の地方を上回るとかはあるかもな〜普通に考えるとスルーやアタッカーで調整しているか、見る奴の主観だけでデータの累積が少ないんだろうな

584 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 15:59:03 ID:RPN09TAv
>>582
ぶっちゃけその程度の印象なんだけど、
自分の戦績だけ見ても、よく回るけど全然出てない店で打つと
初当たりまでの投資がハンパない。平均3万近くになってると思うw
単なる偏りかもしれないけど、自己記録クラスのハマリも多いんですよ。


特に観光地にそういう店が多いと感じてるんだけど、
観光地付近は遠隔や裏ロムが多いってのはあるかもしれないと疑ってるw

585 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 16:04:47 ID:RPN09TAv
>>583
そう地方によってあまりに違いがありすぎるから実際のとこどうなのかと思って。

ただおっしゃるとおり確かによく回るけど出てない店ってのは、
大当たり中に球が入賞する率が恐ろしく悪いとか
調整してると思われる節も多い気がする。

586 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 16:05:48 ID:FShc/hrU
煽ってる(馬鹿にしてる)のは認めるが、紳士に聞いても
答えようとしないヤツと議論しようなんて無駄なことだよ。

587 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 16:16:51 ID:SEOtkt0S
>>584
なるほど。
まぁ可能性という意味では「無い」とは言えないのでしょうが、遠隔ですかー…
裏ロムのほうが可能性はまだあるかもしれませんよ。
もっとも「裏ロムの被害者が実は店側だった」という事も含めてですが。

>>585
そうですね、スタート・確変ベース・特賞出玉含めて釘調整ですよね。

588 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 16:18:43 ID:xLRoMQHB
>>585
数字がないと答えようがないが
出玉調整でかなり変わってくるのは確か。

大当り一回で100発違えばホールの月間売上は何百万、何千万単位で違ってくる。


>>586
煽ってる…×
ファビョッてる…○

589 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 16:29:05 ID:FShc/hrU
>>588
どこら辺がチョンなんだ?なんか間違ったこと言ってる?
遠隔信者の言ってること全部読み直してみなよ。

590 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 16:30:04 ID:RPN09TAv
>>587
店が遠隔で個人攻撃をしてくるほど暇だとはさすがに思わないのですが、
観光地に限っては、もしかして・・・と思わすところがあるんですよ。
オレみたいに仕事で来てる出張リーマン風の人はたいてい死ぬほどハマってるとかw
同僚と三人で打ちに行ったら全員大負けしたとかw

>>588
印象ばっかですみません・・・。
でも釘調整ってかなり重要なんだと言うのは理解できました。
どの程度違うのかはわかっていませんが、
確かに地方ごとに癖というか特性みたいなものはありますね。

591 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 16:42:31 ID:xLRoMQHB
>>589
遠隔信者がキャンキャン吠えるのは負けて悔しいガキが多いから当たり前。
馬鹿だとは思うが、何故そういう行動に出るか理解できなくもない。

が、遠隔を否定するお前が毎日このスレに一日中張り付いて、
狂ったようにファビョる理由はどこにもない。
チョンじゃなきゃお前はキチガイだ。

592 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 16:52:51 ID:RPN09TAv
>>591
あの・・・そろそろ止めにしませんか?
少なくとも今は嫌韓厨もいないし、
ID:FShc/hrUさんも少し落ち着いてきてるようですし・・・

593 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 16:56:01 ID:FShc/hrU
>>591
頑張って考えたんだろうが、理由が意味不明だね。

結局この板は、遠隔信者が根拠もなく騒いでるだけ。
指摘しようものなら工作員呼ばわり、毎回同じ流れじゃないか。

まともな議論?元から無理なんだよ。
キモいから煽って何が悪い。

594 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 16:58:34 ID:FShc/hrU
>>592
確かに煽りすぎでした。何もせずに、落ち着いてます。

595 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 17:11:48 ID:xLRoMQHB
>>593
聞かれたことに答えただけだが?
メンドクサイ奴だな。

596 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 17:25:00 ID:EVHI8j2O
大当たり一回で100発削られても見た目の出玉感はかわんないだろ、
そのため店側でも箱を上げ底にしたりして工夫してるよ、
今時の台は、釘渋くても連荘している時間長いので出る台は出ているように見えるよ

そもそも幾ら釘調整しようが稼動が上がらなければいみがないだろ
不正は稼動を上げるための手段なんだよ

597 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 17:33:13 ID:RPN09TAv
>>596
確かになんか信用できないホールは上げ底が多いような・・・

そういえば連チャン時間が長いという意味では、
確変中に300はまったことがあるんですが、
それって操作しても許される範囲なんですかね?
いや、確変中だろうが確率いじったら遠隔か・・・

598 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 17:51:20 ID:Zl+PEo25
現行機種の出球に対応しているからな、
昔は4000発用とか3000発用とか有ったんだが、現行機種の出球でそれを使ったんじゃあ余りに見栄えがしない。
 
それで一見すると2000発用のドル箱で、分厚いスポンジで上げ底して1500発用にしている店が多い。

599 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 20:05:41 ID:u/nSFb88
一回言い返して煽った俺が言うのもなんだが、こういうまともな議論が成り立つ流れになればお互い意義があるよ

600 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 20:51:28 ID:RPN09TAv
いや勉強になりましたですよ。
よく回る店=優良店くらいに考えてたけど甘すぎました。

こういう感じでスレが進むといいですね。

601 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 21:00:48 ID:95rkKCjk
割落とす遠隔なんてするかな?
ジェットで飛ばせばいいんじゃないの?
ちゃんと学生の頃勉強してないとこういう事になるんだな。

602 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 21:19:22 ID:EVHI8j2O
優良店という定義でいうと、出玉率が高い店(さくら、打ち子の分は間引いて考える)が優良店だろ
回る店とか、遠隔、ホルコン、は二の次

ジェットカットはばれ易いし、摘発されやすいのでリスクが高い
店の苦し紛れの最後の手段だとおもう


603 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 21:27:32 ID:Shiz+y/U
http://newsnavi.2ch.net/

604 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 21:44:37 ID:qZit76yx
>>600
等価の店で、平日全台ボダ+4・土日全台ボダ+2
だったら確定です。
イベントコーナーじゃなくて、「毎日」「全台」ボダ以上ね。
等価だったら+2〜4は、イベントと謳えばありえる範囲内だし、
負けても一日単位では確率の範囲内でしょ?
気が付いたら(細かい収支を付ける)、あれ・・・負けてる!
でも、そんなに負けてないから・・・


605 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 23:12:52 ID:FShc/hrU
水を指すようで悪いが、スレタイさ「初心者による遠隔検証板」に
したほうがいいんじゃね(´・ω・`)

荒らしとか、煽ってるわけでもないからね。皮肉っては、いるかも。

606 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 23:29:15 ID:u/nSFb88
初心者とかもいるみたいだが、感情的に工作員認定しかせずに議論の妨害をする遠隔厨は、嫌韓厨か反パチでパチンコやらない奴だよなぁ

議論すりゃ意義もあるが、議論妨害にしかならんしそんな行為こそ工作だと思うがね



まぁ皆で色々検証して2ちゃん発で遠隔店摘発とか、遠隔の挙動情報交換とかが理想で前から遠隔関連スレを見てる俺だし、きちんと理解できるレスをしても暴れるだけの遠隔厨の工作は止めてもらいたい

607 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 23:40:49 ID:D3NMBkt3
ID:RPN09TAvが556で書いた地域のデータはおもしろいな。
小倉と別府は回るけど出ていない。九州は昔から裏ロム導入率の高いところだから
今でもあくどいパチ屋が多いんだろう。

608 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 00:24:07 ID:MnVqtRCm
ずいぶん遠隔否定派が増えたなぁ〜
俺も否定派だけど。
肯定派はやはりパチ初心者が多いのかな?

609 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 02:26:34 ID:NOxt9FGp
もともとココは>>1でもあるように、遠隔を疑う人のスレだったのに
いつの間にか、遠隔を疑う人を糾弾するスレに
そしてついにはパチンコ店の優良店の定義についてのスレに
最終的にはボーダー理論や釘解説のスレになるんだろうなw
ほんと、うまいコト誘導するよな
連携プレーも効いてるし


610 :FShc/hrU:2008/07/24(木) 03:05:43 ID:kBENa8Pa
というわけで、俺が言ってたことが少しは分かってくれたかな。
遠隔厨に指摘すると、工作員扱い。まともな話をしてても遠隔から話をそらしたと
工作員扱い。そして単発ID連発。結局この板はこういう板なんだよ。
やはり依存症で頭が逝ったとしか思えないだろ。

しかも、>>609のような奴に限って、確率も期待値も数学も出来ないんだよ。
結局、頭も弱く人生に負け、パチンコで負けておかしくなった人の集まりと
それを叩いて楽しむ人の板です。少なくとも俺はそう思ってるがな。

611 :FShc/hrU:2008/07/24(木) 03:09:32 ID:kBENa8Pa
って、こう言うこと書くからいけないのかな。
というわけで、反応しておいてなんだがスルーの方向で。

612 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 03:52:05 ID:BqH5w8pT
>>610
とりあえず君はスレと板との区別をつけれるようになったほうがいいと思う

後何かわからん議論する知恵がないのはスルーで、遠隔あるんだから遠隔っぽい話を書いてる奴を相手しよう


昔ガイドの下田さんが書いてたのは、今の遠隔蔓延否定派の考えの下地にはなってるよな

確か遠隔導入5%、裏は数値は忘れたが2割くらいだったような

あの人って今も連載してるのかな?どっちにしてもアンチ業界、アンチ警察、アンチ保通協だったから信頼感もてたよな

613 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 07:35:25 ID:lWlu9g2A
>>610
次から次と摘発があるんだからさ
そういう状態ならば「もしかしてうちの店も・・・」って思うのが普通の感性じゃね?
もちろん証拠がないからどちらともいえないし
遠隔があるから勝てないとか遠隔がなければ勝てるとかそういうもんでもないだろうけどね

結局どういう風に思ってもそいつの勝手じゃね
極端に言えば証拠もへったくれもなく「遠隔だ遠隔だ」って
わめき散らかすのがここの主旨みたいなもんだから
そういうやつらに対して「証拠がどうだ数学的にどうだ」とかレスをすること事態がナンセンス

たとえば「コインを投げて表がでればあなたの勝ちで100円あげます
裏がでれば私の勝ちで100円いただきます」みたいなゲームをするとして
ずーっと裏ばっかり出て何万も持っていかれたらお前さんだって
「両方裏なんじゃないの?」って疑いたくもなるだろ
そういった「疑い」の気持ちを持つことさえも許されないのか?

614 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 07:57:00 ID:KhOqJiH5
「確率」って便利な言葉だよな。w

615 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 08:28:47 ID:kBENa8Pa
>>613
疑いを持つのはいいんだが、その根拠がおかしすぎるのではと言っている。

「コイン投げ」を例にとると、1.表と裏は1/2で等しく出ること。
2.期待値は両者0円であること。3.同じ面がn回連続で出る確率は1/2^nであること。。
このことから判断し、怪しいと思うなら当然なことだと思う。

たださ、怪しいと思う事象が起こる確率も分からない。パチンコの期待値も
分からない。ボーダの意味も分からない。パチンコの規定も分からない。
パチ屋の箱・土地、台の値段も分からない。
疑ってかかることは大事だが、そんな状態で推測してるってどうなの?

だいたいさ、人を疑うときだって、何らかの事実を元に疑うわけだろ?
それが無いってのは、言葉は悪いが疑心暗鬼(依存症)としか思えないよ。

ここの趣旨が、根拠もなく遠隔だと言って満足するだけのスレなら
俺の言ってることが間違いなんだけどね。

616 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 08:42:53 ID:VXy8FsFn
>>613
>次から次と摘発があるんだからさ
ない。遠隔での摘発は年に1回あるかないか。

どこかで最近の摘発例を列挙して、
「これだけ遠隔で摘発されてる、だから蔓延間違いない」
というレスを見たが遠隔はボナの件だけ
後は、裏ロム、スロのゴト対策部品の未承認変更が大半。

厨には、遠隔、裏ロム、裏基板、ハーネス、ゴトと
対策部品の未承認変更などは皆同じに見えるらしいw

園児には分数式も方程式も同じなのと一緒w




617 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 09:30:24 ID:VXy8FsFn
>>607 客の滞在時間の短い地域、ホールでは
同じ出玉率でも「表面的」には出てないように見える。
素人には判別不能。玄人でも誤差が出る。


618 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 09:33:55 ID:kBENa8Pa
>>613
初心者かもしれないから言っておくが、パチンコを6時間ほど打った時の
期待値は-6K円前後。(パチ板で計算してくれてる所があるから行ってみればいい。)
週に2回打ったら、月に平均7万円が飛ぶ。だから何もしない限り、勝てるわけがない。

でもパチンコで良かったね。スロット打ってたらもっと負けてたよ。
期待値は同じでもスロは勝ってる人がいて、その分負ける人の額が多くなる。

とりあえず悪いことは言わないから、当分は打つのやめた方がいいよ。
そこでもう一回ここに来てレスを読んでみれば馬鹿らしさに気づくはずだよ。

619 :618:2008/07/24(木) 09:39:50 ID:kBENa8Pa
失礼しました。6*2*4=4.8Kですね。逝ってきます。

620 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 09:53:11 ID:UQLBF5hB
まあ五倍ハマリの台が三台続いてる店なんかは遠隔疑いたくなるなw
あと期待収支もくせ者。
ボーダーの台だけ打っても15年に一度くらい月に100万負ける計算になるはず。
逆も有り得るけどね。

621 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 10:31:14 ID:98exTGNi
>>618
>期待値は同じでもスロは勝ってる人がいて、その分負ける人の額が多くなる。
これってパチにも当てはまるだろ
ただ最近のスロは人気なくて客トンでいるので客一人の負担額は増えてるけどね

パチンコなんて所詮ギャンブルなんだから、インチキ全然ないと考える方が不自然だろ
パチンコ遊戯者の何割の人間がクリーンだと思ってるんだ
ほぼ全員が怪しいと思ってるよ
本当はクリーンな店でもその実態を客が把握できるまでにはかなりのスキルが必要なんじゃね
よく遠隔厨は訳分からず騒ぎたいだけ騒ぐと言うけど世間一般からみればそっちの方が正常だろ
細かい確率がどうのこうの言ってるほうが特殊な連中

怪しいと思いながらそれでも打つのがパチンカーだよ

622 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 10:40:57 ID:Jh+Gft/C
実際にホールに導入されてるかどうかはともかく、遠隔は存在している。

そもそもパチ自体、負けて当然の娯楽でしょ。

623 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 10:54:17 ID:ZxTCFFxF
>>621
客のほぼ全員が怪しいと思ってる
遠隔だって騒ぐのが一般的である
でも打っちゃうw


オワットルww

624 :618:2008/07/24(木) 12:04:52 ID:kBENa8Pa
>>621
5号機は技術介入要素が下がったと言え、スロットの方がパチンコより
介入する度合が全然大きい。
しかも、ある程度の人が最低限の目押しをしている状態の店で、スロを打ったら
死ぬのは目に見えている。一般客を0円にしたとすると、、、目安ね
適当打ち+目押し×=-4K〜-8K。完全DDTなどを駆使=+4K円。

>>623
釘が見えてて初めから期待収支がマイナスだと分かるのに、
まともな神経してたら打てるわけがない。しかも平均投資も2万円いくしさ。
だから、自分を誤魔化さないと打てないんだよ。

625 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 12:18:49 ID:BqH5w8pT
俺昨日も質問受けて答えた奴なんだけど、2万プラスの台なら打つ奴いると思う

それにうちの地方だけかもしれないが、状況は悪くはなってるがまだ日当3万いく台はあるんだよな

626 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 12:41:32 ID:ZxTCFFxF
だからさ、ここで期待収支の話なんかしても無駄だって
その辺の事が理解出来ないから印象論だけで騒いでんだからさw


でも打っちゃうww

627 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 12:58:44 ID:UQLBF5hB
>>626
という印象論で煽って荒れると無敵感を味わえますね。わかります。

628 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 13:17:55 ID:bctVTrFE
よく数学的に理解してないからとか、勝つための戦略が立てられてないからとか、
勘違いしてる人が多くて赤面しちゃうんだけど、
99%の人にとってパチンコは暇つぶしなわけよw

その割には高くつくから打たなきゃいいじゃん?と思うかもしれないけど、
オレみたいに嫁に財布握られてる奴も多いわけでな。
月の小遣い5万じゃ、タバコと昼飯代に加えて2、3回の飲みに行ったらスッカラカンなわけよw
そ こ で だ w
パチンコで勝負してだな、
飲み→キャバ→風俗のゴールデンコースの夢見るわけよw
そりゃアホだと思うぜw
たいがいの月が、負けてしばらく昼飯ヌキになるか、
勝っても嫁に遊んだのがバレてしばらく晩飯ヌキになるか、
どっちかしかないしなwww
それでもだ、男なら気持ちはわかるだろうよw

休日はさすがに打ちに行けないし、
平日の仕事帰りはボダ打ちなんて呑気なこともできないわけよ。
よく回る台なんて空いてないし、空くの待って閉店まで打ってちゃ
その後遊びに行けないからなw
まあオレみたいなリーマンに限らず、みんなそれぞれ事情があるわけよ。
一日中ボダ打ちできるプロパチンカスのみんなも
そこんとこを酌んでやってくれないかねw

