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【最後の】パチンコ税導入【アンタッチャブル】

1 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/28(月) 00:55:10 ID:Jdt9ke4f
世の中全てにおいて課税されているはずだが、なぜかパチンコ遊技には課税がされてない。
所得には所得税、車には重量税その他多数、住まいには固定資産税、住むだけで住民税と税金にがんじがらめ。
温泉に入るにも入湯税、ゴルフするにもゴルフ利用税など余暇にもキッチリ課税されている。
税収不足が叫ばれる昨今、二十数兆円産業のこの業界に課税すればかなりの税収が見込まれる。

関連サイト
http://plus.kakiko.com/pachinkotax/

2 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/28(月) 00:58:15 ID:ybCl++fr
スレタイはともかく、マナカナのどっちが好みか語ろうぜ!

3 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/28(月) 00:58:17 ID:kxfrXXna


4 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/29(火) 13:28:55 ID:PJflM+3A
4様

5 :ぴん:2008/07/29(火) 13:34:04 ID:zbOq/HU+
ここに税金かけても苦しむのは貧乏人だけ
逆進課税には反対!
ゴルフや旅行のような金持ちの楽しみに課税するのは当然。

6 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/29(火) 13:48:41 ID:sWOwyIq6
コテハン税でも作ればいいよ。

7 :ぴん:2008/07/29(火) 13:57:50 ID:zbOq/HU+
逮捕されるリスクを負ってまでコテハンやってるのに
税金取るなんてひどすぎ

8 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/29(火) 15:12:19 ID:6RTxva9V
自民党政務調査会観光特別委員会
カジノ・エンターテインメント検討小委員会委員長(衆議院議員)岩屋毅氏

・・・中略・・・

Q 日本には30兆円規模のパチンコ産業があり、賭博の枠外に置かれています。
新たに刑法の適用除外とするカジノとの整合性はどう取るのですか?

A 「パチンコ産業は透明化すべきときに来ています。パチンコは(出玉換金の際にホール、
景品交換所、景品問屋を介する)『三店方式』により(風俗適正化法を根拠とする)
娯楽と位置づけられていますが、実際には換金していない店などない。
カジノは場内換金を認める施設になるので、カジノ解禁の法案審議の際、パチンコを
どう法的に位置づけ直すかの議論は避けて通れません。カジノ問題と並行し、
あるいは前後して議論されることになるでしょう」

「パチンコはギャンブル課税もできないわけですから社会的貢献もない。パチンコは
(風適法ではなく)専門業法の制定が必要です。一つの方向性は、一部を改良し、
あくまで娯楽として残すこと。もう一つは正式に軽度のギャンブルと位置づけ、
相応の税負担により、カジノのように社会的貢献をしてもらう考え方です。同時に、
パチンコ問題を警察の裁量行政の中に置いていることが果たして健全なのかについても
国民的議論が必要ではないでしょうか」

ttp://www.business-i.jp/news/for-page/info/200807160015o.nwc

9 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/29(火) 17:46:18 ID:PJflM+3A
>>8
 Q 国会への法案提出はいつ頃になるのでしょう

  「早いに越したことはありませんが、まずは多くの政党、多くの議員、国民の理解が必要。
  それに現在の政治状況もある。次の解散総選挙、天下分け目の戦いの時期が近づく中で、
  いつ俎上に載せられるか、現状では判断は難しいところです」

 国民の理解とあるが、政党・議員・警察はもちろんマスコミまでパチンコマネーにどっぷりでは
 議論が起きるのは2chくらいなんでは?
 

10 :ぴん:2008/07/29(火) 18:09:18 ID:zbOq/HU+
まぁ世の中の中心は2ちゃん嫌いな奴が多いからな

11 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/29(火) 19:04:30 ID:6RTxva9V
>>9
アメリカのカジノ企業は、あの中国を落としました。
マカオは現在、アメリカカジノ企業が牛耳っています。
マカオの次は当然日本です。

白熱するアジア カジノウオーズ
ttp://www.business-i.jp/news/top-page/topic/200807160009o.nwc

12 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/29(火) 23:55:07 ID:vWt9rrIE
あげよ

13 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/30(水) 00:52:12 ID:X7693DHv
タバコと双璧くらい社会貢献ゼロのパチンコに課税するのはいいが、カジノの流れからいっても
あと5年位はかかりそうだし、権力側がパチマネーに汚染されているのでかなり厳しいかも。

14 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/31(木) 21:44:56 ID:Z0F1PtNP
タバコでも500円になっても吸う人間は吸うだろうし、パチやスロも貸し玉が税金分減ったとしても
打つ奴は打つし、早いとこ導入して社会貢献させろ!

15 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/01(金) 00:58:36 ID:nhSzl316
パチンコ店の法人税脱税事件が昔あったよな

16 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/02(土) 16:29:25 ID:5pMLSpUf
脱税なんか日常茶飯事だよ。。。
問題なのは、特殊景品の無限ループで、
消費税が実質1%位しか国庫に入ってない。。。

17 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/02(土) 20:09:08 ID:xbi1QgbJ
確かにこの業界から法人税をまともに収めさせる事ができれば、かなりの増収なのは間違いない。

18 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 10:43:55 ID:imVK7T4Z
賛成

19 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 13:06:47 ID:HOxisZiY
そもそも事実上「賭博産業」なんだから、
一般企業と同じ「法人・消費・その他税」なのはおかしい。
長年グレーゾーンで生きてきたので、遵法精神や社会貢献意識が皆無で、
責任を果たさずに、陳情ばかりしている。
「健全化」なんかしたって、社会の批判は止まらない。
社会貢献(重税負担)をして社会を納得させろ。

「パチンコ税」賛成!


