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実際遠隔ってあるんだね?4

1 :jihu:2008/08/04(月) 23:37:24 ID:zt8/IwKH
遠隔スレは乱立していますが前スレで業界の方が来てたようですし盛り上がっていたので立てました
喧々囂々の議論をどうぞ

前スレ 実際遠隔ってあるんだね?3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1216205672/

2 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/04(月) 23:53:03 ID:O4SrqP5b
やっぱ寿司は盛り合わせだよな

3 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/05(火) 00:53:44 ID:VFWbb7e8
お寿司を食べれるなんて うらまやしいですぅ

4 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/05(火) 01:40:55 ID:s3ReZN7i
もう結論は出てる

遠隔はある。そして蔓延してる

はあ?ごく一部?全体のわずか5%?

んなワケないだろ!

5 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/05(火) 01:49:21 ID:vD2C9j1P
また、こうやって遠隔厨のありえない発言でこのスレは埋まっていく。


6 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/05(火) 02:08:49 ID:AkveJ30c
メーカーを問わず既存のホールコンピューターに接続できる上、1システムで最大32台のカメラを制御できるので
、少ない投資で効率的な監視を実現します。
抜群のカメラ性能
最新のプリセットコンビネーションカメラを採用。水平方向360°の超高速エンドレス旋回。垂直方向も90°
までカバー(水平・垂直方向とも最大スピード360°/秒)。隅々まで瞬間の動きを逃しません。22倍の光学ズーム
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http://www.e-nature.co.jp/solution/pachinko.html

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●自動追尾優先出力画面
ホールコンピュータやセンサーシステムから受信した信号で、プリセットされた対象物を自動的に高速追尾、
録画します。文字情報(カメラ番号・遊戯台機種・アラーム内容)を表示可能なので、監視ポイントが一目瞭然!




7 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/05(火) 02:26:28 ID:u7+KltZa
>>6
何が言いたいの?
natureって何?聞いたこと無いんだけど。
台湾かマレーシアの製造会社の日本代理店?

単なる、モーションディテクターでしょ。10年位前からあるよ(性能は・・・)。

8 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/05(火) 08:13:15 ID:AkveJ30c
連中に顔を、車のナンバーを撮られたり、されてるのかっと思うとそらぁー嫌な気分

気味が悪い、銀行やコンビニならいいが顔を撮ったりナンバー撮られたり俺らが何をするっていうんだ?

怖い人による経営なのに何をするって言うんだ?そんなことする分けない、どんな目に合わされるか
みんな寄付をするためにやってやっているだけなのに顔を撮ったりナンバー撮られたり俺ら犯罪者か?
予備軍か?何台もの高性能・・・でイッキョシイットウソク監視なんて刑務所でもしない、あんまりだ

9 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/05(火) 08:47:45 ID:IEpdz7eB
ここまで見る価値なし

10 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/05(火) 11:14:37 ID:Ior+bAbF
確かに見る価値ないね。
監視カメラとか、ナンバー控えられるとか、関係ない。
前スレも、その前もずっと意味のない書き込みが多かった。
分からないことを何でも遠隔にするのは、単に被害妄想でしかない。

被害を受けてるなら行かなければいい。気付いてないかもしれないが立派な依存症だよ。
とは言っても、依存症の書き込みがほとんどだから、依存症が居なくなると過疎る。

11 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/05(火) 11:35:29 ID:tjC+awpx
前スレの業界人とか言ってた奴はさすがにただのチョンだろw
自演くさいレス満載、
それ以前に同じ口調でチョン扱いされてファビョりまくってた奴がいるが、
たぶん悔しすぎて今度は自演を織り交ぜて業界人になることにしたんだろうな…。

遠隔は存在する、蔓延の証言も揃っている、それに対する具体的反論なし。
で結論は出たと思うが?

業界人とやらは単に割に合わないからやるはずないとしか言っていない。
にも関わらずコイツが信用できるというレスが
常に即ついているのはただの携帯自演。

偽元業界人の特徴
・「腹イテw」が口癖
・煽られるとファビョる
・上から目線で「自分は意地悪で馬鹿をからかっている」と強調するのが大好き
・即携帯自演で擁護レスをつける
・毎日一日中このスレに張り付いている

12 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/05(火) 11:50:01 ID:kiHab/ak
ぷw
>>11の馬鹿さ加減には呆れるしかないなこりゃ。
あ、俺「元」業界人ですw

俺のレス拾ってみたのかねぇ軽くストーカー入ってるのかな。
まぁその方が都合が良いけど、どのレスが俺が書いたのかちゃんとわかってるのかな。
腹イテェって昨日シェイク飲み過ぎで書いただけで、他に書いた記憶無いんだけど。
あと携帯自演で擁護ってのは思いつかないよね、普段君がやってる事のようですね。

それとも俺以外に業界人って言う人が居たのかな。
だとしたらそのレス読んでみたいな。レス番抽出してよ。

13 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/05(火) 11:59:25 ID:tjC+awpx
>>12
ほら出た。
前スレをザッと読めばなんでお前がそうなったかだれでもわかるよ。
知らないみたいだけど、そんなファビョり口調で話す奴なんて世の中そうそういないのよ。
まあでも、あんだけフルボッコされたら気も狂うわな。
見えない敵(笑)相手に、自演してでも、業界人にでもなりすましてでも、
何とか一矢報いたい気持ちもわかるよ。うん。



 お 前 、 ID:FShc/hrU だ ろ ? w
 





14 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/05(火) 12:02:38 ID:xn5XGgc1
麻雀放浪記とか食品のカラクリ(宝島)とかを熟読すれば
オトナの事情(いかにカモを作るか、カモから搾取するか)が
よーく分かるべ。
文章読む習慣が無いならカイジを熟読。

つーか
在日・朝鮮人・ギャンブル・配線だらけ・半導体沢山・異常な警備の別室
怪しい本・怪しい攻略会社・etc・・・
って状況みてクリーンに事が行なわれるとでも思うかね。
オメデタイにもほどがあらあ。



15 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/05(火) 12:06:22 ID:1XXe0IZf
遠隔が無いだって?馬鹿にしてるのかよ
かん違いしてるのは「エセ」業界人だって事に気が付かないんだな
くるしくなると証拠は?とか根拠は?とか逃げ出すだけで、お前は何も証明していないんだよw
厨房扱いも結構だけど、いい加減目を覚ました方がイインジャナイノ?
なにがこいつをソコまで駆り立てるんだろうな・・・
りちぎというか神経質というか・・・必ずレス返してくるくせに、
すぐに話しを変えて専門的な議論からは逃げ出すのも特徴だなw
まぁ業界人ってのはあながち嘘じゃないかもしれないけどな・・
しょぼい雇われ店長か、下っ端の役職止まりがせいぜいってトコロだろ
wwwww

16 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/05(火) 12:16:55 ID:tjC+awpx
>>12
もっかい前スレ読んでみたが、>>984の自演が致命的だったな。

>「元業界人」これはほぼ間違いない。
> 裏は漏れより詳しいw

ってやつ。
お前、元業界人と名乗ってから
具体的な裏の話なんて一つもしてないよな?w

元経営者を名乗る奴のスレを全否定してる>>984が、
なんで業界人を名乗ってからはまだ何も言ってないはずのお前を
業界人認定してるの?wおかしいよなあw
自分が業界人のときのIDで書いたレスと
ファビョってたときのIDで書いたレスを混同しちゃったのかなあ?w

17 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/05(火) 12:19:02 ID:Ior+bAbF
>>11
は?何言ってんの?
全くもって意味不明だよ。何でそんなに自信を持って断定出来るんだか、、、。

18 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/05(火) 12:20:37 ID:tjC+awpx
>>17
ほい、自演一つめw

19 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/05(火) 12:20:52 ID:PFdEpvXI
乞食朝鮮人産業

20 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/05(火) 12:22:27 ID:ptFzfqpH
ボナの遠隔動画等テンプレがないと
初めてここ見た人、話についていけないお。
誰か頼むお(・ω・)

21 :12:2008/08/05(火) 12:31:18 ID:1XXe0IZf
えーw

>>13
残念だけど人違いw
もしかしてお前ID:FShc/hrUに煽られて顔真っ赤にしてた人?
こういう言い方は悪いけど、あの程度の煽り合いに参加する気は無い。
前スレ見てみたけど、
 539 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :2008/07/23(水) 03:16:52 ID:FShc/hrU
その日の俺のIDは
 582 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :2008/07/23(水) 15:44:53 ID:SEOtkt0S

>>16
単純な話だと思うよw
前スレ>>984は、俺が昔書き込んだレスを見たことがあるんでしょ。
んで「元」業界人ってのを見て「あぁ、あいつかw」と思い出したと。

それくらいの事も考え付かないの?

22 :12:2008/08/05(火) 12:33:35 ID:1XXe0IZf
俺のレスって結構特徴的だと思うけど…
前スレID:FShc/hrUって俺と区別つかないのか…orz

23 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/05(火) 12:34:51 ID:Ior+bAbF
>>13
すぐ決めつけるとか終わってるんだが。可哀想なヤツだな。
思い込みも激しいしさ。頭悪いのに、人にそう言うこと言うのやめた方がいいよ。

失礼じゃないのか。自分のことを棚に上げて、張り付いてるとかさ。
仕事でも移動中とか、休憩中とかさ暇なことだってあるだろ。

24 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/05(火) 12:35:35 ID:mtgW+RwR
>>17
思いっきり釣られてるじゃねーーーかwwwwwwwwwwwwwwwww
吹いたwwwwwwwwwwwwwwww


25 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/05(火) 12:35:47 ID:tjC+awpx
>>21
ほらなw
中途半端にID変えまくりできることをバラしたのが
間違いだったなw

お前の自演はもう確定だよw
残念だがお昼休み終了なんで
また夜までにいいわけ考えといてね(はぁと

26 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/05(火) 12:37:06 ID:tjC+awpx
>>23
わかったわかったw
がんばれよw

27 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/05(火) 12:43:43 ID:tjC+awpx
>>21
まだちょっと時間あるから、最後つっこんどくなw
なんでお前がID:FShc/hrUと確定できるかっていうとなw

>もしかしてお前ID:FShc/hrUに煽られて顔真っ赤にしてた人?

これなw
フルボッコされてたID:FShc/hrUの
どこに「煽られて顔真っ赤にしてた人」なんているのw
後から読み返したオレから見ると
ファビョってフルボッコされてたようにしか見えないんだけどwww
お前が見えない敵(笑)と闘っていた何よりの証拠なwwww


お前じゃないけどもう腹イテw

28 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/05(火) 12:45:35 ID:Ior+bAbF
>>26
俺もそろそろ目的地だから、じゃあな。
やっぱ相変わらず決めつけってのはウザいな。
根拠も無しに決め付けてかかると、いつか大きなミスに繋がるよ。

29 :12:2008/08/05(火) 12:54:15 ID:1XXe0IZf
ID変えまくりできるって…
ADSLモデムの電源落とすだけじゃんww

元のIDに戻る方法あるの?あるなら教えてよ。
俺(ID:SEOtkt0S)とID:FShc/hrUの7/23のレスね。
 539 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :2008/07/23(水) 03:16:52 ID:FShc/hrU
 554 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :2008/07/23(水) 11:41:32 ID:FShc/hrU
 557 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :2008/07/23(水) 12:11:11 ID:FShc/hrU
 562 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :2008/07/23(水) 12:51:48 ID:SEOtkt0S
 566 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :2008/07/23(水) 14:06:34 ID:FShc/hrU
 573 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :2008/07/23(水) 14:29:44 ID:FShc/hrU
 582 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :2008/07/23(水) 15:44:53 ID:SEOtkt0S
 586 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :2008/07/23(水) 16:05:48 ID:FShc/hrU
 587 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :2008/07/23(水) 16:16:51 ID:SEOtkt0S
 589 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :2008/07/23(水) 16:29:05 ID:FShc/hrU
 593 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :2008/07/23(水) 16:56:01 ID:FShc/hrU
 594 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :2008/07/23(水) 16:58:34 ID:FShc/hrU
 605 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :2008/07/23(水) 23:12:52 ID:FShc/hrU

どうやってID2つ使うのさ。
それともこれだけのレスを携帯使って自演ってか?
馬鹿くせぇw
お前と違って自演する必要ないんだよね、嘘書いてないから無意味な擁護不要だし。

>>23
いや…すんません…暇で張り付いてるのは否定できませんorz

30 :12:2008/08/05(火) 12:59:21 ID:1XXe0IZf
>>27
つまらない煽りあいだったから流し読みしかしてないよw
後から読み返した?そりゃわざわざ説明ありがとうね。
他人の煽りなんて、よほど面白いものじゃない限り割り込まないって。
顔真っ赤?それこそそんなのテキトーな煽り文句だよw
その程度の事で突っかかるなって…小ぃせぇなぁww

31 :12:2008/08/05(火) 13:15:57 ID:1XXe0IZf
あらためて前スレID:FShc/hrUのレス追っかけて読んだけど…

俺の煽り方と一緒にしないでくれw
>>27よスマンかったw
でも悪いが俺と同一人物だというのは「全否定」させてもらうわw

俺は基本的に遠隔蔓延してるっていう意見に対して問う形をとってる。
俺のパターンとは違うと思うんだけど…煽りと言う意味合いでは同じに見えるのかw
っていうかお前が「ID:FShc/hrU=俺」と決め付けたいのはわかるが
 (だってあれじゃ賛同しようがない。俺=ID:FShc/hrUとすれば蔓延否定派も味方しなくなる)
非常に申し訳ないが、ID:FShc/hrU と俺は別人ですから。

これ以上何を言っても無駄かもしれんが、お前以外の人たちが理解してくれればいいや。
どう見ても俺のレスとは違うってわかってくれそうだし。

32 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/05(火) 13:27:45 ID:tjC+awpx
そこまで言うなら信じるよ^^ ただのコナンごっこだw

33 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/05(火) 13:42:11 ID:rdEg3R+J
前スレ>>984って、漏れのことかな?w
元経営者が偽と断定したのは経営を経験した者でしか
味わえない心理的な葛藤の描写が一つもなかったから。
技術的には「元」業界人の指摘した通りだが
勘違いや表現の誤りもあろうかとロムってた、
疑問符をつけながら。
違和感はあるものの地方や店に
よっては「そういうこともあるかもな?」と。

しかし或る言動が経営者としてはありえない
役員、店長レベルだったので突っ込んだw
ということで、或る程度知識も経験もあるだろうが
「元経営者」そのものとは言えない、とした。
詐称してる以上内容を信用するのは如何なものかと。
それと漏れの知る「元業界人」(当時はコテ)と
今の「元」業界人 が同一かは断定出来ない。
見識、文体、立ち位置は良く似てるが。

34 :12:2008/08/05(火) 13:45:25 ID:1XXe0IZf
さんきゅw

35 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/05(火) 13:52:38 ID:AkveJ30c
9 10
は業界人の可能性?工作員?

遠隔余か痛いとこ突かれて涙目

>顔を撮ったりナンバー撮られたり→比較的楽に個人の住所・氏名・職業・友人関係・・・家族・親戚調べは付く
>怖い人による経営 見た目はクリーン、なにかあれば、まるでその筋みたいに激高(過去5〜6件で見たり経験談)

36 :業界人:2008/08/05(火) 14:37:00 ID:NJe0kN62
遠隔有派の奴に聞きたい


どうゆう行為が遠隔なの?
当たりをハズレに変えるの?
ハズレを当たりに変えるの?

いつ誰がどの台に座ったから出す、出さないを操作するの?

”何”を遠隔してるのかコレを教えて

37 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/05(火) 15:04:36 ID:s3ReZN7i
>>36
遠隔有派w
じゃああなたは遠隔無派ですか
自信ないの?

38 :12:2008/08/05(火) 15:06:58 ID:1XXe0IZf
>>33
元業界人って事で書きはじめたのは、たぶん他スレが先だと思いますね。
んで途中から「実際…」スレに書き込むようになった。2のログみると
 >俺さぁ他スレとかで「元業界人」(って言う奴いっぱいいるかw)って事で書き込んでた。
 >そこでね、
 >「遠隔はあるんだろう、摘発例もあるようだ。存在の全否定は出来ないが、どこでもやってるというのは否定する。」
 >というスタイルでレスしていたのだが、それに対する答えってひどい物だったよ。
とか書いてるし。昔話でもう思い出せないや。

コテっていうか、本部長さんでしたっけ?その辺の人たちが居た頃に
元業界人って書いてたのだったら、たぶん俺のことかと思いますね。
もしその人がトリつけたりしてたら、俺とは別の方です。

ツチノコが…とか書いてたのは俺ですw

39 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/05(火) 20:12:42 ID:NJe0kN62
>>37
当たり前だろ?遠隔なんかしてられっかよ面倒臭い

自信とか関係ないだろ?

遠隔、遠隔言う奴が何求めてんのか聞いてんだよ

利いた風な口を聞くな!!

40 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/05(火) 20:31:32 ID:WVHk+bGe
>>39
遠隔してたら割数設定するのも楽だし
釘を開けとけばボーダー理論信者が終日粘ってくれるから
いいことずくめじゃないかw

41 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/05(火) 20:44:14 ID:NJe0kN62
>>40
なるほどな。その通りだ

42 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/05(火) 20:53:42 ID:3j9wGoJJ
売り上げ倍増らしい

43 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/05(火) 20:58:08 ID:rdEg3R+J
>>40
脳内だけならなw
教室や自室などの閉鎖的社会や同質的集団を出て
一般社会に出てみよう。
世の中、世間は単純ではない作用があれば反作用もある、
一方的に事が進むことなど何もない。

子供(実年齢ではない)にはまだ理解出来ないだろうが
そのうち「あ〜このことだったのか!」と得心する時が
来る、といいなぁと思うが      無理だな馬鹿杉。



44 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/05(火) 21:23:23 ID:O3OwD7N3
本当の意味の遠隔とはな客を来店させる事なんだよ。
洗脳してここの店は期待できるとリモートコントロールだね。
会社帰りに行く人
毎日行く人
休みに行く人
これ遠隔脳内操作だ。

45 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/05(火) 22:05:21 ID:hZiKXjC3
遠隔のすぐれている所はいつでも当たりを作れること
理想的な島管理が出来る

例えば、台を改造して当たりづらくしておく
稼働率が5割くらいの時に、スイッチ入れてじゃんじゃん出す
それにつられて稼動率が上がっって自然と回収できる

こんな便利なシステム使わない手はないだろう

おそらく地域ぐるみでやってると思うね
やらなかったら、ハンデありすぎて店つぶすのがおち

もちろんやってない地域もあるとおもうけど
一店舗でも怪しい店があればその地域は黒なんじゃね
地回りのやくざと警察の癒着もありうる話だし
取り締まりなんて形だけだろ

46 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/05(火) 22:11:32 ID:jehylI9Z
○ENT遠隔基地は関西にある?
東海地方にいるはずの○ENT店長たちが関西から自社掲示板に書き込みしてる件

47 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/05(火) 23:00:03 ID:s3ReZN7i
>>43
自分のレスを読み返してみろ
恥ずかしいだろw

48 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/05(火) 23:47:56 ID:YuxnDHfl
仕事帰りによく行ってたホールがあってさ
月に二、三回は閉店まで粘るはめになってたわけね。
そりゃあ、確変長引けば2時間以上かかることもあるから
夜の8時から9時半くらいに長いのを引けば閉店突入コースですよ。

それがびっくりするよな。
今年の4月くらいから一度も閉店までたどり着かない。
時間帯にせよ、打つ機種の連チャン性能にしても
根本的なところ、基本条件は一緒なのにだぜ。
頑張っても10時過ぎには終わってしまう。

例をあげればキリがないが、
こういうことがイッパイあるわけじゃない。
確率の偏りだと言われればそれまでだが、
ほとんどのパチンカーは1000ハマリだって、3日で10万負けだって経験してる。
アホみたいに詐欺詐欺わめいているわけじゃねえよ。
ある時期から急に××になった。っていうきな臭い変化を経験するから、
しょーもない・いいわけで納得できなくなるわけだろ。

49 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/06(水) 00:14:08 ID:yDN+6+9g
オムロン純利益6割減   4−6月期
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008080100055&genre=B1&area=K00

オムロンが31日発表した2008年4−6月期決算(米国会計基準)は、
設備投資の抑制や電子部品需要の減退、素材高騰などが響き、
純利益が前年同期比63・9%減の35億円となった。

売上高は同3・5%減の1699億円、税引き前利益は同50・3%減の55億円。
前年同期比で円高だったことによるマイナスが売上高で80億円、損益面で21億円あった。

部門別は、主力の工場自動化が半導体など取引先の設備投資抑制で
売上高が同1・2%減、営業利益が同5・3%減。

電子部品はパチンコなど娯楽機器向け部品の需要減で売上高が同9・7%減となり、
銅や銀などの素材高もあって営業利益は同72・9%減だった。

自動車部品も米国の自動車メーカーの生産低下で
売上高が同5・3%減、営業損益も8億円近い赤字となった。

50 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/06(水) 00:59:59 ID:oIGjdcRh
>>48その店は二流店だね。客に怪しまれているようでは一流店とは言えない。
遠隔システムのポテンシャルを最大限引き出すことが出来るか、これが一流店の条件。
怪しまれないように細く長く抜く、生かさず殺さずが遠隔の基本。一流店は決して尻尾を掴ませない。
顔認証システムで客の表情を常にチェック、一流店長ならそれだけで客の懐具合をおおよそ把握する。
どの客からどれくらい抜けるか、負けがこんでいる常連にそろそろ大連荘をプレゼントすべきか等等・・・
遠隔を効果的に操作するためには多大の経験、観察眼、ビジネスセンスが必要である。

客を繋ぎとめておくために時々当たりを入れてやる必要があるが、負けても打ち続ける依存症の場合話は異なる。
一流店長であれば一切の情を持ち込まずビジネスに徹っして、多重債務自己破産に至るまで抜きまくるはずだ。
なぜなら、一人の客から可能な限り多く巻き上げる、これが店長の至上命題だからだ。
開店から閉店まで大当たりゼロにするかもしれないし、むしろそうすべきだ。企業の目的は利潤の追求なのだから。
繰り返すがこれはビジネスだ。店長の行動は讃えられこそすれ、批判されるものではない。
多重債務者や破産者を生み出したということは、その店長がいかに優れているかを示しているに過ぎない。

51 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/06(水) 01:21:31 ID:GZ1fLYZ7
遠隔氏の腕の見せどころ

52 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/06(水) 01:28:31 ID:w/7kArO9
勝てないのは当たり前なんだから、それを全部遠隔に求めるなよ。
パチンコ打ってる人がレベル低いせいもあるけど、原因は技術介入の少なさや
雑誌やネットの情報のいい加減さが主な理由だと思う。

実際に攻略法なんてものが雑誌やネットに氾濫してる。
何社が存在してるか分からないが、騙されて買う奴がいるから存在するわけで、、、。
スレチになるからこの辺にしとくけど、騙されないように正しい知識を身に付けようよ。

53 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/06(水) 01:41:49 ID:oIGjdcRh
パチンコ必勝法は、店長に気に入られる事、これに尽きる

54 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/06(水) 01:47:06 ID:Z9Dy8UjI
サクラがいる店を通報

55 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/06(水) 08:30:32 ID:2tA1dN4E
>>52
>騙されないように正しい知識を身に付けようよ。
無理だろうなぁ、理解出来ない処を整理して質問する
そんな初歩的な事すら出来ない落ちこぼれが多すぎw
まぁ整理するには最低限文章の要旨を的確に掴む必要があるが
肝心の漢字を読めない、読めても意味が判らないんだから不可能。

しかしなんとなく揶揄されたり嘲笑されてるのは感じるけど
言い返せないから、意味不明に煽ったり決まり文句の棄てゼリフ。
これじゃ何時まで経っても正確な知識は身に付かないわな。

そのくせ怪しげな情報には飛び付くんだよな
判りやすい美辞麗句を並べて擽って来るからな。


56 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/06(水) 09:45:53 ID:9J5NLGGI
批評家気取りで煽りしか入れてない屑が何を言ってるんだかw
スルーされてるだけってことに早く気付けよw

57 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/06(水) 12:07:30 ID:kBBX6S3l
どうでもいいけど、遠隔って騒ぐ奴は負けた奴だよな。
大勝ちして遠隔のおかげで勝ったって騒ぐ奴はいない。
そもそも遠隔操作してると思ってるなら、
最初からパチンコなんてやらなきゃいいのに。
以前ニュースで遠隔操作している店が摘発されていたけど、
それも大当たりを出すための遠隔操作だったし。
大ハマリした店からは足が遠のくのが自然。
店にとって客をハメる遠隔操作なんて百害あって一利無し。


58 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/06(水) 12:09:54 ID:Boj/uRqW
なんでそんなに必死に煽るの?
負けて悔しいから遠隔って騒ぐのはわからんでもないけど、
「店は潔白です!」ってネチネチネチネチ粘着して擁護する
理由がホントよくわからん。
パチンコ屋がそこまで好きなの?