629 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 13:25:16 ID:UQLBF5hB
>>628
パチンカスがググれば済む程度の知識をひけらかすなですね。わかります。

630 :825:2008/07/24(木) 13:31:11 ID:kBENa8Pa
>>628
なんて遠隔厨スレに似つかわしくないレスなんだ・・・。
まぁ、気持は分かるよ。男にとって夢をみるのは大事なことだしね。
それにしてもタバコ+昼飯いれて5万だときついな・・・。
俺はしばらく独身貴族でいいや。(ん?決して負け惜しみじゃないぜ。)

その夢を少し抑えて、スロットに賭ければもう少し部のいい勝負にはなるよ。
とだけは、言っておく。雑誌に書いてあるように、マメにやれればまず負けない。
5号機でも高設定に座れれば4万円以上。勝つ立ち回りをするとつまらないけどね。
詳しくアドバイスするとスレチになるから、この辺で。

631 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 13:34:25 ID:bctVTrFE
>>629
ぐ…い、一行にまとめるとそうだなw

まあここのプロ達がどの程度勝ってるか知らないが、
オレだって学生時代はパチで奨学金全額返済した立派なパチンカスだったんだぜw

>>630
それはよーくわかるんだが、
スロはサラ金、ミリゴの世代でなw
5号機なんかちまちま打ってられるかああああwwwwwww


くそ、お昼休みにこんなとこのぞいたら
また漲ってきたぜwwwww
今月残金8Kだが今日は勝負行ってくるぜえええwwww



632 :825:2008/07/24(木) 13:50:36 ID:kBENa8Pa
>>631
サラ金にミリゴだって・・・。サラ金でサラ金が冗談じゃない時代。
あの時代は怖かった。そのせいで今の規制にorz
今はちまちましてるけど、つまりは安定してるってことだよ。

話を広げた俺が言うことでもないが、8K円で勝負は止めとけよ。
8Kあれば、飲みにだって2〜3回は行けるじゃないか。
勝負は熱くなったら負けだよ。ほどほどにね。

633 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 13:58:33 ID:bctVTrFE
>>632
あの時代、オレのまわりで知ってるだけでも6人が無人くんに手を出し、
うち2人が消えたぜ(1人が自殺、1人が蒸発)。
オレも月800K勝った翌月に1200K負けて足を洗ったwwww

ま、8Kで勝負はないなw
アドバイスありがとよ!
仕事に戻るぜ…。

634 :632:2008/07/24(木) 14:29:26 ID:5BNfVAdw
>>633
おれの周りでも、あるものはそれで車を買い、あるものは道を踏み外し・・・。
だが打ってた人は最終的にみんな道を踏み外してるよ。

俺はビビりだから怖くて打てなかった。島唄も吉宗もあまり打ってない。
楽しんで打つ分にはいいんだけどね。人まで殺める危険性があるのが困る。

というわけで、仕事がんばってね。

635 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 14:41:06 ID:ZxTCFFxF
小遣い5万のリーマンかあ
つらいねえ・・・
でも嫁や子供とかいてそれなりに幸せならそれはそれで羨ましいなあ

636 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 16:46:30 ID:BqH5w8pT
5万だと昼ケチっても限界があるな…
ガンガレ

637 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 18:33:33 ID:bctVTrFE
ひゃっほーい♪
サビ残でパチどころじゃねえぜwwwww

嫁に今日は遅くなるってメールしたら
返信「パチンコ行ったらあかんで」
エスパーですかwwwww
このスレ見てんじゃねえだろなwwwww
…えと…見てない…よな…?


あとな、小遣い5万でカワイソーとか言ってる奴らな!
お前らも結婚したら、月3万とかもっとカワイソーな小遣いになるんだからな!
ちきしょうめwwwww

スレ汚しスマソwww

638 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 18:36:16 ID:NOxt9FGp
小遣い少ないんだったら尚更あんなイカサマパチンコなんか止めるべき!
「もしかしたら勝てるかも、小遣い増えるかも」等の幻想は捨てるんだ
所詮はイカサマなんだからな
ココのアホ工作員達に惑わされたらイカンよ


639 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 19:06:13 ID:BqH5w8pT
はいはい議論できない病人は隔離スレにどうぞ

640 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 21:26:06 ID:kBENa8Pa
というわけで、人に打つのは止めとけと言ったのに打ってしまった。
スロの余剰資金があると、ついパチンコに・・・orz
今日の収支はスロ+4K。パチンコ-13K。

641 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 22:38:45 ID:nLVvdMEr
出た!そんな簡単なことで儲かるんだったら働く奴がいるか?
店員がパチプ〜になって誰もいなくなんぞ!
パチは絶対と言っても良いくらい損が出る。
ちょっと考える頭があれば、パチは絶対に金儲けの手段にはならないことが
わかるはず。まず、店員が第一線で働きながら客のことを見ている、稼げるのなら真っ先に
パチプ〜になる。

642 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 22:53:42 ID:ZxTCFFxF
>>641
それあちこちのスレにコピペしてるけどおもしろくないよ

643 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 23:12:44 ID:nLVvdMEr
それはそうだろう
壷を突きすぎているからな、業界人もたまらないだろうな。

これをいわれちゃーダメだわ 気がつけばやめてしまうもんな中毒・依存以外の冷静な
考え方が出来る人にはやめるだけのインパクトが強すぎて怖いくらいだろう?

644 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 23:31:20 ID:bctVTrFE
ふぅ…やっと仕事終わった…

>>640
お前は行ったのかwwwちきしょうめwwww
しかし…まあ…ドンマイwwww

645 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 23:35:44 ID:NOxt9FGp
パチンコしてる奴は底辺のカス・・・
ということは、パチンコ辞めれば人並みの生活が送れるんだよ

646 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 23:59:54 ID:Ugijbwmx
バクチにイカサマが無い事事態不健全。

647 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/25(金) 00:02:51 ID:yZvrfWIB
先日、実際この目でしっかり見た出来事。
大○SPの新装で大当り中、玉づまりかなんかで電源落とした台があって、店員とメーカーの人間が台あけてなんかイジってるなぁ〜と思って見てたら、ナント!サムが画面に出てて、さらにまた電源入れ直してもサム。何度もサムリーチ出しまくってた。
つくづく何でもできるんだなぁとガッカリしました。

648 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/25(金) 00:39:38 ID:gF4LU8e/
通報先です。

https://www.psio.ne.jp/pc/fusei/index.php

649 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/25(金) 00:53:37 ID:xacdtT+9
開店ROMのバグ?

650 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/25(金) 07:59:58 ID:oS43YrSX
>>647
海でバグるなんてめずらしいね。無名なメーカーなら多いんだけどね。
写メ撮っておけばよかったのに。

651 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/25(金) 10:51:14 ID:rUIvcETR
ラムクリすれば消えるのに…ウソ確定w

652 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/25(金) 12:11:31 ID:omer0sfQ
ショムナイ伏字を使ってる時点で「ネタ」

真理、真実は伏字の必要無し。

653 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/25(金) 16:53:45 ID:+tsgoE8Q
荒らしがなくなると書き込みもなくなったなw

要するにここはチョンと遠隔厨がやり合ってただけのスレかwwwwwwwww

654 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/25(金) 17:35:37 ID:t6Paw06R
等と中立のふりしながらチョン認定www

655 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :2008/07/25(金) 21:01:05 ID:owMFay6A
遠隔操作が行われているとした場合、
店のどのレベルの人間がそれを知っているのかな?
経営者および経営者サイドの人間だけ?
店を解雇された腹いせに遠隔の実態を告発した例などはないのか?


656 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/25(金) 21:51:35 ID:oS43YrSX
遠隔厨って一体なんだったんだろうな。
俺が思うに、1.単に(ジジババや糞雑誌の言ってることを本気で受け止めてる)
知識不足の初心者〜中級者。2.負けた腹いせに書き込んでる人。
3.(攻略法を買ってしまうような)依存症
だと、ざっと読み返してみて思うんだが。

未だに分からないのは「チョン・工作員・関係者」認定の基準。
自分の理解できない範囲外のことを言われると、ガキがふてくされるような
ものんだろうか。ただふざけてるだけなんだろうか。

657 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/25(金) 23:02:37 ID:Xo4qCsf1
>>656
4.ただの嫌韓厨

1〜3の場合だったら、具体的な店名を質問すれば、言います。


658 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/25(金) 23:21:57 ID:yZvrfWIB
サムの件なんですけどネタでもウソでもないですよ。まわりで打ってた数人も見てて「ナンだアリャ〜」って感じで半ば呆れてた。
普段から怪しい噂の絶えない店だけに「やっぱりな〜」って気もしたけど、やっぱり目の当たりにするとガッカリもするし腹立たしさも感じました。

659 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/25(金) 23:38:32 ID:oS43YrSX
やっぱ多いのは知識不足の初心者だと思うんだが。
つまんない質問、というかレスばっかりで飽きてきた。

660 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/25(金) 23:45:05 ID:WkjI+6DU
パチンコの上級者って・・・ 恥ずかしいwww

661 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/25(金) 23:51:20 ID:oS43YrSX
俺も上級者なわけじゃないんだけどな。全然打たないし。
ググるなどして調べないで怪しいとか疑うヤツを初心者といっただけ。

知らないことは悪いことじゃないけど、調べないでごたごた言う奴は
悪いと思うよ。パチンコに限ったことじゃなくてね。

662 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/25(金) 23:59:17 ID:A/wPzV75
今の時代、最早何でも有り。
それでも打つか、打たないか、だけ。
 

元々、勝てる筈の無いスペックなんだが、運良く勝てる時も有る。
嵌ったから遠隔では無く、嵌るのが当たり前。
 
約1/100のハネデジを長時間打てば確率の3倍回す事なんて良く有る事。
ミドルで言えば1000回なんて店が何もして無くても普通に有り得る事だろう。

只、本当に確率上で嵌っている事と、嵌まらされている事が混在するのが事をややこしくする。
 
ま、遠隔や制限や何や色々有るんだろ?
こりゃ、客も減るわ。w
選んで出してんのバレバレだからな。w

663 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/26(土) 00:31:00 ID:5wokMDay
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1216969370/

ここだけ3年進んでいるスレ

664 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/26(土) 00:32:54 ID:vOX7Qc36
>>661
パチンコを全然打たないのにわざわざパチ板に、しかも遠隔スレに来て
遠隔レスにたいして批判しまわる
コイツは一体何なのでしょうか?

あ、そーかww

665 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/26(土) 00:33:49 ID:rK5pEDvi
ボナンザぐらいの店がするんだからどこの店でもしてるんだろうな。

遠隔上等ぐらいの気持ちでうちにいけ

666 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/26(土) 00:48:41 ID:SWTnNNTS
ボナンザみたいな遠隔ならオーナー一人でできるってことだけど、
イチイチ人見て遠隔するなら相当打つ人の金回りチェックしてないと意味ないよな?


本当にあまりにも出てない人や常連に出してただけなら
むしろ優良店だったのかもなw


マイホみたいに読みにくい、回らない、出玉悪いの三重苦の釘の方がよほど悪質な気がするw

10箱で三万チョイとか泣きそうになるぞ。

667 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/26(土) 00:52:46 ID:mGuieXPF
悪魔の番号666ゲットしたよ〜♪

668 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/26(土) 00:54:51 ID:QtYcgaZm
>>662
>只、本当に確率上で嵌っている事と、嵌まらされている事が混在するのが事をややこしくする。

同意。3倍くらい嵌ると、これは本当に自力で嵌ってるのか。そうじゃなくて
店に強制的に嵌らされてるんじゃないか?と疑ってしまう。
そうなるとアホらしくて打ち続けられなくなるんだよなw

669 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/26(土) 01:03:39 ID:SWTnNNTS
1500ハマってる台を2600まで育てたときは
店長てめえwwwwwwwって思ったな…。


まあ数万当たりに一回くらいはあるんだし
自分が引くこともあるよな
…ある…のか?

670 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/26(土) 01:04:40 ID:epZVCUv/
甘で4倍ハマりが三回来たら遠隔と思う。
三倍三回は仕方ないと無理やり思ってる。

671 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/26(土) 01:15:19 ID:SWTnNNTS
新台の頃は天井設定みたいなことして
回収に回ると天井解除
そのかわり両方合わせて収束するようにするから
必然的に回収時期はハマリが深いとオカルトちっくなこと言う店員がいたが
その程度の遠隔はやってんのかな?

遠隔っていうよりホルコン?

672 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/26(土) 01:33:16 ID:QtYcgaZm
>>671
新台以外でも、店が目玉にしてる台だったら天井設定みたいなのがあるな。
海の日にハネデジの沖海打って52回当てたときは200嵌りもなかった。
魚群20回くらいきて全部入ったしw 最後にはじめて魚群外れて200回転超えた
ので止めた。たぶん出玉設定か回数設定の上限までいったんやろなw 
俺が打つ前に31回当たってて全部で83回の大当たり回数やったから。


673 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/26(土) 01:40:37 ID:epZVCUv/
>>672
甘でその天井設定とはいいですね。 当たりは軽そうですけどそう言う台は連ちゃんしますか?

674 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/26(土) 01:47:45 ID:QtYcgaZm
>>673
そんときは、STの連チャン率はそれほどでもなかった。ほぼスペック通りってとこ。
でも当たりが軽いので時短中に連チャンすることが多かったな。それと面白かったのは
偶数の当たりなのにやたら50回の時短が多かった。 そんなことも自由に操作できるんだろうなあ、
とおもた。


675 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/26(土) 01:53:32 ID:ZpclPC9A
初見の店で、新装等のイベント時に嵌り台が無いと、
ちょっと怪しいかなと思う事はあるよね。

676 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/26(土) 02:00:12 ID:epZVCUv/
>>674
50時短なら天井が二百としたら楽に行けると。逆に毎回初当たり重い台は、確率をいじってることかもな。怖いな〜

677 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :2008/07/26(土) 02:09:00 ID:NAjjz0iw
勉強不足ですまん。
ホルコンと遠隔は直結しているの?
それともホルコンとは別に遠隔装置みたいなものがあるの?


678 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/26(土) 02:25:40 ID:lFNcAIHz
本日の隣席の、?な出来事。
花の慶次で殿転落後60回転位で殿モード終了、通常画面に。
最初何を呆然としているのか理解できなかったけど、上のカウンター見て把握。7連勝位してて、セグは見なかったけど、種有りっぽい演出続いてましたね。
遠隔というよりもバグといえると思うんだけど、なんか気の毒でした。

679 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/26(土) 07:32:20 ID:h98cdbMa
>>658
>大当り中、玉づまりかなんかで電源落とした
普通の知能の持ち主なら、電源立ち上げの際の
「デモ画面」と考える。

680 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/26(土) 10:02:06 ID:ro+uPwlm
>>679
でも>>647でサムリーチ出しまくってたと書いてるから確変で当たりまくったという意味なんじゃね? よく分からんけど
もしそうなら店名晒しちゃえ

681 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/26(土) 11:25:51 ID:LFJOpYrt
嘘でなく怪しいってんなら、店名晒したうえでみんなで検証したらいいじゃん

682 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/26(土) 11:27:30 ID:UCE3CUGc
大当たり中に電源落とすって言う時点でおかしいけど…
しかもメーカーの人が店にいるって…開店立会いで営業マンが来たりするけどずいぶんとイイタイミングだなぁ。

大当たり中電源落とす
 ↓
玉詰まり解消後、電源入れたらサムリーチ(?)
 ↓
電源切って再投入したらサムリーチ(?)

なんだそりゃw大当たり中に電源切ってなぜリーチ画面に…
バグだったらラムクリかけるはずだから、その時点で通常画面に戻るし…

683 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/26(土) 14:34:37 ID:vOX7Qc36
そのサムリーチ、過去の内部告発スレ(タイトル忘れてた)で見た事がある
なんでも大海に限らず台には外部から各リーチ演出を任意に出せると(ホール関係者向け?)
しかもRJ45ナントカという出力端子で。入力端子じゃなく出力端子
これは不正にたいしての誤解を生じかねない・・みたいな事だった
興味のある人は過去スレ調べてみて(確か年内だったはず)

684 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/26(土) 17:07:09 ID:h98cdbMa
>>683 ネタを鵜呑みに付和雷同か、ふっw

デモ専用機にもそんな機能はねぇよ、
リーチ何種類あると(ry

無知は恥ではない、無知なのを知らざるが恥。

685 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/26(土) 17:57:03 ID:WPddVDmB
>>666
>イチイチ人見て遠隔するなら相当打つ人の金回りチェックしてないと意味ないよな?
貯玉ができるような会員カードだと、こんなのも簡単なんだろうな

686 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/26(土) 21:22:57 ID:B02vAC4Y
 
毎日変態新聞 世界で最低の新聞!

  http://ilil.ath.cx/mainichi/

687 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 00:55:31 ID:LAye5CbX
つまんねーな。もっとマシなネタ頼んだ。
遠隔厨をみんなで叩きすぎたかな、、、。

688 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 02:07:05 ID:PdgKbgqP
議論の価値がないと放置スレになってしまう

689 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 14:17:19 ID:XofCI1Wf
>>687
何勝利宣言しているの?
まさか君はチョン?