20 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 17:08:41 ID:RCrZR+sd
いつまでうやむやのままでほっておいて、権力者が甘い汁を吸う産業にしておくんだろう?
白黒ハッキリさせて白なら社会貢献(課税)させて、黒なら廃止させる方向にすべきだろう。

21 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/06(水) 12:40:24 ID:thzwisMU
パチンコ税は不要。

社会貢献していないおまえら無職に言われる筋合いはない。

差別大好き嫌韓厨に何を言ってもしょうがないけどねwww

22 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/07(木) 10:37:59 ID:Zik8LCMx
台の規制とかよりもパチ業界はこのパチ税が一番堪えるだろうね。


23 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/07(木) 18:49:11 ID:LJJhB0fr
<丶`∀´> ウエーハッハッハ ! 
ウリ達のとても素晴らしい構想を教えてやるニダ!
特殊景品を現金化する時に「交換税」として課税する構想ニダ!
ウリ達がこの交換税を預かって、地方税等として納税してやる制度ニダ!
チョッパリどもは感謝するニダ!マンセー!

ttp://ameblo.jp/amusement-japan/entry-10058868166.html
ttp://www.p-world.co.jp/news2/2007/11/30/news2542.htm


(´・ω・`)ショボーン
結局、税率は「1%」で負担するのは一般パチンカー。
パチンコ屋は全く貢献しない構想なのに・・・

24 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/09(土) 01:11:29 ID:RMl8L/M1
さっさとパチンコ税つくれ

25 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 16:01:13 ID:dBgAVyxg
昔、何か台あたり幾らかのパチンコ税、有った気がする(確かでは無いが)
今は無い。  
もし本当にパチンコ税出来たら
台入れ替え(中古機も含め)の度に印紙類で徴収する、のも・・ 良いかも。

26 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 18:16:35 ID:HmSbcniP
>>25
ホールではなく、メーカーに負担させる方がいいと思う。
遊技機税みたいな名称で。


景品交換所にも何か必要かもね・・・

景品交換所が70億円の所得隠し
ttp://unpatch.iza.ne.jp/blog/entry/442214/

27 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 20:06:19 ID:dBgAVyxg
一番脱税してるのがホールなんだな。でなけりゃとっくに潰れてるよ!
偽造プリカの時も 中国人とか 従業員使って相当数のホールが・・。
景品の消費税にも 三点方式の中で5%払った証拠見たいのが 有れば
透明性が見えてくるけど?どうよ?

28 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 21:11:58 ID:HmSbcniP
>>27
>偽造プリカの時も 中国人とか 従業員使って相当数のホールが・・
システムを開発した、某元国営企業が訴えられたキガスw

>景品の消費税にも 三点方式の中で5%払った証拠見たいのが 有れば
>透明性が見えてくるけど?どうよ?
自称業界人に質問したけど、「消費税のしくみから勉強しろ!」の一点張りで、
核心に触れるとスルーされまくりでした。

29 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 08:21:00 ID:GpedPa8A
消費税は最終的な消費者が払うじゃなかったったけ?
景品一番高く買ってるのはパチンコ屋(消費者)。
(売り上げー景品)×5%だと 
景品に5%掛ってなければ、当然産業の割りに徴収率悪いわな。
結論は、何にしても 「脱税して何が悪い」の 業界。



30 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 11:38:56 ID:+AJrVoDH
課税する手法はいろいろあるんだろうけど、とにかくこのグレー業界に社会貢献させるべき。
換金問題で大紛糾しそうだけど、このまま放置しておくと国が食い潰される。



31 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 18:02:38 ID:y3xE9/Kd
・・・三店方式の正しい消費税納税方法・・・

客が12,000円+消費税600円を使い、10,000円分の特殊景品と交換した場合。
※交換所・景品問屋の販売手数料は0.8%とし、折半する事とする。

@客は交換所で10,000円受取
A交換所は景品問屋に10,040円+消費税502円で売却
B景品問屋はパチンコ屋に10,080円+消費税504円で売却
Cパチンコ屋の消費税込仕入価格は10,584円となる(内消費税504円)

よって、客から預かった消費税600円の納税義務者は、
A.交換所  502円
B.景品問屋  2円
C.パチンコ屋 96円

パチンコ屋もそうだが、交換所にも注意が必要。

32 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 18:48:00 ID:t8xrMcai
正しくないじゃんw

33 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 19:21:10 ID:y3xE9/Kd
>>32
訂正ヨロシク!

34 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 19:30:54 ID:t8xrMcai
じゃあまずは総額表示で書いてみてください。

35 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 20:09:55 ID:y3xE9/Kd
>>34
スレチですのでお引き取り下さいませw

実際遠隔ってあるんだね?4
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1217860644/

36 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 20:39:46 ID:t8xrMcai
(・∀・)ニヤニヤ

37 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 20:53:14 ID:UM4AlgWI
そうだな。酒もタバコも税金あるからなぁ…
パチ、酒やめたからいいが…

38 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 21:07:17 ID:Finx1PYE
>>37
次は2chもやめようね(^^)

39 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 23:40:36 ID:y3xE9/Kd
>>36ID:t8xrMcai
またスルー&論点スリ変えか?勝ち逃げは美味しいねw

パチンコの消費税
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1191818790/

40 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 12:56:20 ID:jFeDFzz9
(・∀・)ニヤニヤ

41 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 17:11:44 ID:h6LuwEfR
・・・三店方式の正しい消費税納税方法A・・・

客が12,000円+消費税600円を使い、10,000円分の特殊景品と交換した場合。
※交換所・景品問屋の販売手数料は0.8%とし、折半する事とする。

@客は交換所で9,524円+消費税476円受取
A交換所は景品問屋に9,562円+消費税478円で売却
B景品問屋はパチンコ屋に9,600円+消費税480円で売却
Cパチンコ屋の消費税込仕入価格は10,080円となる(内消費税480円)

よって、客から預かった消費税600円の納税義務者は、
A.交換所 2円
B.景品問屋 2円
C.パチンコ屋 120円


上記Aが正解だったら、パチンコ税等法整備が必要。
>>31が正解でも、厳密な売上・換金監視システムが必要。

42 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 17:57:03 ID:jFeDFzz9
>>31の間違いをどうしても認められないんですね。
間違いなら間違いで素直に「やっちまったなぁw」で済む話なのに…

43 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 18:06:02 ID:h6LuwEfR
>>42
しつこいなぁw
間違いじゃなくて、騙されたのよぉw自称業界人にwプンスカw

44 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 18:33:39 ID:jFeDFzz9
え?そうなの??

45 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 18:42:44 ID:jFeDFzz9
って事は>>43>>28?どんな話しだったの?