59 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/06(水) 12:11:32 ID:Boj/uRqW
>>57
あと摘発された店のシステムって
無抽選タイムがあるから問題になったんじゃなかったっけ?

60 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/06(水) 12:23:14 ID:kBBX6S3l
>>59
>無抽選タイム
ニュースではそんなこと出て無いよ。
ソースは?

61 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/06(水) 12:24:36 ID:0JuAHqCP
遠隔はあるが…自分が負けたら遠隔てwww顔認証てwwwwwwwww

62 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/06(水) 12:30:25 ID:Boj/uRqW
>>60
うろ覚えなんだけど、
ニュースのキャプで制限120とかってのが映ってて、
システム作って捕まった奴が120分無抽選タイムがあるってことを自白。
さらにそのシステム自体、1000台ほど売ったって話だったと思う。
真偽はよく知らない。ソース探してみる。

63 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/06(水) 12:51:21 ID:Boj/uRqW
http://jp.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM&feature=related

制限120、60、30ってのが映ってるのは確認できたけど、
それを1000台売ったってのはソースないからガセかもね。

あと単、確、確3、確4とかってのも映ってたけど、
ここまであからさまな店があっても
他は絶対やってません!ってのが多いってのもなあ。
負けて遠隔だあって騒いでるアホも多いけど、
この板に粘着して擁護してる人の気持ちもさっぱりわからん。
オレも一応ボダ打ちしてるし、それなりに収束してるけど
だからといって遠隔が蔓延してないと言い張る気にはまったくならんけどなー。

64 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/06(水) 13:43:09 ID:kBBX6S3l
遠隔が蔓延しているというなら、オカルトもボーダーも一切関係なくなる。
出す、出さないが店の思いのままなら、俺はパチンコなんてやめるよ。
バカバカしいから。
遠隔操作をしている店が一部で存在することは認める。
だけど、自分の行っている店では遠隔は行われていないと信じるしかない。
勝ったときは運または実力、読み、なんでもいいんだけど自分に原因があって、
負けたときは店の遠隔のせいって発想が嫌なだけ。



65 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/06(水) 14:28:00 ID:9J5NLGGI
>>57
負けても負けてもホールに通う客は存在するので>>57の言うことはおかしい
もし、効果的に出玉を印象付ける(≒射幸心を煽る)ことができれば
実際には負け続けであっても、勝ちを夢見る客が今日もホールに集うことだろう

台をどういう挙動にすれば稼働が上がるかなんていうことは、ホールを経営していれば
自然と傾向が掴めるだろう(それが正解かどうかは別として)
遠隔がない普通のホールでも、釘調整によって割り数を変え、稼働率を上げるための努力はしているだろう
遠隔は毎日の釘調整の手間が要らずに、且つ確実にホールが望んだ挙動を取らせることができるのである
遠隔が百害あって一利なしとはとても思えない

66 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/06(水) 14:44:50 ID:Boj/uRqW
まあ大半の客が暇つぶしだからね。
だからといってもちろん負けるのは嫌だろうし。

オレはボダ打ちしてそれなりに収支は+だけど、
だからといって「実力」とか「努力」とか言うのは
ものすごくダメ人間な感じがするな。
え?お前だって?
悪いかよ…orz


67 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/06(水) 14:58:46 ID:kBBX6S3l
収支がプラスだとしても店が遠隔をしているとするなら、それは店のせいだよな。
ボーダーだろうがお座り一発10連荘だろうが、5万円ストレートで飲まれようが、
勝っても負けても全て遠隔操作。店の手のひらの上のできごと。

パチンコ屋の遠隔操作が蔓延していると考えている人は、よくパチンコをやろうと思えるな。
暇つぶしにしたって、こんなバカバカしいことはやってられないと思うが。





68 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/06(水) 15:05:18 ID:Boj/uRqW
まあギャンブルする時点で基本全員がオメデタイ人たちだからね。

69 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/06(水) 15:09:35 ID:Boj/uRqW
何となく煽りが多い理由がわかってきたんだけど、
ボダ打ちでメモメモしたり、計算したり、良い台確保したり、
ホールの特徴つかんだりするのってものすごくたいへんなのよ。
オレみたいにプー太郎でもホントにたいへん。
で、遠隔の蔓延を否定する奴は
「自分はがんばって努力してるのに、
 負けて悔しいからってその理由を遠隔のせいにするなんて甘ったれるな!」
という心境なんじゃない?
自分の努力を否定されているようなもんだからオレもいい気はせん。
ただ、だからといって遠隔を否定するなんてのはぶっちゃけオメデタイけどね。

70 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/06(水) 15:22:53 ID:IQW8uEUR
>>69
努力せずに打って、負けを遠隔のせいにしてる奴は確かに痛いな
俺は谷村理論を徹底的に勉強してからは年収二千万オーバーだよ

71 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/06(水) 15:25:30 ID:kBBX6S3l
煽りのつもりは全く無いが。

ていうかその努力っていうのが全く意味ないでしょ?
遠隔操作なら、店は出したいときに出すし出したくないときには出さないわけだから。
パチンコで努力っていうのもあれだけど、勝つ人は勝つ、負ける人は負ける理由があるはず。
俺はその理由を安易に遠隔操作にしたくない。
何事も負ける要因を外に求めている時点で、絶対に勝つことはできないと思ってるし。




72 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/06(水) 15:37:53 ID:9J5NLGGI
>>71
俺は基本的に店の掌の上で踊らされているのが客の立場だと思ってる
店が出さないと決めたら、勝って帰るのは相当困難だぞ
だから店選びが一番重要なんだけどね

73 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/06(水) 15:38:45 ID:pn46bX13
ヒント:竹島&対馬

74 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/06(水) 16:40:31 ID:Boj/uRqW
>>70
マ…マジで?!
すげえ…弟子入りさせてくれ…。
結構真面目に打ってる方だと思うがせいぜい年収500万がいいとこだ…。
スロの爆裂機で喰ってた時代でも1000万には届かなかったな。

>>71
何も努力せずに負けたときだけ遠隔っつーのは
「てめえなめんなw」って思うのは同意w
ただまあ不正の度合いによるけど、
ホールが何か怪しいってのは万人にとって迷惑。
釘やら出玉削ったりやらしてる店はそれだけで万死に値すると思うし、
「遠隔だ!」って怒る人がいても不思議ないと思う。

75 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/06(水) 16:49:27 ID:Boj/uRqW
>>70
ちなみにオレもオカルトは否定しませんよ。
実際オカルトのみで勝ってるプロを見たことありますしw

76 :70:2008/08/06(水) 17:02:40 ID:7ZDf6qQR
>>74
勿論>>70はギャグのつもりで書いたんだけど・・・

>実際オカルトのみで勝ってるプロを見たことありますしw
これ本当ですか?

77 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/06(水) 17:40:13 ID:w/7kArO9
>>74
まともな書き込みだったから1%ぐらいは信じた。
オカルトで勝つなんて有り得ないことだけどね。

78 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/06(水) 19:14:44 ID:Boj/uRqW
>>76-77
大マジ。これは本当にオレが体験したことだから。
流れモンのプロで話すようになった人がいて、
隣県で4日ほどコンビ打ちするのを誘われたんだが、
コンビ打ち自体が意味不明だし、興味があったから付き合った。

そしたら、出るから打てと言われた台は回らない糞台でも必ず吹くし、
出ないけど○○回転まわせと言われた台はその間本当に出ない。
爆発した台は回転数なんてバラバラ。ボダを大きく下回る台もあった。
何より勝負時間が短いし、どっちかが2〜3回吹かしたら別のホールに移動。
その日の勝ち分はきれいに折半で4日で28万になった。

結局、理屈は教えてくれなかったけど
波とか本当にあるんですね!って言ったら爆笑されたよ…。
ただ、いわく大きく勝ってるプロでボダ理論で打つ奴が7割、
残りはオカルトだってさ。
あと、向いてないから足洗えって言われた…。

まあこれだけなら偶然って言われればそれまでだが、
そういう雰囲気ではなかったというか…。
これこそオカルト的考えだから馬鹿にされるし、
半信半疑だからオレはいまだにボダで打ってる。


79 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/06(水) 19:38:06 ID:tz/66d1j
>>78
その人をオカルトで勝ってるプロだと思ってるの?

80 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/06(水) 19:47:03 ID:EKnArM13
>>78
それって仕込みゴトなんじゃね

ボーダー打ちは努力しているとか、どんだけ甘ちゃんて感じだよな
雑誌の広告鵜呑みにしてるだけじゃん

オカルトの方がよっぽどましだろ
オカルトはその理論が確立されてないだけで
その店の統計的な出玉状況を判断して打つ打ち方なんだから
よっぽど毎日通わないと勝てるようにはならないし
常に周りの台を把握してないといけない
遠隔や裏ロム、ホルコンまでも利用するもんだしな
そうとうなスキルがないとただの養分になるよ


81 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/06(水) 19:58:12 ID:Boj/uRqW
>>79
本人が言ってた。
オレみたいにチマチマ計算してる奴からしたら
100%のオカルトだってさ。
弟子入りを断られたときに…。

>>80
最後の夜に酔って
下ごしらえができたから打ちに来たみたいなこと言ってたから、
仕込みゴトだったんだ!って言ったらまたまた爆笑されたよ…。
旅打ちがそんなことできる店がいまだにあるんだったら
あっという間に食い物にされるってさ。
あとゴト師なんか最低の屑がやることだって言ってたから違うと思う。
…なんとなくそう信じたいだけ。

ただ何度か足を運んで下調べはしていたみたいだから、
癖みたいなものを読めるのかなって思った。
でも一切メモ取らんのよ。その人。
それと甘ったるい計算で飯食おうと思ってる時点で
オレは向いてないから足洗えってさ…。

82 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/06(水) 20:02:34 ID:Boj/uRqW
さてそろそろ出勤時間なので行ってきます!
マイホじゃ今日は駄目な日だけど、
ラスト2時間なら勝負になるってのが唯一のマイオカルトw
まあ明日の準備でもあるけど。

83 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/06(水) 20:07:35 ID:EKnArM13
>>81
まあ、昔ながらのプロは目つきでそれとわかるほどのものだったからな
ボーダー打ちみたいな感覚で打っている奴とは明らかに違うものを持ってるよ
ボダ打ちでも、メーカー公表値がまったくない台でボダ打ち出来るんなら大したものだけどね

84 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/07(木) 00:55:24 ID:1TtZn7jF
年収2千万とか言ってもねえ。

しょせんは負けたジジババから奪ってるだけ。
店にとっては痛くも痒くもない。むしろ広告塔になってくれてウレシイ。

バカだよね、ホントに。

85 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/07(木) 03:01:02 ID:62CYTdrs
>>84
だから年収2千万はシャレなんだって

86 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/07(木) 14:15:29 ID:M1wkEeOC
でも逆なら楽勝なのは事実

87 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/07(木) 23:56:48 ID:2Oa/j+s4
遠隔プラス???だ!当りも外しも連荘も自在さ

88 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/08(金) 12:33:46 ID:E75y8djR
誰か教えて
ホルコンと遠隔の違いって
ホルコンは島全体をPCで管理し当落を調整する
遠隔は特定の1台を狙って当り外れを出す
どちらも完全確立では無いって事?

ちなみに一部で遠隔有り派です。

89 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/08(金) 18:28:35 ID:IKt3QKwD
お前が言うホルコンもモロ遠隔だけど
ほとんどの店でやってるじゃね?
お前が言う遠隔は面倒だからやらないという意見もあるが、
サラ金から顧客データ買ってる店が3割程度だから、
使ってるかどうかは別として3割程度の店が一応システムは置いてると見ていい。
他に使い道がないしな。

ちなみに当方、妹が某大手サラ金管理職のクズだが、
スロ爆裂機時代は地域のすべてのパチ店が
顧客データを買っていたとさ。
最近では少なくなったみたいだが、
全国的には3割程度の店が買ってるとさ。

90 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/08(金) 18:40:19 ID:KeCyL/6r
>>89
顧客データになんの価値があるのか分からんのだが、ホールにとって。
「この客からこれ以上巻き上げるわけにはいかないなー」とか、データ見ながら店長が考えるのか?

91 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/08(金) 18:48:31 ID:2AxqY6xe
んなバカなー。

92 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/08(金) 19:12:48 ID:IKt3QKwD
>>90
俺も知らんが、普通に考えて
「コイツカモだからハメてやれ」以外に思いつかんな。

ちなみに買ってるのはサラ金間で回してるリアルタイム情報だぞ。
表のサラ金業界は、リアルタイムで客の動き追っていないと、
一日に複数社契約→海外高飛びなどされると困るので、
顔認証と借金の額の情報をリアルタイムで共有してる。
もちろん銀行系もやってることだし、
それ自体は違法でも何でもないけど、
それを横流しすると完全に違法。

試しに借りて数日はノーローン系のとこ数件一日で契約してまわってみ。
契約した瞬間MAX50万まで引き落として次の店へを繰り返すと、
必ず4件目でストップかかるから。
それか、顔、背格好が似た友人に自分の身分証持たせて、
二人ほぼ同時に契約すれば一発で見抜かれる。
まあ、これは逮捕されるから試すのは無理だが。

93 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/08(金) 19:35:44 ID:iYIJ4zW4
連携ですね
人をエサ扱いですか?通報ものですね?

94 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/08(金) 19:54:38 ID:xPx3WahY
遠隔について素人が騒ぎ立てると関係者が個人情報を
流出させ圧力をかけるって本当ですか?

95 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/08(金) 20:01:35 ID:BhFktVXT
もーーーやめだ!!
最近の新台は、突確やら尖確は標準装備か?
あほらしくなってきたyo 

96 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/08(金) 23:38:38 ID:8Ps3vxcr
昔(10年前)は遠隔してない店などなかったのに今現在、ほとんどの店がしてないらしいな。
2ちゃんのオッサン等がそうやって言うんだ。しょうがないだろ

97 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/09(土) 00:01:09 ID:ak4DtVy0
2ちゃんのオッサンって・・w

98 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/09(土) 01:28:11 ID:oAIiUGF5
>>96
逆だろ。昔は遠隔してる店は少なかったけど今現在はかなりの店に普及してる
技術は進化してるのに何で退化するのよ?
遠隔が普及したから無制限、高換金率制も普及出来たんだろ

99 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/09(土) 08:33:08 ID:ZqgvjIEz
技術は進歩したけど規制がきつくなったからじゃね?

100 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/09(土) 08:41:27 ID:NpAqhmrR
昔(スロットの花火、アステカとかが全盛だったころ)は店長が
カメラ見ての手動で遠隔やってたんじゃないか?
今は顔認証導入してある程度自動化されてるんだろ。
もちろん誰に出すかは店長が決める。

101 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/09(土) 09:40:33 ID:0lHrRwL+
>>90
サラ金に手だしてる奴は依存症だと思われて徹底的に絞り取るんじゃね
極悪非道だな

102 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/09(土) 11:50:15 ID:Ug6/hP1c
政治屋のお墨付きご指導でしたが、あべちゃんがサラ金違法金利分を直してくれました。
パチ屋とサラ金はマッチポンプの進化系で潤い、所得番付け(高額納税者)、資産で日本の顔役らしい。
儲かるのねぇ・・・

103 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/09(土) 14:57:49 ID:+jaV00DO
パチンコ30兆円の闇、に書いてあることって本当かな

104 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/09(土) 19:24:36 ID:6HJhUvPu
>>103 東スポ芸能欄並

105 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/09(土) 21:20:56 ID:9UVTRvr3
ほんっと、なんとかしてやりてーんだけどなぁ
要は、低学歴(低収入層)が相手なもんだから、数は多いし
やりたい放題なわけよ

ギャンブル・在日・朝鮮・配線だらけ・特殊な半導体・ガラ悪い
規制をかけるのはお上、天下り先が管理監督、たまに機器メーカーへ天下り
たまに脱税報道・たまに遠隔報道・詐欺だらけの攻略本・攻略会社
異常に警備の厳しそうな奥の部屋・etc・・・

完全確率?クリーンな遊戯?
オメデタイ奴ら大杉だぜ

洒落にならんぐらい死んでるんちゃうん?事件起きてるんちゃうん?
気持ち悪いぐらい表に出てこないけどさ、
国が黙認してるんだから、弱者はたまったもんじゃないぜって



106 :沢尻エリカ:2008/08/09(土) 21:41:12 ID:ERPORAcJ
俺は警察、パチ屋に営業許可を出す仕事をしてる。
だから地元では、俺が座れば必ず一回転で確変大当たり。
仕事帰りに寄って五万ほど頂いてから帰宅するのが日課。

遠隔入れてないホールはないのか、って?
そんなホール俺が許可出さんよ。
オスイチなしのホールは俺には必要ない。いつでも潰す。

107 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/09(土) 21:55:02 ID:Ug6/hP1c
偉い 混ぜて ( ゚∀゚)彡 

108 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/09(土) 21:58:04 ID:X92M2OQ+
>>106
ハッタリかましてんじゃねーよ。

俺が座れば必ず一回転?
バカかお前。

109 :沢尻エリカ:2008/08/09(土) 22:54:42 ID:ERPORAcJ
なぜ一発台が復活しないのか分かるか?
デジパチと違い、オスイチが不可能だからだ
俺が却下した

110 :沢尻エリカ:2008/08/09(土) 23:04:38 ID:ERPORAcJ
このスレ見ると、遠隔はかなり少数だとかボダ打ちが通用するとか言ってる馬鹿がいるな

明日俺の管轄の店長どもに「釘見てボダ打ちしてると思われる客全員に三千回ハマリをプレゼントしろ」と指示しておく

111 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/09(土) 23:32:00 ID:Ug6/hP1c
ぅわぁー乞食製造基幹産業

112 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/09(土) 23:58:22 ID:kdCrlqJA
規制以降、初当たりはしやすく、ギャンブルを煽る連チャン性はマイルド仕様になったはずだけど
店に行くと(花慶以外でも)以前と変わらない大嵌まり台に爆連台がある。流石だねw

113 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 00:19:06 ID:hafbkO5Q
今日は工作員たちが来ないね。なんか「遠隔蔓延してないと言い張る会」の寄り合いでもあるのかなあ。

114 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 00:36:20 ID:29ybOtTr
いやだからさ。
遠隔操作が蔓延しているって言う人達はなんでパチンコやめないの?
俺はそれが不思議。
たまたま勝てても、収支がプラスでも、それは店の都合で店がそうしているってことでしょ?
店の掌の上ででも、ギャンブルの気分を味わいたいっていうことならわからなくもないけど。


115 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 00:43:11 ID:C15vGfNc
>>114
これチョンの定型句なの?それともバカなの?
あと自分は収束してるって言って数字出した奴いないのがまた笑えるなw

完全確率だからよく回る台さえ打ってれば大丈夫ですから!
ってものすごい必死でチョンが言ってるけど、バカなの?w

116 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 01:26:44 ID:2B8phZ8p
よく回る台打ってから言えw

117 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 01:26:54 ID:RqxXuXbL
業界人の成りすまし乙

118 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 01:38:12 ID:ITLsJufi
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119 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 01:40:12 ID:znG2kt17
パチ関係者は遠隔厨に打てって言ったり、パチ辞めればって言うし どうすりゃいいんだよ

120 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 01:45:06 ID:gmpfveic
>>114ここでいう勝ち組はうまく遠隔してもらってるらしいぞwww

121 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 01:45:59 ID:hafbkO5Q
だから、何も考えずにパチ屋を信じるお目出度い客だけ来てくれってことだろw

122 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 01:54:08 ID:uiCqNxRX
パチ屋は不自然さに気づかないアホな客だけ欲しいとさ~~

123 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 04:03:13 ID:4GxuJwEU
個別に遠隔操作はしてないと思うけど
スロで言えば、ホルコンが自動で当たりの振り分けしてるんじゃないかと。
その時に抽選役さえ引ければ当たる、みたいな感じは打っててするよ。
ガンダムはビジ後のセリフで当選役が分かるが、閉店40分前からスイカ&チェリーで4連続ビジが己のヒキとは信じがたい。


124 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 12:56:13 ID:rOZk32fQ
>>123
パチンコ打ってる人が、オカルトを言っても当たり前に見られるが
スロットで、そういうこと言うと笑われるよ。

125 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 15:22:44 ID:ITLsJufi
ゲーセンでは普通にある

ヤフオクで15台のスロ 詳細な設定 遠隔できる と言う出品があった。

126 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 15:54:51 ID:4GxuJwEU
>>124
スロやらん人に言っても無駄だが
RT78G中に設定6で1.54%を3連続。これがヒキと信じられるならおめでたいね。

127 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 16:08:49 ID:rOZk32fQ
>>126
打つよ。ただ単に1.54%(1/65)が3回連続で重複しただけじゃないか。
3連で1/27000。試行回数を考えれば、そこまで珍しくないよ。

というかその前に1.54%って何ですか?
スイカなら約1.4%。チェリなら約7%。二つ合わせれば約9%あるよ。
スイカ&チェリでBIGの割合がってことはないよね・・・。スイカはBIG確定だし。

128 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 16:17:03 ID:rOZk32fQ
>>127
訂正 ×1/27000 ○1/270000

珍しいけどそれは当たりだけに注目しているから。
n倍ハマり、吉宗でRT300をn連、カボチャでスーパーカボチャンス。
旧北斗で一撃万枚、肉の5で万枚、ビンゴで1000GをOverなどなど。
あとは小役の連続、BIG,REGの連続とか注目すべき点なんていくらでもある。

薄い小役でBIG3連したし、ラッキーだと考えればいいじゃないか。

129 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 17:10:08 ID:/oQ2Wc+X
>>126
1.54%の初当たりを引いた場合、

65回に1回はニ連荘に発展する
4225回に1回は三連荘に発展する

と考えれば分かりやすい
全国探せば毎日起きている現象かと

130 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 17:11:59 ID:4e8fkeXF
>>126

旧吉宗で松解除からダブルラインと1パンと完全はずれ引いた俺は天才?