690 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 15:21:28 ID:PdgKbgqP
等と議論するだけの知能が無い人間は煽るだけになる訳か…知らず知らずのうちに朝鮮人のようなメンタリティになっているな

691 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 16:19:59 ID:EnfyswR6
>>689
勝利宣言って??
まさか君は遠隔厨?

頭弱いのに頑張るね。お疲れ様。

692 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 16:25:47 ID:jlsaAOkm
このスレ完全に朝鮮人ホイホイになってるな

693 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 16:33:28 ID:PAVx9apj
朝鮮人ホイホイww 
良い表現だな〜


694 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 16:36:11 ID:PdgKbgqP
確かに単発IDで煽るわ、勝った負けたに必死だわ、まるでチョンいや…むしろチョンを越えた存在だよ

695 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 16:40:41 ID:EnfyswR6
何一つまともな根拠を出さず、ねつ造ばかりを行っているチョンを責めると
なぜか逆にチョン扱いされるんですね。分かります。

被害妄想、責任転嫁、逆ギレ、依存症発言、理論的でない話し方。
TVで、三国人にねつ造を指摘したときの反応に似てますね。


696 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 16:54:36 ID:LLIQRK6O
本当はどうなのか

697 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 16:56:17 ID:Oulfjj0a
>>695
おまえさ〜>>691の内容と>>695の内容見てると何がしたいのか
わかんないんだけど、おまえはどっちの立場なんですか?

698 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 17:06:41 ID:EnfyswR6
>>697
どっちの立場と言われてもな、どっちでも無いんだけどな・・・。
何がしたいって、ねつ造に指摘入れてて何か悪いのかい?
俺はなに一つ間違ったことは言ってないよ。

逆に聞くが、俺にそんなことを聞くあなたは何がしたいんだ?


699 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 17:18:44 ID:LLIQRK6O
遠隔があるのか否か…
真実はひとつだ

700 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 17:38:42 ID:CWK9goeB
多分、そのサム現場、俺の見た現場と一緒だとおもうんだが確かにサムリーチ出てた。かなりの目撃者がいたはずだし騒ぎになるとおもったが結構居た奴ら平然としてんのな
店員とメーカーの奴がその作業をしてたのは時間にして30分くらい。その間、俺が見ただけでも2回はサムが出てた。
ラウンド中も勿論サム画面。
同じ店か分からないが俺の見た現場は関東北部M市。

701 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 17:43:25 ID:Ro/ARsBs
毎年摘発されてるんだから、遠隔は蔓延していると考える方が自然だな。

702 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 17:51:41 ID:PdgKbgqP
うーん、じゃあロリコン教師が毎年どころか頻繁に逮捕されてるから、教師はロリコンだらけになるのか…

完全なるチョン理論だな…慰安婦問題で一部の無理矢理働かされてたと言う奴がいるから、慰安婦は全員が日本に無理矢理働かされてたとか言うもんなぁ…

つーかこんなトンデモ理論を吐ける奴って、社会に出れないぞ日本ではww

703 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 17:56:12 ID:PdgKbgqP
遠隔厨ってこの気違いじみた理屈を本気で考えてんの?
本気だから同じ理屈を俺は何回か見てるんだろうな

704 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 17:58:55 ID:MOGOaZ+7
つか、ホルコンの画面設計とかしたことあるかもしれん
何々、入力値に利益率・・って利益率ってなんだよ!(ご想像におまかせします)


結局システム作ってんだったら、少なからずSE・プログラマー等が絡んでるからな。
隠しきれるわけがないんだが。

705 :安田:2008/07/27(日) 18:04:59 ID:aYNu2coX
俺も気を付けんといかんなぁ。ふふふ。

706 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 18:05:00 ID:PdgKbgqP
ほう…タイミングよくスレの流れを無視した単発レスが来る訳か…とりあえず、自分が撮った映像うぷしてくれりゃ信用するよ

707 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 18:06:41 ID:jlsaAOkm
遠隔は蔓延してないが存在はするでいいのにいつまでぐちゃぐちゃ言ってんの?朝鮮人だからか?日本人だったらいい加減飽きような

708 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 18:08:38 ID:EnfyswR6
もう完全に飽きた。
サムが外れたとか、全国で誰一人としてハズれなかったらそっちが違法なんだよ。
と突っ込んで去るとするか。
遠隔厨はキモいで終了でいいだろ。全部妄想で話してるだけだしさ。

709 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 18:12:31 ID:PdgKbgqP
>>707
同意www
パチンコしないのに、嫌韓のあまり頭おかしくなってチョンみたいになっちゃった奴ばかりみたいだから議論にならん

710 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 18:30:03 ID:Xc3a7gcg
>>709
パチンコに関わるようなクズに言われたかないよw

711 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 18:35:05 ID:xOyka8BD
>>710お前もなー

712 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 18:36:29 ID:bBZ5aTTM
遠隔操作はありません発言者=1度もパチ&スロ屋に入った事もない人

入っていた経験者は100%近く損をしているので、パチを擁護するはずがない。

713 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 18:36:30 ID:Xc3a7gcg
>>711
オマエモナー
なつかしいなw


714 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 18:37:23 ID:Xc3a7gcg
>>712
というか、さすがにその発言は意味不明すぎるぞ。

715 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 18:38:26 ID:PdgKbgqP
パチンコしなけりゃ現実をなーんにも知らないんだから、黙ってて当たり前なのにw

童貞の奴がセックスについて熱く語るみたいなものwww

716 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 18:40:34 ID:PdgKbgqP
>>714
言い返そうとして必死になりすぎて論理展開に無理がありすぎるのに気付けないんだよ

パチンコしないからプロの存在も知らないんだろう

717 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 18:54:13 ID:Ro/ARsBs
遠隔はある。摘発されているくらいだから。

昔からゴキブリを1匹見たら30匹いると思えという教えがある。
遠隔を100%摘発するなんてありえない話であって、
摘発されるのは氷山の一角と考えるべきだろう。

つまり、日本中のパチンコ屋はほとんど遠隔を使っていると考えるべき。
日本中にゴキブリがいるのと同じ理屈だ。

718 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 19:02:16 ID:xY1fomwf
パチ業界関係者=ゴキブリ

719 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 19:13:11 ID:PdgKbgqP
>>717
で、事実そのゴキブリはどういう環境でどこにいるんだ?
是非ゴキブリ退治したいんだが、よろしく頼むwww

ゴキブリの存在は知ってるし疑っているからデータを累積したりで精査してるんだが、俺の目が悪いのか全く見つけられないんだよな〜

概念みたいなあやふやな話はいいから、具体的にどうすりゃみつかるか教えてくれ

ゴキブリがいっぱいいる等上から目線なあんたなら、ゴキブリの生態とか捕まえかた、殺しかたとか少しは知ってないとおかしいし

720 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 19:20:09 ID:Ro/ARsBs
>>719

遠隔というゴキブリがどこにいるかは、簡単にはわからない。
警察ですらごく一部しか摘発できないくらいだし、
その摘発の根拠も不明だ。
一部には、台のおかしな挙動についてタレコミがあったことが
きっかけになるという。

つまり、こう考えることができる。
確率的に珍しいほど深いハマリが頻発すれば、
それは遠隔の可能性が高いということだ。

721 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 19:37:19 ID:PdgKbgqP
>>720
で、具体的に何も書けないあんたがそこまで偉そうにできる理由は?

知らないなら知らないで話は終了だよ

722 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 19:40:56 ID:Ro/ARsBs
>>721

具体例でいえば、今まで長年にわたって遠隔が摘発されたという
一つ一つの事実がある。

これらの前では、「遠隔がない」などというのは妄言に等しい。
遠隔はある。しかも蔓延している。
君は遠隔によって金をむしり取られている。
制限120ボタンを押されて抽選すらしていない。

723 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 19:44:37 ID:bBZ5aTTM
人を食ってるんだから恨まれてもごく自然

1度行ってカモの顔を見てきたまえ

笑顔など誰の顔にも無いよ

724 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 19:47:32 ID:EnfyswR6
>>722
「制限120ボタン」ってどこで見て知ったの?
根拠もないのに、嘘書くなよ。だから馬鹿にされるんだよ。

きっともう言い返せないんだろうけどね。
また逆ギレで論点すり替えて逃げるのかな。乙。

725 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 19:52:50 ID:Ro/ARsBs
>>724

制限120というのは、遠隔を警察が摘発した際、
ニュース報道されたものだ。

遠隔のシステムは数あるだろうが、当たらないようにする
操作が含まれていることが証明されたものであり、
当然ながら巷に蔓延している遠隔にもあると推測できる。

つまり、こういうことだ。
パチンコの台に座ってハンドルを握ったところで、
その台は抽選すらしていない。
君は大切な金を朝鮮人に上納しているだけなのである!

726 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 19:53:02 ID:PdgKbgqP
>>722
君面倒な奴だね…>>702くらいからの俺のカキコミ見てる?

一部を知って全部をわかったと思うのなら、あなた自身が実例を出せないのならそれこそ妄言だよ

727 :スーパー朝鮮人:2008/07/27(日) 19:54:39 ID:yR7oauld
ウリは朝鮮人を越えたスーパー朝鮮人ニダ。
もちろん金髪を逆立ててるニダ。

728 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 19:59:02 ID:Ro/ARsBs
昔から3段論法というものがある。
これによって証明されたものは学問的に正しいため、
古代ギリシャから学者の素養とされているものだ。
わたしが実例を見せよう。

大前提:パチンコの遠隔は毎年摘発されており、遠隔は蔓延している。
小前提:遠隔の摘発によって明らかにされたのは、制限30、60、120
というボタンによって大当たりさせないシステムの存在である。

結論:君がパチンコ店に行って金をつぎ込んだところで、その台は
抽選すらしていない。

以上で3段論法による証明を終了する。

729 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 20:01:57 ID:PdgKbgqP
まぁ確かに遠隔が無いって思ってる奴がいたとしたら、まさしく妄言だわwww

いない奴をいると仮定して論を進めるのも、ツチノコがたまに一匹発見されて蛇をツチノコと言いきるのも、同じレベルの妄言だわな

730 :安田:2008/07/27(日) 20:02:31 ID:aYNu2coX
遠隔店はどうすれば見抜けるのだろうか。

731 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 20:04:10 ID:PdgKbgqP
>>728
賢ぶるのはいいんだが、大前提が間違ってますな

732 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 20:51:22 ID:3mua0e8o
ツチノコなんて書き込んでたのはいつの事だったろうか…懐かしいw

733 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 21:08:40 ID:PdgKbgqP
2〜3ヶ月前じゃない?
わかりやすいと思ってパクったけど、議題を大前提にして論を進めようとする痛い人相手だから、分かりやすくしないと伝わらないしね

734 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 21:16:51 ID:xOyka8BD
まず結論が違うわな

735 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 21:22:02 ID:PdgKbgqP
結論から間違いを突くのもできるし、前提が仮定なら結論が間違うのも当然

736 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 21:25:27 ID:PdgKbgqP
穴だらけの3段論法君逃亡したな…面白くない…

737 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 21:36:18 ID:UInYBpQG
三段論法と演繹法と帰納法でやれば、神だったwww

738 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 21:42:42 ID:PdgKbgqP
論理全部で穴だらけになるだろうし、そうなれば絶対神=ゼウスだなwww

まぁ既に逃亡してID変えてそうだから、十分神だなw

739 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 22:27:09 ID:3mua0e8o
>>733
ツチノコ発見→どこにでも居る→どこにでも居るなら…
っていう奴だったら、書いたの俺だったりしますw
ちなみに>>702もなにやら見覚えがw気のせいかな。
わかりやすいってんで使ってもらえてるのなら、ちょっぴり嬉しいと思う今日この頃。

740 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 23:06:11 ID:PdgKbgqP
>>739
その当時に言葉を変えて、俺が書いた例えっす(笑)

どっちにしてもあなたはきっちりした議論できる人間なんで、社会人としてお互いきっちり生きていきたいもんすね

741 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 23:26:33 ID:YQaYGugR
質問です。
ある店が営業停止になりました。(遠隔)
どうやって営業停止になったのか?


742 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 23:45:41 ID:Fjq0Brov
>>741
はいはいどこの店がいつなったか書いてね

色んなパターンがあるからさ

743 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 23:56:06 ID:YQaYGugR
>>742
大阪寝屋川のK店
1年ちょっとまえ。
数ヶ月営業停止。
申請中の台がある。
閉店前にはたまに警察きてます。

744 :なんと:2008/07/28(月) 00:11:20 ID:EnCNvBqX
>>740
お前は同見ても業界人にしか見えいぞ。遠隔を100%否定するのも可笑しいから中立?
笑うぜ
お前が店長やってたら出しやすいぜ

745 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/28(月) 00:33:15 ID:OZ4qinbn
俺は742じゃないけど、その店が営業停止になった理由は遠隔で間違いないのか?
新規参入の大型人気店は他店から妬みを買いやすいから
ささいなことでも営業停止を食らったりするよ。

746 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/28(月) 08:25:12 ID:wjjBfC4o
>>743
>数ヶ月営業停止。
小さな「未承認変更」
例えばパンフレット用金具を台に両面テープで貼り付けた、とか
裏パックのネジが緩んだからガムテープで補修した、とか
ゴト対策にプラ板で穴を塞いだ、とかetc

747 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/28(月) 16:29:25 ID:4jdLRdUb
遠隔が有るって むやみにレスると 個人情報を干されるじょ!パチスレは危なっかしい〜〜怖ッ

748 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/28(月) 18:27:14 ID:3bFA8/0J
ID:PdgKbgqP= ID:Fjq0Brovだな。
なんで遠隔否定する人はIDころころ変えるのかね?
遠隔肯定する人はID変えないのに。

749 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/28(月) 18:51:41 ID:3331PqGq
IDて自分で変えられるの?ワラ

750 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/28(月) 19:38:49 ID:mwZadliI
>>749 夏休み、真っ最厨。生暖かく、ネ。

751 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/29(火) 00:18:56 ID:yqAx5Yjt
>>749
変えられないの知らないの?w

752 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/29(火) 06:16:04 ID:e0eNoRAH
>>748 そうなん?w

753 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/29(火) 09:04:39 ID:GAmf8d/s
こんなところに年50回位のペースで1回3万位無いとまばたきしてるうちに金が献金されちゃうからって、
行ってると、逝っちゃうよ人生いやになって、やめたほうがいいと思う。

754 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/29(火) 12:04:56 ID:/npaNEfO
等価の店って 遠隔してると思った方がいい?

755 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/29(火) 12:06:54 ID:+uyAZlX9
平日と、休日ではあきらかに初当たりの数が違う
満席同士での話しだ
平日の昼間の客は地獄
ホールデータカウンタ見ればわかるだろ
理屈上は、ケイジでも280回せば50%当たる
それが、データ突き抜け多数wwwwwwwwww

756 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/29(火) 12:13:58 ID:xgQW8DNe
<商標法違反>パチスロ機メーカー捜索 茨城・愛知県警
7月29日11時16分配信 毎日新聞

偽造IC(集積回路)を使ったパチスロ機を製造・販売したとして、茨城、愛知両県警などは29日、商標法違反容疑でパチスロ機製造会社「ファースト」の東京都中央区の本社と、茨城県結城市にある工場など5カ所を家宅捜索した。
調べでは、同社社長らは共謀して、大手メーカー製を装ったICチップを偽造してパチスロ機を製造。販売業者を通じて茨城県内のパチスロ店に販売した疑いが持たれている。
偽造ICチップを組み込んだパチスロ機は大当たりか大外れが出る確率が高く、通常の機械に比べてギャンブル性が高くなるように設定されていたらしい。
両県警などは既に同容疑で社長ら8人の逮捕状を取っている。同社の広報担当は取材に「そういう事実はない」とチップ偽造を否定した。



757 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/29(火) 12:56:32 ID:n57L8xaT
>>756
要するに裏モノだろ?

758 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/29(火) 14:50:21 ID:EJLvMUHq
スロの裏モノは大体の人が納得して打ってるからいいんじゃね。

759 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/29(火) 15:36:56 ID:M3GalyZG
裏と承知で打つケースはいいんだが(かつての裏スロ全盛期のように)、
裏と知らずに裏を打つのは避けたい

760 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/29(火) 17:07:04 ID:EJLvMUHq
確かにどのVer.なのかは知らないと、死ねるしつまらないな。

話は変わるが、パチンコは確変OKでスロットがダメってのは、おかしいよな。
過去の経緯があるからと言うのは分かるんだが。

せめてストック機能と出玉制限を緩和して欲しい。
全台じゃなくていいから、各メーカで年に1台だけ検定通過を認めるとかさ。

761 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/30(水) 00:34:51 ID:skYU0D02
天井に無数に黒いドーム型カメラがある店は遠隔で間違いないでしょ。
あのカメラで入店した客がどの台に座ったかを確認して遠隔操作して
るんでしょ。台を移動しても追尾して的確にどの客がどの台に座って
遊戯したかが把握できる。

762 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/30(水) 00:43:49 ID:1gG1jHGc
>>759
激しく同意

763 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/30(水) 02:31:25 ID:0xKwQG/y
>>761 他スレで見たけどパチ業界を舐めてかかると個人情報をばらまかれちゃうぞぉ

764 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/30(水) 20:29:47 ID:k4TRbBDt
今度は脅しかよ

765 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/30(水) 20:37:02 ID:gLrRrQ+r
脅しは脅迫罪だぞぉ
個人情報をばらまいちゃうと個人情報保護法があるから不法行為だぞぉ

766 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/30(水) 20:56:12 ID:WvyXrip8
この業界なら調べはつくだろうな
正攻法以外でもキッチリオトシマエなんて言い出しそうで現実っぽいな
人一人消すくらいわけもないくらいのことも平然と言い出しそうだな
 以上のことがみんなが内心思っているんじゃないかな?