46 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 19:22:33 ID:h6LuwEfR
>>45

今度近所のパチ屋の現金サンドで100円分の玉を借ります。
>>31でいうなら100円+消費税5円=105円をお店に払う必要があるのですが、
5円は誰にお渡しすればよろしいのでしょうか?
店長?役職?カウンターのお姉さんかな?

47 :二代目悪徳税務署員:2008/08/13(水) 19:55:22 ID:h6LuwEfR
>>45
あなたの戦法は決して「Aは間違いでBが正解」とは言わない。
「Cは間違いでDが正解で、Aの論は質問に値しない」と言う。

で、「A論の話ですので、CやDは関係無いでしょ?」と言うと、
「Aが正解ならば、aが成り立つはず」しかし「aは成り立たないので、Aは成り立たない」
と言う詭弁を自慢気に話し、罵詈雑言を浴びせる。

「詭弁でしょ?」と食い下がると、今度は質問責めをして論点を巧みにスリ変える。
それも指摘すると、今度は形だけの謝罪をする。

あなたは、「論破する事が趣味」ですので、これ以上相手をする価値はございません。
もっとも、あなたがこのスレの趣旨に合う様な、
「ID:jFeDFzz9が考えるパチンコ税はこうだ!」と言う意見があれば話は別です。

48 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 20:15:55 ID:jFeDFzz9
消費税スレでキッチリ答えてますけど?
詭弁?罵詈雑言?おいおいそれはおかしいでしょうに。
間違いを指摘された事が悔しくて、その間違いを認めたくないだけじゃないか。

パチンコ税についてでなければスレ違いだというなら、
そもそもスレ違いの話題を振ったのは誰ですかという話しだし。
まぁ消費税とも少なからず関係性はあると思うがね。

49 :二代目悪徳税務署員:2008/08/13(水) 20:21:10 ID:h6LuwEfR
>>48
>>46の質問に答えましょうね。

50 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 20:33:02 ID:jFeDFzz9
人の問いには答えない(答えられない)くせに、俺に何を答えろと?

51 :二代目悪徳税務署員:2008/08/13(水) 20:38:22 ID:h6LuwEfR
>>46の正解は
かゎぃぃコーヒーお姉タソですよ。

あなたの戦法だと・・・

Q.マナカナの判別方法は?

A.ほくろがあるほうがカナ
は間違いです。ほくろが無い方がマナも間違いで、直接本人に聞くのが正解。
しかし、個人が本人に確認する事は不可能な為、
>Q.マナカナの判別方法は?
と言う質問は根底から間違っている。

52 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 20:42:42 ID:jFeDFzz9
>>31の間違いを訂正するために、まずは>>34で総額表示にしてくれと書いたのに答えない。
総額表示にしたかった理由は、>>31の書き方でハッキリしないところがあったからだよ。
景品交換所で客に払った金1万円、これに関する消費税が全く触れられていない。
それなのに交換所→問屋の流れで消費税が出てきているから、非常にわかりにくいんだよ。
そしてそれが間違いの元になってるって思ったから、「総額表示」でって書いたのに…

53 :二代目悪徳税務署員:2008/08/13(水) 20:45:48 ID:h6LuwEfR
あなたはプライドが高杉ですので、私が認めても意味は無い。
勝ち負けに拘り杉ですよ。

54 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 20:47:02 ID:jFeDFzz9
>>51
で?いいかげん>>31の間違いには気が付きましたか?

55 :二代目悪徳税務署員:2008/08/13(水) 20:57:52 ID:h6LuwEfR
>>54
>>41で答えていますが・・・
>上記Aが正解だったら、パチンコ税等法整備が必要。
>>31が正解でも、厳密な売上・換金監視システムが必要。

56 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 08:44:14 ID:KNjP7N8g
パチンコなんてヒマつぶしの大金食いには税金をうんとかけろ!

57 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 19:29:43 ID:SbSlsryd
基本的には導入賛成でも前にシステム(消費税も含めて)正常な物に
しなければ成らない!
在日も日本人も同じルールで なければ 無くなるよ!


58 :二代目悪徳税務署員:2008/08/15(金) 21:41:52 ID:9CPTCEIv
>>57
先ずは、IN(売上)とOUT(換金)の完全透明化なんですよね・・・

59 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 01:41:17 ID:F/t7ReF/
球購入時 消費税課税
換金時 パチンコ税課税でおk


60 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 07:13:04 ID:f9cH3sQB
>>59
換金時 消費税+パチンコ税ならOK.

61 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 11:29:39 ID:9T9BKeYy
それぞれ負担するのは誰なんだ?

62 :二代目悪徳税務署員:2008/08/16(土) 14:05:12 ID:2wSb5/fP
>>59
玉を借りた時に、消費税は課税されていますので、
>60の表現になります。

>>61
どんな方法でも、結局負担するのは一般パチンカー・・・


ふと思ったが、
>換金時 消費税+パチンコ税
にすると、換金所に夜逃げされたらマズイなwww

63 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 14:26:50 ID:9T9BKeYy
>>62
なるほど
でも>>60の表現になるというのがちょっと理解できない。すまない。
玉を借りた時に消費税を払ってるなら、>>59の1行目はOKだね。
>>60の《換金時 消費税+パチンコ税》っていうのは、客が消費税とパチンコ税を払うの?

64 :二代目悪徳税務署員:2008/08/16(土) 15:20:58 ID:2wSb5/fP
>>63
玉を借りた時に消費税を払ってるんですが、換金時に戻されてしまう。

>《換金時 消費税+パチンコ税》っていうのは、客が消費税とパチンコ税
>60は、>>41の@客は交換所で9,524円+消費税476円受取
の時に、消費税476円とパチンコ税を国庫に納めると言う意味ですね。

この場合だと、パチンコ税を24円にすれば、合計500円でキリがいいが・・・

65 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 15:41:27 ID:f9cH3sQB
>>63
受け取ってる消費税(流れからして)+パチンコ税(出来たら)
でも 実際の所、換金にパチンコ税掛けたら
換金を認める事になるので無理なのでは?

66 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 15:50:55 ID:9T9BKeYy
>>64
すると>>41@の消費税相当額476円を、客が納税する必要があるという事でしょうか?