131 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 17:42:30 ID:clO72nWF
スロの確率の低い重複当たりは数字以上(確率)に当たるし珍しい事でも無い、スロやる人なら皆知ってるよW

たまには短いスパンビジ3連も4連あるべ

132 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 17:50:34 ID:4GxuJwEU
>>128
> 薄い小役でBIG3連したし、ラッキーだと考えればいいじゃないか。

まあそうだね。すまんかった

133 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 18:12:20 ID:clO72nWF
因みに.ホルコンとやら言い出した人みんな知ってるの?

多分知らねんだろ?当時かなり良い商売だったらしいぞW

昔は新聞の下の広告によく出てた、じいさんW

【吉野大観】.ネットで検索してくれWWW

実際ホルコンって何?何の略なのWWW

あのね実際遠隔はあるべ、割数調整なんか出来たら(金をかければ?)潰れる店自体存在しない!!

店長.釘師が割数調整出来ないから店が潰れる!!

134 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 18:14:40 ID:ITLsJufi
まるで経済制裁っか、まともな商売に金を
回させないようにしているようですね、反日の連中が日本乗っ取りを
タクランデるようですが、放って置いていいんですか?
今度は島じゃすみませんよ。
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国民の懐をエサとなし、ようけもうけますねえ



135 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 19:06:36 ID:RSlGV3Kf
>店長.釘師が割数調整出来ないから店が潰れる!!

アホかと
パチは釘、スロは設定があるんだから割数調整は簡単に出来る
潰れる理由は今も昔もただ一つ、客が来ないから

136 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 20:08:03 ID:C15vGfNc
マイホの店長はいまどき釘師なんか金の無駄っつって
ホルコンだけで京都ナンバー1の店になったツワモノだぞw
釘師なんていまどき数えるほどしかいないらしいしなw
いまどき釘がどうとか、よく回る台とか言ってる奴って時代錯誤も甚だしいぞw

137 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 20:14:57 ID:clO72nWF
>>135

簡単に出来ないだよ!!
1日単位ではね想定した割数になるのは、一ヶ月で数かい!!

だから基本.店は一ヶ月単位の割数なのわかるかな?

だから店長.釘師は店のオーナーとの約束事(契約)にそった数字にする(近ずける)それが出来ないと首!!

客の少ない店はとても凄い割数になるぞW.例.パチ等価朝10時開店→12時機械割270!!15時180→18時120ほっ(ため息)21時105→23時107収束.赤字だから明日は....

当然逆もある

スロ等は5号機とても.とても貴方設定の低い台にお金使いますか?見切りが早いでしょ

で高設定は時間のある限り絞り出す。

こんなんで割数が簡単に出せる???



138 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 20:23:58 ID:J0TaMnjp
【違法】電気工事作業員が暴露、パチンコ店の天井裏【遠隔操作】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1217392403/l50x


139 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 20:27:26 ID:rOZk32fQ
>>137
どんな気持ちで書いているのかは知らないが
初心者とか年配者がみたら信じる人もいるだろ。

騙されて攻略法買ったり、パチンコ依存症から抜け出せなくなったら
間接的にしても、あなたに原因があることになる。

140 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 20:33:49 ID:EbJmQbEP
          /   _ノ  \
          |    ( ●)(●)      希望融資額は10万だね ところで職業に
          |     (__人__)     朝鮮賭博工作員8年って書いてあるけど、工作員って何?
             |     ` ⌒´ノ     
              |         }    
              ヽ        }
            ヽ、.,__ __ノ
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
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       ____
    /      \
   /  ─    ─\
 /    ,(●) (●)、\    朝鮮賭博所の、ライン工をする仕事です
 |       (__人__)    |    毎日、12時間ハンドルを握る超激務でした
 \     ` ⌒´   /     そのため忍耐力は人一倍あります
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.      どうか融資をお願いします
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  | ||

141 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 20:56:04 ID:clO72nWF
だからそのホルコンってなんの略?

確かに今釘師は少ないよね
今は[Sパー]コンピューターで見て釘叩くから板ゲージとハンマーぐらいで簡単だからな

実際万年釘など存在しない、全台じゃ無くても必ず釘は叩かれているのも事実!!

遠隔使う店はあるけどねW
通報しようね

今の台は癖が悪いぞ
パチ.スロは大きい規制緩和がある迄しない事だ
あのスペックで勝てる理由が見付からん。


142 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 21:08:49 ID:kAWqp5la
>>141
ホルコン=ホールコンサルタント

どんな低稼働のホールでも、劇的に稼働がうpしますwww

143 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 21:12:09 ID:clO72nWF
なんだコンサルトか

うまいなお前WWW

144 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 21:15:39 ID:clO72nWF
>>143
だが笑い過ぎて間違えた

コンサルタントねWWW

145 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 21:27:40 ID:CAL2qSr5
個別遠隔は否定してる奴が割と多いけど
それが可能でシステムが実在するならこんな楽しいモンは無いだろうよ
「あの客アツクなってるな。ヨシ、両隣当てたれ。ウハハ、台パンしてやがんのw」

こんな面白いモンは無い

146 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 21:32:55 ID:quM54Jc6
新台入れた日は新台だけ出て
他の機種は全然出てないことがあるけど
あれってどういこと
釘だけの問題じゃないと思うんだけど

147 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 21:38:33 ID:kaZLNX3v
どうやら ID:clO72nWF は工作員ではない
ただのアホ

148 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 21:39:17 ID:clO72nWF
>>139
どんな気持ちで.....

その攻略など存在しないのに高額な資料を売り込むサギにあわない為に危険を発してるつもりだが

むしろパチンコは釘など関係無い、全てホルコンだ!!
って攻略資料を高額で売り込むのがサギ攻略資料なんだよ。

それとも貴方は遠隔信者で1K10回位の台を打ってる初心者.年配者にどの台でも同じだからって言えるの?

149 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 22:10:30 ID:EbJmQbEP
>>145
個別遠隔は実在してるよ。ジャグなんかでよくやられる。
席に座ったら隣がペカ、千円をサンドに入れたら隣がペカ、
後ろを振り向いたらその台がペカ、台を移動したらその隣がペカ。

150 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 22:18:29 ID:qyv7UE9Y
>>149
自意識過剰の自己中心派 ですか?


周囲の人たちは辟易してるだろうなぁ、
余りの幼稚さに。

151 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 22:23:32 ID:EbJmQbEP
>>150
ピットクルーのお出ましか。その真偽はともあれ火消し君登場と来たね。
個別遠隔は間違いなくある。

152 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 22:39:59 ID:rOZk32fQ
>>147
そのようですね。

153 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 23:08:05 ID:clO72nWF
>>149
それがジャグラーなんだよW

いけない事だけど俺はよく隣の台オツマミで2~3回回すと良く当たるよ。それが目当てであっちこっち蟹歩きしてるヤツもいるしW

遠隔は有るよ!だって捕まる店あるし、但し古い機種がほとんど(中古が出回ってロム基板等が入手出来てから尚その時まだ人気がある機種)たま〜に店に泥棒が基板だけ盗みに入るケースも

結局遠隔は正規基板(OUT.PUTのみ)じゃ無理
遠隔→台基板改造がセット

おかしいと思ったら携帯非通知.公衆電話匿名で最寄りの生活安全課に通報する

担当者が一人がほとんどで対応してくれない場合があるが、担当者の名前を聞き、対応してくれなかったら県警(各.都道府県)に相談しますでOKかと



154 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 23:10:19 ID:qyv7UE9Y
>>151
スロ5号機の遠隔は聞いたことないんだが
摘発例があったら教えてくれ。

裏ロム、裏基板なら言わば伝統でw
(初期は正規ロムの方が少なかったw)
0号機から現行5号機まで結構あるが。
(遠隔は一つ二つあったかどうか?)

155 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 23:23:15 ID:EbJmQbEP
>>154
俺の想像なら、まじめに摘発すればほとんどの店が遠隔で摘発
されるはずだが。俺が行った店で遠隔してなさそうな店はなかた。
権力者の利権になってるパチは守られてるから摘発されないよ。
摘発されたのは警察の機嫌を損ねた店。

156 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/10(日) 23:42:45 ID:44SEWJ3D
今日で悟った。
普通に考えて丁半賭博みたいな
運だけでパチンコと言う企業運営出来るかと。
しかも、自分で売上を作る普通の企業と違って営業部員という物も
存在しない《待ちの商売》なのに。
釘や設定で出来ると言うかも知れないが、もし運=引きが強い
日が1ヶ月位続いたら途端に運転資金そのものも厳しく
なると思う。
そうじゃなくても、人件費・光熱費・新台(普通は最低1ヶ月に一回は
組合の申し合わせで強制だと)
で馬鹿にならない金額が1ヶ月必要経費なのに

157 :K:2008/08/11(月) 00:03:17 ID:QstWO75B
155さん正論

158 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 00:16:03 ID:SeCfXBlO
>>156
どう考えたって、運だけじゃねーだろうよ。

本当に言ってるなら病院を紹介するよ。
嘘ならつまらないから、もう少し頑張ろうよ。

159 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 00:20:53 ID:euJVYOlU
>>155
昔は結構あったよ、新台検査.定期巡回などで煙草(カートン)を要求するヤツまで

そいつが転勤する時は、新しく転勤して来たヤツまで連れて来て、今まで通りにって紹介だ

帰りは煙草4カートンだぞ

しかし今は受け取らないんだ、何か上から有ったらしい。

今は玉が挟まっただけで書類送検の時代、結構あっちこっちで書類送検されてるぞ!

スロの遠隔は俺も聞いた事がないW

店は1日に平均2割位しか抜け無いだそれ以上抜いてたら客が飛ぶ(あくまで平均.一ヶ月スパン

怪しいければ通報.通報.通報


160 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 00:23:24 ID:DDoe3FGF
遠隔が無いのなら「国内で唯一、遠隔が無い健全な店」って事でこの場をかりて店の宣伝をした方が売り上げ向上じゃんW
だから店名を公表しなよW儲かるって!

161 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 00:34:50 ID:euJVYOlU
>>160
いいなそれW
でも俺も雇われだからやめとくわW

じゃまた、仕事してくるわ

162 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 01:05:59 ID:noTUSbZA
>>160

163 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 01:06:31 ID:EPuG8Y2v
>>155
スロの遠隔が殆ど無いのには明確な理由が幾つかある。
基礎知識がある者には、その一つに「島内の構造」と言えば
それだけでハタと手を打つw
スロ板で聞いて来い、「遠隔」と書いただけでも
笑われるだろうけどw。
>>156
>新台(普通は最低1ヶ月に一回は
組合の申し合わせで強制だと)

憲法違反だ、馬鹿杉。
>>159
20年以上前、検査官(係長ー巡査部長)に
缶コーヒーを、お疲れ様と渡したら100円玉を
置いて帰ったw

しかし夏だねぇ、アホサイトに洗脳されまくりの
幼稚な初心者が何時も通りに増えて来たな
平年比では10日ほど遅いけど。
今年のアホは出来が悪そうだなw

164 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 01:40:12 ID:saLxHIHI
>>159
いいとこに気がついたな最近の摘発

 癒着をやめてる→そろそろ本気で規制→10000店まで持ってゆくと言う怪文書見たよ。
最後に公営化だとさやたらと詳しくて20ページだ、1998年ごろ相当数のにパチ屋におくられたらしい
 規制で減らすとか法律に詳しい文面


165 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 10:26:40 ID:yd+R21qW
>>160
京都の中心部にマジであるぞw
ウチだけは法律守って営業してますって看板かかげてるとこw

最近四条近辺のパチ屋がことごとく潰れてるから、
やけくそになってるんだと思うが、
店員に「他は違法ってこと?」って聞いたら
「それは知りませんが、ウチだけは法を遵守してます」って
豪語しやがったから爆笑してしまったw

166 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 10:48:31 ID:hNqVbII7
遠隔なんて、あるに決まってるだろ! 何を今更 眠たいことぬかしやがって!
遠隔無い証拠を持ってこいや!昔は闇工場で細々と作ってたから価格もそれなり機械待ちもあった今や遠隔の機械なんぞすぐ付けれるわ〜!
ばーか!
パチ依存症の奴は何とか遠隔で出してもらえ!
まぁ無理や!遠隔で勝てるのも行ったことのない店で2〜3回が限界や!
パチ屋も体力ないからね。

167 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 10:55:56 ID:yd+R21qW
粘着して元業界人(笑)にまでなってたチョンの
自演を暴いたアホのせいでもりあがらんなw

ああいう扱いやすいマヌケは長く飼っておくに限るのに。

168 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 12:07:21 ID:saLxHIHI
小銭稼ぎをもくろんで大金失う労働です。
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 |o   |・゚ ,.‐- .._ -‐}!    ヽ!  |  ゚   |
相手は大金持ちでウハウハです。


169 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 12:14:46 ID:vVTwe23s
>>166
>遠隔無い証拠を持ってこいや!

哀しい程知能が無いのね、カワイソス

170 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 12:16:24 ID:LYHGjx5U
>>169そんな奴はほっといてやれ

171 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 13:15:37 ID:SeCfXBlO
>>165
法令遵守、コンプライアンスなんて、大体の企業で掲げてるだろ。
パチンコ屋も例外ではない。特に大手は積極的に謳っている。

あまり知識のなさを露出すんなよ。見ててムカつくからさ。

172 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 13:24:11 ID:vVTwe23s
>>170
そうは言ってもね、知能が無くても裁判員にはなれるのよね。
しかも日当欲しさに辞退は決してしないのよこれが。

死刑か無罪どちらかしかない裁判で
「犯人でない証拠が無い」から有罪=死刑と無実の人を
絶望の淵に追い込むような事をしても良心の呵責に
苛まれる事も無いんだろうなぁ、馬鹿って怖いね。


173 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 13:34:21 ID:noTUSbZA
死刑か無罪しかない裁判って何ですか?wねぇ?なんなの?

174 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 13:49:52 ID:64xgZwYp
>>167
元業界人って俺かなーw

お前掌の上で踊らされてるだけのクズなのに、なにか議論でもしようというの?
何か根拠や裏づけのある持論展開できるの?
馬鹿には無理だと思うんだよね〜残念だね。

175 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 14:09:09 ID:vVTwe23s
>>173
「有罪」なら無期以上の罪名なら幾つもあるが?
社会人? じゃないよね、厨房だよね?

犯行を否認したまま「強盗殺人放火」事件の裁判など
戦後だけでも多数あるが、教科書も読まないが
新聞読まないんだろうな。

ほんと「馬鹿って怖い」ね


176 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 14:24:23 ID:yd+R21qW
>>171
他の業界で「ウチだけは…」なんて言った企業があれば即問題になるが?w
ホレ、ソース出してみろよチョンwww
業界の悪口言われると悔しいのうwwwwムカつくのうwwww

>>174
ねえねえ、お前もしかしてまだわかってないの?w
ここにいる住民のほとんどがお前のファビョリっぷりに爆笑してるんだけど?w
大体、元業界人を名乗ってる癖になーんにも業界のこと具体的に書いてないのが
すっげえ不自然なんだけどwwwファビョリ過ぎてもうまわり見えない?www
キミ、無知なんだったらあんま強い言葉使わない方がいいよw

177 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 14:31:21 ID:64xgZwYp
>>176
わからないな〜どこに爆笑してるの?
具体的に書いてない?具体的な質問もされてないし、
具体的な議論すらされていないと思うんだけどw

俺を無知だというのなら、君はそれなりの知識を持っているという事だよね。
せっかくだからここでその知識を披露してくれよ。
君は何について知っているの?何を語れるの?

178 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 14:34:38 ID:yd+R21qW
>>177
>わからないな〜どこに爆笑してるの?












179 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 14:37:59 ID:vVTwe23s
>>177
>176は「叩かれてコテを外した低脳」ジャマイカ?
煽っても中身が丸で無いから何も出てこないとオモフ。

180 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 14:38:37 ID:TND3t233
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

 釣り師 ↓     
           /| ←竿
     ○  /  |
.    (Vヽ/    |
    <>     |
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,__|_________
             |
  餌(疑似餌)→.§ >゚++< 〜
                 の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、



          ,〜〜〜〜〜〜 、
|\     ( 釣れたよ〜・・・)
|  \    `〜〜〜v〜〜〜´
し   \
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,  ヽ○ノ
          ~~~~~|~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ト>゚++<
              ノ)

かと思うんだけど、どうよ?

181 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 14:38:41 ID:hNqVbII7
>>169
おまえに言われたないわ うすらハゲ!
gdgd言う前に遠隔していないソース貼らんかい!!低脳が!

182 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 14:45:21 ID:64xgZwYp
>>178
せっかく喰いついてやってるんだからさ〜期待に応えてくれよな…
結局何もできないんだろ?何も答えられないんだろ?
いつもこのパターンなんだよね、だから「議論にすらならない」って言ってるのに。

っていうかファビョリっぷりってなに?それ君の地方の言葉?

183 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 14:45:42 ID:hNqVbII7
>>169>>170で自演かぁ?
バカチョソカメラ!

184 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 14:46:08 ID:euJVYOlU
ホルコンの名付け親は

吉野大観(チーム吉野)W

検索してみな

暇潰しになるぞW

よくここ迄ホルコン信者広めたなWいい商売だ俺もやるかなって
彼方此方で高額情報資料売り出したのが現状

一部か二部か知らんが遠隔店は存在するよ検挙された店もあるからね。

どこの店もやってるって人はパチやめればヨロシ

この台怪しいと思ったら生活安全課に通報メーカー立ち合いでロムテスターでロム検査.エラーで検挙

過去摘発店はこの流れ

今パチンコは出ないぞ、疑うならやめろ、足を洗え潮時だ。

ボダ派は勝ってるぞW


185 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 14:46:33 ID:yd+R21qW
>>179
キミキミ、反対意見は常に一人だと思ってるクチかいw
元業界人にはいろいろ聞きたかったから召還しただけだけど、
171を見る限り、キミのがかなり低脳だと思うぞい。
しかしなんでキレてんの?w

>>182
からかってすんませんでした!
元業界人に教えてほしいんだけど、
同じく元業界人を名乗っていて、
遠隔なんてボタン一つ、コストも全然かかんないよって
言ってるレスを見たことあるんだけど、そのへん実際はどうなの?
ボナンザ見る限り確かにちゃっちいイメージがあるんだけど、
遠隔なんて実際金かかるものなの?
それとも金の問題じゃなく見つかるリスクがあるからやらないってことなの?

いや、マジでどっちなんだろなーって思ってる程度で全然詳しくないから教えてw
まあ普通に考えて遠隔が蔓延してるならとーっくに内部告発してる奴がいるはずだから
まず蔓延してるなんてことはないと思うけど、
実際やってる店ってのはどのくらいあるものなの?

186 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 14:49:07 ID:SeCfXBlO
>>176
「ウチだけは…」って言っても何にも問題になんねーよ。
他が守ってないなんて意味合いは含んでないだろうよ。

ソースだ?具体的に書いてんだろ「大手」ってよ。まずHP読めよ。
それから中規模店も探してみろよ。


文章能力もない、頭も足りない、すぐに業界人だと認定して逃げる。
それしか出来ないくせにムカつくんだが。
だから今のお前はそんな腐った現実しか送れていないんだよ。
強がったって無理だ、そんな神経しているやつがまともな人生は送れない。

187 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 14:51:42 ID:02+JXeLM
乞食が働くいかさま産業。

188 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 14:53:02 ID:SeCfXBlO
少し訂正
「ウチだけは…」って言うのは、他の店は少し怪しいんじゃないかなって程度だろ。

どこまで疑心暗鬼なんだかな。

189 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 14:54:01 ID:hNqVbII7
>>182
>ファビョリっぷり
たぶん、お前の母国をバカにしている
(^д^)9mプゲラ

190 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 14:54:15 ID:yd+R21qW
>>186
まあそう怒るなってばw
俺っちは元業界人と話したいだけだわさ。
さすがにキミは業界人とは思えんが、
もう俺っちの全人格を否定しなきゃ気がすまんほど怒る理由はちょっと知りたいw
あ、でも、やっぱいいw

191 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 14:55:19 ID:LYHGjx5U
>>188なんでその程度って判断出来るの?

192 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 14:56:36 ID:yd+R21qW
>>189
あ、いや、縦ですから…。
過去ログ読むと「ファビョる」と書くと
必ず数分以内で表れる法則があったので書いただけです…。

ホントすんません!
いやホント詳しいなら元業界人さんがきちんと話せば
議論もクソもみんな納得する答えが得られるんじゃないかと思ってますんで。

193 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 15:07:02 ID:yd+R21qW
元業界人さん
怒らせてしまったならホントすんません…。

ずいぶん以前に煽ると出てくるみたいなレスがあったので、
冗談半分でやってみたら本当にすぐ出てきてくれたので、
さすがに偽物だろうと思ったから一回反応見ちゃいましたですです…。
詳しいのでしたらいろいろ教えてほしいんですがいかがなモンでしょう?

194 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 15:07:19 ID:64xgZwYp
>>185
あえて答えるなら「知らない」なんだよなコレがw
遠隔にかかるコストって言われても、実物手にした事のない人間が何を言っても嘘になる。
しかも「遠隔」って言うものの定義もしっかりしてないでしょ。
たとえば遠隔厨(悪いがここではあえてこう呼ばせて貰う)がいう「割数制御」ってのが
本当に出来るとするならば、それは「なんとなく」だけどシステム的に高価な気がする。
説明は省くけど、割数制御って簡単な話しじゃないと思うんだよね。

リスクがあるからやらないって言うのは、裏を返せば「リスクを負ってもやる」店がありうるってこと。
売上があると割は落ち着きやすいから、そういう店ではそんなリスクを負うよりは、普通に営業する方が良いでしょう。
売上のない店は、例えばお座り1発でドンと出たりしたら、それこそ割が下がりきらない場合もある。
かといって、釘閉めたり設定下げっぱなしだったりすれば、売りは多少上がるけど稼動下がるから、結果としてはXでしょ。
そういう所が「閉店」も見えてきたらどうする?営業停止が一番のリスクではなくなるでしょ。

だからやってる割合なんてわからないし、存在を100%否定も出来ないの。残念だけど。
ただ「どこでもやってる」っていう人が居たら、「どうやって見抜くの?」って聞いてるだけだよ。
マトモな答えが返ってきたことは無いけどね。

195 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 15:09:54 ID:SeCfXBlO
>>190
何度も似たようなこと書いてる。
>文章能力もない、頭も足りない、すぐに業界人だと認定して逃げる。
>それしか出来ないくせにムカつくんだが。

>>191
逆に、店員が他の店が怪しいと断定できる材料を持っていることが考えにくいから。
また完全に黒な店だったら、チクって潰す。
実際にその地域で新規出店した大型店なんかは、周りの店に恨みを買っている分
些細な法律違反(ゴト対策部品、換金所の場所など)でチクられる。

196 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 15:16:08 ID:yd+R21qW
>>194
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

丁寧にあざっす!
なるほど確かに証拠はないし、あったら通報しろやって感じですね。

ただ出る時間帯みたいなのがあるように感じるのは、
純粋に気のせいですかね?
夕方会社帰りの人が来る直前の時間帯は大当たりが多いとか、
新装朝一はやたらキュインキュイン鳴ってるとかw
その程度はやってても有りなんすかね?
朝一くらいはすぐ出るようにできるとか?w

197 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 15:17:20 ID:64xgZwYp
>>193
煽るのも煽られるのも面白いので出てきましたよ、暇だしorz
っていうか、納得なんてしてもらうつもりもないし、間違いなく不可能。
だって…俺が嘘ついてるかもしれないんだよ?どうする?