767 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/31(木) 14:31:52 ID:KqFtwTZT
>>724
パチンコ遠隔操作 http://jp.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM

★★★→ この動画の 0:31 で、はっきりと見えるだろ。←★★★
「制限30」「制限60」「制限120」と書かれたボタンが3つ有る。

例えば「制限120」のボタンをクリックすると、この台は120分間当たり無しになっちゃうわけよ。
120分ということは2時間だろ。一日に4回もクリックされたら8時間も当たり無しだぜ。
そしてサクラには当たりボタンを押してやり、店全体として自然な収束率に収まるようにしてたわけ。

もちろんサクラがいくらドル箱を積んでも、それは店に返さないとならない。
仮に10万円分の特殊景品をもらって店から出て行くとするだろ。
それで換金所で、わずかな日当をもらって帰るわけだ。

この店に遠隔装置一式を納入していた業者は、この10年間で
約千軒のパチンコ店に遠隔装置一式を納入したと供述している。 ←★★★ 千軒のパチ屋に納入
いかに遠隔が蔓延しているかを如実に物語る事実だ。

768 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/31(木) 15:07:59 ID:GbFPMf6G
>>767
このニュースでは千軒導入とは言ってないけどソースある?
ソースあるなら蔓延してると認めざるを得ないな
販売した業者を徹底的に締め上げて導入店吐かせるべきだが
ボナンザ以外は逮捕されてないのは何故だ?
警察なにやってんだ

769 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/31(木) 15:15:06 ID:ye+ZTc0T
このスレ見て遠隔を肯定する側の意見で証拠はないけど、なるほどなーって思うのがあったし、
遠隔を否定する側は煽ってるばっかで理由を書いてないから、
ちょっとここ最近調べた結果をご報告。

最近「大海物語」って最新機種が出ましたよね。
関東と関西のそれぞれで新台入れ替えの数日間でメモった結果です。

■関東(設置台数60台以上)
導入一日目…平均大当たり回数36回、1000以上のハマリ×のべ9回(2000以上0回)、平均28/1K(サンプル6台)
導入三日目…平均大当たり回数32回、1000以上のハマリ×のべ28回(2000以上6回)、平均23.5/1K(サンプル5台)
導入五日目…平均大当たり回数22.5回、1000以上のハマリ×のべ49回(2000以上9回)、平均24/1K(サンプル6台)

■関西(設置台数90台以上)
導入一日目…平均大当たり回数31.5回、1000以上のハマリ×のべ18回(2000以上0回)、平均24/1K(サンプル4台)
導入三日目…平均大当たり回数26回、1000以上のハマリ×のべ40回(2000以上6回)、平均19.5/1K(サンプル8台)
導入五日目…平均大当たり回数18.5回、1000以上のハマリ×のべ81回(2000以上13回)、平均20.5/1K(サンプル6台)

一応マメにカウンターチェックしに行ったのでたぶん間違いはないと思いますが、
関西の店はちょっと広すぎたのでもしかしたらハマリで見逃した物もあるかもしれません。
いずれにせよたったの10日間だけじゃ何とも言えないでしょうが、
気になったのはハマリ方ですね。
いずれも初日は2000以上のハマリは0。
おおむね回転数は落ちていくのですが、1000以上のハマリの回数は必ず増えていきます。
前日より少なかった日はありませんでした。
この点だけ見ると「やっぱ遠隔はどの店でもやってるのかな〜」と思ったのですが数学的にはどうなんでしょ?
詳しい人がいたらぜひ教えてほしいです。

ちなみにどちらも初めて行った店で、一応海の地域一番店です。
10日間の収支
投資…260K
回収…420K
あざーっすw

770 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/31(木) 15:33:51 ID:GbFPMf6G
>>769
「のべ」というのはその日一日の千回ハマリ回数のことだよね?
それとも初日からのトータル?

771 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/31(木) 15:42:19 ID:ye+ZTc0T
>>770
もちろんその日一日ですよ。
すみません。最初●台と書いていたのですが、
よく考えたら一台で何回も1000ハマリもあるからのべってつけましたw

ちなみに関東の店で2400ハマリ単、2300ハマリ単、1000ハマリ閉店って
鬼みたいな台見ましたよwww

772 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/31(木) 15:51:31 ID:rtZcGaMz
>>769
君はこのスレ初めてじゃないよね

773 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/31(木) 15:58:33 ID:GbFPMf6G
>>769
クロ確定だね >>648に伝えましょう

774 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/31(木) 16:01:45 ID:tDTIYXWy
関西の5日目はその日1日だけで1000程度が68回,2000程度が13回あったってこと?

775 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/31(木) 16:28:46 ID:ye+ZTc0T
>>772
前スレから読んでますが書き込むのはほぼ初めてですよ。
一言二言書いたことはありますが華麗にスルーされてますw

>>773
クロだと思うのですが、
今まで自分以外のデータを細かくメモしたことがないもので何とも言えません。
印象的には通常通りの新台入れ替えという感じで、
むしろよく出ていた方だと思います。
おそらく二度と行くことない場所ですし、
反応を見てみたいので一応>>648には通報してます。
証拠がないと言われればそれまでですが、
何か返事があればここで報告します。

>>774
1000程度ではなく1000以上です。999は含みません。
それで関西5日目は81回ありました。
なにしろ店が大きかったので、チェック漏れもあり得ますが、
これより多いことはあっても少ないことはありません。
100台近く置いている店で常に誰か座っている状態でしたが、
それにしてもハマリが多い気がします。
1000ハマリがある台は二回、三回と1000ハマるという感じでした。
ただ割合的には関東の店の方がハマリが多かった印象です。
1000直前での当たりがものすごく多かった。
常連ぽい年寄りもハマリが900台になると座ったままなかなか打たず、
1000を超えた瞬間あきらめる人がほとんどでした。

776 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/31(木) 16:53:23 ID:2+gHVLBt
a


777 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/31(木) 16:54:41 ID:2+gHVLBt
a

778 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/31(木) 17:17:33 ID:+RRwa35t
>>769
それだけ稼動があってそこまで偏るのは異常だね
最初に目に付くのは初日千回ハマリの少なさ
初当たり二十回に一回程度出現しなきゃいけない筈なんだけど

779 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/31(木) 17:20:25 ID:rtZcGaMz
>>775
あ、そう?そっか〜俺の勘違いかw

前スレから読んでるならいい加減理解してると思うけど、ちょっと確認してもいいかな?
> このスレ見て遠隔を肯定する側の意見で証拠はないけど、なるほどなーって思うのがあったし、
> 遠隔を否定する側は煽ってるばっかで理由を書いてないから、
> ちょっとここ最近調べた結果をご報告。

これなんだけど、遠隔を肯定する側の意見で、なるほどなーって思うのは例えばどのレス?
何でそう思うのかも書いてもらえると、俺もなるほどなーって思うかもしれんから教えて。
あと遠隔を否定する側って誰?遠隔の存在まで否定しているレスがあるなら教えてください。
俺は蔓延は肯定できないけど、全否定してる奴がいたら全力でバカにしてやりたいからw

780 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/31(木) 17:48:05 ID:ye+ZTc0T
>>778
関東、関西ともに初日は大きくハマる台すら珍しかったですね。
ところで、初当たり20回に1回も1000ハマリがあり得るって本当ですか?
むしろ後半の1000ハマリの多さに驚いていたんですが。

>>779
疑ってるようですが、本当ですよ。
あと、ごめんなさい。
このスレ見る限りたぶんあなたと話しても意味ないです。

781 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/31(木) 18:09:34 ID:+RRwa35t
>>780
大海で1000回連続はずれを引く確率は
(350分の349)の1000乗
5%前後になるはず

>>769はどうやって数えたんですか? データロボ?

782 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/31(木) 18:10:29 ID:rtZcGaMz
>>780
あれ?どうして?

783 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/31(木) 18:21:44 ID:ye+ZTc0T
>>781
結構な確率で1000ハマリはあるんだ!
その計算なら、むしろハマリが少ない点が怪しい?

ちなみにハマリ回数は自分の足で台の上のカウンターを見て回って数えました。
10日間とも開店から閉店までいましたので。
ハマリ台があれば番号をメモっといて
しばらくしたら見に行くって感じです。
人が多かったので迷惑がられて大変でしたが、
こういうデータの取り方はあまりしないものですかね?
見た限りオレ以外にはいなかったです。

784 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/31(木) 18:22:39 ID:4ZyBIi6h
ハマリは、末期台(入れ替え候補の、ほとんど稼動してない台)みればいいよ
回っても嘘みたいに当たらないからね
700,800ハマリ多発
今時のパチで、回るとか回らないとかいうやつはアホだろw

785 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/31(木) 18:32:05 ID:ZHuU5ha0
>782 察してやれよw

786 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/31(木) 18:35:02 ID:2ZhJ5c3a
>>769
今更ながらデータの見方がよく分からないんですが・・・。
総初当り数に占めるハマリの割合がよく分かりません。

787 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/31(木) 18:37:18 ID:6qmCJdFZ
十日間、ご苦労様でしたw

788 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/31(木) 18:40:23 ID:ye+ZTc0T
>>786
ごめんなさい。
データの取り方をよくわかっていません><
単純に1000以上のハマリを正の字でカウントし、
平均大当たりは各台の大当たり回数を足して台数で割っただけです。
初当たり何回に対してという視点はありませんでした。
関東の店ではカウンターがそうなっていたので、
ちゃんとメモっておけば数えられたのですが…。

>>787
もしかしてまったく検証する価値ないデータでしたかね?w

789 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/31(木) 18:48:53 ID:NXBS/COV
150回転回して来るか来ないかの期待度★5個中4.5個激アツリーチが
確変終了後8回転で3回来てすべて外れその後はノーマルリーチすらなし。
1箱が無くなりかけてやめようかと思った時再びリーチが頻発。
箱をよっこらしょと手元に置いて打ち始めると再びリーチなし。
以下繰り返し。(´・ω・`)なにコレ?

790 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/31(木) 18:56:03 ID:NXBS/COV
↑もちろん時短終了後の話だよ。

791 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/31(木) 18:59:59 ID:rtZcGaMz
>>785
”煽るばかりで理由を書いていない”といいながら、
その中身について触れられるのは非常にまずいという事ですね。

…そうですか…

792 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/31(木) 19:02:37 ID:2ZhJ5c3a
>>788
今後、データを取るなら、初当(突確も)の回転数をメモったほうがいいでしょう。
データ機器の都合で過去10回までしか見れなくてもOKです。
またパチンコなら閉店の30分前に行けば楽にデータは取れると思いますよ。
難しいのは時短中の見分け方ですね。データ上は通常か確変中か分かりませんから。

1000以上のハマりだけのデータだと採るのも大変だろうし、何より導かれるのが
ハマりが基準値よりズレているか、いないかだけです。
因みに1000以上のハマりが現れるのが、5.7%(1/17.5)。そのうち2000以上は0.33%(1/303)

793 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/31(木) 19:02:41 ID:aaJJzPT3
何時の件?大昔だろ?

進化が凄いだろうね、ケイタイの進化を見ろよ。恐ろしくめざましく進化してるぞ

794 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/31(木) 19:07:53 ID:+RRwa35t
>>780
残念ながら疑われるのも無理はないって
オレ長年パチやってきてこんな真っ黒の現象一度も遭遇してないし
平均36回当たってて28/kなんて出玉の山どころの騒ぎじゃない

当たり回数は閉店間際に急いで90台見てまわったのか、とか
新台で客付きほぼ100%の中どうやって千円あたりの回転数何台もサンプル取れたのか、とか
不正やるにしてもこんなバレバレなことやるほど店はアホなのか、とか
腑に落ちない点があるから

795 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/31(木) 19:10:00 ID:ye+ZTc0T
>>792
詳しい説明ありがとうございます。
仕事の関係上これだけ打ち込めるのは来年の7月になりますが、
閉店前に行ってデータ取ることもできるんですね。
なんか会員にならないと詳しいデータは見れないみたいだったので、
自力でやっちゃいましたw

滅多に打ちに行かない方ですが、
覚えてる内にもう一回データ取りに行ってきます。

796 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/31(木) 19:53:28 ID:ye+ZTc0T
>>794
数字は私が数え間違えていない限り、100%真実ですよ。

ただし関東初日の28/1Kってのはかなり偏りがあると思います。
私が朝から夕方まで打っていた台がよく回ったためです。
サンプルは本気でやればたぶんその倍以上取れましたよ。
閉店間際なら空きも結構あったので数千円だけ打った分も含めています。
打った台の平均回転数を全部足して台数で割っています。

平均36回ってのが新台として多いかどうかはわかりませんが、
関東の店で常連っぽい爺さんが言うには沖縄の時の方が出てたらしいです。
確かによく出てはいましたが、見たことないというレベルでは全然ありませんでした。

それと閉店間際に見て回らなくても5日目までは前日の大当たり回数を調べれば済みました。
ほとんど閉店間際にチェックしていましたが、自分が閉店まで確変中のこともありましたので。

これらを踏まえても長年打ってる人でも遭遇したことないほどの場面ですか?
関東も関西も遠隔を疑うような怪しい店だから行ったわけではなくて、
単純に新台情報を知ったから勝てると思って行って、
ついでにデータを取っただけなんですが、
たまたまどちらも「真っ黒」な店だったなんてことは逆にあり得ますかね?

797 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/31(木) 21:03:26 ID:rtZcGaMz
どうせならネット上でデータ公開してる店で語ればいいのにね。
俺が集めたデータは100%真実です、なんて言わなくて済むのだから。

798 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/31(木) 21:21:33 ID:KqFtwTZT
>>768
>このニュースでは千軒導入とは言ってないけどソースある?

このボナンザは、当時俺が住んでいたアパートから原チャリで
わずか6分の近さだったんで良く覚えているんだ。
で、スマソだがウェブ上にはソースは無い。
読売新聞の記事に書いてあった。

>販売した業者を徹底的に締め上げて導入店吐かせるべきだが
>ボナンザ以外は逮捕されてないのは何故だ?

俺も非常に疑問だ。この業者にしてもボナンザ一店に納入した
だけで食っていけるわけが無い。警察は本当に何をやっているんだろう。
俺が警察とパチ業界との癒着を信じ始めた事件だった。

799 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/31(木) 21:42:19 ID:SQAcOHCA
昨日、1000ハマリ
今日、1000ハマリ2回、500回1回

遠隔かと思った。

800 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/31(木) 21:57:19 ID:2ZhJ5c3a
>>799
そんなんで遠隔って・・・。

801 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/31(木) 22:42:38 ID:9kxu9333
>>799
ボナと同様の方式は3年以上前に摘発されてる。
ボナが芋づるの最後の店、だからボナ以降「遠隔」では
この1年摘発はない。

あるのはスロの5号機のみ、大方の予想通りの展開。


802 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/31(木) 23:46:47 ID:NVIFPInb
>>801
ボナンザ以降、遠隔が摘発されていないと自信満々に言い切れる理由は?
単に報道されてないだけでは?

803 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/31(木) 23:53:44 ID:Z7ky8Xhc
じゃあ〜遠隔の摘発が無いって事は遠隔してないって事だろうwww
健全でいいじゃん。

804 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/01(金) 00:26:00 ID:dcX1ZPbb
俺が真実を教えてやるよ。
遠隔蔓延派?遠隔はあるけど蔓延してない派?
お前ら馬鹿かと。実際は遠隔はまったく存在しない。これが真実。
摘発があった?何?お前ら腐敗しきった警察の発表なんか信じてんの?
上納金を納めなかったパチ店が見せしめにつぶされてんだよ。
違法改造なんか無くたってでっち上げでなんとでもなる。それが警察ってもん。
ボナンザ?あれこそマスコミと警察の癒着から生まれた偽造捏造ヤラセだよ。
TV局の金。権力を持ってすればパチ店ぐらい簡単につぶせる。











ってな発言してもよさそうな流れだね このスレ

805 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/01(金) 02:05:01 ID:XHHKhYmN
じゃドンドンやってくれよ
日本にはいらんだろ?あんなもんどうよ?

806 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/01(金) 06:57:41 ID:QlKN5lO7
初当たり確率、調べてこいよ
すぐわかるだろwwwwwwwwwwwww

807 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/01(金) 08:40:38 ID:uZ5L9zBG
ともだちんこ

808 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/01(金) 09:04:15 ID:1qLdnq2u
>>802 一般紙に載らなくても 
官報や業界紙には必ず載る。常識だが?