67 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 16:00:23 ID:kjqtuWqP
パチンコ税には賛成やな。

換金の時に、5%くらい引いてもらったらいいんやない。

68 :二代目悪徳税務署員:2008/08/16(土) 16:03:58 ID:2wSb5/fP
>>65
その問題を自民党岩屋議員が指摘しています。(>>8を参照して下さい)

>>66
「風適法上は遊技」ですが「事実上はギャンブル」です。
私は必要だと思いますし、要or不要の議論も必要だと思います。

69 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 16:18:38 ID:f9cH3sQB
>>68
換金に掛けるのは、現状では?て事で 法律が変われば話は別。
台あたりとか 売り上げに対してとかの方が 現実的なのでは?

70 :二代目悪徳税務署員:2008/08/16(土) 16:40:13 ID:2wSb5/fP
>>67
オケラ率が異常に高い私は大賛成ですw
換金所の監視システムが必要ですが・・・

>>69
>台あたり
一番簡単な方法で、脱税しにくい。
大手パチ屋にやさしく、中小パチ屋に厳しいかな・・・

>売り上げに対して
売上監視システムの構築をしなければなりませんね・・・

71 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 17:14:54 ID:f9cH3sQB
カジノであれば換金税も有りで良い。でも個人経営のカジノは?
台あたり+入れ替え(中古機も含む)税
売り上げの方が換金よりも平等。


72 :二代目悪徳税務署員:2008/08/17(日) 17:21:51 ID:5wQHHd8W
>>71
外国のカジノの殆どはライセンス制ですので、完全に個人経営ではありません。

>売り上げの方が換金よりも平等
一番平等なんですが、CR化されていないスロット、貯玉システム、
導入コストの問題等、難題が山積です。
換金時に徴収が、一番低コストかつ簡単に導入出来る方法だと思います。
不平等感ですが、負ける人が殆どですので、理解を得やすいかと・・・

73 :二代目悪徳税務署員:2008/08/17(日) 22:52:44 ID:5wQHHd8W
【意外に】パチンコ遊戯料金【安い?】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1208680686/
>662氏への反論と言うか、感謝の意味も込めて、こちらに書きます。

>まぁ軽くスレ違いですが、「違う視点から覗いたら」ネタとして読み流してください。
敢えてネタにマジレスしますよぉw

>@売上23兆と言う表現(本当は売上額&粗利額が妥当)
> 売上高は売上高ですよ。
>A業界の不透明さ(脱税・脱法企業が多い)
> 他業種に比べ調査対象となる件数が多いでしょうし、
> 脱税額の多さや話題性などから報道件数も多いでしょう。

私の指摘した、B行政の不作為(風適法解釈の限界) が根本的な問題なのです。
あなたはその事を十分理解しているので、敢えて書かなかったと思います。

74 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 08:40:16 ID:klrUrAPk
あえてレスするなら
B行政の不作為(風適法解釈の限界)
 意味がわかりませんので、レスのしようがありません。

私なんかには理解できませんでした。
そのことを書くのが恥ずかしかったので、あえて触れずにおりました。
もしよろしければどのような意味があるのか、何を訴えたいのか明確に書いてください。

75 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 10:36:33 ID:vOHoG1Sz
疑問
1・全てのパチンコ屋が同じ計算(41)なのかどうか。
2・たばこ その他の 一般景品は何故税引きで無いのか。



76 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 11:45:59 ID:IQyIxksM
これまでの脱税分と依存症で野たれ死にした人の恨みも含めて50%くらい取ればいいと思うよ
で5年後に換金禁止でOK

77 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 12:04:28 ID:vOHoG1Sz
貸し玉1個1円取れば20% 1個4円取れば50%
どうせ 客が払うんだけどな。

78 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 12:30:04 ID:qoDw6wXC
>>77
ときたまの娯楽だから客に払わせていいよね。
パチンコで生活費稼ぐとかいうやつもいなくなるし、いいことだ。

79 :二代目悪徳税務署員:2008/08/18(月) 19:10:18 ID:2T2vrsho
>>74
岩屋委員長の指摘(>>8)を参照して下さい。
風適法7号営業に対して、法的に何も感じない方でしたら・・・
どうしよ・・・


>>75
>1・全てのパチンコ屋が同じ計算(41)なのかどうか。
公認会計士・税理士、総連・民団の仕事です。
過払いをさせる様な事はしないと思います。

>2・たばこ その他の 一般景品は何故税引きで無いのか。
どの時点?仕入の時?カウンターで交換する時?

80 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 19:44:32 ID:b65cUKi5
>>79
私が求めているのは、>>8に対する貴方の考えを示してくださいという事です。

貴方が法的に何を感じたのか、何を問題と捉えたのか、現行法で問題となる論点は…等々、
自ら考えを示した上で、それに対する賛否を問うのであれば理解できますが、
 B行政の不作為(風適法解釈の限界)
とだけ書かれていては、他の読み手には全く何も伝わらないと思います。

また>>8に対してどの部分が法的に問題なのかが明確にされておりませんので、
専門知識の無い私のような者には、「あなたが何を言いたいのか」を理解して差し上げる術がありません。

81 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 20:03:33 ID:vOHoG1Sz
>>79
特殊景品のみ仕入れが10080円で売り9524円で景品として出すのか?
たばこは300円の物は300円なのに?
てことは?パチンコ店によって 支払う税金が まちまち、て?こと?

82 :二代目悪徳税務署員:2008/08/18(月) 20:29:05 ID:2T2vrsho
>80
岩屋委員長の指摘には、ほぼ完全に同意です。

>パチンコ産業は透明化すべきときに来ています。



>パチンコは(出玉換金の際にホール、
>景品交換所、景品問屋を介する)『三店方式』により(風俗適正化法を根拠とする)
>娯楽と位置づけられていますが、実際には換金していない店などない。
>カジノは場内換金を認める施設になるので、カジノ解禁の法案審議の際、パチンコを
>どう法的に位置づけ直すかの議論は避けて通れません。カジノ問題と並行し、
>あるいは前後して議論されることになるでしょう

換金出来なければ「風適法上遊技」ですが、換金出来る事は「事実上ギャンブル」です。
所謂グレーゾーンで、法的に問題です。
警察庁も三店方式は「ただちに違法とは言えない(もしかしたら違法かもしれない)」と、
歯切れの悪い回答をしています。