そもそも納得ってどういうことだろうか。
どういう答えが出れば納得できるのだろうね。

>>189
たぶんね、たぶんだけど…君のようなのを「釣られてる」と言うようだね。

198 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 15:24:40 ID:yd+R21qW
>>197
いや、嘘ついてるかもってのはもちろんどっかで考えるけど、
>>195みたいに業界人じゃない、でも業界の人しかまずわからない事情を
さも見てきたかのように話して暴れるwっていう輩(この手のがホント多いっすねw)より
100万倍信用できるし、納得する人も多いと思いますよ。

基本的に業界の人にしか本当の事情なんてわかんないのに、
なんで業界人でもないのにやたら詳しいフリするアホが後を絶たないんでしょうね。

元業界人さんみたいにせめて自分はどういう立場かをハッキリさせて、
おかしいと思うことには素直に答えればいいのにね。

199 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 15:27:07 ID:64xgZwYp
>>196
>なるほど確かに証拠はないし、あったら通報しろやって感じですね。
通報推奨!俺の持論としても「悪質ホールは潰すべき」ってのがあるのでね。
だから、本当に遠隔だって叫べる材料があるなら、明確にした方が良いんだって言い続けてる。
10万使っても出ないとか、そんな話しじゃどうしようもないのは分かってるでしょ。
だから、「○が**になったら遠隔だ」っていう情報を集めるべきなんだよ。
んでそれを精査して、実店舗のデータなり挙動なりとつき合わせて「クロ」と判断すればいい。

出る時間帯とか朝イチとか、その程度なら遠隔じゃなくて裏ロムとかのレベルで可能。
どっかのサイトで大海だったかの裏ロム(あるいばぶら下がりなど)の設定説明の画像があった。
あれね、おそらくというか高確率でホンモノです。実際にそういう事出来ちゃいます。
そのサイトではホルコンの設定とか書いてあった気がするけど、それは嘘w裏モノだよ。

200 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 15:34:06 ID:T6mlsyDb
どの店も大抵はベース30回超えるとエラーになって制限かかるよね

201 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 15:34:30 ID:64xgZwYp
しかし煽ると出てくるって…

♪煽りひとつで呼ばれたからは〜
呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン


・・・_| ̄|○

202 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 15:34:58 ID:yd+R21qW
>>199
なるほど。
同じ機種でもアホほど嵌る店とかあるけど
それはやっぱ裏モノってことなんでしょうねえ。
まあ個別に遠隔してるんなら逆に2500ハマリとか怪しすぎてしませんもんね。

以前社員旅行で温泉に行ったとき、
4人で行って全員海を打ったんですが、
4人の平均がなんと30/K以上って店があったんですが、完全に裏モノですよね?w
交換率も普通だし、どの台打ってもめちゃくちゃ回るし、
地元の常連に聞いてみてもいつもこのくらいは回るって話だったけど、
ぜーんぜん出てないし、客まーったく入ってないのw
別の店行っても同じようなモンだったし、その地域では裏モノが出回ってるってことですかね?
その程度だと通報しても無駄無駄無駄ぁーって言われても仕方ないっすよね?

203 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 15:36:03 ID:yd+R21qW
>>201
いやホントすんません…
絶対来るはずないし♪なんて思ってたもので…
マジで失礼いたしました…

204 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 15:47:55 ID:311GGEEO
この前スレで書いたけど以前に打ち子をしていて解散後に
本締めがそういう裏ロムを作ってバカ売れて聞いた
回転数で大当たり確立を替えるものでモーニングとか
夕方の時間で出してその後に大ハマリとかを作れるやつ

ちなみに打ち子時代に1/14が遠隔をしてたよ

205 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 15:51:53 ID:yd+R21qW
>>204
出る時間帯が偏ってる店はやっぱ裏ロム使いなのか…
近くの店ほとんど…というか100%そうなんだが…

それにしてもすごいIDだなw

206 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 15:53:33 ID:64xgZwYp
>>202
あ、ゴメン。
誤解招いたならごめん、裏だって昔ほどは使われてないと思いますよ。
(こう書くとそれはそれで誤解を招くかw)
最近じゃ撤去台は売却するのがほとんどですから、改造してあるとマジで危険だから。
封印は「非破壊的」に外す事は不可能なはずだから、絶対証拠残っちゃうから。
ハーネスとかぶら下がりとかの類ならあるいはいけそうかな…
でも積極的に用いる理由があまり見つからないんだよなー。

>>203
あ、いえいえそんな。別に失礼な事は無いですよ。

207 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 16:01:14 ID:311GGEEO
>>206
たしか封印シールはばれないように出来たはず…
検査員が来てもテスターとかで調べないと大丈夫だったよ
ただ大昔の話しだけどね

208 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 16:05:45 ID:yd+R21qW
>>206
そういえば導入→撤去のスパンが恐ろしく短いから
改造したら見つかるんじゃね?ってのも不思議だった。

いつも思うんだけど、
せめて同じメーカーが出す機種に関しては、
液晶の中身だけ変えて、
盤面もシール張り替える程度で済ませる方法って誰も考えないの?
一台何十万もする台を次から次へと導入→撤去してたら
このご時世だとパチンコ屋も体力的に厳しいと思うんだけど?

209 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 16:12:45 ID:vVTwe23s
>>202
>4人の平均がなんと30/K以上って店があったんですが、完全に裏モノですよね?w
新海? なら裏の可能性大w

>>206
>ハーネスとかぶら下がりとかの類ならあるいはいけそうかな…
接続部分にキズが必ず残る、そのつもりで見ないと気が付かないが。

>でも積極的に用いる理由があまり見つからないんだよなー。
今のパチには意味がない、サイクル早すぎw
スロなら顔が同じでも頭が違えば客が付くが
パチは顔が同じだと振り向きもしないw

210 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 16:15:37 ID:64xgZwYp
>>207
俺も昔の人間なので封印といえばシールでしたが、
今の機械は主基板(と払出し基板もだっけ?)がかしめ構造のケースなんです。

そーいえば昔々どっかの店のスロットで、コイン補充するためドアを開けたら、
封印シールが剥がれかけてプラプラしてたっていう話もあったようなw

211 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 16:26:24 ID:yd+R21qW
>>210
スーパープラネットだっけ?
昔のスロで封印シールが全部破れてる店があって、
当時大学生だった俺っちに
常連のおっさんが「ここの店、全部裏モノだから爆発するでぇゲヘヘ」って
耳打ちしてくれたのを覚えてる。
今考えると、アレは何で問題にならなかったんだろ…。

ちなみにその店は滅多に打たないパチンコを打つと必ず出てたから
「お前サクラだろ!」っておばはんに胸ぐら捕まれたことがあって
怖くなって行かなくなったw
あの海で1回当たるとあと2回当たる機種w
7以外は交換しなきゃいけないんだけど、
オスイチ千円でかかる→交換→オスイチ二千円でかかる→交換の無限ループだったけど
一日7万くらい勝つと飽きてやめてた。もったいねえwww
10年以上前だが、さすがにあれは遠隔だよな?月に100万勝ったこともあるし…。
その店換金所で数千万盗まれたこともあるが、アレも店員がグルでやったんじゃないかと思うw

212 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 17:47:18 ID:LOV25UPl
このスレ始まって以来のまともな議論だが
遠隔が蔓延してない理由にもう少し具体的な証言がほしいな

213 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 18:04:05 ID:vVTwe23s
>>212
遠隔での摘発は「大海」以外ではない。
これで充分だろ、なぜかを説明しても
「最低限の知識」が無いものには無意味w
なぜ「大海」なのか、なぜ裏ロム、基板ではないのか
なぜ摘発された店舗のプロフィールが似通っているのか
などは過去にさんざん既出。


214 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 18:44:56 ID:yd+R21qW
>>212
結構具体的な話も出てるような…

>>213
最低限の知識がなくてサーセンw
でも、元業界人さんみたいに
俺っちクラスの一般人にもわかるよう答えてもらえると
別に荒れるほどの話でもないような気がしてきたのはワタシダケ?


というか、元業界の人ってんなら詳しいのわかるけど
他の人はなんでそんなに詳しいんだろ?
やっぱパチを生業にしてるプロとかそういう系の人なの?

215 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 19:14:49 ID:LOV25UPl
なぜか怒られたな
よく遠隔疑うなら打つなというマヌケがいるが
話す必要なしと言うなら
それこそこういうスレに来ない方が

216 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 19:15:54 ID:saLxHIHI
小銭稼ぎをもくろんで大金失う労働です。
   | /              \   
  |/;| ‐-              \
 //;;/≠≡      ‐‐      ミミ
ノ/;;;/   ~ヽ    ≠≡=× :::::::::::
 i;;;/ /f二!ヽi    r  __    ::::::::
 i;;| ´ヽ--‐´|    ∠`ー´ゝヾ::: ::::::
 i;;|   /  |    ヽ ̄~´    :::
 Y     /       ̄´   :::::      レッツ パチンコ
  |   //   ヘ        ::::::::
  |    (  ,- )\       ::       お金も人生もアボ〜ンさせます
・ .∧   ____二____         __ノ|*゚
゚ |i∧  \i__i__i__i__i フ        /  !     元気のないやつがいたら
o。! ∧   ヽ||||||||||||/       /;;; | *    それは朝鮮玉入れのせいかもしれません
  。*゚∧   (二二ノ||      /;;;;;; |o 
 *o゚∧       ||    /;;;;; +   *|
。 | ・   ∧      | |  /;;; l   *゚・ +゚ ||
 |o   |・゚ ,.‐- .._ -‐}!    ヽ!  |  ゚   |
相手は大金持ちでウハウハです。



217 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 20:15:50 ID:vVTwe23s
「最低限の知識」=
なぜ「大海」なのか、なぜ裏ロム、基板ではないのか
なぜ摘発された店舗のプロフィールが似通っているのか
などは
漏れが過去に何度も説明してきた色んなスレでw。

ちょと うんざり だw
それに、遠隔は絶滅危惧種、今はスロの裏物の時代。
しかし新鮮なネタはねぇなぁ、油切れで休漁状態カヨw

218 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/11(月) 21:23:41 ID:SeCfXBlO
結局ID:yd+R21qWはただのおっさんか。
ただ頭がよろしくないだけで、そこまで依存症ではないみたいだな。
あんたの部下になった人が悲しむよ。パチンコ以外に頑張ってみたら?

219 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 01:05:34 ID:k/OtTqxG
遠隔があるかどうかはわからんがヤツらならそれくらいのことはやりかねない。

220 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 01:11:23 ID:aSkwoEU7
ヤツらは口が滑っても認めないょ

221 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 01:48:41 ID:2LxD0hMQ
ヤツらは客の貯蓄額や年間オナニー頻度まで把握している

222 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 01:56:54 ID:/6lagwlL
>>217
スロの裏物興味あるね〜
例えばどの機種でどんな挙動か教えて?

俺の聞いた話しはエヴァ子役カットとか

223 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 09:33:08 ID:XgFenePG
ファビョチョンと業界人はずーっとこのスレに粘着してるんだな
と思ったら同一人物説が出ててワロタw
粘着力は似たようなもんだがさすがに業界人が可哀相だw

224 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 10:27:00 ID:oDCiLUuL
小銭稼ぎをもくろんで大金失う労働です。
   | /              \   
  |/;| ‐-              \
 //;;/≠≡      ‐‐      ミミ
ノ/;;;/   ~ヽ    ≠≡=× :::::::::::
 i;;;/ /f二!ヽi    r  __    ::::::::
 i;;| ´ヽ--‐´|    ∠`ー´ゝヾ::: ::::::
 i;;|   /  |    ヽ ̄~´    :::
 Y     /       ̄´   :::::      レッツ パチンコ
  |   //   ヘ        ::::::::
  |    (  ,- )\       ::       お金も人生もアボ〜ンさせます
・ .∧   ____二____         __ノ|*゚
゚ |i∧  \i__i__i__i__i フ        /  !     元気のないやつがいたら
o。! ∧   ヽ||||||||||||/       /;;; | *    それは朝鮮玉入れのせいかもしれません
  。*゚∧   (二二ノ||      /;;;;;; |o 
 *o゚∧       ||    /;;;;; +   *|
。 | ・   ∧      | |  /;;; l   *゚・ +゚ ||
 |o   |・゚ ,.‐- .._ -‐}!    ヽ!  |  ゚   |
相手は大金持ちでウハウハです。


225 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 12:02:14 ID:eKGZiRsI
>>223
元業界人さんはこのスレで唯一ちゃんと答えてくれましたよw

あ、自分昨日の214っすw

他は相変わらず自分の立場も明らかにせず
まったく的はずれな部分で煽るチョンがほとんどだねえ。
ID:SeCfXBlOなんてもう支離滅裂w「お願い!かみ合ってw」って感じw
的はずれなところだけ取り上げて
何とか「オレの方が賢い!」「立場が上だ!」って認めてもらおうと必死にアピールしてるんだけど、
もうキミが上でいいから、かみ合ったレスしてよって感じw
あ、でもやっぱいいやw
業界の人間しかわからないことでも断言する割には、
業界人?って聞くと怒るしもう手のつけようがないからw

226 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 14:00:47 ID:6i+Umi/y
>>225
大した知識もないのに何を言っているんだか・・・。
それに支離滅裂で的外れはあんただよ。昨日の例で言えば>>165>>176

さらにすぐに業界人やチョンだと決めつける。
自分に不利な内容は全部、業界人の発言と受け取るが元業界人の発言は
まともに受け止めている。完全に、依存症だよ。酷い逆ギレがないだけマシかな。
俺が賢いわけじゃなく、あなたが知識がなさすぎるだけだよ。

自分の立場を明かさない?粘着してる?
自分のことを棚に上げて、いい加減なことばかり言ってる人に言われたくないですね。

227 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 14:21:19 ID:XgFenePG
ファビョるファビョるw
冗談抜きで顔真っ赤にしてキーボードバンバンやってそうだな。
いいぞやれやれw

228 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 14:23:38 ID:gIlpJMEg
↑顔を真っ赤にしてファビョる人の一例

229 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 14:26:52 ID:3h/jFS+0
まだやってんのか
226よ、昨日も見てたがお前病気だよ

230 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 14:30:45 ID:oDCiLUuL
旦那が一生懸命に稼いだ金を今日も朝から撒いちゃうわけですか?
 ひどい嫁ですね!
              .ノ:::Vテー'"::L.
          ._,,.. -=''':::::::::::::::::::::::::::`ヽ、.
        ./:::::::::::u:::::::::人::::::::::u:::::::::::\.
       :/:::::::::ノ(:::::::::::::/ ..ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ.
      :/::::U::::::⌒::::::::::/U   ヾ:::::::::ノ(:::::::::::丶.
      :|:::::::::::::::u::::::::::/ 、,l,.,.t,y ヽ::::⌒::::U:::::::ヽ.
      :|::::::::::/::::::::::::ノヽ il リ!ノノ ヽ.:::::::::::::ヽ:::::|:    >鬼嫁!
      :|:::::::/ ̄ ̄、、、ェ_ヘ ::::::::::テ、、、 ̄ ̄ ̄|:::::::|:
      :|=ロ   イ《;。;;;;;》シ l:::::::::::{イ《;;;゚;;》ア  ロ=|:
      :|::::::|  ´';、 _ノ  ノ::::::ヽ ヾーン゙`   |:::::::|:   >小銭稼ぎをもくろんで大金失う労働です。 !
      :|::::::| u      (_0,_,0_)、 U    .|:::::::|:
      :|::::::|*∵∴ノ  Ul l  \   ∴* |::::::|:
      :|u:::| ∵∴i   -====- 、 ∵∴ .|::::::|:   >お金も人生もアボ〜ンさせます!
      :|::::::|    │ 〈┼┼┼┼┼〉    |::::::|:
      :|::::::|   U ! ヾ、_ノ⌒ヽ_,ノ     .|::::::|:
      :|::::::|\    ゝ、:::::::::::  '  U ./´.|::::::|:
      :|::::::|  \____U___/   |:::::::|:
        ̄   /`   ゜     ´\     ̄‘
          / ,へ    丶   ヽ \
相手は大金持ちでウハウハです。
   


231 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 14:36:29 ID:XgFenePG
いいねえ矢印オウム返し
チョンの特徴がいい感じで出てるよ。
ちょっと前に指摘されたことも覚えてられないところがまたいい。

232 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 14:48:37 ID:t8xrMcai
ちょw誰が誰だかワカンネw

>>225が昨日の>>214でID:yd+R21qWでしょ?

>>229には「まだやってんのか226よ、昨日も見てたがお前病気だよ」ってあるけど、
>>226は昨日も書き込んでいて、ファビョってるの?

・・・マジでワケワカンネーわ

233 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 14:53:35 ID:eKGZiRsI
>>226
あ、ども。
せっかく来てもらってなんですが、
まーったくかみ合ってないってばw
別にキミのことチョンとか業界人とか思わないし、
業界人ならむしろいろいろ教えてほしいし。
元業界人さんは業界にいたから詳しいってことで質問に答えてくれてんじゃん。
で、キミの主張は何?
今のところファビョってるだけで何一つ主張してなくない?
何か主張があるなら俺っちが親身になって聞き流してあげるから、
遠慮なく、ほれ。キミの主張をどうぞ。

>>232
俺っちはID:yd+R21qWですよw
>>226はID:SeCfXBlOかと。

234 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 15:01:32 ID:XgFenePG
>>232
他はワケワカランが>>226はこのスレに常時粘着するチョン
煽られると火病を発病しては叩かれてを繰り返してるマスコットキャラだ。
業界人と同一人物と見られたが業界人が火病と一緒にされるのは心外と否定
一応疑いは晴れたみたいだ。

235 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 15:06:38 ID:t8xrMcai
なるほど(´・ω・`)さんきゅー

236 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 15:11:44 ID:eKGZiRsI
あーっとすんません。
俺っちのせいで何かまた荒れる流れっすね。
ID:6i+Umi/yさんは詳しいこと知らないならレスいいです。
本当は業界のこと詳しいならいろいろ教えてほしいけど、
何かそうは見えないし、その割に言い切ったり煽ったりで話にならないから、もう本当にいいですよ。
どうしても俺っちをギャフンと言わせたいなら、言ってあげます。ギャフン

くだらない喧嘩はもうお腹いっぱいなんで
元業界人さんか、他にちゃんと業界のこと詳しい人だけ
「答える人」になればこのスレも平和になるでしょ。
そういうわけで自重しましょー。ね?

237 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 15:18:38 ID:+pP4ZEuf
遠隔操作うんぬんってまだ議論やってんだねw
そんなのあるに決まってんじゃん。
知識がないやつらがパチにはまる。

238 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 15:19:33 ID:XgFenePG
>>236
ギャフンwwwwWWWWW

せっかくの大人な対応だが無駄無駄w
前スレ読み返してみろ。
このチョンは火がついたらもう怒りで何も見えなくなってっから。

239 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 15:26:34 ID:eKGZiRsI
>>238
いや…わかってるから、もうその辺で…
キミの言うマスコットさんは暴れると何の話か全然わかんなくなるから荒れる…

240 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 18:08:17 ID:EMdK1414
今までのまとめ
“ありえない“ハマりがあったら遠隔
“ありえない“当たり方をしたら遠隔
この意見が多数を占めています。

他には「プレミア演出で外したら遠隔」
「釘じゃ調整できないから遠隔」
こんなとこですかね。

あとはホルコンで割数を調整できるという珍意見も、、、。
一体どこでホルコンで割数が調整出来ると知ったんでしょうかね。


241 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 18:23:16 ID:kQhHamhw
くだらねえコピペや低脳同士のオナニーより
これが一番だっつーの



要は、低学歴(低収入層)が相手なもんだから、数は多いし
やりたい放題なわけよ (あまり考える力が無い、考えようとしない)

ギャンブル・在日・朝鮮・配線だらけ・特殊な半導体・ガラ悪い
規制をかけるのはお上、天下り先が管理監督、たまに機器メーカーへ天下り
たまに脱税報道・たまに遠隔報道・詐欺だらけの攻略本・攻略会社
異常に警備の厳しそうな奥の部屋・etc・・・

完全確率?クリーンな遊戯?
オメデタイ奴ら大杉だぜ

洒落にならんぐらい死んでるんちゃうん?事件起きてるんちゃうん?
気持ち悪いぐらい表に出てこないけどさ、
国が黙認してるんだから、弱者はたまったもんじゃないぜって


242 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 18:40:46 ID:XgFenePG
>>240
前々スレまで遡ってみるかぎり
上三つの意見は一つもないなw
頭大丈夫か?

243 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 18:40:46 ID:EMdK1414
低学歴が多いのは分かるが、特殊な半導体と配線が多いってのはどうかと、、、。
パチンコ屋ってのは会社でも家庭でも冴えない中年オヤジの集まりだからね。

244 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 19:00:36 ID:EMdK1414
>>242
じゃあ有り得ないハマりや当たりをしたり、プレミアを外しても遠隔ではないってこと?

245 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 19:19:27 ID:t8xrMcai
「有り得ない」という事の定義が不明瞭ですよね。
そもそも何がどうなれば「有り得ない」のか。1000ハマリ?オスイチ?
それとプレミア外れは「有り得ない」のかな?

246 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 19:22:17 ID:XgFenePG
まあせっかく遠隔すんなら有り得ないハマリとか当たりとか
バレバレなことせんだろーて意見が多いな

ただパチンコに何億も注ぎ込む奴がいるから
個人攻撃もあるっつーオカルト意見もあるにはあったがソースなし


個人的には不正っつってもせいぜい裏ROMレベルまでで
いちいち客の顔見て遠隔するほど店もヒマじゃないと思うけど?

247 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 20:08:59 ID:S2opJVKo
>>246

まず単順に、こいつに出すか出さないかを決める
店はこいつがいくら持ってていくらつぎ込むのかはわからない
予想外に多額の投資をし始めた場合その日に還元するか次回来店した時に勝たせる

248 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 20:22:11 ID:EMdK1414
>>247
店員さん大変だね(笑)
パチンコ屋で働くには並外れた記憶力が必要なんですね。

249 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 20:34:15 ID:Tx/LfnoC
>>247
ご苦労さんw

250 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 20:43:20 ID:VInr80Kq
パチンコ店の各台、当たりを一個「飛ばす」だけで
相当な粗利を稼げるワケなんだよ
コレを銭ゲバのパチンコ店オーナーが見逃すはずがない

251 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 21:40:12 ID:lQRF9N4Z
遠隔か そりゃあるだろうなあ   だがそれがいい。

252 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 21:49:44 ID:+HUunOG9
プレミアハズレは遠隔かホルコン制御かな。
プレミアは、表向きは100%ではなく「有り得ない」確率でハズレが存在するらしいが
それは店側の制御ミス(ホルコン?)から起こる、制限中→プレミア演出→ハズレ出ちゃった時の言い訳への配慮。
その後、店とのトラブル&保証が出来ないメーカーは、事前にそう発表するしかない・・・と予想。


253 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 22:20:54 ID:dxNs5+Lv
プレミアハズレ=裏基板
演出信号の受け渡しのプログラムミス

遠隔とか、はてはホルコンとか
アスカに叱られて来い、ロングでな。


254 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 23:02:48 ID:aSkwoEU7
大金持ってて、熱くなりやすいタイプの客に遠隔でボッタくらないで遠隔操作氏が指を加えて帰す訳あるまい

255 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 23:08:13 ID:Vh0lKe1B
>>246
負け過ぎて頭のおかしくなってる人にそれを理解させるのは無理だよ
嵌ったら遠隔とか、回る台は当たらないなんて言うバカばっかだし
上は冷静に店の視点で考えれば何の意味も無い行為だし
所詮個人の負け犬目線でしかない

差玉で考える事の出来ない奴の遠隔論なんか何の価値も無い
つか遠隔があるのなら逆に嵌らんのだけどな

256 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 23:13:10 ID:KZgyfse9
一人2役乙

257 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 23:13:34 ID:0uUTTkZU
>>253
遠隔と改造基盤はセットなんだから
裏基盤=遠隔だろ

258 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 23:18:47 ID:/6lagwlL
パチンコサロンにかなり凄いスレがある。
【遠隔を逆に利用する方法を考えたー】凄いぞ!
さすがにあのスレにレス出来んかった。ある意味触れては行けないスレ鴨

後ろの方はダイヤルとか(多分ハンドル)
スロの秀樹がまだあると思ってる多分?