809 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/01(金) 12:35:11 ID:6+b/hTCr
最近摘発がないから遠隔はないとか言ってるマヌケは
さすがに業界の人間じゃない。

いわゆる遠隔はかなり高度化してるし、
警察との癒着関係も最適化したから摘発が少ないだけ。
また極端なことをする店や癒着のこじれで摘発される店は必ず出てくる。
顔見て個人攻撃みたいな遠隔はまずしないが、
大手消費者金融に出入りしてる奴はリスト回ってるから
さすがにギャンブルから足洗えよ。

810 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/01(金) 13:03:28 ID:8kJn9qAo
上納金がないから遠隔捏造して摘発とかアホかw

警察がパチ屋のトップならわざわざ客遠退かせてどうする

811 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/01(金) 13:05:52 ID:6+b/hTCr
>>810
少しはニュース見ような。
警察の天下り先No1はパチンコおよび関連業界な。

あと上納金て。
今の癒着構造がいまだに菓子折のなかに札束入ってると思ってるクチだろ。

812 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/01(金) 13:38:18 ID:XHHKhYmN
日本車
  不買運動だとさ
     お隣の国は・・・日本は献金か?


813 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/01(金) 14:52:54 ID:iFhp/FC2

警察署長からパチンコ店のオーナーに時候の挨拶状が届く。

「拝啓
風薫る季節になりましたが、如何お過ごしでしょうか。 
貴社におかれましては、益々ご発展のほど (中略) お慶び申し上げます。
(中略)・・・私事ですが、次女が○○大学に合格しました。    ←★ 重要
入学金やら寄付金やら、親というものは大変でございます(後略)。
貴殿も経営者として大変でしょうが、是非頑張ってください。
                            敬具」

これを時候の挨拶だと思って、そのままにしていると摘発されるぞ。
叩けばいくらでもホコリが出るのがパチンコ屋だ。脱税で摘発するも良し、
風営法違反で摘発するも良し、遠隔操作で摘発するも良し、

そして、換金、つまり違法賭博で摘発するのは最後の切り札として取っておく。
在日韓国人と言ってもパチ屋の経営者は馬鹿ではない。これがどんな意味を持つかは良く分かる。
すぐに、○○大学に警察署長の名前で、入学金と寄付金(約350万)を振り込むのだ。
(大学もタヌキだからね。寄付金ではなく施設拡充費などの名目だ)

そして経営者は350万を振り込んだ後、ほっと胸を撫で下ろすのだ。
これでしばらくは摘発されないで済む。

814 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/01(金) 15:04:33 ID:HIcwTfIz
>>811
ニュースは見るだけでなく内容を吟味しょうな。
天下り先は大半が外殻や検査監督機関、カード会社など
ホールにとっては半ば敵対関係や自己の利益とは反する団体。

客には直接的な関係はないし税金も関係ない、さらに
余人を持って替えがたい とまでは言わないが
業界の現状、歴史、法規制を知り関係部署との折衝を
円滑に行う、そんな人材は何処にいる?

それと「天下り」で問題なのは官から
仕事、情報、補助金、利権などを特定の団体に
天下りと「引き換え」に誘導した場合だけ。

それ以外は単なる人材の移動に過ぎない。
元警察庁長官が一チェーン店の顧問や相談役に
直接就任したとかならいくらか問題だが。
(国や客に直接的な被害はないけどな)






815 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/01(金) 15:55:53 ID:6+b/hTCr
>>814
ああ…ただのアホか。

816 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/01(金) 16:17:32 ID:9yvbtnsQ
悪いがアホなのはID:6+b/hTCrのようだが…

817 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/01(金) 16:31:11 ID:BTEEO6et
>>816 アホ ではないだろうw 



世間を知らない ガキ なだけ、あ〜夏休み♪

818 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/01(金) 16:40:25 ID:6+b/hTCr
>>816-817
いまどき業界の癒着を否定するのは
否定しなきゃいけない理由があるか、
本当のアホかどっちかだよw

819 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/01(金) 17:13:10 ID:x/S+d/bb
たぶん理由があるんじゃんw

820 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/01(金) 17:24:22 ID:9yvbtnsQ
業界の癒着なんて俺にはわからん。
わからんが…>>809がアホっぽいと思っただけ。

>いわゆる遠隔はかなり高度化してるし、
>警察との癒着関係も最適化したから摘発が少ないだけ。
どんなに高度化しても、証拠を残さずに遠隔などできない。
それらも含めて「癒着(上納金)」で見逃してもらえるなら、
どの店もいくらでも払うだろうし、その結果として摘発されるはずが無いよね。
実際はどう?摘発されてるじゃん。
額が少ないとかやりすぎたとか、そんな言い訳はそれこそ「世間知らず」。
だって…それで摘発・取り消し喰らったら、「警察が金品要求した!」って暴露するだろ。

妄想を楽しむのも結構だが、あまりに病的な妄想癖は問題ありだよ。

821 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/01(金) 17:41:29 ID:6+b/hTCr
>>820
天下り、バーター、あたりで検索して
まずは癒着とは何かを勉強してみたらどう?
あと警察が金品を要求していたという歴史的経緯を知りたければ、
AMMマーク(シールだっけ?)あたりで検索してみるとか、
検索が面倒ならせめてうぃきぺでぃあくらいは読んでみるとか。

822 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/01(金) 17:46:37 ID:6+b/hTCr
ちょっと書き方が誤解を招くかもしれないけど、
直接的金品のやりとりなんて、いまどきまずはしないからね。
パチンコ業界に限らず、ね。
たまにしてる馬鹿もいるけど、たいてい捕まるから。

823 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/01(金) 17:52:04 ID:ZPCQkz6u
なんつーか、パチで生活してる者としては実際のところを知りたいわけよ
蔓延してるのかしてないのか
個人的には遠隔は存在するけどかなり少数と推測
一パチンカーには推測しか出来んが、憶測じゃなくて決定的な証拠はないものか、肯定否定どちらでもいいから確実な証拠
>>798の千店導入のソースがあるならかなりショッキングなのだが、パチプロにとって

824 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/01(金) 17:54:46 ID:6+b/hTCr
>>820
出かける前に最後に一つ。

おそらくここにいる遠隔を肯定している人、
否定している人ともにほとんど全員が、
警察と業界の癒着関係があることは認めているし、
仮に論点になるとしたらそれがどのレベルまでかってこと。

ただ本当の論点は、

遠隔はある
でも、それがどんなもので、
どの程度蔓延しているか

ってことだと思うよ。

825 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/01(金) 17:58:44 ID:2/f2pglZ
決定的な証拠なんてなかなか出ないだろうな。
関係している人間達からしてみたら、それこそ死活問題だからな。

826 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/01(金) 18:02:16 ID:9yvbtnsQ
いや一応「元」業界人なんで…いちいち検索しなくても大丈夫です。
しかしAMマーク(AMMマークではない)の手数料が金品要求てw
制度の実効性に問題があるという面なら頷けるがね。
(金払えば貰えるシールだし、形骸化してると言われても仕方の無い手順ではあった)

あーあと単純な疑問なんだけど、遠隔が高度化してるから摘発されにくいんだよね?
それって警察すらも欺けるほどのシステムって事でしょ。
それだけの凄い物が…なぜこんな所で「クロだ!」って言われちゃうの?
素人にはバレバレだけどプロにはバレないって凄いよね。
なぜそんなものを「知っている」かのように語れるのかと疑問でね。

827 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/01(金) 18:09:04 ID:9yvbtnsQ
>>824
>遠隔はある
>でも、それがどんなもので、
>どの程度蔓延しているか

同意です。俺も前からそう訴えているんですけどね。
遠隔だというなら、それがなぜ遠隔だといえるのかを示してもらい、
それをもとに本当に遠隔かどうかを議論するのが良いと思うんですよ。
遠隔を裏付ける明確な証拠・根拠がハッキリすれば、被害者を減らせるうえに
悪質なホールを廃業に追い込むことも可能ですから。

828 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/01(金) 18:12:42 ID:kgPhYyZN
>>821
AMマークで金品の要求てw 腹イテw
双方にメリットがあったから制度が出来た。
集金の為の一方的押し付けではない。
途中から形骸化したけどな(非組合加入店の扱いと法的不備)

うぃきぺでぃあ を信じてる時点で実態、実務、実情を
知らない、経験してない「ガキ」だわさw

癒着、上納金とか簡単に言うが
実際に相手の職に対する姿勢、権限を有するまでの地位に
上り詰めるまでの労苦、家庭的家族的背景、職域、職場の
雰囲気、違法が露呈した時の将来に渡る損失との比較
もっと言えば、賄賂を監督官庁の監督官(キャリア)に
申し込む「危険性」とかは考慮したかい?

あまりにも観念的に過ぎる、妄想は出来ても「想定」が出来てない
ガキの特徴ではあるがw

829 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/01(金) 18:13:13 ID:x/S+d/bb
一般人に本気で証拠を要求してんの?で、万が一、証拠が出たとしても業界人は否定するのだろうし無駄なやり取り。
逆に業界人に対し遠隔が無い証拠を要求しても出るわけないしね

830 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/01(金) 18:28:29 ID:XHHKhYmN
日本車
  不買運動だとさ
     お隣の国は・・・日本は献金か?


831 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/02(土) 00:00:56 ID:N1Nn3iZa
遠隔がどの程度蔓延しているかというのは大した問題じゃないだろ
もしそれでパチ打つ上で死活問題になってるならそれは立ち回り方が悪いだけ

勘違いしてると思うけど、パチは店と客の勝負ではないよ
客同士の戦いだよ、例え遠隔あったとしても店トータルでの出玉率が高ければ問題ないじゃん
まあ、さくらや打ち子みたいな奴がいれば酷い目に会うけど、そいつらに近寄らなければいい、スキルの問題だな

少しでも猜疑心があるなら、完全に疑って取り掛かったほうが気が楽だって

遠隔だけじゃないけど、俺はすべての店を疑ってるよ

832 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/02(土) 01:44:05 ID:BCJHWtfp
行かないのがBestこんなのイカサマ・インリキと思い込んでいかないようにしてるけど
普通はそうだよね?

833 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/02(土) 03:10:06 ID:quQMLaKb
>>826
業界人ならぜひ教えてほしいんだけど、
新台は良く回り、ハマリ率が低いが
徐々に回転率は落ち、大きいハマリが多くなる…という
法則がほとんど崩れないし、オレが知る10数名のデータもそうなっている。
これはホルコン、というか広い意味での遠隔にはならないの?

834 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/02(土) 04:27:10 ID:/7T+OCdD
>833
答えようが無い。データを出してから質問しろ。


835 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/02(土) 13:10:00 ID:4yiTtDyn
ホルコンには、泣く子も勝てません

836 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/02(土) 14:00:14 ID:zo/3XTHa
新台だのホルコンだの…………負け組ばかりだなここはwwww

837 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/02(土) 14:22:34 ID:Xss6Hprz
>>836確かに
日本中からウラ遠隔が全てなくなって、メーカー純正の台しか設置されない日が来たとしてみよう
遠隔蔓延派はそれでも負け続けるだろうね

838 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/02(土) 16:38:16 ID:fwnDsgNo
業界人ばかりだなここは
wwww

839 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/02(土) 16:49:12 ID:Jt/LLC2p
めずらしくない?

今日仕事人を打ってたら、僕を含めて両となり3人とも元締め指令で続けて捕獲成功。

確変最中に、障子玉ちゃん「がんばれがんばれ」。おぉっと思ったらその回で終了。二箱粘ったけど駄目だった。。。

840 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/02(土) 19:06:28 ID:FdhaCgMN
今日パチンコ屋行ったらたったの2回転で当たったー!!

841 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/02(土) 19:20:56 ID:CqT1xR5r
全てのホールで遠隔のニーズ(使う、使わないは別として)がある訳だ
それを各メーカーが知らない訳がないんだよね

842 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/02(土) 19:53:54 ID:0vshq2A9
そうだよな、メーカーは確実に知ってるんだよ。
だからこそメーカーは不正対策に必死なんだろうな。

843 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/02(土) 19:58:53 ID:5pMLSpUf
業界人は遠隔は全力で否定するのに、
パチンコ屋の消費税の問題とか、ギャンブル税の話をすると、
揃って逃走するのはなぜwww

844 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/02(土) 20:20:33 ID:BCJHWtfp
おいでおいでカモん乞食予備軍ってことでおk?

845 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/02(土) 20:37:20 ID:/7T+OCdD
>843
税云々は実際クロくて否定できないから逃走するんですよ。
遠隔は否定できるから否定するんです。
遠隔やってないって分かってよかったねw

846 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/02(土) 21:04:53 ID:0vshq2A9
>>843
パチンコ屋の消費税の問題って?

847 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/02(土) 21:10:33 ID:CqT1xR5r
>>842
全く逆の意見なんだけどな
メーカーはあえて隙をつくってるんじゃないの?
ニーズがあれば必ずそれに応えようとする所が出て来るもんだけど

848 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/02(土) 21:19:25 ID:ic8y08zW
外部集中端子盤がそうだよ、スロの場合は大抵外部集中端子盤を外すと
ベット、レバー共に効くんだが、、、ボタンは押しても反応しない
通常リール制御盤から情報端子盤に信号が行くので
その間にwwwを噛まし込めばOK
30秒で出来る、

849 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/02(土) 21:24:29 ID:ic8y08zW
http://www.p-world.co.jp/news2/2008/7/19/news2959.htm
外部集中端子盤=情報端子盤なのでw
なんで各社そろって共通部品を使う必要があるのか?
よく考えようぜ!
この業界真っ黒ですから!

850 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/02(土) 21:31:40 ID:f83F5Ip8
遠隔なんてかなり昔から可能


ただ店側からしたら遠隔を行う旨味なんてほぼない

客を個人ごとに遠隔し、
尚且つ勝たせつづけないようにするのは可能だが

どんだけ記憶力の良い奴集めて
どれだけ人件費使うつもりだ
少しは考えろよ



851 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/02(土) 21:39:33 ID:tIcSP+gB
>>849 不正防止(リレーによる電流の逆流防止)

初期には(10カウント以前)にはなかった。
不正(ゴト、店双方)が横行したので
ある時期より取り付けが義務付けられた。

何でも我田引水的に解釈し捏造するのは
詐欺師の得意とするところ、さてはおぬし(ry

852 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/02(土) 21:55:17 ID:0vshq2A9
>>848-849
えーとですね…
情報提供端子板と外部集中端子板は違う物だと思うのですが。

853 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/02(土) 22:20:40 ID:ic8y08zW
外部集中端子盤(◎◎型)

NDK  ◎◎◎9761

日本電動遊技工業協同組合

こんな感じ、ドア開けて右にあるよ、ココからホルコンとかのデータ行きますから

854 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/02(土) 22:20:47 ID:Pl4merQ3
最近メーカー公表値通りに収束しないのですが、こういう店ってやっぱ不正とか
あるのかな???
今まで遠隔とかは都市伝説だと思ってたけど、去年のボナンザの件もあるしわからないね。
裏モノとかも案外少しはそんざいするのかもと最近疑ってしまう。

855 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/02(土) 22:23:16 ID:ic8y08zW
>>854
この前捕まったばっかりじゃん、メーカーもある意味グルだよこれ
メーカーの下請けまで捕まってるからね、一応メーカーでもある所なんだが

かなり、いや相当出回ってるよ、機械なんだから何でも出来るよ

856 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/02(土) 22:27:59 ID:Pl4merQ3
>>855
捕まったところがあるのですか???
ゲームメーカーの開発してる友人曰く確率をイジル不正ロムは技術的には
開発可能だと言ってたけど、そもそも店は稼動さえ把握出来ていれば釘だけで
予算組めると思うけど、それなのに何故不正が存在するのか理解に苦しむ。
今まで裏モノは存在しても海シリーズぐらいだと思ってたけど、最近では下手したら
仕事人や冬ソナ、エヴァにケイジなど準主役機種にも存在するらしいですね。

857 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/02(土) 22:34:15 ID:BCJHWtfp
身包み剥がしてやるから土地も車も処分して来いよでおk?

858 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/02(土) 22:51:41 ID:0vshq2A9
>>843
んで消費税の問題ってのはどうなった?
まさか突っ込まれると思ってなくて必死にググってるとかw

859 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/02(土) 23:06:26 ID:pKW0Fhfb
>>854
俺もボダプロだから不安な気持ち分かる
幸い俺の場合公表値から大きく乖離したことは今の所ないけど、初めて行った店でハマると結構ビビる
ウラモノが存在することは間違いないんだから(多分少数だろうけどね)、警戒するに越した事はない

パチ不正関係の報道ばかりを集めたスレがあれば便利かもね

860 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/02(土) 23:09:03 ID:jvGSQEko
すいません、俺は遠隔信じない派なんですが、
いつも行くホールで、閉店間際でも色んな台で大当たりを引いたりして
店員がバタバタしてる。
閉店間際になったら終息させるようにすればいいんじゃないの?