83 :二代目悪徳税務署員:2008/08/18(月) 20:32:35 ID:2T2vrsho
>パチンコはギャンブル課税もできないわけですから社会的貢献もない。パチンコは
>(風適法ではなく)専門業法の制定が必要です。

グレーゾーンとして放置する事は良くない。専門業法を制定するべき。


>一つの方向性は、一部を改良し、 あくまで娯楽として残すこと。
>もう一つは正式に軽度のギャンブルと位置づけ、
>相応の税負担により、カジノのように社会的貢献をしてもらう考え方です。

換金が難しい一般景品のみの提供でしたら、「娯楽」としても良いと思います。


>同時に、
>パチンコ問題を警察の裁量行政の中に置いていることが果たして健全なのかについても
>国民的議論が必要ではないでしょうか

監督官庁と取締り官庁が同じなのは良くない。監督官庁を移管し、
警察は本来の刑事警察のみに専念するべきです。

84 :二代目悪徳税務署員:2008/08/18(月) 20:44:01 ID:2T2vrsho
>>81
>特殊景品のみ仕入れが10080円で売り9524円で景品として出すのか?
9,524円では無く、10,000円です。等価のお店で、10,000円分玉を借り、
遊技せずにそのまま換金したら、お店は特殊景品の販売手数料分80円が、まるまる損になります。

>たばこは300円の物は300円なのに?
たばこでは1円も利益が取れません。たばこの交換個数に、上限があるのはこの為。

85 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 21:18:45 ID:vOHoG1Sz
>>84
41、は間違いて事?→10000円なら→10500円に成る?
法律は時々で都合の良い要に変わるもの。
でも法の下に平等でなければ・・・、(日本人ならば)て。?
利益ノミの営業をしてるから、遊戯税(パチンコ税)が必要なのでは?
消費税迄利用されて、やり放題!
元々に戻せば いいのでは?(7号)それでもって 遊戯税の問題では?
今は、確かに賭博(インチキ)!
公営ギャンブルとゲームの中間の位置付けで、の感覚では無理なのか?


86 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 21:32:16 ID:vOHoG1Sz
二代目さんは 「パチンコ屋関係の脱税仕方て」スレでも作れば?

87 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 21:50:37 ID:b65cUKi5
パチンコ店で換金できるわけではありません。パチンコ店が換金を行っている事実もありません。
(パチンコ店が直接換金を行っていれば、当然違法ですから摘発対象になります)

この場合の「事実上」というのはあくまで「見た目上」の事であり、
全く別の事業者がそれぞれ全く別の商取引を行っているのですから、
もしそれが違法と言うのであれば、風適法のどの条項に違反するのかお教え下さい。

現状のパチンコ店が即「賭博」とは言えず、即「パチンコ店が換金」とも言えない事から、
警察側の「ただちに違法とは言えない」という表現に至るものと思います。
これを「違法だ」とあなたが考えるのは勝手ですが、判断するのはあなたではありません。
もちろん私でもありませんから、あなたがどのように考えようが、それを否定するつもりはありません。
ですから
 >岩屋委員長の指摘(>>8)を参照して下さい。
 >風適法7号営業に対して、法的に何も感じない方でしたら・・・
私が現時点では何も感じない事について、その事を否定することもお控え下さい。

これ以上はスレ違いですので、そのような議論をお望みでしたらそれなりのスレにてどうぞ。

88 :二代目悪徳税務署員:2008/08/18(月) 22:36:40 ID:2T2vrsho
>>85
>41、は間違いて事?→10000円なら→10500円に成る?

消費税の内税方式での表現で、もう一度復習。

客が12,600円(内消費税600円)を使い、10,000円(内消費税476円)分の特殊景品と交換した場合。
※交換所・景品問屋の販売手数料は0.8%とし、折半する事とする。

1.客がサンドに投入した金額(売上)12,600円(内消費税600円)
2.客が交換所へ景品を10,000円(内消費税476円)で売却
3.交換所は景品問屋に10,040円(内消費税額478円)で売却
4.景品問屋はパチンコ屋に10,080円(内消費税額480円)で売却

納付すべき消費税額等=課税売上に係る消費税額−課税仕入に係る消費税
よって、客から預かった消費税600円の納税義務者は、
A.交換所 2円
B.景品問屋 2円
C.パチンコ屋 120円

>公営ギャンブルとゲームの中間の位置付けで、の感覚では無理なのか?
それも良いと思いますよ。議論する事は大事です。
私の考えはかなり厳しい部類ですが。


>>87
>これ以上はスレ違いですので、そのような議論をお望みでしたらそれなりのスレにてどうぞ。
スレタイがパチンコ税ですので、スレ違いとは言えないのでは?

89 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 23:16:23 ID:b65cUKi5
>>88
>>85氏は、パチンコ店で景品と替えた時の話しを聞いてるんじゃないのかな?
景品仕入時に掛かっている消費税が、景品交換のときはどうなってるんだ?と。
例えば
 1.パチンコ店は景品を10,080円(内消費税額480円)で仕入
 2.客の出玉2,500発に対し、1万円相当の景品(内消費税額476円)と交換
の、2の時の消費税はどうなってるんだ?って事…じゃないのかな?
>>85さん、違ったらごめんなさい

90 :二代目悪徳税務署員:2008/08/18(月) 23:37:02 ID:2T2vrsho
>>89
>2.客が交換所へ景品を10,000円(内消費税476円)で売却
客が消費税476円受け取り、一般消費者なので納税義務が無い事?

91 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 01:13:59 ID:5VrB0rTO
>>90
そうじゃなくて、パチンコ店側のことを聞いてるように見えますよ。

>>89の「2.客の出玉2,500発に対し、1万円相当の景品(内消費税額476円)と交換」は、
景品交換所と客ではなく、【パチンコ店と客との取引】です。
1万円相当の景品(9,524+消費税476)を客の出玉と交換した際に、
例えばタバコ300円の物ならば300円分の玉と交換している(原則等価交換)。
そこで特殊景品に目を向けると、9,524+消費税476…あれ?9,524円?
利益上乗せして1万円だというなら、その消費税はどうした?1万+500なのか?
どこへ消えたんだ?