あんなの見た事が無いWWWWWWWWギャグかも

259 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 23:18:58 ID:9yWmWZzq
ほとんどの店が遠隔でしょ。遠隔してないなら遠隔してないって
堂々と宣言しろよ。これだけ疑われてんだから。
なんで1店も遠隔してない宣言する店がないのか逆に聞きたい、
遠隔してないならね。

260 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 23:18:59 ID:+HUunOG9
>>253
サンクス。勉強になったよ。

261 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 23:22:57 ID:+HUunOG9
>>259
これだな>>165

262 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 23:26:47 ID:9yWmWZzq
>>261
それは遠隔してない宣言にならないよ。
メーカーは遠隔と思しき特許出願してるでしょ。
「遠隔」という言葉がなきゃだめだ。

263 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 23:28:46 ID:As6HWUsH
客減少で経営難

264 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 23:30:27 ID:TlLzHFUx
いくら特許品だと言っても法に触れるものは売れませんよっと

265 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 23:31:33 ID:9yWmWZzq
遠隔を必死に否定してるのは絶対パチ関係者。
ただのパチ好きがここまで必死にあちこちのスレで否定する
理由がないもん。
遠隔は実際にあるから必死に否定しようとしてるんでしょ。

266 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 23:33:06 ID:9yWmWZzq
>>264
売れないものをわざわざ企業が研究開発費を使ってやるわけがない。

267 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 23:38:53 ID:U62O5gcK
2chの遠隔スレに書き込みしている業界人は意外に少ない人数では??
熱くなりやすい奴がPCと携帯を使って多数派を演じてる!!
文章の作りがいつも一緒やんWW

268 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 23:39:30 ID:dxNs5+Lv
>>257 初心者スグルw
裏ロム、裏基板、遠隔全て別物
遠隔でも裏基板を介さないのもある
また、その目的、用途、効果など皆違う
常識なんだがなぁ?

>>259
「私は犯罪を行ってません」とプラカードを
掲げて歩いてる人を見たことないんだがw

馬鹿かアホかガキの思考だな

269 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 23:39:38 ID:Vh0lKe1B
>>259
PSIO
基本中の基本
>>264
あれらは特許を取得していない
出願後審査請求をしていないから取得の意志は無い
いわゆるサブマリン対策と言う奴

270 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 23:42:46 ID:Vh0lKe1B
>>265
お前の方がよっぽど必死に見えるぞ
遠隔が蔓延してると主張しながらパチンコ打つのは自分は
馬鹿ですって宣伝してるのと同じだ

271 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 23:46:35 ID:EMdK1414
>>266
申請だけなら簡単に出来るから、いろんな申請してるんだよ。
違法だから登録されてるのはないけどね。
だから製品化もされてない。

272 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 23:49:14 ID:U62O5gcK
往生際が悪うぅW

273 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 23:51:55 ID:9yWmWZzq
よってたかって関係者必死杉。
ほんと遠隔遠隔ってわめくと大量に釣れるよ。
>>266
だれが特許は申請だけですといって信じるよ。
なんの意味もないじゃん。会社はそんするだけ。

274 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 00:00:13 ID:q4e8UlJi
>>270
おれは必死というか、今まで騙されて大金を巻き上げられて
来たからな。うらみもあるからしつこくいくらでも遠隔否定
野郎に粘着してやるよ。
こんなインチキで大勢の人を騙して金を巻き上げてる奴が
腹立たしいよ。ずーっと許せない。

275 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 00:05:41 ID:xST1kK1X
>>273
特許取得できていないのは、経過確認すれば誰でも確認できることですが。

276 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 00:07:16 ID:jKC5DL/t
そんな事よりも、仕事の事を考えたほうがいいと思うぞ。パチとか別に儲からないんだし
仮に儲かっても、必死になってプータローになって朝から打って時給3000円?とかが
一流とか一番良い地域でしょ?

やらんでもええやろ? 仕事で勝つのはそんなことよりずっと簡単だし楽だし。面白いよ?

277 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 00:08:01 ID:q4e8UlJi
>>273
特許取得しなくても製品にはできますが。

278 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 00:13:12 ID:RnSI9nJ7
競馬・競艇とかさ、全部胴元が必ず勝つ様になってるわけで

パチンコだって安定して経営するためには、計画的に出玉管理するわな。

まあそれが遠隔なんだけど。

俺がホール経営したらそうするよ。客と博打して負けtらホールが潰れるとかありえないし。

279 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 00:13:51 ID:q4e8UlJi
>>275
もうさあ何度同じことを言わせればわかるんじゃい。
特許をとったかどうかなんてことはどうでもいいの。
パチメーカーが遠隔っぽい装置を研究してたってことが
おれら客にとっては衝撃の事実だってことだよ。
研究してたってことは...十分疑わしいだろ。

280 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 00:18:27 ID:VS5hT1Uy
調べもしないで何言ってんの?
登録されてないし。

281 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 00:20:42 ID:ZUO9zLix
>>262
どっかのスレにソースあったね。
平和でもコンピューター関係は[サテライト]って会社、グループだけどね。
昔はパチの御三家は平和.三共.西陣で群馬県桐生市にあった。今は平和が経営不信で桐生から撤退、同グループのサテライトはaaaスリーエーって会社に引き継いでもらった。

だから平和はパチ.スロの台製造販売だけだと思いますよ?

どっちにしろ今後平和がコンピュターを売る事は無いと思います。仮に平和が特許申請していたとすれば、将来法改正の可能性を考え.製造会社はまず特許が先何処よりも先にこんな感じでしょう。

参考迄に
中立派より

ソースはどっかにあたったけど自分探して

282 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 00:23:16 ID:wkPM9wsi
ホルコン関係の特許なんてただのアイディアじゃねーか。
あんなもんに研究費なんてかかってねーよ。
もし万が一法改正があって出玉制御OKになったらボロ儲け。
なんか「特許」って響きだけですごそうって思ってるみたいだな。
小学生かよ。

遠隔遠隔って騒ぎつつパチンコから足洗わない馬鹿は
実機買ってみたら?自宅で遠隔だって騒ぎ出すと思う。

283 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 00:23:46 ID:q4e8UlJi
もういいや。遠隔否定してる奴は関係者で間違いないから
ぬかに釘。なに言って話をはぐらかすだけのもちぐはぐな返事ばかり。

まあ、このスレ見てる奴は必死なあんたらのレスを見て遠隔の
ことをどう思うかね。無いと思うんでしょうかねえ。

284 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 00:27:17 ID:GDJcFytq
今のパチって、当たりがやたら連鎖的に発生するね。
パチ屋で全台一括で当たり抽選してるのがまるわかり。

285 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 00:28:50 ID:RnSI9nJ7
まあ、台の確率通り、ホール経営してたら客側に確率が寄って
ホールが潰れるとかありえないだろ?
経営するために出玉を管理する必要性は当然あるわけで
それを外部から操作する口があるに決まってるじゃないか。単純に考えた方が良い。

おまいらが経営者だったら、台の単純抽選で客に負けて倒産とか普通にありえんだろ?w

286 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 00:33:15 ID:2p4kpnov
例年のように馬鹿で幼稚な初心者が
バカサイトに洗脳されて湧いて来たなw

春、夏、冬と恒例行事だな、全然進歩してないけど、
元のバカサイトが更新してないんだろなw

287 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 00:38:25 ID:LOlWQaIg
>>285

まったくの同感だな。

よく回る台に越したことはないからボダ派は否定しないが、完全確率とか言いはる行き過ぎたボダ厨はアホだな。

イベント時にシマ全体がグループで当たり出してる状況でさえ、釘がいいとか言い出す始末。

釘だけで店側の収支が決まる時代はもう終わったんだよな。ホルコンの本当の現状をわかってないのはイタイ。



288 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 00:39:22 ID:q4e8UlJi
ホールだって資金繰りってのがあるわけで、そのためには
銀行から融資をしてもらわなきゃならん。
与信をしてもらうときどう説明すんの?完全確率だから店は
これだけの利益が出ますって言って信用してもらえんの?
あほらし。
本当に確率だったら客も学習するから出ない台はそのうちに
見破られて店が儲かるなんて考えられんのだが。

289 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 01:11:35 ID:kA5HlqD9
出願や公開ではなくて、正式に取得したパチンコ遠隔の特許ってあるの?

普通の会社の研究開発部門なら、期に出願する特許件数とかがノルマになっている。
極論すれば、費用ゼロ(出願の手続き費用は除く)製品化の意図無しでも出願する事はある。

あと、将来風営法が変更になる可能性を見越して、事前に対策特許を出願した可能性もある。


290 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 01:17:22 ID:ZUO9zLix
俺中立派ねW

遠隔否定派は遠隔は絶対無いって言ってる訳じゃないし
実際機械も詳しい。
検挙された店もあるしね。

遠隔派は遠隔はほとんどの店がしている。

結果
遠隔店は実在するしかし、多いか少ないかは立証する、すべが無い.以上

そこで両派に質問です遠隔店を見抜く方法があれば教えて下さい。

ここ見てる人は知りたいと思うよ多分ね。


291 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 01:20:25 ID:bpAliyd5
つーか、遠隔否定派は今までに目の前で起きた現実を見てて
違和感を感じる事はなかったのか?
遠隔という客には見えない力が存在するんじゃないかとか、微塵も思わないのか?
たまに15時オープン、とかそういうイベントでありえんほど吹いてる様子とか
超釘が良くて1k30回るのに終日やって大当たり確立が半分だったとか
○○という機種がイベントって時に、
シマ単位で見て明らかに平均大当たり確立が良すぎることとか
そういうのを目の当たりにしても『遠隔は無い』って言ってる奴の脳がどうかしてると思う。
ちょっとやそっと負けて『アレは遠隔だ』とすぐに騒ぐ奴も同レベルだと思う。

292 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 01:24:44 ID:AP1slaFl
一パチンカーから見て説得力がある順に

遠隔少数>>>>>>>>>>遠隔多数>遠隔ゼロ

だな

293 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 01:42:24 ID:kA5HlqD9
>>291
前にもレスしたんですが、データを取り出してから通常時80万回転以上で対理論値100.11%なんですよ。
従って、ボーダ以上の台(若干の技術込)を、
それなりの立ち回り(持ち玉比や時給計算)で打って、普通に年150万円プラスです。

勿論、4500回転で単発5回とか、11000回転で初当り13回とか、色々怪しい時はありましたが、
トータルの結果が上記なので、結果満足です。

ほぼジグマで打ってるので、たまたま遠隔無しの店だったのかもね。

294 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 01:45:37 ID:GagQ5duE
>>289
確か特許あったと思う。
なんで見たんだっけ?
30兆円の闇だっけなぁ〜?
パチンコの裏事情だったけ?
パチンコの真実だったけ?
その辺だったと思う。

295 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 01:55:02 ID:wkPM9wsi
少なくとも俺の行っているホールでは
イベントだから噴いてるとか、回るから出ないとか、際立って感じたことはない。
イベント台が噴いてるときもあれば、対象外台が爆発してることもある。その逆も然り。
何も起こってないことも多々
たまたまイベント+爆発が重なったのが
強烈にイメージとして焼きついただけなんじゃないかと。

まぁ、遠隔があると言ってる人と同じホールに行ってるんじゃないだろうから
ホントの真相は結局わかんないけどね。
たまたまそういうイメージとして残ってるだけじゃね?ってのが俺の考え。

ってかイベント時には高確率で爆発する店があるんなら紹介してください。
多少遠くても行きますから。で勝てたらor目の当たりにしたら遠隔派に乗り換えます。

296 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 01:56:48 ID:YkJB1Cu1
>>285
で、その台任せにしてたら店が潰れるって根拠は?
500台規模の三円の店で全台等価ボーダー調整にしてる場合、
一月の稼動で確率通りに収まれば換金差だけで5000万円の利益が出る
店が潰れるほど赤字が出るってこの5000万円以上のマイナスが出るって事だが
実際に月単位で見ればほぼ確率通りにしかならんぞ

こういう馬鹿は出玉=大当りって考えでベースも回転率に伴う差玉も
全く理解して無いんだろうな

つーか遠隔(悪質な無承認変更)は今は一発で営業取り消しでしかも
チェーン店の場合は連座されるんだが
もうリスクの方が完全に上回ってるから手を出す店なんぞ殆ど無い
上で大海しか摘発事例が無いとか、店の傾向とかいってる意味解ってないんだろうな
>>291
正常な考えが出来ない人の主観なんて全くあてにならない
おかしいおかしいと騒いでても実際にデータ見ておかしかった事なんか殆ど無いぞ
確認できるデータで、何処のお店の、このシマが確率的にありえないと言う具体的な
話じゃないと意味ナス


297 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 02:02:32 ID:YkJB1Cu1
>>294
出願、公開と取得は別
審査請求されてない=特許取得する意志はなく公開目的

298 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 02:15:11 ID:ZUO9zLix
>>296
俺中立派の俺です

そうなんですよね。
遠隔は一発で営業資格取り消し!!
しかし営業停止みたいな事が結構書かれてますよね。

遠隔→営業資格取り消しが正解です。
遠隔は営業停止じゃありません。


299 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 02:30:39 ID:LwFzjGhy
スレ違いなんだけど
この前、慶次打ってるとき隣で打ってる人が戦モードだって
隣の人が店員呼んでその店員が上のカバー?みたいなの開けて
配線ごっちゃごちゃの中にボタンみたいなの押したら次の回転で大当たり引いてたんだけどこれってたまたまなんですか?

300 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 02:38:04 ID:GES2OaNH
>>299

日本語で頼む

301 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 02:39:32 ID:VS5hT1Uy
>>283
頭悪いのって大変そうだね。
特許にこだわってて登録されてないと分かったら、今度はどうでもいいって(笑)
すぐごまかすんだよね。だから成長しないんだよ。

302 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 03:01:21 ID:LwFzjGhy
>>300
戦モード中
店員が変なボタン押す
何故か次の回転で大当たり

303 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 03:01:53 ID:5CYqA98v
出玉制限

304 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 03:22:52 ID:ZUO9zLix
>>299
上の開ける所(幕板)
膝下の所は..(腰板)

幕板を開けるとボタン?
MHは古い店で磁気センサーがよく反応して(壊れてる)コールランプ点灯、係員が幕板を開けボタンを押し解除してますランプを.どつく係員もW(係員に以前聞きました)

隣の人が係員を呼ぶと言うことは、玉詰りかと

参考迄に、

305 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 03:35:59 ID:ZUO9zLix
>>304の中立派の俺です
補足
そんな所に嫌らしいボタンは無いんじゃないですか。

でもケイジは人気機種ハマリもキツイから遠隔には丁度よい台ですねW

306 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 05:34:23 ID:x2w9x3rG
>>293
遠隔は出玉演出なんだから
確率収束してるからといってありえないとかの話にはならんだろ

警察の取り締まりに関しては
地域の癒着度とかの差もあるから
地域ぐるみで遠隔の普及度がちがうんじゃね

307 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 07:38:35 ID:RnSI9nJ7
>>296
>>で、その台任せにしてたら店が潰れるって根拠は?
>>500台規模の三円の店で全台等価ボーダー調整にしてる場合、
こんな店、釘が悪すぎて馬鹿しか行かないしよw
一月オールの条件がこれでしょ。例が極端すぎww

>>一月の稼動で確率通りに収まれば換金差だけで5000万円の利益が出る
人件費・光熱費・地代等を入れるとあんまおいしくない商売ですなぁ

>>実際に月単位で見ればほぼ確率通りにしかならんぞ
根拠は?つーか強引過ぎるよ。データあんのかよw

>>つーか遠隔(悪質な無承認変更)は今は一発で営業取り消しでしかも
>>チェーン店の場合は連座されるんだが
>>もうリスクの方が完全に上回ってるから手を出す店なんぞ殆ど無い
遠隔でとか言う前に、現金への交換方式が既に違法なのに捕まらないのは何故?w

つーかあんたの言ってることは関係者丸出し過ぎてみてて笑ったよ・・・w

308 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 08:50:26 ID:YkJB1Cu1
>>307
お前がロクに回転率も把握してない素人だってのは良くわかった
三円で一律等価ボーダーってのはかなり優良店の部類だが
世のパチンコ屋の9割はこれ以下の調整(実質ボーダー)
当然これを基準にスルーやアタッカーで削り、回転率を下げれば
月辺りの収入はもっと増える

いかに客に回らないと不満を感じさせずに稼動を維持しながら、
きちんと利益も確保するってのが今のパチンコ店経営の主流なんだが

>根拠は?つーか強引過ぎるよ。データあんのかよw
サイトセブンのデータを三日も拝めばアホでもわかる
稼動が高いシマなら一日単位でも5%以上の拡散が出るのは稀
一週間単位でも数%以内に収まる

>遠隔でとか言う前に、現金への交換方式が既に違法なのに捕まらないのは何故?w
はい、おばかさん確定
なんで三店方式なのか位は べんきょうしましょうね
次にどんな揚げ足取りが来るのか解ってるがここではあえて言わないでおく

しかし子供の負け惜しみと変わらんな
何をどう説明しても陰謀、関係者で思考停止だからなあ


309 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 09:02:21 ID:jKC5DL/t
遠隔はあるのは間違いないでしょ。機器を作る会社(大手ではなく、しかも多くは特注だが)が
数社あるのは判明しているんだし。そして日本だけでなく韓国のサ○ソ○とかもホルコンの特注品を
○半などから依頼されているわけだしね。(これは遠隔装置とか関係ない、と思う。。。)

だから、あるかないかで言うと 「ある」 これは確定。
もちろん裏ROMとかハーネスは昔からあるし、開発も非常に簡単。これも今もよくあるだろう。

だが、全部の台や全部の機種に使っているわけではないだろうし、全部の店がそうなわけではない。金もかかるしね。

ほとんど無い、俺の店では使っていなかった、と思うのはこれは店側とか店員とかはそりゃそう思うだろうね。
でも違う店だと全然違うんだ。そして店長や上層部以外は全く知らない事も多い。、それどころかゴトの場合は店長も
知らなかったりw

かといって、パチンコは詐欺である、どこもかしこも遠隔ばかりだ!と思うのも これも証拠もないし現実的に考えて無理。
そんなことをする必要が無い店や地域のほうがずっと多いしね。無駄な金やリスクを獲る必要はないのだから。

それに、警察の天下り先には、、、パチンコ関連会社やチェーン店が凄く多いから。。。警察も本気で潰しはしないんだ。。。
この天下り先に関しては、調査すればすぐ分かると思うよ。地元の大手チェーンの顧問や取締役とか役付きの人をしらべてみ。



310 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 09:59:04 ID:QjPGISJW
>>308
>しかし子供の負け惜しみと変わらんな
wwww
実際、子供なんだから仕方ないでしょw
実年齢は高くても論理的思考の出来ない
ガキってのは世間にゃゴロゴロいる。
犯罪者には多いタイプではあるな。

311 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 09:59:37 ID:5CYqA98v
調整中の台を用意して島を殺す店は遠隔

312 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 10:00:59 ID:Yy/J1j8z
小銭稼ぎをもくろんで大金失う労働です。
   | /              \   
  |/;| ‐-              \
 //;;/≠≡      ‐‐      ミミ
ノ/;;;/   ~ヽ    ≠≡=× :::::::::::
 i;;;/ /f二!ヽi    r  __    ::::::::
 i;;| ´ヽ--‐´|    ∠`ー´ゝヾ::: ::::::
 i;;|   /  |    ヽ ̄~´    :::
 Y     /       ̄´   :::::      レッツ パチンコ
  |   //   ヘ        ::::::::
  |    (  ,- )\       ::       お金も人生もアボ〜ンさせます
・ .∧   ____二____         __ノ|*゚
゚ |i∧  \i__i__i__i__i フ        /  !     元気のないやつがいたら
o。! ∧   ヽ||||||||||||/       /;;; | *    それは朝鮮玉入れのせいかもしれません
  。*゚∧   (二二ノ||      /;;;;;; |o 
 *o゚∧       ||    /;;;;; +   *|
。 | ・   ∧      | |  /;;; l   *゚・ +゚ ||
 |o   |・゚ ,.‐- .._ -‐}!    ヽ!  |  ゚   |
相手は大金持ちでウハウハです。




313 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 10:11:20 ID:XnZWRHut
>>308
3円交換で一律等価ボーダーの店なんてやっぱし馬鹿しか行かないと思いますが…。
全体論で言えば3円交換でボーダーかそれ以上、回るから行くわけで
ほとんどが馬鹿な客ってのが前提でしょうか?それなら分かりますが。
さらにその条件が実情本当に優良店の部類と言えるんでしょうかね?
ここんところが正直良く分からんのだけど?
307じゃないけど、関係者ですかね?いや別に皮肉で言ってるわけではないです。

314 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 11:46:45 ID:YkJB1Cu1
>>313
ボーダーとか回転率なんて気にしてる客はごく一部
しかも削りやスルー加味してないボーダーだし
ボーダーより回る台なんて稼動の見込める沖海やエヴァなどの
長期設置台の一部にしかないよ
全体としては等価ボーダー以下の店が殆ど
何時外れるかわからない稼動の低い台の調整なんか酷いもんだ

315 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 11:56:50 ID:YkJB1Cu1
>>309
>もちろん裏ROMとかハーネスは昔からあるし、開発も非常に簡単。これも今もよくあるだろう。
自分で開発した事無いのになんで簡単とか断言してんの?
セキュリティの格段に挙がった最近の台(V4)以降は裏ロムもハーネスも激減してるぞ
だから上で何度も大海って話が出てるんだろ

316 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 13:12:58 ID:Yy/J1j8z
客vs店○騙されるな個人所有一店舗の店で異常なほどの利益

客vs遊技機X話をすりかえる、「生かさず殺さず」上手に集金を目的にした商い

商品はないに近い「大当たりのみ」→回あたり小銭、光と音回転で頭をどうにかされる

317 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 13:33:15 ID:VS5hT1Uy
異常なまでの遠隔信者って、負けたから頭いったんだよな。
一体いくら負けたんだろうな。

318 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 13:56:29 ID:YkJB1Cu1
>>316
個人経営のホールなんてここ数年で馬鹿みたいに潰れてるんだが

319 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 15:43:21 ID:Yy/J1j8z
個人所有一店舗 
当たり
の店
チェーンも事実上は創業者(一族のワンマン経営)

ごく普通の商店の売り上げ→遊技機1台の利益
    1                  15


320 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 15:51:04 ID:GgoYp9i6
>>317 ハングル語でおk

321 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 16:06:57 ID:zddaMVzh
あげてすまん。
ちょっと聞いてくれ。
朝からジュラシックパーク打ってて1000位回して休憩かけてもらったんだ。
金なくなってちょっとおろしに行って戻ってきたら他の奴が打ってて、しかも俺が休憩かけてもらってから数回転で当たりをひいてるんだ…。
確認してもらったら「こっちのミスなので時短終わり次第あけてもらいます」だとよ。
店側は非を認めてるのだが、金は返せないとのこと。
これってどうなんだ?
ちなみに俺が店員に声かけてる姿は防犯カメラで確認されたわけだが

322 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 16:59:54 ID:ZMMhy1fK
>>317
毎日工作御苦労様です。

323 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 17:10:55 ID:VS5hT1Uy
認めたくないことを言われると誤魔化すあたりが、依存症とそっくりだ。
怖いな依存症って(笑)
治療頑張ってね。

324 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 17:46:32 ID:ZMMhy1fK
>>323
毎日工作御苦労様です。

325 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 17:58:30 ID:PznIHGNr
遠隔が無いのなら国内で唯一、遠隔が無い健全な店って事でこの場をかりて店の宣伝をした方が売り上げ向上じゃんW
だから店名を公表しなよW儲かるぜぇ!