861 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/02(土) 23:25:50 ID:Pl4merQ3
>>859
どうもです。今日も5万負けたので、何だか励まされているようで嬉しいです。
僕は素人で(勿論ボーダー理論しか信用しません)、空き時間にパチンコで小遣い稼ぎをしているのですが、
どうも最近、通っている店舗であまりにも確率が収束しないのでイヤになってます。
ちなみにそのお店では以前もフヅキをくらいまくっており、一時期全く通わなかったのですが、
近場で打てる回転数の台がそのお店ぐらいしか見つけられず、最近また復帰して、最初は全く問題なかったのですが、
通いつめると急におかしな結果になりちょっと怪しんでます。
一応、近場で他に打てる台のあるお店を見つけましたが、そこでも結果がついてきません。
(ちなみにそのお店はまだ通い始めたばかりなので何とも言えませんが)

同じく近場で打っている副業プロや専業プロの方々も最近全く収束しないと嘆いています。
僕も26〜28回の海とエヴァで5連敗中です。勿論終日稼動で通常回転数は2100〜2800程度。
その五回の終始はマイナス135500円です。
ホントにイヤになります。そのお金で旅行でも行けば良かった・・・。

862 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/02(土) 23:38:46 ID:DL9zKzhP
オヤジが用事の合間に初めてパチしてどうやら入口からすぐの台打ったらすぐ当って8万勝ったことがある。水戸黄門で途中でやめようとしたら店員に「まだ出るので打って下さい。」と言われて多分ずうっと打ち放ししてたと思われる。これはどう考えても遠隔だと当時思った。



863 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 00:02:55 ID:OoZB/1qv
>>856
http://www.p-world.co.jp/news2/2008/7/30/news2968.htm
ホレ、インチキなんでもありの業界なんだから、行かないが一番

864 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 00:04:21 ID:3K2JkDbx
>>861
そのいつも行くホール名と場所を教えてください。
遠隔ないかぜひとも確認してみたいです。

865 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 00:04:59 ID:3K2JkDbx
>>864>>860だった。失礼

866 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 00:14:55 ID:3K2JkDbx
>>861
あなたのボーダー理論が通用しない、結果が客が損する
方向にしか確率が偏らない、通いつめるとおかしくなる。
それらが遠隔してる証明じゃないの?

867 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 00:20:07 ID:sP7PZlVj
韓国人は信用出来ない
遺伝子レベルの問題

868 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 00:33:03 ID:ToewDfFo
>>866
そうですね。
今までは最低でも確率の100〜150倍は回さないと何とも言えないな、
と思っていましたが、どうも収束させる為に打つのが怖くて仕方ありません。
結果、収束せずにお金だけ損したら勿体ないですし・・・。

警察もアテにならないですしね。
以前、準フルスペックの機種で7倍を超えるハマリくらった時、あんまりにもアタマにきた
ので管轄の生活安全課に相談にいったら、「いやぁお兄ちゃん、最近の機種は10万でも負けるように
出来てるからねぇ。それに遠隔とか不正は客を勝たせるために本来はするもんよ。今の機種は普通に打ってたら
なかなか勝てないから、そういう救済措置をお店がすることもあるんよ」
と言われました。
一応、自分のデータと7倍を超えるハマリの発生確率など一通り警察の方に説明しましたが、
よくわかっていないようでした。
その時思ったのが、「こんな人たちがパチンコ屋の不正確認してるのか・・・」

869 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 00:38:34 ID:3K2JkDbx
>>868
警察に掛け合ったとは勇気ありますね。
警察もパチンコについては上の方からあまり厳しくしないよう
にお達しがあるんじゃないの?パチンコは警察官僚の利権です
からね。まじめに取り締まればパチンコなんてこの世に存在し
ない違法ギャンブルだから。

870 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 00:39:05 ID:OoZB/1qv
>>868
警察もマスコミもグルですよ、パチ屋の経営者には信用と言う二文字

は脳みその中にはありません

871 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 00:43:01 ID:ttgEcbfj
>>861
換金率等分からないんですが、大体1万2000回転でツキ指数50%ですか。
私も、1万4000回転で欠損60回とかあったけど、結局落ち着きました。

ただ、周りの人達も同意見ならば私の場合とは違うかも・・・

根拠はないんですが、再現するのに1億円かかる不ツキ状態ならば、
その店(機種)は辞める様にしています。

872 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 01:05:29 ID:FayeC1wE
>>861
いったん打つのやめて頭上カウンターかデータロボで出来るだけ多くの台のデータ取って、平均当たり確率調べてみれば?
公表値と大きくかけ離れてたら逃げるなりPSIOに知らせるなり対策をとった方がいいかも
確定的な黒ならこのスレでも店名晒してほしいね
一緒にデータ取ってくれるプロがいれば尚良し

でもマガジンのアラプロのシミュレーションなんか見ると、収支って信じられないくらい荒れるからなあ
>>861の収支は「まあまあレア」程度で「激レア」とまでは言えないし、黒とも断言出来ないんだと思う
パチンカーの辛いところだよね

873 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 01:18:18 ID:acigv6vF
>>868
その店はかなりクロに近い灰色だな。ここでデータ公開したらどうよ?確率的にどれくらいありえない
ことかわかるよ。それから872の人も言ってるように、その店でいつも打ってるシマのデータ取りに
半日くらい専念したらインチキやってるかどうかだいたいわかると思うよ。

874 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 01:23:09 ID:ToewDfFo
>>869
>>870
いえいえ、言うのはタダですからね。
しかし本当にその通りですよね。元々警察なんて信用していませんでしたが、
その一件で余計に信頼度下がりましたね。

>>871
換金率は35玉です。僕は決して上手くないので期待値は決して高い台ではありませんが、
そこまで負けるような台でもないと思います。
今月は打てる時間が多いので追いかけてもいいのですが、当選&確変確率が今のペースですと、
お金が足りませんwおまけに結局収束しなかったらお金を損して泣きを見るだけですし、正直怖いですね。

>>872
大当たり回数と現在の回転数を記した簡単なカウンターしかないんですよ・・・。
一緒にデータとってくれる人もいないんですよね・・・。
常連の素人さんで一ヶ月30万マイナスとかいう人を聞いたことありますが、コレは
アテにならないですしねぇ・・・。(ほぼ毎日稼動で終日打つ人です)

>でもマガジンのアラプロのシミュレーションなんか見ると、収支って信じられないくらい荒れるからなあ

そうですよね・・・。信じがたいフヅキってのはありますしね。
自分も分母の100倍は回さないと正直何とも言えない・・・とは思うんですが・・・
追いかけるのは怖いですね・・・。



875 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 01:25:08 ID:ToewDfFo
>>873
クロなんですかねぇ。

876 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 01:34:47 ID:uxJON5ex
>>868
5回でマイナス100Kオーバーか。それは辛いな。
俺はスロットメインだが、それでも-100Kオーバーはあるよ。勿論、逆も。

当り確率が甘く、試行回数がパチンコより多いスロットを打てば分かるが
7倍嵌まり程度はよく出現する。(1100回の当りに1回)
1日あたり50回程度当たりを引けるから、22日に1度は遭遇するレベル。

疑う気持ちは分かるが、収支上はどうなんだ。さすがにボダ越え打ってるから
マイナスにはなってないんじゃないの?

877 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 01:38:10 ID:acigv6vF
>>875
なぜその店だけがボーダーよりはるかに回るように釘を開けてるのかよく考えてみよう。
新台でもないんでしょ?あんたのように回りで打つ客を嵌めるためだと思うよw

じゃ寝るわ。まだまだ言いたいことがあるけどw 明日の晩また来るわ。



878 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 02:06:17 ID:usDmgoOI
政治屋が国民を舐めすぎ
 テメラさえ良ければいい

879 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 02:11:14 ID:usDmgoOI
/
【社会】パチンコの景品運搬車が景品の地金750万円相当+現金2600万円ごと盗まれる - 東京
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217679948/


880 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 04:00:20 ID:uLggTMtc
釘師は、辛い修行に耐えて10年で一応一人前。
でも、その程度では免許取り立ての新米ドライバーのようなものだ。
だから一流の釘師となると報酬額が凄い。

仮に釘だけで営業できるとしても、店は釘師に払う報酬を節約したいよね。
しかも、一晩かかるから店長以下2・3人がついていなければならない。
その人件費も節約したい。

釘だけで営業するには、どうしても店の方針や営業成績を釘師に教えなければ
ならない。これは他人に知られたくないデータなのだ。釘師が他の店に話せば
ヤバイことになるし、税務署の聴取でペラペラ話されても困る。
この釘師に関することだけでも遠隔を導入するには十分な動機になる。

次に脱税が挙げられる。脱税率 No.1を誇る(?)パチンコ業界には税務署が
目を光らせているが、近頃はとみに厳しくなった。しかも税務署にはY路が利かない。
そこで考え出したのがサクラを使った脱税だ。

遠隔操作で日本人客には「制限30〜制限120」を食らわせて、
サクラには「当たりボタン」でジャンジャン出す。店は玉を回収してサクラには
わずかな日当を払うだけで良い。しかも店全体で確率に収束するように操作することも出来る。

以上、釘師とサクラ、この二つだけでも遠隔装置の導入には十二分の動機となるのだ。
もちろんプロの排除、頻繁に行うイベントで釘調整の時間が足りないなどの動機もある。

881 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 04:07:55 ID:OoZB/1qv
おいまた嘘つきが出たぞ、在日か?

882 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 04:09:40 ID:OoZB/1qv
ホールコンピュターのデータのおかげで脱税し放題!

883 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 04:10:50 ID:OoZB/1qv
消費税上がればこりゃ、、ダメニダ?か?

884 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 06:41:11 ID:XTYhm+pp
サクラ、うちこの存在はあきらかなのにどうした?都内しかしらんが半分位ある
系列店ほどその可能性は高く、やはり店まわりすると違いがわかる
パチで勝とうとしてる人はそこらへん留意してみ
まけたからって遠隔を言い訳にはできないよ

885 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 07:31:29 ID:3d2ajIOb
>>858
パチンコ屋は売上からではなく、利益の5%を納税。
売上23兆円産業なのに、消費税は全く貢献していない。

886 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 07:37:07 ID:frOEqRt6
ホルコンと遠隔は別に考えなければだめだろ
似たようなものだが

887 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 07:54:49 ID:JvFkT8oC
借金400万は遠隔で作りました

888 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 08:07:37 ID:YVxxd6Ql
>>885 小学生?
夏休みの自由研究に「消費税の仕組み」てのはどうw

厨房なら、「仮払いと仮受け消費税」とか
工房なら「各業種に於ける消費税の転嫁の実態の比較」
なんてのを勧めるが、消防にはまだ早いなw

889 :858:2008/08/03(日) 09:50:04 ID:c0uDU+pf
>>885
消費税の問題の前に、君が消費税を理解していないことの方が問題のようですね(笑)

890 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 10:32:27 ID:4CiHsIw1
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=horse&a=20080803-00000003-nks-horse

891 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 11:01:37 ID:3d2ajIOb
>>888-889
僕の夏休みの自由研究は、
「パチンコ業界の社会的貢献(税金)」です。

レジャー白書やその他の資料から、パチンコ業界がいったい
いくら税金を納めているのか?研究しています。

>「仮払いと仮受け消費税」
特殊景品の無限ループで、利益の5%になりました。

>「各業種に於ける消費税の転嫁の実態の比較」
ギャンブル業界ですので、他の業種と比べる意味がありません。

892 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 11:12:07 ID:MylcEGnU
885をそんなにいじめるなよ
結構885みたいな勘違いをしてる人多いと思うよ。
納税義務がない事業者がいたら、「客からとった消費税を
あの会社は収めないから、そっくり儲けてるんだ」とかね

893 :858:2008/08/03(日) 11:34:01 ID:5cMOuwfC
ごめんごめん、いじめるつもりは無かったですよ。
最近多い「知ったか」かと思ってつい煽り気味にw

せっかくなので、ちょっと前に他スレで書き込んだものを貼っておきますか。
パチンコ店の消費税課税に関する、国税不服審判所の採決です。

*以下採決より一部抜粋*
・パチンコ業は、貸与した遊技玉を使用して顧客に遊技機械で遊技させ、遊技の結果顧客が得た遊技玉を景品と交換する事業
・遊技玉を貸与する際領収する貸玉料を遊技玉引取りの際返金している事実はない
・パチンコ業は、貸玉料を対価として遊技玉及び遊技機械その他の資産の貸付けを行う事業であると解される
・パチンコ事業に係る消費税の課税標準は、消費税法第28条第1項の規定に従い、当該貸付けの対価である貸玉料の総額によるのが相当である

>>892
消費税納税してなくても別のモノで取られますってねぇ。

894 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 11:36:41 ID:3d2ajIOb
>>892
勘違いとかの問題じゃないです。
ギャンブル産業なのに、社会的貢献を全くしていな事を、
追及しているのです。(納税意識も希薄だし・・・)
三競オート並とは言いませんが、せめて売上の5%位しろよ。



895 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 11:40:17 ID:Eaye3DJD
>>891 リアル消防カヨw 「利益」ってw
「利益」には何種類もあるんだが、
どの「利益」に消費税が課税されるのかな坊や?


896 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 11:44:35 ID:usDmgoOI
国はペテンを推奨するわけね

サクラに抜かせてもバレヨウモないし良いドル箱ね
うらやましいわね

ぼろ儲けも可能なわけか・・・悔しいから絶対に行かないことにするわね

897 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 11:57:33 ID:3d2ajIOb
>>893
ありがとうございます。

>>895
「ホンオフェ−尿素=エイ」要するに、粗利額です。
ホンオフェばかり食べると、社会貢献意識が希薄になりますよね。
マッコリを飲むと納税意識も希薄になります。

898 :858:2008/08/03(日) 12:18:23 ID:5cMOuwfC
ホンオフェとかずいぶん物知りなんだね。
それってどの地方のモノか俺には良くわからんが…
俺が書いた内容も理解できないのかね…そんなに難しい語は無いと思うが。

>>892
ね?このザマですよw

899 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 12:26:07 ID:XHKL1zyO
●Capt.1 出玉制御用ホルコン設定の一例(暴露記事の抜粋)
 ※確率1/331から1/359。確変率50〜62%。共通仕様
 ・オートモーニング設定(モーニングで大当たりする確率。設定なしを含め10段階の設定)
 ・オートモーニング回転数設定(6〜21回転から、65〜135回転までの10段階の設定)
 ・オートモーニング連設定(ランダムを含め単発〜9連チャンまでの11段階の設定)
 ・イブニング設定(イブニングの時間を開店時間から2時間〜12時間の11段階の設定)
 ・イブニング連設定(ランダムを含め単発から9連チャンまでの11段階の設定)
 ・通常確率設定(公表大当たり確率以外に1/227から1/557までの10段階の設定)
 ・確変率設定(単発75:確変25から単発19:確変81までの10段階の設定)
 ・確変継続設定(50%:50%を基準、6%〜25%ダウンまでの4段階、56%〜31%アップまでの5段階の設定)
 ・確変確率設定(1/31から1/70までの10段階の設定)
 ・時短確率設定(1/227から1/557までの10段階の設定)
 ・天井設定(ナシから2400回転までの10段階の設定)

<筆者注>
 多くの読者証言によれば上のような【出玉制御用ホルコン】はどこの店にもある。
 任意に(個別に)当たりを投入・消去できるので遠隔装置としても使われている疑いが濃い。


もうね、大当たり確率も確変突入率も信用できないわw

900 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 12:29:44 ID:3d2ajIOb
>>898
あのですね、特殊景品分の消費税が国庫に入っているか?
が疑問になったのです。

901 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 12:46:26 ID:MSnZlZdz
>>900 入ってるよしかも原資は他業種と違い「純利」からな、
消費税を客に転嫁することは営業的には命取りになりかねんからな。

5%になった時、純利を消費税に全部持って行かれて廃業した店もある。
「あほらしくて、やってられん」てな。

902 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 12:52:53 ID:5cMOuwfC
>>900
特殊景品分の消費税ってどういう事?
俺賢い方じゃないから、特殊景品と現金の流れの中で、
どの時点で発生する消費税をさしているのか説明頼むよ。

903 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 12:58:11 ID:3d2ajIOb
>>901
>5%になった時、純利を消費税に全部持って行かれて廃業した店もある。
>「あほらしくて、やってられん」てな。

パチンコ店の仕入た特殊景品は、控除にならないと言う事ですか?
それだと、確かに5%で廃業する店舗が出ますね。
消費税が10%になったら業界存亡の危機になりますよね?

904 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 13:08:38 ID:yGnk/msz
消費税で論点をすり替えるんじゃねえアホ


905 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 13:12:50 ID:3d2ajIOb
>>902
パチンコ店が景品問屋から特殊景品を仕入れる際。
特殊景品が有価証券と税務署判断がしていれば、払う必要ないが・・・

906 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 13:34:10 ID:5cMOuwfC
パチンコ店が仕入れる特殊景品は有価証券ではありません。
仕入れた際に問屋に支払ってる代金の事?それに課税されている消費税?
それなら納税義務はパチンコ屋じゃなくて問屋でしょ。

907 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 13:38:03 ID:3d2ajIOb
>>906
その問屋は換金所から仕入れている訳で・・・
換金所は・・・

908 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 13:42:00 ID:DDPY3RiV
スレ違いの話題で擦り替えか。
乞食業界関係者御苦労さん。w

909 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 13:51:37 ID:3d2ajIOb
>>908
遠隔問題とリンクしてるんだなこれがwww

910 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 13:56:34 ID:5cMOuwfC
>>907
論点がずれている事に気が付かないか?
パチンコ店・問屋・交換所はそれぞれ独立した事業者であり、
各々の納税義務は>>885で君が訴えている事との関連性は無いよ。

間違いを認めることも大切だと思うがね。
もっとも君の場合、間違いなんかじゃなく「ある悪意」をもって書き込んだように見えるが。
扇動できずくやしいのだろうが、やはり間違いは間違い。

>>908
そうか!
最初にすれ違いの消費税ネタを振った奴こそが…w

911 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 14:05:00 ID:3d2ajIOb
>>910
>>901氏が言ってる様に、消費税5%で純利が吹っ飛ぶ。
等価のスロ専なんか、遠隔無しでは営業出来ない。

912 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 14:08:17 ID:1x1/rUjA
>>903 控除どうのではなく「転嫁」が出来ない。
消費税は普通景品、特殊景品共に払ってる。

換金所は税金分を手数料に上乗せしてるので
最終的にはホールが納税することと同じ。
それも結構な額を純利からな。

10%になればボッタクリ店以外は
経営の継続が困難な店が相当数出てくる。

生き残れるのは立地に恵まれた優良店を多数抱える
大型チェーン店か単独ボッタ店のみになる。

913 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 14:40:49 ID:3d2ajIOb
>>912
客もバカじゃないんだから、遠隔使わなきゃ消費税分の負担を
騙せないでそ?