っていうのが>>85さんの疑問なんじゃないかと。

92 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 05:43:13 ID:mIAjgs11
>>90さん遊びに来ちゃいました(´∀`) 他スレの>>1です
>>91さんのがビンゴなら>>89さん
景品交換自体はは消費税課税要件(対価要件)を満たさないから
不課税取引らしです(´∀`)b
消費税自体は景品に加体してる訳では無い(景品販売業ではない)ので
景品が出ても、帳簿上消費税はあくまで対応する相手方(売上)との相殺
待ちです。例えば費用前は資産処理をしていると・・
 〜店舗〜
(売上時)
現  金12600/売   上12000
       仮受消費税 600
(仕入れ時)
景   品9600/買掛金10080       
仮払消費税480
(交換時)
売上原価 9600/景品 9600 
(仮決算)                 
仮受消費税 600/仮払消費税 480 
        未払消費税 120
〜交換所〜
仕入 9524 /現金10000 →  売掛金 10040/ 売   上 9562
仮払  476                仮受消費税  478
〜卸業者〜
仕   入 9562 / 買掛金 10040→ 売掛金 10080/売   上9600
仮払消費税  478                  仮受消費税 480
(上に戻る)
なので、厳密には消費税の還付はあくまで【実質】なんですよね。。
ここで消費者は消費税のサイクルから、【形式的には蚊帳の外】なんですよねぇ。
9600→@→(客)10000円→A→9524 二つの関係があるんですが
還付を感じるなら@はだだの【交換】で原価は関係ない(お客の問題は売却額)
ので、切り離して考えるとスッキリしそうです。

93 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 05:48:47 ID:J1PO/E+U
携帯からだと全く意味不明ですね……(´;ω;`)吊って来ます。。

94 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 06:42:08 ID:J1PO/E+U
>>92 2行目訂正m(__)mです。
>>89さん× >>85さん ○

あ、あとたばこの場合、内税、売300円−原280円と仮定すると。
仕入時 ( 景品 267+仮払い消費税 13)/ 現金 280
売上(玉貸)時
現金 300 /( 売上 286+仮受消費税 14)
(交換時)
売上原価267 /景品 267
計 ( 売上 286−売上原価 267=利益 19 )
仮決算
仮受消費税 14 / (仮払消費税 13 未払消費税1)→(納付時)未払消費税1/現金1

の流れで良いかと思います(;´ω`)モフ〜

ちなみに>>89さんは多分……全部知ってます(;´∀`)



95 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 11:33:36 ID:MFM0xIx0
>>94
どうでも良い事だけど 等価交換だと
たばこ=300円 じやなくて267円が本来?て事か。

96 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 12:26:59 ID:J1PO/E+U
>>95さん
【出玉での一般景品交換は等価】 と言うのは

店が景品交換の際に【仕入原価と等価で応じる】 と言う意味では【なく】
【遊戯者が1玉4円の仕入原価の価値で等価交換】できると言う仕組みです。

つまり胸毛モジャモジャな極悪店長が、80円で仕入れたチョコを
『このカピカピチョコは4万円の価値があるけのぉ!』
と判断すれば、【このチョコは1万発】とすれば良いことになります。

実際には煙草価格は法定されていますし、その他の一般景品交換も
【メーカー希望小売価格】程度で交換に応じているものと思われます。
その際渡す出玉が1玉4円の価値で換算されると言うだけで。


97 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 16:27:23 ID:MFM0xIx0
>>96
仕入れ原価の価値 特殊景品=9524円が1万円(消費税引き)
          たばこ=286円が300円て事?(税込み)
これっておかしくない? 

98 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 16:52:47 ID:J1PO/E+U
>>97さん
おかしいですかねぇ(;´ω`)

普通の小売業も、販売により利益がでるような仕入価格かと思いますが…

実際にいくらで仕入ているかは、煙草屋さんに聞いてみないと解らないですが………

99 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 17:15:43 ID:MFM0xIx0
>>98

特殊景品の所
客が受け取る特殊景品9534円に訂正(1万円−476円)

100 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 17:27:48 ID:J1PO/E+U
>>99さん
例の事例の原価率を元にして、3万の税込売上−客が交換すると3万円の景品を渡した場合
売上 28572円(9524*3) 仕入(売上原価) 28800(9600*3) 円で お店が228円損。
(もっと出ないようにしないと)

3万売上、3万円分の煙草を渡すと
売上 28572円 仕入(売上原価) 26700円 で店が1872円の利益。 (あたかも販売業)

この利益発生の仕方が違うことでしょうか??


101 :二代目悪徳税務署員:2008/08/19(火) 19:45:25 ID:OSMStJmd
皆さん超お疲れ様です。会計処理・税法はムズイですよね・・・
御指導、御指摘等、本当にありがとうございます。


>>92以降 小生さんこんばんゎ!相変わらず笑いのセンスに脱帽ですw(>>96)
昔、結構高いブランド品に2,500個のタグが4〜5枚あった事を思い出したw
品薄の「たまごっち」が2,500個とかw

102 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 20:44:50 ID:xB5VwVMQ
何だコイツら気色悪・・
計算オタク=皮被りのインポ野郎どもがwWW

103 :二代目悪徳税務署員:2008/08/19(火) 21:01:01 ID:OSMStJmd
と、大工の源さんが怒ってますw

104 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 22:31:41 ID:J1PO/E+U
>>極悪さん
ホント…複雑でややこしいですよねぇ(´;ω;`)ガッデム
考えると…脳が迷路をグルグルさまよう感覚がw

『問題に口を閉ざした時に終焉が近付くのだ』〜マーティン・なんちゃら・キング牧師〜
らしいですよ(`・ω・´)9m ←無責任野郎w


>>102さん
税金スレっすからねぇ(;´д`)仕方ないっす。 皮被りも仕方ないっす。DNAっす。

ではでは巣に還りますですm(__)m

が、これからも(・∀・)チョクチョク見てますね

105 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 08:43:20 ID:O3k2EoHI
!解った。
 特殊景品の消費税還付の仕方に問題が有る、
負けた客(多数)は還付0、勝った客?には還付付き。(?還付てこんなの)
    ま、パチンコ屋の利益の割りにせこい。

106 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 09:02:49 ID:NqVIj+mp
おぉぉ?盛り上がってたんですね。