326 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 18:03:42 ID:sq0gFLL+
>>321あげんなヴォk

(´・ω・`)知らんがな

327 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 18:08:07 ID:VS5hT1Uy
>>324
ネタじゃなくて本当に依存症なのか、、、。自業自得とはいえ被害者だな。
パチンコ止めて頑張って働けば、なんとかなるさ。
とりあえず、専門の病院や機関に相談したら?

周りの友達も冷たいな。はっきり依存症だと言ってやればいいのに。
俺なら殴ってでも止めさせるけどな。友達いないの?

328 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 18:08:24 ID:LOlWQaIg
>>321

客も客だが、店が悪いな。

パチ屋ってなんてあんなに無関心なんだろ?

ちょっとよそ見してる間に5000円分のコイン抜かれたとき店員に聞いたら、カメラで確認してみるとのこと。

案の定そいつらしき人物が後ろで打ってたから店員に「コイン盗ったの絶対この後ろの人です」

って言ったら「もし違った場合名誉毀損になる可能性がございますので…」

そんなんでゴト発見できるわけねーだろwと思ったがあきらめた。

その5分後、壊れたように連チャンして結局5000円差し引いても11万程勝ちました。

遠隔決定でした。

329 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 18:22:01 ID:lLVc/nRF
他スレッドでちらっと書込みを見たけども、関係者が熱くなりすぎる議論をし、IDから個人情報を漏洩する事は禁止にしましょう。

330 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 19:03:32 ID:ZMMhy1fK
>>327

 
 
 
馬鹿かコイツ。

331 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 19:16:34 ID:VS5hT1Uy
>>330
どこら辺が工作員なんだよ。はっきり言ってみろよ。
工作員とか、頭おかしいんじゃないの?依存症は勝手に逝ってろよ。

332 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 19:25:46 ID:ZMMhy1fK
    _____
  /::::::::::::::::::::::::::\     
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 |::( 6  ー─◎─◎ )        
 |ノ  (∵∴ ( o o)∴)       
/|   <  ∵     3 ∵>        
::::::\  ヽ        ノ\      
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::/
成長しない工作員
ID:VS5hT1Uy
ムキーーーーーーッ!!!!!!!



333 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 19:36:16 ID:VS5hT1Uy
何も言い返せないんじゃん(笑)
信じたくないだろうけど、発言内容が依存症っぽいから病院行きな。
パチンコばっかり打ってると、人生終わるよ。

334 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 19:42:22 ID:PssMvSSC
そんじゃ工作員じゃなく暇なパチ屋の遠隔操作師って呼ぶ方が良いかもなっ!?
www


335 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 20:16:25 ID:WxpcohDR
>>334www
みんなほっといてやれよ

336 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 20:21:08 ID:ZMMhy1fK
    _____
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 |:::::::::::::::::|_|_|_|_| 
 |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ヽ      ←馬鹿
 |::( 6  ー─◎─◎ )        
 |ノ  (∵∴ ( o o)∴)       
/|   <  ∵     3 ∵>        
::::::\  ヽ        ノ\      
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::/

チョン玉業界工作員
ID:VS5hT1Uy


337 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 20:35:09 ID:Yy/J1j8z
小銭稼ぎをもくろんで大金失う労働です。
   | /              \   
  |/;| ‐-              \
 //;;/≠≡      ‐‐      ミミ
ノ/;;;/   ~ヽ    ≠≡=× :::::::::::
 i;;;/ /f二!ヽi    r  __    ::::::::
 i;;| ´ヽ--‐´|    ∠`ー´ゝヾ::: ::::::
 i;;|   /  |    ヽ ̄~´    :::
 Y     /       ̄´   :::::      レッツ パチンコ
  |   //   ヘ        ::::::::
  |    (  ,- )\       ::       お金も人生もアボ〜ンさせます
・ .∧   ____二____         __ノ|*゚
゚ |i∧  \i__i__i__i__i フ        /  !     元気のないやつがいたら
o。! ∧   ヽ||||||||||||/       /;;; | *    それは朝鮮玉入れのせいかもしれません
  。*゚∧   (二二ノ||      /;;;;;; |o 
 *o゚∧       ||    /;;;;; +   *|
。 | ・   ∧      | |  /;;; l   *゚・ +゚ ||
 |o   |・゚ ,.‐- .._ -‐}!    ヽ!  |  ゚   |
相手は大金持ちでウハウハです。


338 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 20:56:10 ID:VS5hT1Uy
もう頭も人生も終わってるようだな。
低学歴でパチンコ依存じゃあどうしようもないもんな。
可哀想な人生だな。今までお疲れ様でした。

339 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 21:37:12 ID:ZMMhy1fK
 
       / ̄ ̄ ̄\  プ〜ン
      彡 ::::::/  \ヽ
     彡彡::::::: (.。)  (.゚))
     .彡(6|:::::::: し( 。。)) o
      \;;;::∴ ノ  3 ノ
     o  \_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ  。 
頭のおかしい工作員
ID:VS5hT1Uy   


340 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 22:48:14 ID:bpAliyd5
>291 ですが自分は前の書き込みが初めてですよ。>293さん
自分は都内で打ってますが自分もほぼジグマです。
今行ってる店がやってなさそうかと言われると正直疑わしいですが
ボーダーとイベント狙いでまぁ勝ててるのでいいかなと。

>295 池○のや○だ系列は自分は怪しいと思っています
最近はもうほぼ行かなくなりましたけど。
ま、怪しいというだけで自分の感触以外の証拠はありませんね
遠隔でやってんじゃねーの?このイベント。ってのでも、自分が勝てればかまわないので
怪しい店でも勝負することはあります。

341 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 22:54:01 ID:bpAliyd5
>>296 正常ってさ、何を基準にそう言えるのか考えたことある?
どこまで第三者を気取ったり中立だと思っていたとしても、それは自分の価値観でしかないから
君が相手を正常じゃない、といったところで、自分が正常であるという事にはなってない。
そもそも何を正常とするのか?正常って何か?
正しいとか間違い、善と悪なんて、所詮そいつにとってのものさしでしかない
まぁ、わかりやすく一言で言うと『価値観の違い』だよ。
もちろん、この理屈が受け入れられなくとも、ほら、価値観の違いだろう?
相手のことを正常じゃない、といきなりまくし立て
自分の見たデータがおかしいことは無かった、お前のデータを見せろ
じゃないとお前には説得力が無い、と言われたところで、はっきり言ってどうでもいい。
別に疑う奴は疑う、疑わずに居る奴もいる。それだけの話だろ。
疑っているからパチンコやにカモにされないかと言ったら、そりゃわからんし
疑わずにやってたら損するかと言っても、それはわからん。
自分は損してたら嫌だから、そういう見えない力があるかもしれないと思ってやってる。

前の文章に書いておくのを忘れたけど、自分は遠隔はあると思う派。
どこの店でもいつでもやってるとは思ってはないが、やってる店はあるだろうし
自分の行ってる店が100%白じゃないと思ってパチンコやってる。
こないだ自分の行く店で銀河鉄道999のイベントがあって
自分が座った台が1回転で大当たり、二つとなりの台に後で座った奴も1回転で当たってた
閉店までかなりの良い確率で初当たり、連チャンし
35000発出た。で、右隣は3万発くらい左隣は5万発以上出てた。
回転率は止め打ちしっかりやってる自分が1k20くらいで、両隣はほぼ止め打ちなしで打ってた。
1シマ10台ほどだったが、閉店1時間前くらいで999のシマに積んである箱が100箱以上あった。
小当たりも数える店だったから正確な大当たり確立は計算できなかったが
出すぎ&初当たり良すぎ&連チャン率良すぎに見えた。

342 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 23:29:17 ID:YkJB1Cu1
>>341
データなんぞサイトセブンから幾らでも出せるが
逃げられないように地方とか店の条件とか出してみな
今まで何度もやってるが後出しでその店はやってない、
そこの地方はやってないって逃げられるんだよな

んで、そこまで言ったからには怪しくないデータ出たら
ちゃんと詫びいれるんだろうな?

つーかお前の話って結局は局地的結果論と主観だけじゃん
イベントごとにあからさまに確率が変動してる店なんかあれば一発で摘発食らいますわ
大体今の台のセキュリティ仕様とか内規なんか知ってるの?
出たばっかの台が操作されてるとか頭大丈夫?

343 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 23:52:28 ID:YkJB1Cu1
とりあえず例示として適当な奴持ってきた
以前ここが遠隔店と指定された店のデータ
http://www.p-world.co.jp/fukuoka/wonderland-kashii.htm

出来るだけ正確なデータを取る為に今一番稼動が高く台数の多い大海SPの
21日分の大当り確率(総回転数/総大当り数で非トータル確率)データを引用

138 152 146 155 148 144 157 148 143 --
137 137 150 138 143 151 140 158 144 141 141

台ごとの詳しいデータはサイトセブンで確認しろ
で、イベントで確率が変わる店でサイトセブンの登録店の情報ヨロ

344 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/13(水) 23:56:05 ID:YkJB1Cu1
台数書くの忘れたが88台分だ

345 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 00:01:40 ID:ImurDX13
> 遠隔店と指定された

このスレの遠隔厨が勝手に指定したってこと?
それとも警察から?

346 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 00:12:06 ID:OLyB919V
>>345
>>341みたいな奴に遠隔やってる店を指定しろと聞いたら出てきた店

347 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 01:19:53 ID:wHYZh1LV
>>343
真面目に相手にしても、すぐに答えられなくなって逃げるよ。
確率、期待値や理論的に話しても理解できないから意味がない。
そもそも理解してたら、そんな簡単に遠隔だという発言は出てこないし。

まともに話しても理解して貰えない相手ほど嫌なものはないよ。
返される答えは、逃げか、工作員認定か、論点のすり替え。

348 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 01:44:15 ID:bY1w0Pei
一人2役乙

349 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 01:56:46 ID:wHYZh1LV
理解できない馬鹿がまず一人。
予想どおりすぎてうけるんだけど。

やっぱ、単細胞は行動が単純だね。

350 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 02:03:59 ID:aK/ko9mX
why?

351 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 02:49:43 ID:jUPLjZmc
朝鮮玉入れ養分クレクレ詐欺賭博

    \      パチ      /   小銭欲しさに大金をせしめる集金屋
  養分 \_  |   _/
          彡彡彡           養分吸着システム 注※
          ミミミミ 脳汁スイッチ
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 養分垂れ流し
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
政治家共/ //\\ \
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 店) ── 警察
      \ \\// /
         `   \/  '
\         *──オマイラの件
  \_____/\_____/


352 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 02:54:10 ID:CQEnUdER
お盆も自作自演大変ですなぁ。遠隔あってもいいじゃないですか。開き直ったほうが楽ですよ

353 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 03:02:02 ID:xyXzAWRx
遠隔や違法ロムでの検挙はあるが
ホルコンは検挙例が無い

この業界内に居たらあたりまえの話しなんだがね

遠隔機、違法ロム、打ち込み機の販売はあるが
ホルコンなんて売り込み無いから
正しいホルコンは単なる台データ表示機にすぎん

354 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 03:17:46 ID:19B6XO6R
抑工作員なんているのかな?〇〇クルーって会社自体が成り立ってるか疑問だし
スロ専の人は知識が豊富だからスロ板はパチ板よりレベルが高いパチ板の流れはだいたい同じ

隣がお座り一発でヒット→自分が止めた台が直ぐヒット→1K25回る台ゲット→50K使い熱いリーチが外れる→止めたら次の人が1Kでヒット→店員がインカムで何か喋るのが気になる→角台に可愛い女の子が→当然異性だから気になる→すると彼女がヒット10連→遠隔だ

パチの負け組は遠隔信者になりやすいがスロの負け組は遠隔信者になりにくい。スロの勝ち組は設定判別.期待収支.ゲーム数.残り時間など全て頭の中で計算して立ち回る。たとえ設定6でも出ない(負ける)時もあると理解してる

多分これを見た信者のセリフは
工作員乙だろうW


355 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 03:26:56 ID:XM/BVxBB
だから何だよ。

356 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 06:25:55 ID:ZdNwT8oM
遠隔はあるんだ!遠隔されてるんだよ!
言い返せなくなったとしても工作員認定してやりゃいいし、みんなで逆工作してやろうぜ

357 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 07:10:38 ID:C8PsKofd
要するにパチンコしかしない人は遠隔思考に陥りやすいって事

358 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 07:51:21 ID:da1Xo87H
遠隔厨のレスに対して業界人は必死に反論するが、いくら あがいても 書き込みはやまないネ。遠隔厨には何を書き込みされても損はないのだしw少しでもパチ人口が減ればそれで良いのだろうなw

359 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 08:27:58 ID:4rPPuE00
少しではなくすべての人へ

360 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 08:30:22 ID:NcE4V9gH
遠隔はある。でも別に良いじゃん。 そんなにたくさん蔓延しているわけでもないし
どこにでもあるわけじゃないしさ。

パチプロとかスロプロとか業界関係者が遠隔なんてほとんど無いよって言うんだよね。
カモやバカな客が少しでも少なくなるのがイヤだから。別にそんな必死にならなくても
やる奴はやるのにね。多分全店全機種が遠隔でもやるよ。むしろ依存度は高まるだろうね。

でもさ、プロだか業界の人だか店の人間なのか分からんが、あんたらの信頼度や必要度なんてのは、
社会的にも現実的にもほとんどない様なものなんだから。何言われても黙ってお金を回収すればいいんだよ。


遠隔はあります どこの都道府県にも少しはあるでしょう。売り上げが多くて競争が激しいところ結構たくさん
あるかもしれないね。気をつけましょうね。それでいいじゃないの。以上



361 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 08:35:00 ID:s8L/gEQM
>>358
馬鹿っぽい稚拙な日本語で感情(恨み)を滲ませた
非論理的な文章は反って疑念と反感を招き
ーーー逆効果を生み逆の結果を招くーーー。

さてはおぬし 業界の工作員 だな、コピペで必死杉〜w

362 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 08:37:14 ID:zUh8cqTf
未だに、ホルコンの話を持ち込むんだねw
最近じゃ、民法のニュースにも正確な情報として流れているのになw

遠隔のセット一式なんてのは
・操作用パソコン(ラップトップ、直ぐに店外に持ち出せる)
・遠隔用ロム(機種単位、こいつが一番値が張るw)
・遠隔用専用ハーネス(機械と無線装置を連携、ホルコンのデータ収集ハーネスに割り込ませる)
・遠隔用無線装置(PC用と島据付用)
・マニュアル

まあ、この他にも細かいのはあるんだが大筋でこれだけかな。
後は、新台とか入れ替えの度に遠隔用ロムを注文するだけかな、だけどね大半の遠隔システムは
大当たりを誘発するために使われているのが多くて確率を大幅に下げて出なくするみたいな事は
余りやらないことの方が多いのである。

いや、パチンコ屋の擁護をするわけじゃないけどパチンコなんて釘を甘くするだけ(調整)で簡単に
当たるなんて事は皆さんもご存知の通りありえない訳ですよ、出したい時に出せるようにしたいから
遠隔システムを導入する所が圧倒的に多いんですよ、まともに釘だけで勝負してたら、あっという間に
客が飛んでしまう(回るけど出なくてね)w
島割りとか店割りとかを釘という不確かなモノに頼らずに的確な数値に近づけるためにも必要なのです。
釘は甘くするとベースは上がるけど大当たりが格段に増える訳じゃない、そこら辺を勘違いしない事。
(釘に限らず、スロの設定も同じなんですよ、高いの入れればいいやなんてものでもないしw)

S社のUシリーズってのは昔から、この手のモノが出回っているよね遠隔から簡単なハーネスまでね
人気の出る機械ってのは手が加えられているんだよ、素のままで使ってもアノ連荘は起きないんだよねw
大抵はメーカーと癒着してる代理店が専門の業者に店に納入する時にセットで付けてる事が多いね。

考えてもみなよ、同じ確率の機械ならどうして大当たりの出現率が違ってくるのよ、確率変動の
連続出現率が違ってくるのよ、皆さんだって店内を徘徊してみれば理解できるでしょ、
似たようなスペックなのにドル箱を積める機種と積めない機種が確実に存在してる事。
不人気な機種(素のままだと積めないw)の稼動を上げるためにも手を加える必要があるという事を理解頂きたい。


363 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 08:40:53 ID:5snz8UKx
大体、羽物って、出る時は遠隔だよな。
大当たり終了して、2〜3回 羽開いただけで、
バカスカ Vいくもんな。
昔、羽物で4000発終了とかの時代に
終了する台は、2〜3時間で 予定終了になって
終了して、出玉を交換して、終了した同じ台を打ったら
同じ台か?って言うほど、当たらんねwww

364 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 09:15:00 ID:NbtFEDlZ
昨日は40回大当たりして、広告塔になった
単発時短中と時短後10回転以内に引き戻しばっか
確変も10回連続とか

1円パチンコだったけどな

夕方4時には帰りたかったが、7時まで連ちゃんで帰してもらえなかった
今日はカモられそうなんでお休み

365 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 09:15:53 ID:OLyB919V
>>362
お前何年前のカビの生えた知識話してるの?
しかも検索で得たハンパ知識で解ってないのバレバレ

>・遠隔用専用ハーネス(機械と無線装置を連携、ホルコンのデータ収集ハーネスに割り込ませる)
>後は、新台とか入れ替えの度に遠隔用ロムを注文するだけかな

この辺とかわかってる人見たら爆笑もんだし
馬鹿ってばれるからあんまり話さない方がいいよ

366 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 09:24:51 ID:wHYZh1LV
遠隔厨とか工作員認定員の方が逆に工作員なんじゃね。
どう考えても、論理的な話しを理解できないのはおかしい。
ボダだって、普通の頭なら理解できるはずだろ。

ボダサイトにパチ屋関係から嫌がらせがあると聞いたが、遠隔厨も同じだろ。

367 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 09:28:45 ID:xqHRPaQY
無いはず無いやろ

考慮した立ち回りも万全を期すには必要
実際には、仕込みハーネスが関の山やがな

368 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 09:32:40 ID:CSrAPhlz
遠隔と思しき特許の件で工作員が必死に「申請だけで取れてないから」って。
申請してる、研究してるってこと重要、疑わしいといってるのに話を別の
方向にそらして。どんだけ必死なんだか。

369 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 09:33:59 ID:sT2/cbzb
>>365 漏れはここで
>不人気な機種(素のままだと積めないw)の稼動を上げるためにも
手を加える必要があるという事を理解頂きたい。

大爆笑したw
素人らしい現実無視の楽しいお話w

370 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 09:36:59 ID:7uM8MV9f
>>363
何時の時代の羽物か知らんが、電磁石を役物内に設置して、タイマーでパターン動作させている
店はいくつかあったなw

>>365
ふ~っ、やれやれ、内容のないヤツの煽りってのは何時の時代も変わらんなw
お前が突っ込んでるところを、お前が理解してる内容で反論してみな、まあ、無理だろうけどナw

>>366
本物が本物と名乗る事自体ないだろw

>>367
今時、釘と設定だけ調整で凌いでる店があること自体が前代未聞だからなw
調整担当なんて店長なんだから、出来ないヤツは首、できるヤツは遠隔導入、
チョイ出来るヤツは可愛くロムだけって感じだよな。

371 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 09:38:53 ID:7uM8MV9f
>>369
玄人らしい現実直視のお話とは何?
巻き上げられるだけ、巻き上げられたアンタの人生観かw

372 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 09:44:06 ID:7uM8MV9f
まあ、まともな店舗の関係者なら一生懸命に割り調整していくんだろうけど、
大型店舗ともなると、ヘソしか弄らないから楽なもんだヨ。
後は、機械任せで設定した割り数になるようにPCで操作するだけ、今時、あれこれ釘を
弄るような事をしてるなんてのは弱小企業だけだよw
釘帖とかって言ってるんじゃないのw

昼間も仮眠なんてとる必要もないしな楽な商売だよ、仮眠取ってる店長がいる店なんてw


373 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 09:49:16 ID:OLyB919V
>>367
今の台はハーネス関係は基盤に封入でコネクタ類も全部封印の中だよ
簡単には行かないし、いじったらカシメでばれるから元に戻せない
>>368
研究してるのはわかるがなんでそれを公知する必要があるのかな?
申請後取れてないのでは無く、メーカーが自ら審査請求して無い
みなし取り下げなのだから取得の意思がなく、サブマリン対策の
出願公開なのは明らかな訳だが

相変わらず陰謀説で思考停止して、特許取得の仕組みすら調べないよね

374 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 10:14:06 ID:OLyB919V
>>370
>・遠隔用専用ハーネス(機械と無線装置を連携、ホルコンのデータ収集ハーネスに割り込ませる)
ホルコンに出力するのは外部端子盤デース
ここに何かかませた所で意味はアリマセーン
ハーネスの仕組み知ってる人間なら間違えようが無い部分

馬鹿にも解るように説明するとコンセントに電話線突っ込んでも
電話が通じると言ってるようなもん

ついでに言えば外部から不正にアクセスされる可能性がある無線なんて使わないから

>後は、新台とか入れ替えの度に遠隔用ロムを注文するだけかな
なんで世に回ってない新台の裏ロムが存在すんの?
それ以前にV4の裏モンの話自体とんときかんのだが
これのセキュリティ突破してチェッカも騙す奴が出たら大騒ぎだあな

ぶっちゃけ君のように機械制御の基本すらわかって無い人に理解は無理だから

375 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 10:22:10 ID:RsGgZE5V
>>368
否定派はほんと必死だよな。
遠隔orホルコン自動出玉操作が出来るのか分からんけど、確率だけとは考えにくいって事なんだが
なんで、否定派は誰もが煽る様に反論するんだろねぇ。遠隔疑うだけで頭イッテるとかw


376 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 11:26:51 ID:xysGsX73
>>342 つーかお前の話も局地的結果論やらと主観ってのがわかってないのか?
俺はそれを承知で言ってるよって書いてあるんだけど、理解できてないの?バカなの?
で、怪しくなかったらお詫びしろとか、バカなの?
疑っちゃいけないニダ!怪しくなかったら謝るニダ!おまwww朝鮮人かwww
で、いちいちサイトがどうの、データがどうだの
そんなめんどい事に付き合う必要性が無いっつのwわかららないの?wwバカなの?www
で、この発言に対し、逃げたとか、論破できないからこういうことを言い出したとか
言い出すだろうな、バカだからwww付き合う必要が無いって俺の価値観で決まってるだけの話。
>>349 一人?お前は自分の上の書き込みに対して、>>341と同一人物が書いたと思ってるのか?
文章が少なすぎてわからんぞ?バカなの?俺は書いてから今まで見に来てないんだが・・・
なんつーか、粘着乙。おそらく相手を同一人物だと勘違いしてるぞ。
お前のほうが一人二役くさくて怪しいと思う感じだ。
まー、なんつーか、否定派ダメだな、必死すぎ。必死すぎて逆に説得力が無い。
摘発摘発って、警察すら疑うことを知らない。
警察はどこまでも一般人に都合のいい正義の味方ではない。そんなんもわからん。
結局、疑う能力の無い奴って宗教とか、マルチ商法とかでも一番先にカモにされる
パチンコでも俺はそうだと思うな。ま、俺は言いたい事言ったし、ROMモード突入するは。
逃げ?負け?ああ、はいはい、なんでもいいぉー。

377 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 12:09:26 ID:OLyB919V
>>375
だから考えにくい、確率がイベント毎に変化してるって奴が誰が見ても
納得するデータを出せばいい訳で
そうすりゃ一発で終わる
この手の主張する奴は見ればわかるというばかりで、具体的なデータで
示した奴は居ない
逆に特に変化は無い、長い目で見ればほぼ確率通りってデータは何ぼでもある

俺も見てみたいんだがな、イベント毎に確率が変わるってデータ

378 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 12:37:46 ID:wHYZh1LV
今までの流れだと単発IDラッシュと、工作員・業界人認定授与式の始まりだな。
さて、今日は何人が認定されるんだろうか。

379 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 13:00:10 ID:MixYYO/a
呼ばれて飛び出てジャジャ
Σ(゚д゚) エッ!? オヨビデナイ!?@「元」業界人です。

いや〜まいった…雷(らしい)でパソ壊れちゃった。
一昨日の夜に部屋のTVが電源入らなくて、ネットで調べようと思ったらパソも電源入らないの。
被害額…TV19,800円+PC100,000円・・・_| ̄|○
でも何で俺の部屋のモノだけ壊れたんだろうね…冷蔵庫とかは丈夫なんだねぇ。

380 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 14:00:47 ID:NbtFEDlZ
昔に比べて、最近はほどほどに回る店が増えた
釘もあまりいじられなくなった
1時間おきに回らなくなる回転ムラもなくなった

381 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 14:39:30 ID:iKOqGc5g
まあ、業界人も見てるかも分からんが、
遠隔有る無しに関わらず、遠隔が有ると疑われてるのは間違いないと思うが。
(私も疑っている一人。ただ遠隔が有るとは断言出来ないから疑念を抱いているだけですが)

んで、遠隔が有ると疑われるのは業界に取って明らかにマイナス要因なわけで
客足が遠のいている一因となっている恐れあるよね。

だから業界は、遠隔が無い、台の抽選で営業してるってのを証明しないと行けないのでは?
どういう風に証明するかは営利努力だけどさ、遠隔がありそうだから
馬鹿馬鹿しくて止めたって奴は結構多いと思うぜ。
遠隔が100%近い確率で無いと分かれば、釘である程度勝てると確信できるからなぁ・・・

382 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 15:14:10 ID:RsGgZE5V
>>377
いや、確率とは別に店側が出玉をコントロール出来るんだろな、って思ってるだけだよ。
それを皆にも理解して貰おうとは思ってないから、データとか言われてもねぇ。
ただ、否定派は遠隔なんてない、証拠がないなら口にするなの勢いで煽るから必死に見えるわ。
その温度差を言いたかっただけです


383 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 16:34:40 ID:19B6XO6R
遠隔は絶対無いって言う否定派何て聞いた事もカキコ見た事も無いがW

遠隔派の中には全ての店がなどと書かれてるのが多い?