914 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 15:04:01 ID:5cMOuwfC
遠隔と消費税の関連性が全く見えませんw

915 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 15:16:31 ID:MylcEGnU
激熱リーチが外れた→遠隔
はまった→遠隔
大勝した→遠隔
隣のねーちゃん速攻で当った→遠隔
消費税負担→遠隔

なんでも遠隔かよw

916 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 17:22:28 ID:3d2ajIOb
>>914
本当は、1,000円使った時に、約玉240個(メダル48枚)貸出しが理想。
しかし、こんな事をしたら客が激減する。
仕方が無いので250個貸出すが、利益確保が難しくなった。
何もしなければ、無茶苦茶な釘調整になり客が減る。
遠隔で誤魔化すしか方法は無い。


917 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 17:39:06 ID:usDmgoOI
いよいよ虫の息か?
そうだな多すぎる供給過多


918 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 17:49:08 ID:24ulgV0C
>>916 せめて小学生並でいいから
「消費税の仕組み」について勉強しろ。
税務以外についても基礎知識があまりにも欠如してる。
どの分野でもいいから自分の”考え”を専門家に
ぶつけて見ろ。一笑に付されるだろうが食い下がれ。
そこから必ず何かを得られる。

最低限、自分の無知と知能の低さを自覚することは可能だ。
そしてもう一度やり直すんだ小学校から。

杉良太郎も言ってる
「やり直しは何時だって出きる」

今は心に隙間風が吹いていても何時か埋まる日が来る
生きてさえいれば、、、、

919 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 18:01:50 ID:3d2ajIOb
>>918
そんなに虐めるなよ・・・
だって貸玉売上23兆円の消費税約1兆円が、国庫に入っているのか聞くと、
みんな基地外扱いなんだもん・・・

920 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 18:22:04 ID:bjvS+Odk
私は電気工事に勤しむ者ですが、縁あってパチンコ店の改装業務を請け負うことがあります。
一般電気工事業の方々は知識がないので解らないと思いますが、私は計装制御を主に飯を食ってきましたので大体のことなら経験や知識はあります。
パチンコ店の制御など子供の戯れぐらいの低レベルなもので、私のような未熟な者でも簡単に理解できます。
そのような立場で言わせていただくと

遠隔操作は間違いなくあります。

それのない改装をしたことがありません。

場違いですみません。

921 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 18:38:13 ID:ttgEcbfj
>>920
計装制御ですか。
では、独立系のSIを5〜6程度言ってください。

922 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 18:46:31 ID:bjvS+Odk
アトムさんとかイーキャリさんとかですか?
まあ現場を知らないSIをどうこういう気はないですが、一応仕事は持ってくるので否定的ではないですよ。
でも足は引っ張っても助けにはならない、営業職みたいな存在ですね。



923 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 18:52:49 ID:4i1jmrg0
最近遠隔を疑いはじめました。
何故かと言うと、彼氏は、ミドルスペックをいくら打っても初当たりゼロ、私はハイスペックでも500円や2000円でつきます。
パチンコで勝ってる人に、イケメンはあまり見かけませんし、周りのカップルは皆女性が強いです。
それは男性店長がほとんどだからじゃないでしょうか?
私は当たらなくていいから、彼氏に早く当たりを引いて欲しいです。

924 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 19:02:54 ID:ttgEcbfj
>>922
返答どうも。
横河電機や富士電機のつもりでした。スレ違いなのでこれ以上SIには触れません。

925 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 19:03:47 ID:Me/5TNMJ
>>920
遠隔ホールは部外者にも遠隔してる証拠を見せてるってことですか?
直接遠隔にたずさわる人間でもない限り、見せてもどうせワケ分からないだろうと思ってるんでしょうか

926 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 19:09:35 ID:8wCueh1l
>>920 やっぱあるんだW

927 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 19:13:02 ID:/OgYTBJY
↑↑今さら何を言ってんだよ!ありありだって!
www

928 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 19:17:23 ID:Pz3FGdQ9
この流れは業界人が必死に弁解する展開か??

929 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 19:18:42 ID:HcdoteCY
パチンコ中毒のDQNのソクツはここですか? 俺は一日で10万負けた、、、。

930 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 19:20:40 ID:SOhK+4F2
10万、遠隔され詐欺られたって事だね

931 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 19:34:25 ID:bjvS+Odk
>>924
ごめんなさい、そういう意味なんですか。横河や富士、三菱、オムロン、タキゲンなどは私どもにとっては「部品屋」です。
こちらが客。


932 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 19:59:12 ID:cMMTZ3F+
>>920 遠隔操作は間違いなくあります。それのない改装をしたことがありません。

遠隔操作を遠隔操作する方法は技術的に可能ですか?
支障のない程度で構いません。教えて下さい。

933 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 20:24:05 ID:bjvS+Odk
>>925
まず第一に店舗関係者は技術的知識は皆無です。説明しても理解していただけません。
実際に休業改装(新台設置)は、入れ替え作業は店員さんなどがやります。
我々の出番はその後ですね。配線(MVVSやKPESなど。稀にUTP)とCN変換などを行います。システムに関与する業者は最後まで居残って諸々の結線や設定をしますが、建前上は「予備配線予備工事」です。
終了後、いつまでも照明が消えることなく「ある」業者が何かをしますが、その人達も専門技術者ではないので私共は待機させられます。
トラブルがあると対応させられますが、「ある」業者と会話することはまずなく、経営者かコンサルか解りませんがその方の要望で動きます。終了後は朝まで待機。グランドオープンや大規模な改修時は
、翌日営業の間(まあ長くて夕方までですが)待機です。
訳が解らないのは暗躍している人たちで、基板設計やシーケンス設計に携わる「理解している人々」は現場には出てきません。

>>932
遠隔操作は基本的にメタルワイヤーですので、遊戯者が赤外線や周波数発信で介入することは出来ないと思います。
可能性があるとしたら誘導電流ですが、ケーブル自体が露呈している店舗があれば、です。

934 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 20:40:35 ID:cMMTZ3F+
>>933 ありがとうございます。
パチンコ玉が詰まったりした時、店員が台を開けてドンドン叩いたりしますが、
遠隔操作のメタルワイヤーは、その時見えますか?

935 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 20:54:48 ID:PMMW5NjD
>>919
消費税の発生する商行為がどこなのか、を考えよう。
客が玉を借りた時点で発生すると仮定すると(仮払い)
交換したときにも発生しなければならない(仮受け)
そしてその差額を「客」が納税することになる。
(小額なので実際は免除されるが)
実際はどうかな?そうはなってないと思うが?
税務署も全量把握は不可能。
と言うことでサンドの売上は消費税に直結しない。
では何処で発生するのか?
景品と交換した時、と考える方が合理的。
普通、特殊両景品いは内税として価格が設定されてるとすれば
その全量把握は容易だし誤魔化しようがない。
店は交換玉数に見合った景品総額を(みなし)売上として
計上して消費税額を計算して仕入れ(普通、特殊)に含まれた
消費税額を差し引いて納税する。(小売業と同じ)
交換所は別法人だから同様に客からの買い取り額を
「仕入額」として、店へ手数料を上乗せして販売した額を
「売上」として、その差額に掛かる消費税を納める。
大雑把な説明だが理解出来たかな?
売上を貸し玉料金とすると誤解しやすい。
ホールはカウンターで物品を販売する「小売業」と
考えると税務、経理の流れは理解出来る。
ただサンドで借りた玉(有価証券とみなせる)が
客の遊技の結果で増減することが普通の小売業と
違うだけ。

税額計算の詳細は専門家に聞いてくれw



936 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 20:57:00 ID:cMMTZ3F+
>>933 ありがとうございます。
パチンコ玉が詰まったりした時、店員が台を開けてドンドン叩いたりしますが、
遠隔操作のメタルワイヤーは、その時見えますか?

937 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 21:04:50 ID:bjvS+Odk
>>934
見えると思いますが、スパイラルやホックチューブで結束されていることが多いので、具体的に「あれだ」とは特定できないかもしれません。
基板や端箱等の物だとしたら、島内の土間下にケーブルトラフやケーブルダクトがありますので、その中に設置して板基板まではケーブルのみでしょうから見ることは出来ないと思います。
若しくは上側、カウンターの裏とかのデッドスペースではないかと推測されます。撤去などのときのケーブル固縛癖で推理すると、ですが。

トラブル時の盤面開口時は、自機ではなく背合わせの台に注目した方が面白いかもしれません。暗いですから見えにくいでしょうが。

938 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 21:08:03 ID:1vqCOGPh
>>935何で妄想を語ってんだwwwwwwwww

939 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 21:30:44 ID:ttgEcbfj
>>933
>可能性があるとしたら誘導電流ですが、ケーブル自体が露呈している店舗があれば、です。

あまり電子回路に詳しくないみたいですね。
それ以上書かない方がいいと思いますよ。電気工事屋さん。


940 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 21:38:51 ID:XVLqCtjm
しかし、パチンコ業界の人間の書き込みが多すぎるなw
なんでそんなに詳しいのカナカナ〜?wwwwwwww

せめて>>1にあるとおり、
業者は言い訳してから書けよw

941 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 21:47:06 ID:cMMTZ3F+
>>937 ご丁寧に有り難うございます。
とても参考になります。
パチンコに嵌ってるひとにとって、アタマを冷やすのに大いにお役に立つでしょう。
本当に有り難うございます。

942 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 21:50:52 ID:bjvS+Odk
>>939
そうですか?
エンコーダーパルスと同じ考えで

CT通して強制パルス

でいけるんじゃないかと。
まあツイストシールド使っているから無駄かもしれませんが、工事時に両端接地して仕込んでおけばどうでしょうか?
アナログ信号でバッファじゃないでしょうから外部信号偽造は簡単です。
なにせ、それの応用が遠隔操作回路なんですからね。

943 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 21:57:26 ID:bjvS+Odk
>>941
私自身はパチンコは当に止めています。
待機中に暇潰しで店内を見学したりしていて、何万円も両替して打ち続けているお客さんが不憫に思えて書き込みました。
パチンコを楽しむ人々のスレなのに場違いなことをしたと思っています。

皆さんが楽しまれますように。
では。

944 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 22:00:41 ID:mcpkQyFA
>>939
>電気工事屋さん。
それも怪しいw
島屋じゃないことは確かだがな。

島工事の配線工事のバイトをした工業系の高卒フリーター
ってのが過去に同じようなネタを持ち出してたな。
詳細を突っ込まれて逃亡したけどw

945 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 22:12:57 ID:ttgEcbfj
>>942
あのね、単なるノイズを混信させるのとは違うでしょ。

そもそも遠隔操作を遠隔操作する方法なんて(仮にパチンコの遠隔操作が蔓延してるとして)、
その遠隔操作システム(当然ソフトも)を把握してないと100%無理。

あと、「周波数発信」なんて言葉は専門家は使わない。

「遠隔操作の無い改装はしたこと無い。」なんていう出鱈目は言わない方がいい。
違法業者と勘繰られる可能性すらあるよ。

946 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 22:18:47 ID:3/HEPGgf
>>942
エンコーダーパルスってひょっとしたらコンベアパルスの事か?
なるほど応用だな
でも当たり外れくらいしか偽装できないんじゃないか?
ボナンザタイプにも


制限各種
があったぜ

947 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 22:56:48 ID:XVLqCtjm
>>945
そのレスだけで出鱈目と言い切るお前は
パチ側の人間としか思えないぞ、間抜けw

948 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 23:08:24 ID:ttgEcbfj
>>947
私が言いたいのは、 ID:bjvS+Odk氏の話は電子回路の専門家からみたら
出鱈目だという事。

それ故、遠隔操作云々の話も全く信頼できないという事です。

949 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 23:21:20 ID:XVLqCtjm
>>948
電子回路の専門家が遠隔が簡単にできることを否定してるレスは
おそらくパチ板史上で初めてのことだなw

950 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 23:25:12 ID:ttgEcbfj
>>949
遠隔操作の技術的可能性を否定なんかしていませんが。


951 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 23:29:00 ID:XVLqCtjm
>>950
技術的には「遠隔をしないなら絶対にこういう構造にはしない」ってのが
長年この板のあらゆる遠隔スレに登場した専門家の統一見解だが、
お前はなぜか遠隔否定ありきに見えるから、笑えると言ってるw

952 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 23:31:51 ID:JlH/z/R7
>>899
それは何ていう雑誌から抜粋したの?

953 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 23:36:52 ID:ttgEcbfj
>>951
別にパチンコの専門家ではありませんが、メインから双方向通信が無いというのは、
遠隔防止の点からは、かなり納得出来る方式ではないでしょうか。

裏ROMに対しては、無意味ですが。

954 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 23:43:16 ID:XVLqCtjm
あ、もういいよニセ専門家さん。
オレは長年この板を見ているが、
専門家と名乗る人間が今の台の構造的に
遠隔防止の点で納得できるなんて間抜けなこと言ったこと一度もないから。

滅多にないんじゃなくて、一人もいない。
適当に知ってる知識だけひけらかしたかったん?w

955 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 23:44:29 ID:NOG8PKD9
在日が糞なのはよくわかった

956 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 23:46:49 ID:R5/WEsRd
この間、遠隔装置を作る会社が派手に検挙されたな。業界関係者なら知ってるだろう。

でもまあ、作ってるのあそこだけじゃないからね。。。この業界では遠隔や裏ROMは
無くなった事ないよ。今の業界ではまともな店やまともな台のほうが多いだけだ。

それでも一度も使った事試した事ががないチェーン店というのも無いだろうな。
警察もザルだから、というか一部は繋がっているというかグルでもあるからなw

仮に裏とか遠隔とかあって、正義感に燃える警察署があってもその辺の警察じゃ
分かる奴もいないしねw


957 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 23:49:31 ID:1vqCOGPh
知ったか君がいるスレだなここはwwwww

958 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 23:49:54 ID:ttgEcbfj
>>954
何度も言いますが、私はパチンコの専門家ではありません。
電子回路の専門家です。

自分の名誉の為に言いますが、某電機メーカでAV機器の開発設計をしていた者です。
今は設計現場からは離れましたが、一般人とは専門知識のレベルが違います。

959 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 23:54:00 ID:XVLqCtjm
>>958
じゃあアンタの名誉のために最後に一つだけ聞いてあげるけど、
電子機器の開発設計に携わったことがある専門家から見て、
今のパチンコ機器がホルコン含む遠隔操作をするのに
「適していない」という理由を具体的に書いてくれない?

専門家じゃないオレには理解できないかもしれないが、
アンタが適当なこと言ってなければ、
かつてない斬新な意見が聞けるわけだから、
ちょっと期待してるよ。

960 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 00:00:28 ID:ttgEcbfj
>>959
「メインから双方向通信が無い」つまり、外部から大当たりを制御不能。
裏ROMでなきゃ遠隔出来ないでしょ。

961 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 00:06:32 ID:NXbVPTSW
あ、もういいわw

そう言う業者をあらゆる専門家が「アホw」と
あざ笑って具体的に否定しているのに(その理由は専門によっていろいろ)、
仮にも電子機器の専門家を名乗るお前が
「外部から大当たりを制御不能」て。

ウ ケ 狙 っ て ん の か ?




962 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 00:08:14 ID:Ml88p9Qo
>>961
電子回路の素人でしたか、すみませんでした。

963 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 00:08:41 ID:XCbiJXPR
遠隔が無いのなら国内で唯一、遠隔が無い健全な店って事でこの場をかりて店の宣伝をした方が売り上げ向上じゃんW
だから店名を公表しなよW儲かるって!

964 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 00:16:22 ID:NXbVPTSW

「外部から大当たりを制御不能」


まあ、いまどきある意味斬新な意見ではあったなw
しかし、専門家を騙るなら
せめて素人のオレくらいは納得できる嘘を
考えておいてほしいもんだ。
たぶん大学生くらいがちょっと冷やかしで
知ったかしてみたくなったんだろなw

965 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 00:37:34 ID:6WnVD65d
>>951
パチメーカーはわざと不正できる余地を残してるってことか?

966 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 00:41:47 ID:QkCo3Ji/
>>964


あ…アホだwwwwwww

967 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 00:46:31 ID:NXbVPTSW
>>965
余地を残してるなんてレベルじゃない。
不正をするための構造にしているってのが
あらゆる機械関係の専門家の統一見解。
この板でこれが揺らいだことは一度も無いよ。
元パチ経営者の証言も多々ある。
>>966みたいな煽りが入るのも定番。

過去スレ拾ってやろうか?