>>94
>ちなみに>>89さんは多分……全部知ってます(;´∀`)
イヤイヤw知らないことだらけですって。
税務会計の方は担当外ですし、ホルコンには消費税は出てきませんからw

>>102
おー!強気ですね!!
手術受けて自信を取り戻したんですね、わかります。

107 :二代目悪徳税務署員:2008/08/20(水) 19:40:26 ID:zX1qwy5/
>>105
本当は消費税導入時(平成元年3%)に、外税でやれば良かったんですが・・・
24個/100円とか、122個/500円で。
でも、物理的に不可能(サンドの性能)だったと思います。

あえてパチンコ店からの視点で考えると、
内税方式で対応した結果、利益から消費税を負担すると言う思考になりますね。
(実際に負担しているのは、あくまでも一般消費者ですが。)

108 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 20:00:38 ID:O3k2EoHI
120000円(4760円還付)使って10000円換金(476円還付)では15236円の所
             (9524円換金)されて始めての還付、現実は476円
12000円宛嵌るのは10000円の換金のみ。当て嵌まる。
500円使って10000円の換金は還付の必要は無し!

109 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 20:08:57 ID:O3k2EoHI
>>108
今は無理かも知れないけど?サンドとか設備の変更は経済効果は抜群?かも。

110 :二代目悪徳税務署員:2008/08/20(水) 21:44:12 ID:zX1qwy5/
設備変更による、経済効果はありますね。(設備会社の株価を改めて調べるかw)
でもやっぱり、貸玉料に消費税課税がおかしいんですよ。
う〜ん・・・貸玉料に消費税非課税で考えてみるかなw

111 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 01:35:13 ID:Y/SEccVS
111

112 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 08:48:44 ID:Y3iSkILu
>>110
貸し球=売り上げがおかしい?公営Gは売り上げになって無いの。
おかしいのは還付では?
どちらにしろ 払うのは客だけど・・。
お店は交換率とか割り数で幾らでも調整可能、推定5割〜8.5割りなんだから。
!景品ねぇ、両替所ライセンス式にでもして ライセンス無いと特殊景品交換が
出来ないようにとでも?そこに新たな○○り先でも?。

113 :二代目悪徳税務署員:2008/08/21(木) 19:06:17 ID:ems5OPKj
>>112
還付も変なんですよね・・・と言う事で敢えて!

A.貸玉料に対する消費税を非課税にし、
B.民主党娯楽産業健全育成研究会の、
「遊技場営業の規制及び業務の適正化等に関する法律案大綱」
ttp://www.p-landmark.com/news/4816.aspx
を参考に、特殊景品を有価証券にしてみたw


客がパチンコ屋で12,600円分の玉を借り、額面5,000円の有価証券を2枚貰ってきた場合。
(※交換所・景品問屋の販売手数料は額面の0.8%とし、折半する事とする。)

@パチンコ店の貸玉料=売上12,600円
A客は券2枚を景品交換所に売却し、10,000円を受け取った
B交換所は景品問屋に券2枚を渡し、10,000円+販売手数料40円(38円+消費税2円)を受け取った
C景品問屋はパチンコ屋に券2枚を渡し、10,000円+販売手数料80円(76円+消費税4円)を受け取った

・消費税4円の納税義務者は、
Bより、景品交換所の納税額は2円
Cより、景品問屋の納税額は2円
(実際は仕入控除に経費等も入るが、今回は無視)

予想以上にかなりスリムになりましたw
そこで、民主党娯産研案の買取機関となる、第三者機関公益法人
『全国遊技賞品買取機構(仮称)』を介在させてみようと思います。


なんだか別スレの小生さんみたいになってきたぞwww

114 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 19:44:09 ID:Y3iSkILu
>>113
476円は?どうなるの。
(仮称)⇒やはり・・・・・か。  「アホ、、らし!」

115 :二代目悪徳税務署員:2008/08/21(木) 19:46:29 ID:ems5OPKj
※景品交換所→景品問屋→全国遊技賞品買取機構→パチンコ屋の新四店方式

この方法だと、交換所・問屋が廃業しなくてすみ、パチンコ屋の仕入額を正確に把握出来ます。
これで、IN(売上額)とOUT(還元額)が、かなり透明化されると思います。


客がパチンコ屋で12,600円分の玉を借り、額面5,000円の有価証券を2枚貰ってきた場合。
(※交換所・景品問屋の販売手数料は額面の0.8%とし、折半する事とする。)

@パチンコ店の貸玉料=売上12,600円
A客は券2枚を景品交換所に売却し、10,000円を受け取った
B交換所は景品問屋に券2枚を渡し、10,000円+販売手数料40円(38円+消費税2円)を受け取った
C景品問屋は全商機に券2枚を渡し、10,000円+販売手数料80円(76円+消費税4円)を受け取った
D全商機はパチンコ屋に券2枚を渡し、10,000円+販売手数料80円+パチンコ税α円を受け取った

・消費税4円の納税義務者は、
Bより、景品交換所の納税額は2円
Cより、景品問屋の納税額は2円
(実際は仕入控除に経費等も入るが、今回は無視)


次はパチンコ税の税率(税額)の考察ですが、
貸玉料が非課税の為、パチンコ屋の経費の消費税負担額を考慮する必要があります。
メインはやっぱり機械代ですね・・・

116 :二代目悪徳税務署員:2008/08/21(木) 19:51:14 ID:ems5OPKj
>>114
>476円は?どうなるの。
その分をパチンコ税として、今から考察しようと思っています。
パチンコ税は簡潔明瞭で、節税されにくいモノが良いと思います。

117 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 20:09:37 ID:7qjYU/OO
貸玉料の消費税が消えているのはなぜでしょう?

118 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 20:14:10 ID:Y3iSkILu
>>116>>115
476円+120円でやっと消費税。5%  ?貸し球の消費税0にして?
機械代に?(台あたりて事)

119 :二代目悪徳税務署員:2008/08/21(木) 20:16:30 ID:ems5OPKj
>>117
消費税がギャンブルには合わないと思いまして、非課税にしたらどうなるか?
と思い、考察しているんですよ。
それと、換金合法化も考慮しています。

120 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 20:26:29 ID:Y3iSkILu
>>119
意味ねぇ〜!
今までの476円還付(不公平)の交換条件?