過去の摘発例だが全て通報で摘発されてるマスコミで報道されてる以上の摘発数だ。

こんな例も.客が同じ台で10万負け通報.警察はメーカーと立ち合い改造と断定

遠隔派はおかしいと思ったら通報だ!(匿名でも)
遠隔派の中には警察とパチ屋はグルだから駄目って言うヤツがいるが、毎日通報しろ!必ず動く.推進機構もあるぞ

遠隔派それぐらい出来るべ違法改造させない為にも通報しかない。

384 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 17:13:00 ID:3AcNaZOT
        / ̄ ̄``──、           !!       
       /::::人_;;;::::::::::::::::::::::\   ヾ、        〃
       |:::/  .,,,,,ヽ、:::::::::::::::::::ヽ.         プ
       ヽト;; ゙゙゙__`─、::::::::::::::l        ゴ  ゲ
         ┝!〉 ゙゙ ̄`  ミ、::::::::::|        チ  ラ   
         `/ ゝ、    |::::::::::|   =   だ  w  = 
   r、r.r {:  / ' 、 、    /|:::::::/        ぞ  今
  r |_,|_,|_,|{ (.,、_,ノ゙`ヽ_.   l:::::〈        養  日
  |_,|_,|_,|/.{ _  ))____、 l  〉::::::l、.       分  も
  |_,|_,|_人そ(^i 〉`'´/` l  /:::::::::ヽ   〃  共     ヾ、
  | )   ヽノ |(ニ-'  .ノ, ノ::彡;ミミ::       !!        
  |  `".`´  ノ .`、_/ 
  人  入_ノ   \___/   /`丶´
/  \_/ \   /~ト、   /    l \
      /    \/l |ハ/  永井 l-7 _ヽ
     /i    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:i

385 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 17:13:15 ID:jUPLjZmc
小銭稼ぎをもくろんで大金失う労働です。
   | /              \   
  |/;| ‐-              \
 //;;/≠≡      ‐‐      ミミ
ノ/;;;/   ~ヽ    ≠≡=× :::::::::::
 i;;;/ /f二!ヽi    r  __    ::::::::
 i;;| ´ヽ--‐´|    ∠`ー´ゝヾ::: ::::::
 i;;|   /  |    ヽ ̄~´    :::
 Y     /       ̄´   :::::      レッツ パチンコ
  |   //   ヘ        ::::::::
  |    (  ,- )\       ::       お金も人生もアボ〜ンさせます
・ .∧   ____二____         __ノ|*゚
゚ |i∧  \i__i__i__i__i フ        /  !     元気のないやつがいたら
o。! ∧   ヽ||||||||||||/       /;;; | *    それは朝鮮玉入れのせいかもしれません
  。*゚∧   (二二ノ||      /;;;;;; |o 
 *o゚∧       ||    /;;;;; +   *|
。 | ・   ∧      | |  /;;; l   *゚・ +゚ ||
 |o   |・゚ ,.‐- .._ -‐}!    ヽ!  |  ゚   |
相手は大金持ちでウハウハです。



386 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 18:54:22 ID:e/LYc8SN
遠隔や制限なんていうインチキは
どのパチンコ屋でもやっており、
それを知っていて8〜10万円も負けてるって
どんな気分なんだ?
よくパチンコ屋が放火されないな。
日本人は、おとなし過ぎる。


387 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 19:31:17 ID:wHYZh1LV
強制的に打たされるなら暴動でも起きるだろうがな。
自己責任で打って、依存症になって自殺するのが今の現状。
一回あたり期待値5〜7000円マイナスじゃあ、もはや遊技とは言えないな。

台を強打したり、ボタン連打したり、必要以上に遠隔だ操作だと騒ぐ。
理論的なことも、台の値段が幾らなのか、箱と土地や人件費などはいくらかかるのか
そんなことも考えられずに打ってれば、おかしくなって当たり前だな。
若い世代はパチンコなんて打たないから潰れるのも時間の問題だろ。

388 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 19:37:14 ID:jUPLjZmc
若い連中のほうが頭がいいよな
 3回2x3マン=6万も摂られれば一生いきそうもない
それが普通というほどおかしい場所

389 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 20:02:33 ID:/RE4mQQl
今の一般的な若い連中の財力では、もはや打てない。
ヘソ賞球3発戻ししかない等の影響で球もちが悪すぎて投資の回転が速すぎるしね。

390 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 20:10:56 ID:XM/BVxBB
今、1万でどれだけ持つんだ?


391 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 20:17:28 ID:3J9THw8H
営業中に台のネカセを変えるのは、法に触れないのでしょうか?

392 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 20:23:44 ID:2Osszxw0
>>390
30分

393 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 20:28:31 ID:8YIqAEsf
>>1-1000
m9(^Д^)プギャーーーッ

394 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 20:34:37 ID:5hUnknOe
>>371
不人気機種、糞台の頭を換えても顔が変わらなければやはり糞台w
遠隔やら裏ロムにするより新台に入れ替えた方が経済効率がよい。
なぜ「大海」に遠隔が増えたのか?
何処にもあり看板機種なので営業戦略上外せない、
しかし新海に比べ波が荒く「差玉」が大きすぎて、
割りを取りにくいー客付きが安定しないー
台数の多い競合店に客が流れるーそこで天井と底を付けるー
だがそれでは粗利が取りにくいー遠隔導入

単純に言えば
裏ロム、裏基板は他店との差別化が主眼
遠隔は客数維持が第一目的。
その機能面の違いを知ってる者には常識。


395 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 20:42:29 ID:OLyB919V
>>394
不正が大海に限られるってのはセキュリティが一世代前の物で
不正改造が比較的容易、かつ今でも稼動設置があるってだけの理由だが

相変わらず息をするように嘘を言うよね、この手の人は

396 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 22:19:52 ID:ymmv9cHo
>>381
え? 遠隔があるのは、摘発も毎年のように数件あるから確定してるよ?
スロのほうが難しかったが、3〜4年前にスロでも裏物でなく「遠隔」の
摘発があったくらいだから。

ただ、それが蔓延しているのか、そうでもないのか、ごく一部なのか、
ソコソコあるのか。(全部と言う事はありえないが)そういう議論だね。

397 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 22:50:22 ID:5hUnknOe
>>395
>>371への回答なんだがw >>362 >>369読んだ?

>不正改造が比較的容易、
それはハード面、周知の事実(裏パック含めて)
そこではなく、>>362の使う側の心理を曲解、誤解した
まったくの現実離れのレスが大元だから誤解なきようw。



398 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 23:40:57 ID:xlyQz1e+
何故、ホルコンの摘発例がないのか
遠隔操作による当たり誘発は、客に不平感をもたらす行為

そもそも、何故警察がパチ屋を取り締まるのか
本来においてパチ屋はサービス業な訳で、どんな台で打たせようがサービスの一環な訳だから
取り締まりを受けるのはおかしな話である
しかしながら、店がやりたい放題になったら、業界全体に悪影響を及ぼしてしまう
それゆえ、取り締まる訳である
所詮、パチ屋の利益を守るためのもの
こう考えると、公営団体でもないパチ屋に税金使うのはおかしな話である

話がそれたが、遠隔操作は業界に不利益をもたらすので取り締まり
ホルコンは客に対しての不平感がないので、取締りにはいたらない
取り締まるにしても台の不正改造という名目でしか、しないんだろ

それほどに一般化しているということ

399 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/14(木) 23:56:40 ID:wHYZh1LV
ホルコンで、割数が調整できるという噂はどこで生まれたんだ?
本来は台の情報を集約し、それに基づいて釘調整や、スロの設定配分を行うもの。
大手パチ屋だと利益額を入力するだけで、目標にかなり近くなるように設定配分を
自動で行ってくれるソフトもある。勿論スロットのね。


信頼できるソース(攻略法などを販売しているページ以外)もないし
どこからホルコンで出玉調整できると噂されるようになったんだか、、、。

信じてる人は是非、どこで知ったのか教えていただきたい。
ガセネタや噂がどうやって広まったのか興味があるので。

400 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 00:29:09 ID:VyFnwbF7
>>399
吉野大観
高額情報誌(チームYOSIHNO)

のプロパガンダかと

401 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 00:40:24 ID:5SoEKZxO
遠隔は普通にあると思うけど
それはしかたない
出る店を選んでいけばいい
出さない店はとことん出さないから
出る店行けば運がよければ連荘勝ち出来るよ


でも、納得できないのが
玉の入賞の操作遠隔

台に入賞させないようにする装置でも付いてるのかな
玉が荒れるどこじゃなくまったく入賞に入らなくなる

台に詳しい人教えて欲しい
入賞数を管理する装置が付いてるのかどうか
メーカーがつけるのかそれとも後付(別器具)でつけるのか
それって違法にならないのか、
まあ、メーカーが台に付けてるなら違法じゃないだろうけど
どう考えても入賞を釘じゃなく操作してるよ
当たらないのはいいとしてすごくイラつく

402 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 00:45:30 ID:gPsa0BcJ
>>398
>ホルコンは客に対しての不平感がないので、取締りにはいたらない
”不平感”ってw
感情で法の執行に差が生じるのか、どこの国の人?
子供の国にそっくりだねその国w

403 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 00:51:56 ID:yhX/7yPz
>>400
サンクス。信じてる人が多い?ってことは、攻略法販売会社は儲かったのかな。
確率では釘とボダしかないから、誰でも簡単にはいかないし、他社と差別化しにくい
そこでホルコンを考え出したということかな。予想ですが。

ホルコン自体は存在するから騙しやすかったのでは、、、。それに今までにない切り口。
考え出した人はなかなか頭のキレる人なのでしょう。
「顔認証で遠隔」ネタも監視カメラが実在することから騙される人は多そうですね。

404 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 01:05:32 ID:VyFnwbF7
>>401
Sチャッカーの釘が板ゲージで
11.05〜12.00が多く今ほとんど店が風車上の誘導釘で調整が多いです。
風車は右に回ったり左に回ったりするので回りムラが発生する
回らない時は風車から下に玉が溢れる事が多いです

大型店は風車上の釘が重要.ま〜他にもあるけど

今度良く見て

工作員乙って書かれるかなW

405 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 01:10:14 ID:5SoEKZxO
>>404
それは違いますね
それだったら打ってれば分かりますw
ムラとか荒れじゃない何かの力が働いてる感じですw
遠隔ですよね
どういう操作で行ってるんですか?
それは台に付属の機能ですか?

406 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 01:13:56 ID:aO9Og3Df
>>374
はいはい、アンタの機械通ぶった解釈なんて何十年も前の話なんだね笑えるよ。
出力ハーネス、確かにそれも必要だよね、アンタは割り込ませるという解釈を勝手に
解釈しているw
俺の言ってるのは、見た目で解り難い様にだ、アンタの勘違いしてるハーネスに接続するなんてのを
言ってるんじゃないよ、出力のデータを取り込んで現状把握くらいはするがなw
外部端子盤デースだってお前ね・・・・笑えるヨ。

V4、V4ってアンタさ、メーカーの販売連中抱き込んで大儲けしようとしてるのにセキュリティ云々なんて
言ってるようじゃ話にならんよ、アンタさ業界の連中をまともな連だと思ってんのw
そんなロムなんて幾らでも改竄されたものがあるってのw

ぶっちゃけだって言ってる割には意外とお坊ちゃん的な解釈しか出来てないのは、やはり一般の人なんだねw


407 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 01:23:29 ID:HXFbuH5i
>>403

誰もがあの人は上手い、 と言われる人でも突然に全然出せ無く成る。
店長が代わり何をやっても出せ無く成る。
結局店を代える。
また突然出せ無く成る。
徹底的に個人攻撃、周りも偶然じゃ無い事を知る

408 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 01:23:58 ID:1ollb54X
>>394
>しかし新海に比べ波が荒く「差玉」が大きすぎて、

どうして、似たような確率と連荘率なのに・・・・w

大当たりの出現率に変化を持たせることが可能なのか・・・・w

この前提をどのように解釈して証明できるかにアンタの講釈の真偽の程が掛かっていると言える。
アンタは裏ロムに頼らなくても素のままでの機械を使って集客をコントロールする事は可能だと
言ってるようにみえるがw


409 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 01:24:36 ID:yhX/7yPz
異常なまでの遠隔信者や、論理性の欠片もなく
遠隔やホルコンについて話してる人は業者と考えると合点がいく。

こんなスレ何て、負けてパチ屋に不信を抱いている人が大半。
そして、遠隔やホルコンが疑わしいと議論を見せることで
不正が大規模にあることを信じさせる、、、。

かなり妄想ではあるが、なら遠隔信者の意味不明な言動は一体なんなのだろう。

410 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 01:26:44 ID:1ollb54X
>>397
それじゃ、回答になっていないよw
どのように現実離れなのかを説明しないとw
使う側の心理って、アンタって馬鹿ぁ〜w

411 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 01:27:49 ID:QBvTRI4C
>>406
専門家ならば、逆アセンブラに関しての知識を1つ2つ聞かせ願えないでしょうか。

412 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 01:30:32 ID:1ollb54X
>>404
大型店は新装時から締めに入った時のメーカーさんの釘調整のままで
ヘソだけ弄ってベース調整するだけ、風車なんて弄らないし、そもそも店長とかが
調整するんだから、余りこった調製にしないのが大手のやり方w

413 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 01:36:58 ID:p/WIEj3U
深夜になると一人二役の業界人が必ず現れるw
ほぼ毎日 同じ傾向乙w
過去レス見てみなw
文面くりそつww

414 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 01:38:15 ID:1ollb54X
>>411
あのさ、逆アセンブルって、笑える!
何時の時代の人なんですか〜?!

V4って自分で焼いた事ないの?w
いまじゃ、逆アセンブルなんてものじゃなくて、もっと高級な言語レベルまで逆翻訳できるのよw
V4なんてのは、ソレ専用のソフトだって幾らでもあるじゃないw

アンタさ、素人のクセに裏業者ぶる発言は控えた方がいいよ、恥ずかしいからw

415 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 01:44:10 ID:UqDD97GC
>>405
回りムラは台の傾きを変える事によって実現しています。
ポイントは台そのものではなく台を設置している島。これを傾けるのです。
これなら台に改造を加えることなく回転数を変えることができます。
これは紛れもない事実です。ネット上の噂などではなく書籍として発行されているものがソースです。
あいにく書籍名は失念してしまいましたが、確かにそう記述してありました。
対策としては上の階にビニールの水槽を置き、そこに水をため
その重みで店全体を傾けるといいようです。
あ、あとよく言われている店長ボタン。あれは制限や大当たりを誘発するものではなく
ボタンを押すと何か風が出るそうですよ。
ざわ長文になりましたが失礼します。



416 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 01:45:16 ID:VyFnwbF7
>>412
今メーカーは釘はたたけません。カンペがすう枚だけきてそれを見て店長が叩く

大型店は店長も叩くけど次期店長候補が(幹部クラス)たちが複数で叩きます。
中小の店も主任クラスは叩きますよ

まず釘を見て打って判断.基本 ですよ

417 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 01:49:09 ID:owIcE7mW
遠隔導入してないホールって何なの?
店長やる気ないのか?
そんなホールはさっさと潰れろ

418 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 01:53:49 ID:1ollb54X
>>416
メーカー担当が釘を調整してくれるような配慮をしてくれないというのか?w
アンタさ、近くに新装があったらソコの店長に聞いてみなw
あ、そうか最近じゃ新装といっても台数の少ないとことか、弱小の店舗なら
メーカーも相手にしないかもな、適当にFAXでポイントだけってこともあるかもなw

あのさ幹部連中が複数でっていうのは台数が多いからだけで、必ずしも何処の店舗でも
同じって事は無い、幹部連中と外部の連中が繋がっている所もあるから意外とシビアに
管理してるところが大手には多いのが普通。

下っ端に調整まかせっきりなんてのは所詮は弱い店舗だよw

419 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 01:57:53 ID:1ollb54X
ああ、メーカー直接取引きできない弱い店舗は代理店経由とかが大半だから
後回しとか、抱き合わせとかで適当にあしらわれるのが現実としては結構あるからなw

420 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 02:01:16 ID:VyFnwbF7
>>403
アレジンが何とかでしょW

儲かったと思いますよW

それから真似をしてホルコンでサギ商売の情報誌が増えた。

それが今現在の状況かと

ホルコンの商標登録すればもっと儲かったのに



421 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 02:08:46 ID:VyFnwbF7
>>418
ほらちょと前に法改正あったろ
あれから当然全国で同じ

今は釘に玉が挟まっただけで書類送検
逮捕もあり

メーカーは釘を叩けません



422 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 02:14:16 ID:BaDf8MH3
個人遠隔は知らんがホルコンで出玉調整はあります。

423 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 02:14:16 ID:1ollb54X
>>415
え〜と、皆さんはご存知だとは思いますが、台枠は島に五寸釘でガッチリ固定されます。
寝かせなんてのは、その時に確定しますので可変にするのは島自体を改造しないといけません。
そのような無駄なお金を掛けなくても回収するのであれば釘だけで十二分に可能ですから。

水槽・・・しかもビニール・・・・はぁ〜。

貧乏臭いw

あ、店長ボタンについては敢えてコメントは控えますw

424 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 02:15:21 ID:1ollb54X
>>421
はぁ?
刑事事件?

笑えるw

425 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 02:27:06 ID:h1kPCei1
工作員とか言われてる人達って
わざとやってる人もいるだろ
ありえない話しと判っていながら書き込みする
熱くなって否定する奴を誘う

中には明らかに馬鹿な奴もいるがな

426 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 02:37:50 ID:VyFnwbF7
>>424
俺は親切に事実を書いただけだけど
教えてもらってその態度か

疲れた寝るわ

427 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 02:41:56 ID:UqDD97GC
>423
島自体を改造して傾けるんです。
当然釘の調整も行いますが、なにか不測の事態が起こって客が勝ちそうになっても
台を開けて釘を調整するということはできません。
そのための島改造です。

ちなみに 店長ボタンの風はその風で玉を弾き飛ばすためのようです。
これは回りで見ててもバレバレのようでホントの最終手段みたいですが。

428 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 02:50:29 ID:qqFMRrFn
パチンコを打つ人の90%以上が、パチンコで負けているという事実がよく分かるスレですね。
90%の負けている人達の中で50%以上は、負けているという現実を理解していないと思っていましたが、
このスレの人達(遠隔蔓延派)は現実を理解しているようですね。

遠隔の蔓延率が何%かは分かりませんが(個人的には5%程度、それも一部の台のみ)、
遠隔派の人達は、たとえ遠隔が無くても勝てないんじゃないでしょうか。

パチンコをやめるか、勝つ為の技術?を、もう少し研究したほうがいいですよ。

429 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 04:09:21 ID:kJNOSfu+
遠隔は有ると思うけど、ごくわずかだと思う。リスクや設備に金が掛かりすぎるからね
それから、ホルコンが遠隔だと思う人逹は、一回バイトで事務所の中見て来れば良いと思う、
ただ、一番厄介なのが不正基板で、かなり数あるはず、大当り確率を変えている物が・・・
この方法だと、店側は、仕組まれたと、言い訳きくしね
判りやすい例だと、ゲームセンターに有るよね


430 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 04:23:48 ID:owIcE7mW
>>429
常識的に考えて俺もそんなところだと思う

431 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 06:00:19 ID:HLZJl7AY
Sチャカーの回りむらは、原因として色々あるとおもうけど
おおざっぱに上げてみると
玉の大きさによるもの、
電圧のぶれによるもの、
島の傾きによるもの、
などが上げられる
玉の大きさは、パチンコ玉は消耗品なので定期的に入れ替えをする
そのときに、全部変える訳ではなく一部づつ変えていくので大きさにむらがでる
大きさによる変化はゲージ的なものより、バネの回転スピードの影響と
パチンコ玉に与えるスピンによるもののほうが大きいとおもう
電圧のぶれはコンデンサーが吸収してはいるけど、島全体の稼働率、大当たりの状況
などにより変化する、電圧によってバネの打ち出し瞬発力に差が出る
島の傾きは、傾き自体の動きはほとんどないものの
上部を流れる玉の影響でわづかに振動とかの影響がでてくる

これらのことは偶発的なものだけど
ホールコンピューターが学習機能をもっていれば意図的にコントロールすることは出来るかもしれない


432 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 06:55:13 ID:t3QTBR9F
少し古いはなしだが、
羽根物のVゾーンへの貯蓄玉がまっすぐ転がってきてはずれたこと何回もあるぞ
ふざけるな

433 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 07:50:34 ID:yhX/7yPz
>>407
>誰もが上手いと〜〜

パチンコが上手い人は普通の人と何が違うの?