968 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 00:51:22 ID:NXbVPTSW
パチ経営者の証言で個人的に面白かったのはこのへんかな。

日本人で元パチンコ店経営者だけど何か質問ある?
http://www.23ch.info/test/read.cgi/pachi/1194689254/

技術的に>>967で書いたように、
専門家が「遠隔しないならああいう構造にはしない」って
具体的に書いているスレはアホほどあるから
気になる人は自分でググってもらおうか。


他なんか希望のスレあったら拾ってやるけど、
ちょっと今日はオネムだからまた今度。
次スレばあればの話だがw

969 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 00:57:55 ID:QH9bbdL2
加耶大学の客員教授雀基鎬さんによる朝鮮人の歴史と民度の説明です。 こういう方もいるんですね^^

なぜ朝鮮人は嘘ばかりつくのか?【1】
http://jp.youtube.com/watch?v=84N-5RC_yhA
なぜ朝鮮人は嘘ばかりつくのか?【2】
http://jp.youtube.com/watch?v=qgTSdP_fUmc&feature=related
なぜ朝鮮人は嘘ばかりつくのか?【3】
http://jp.youtube.com/watch?v=7SDbvLsZTSU&feature=related

パチ屋はなぜウソばかりつくのか?国民性なのか?

970 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 00:58:00 ID:+Sfnh90r
>>963
そうですね。脳内おめでとうございます。

971 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 06:33:41 ID:3yNZ9voL
>「遠隔しないならああいう構造にはしない」

これはメーカーの卸戦略でこの手の台メーカーが生き残ったということなんじゃないかな
老舗メーカーが苦戦しているのもそのためかもしれない
仕込みゴト対策に、がちがちにガード固めた台なんて誰もよろこばないからな

まあ如何に蔓延しているか分かるな

972 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 07:06:16 ID:NFdonukN
いいか 何度も書かないよ よく読め
パチ・スロは当たり・確率調整を
【【【外部制御できる】】】

例えば昔スロはモーニングサービスあっただろ あれは注射してセットしてただろ
一台ずつ廻してBIG立てたりしないぜ
海の裏ハーネスもあるだろ

設定・釘で出玉調整してる方がレア
ホルコン出玉調整されてるのをわかった上でインチキ賭博を打て

オレはとッくに辞めた


973 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 08:29:07 ID:I252JGMI
>>967 すまんが過去レス拾ってくれ。

ついでにその「専門家」とやらの末路もなw
大半が騙りで素人に”技術的に”突っ込まれて
しどろもどろになって逃亡したけどな。
>>ID:bjvS+Odkなんてその典型だ、2,3レスして
突っ込まれたら話にブレが出て逃げ腰になってる。

本物は話が一貫して何処を切り取っても
話が繋がり整合性がある。
馬鹿は話を繋げて解釈出来ないから騙される。
尤もID:ttgEcbfjも本物でしか知りえない
”秘密の暴露”的用語が見受けられないから
断定は出来ないけどな。
>>972【【【外部制御できる】】】
当たり前だ、「改造」すれば何でも出来る。
車だって改造すれば空を飛べる。
それを得意げに”よく読め”とかw園児か?!

974 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 09:55:05 ID:a64wuU55
うーーん、ROM変えちゃうとか、、メイン基盤の前や途中にハーネスつけたり
するわけだし。せいぜい一台20〜40万ですからねえ。

所詮機械だからやろうと思えば、何でも出来ますよ。でも出なくするとか狙い撃ち
だけじゃなくて、逆に連荘させたり朝や夕方に速く当てたり、狙って当ててあげり
するのも出来るからね。それも一応目的の一つだから。

遠隔店の多くは繁盛店でもあるんですよ。もちろんボッタの場合もありますけど。
出す時はハンパ無い店だったりするんだよね。だから俺は利用すれば良いと思うね。

まあ俺はやらないけどw

975 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 10:05:43 ID:d0YAnNXJ
>>973
残念だけど、もうそういう擁護は無理があるんじゃない?

・遠隔は技術的にアホでもできる
・摘発店があるから存在は確定的
・ホルコンレベルの遠隔の蔓延は関係者が証言している

これだけ要素が揃って
まだ蔓延してないなんて言う方が無理ありすぎだろ。


とは言ってもさすがに個人ねらい打ちみたいな遠隔じゃなく、
ホルコンレベルで出玉を調整する遠隔が蔓延しているのは確定的だな。
ここまで状況証拠を揃えられてもなお遠隔が蔓延していないと言う奴は、
やっぱり>>1にあるように、せめてその理由をハッキリさせないと
ただのアホだと思うけど?

976 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 10:16:27 ID:d0YAnNXJ
あと>>968にある元経営者の人の話って
実際のとこどうなんだろ?
オレが見る限り話が具体的だし本物っぽい感じだけど
本当だとしたらこのスレの結論出ちゃってるよね。

妙に業界に詳しいポイ人たちから見てどうよ?
どうしても擁護するならここいらが踏ん張りどころじゃねえの?w

977 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 11:08:40 ID:dhleofw3
えーw「元」業界人です。

>>975
・遠隔は技術的にアホでもできる←君にも出来るって事?
・摘発店があるから存在は確定的←存在を全否定している奴はいないと思うよ
・ホルコンレベルの遠隔の蔓延は関係者が証言している←関係者ってwじゃあ俺今日からメーカの人という事でw

いい加減このレベルの話しは終りにしたいんだけどなぁw
摘発店があるというのは、遠隔が「あった」ことの証明にしかならず、蔓延の根拠にはならない。
ホルコンレベルの遠隔蔓延の証言?ここで「あるよ!」なんていう証言が有効なのかw
それじゃ元業界人(地域統括という本部役職でした)が証言するが「無い」ですよ。さぁどうします?

過去レスでもなんでもいいから、蔓延してるという「証拠・根拠」を示せるんだよね?
さぁ示してもらおうかな、遠隔はどこでもやってるという根拠を。

無いものの証明が必要?笑わせないでくれ、立証責任があるのは「違法」だと疑う側。
それが「できない」から、>>1で逃げ口をつくっただけじゃん。情けない。

978 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 11:24:55 ID:xDzZEP1b
>>977 遠隔房に根拠求めても無駄だよ。
どのスレでも同じ。絶対まともなレスなんて返ってこない。
業界側の工作員扱いするか、小学生レベルの罵りで
誤魔化されるだけ。
感覚だけで物を言う思慮の足りない連中ばかりだから。
>>977みたいにちゃんとこっちが具体的な根拠や経験を示しても、
「そんな内容のどこに信憑性があるんだ」みたいな事いって逃げるしね。
ネット上の書き込みや情報に信憑性を求めるくせに、自分たちが馬鹿の
一つ覚えで貼り付ける過去の遠隔摘発事例や、遠隔関連の解説してる
HPの情報は全て真実だと疑わない浅はかさ。

979 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 11:27:40 ID:dhleofw3
あーごめん。
今日は俺も遠隔厨側のシフトだったw
ID変えて潜り込もうかなw

980 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 11:45:40 ID:I252JGMI
>>978
>それじゃ元業界人(地域統括という本部役職でした)が証言するが「無い」ですよ。さぁどうします?
それじゃ漏れは、元組合理事、元販社、元契約釘師と言う肩書きで
「ホルコンによる直接制御」はありえない
「遠隔」は3年以上前は店舗数で5%前後の推測だったが
現在は絶滅寸前、代わってスロ5号機に裏物が広がりつつある。
と「証言」しますw

>>979 いいねぇw最近は厨にアホが多くて暇潰しにもならねぇw

981 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 11:48:33 ID:d0YAnNXJ
>>977
元業界人から見て、>>968の話はどうなの?
なんかよくわかんないけど煽ってるアンタより
よほど具体的で信憑性あるように思えるんだけど。
アンタは本物でアッチが偽物?
お互い主張が真逆に近いよね?

別に悪魔の証明しろって言ってんじゃないから、
都合のいいとこだけ拾って煽ってないで
ちょっとは業界人らしい具体的な話してくんない?

982 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 11:55:24 ID:dhleofw3
俺にそのスレを1から1000まで読めと?
無理だw今な…某ドナルドのシェイク飲みすぎて腹イテェんだ…orz

具体的な話っていうけど、俺結構前から具体的なこと書いてるつもりなんだけどな。
ただコテ名乗ったりしてないから、今さら探し出すのは面倒だけどね。

983 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 11:59:19 ID:XsVFmSKC
蔓延してるか、してないかの証明なんてできないからね。
ただ
 ・監視カメラで客の顔を見ながら店長がボタンを押してる
 ・当り確定のリーチでも店長がボタンを押せば1コマずれて外れる
 ・全てが完全確率とは言わないが、中学生レベルの確率論も理解できない
こんなこと言うアホなやつが遠隔だホルコンだって騒いでも説得力がない。
まあパチ屋にいる客層見れば仕方がないかもしれないが。

結局のところ、遠隔だろうがホルコンだろうが、イカサマやってる店は
確実にあるが、どの程度の店がやってるかという実態は良くわからない
ってのが正解だと思うけど。

>>978
感覚だけでものを言うって、その通りだと思う。
俺が一番嫌いなのは「今時、ホルコン、遠隔がない店なんてない」
っていうやつ。
今時ってなに???

>>972
俺あんまり詳しくないけど、打ち込み機と注射は違うでしょう。
打ち込み機は、どっちかって言うと一台ずつ廻すほうに近いんじゃないの?
もちろん、注射とかROMでモーニング機能がつくやつもあるだろうけど。
遠隔を否定するわけじゃないけど、
外部制御できる → 設定・釘で出玉調整してる方がレア
とは単純にならないよね

984 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 12:00:16 ID:I252JGMI
>>981 偽者wかなり近い地位には居た様だが。
ある言動にやんわりと突っ込んだらフェードアウトした。
この板のコテでは「本部長」「おいら」なども
偶に怪しいところがある、詐称とは言わないが
首を捻るレスもある(なりすましが混在か?)
大筋では過ってないので突っ込まないが
時には補足や注意はすることもある。
「元業界人」これはほぼ間違いない。
裏は漏れより詳しいw

985 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 12:02:05 ID:d0YAnNXJ
>>978

>>977みたいにちゃんとこっちが具体的な根拠や経験を示しても、

え…ど…どこ…?
アンタのレスもだけど、何一つ具体性がなく、
都合のいいところだけ拾ったただの煽りレスだと思うんだけど…。

>>982
別に1000まで読まなくても
あなたとまったく逆のことを具体的に言ってるよ。
それに具体的に反論できれば誰かは信じるのに、
なんで肝心なとこで逃げるの?
そろそろ遠隔厨に変身とか荒らし化して
最後は勝利宣言して逃げるタイプなだけ?

986 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 12:06:16 ID:d0YAnNXJ
>>984
元業界人が詳しい?
素人が見ても知ったか君にしか見えないレスしか見あたらないんだけど…?

なんか具体的な話、一つでもしてる?
というか、そういうあなたは業界人ってこと?

987 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 12:21:09 ID:dhleofw3
腹押さえながら一応>>968のスレ読んでみた。
マジすげぇ…あ、いや俺の腹なw雷鳴ってるかと思うくらいだw

んで、そのスレの48まで読んで「この人わかってない」と解釈した。
>隔操作出来る(と思われる)装置を付けただけでは、まず摘発の対象となりません。
ってかいてあるんだけど、これって装置の取り付けが即「無承認変更」になるから。
しかも見るからに変な装置がついてるのに、警察に対して
「それただくっ付いてるだけですよ」なんて言い訳が通るわけ無いじゃない。

>>984
あれ?俺のこと?イヤん照れるなぁ(〃▽〃)

988 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 12:27:58 ID:dhleofw3
>>985
えーと、何に対して具体的に答えろと?
根拠なり裏づけなりがある、客観的な主張があるならぜひお願いしますよ。
それに対して疑問なり反論なりが生じたら、投げかけさせてもらいますよ。
主観の垂れ流しなら相手するのも疲れるから、暇つぶし程度に軽く煽るしかないじゃんw

989 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 12:28:45 ID:d0YAnNXJ
>>987
なんだ偽物なのか…。

でも、あなたも元業界人なら
もう少し人に信じてもらえるようなレスってできないの?
こう言っちゃ何だけど、素人から見ると
偽物より「この人わかってない」風に見えて仕方ないんだけど。


990 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 12:30:25 ID:4610m1hm
火消しに忙しいスレだな。w
御苦労さん。www

991 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 12:34:08 ID:dhleofw3
>>989
あのさ、俺のレスってどれのこと?
今日書き込んだ数件だけの話?それとも前スレとか見てる?

992 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 12:41:46 ID:I252JGMI
>>989
>もう少し人に信じてもらえるような
必要ない。間違った内容で最終的に詐欺、捏造サイトに
誘導しようとする伏しが見え隠れするレスに対して
「それは違うだろ!」と警鐘をならし詐欺被害者を
少しでも減らしたいだけ、可哀想だから。
時には暇つぶしやアホをからかったりもするけどなw
ただ「丸い物」を見たら丸いとしか言えないたちだから
それを平気な顔して「三角」だの「四角」だの言ってると
イラッときたりムカッとなったりするけどな。
修行が足りんなw


993 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 12:43:56 ID:dhleofw3
>>989
ゴメン追加。
そのスレの人も偽者とは言い切れないかもよ。
俺全部読んだわけじゃないし、腹痛いから集中できないしw
単に知識不足というか、考え方が甘いだけかもしれないから。
本物っぽいことも書いてるし、ネタも織り交ぜてるんじゃないかね?

俺だって業界全部を見て廻った訳じゃないし、知らないこともたくさんある。
裏ロムとかハーネスとかは現物見たし、ゴト師と一触即発っていう体験もした。
ただ遠隔は現物見てない、だから「100%ある」と言い切れないんだよ。
それこそ摘発例をもとに「あるみたいだね」としか言いようが無い。

じゃあ蔓延してるのかとなると、それって必ず機械をいじらないと出来ないし、
それって即営業取り消しのリスクを負うって事になるのも事実。
それと「あれだけの売上・粗利(これは毎日みてましたからw)」を天秤にかけると、
そんな事する必要性を「強くは」感じないんだけどなぁって事ですよ。

994 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 13:20:30 ID:d0YAnNXJ
>>991
今日のレスしかIDでたどれないので見てないです。
が、ちょっと前スレとか読んでみますね。

>>992
悪いけど何言ってるんのかわけわかんないw

>>993
そう言ってもらえると少し信憑性ありますね。
どうも理由も書かず言い切り方で否定して煽るID:I252JGMIみたいなのが
多くて変なのーとは思ってたんで。

あなたが元業界の人ってことが本当なら、
要するに対費用効果が合わないからやる意味ない
ってことですね。

995 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 14:40:20 ID:dhleofw3
対費用効果と言っていいのかな…まぁ割に合わないって事か。
「じゃあボナはどうなんだよ?」という話になるんだけどね。
客が入ってなくて、やってもやらなくても潰れるような所は、
「廃業」ってものがそれほどリスクじゃないだろうし。

やる意味がないんじゃなくて、やる意味を考えるべきだろうって事でもあるかと。
遠隔すれば何がどう変わるのか、稼動?売上?粗利?客滞率?…
どーせだったら中身を詰めていく方が面白いと思うんだけどなぁ。

996 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 14:43:55 ID:61la9WlC
>警鐘をならし詐欺被害者を少しでも減らしたいだけ
詐欺に誘導しようとするレスも一部あるかもしれませんが、ほとんどの遠隔蔓延派はあなたと同じで一種の正義感かと
遠隔に引っかかる客を少しでも救いたいみたいな
蔓延派の目にはあなたこそ悪者に見えていることでしょうw

ただ蔓延派は誤解してるようだけど、蔓延してると広めたところで客がパチンコやめるとは限らないよ
ハマってる客が店長に「いい加減スイッチ入れてよ」とか言うこともあるんだから
依存症の人達はそう簡単には救えない

ちなみに自分は遠隔極めて少数派

997 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 15:04:19 ID:dhleofw3
>>996
確かに。
俺個人としては、遠隔でも波でもボーダーでも、何でも良いと思うんですよ。
それが個人としての楽しみ方だったらね。
そもそもパチンコのデータなんて、そういう楽しみ方の材料の一つですから。
ハマってる台があれば「もうそろそろw当たればデカい!」と思うだろうし、
連荘していた台があれば「まだ出るんじゃないか?今日の当り台だ!」と思うでしょう。

それを結果から見たものが「波」ですし、ネタ半分面白半分言い訳αが「遠隔・ホルコン」ですかね。
いずれにせよ楽しみ方の一つとしてはアリでしょう。
店側の視点で見ても「勝手に理由を付けて打ってくれる」から、どうでもいい事なんですよ。

それが「どこでも遠隔やってるさ」と言われちゃうと、「えぇ〜?そうなの?」と疑問に思うし、
「あなたの楽しみ方を他人に押し付けるのはどうよ?」とも思っちゃうわけで。
まぁあとは単純に追い詰めるのが楽しいという、人間性に問題アリな奴が俺というだけですがw

998 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 15:09:07 ID:+Sfnh90r
結論が出たからウメ!

999 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 15:10:50 ID:+Sfnh90r
まだ終わりじゃないぞよ。
もうちょっとだけ続くんじゃ

1000 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 15:18:36 ID:d0YAnNXJ
第三部・完!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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