121 :二代目悪徳税務署員:2008/08/21(木) 20:30:47 ID:ems5OPKj
>>118
貸し球の消費税0にして、パチンコ税を476円+120円にして、消費税5%分を確保。
にしようと思いましたが、パチンコ税は簡潔明瞭で、節税されにくいモノにしたいので、
色々な考察が必要なんですよ。
もちろん>機械代に?(台あたりて事)も要考察です。


122 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 20:32:12 ID:uBWMgqE5
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123 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 20:37:24 ID:Y3iSkILu
それと パチンコギャンブルは台湾も韓国も禁止されて居る!
4点方式での税金には反対では無い けど5の経費は?


124 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 20:44:15 ID:7qjYU/OO
476円って何かと思ったら換金した時の1万円に含まれるとしている金額か。
それって客が受け取った1万円に含まれている金額で、それをなぜどこかに納める必要が?
それにその一万円に消費税が含まれていると、単純に考えるのは問題があるのではないかな。
だってその景品を売った客は、納税義務のある事業者じゃないんでしょ。
だったら、その一万円に消費税が入っていようが無かろうが、
その額をあらためて抜き出して考えること自体が間違いを産む可能性があるんじゃないかな。

二代目さんの考えはあくまで「パチンコ税は換金時に客が負担」が前提だよね。
なぜ自分たち(店側ではないという意味ね)の首を絞めたがるんだろう…

125 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 20:47:31 ID:Y3iSkILu
115で12600円てのは12000円+600円のはずだったのでは?12000円?なら476円
どこから?でるの?

126 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 20:57:08 ID:7qjYU/OO
公平な税制であるべきが、客が負担すべきという前提だけで進めると…ね。
それに有価証券であるならば、必ずしも交換所じゃなくて良くなる可能性がある。
かと言って、パチ屋と交換所間のみの証券にすると、
流通性の無い物になるから有価証券と呼ぶには粗末なものになるかも。

127 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 21:36:22 ID:Y3iSkILu
消費税の件は還付に問題が 有ると思われるから還付の廃止で
4点方式で5%確保でいいのでは。でも100% 換金透明 では無い!
(有価証券は別にしといて⇒TUC出来たとき確かでは無いが
1700円の金2500円で・・今度紙で2匹目のどぜう?)


128 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 21:49:53 ID:7qjYU/OO
う〜ん…どうもその還付ってのが馴染まないんだよね。
実質的に手元に戻ってきているから還付って考えちゃうのかもしれないけど、
投資金額より戻りが大きかったら、還付以上になってるわけで。

そもそもが玉借りから換金までを全てつなげて考えるからおかしいのかも。
そこんところは単純に客の儲けでいいんじゃないかと思うのさ。

129 :二代目悪徳税務署員:2008/08/21(木) 22:10:40 ID:ems5OPKj
>>125
>115で12,600円てのは12,000円+600円のはずだったのでは?
申し訳ないです。最初の合計数字を変えたくなかったのです。

>>124
>二代目さんの考えはあくまで「パチンコ税は換金時に客が負担」が前提だよね。
>なぜ自分たち(店側ではないという意味ね)の首を絞めたがるんだろう…
いや、色んな角度から考察したいなと・・・

>>127
結論を早めると、落とし穴が出来ますので。

>>128
>還付ってのが馴染まないんだよね
有価証券にすると完全に無くなります。

130 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 22:19:09 ID:Y3iSkILu
>>108
還付てのはここの流れから12600円で→476円還付の例 から出たものです。
インチキ臭い還付(12万使えば?1万の交換で還付幾ら?500円で1万は?て
問題有りそう、)客は還付でも損してるのでは?

131 :二代目悪徳税務署員:2008/08/21(木) 22:30:20 ID:ems5OPKj
貸玉料を消費税非課税にすると・・・@


レジャー白書によると、市場規模(貸玉料)は22兆9,800億円。
ttp://www.p-world.co.jp/news2/2008/7/31/news2970.htm

矢野経済研究所によると、2007年度のパチンコ関連機器の市場規模が出荷ベースで
前年比96.0%の1兆5022億4300万円とする調査結果のダイジェスト版を発表した。
1兆5022億円の合算値のうち、パチンコ機、パチスロ機の遊技機全体は
1兆3316億6200万円で88.6%を占める計算。
ttp://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/contents/2709.html

約400万台の機械代1兆3,316億6200万円の内、消費税は634億円。
パチンコ屋は事業者ですので仕入控除となり、この消費税は結局貸玉料の消費税で賄われます。
市場規模(貸玉料)は22兆9,800億円ですので、その割合は、634億円÷22兆9,800億円=約0.28%

12,600円×0.28%=35.3円

この金額はパチンコ屋に負担してもらいましょう!消費者の痛みがちょと分かると思います。


※12,600円は>>41「客が12,000円+消費税600円を使い(合計12,600円で3,150玉分)」
が基本になっております。

132 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 22:50:47 ID:Y3iSkILu
>>131
客の収めた消費税600円+35.3円(パチンコ屋)=635.3円てこと。

133 :二代目悪徳税務署員:2008/08/21(木) 23:01:23 ID:ems5OPKj
>>132
結論(パチンコ税額)は相当先になります。
先ほども言いましたが、結論を早くすると落とし穴が・・・

134 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 23:22:04 ID:iHk6TrfB
>>131
パチンコ屋が負担するにしても結局は出玉での還元率を落として、客の負担と同じ構図だと思う。
しかし、そうやってパチンコ離れが大きく加速してくれることを願いたい。

135 :二代目悪徳税務署員:2008/08/21(木) 23:33:25 ID:ems5OPKj
>>134
>パチンコ屋が負担するにしても結局は出玉での還元率を落として、客の負担と同じ構図だと思う。
もぅぅぅ!!!核心の部分じゃないですかwwwプンスカwww

136 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/22(金) 00:50:16 ID:lM4x004v
パチンコとサラ金のCMが、うざい。

137 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/22(金) 06:04:55 ID:e1M60nYu
>>133
パチンコ税は先でもしょうが無いが。
インチキぽい還付を止めるだけで、
パチンコ業界全体からは
売り上げ(貸し球料)の5%近くは消費税・・・?

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