434 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 07:59:28 ID:Afynzvi4
>>427
もはや、工作というよりも漫談に近いなw

>>429
不正基板ね・・・・、ハマリと連荘を繰り返す基盤てことかな、それともハマリだけかなw
BモノといわれているはROMだけ変更したもので後はほったらかしという事になる
これだと客任せとなってきて狙い通りの割数にはなかなかもっていけない。

で、ハマリと連荘を自在に操れる遠隔が重宝されるって事。
それに裏ROMだとセットロジックなんか密かに仕込まれる可能性もあるから店にとっても危険。
セットで抜かれた話は実際にも幾つもあったから、事実上今は需要はないと思うし、
ROMにセキュリティを掛けて改竄できないようにするとかしてきているので余り旨みの無い
裏ROMよりも遠隔を導入する方が長い目で見ればお得なのよ。

>>431
玉は真円ではないし、釘は使えば使うほど劣化して曲がりが生じてくる、但し、ホント微小なものであるが、
それがぶつかり合って球筋が出来るわけだが、その球筋が常に一定なら特賞穴に入る玉も一定の率で
入ることもあろうが、現実には前出のような様々な壁版上の要因がからみあって球筋はある程度以上に
定める事は不可能となってくる、球筋が一定じゃないんだからチャッカーに入るのも不安定になる。

故に回りムラなんてのは起きて当たり前、今まで順調に回っていても急に回らなくなるときがある、
どちらかに傾いたんだから当たり前、逆に考えれば順調に回っている方がおかしいとも言える、
只、打ち手は回したいから回るような方向でハンドル調整するので回る頻度が高くなっているだけである。
回りムラなく回したいなら、一番最適な球筋を見つけて、常にそこに玉が流れるようにハンドルを
微調整しながら打つしかないだろうと。

>>432
うんとね、大昔には電磁石とか仕込んで羽が開くたびにON/OFFを制御できるような簡単な仕掛けを
差玉(IN/OUT)を元に作動させるキットが出回っていたけど、今時の羽といえば甘デジだからねw

435 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 08:05:10 ID:/OQLogrp
>>414
お前本当にどうしようもない素人だな
パチンコ台のプログラムなんてのは未だにニーモニックと
アセンブラ使った機械語直接表記だが
解析に逆アセ使うのは当たり前というか常識レベルの話
Z80に高級言語(笑)扱う処理能力があるわけねーじゃん
そもそもカウンター形式の指定やバイト単位でのスタック領域規制、
無用なブランクすら置けない等の指定があるのにどうやって
機械語以外でそれクリアすんの?
大体高級言語(笑)なんて使えばZ-80のメモリ領域なんてあっという間に
使い切っちゃうしね

>>411はその辺まで判った引っ掛け問題なのに見事に釣られてるわ
パチンコ台の心臓部は20年ほど前から基本何も変わってませんが

あとあえてZ80という書きかたしてるんでそこに突っ込みは無しな

436 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 08:20:34 ID:/OQLogrp
>>429
今の台はバックパックの透明化とかカシメとか封印未開封でチェック
出来る端子とか一杯付いてるから、不正ROM取り付けも極めて難しいよ
やったら見た目ですぐ発覚します
ついでに言えば風営法の改正で不正改造が多発した場合はメーカーも
連座して処分される様になったからメーカーも不正対策は必死にやってる

だからゴトも割が合わなくなって激減した
うろ覚えだけど去年の軽微な物も含めた風営法違反事例は40件程の筈
悪質な違反(裏ロム、遠隔等)は10件にも満たないよ
対策の甘かった海時代は年200例くらいあったけどね

あとゲーセンは管轄する法律が違うから何でもありです

437 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 08:23:53 ID:tCcO4epi
>>436つまり
遠隔のみならず裏モノもかなり少数と考えていいでしょうか
だとしたら平打ちしてる者としては嬉しい

438 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 08:35:56 ID:rztLPxEg
>>408
新海 1/350 確変率50%
大海 1/370 確変率60%

>>410
to>>394
不人気機種に遠隔装置つけても意味はない。
例え一度は勝っても面白くなければリピートしない。
装置に金を掛け出して客を付けても絞めたら客が飛ぶ

元ネタ >>362
>不人気な機種(素のままだと積めないw)の稼動を上げるためにも手を加える必要があるという事を理解頂きたい。
が如何に現実(客の反応とそれに対応した店の心理)を無視した
馬鹿げた”お話”だということ。理解出来ないとは思うがw
営業、経営の現場に立った時、肌で感じるだろう。

妄想ではその瞬間、その立場、その状態の
”心理”は描けない、経験がなければ。


439 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 08:39:25 ID:vz849LT3
>>435
お前さ、いつまでZ80なんて言ってるんだよw(敢えて突っ込むのはソコが前提となっているから)
マシン言語直接打ち込むのか?w

大笑い!(レッドカーペット風味で)

あのさ、Z80時代にだってさ最初のプログラミングは高級言語なんだぜw
それをコンパイルしてマシン言語にしてからROMに焼くんだろうがw
どうして、こんな基本的な小学生でも理解できるような事を俺に書かせるw

アンタの見てきたのはROMから抽出したプログラムしか見ていないんだろ?

ROMに入っているのは実行可能な16進の羅列だけだからな、それを読めるように
逆翻訳するわけだが、大昔(Z80)ならアセンブラレベルまでだったけど今時は開発者用に
もっと高級な言語に戻せるソフトが幾らでも揃ってるのよ(正規から裏まで)。

新規にプログラムするのにしても今時アセンブラ言語なんて使いませんってw
あなた自身が基本何も変わっていないだけなんじゃ、世の中は動いているのよw

外に出なさいw

>>436
今は、販社と代理店と業者との三つ巴で、差球がつく機械(不正ROM等)となれば客は黙っていてもつくから
後はメーカーも多少おかしいなと思っても機械が売れれば黙認してるんだよ。
不正してるのはメーカーではなくて販社とそれにぶら下がってる企業だけって事になるから、
メーカーは販社に機械を卸してるだけ。

それよりも店側の遠隔システムを世話してやる方が割が高いからやってるだけなんだよ。


440 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 08:44:15 ID:HLZJl7AY
z80わろた

3D処理ばりばりのメイン基盤のROMに機械語とアセンブラ使ってるとも思えんのだが
サブ基盤との通信だってシリアルとかパラレルとかでもないだろ
今時のおもちゃレベルでもブロック化されたロジックで
それを一々アセンブラレベルとかなら開発コストすごいことになりそう
つうかそんな人材が豊富にいるとも思えない

抽選基盤は別としてメインのOSはLINUXかCEなんじゃねーの

抽選基盤に余計なコードを置けないから、
解析に逆アセしか使えないといのは同意

しかし、検定受けるのに、
検定する人が、機械語やアセンブラ見てるともおもえんな


441 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 08:49:31 ID:Ult+htdW
>>438
>例え一度は勝っても面白くなければリピートしない。
>装置に金を掛け出して客を付けても絞めたら客が飛ぶ

締めすぎないためにも釘は弄らないで大当たりの出現率だけを変える、店にしてみれば
あからさまに誰にでも解るような締め方はしない、それに店にとっては最終的に設定した
店割り目標に達すればいい訳だから、特定の機種だけに絞って巻き上げるようなことは
馬鹿じゃない限りはしない。
まあ、稼動の極端に低い弱い店舗なら自ずと抜くところは絞られるけど、そういう店は
何をやっても潰れる運命なんだよ。

遠隔で活かさず殺さずの営業をやっていれば客は離れていかない、釘なんかで素人にでも
解るような締め方をするから客が離れていくんだよw

もしかして、何処かのパチ屋の成り立て主任かなんかですか?w
素でね、釘と設定で勝負してるなんてのはシステムを導入できない弱い企業なんですよw
弱小は地べたを這いつくばって地道にやるしかないんですよねwww

遠隔入れれば、あっという間に立て直せるのにねw


442 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 08:55:08 ID:jhODzLT5
>>440
だろだろw

因みに抽選基板のROMもアセンブル以上の高級言語まで戻せるのは常識となっています。
警察とか保通協とか、それなりの所には当然のように一式揃っています。
そうでしょ、今時、アセンブラ言語で書かれたソースを資料として見たくないでしょw

443 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 08:59:31 ID:yhX/7yPz
情報系おおすぎるだろ。情報系が多いのか観ている人が多く相対的に多いのか、、、。
ところでパチ台に使われている言語が分かって何になるんだ?

444 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 09:08:19 ID:OOXAXP1F
>>443
ROMのセキュリティなんてチョロイモノだって事だよw
幾らでも改竄できるし、簡単な言語に戻せれば小学生だって悪さできるw

遠隔は、この先も需要は増える一方だと思うよ、面白くない淡白な機械に客をつけるには
やはり差球で見せ付けていかないといけないからなw
素で使っている連中は直に淘汰されてくるだろうからなw

さて、今日は初導入の店舗へヘルプとして行かないといけないから、又、夜中にでも来るわw

445 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 09:10:36 ID:HLZJl7AY
>>443
裏ROM とかの話だろ、
実際の所、基盤全体がアセンブラと機械語だけでで作られていたら
解析するのに偉い大変なことになる

しかし、最近のおもちゃや家電みたくOS内蔵のシステムなら
インターフェイスとか共通だし、逆コンパイルとかも容易になるので介入しやすい

という話

446 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 09:29:14 ID:yhX/7yPz
>>405
サンクス。確かに言われてみればそうだね。
遊技機メーカに勤めている人がいれば分かるんだろうけどね。

不正行為はメーカにとってもマイナスだから、メーカが頑張るだろ。
ただ金がある以上はいつまで経ってもイタチごっこでFA。

447 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 09:30:23 ID:/OQLogrp
>>439
ニーモニックという文字の見えないバカ発見
で、バイト単位でメモリやカウンターの指定されてるんのにどうやって
高級言語(笑)とやらでそれをクリアするのかな?
ニーモニック直接表記以外でメインプログラムしてる会社があれば見てみたいわ
そもそも保通協に提出するプログラムリスト自体がニーモニック表記だろ

スタック操作などによる上書き等も厳しくチェックするんだから一番下等な
言語で見るのは当たり前

>>440
パチンコのメイン基盤のCPUは今でもZ80だよ
といってもCPUとROMRAMを一体化してセキュリティ機能加えた
V4とかNACCPUとか言われるカスタム品だが

複雑な画像処理とか音とかの処理は全部サブCPUが担当してる
こっちは68000とか使ってるね
大体はゲーム機器扱う会社に丸投げ

>>444
現時点で誰も突破できてないのにチョロいとかお笑いですが
でチェッカ騙すV4って何時出たの?


448 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 09:40:13 ID:/OQLogrp
>>440
ついでに言えば今メインが担当してるのは大当り抽選、大当り動作や
払い出しに関するもの位だよ
表示や演出等はサブへ丸投げ
※サブへの通信はメイン→サブへの一方通行と決まっている
 理由は検査を簡略化する為

つーかパチンコ台のCPUは指定になっているからこれ以外は使えないよ
だから今の台は内部的にはなかりバランス悪い仕様になっている

449 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 09:44:35 ID:/OQLogrp
大当り動作ってアタッカーとかの開放なー

450 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 10:08:39 ID:HLZJl7AY
>パチンコのメイン基盤のCPUは今でもZ80だよ
>といってもCPUとROMRAMを一体化してセキュリティ機能加えた
>V4とかNACCPUとか言われるカスタム品だが

こんなワンチップならそれごと換装しちままえば話しは早い

>※サブへの通信はメイン→サブへの一方通行と決まっている
> 理由は検査を簡略化する為

これに至っては双方向通信できないんなら
信号の暗号化など無意味になってしまうので
改造を容易にする行為だと思うのだけど

451 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 10:21:40 ID:iaoTA4vp
小銭稼ぎをもくろんで大金失う労働です。
   | /              \   
  |/;| ‐-              \ 離れて分かるクダラナサ
 //;;/≠≡      ‐‐      ミミ
ノ/;;;/   ~ヽ    ≠≡=× ::::::::::: 余裕で見られるようになる嘲笑できる
 i;;;/ /f二!ヽi    r  __    ::::::::   突っ込んでいるカモの姿
 i;;| ´ヽ--‐´|    ∠`ー´ゝヾ::: ::::::
 i;;|   /  |    ヽ ̄~´    :::
 Y     /       ̄´   :::::      レッツ パチンコ
  |   //   ヘ        ::::::::
  |    (  ,- )\       ::       お金も人生もアボ〜ンさせます
・ .∧   ____二____         __ノ|*゚
゚ |i∧  \i__i__i__i__i フ        /  !     元気のないやつがいたら
o。! ∧   ヽ||||||||||||/       /;;; | *    それは朝鮮玉入れのせいかもしれません
  。*゚∧   (二二ノ||      /;;;;;; |o 
 *o゚∧       ||    /;;;;; +   *|
。 | ・   ∧      | |  /;;; l   *゚・ +゚ ||
 |o   |・゚ ,.‐- .._ -‐}!    ヽ!  |  ゚   |
相手は大金持ちでウハウハです。


452 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 10:54:47 ID:ZoLkdBbo
A:パチのCPUはZ80だよ
B:いつまでZ80なんて言ってるのwZ80ワロタ
A:ナック・V4はZ80CPUとROMRAMを一体化したセキュリティ対策品ですが
B:こんなワンチップならそれごと換装しちままえば話しは早い

迷走中www


453 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 11:18:38 ID:WxLS5Zdl
Bが不憫に見えてしょうがない…。
迷走を超えて迷妄かもね

454 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 11:54:55 ID:/OQLogrp
つーか高級言語ってなんなの?
単にニーモニック表記みて高級言語と勘違いしてるだけに見えるが
あれは機械語と1:1で機械語そのものなんだけどなー
レベルが低すぎて何を突っ込まれてるのかわからん

しかしニーモニックを高級言語なんていう奴は始めて見たぞ

455 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 11:57:40 ID:/OQLogrp
>>450
サブは大当りの判定には関わってないんだからサブに送る信号を
暗号化する必要なんか無いじゃん

456 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 12:00:33 ID:4V9StqDn
>>453
Bって、/OQLogrpだろw

>>447
しかし、未だに本当にそう思ってるところが可愛いw
必死すぎる返答に大昔に中古台のロムをショボイツールで解析してた頃を懐かしんでる感じだなw

あのさ、簡単に言うけどね、裏ロム化するには
@ 現行のROMから実行モジュールを抜き出す、逆翻訳をかける(勿論アセンブル以上の言語で)
   解析してから、ソイツを弄るんじゃなくてモディファイして贋作を作る。
A コンパイルして実行モジュールを作成して新しいROMに焼く。
   最近のROMはモノ自体が厳しく管理されていると言われているけど、笊同然だから幾らでも手に入る。

実際に取得したプログラムを直接弄って上書きするなんてのは馬鹿でもやらんw
それとニーモニックというのはアセンブラ言語の事をさすって事もお忘れなくw

スタック操作の話と一連のスレの話と、どこに接点があるのか?w
クリアに着目点を置いているのも今一意味不明w
どうせ弄るなら大当たり確率とそれを外部から変動させるロジックの追加だろw

457 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 12:07:51 ID:/OQLogrp
>>456
君はまずアセンブラという言葉の使い分けを覚えたまえ
アセンブラってのはニーモニックを機械語に変換するプログラムの事で
お前の勘違いしてるアセンブリ言語の事じゃないぞ
ちゃんと知識のある人間なら勘違いしないように>>435から使い分けている
お前が勝手にアセンブラ=アセンブリ言語と勘違いしてるだけなんだがな

で、高級言語ってなんなの?
もしニーモニック表記を高級言語とか言ってるならそんな事を言うのは
世界でお前一人だけだよ

ついでに聞くけど焼いたROMをどうやって仕込むのかな?
チェッカ通るの?
カシメどうすんの?
封印は?
バックパックは?

458 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 12:11:05 ID:4V9StqDn
>>454
>つーか高級言語ってなんなの?
>単にニーモニック表記みて高級言語と勘違いしてるだけに見えるが

アンタさ確実に勘違いしてるね、

一般的に高級言語といわれているのは、ソースコードも処理内容も比較的直感的に認識しやすい
解読しやすい言語のことを指すのよ、低級といわれるのはアセンブラのような構造の単純な言語を
指すのよ。
一番低級なのがマシン語を直接表記する事。

但し、低級な言語になればなるほど、解読するのが16進の羅列でしかないので、
かなり知識と根性のある方でないと正確にはソースレベルまで落とす事が難しい。

故に低級な言語になればなるほど解析するのに苦労するというだけ。
高級言語にできるだけ逆翻訳できれば解析も容易になって初心者にも理解しやすいって事。

アンタは勘違いしてるよ、高級言語をw

459 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 12:13:38 ID:/OQLogrp
>>456
スタック操作は高級言語(笑)とやらでどうやってそれを実現すんの?
って皮肉の話だが
ちゃーんと知識のある人間には解るように書いてるに相変わらず気がつかんのね
言葉の使い分けもデタラメだし
つかバイト単位でのプログラムの書き換えなんて一言も言ってないし
最初の時点からパチンコ台のプログラムはニーモニックで表記して
それをコンパイラで機械語に変換するって書いてあるわな

お前が読解力ないだけだよ

460 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 12:18:01 ID:4V9StqDn
>>457
高級言語云々については前レス参照してくれw
それとアセンブラとニーモニックについては、今一度再確認した方がいいぞw
業界内で通じる言葉も、実際の意味とはかけ離れている事が多いからなw

>ついでに聞くけど焼いたROMをどうやって仕込むのかな?
>チェッカ通るの?
>カシメどうすんの?
>封印は?
>バックパックは?

遠隔システムの話の一部だろ、店が導入してるってのに、何故にそこまで気にするのかなw
仕込むって、店が入れてくれって頼んでいるのに、アンタ馬鹿ぁ~(エバ風味で)w
それに、今時抜き打ちで検査に来る事なんて余程のことがない限り無いから、
その手の情報があれば、正規の基板に丸ごとそっくり入れ替えればいいだけw


461 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 12:18:45 ID:ZoLkdBbo
>>454
メインはアセンブラでサブはCですかね?
抽選基盤は別としてメインのOSはLINUXかCEなんじゃねーのってお話しも出てますが。

462 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 12:21:44 ID:/OQLogrp
>>458
いやいや、ここまでみっともない逆切れは久しぶりに見たわ
高級言語でぐぐってみろよ
で、お前の言う具体的な高級言語名ってなんなのよ?
お前の持ってるソフトじゃ機械語をニーモニックで無い高級言語とやらに
変換してくれるんだろ?

463 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 12:30:35 ID:/OQLogrp
>>461
抽選基盤という物は存在しないよ
今の奴は殆どメインプログラム内のCPUの割り込みを利用した
ソフトカウンターで抽選を行っている

メインは当然アセンブラ
サブの方はCとか使ってるだろうね
こっちは外注なんで外注先が何を使ってるかに拠る

464 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 12:33:13 ID:/OQLogrp
>>460
で、現行品でも裏ロム簡単に出来て店が協力者だから仕込みも簡単と
では大海以降の台で店側の仕込みによる遠隔の摘発事例の例示をお願いします

465 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 12:44:06 ID:ZoLkdBbo
>>462
ちょっと教えてほしいのですが、
仮にCで書いたソースをクロスコンパイラで機械語生成したとして、
全てのROMプログラムをCで書くことは可能でしょうか?
シビアな処理になればなるほど、アセンブラで記述が必要になりそうですが…。

466 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 12:46:29 ID:5SoEKZxO
OSによるんじゃね?

467 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 12:47:07 ID:4V9StqDn
>>462
その通りだが。
保通協が日立とNECに協力を得て独自に開発した言語でPortRevTという言語。
まあググってもでてこないがなw
余程の事情通の潜りサイトでも見ない限りは出てこないと思うけどな。
一時期、Winnyに流れたという噂もあったけどw

>>463
抽選基板といってるのは、単にメイン基板のことを言ってると思われるw
それに抽選のところだけをアセンブラで書くというのも変な話で。
短順に吸い出したものしか知らない連中にとっては。それが全てなんだから仕方がないが
開発側からしてみれば、何故にアセンブラに縛られなきゃならんのか意味不明w

>>464
それはないね、客付が一番いいのはその機械だし、稼動統計とってもダントツだから
通報も他の機械に比べて多いってだけ。
因みに、その機械だけにしか遠隔使っていなかっただけだろ、使い方が下手だったのか
資金が無かったのか、大手なんかだと全台操作できるように島だけは全て整備するよ、
それで店の資金ニーズに応じて操作できる機械分だけ納入する、後は資金が出来れば
随時ROMだけ用意すればいいだけってこと。

これでいいかな、ボウヤ・・・。


468 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 12:50:04 ID:4V9StqDn
>>465

シビアな処理って機械の制御系でパチンコの動作処理なんてのは単純すぎるのよw
考えてもみなよ、もっと精巧な作業をするロボットの制御にアセンブラで記述してる
メーカーがあると思うの?w

独自言語が一番多いのも制御系なんだよ。

469 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 12:53:37 ID:/OQLogrp
>>465
Z80じゃ一度に使えるアドレス領域が64KBしかないから無理じゃないの?
収まらないだろうし、自分でも言ってるようにシビアな処理、
特にスタックとか割り込み使ったループカウンタとかこの辺りが厳しい
メモリの使い方にも細かい規制があるからここもクリアできないだろうし

サブは特に指定無いからその辺考えなくてもいい

470 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 12:54:45 ID:w65Ysmc3
言語の話はよそでやれ

471 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 12:54:50 ID:4V9StqDn
おっと、今試しに、数台大当たりを発生させています。
ふっ、大喜びしてるよ叔母さん結構入れたからなw

オーナー、それはちょっと連荘させすぎですよ、控えめにお願いしますw

472 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 13:03:05 ID:/OQLogrp
>>467
そのぐぐっても仕様すら出てこない言語に出力して何の意味があるの?
読めねーのなら意味ねーじゃん
時間掛けた割にすげー逃げ口上だよな

アセンブラに拘る理由って簡単じゃん
審査に出すソースコードがニーモニック表記
カウンタ処理やメモリ、スタック領域等の細かい規制をクリア出来る
メモリ領域が少ないからプログラムのコンパクト化は必須

お前アセンブラのプログラムなんか書いた事ないだろ?
ニーモニックすら知らなかったんだから当然だろうが
機械語のプログラムなんて別に難しくともなんともねーぞ
特にパチンコ台のプログラムなんてほぼルーチン化してるだろ

で、最後は陰謀なのな
この手の人間のお決まりですわ

473 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 13:07:04 ID:/OQLogrp
>>468
さあて、機械語以外でCPUの割り込み使ったループカウンターって
どうやって記述するのかな?
しかもカウンタの周期まで細かく指定されてるんですぜ?

474 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 13:15:37 ID:/OQLogrp
http://www.doskorea.com/
つーかここで売ってるV4の吸出しツールももろニーモニック表記だよな
その高級言語(笑)とやらに変換してくれるツールって何処で売ってるんだか

475 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 13:21:41 ID:ZoLkdBbo
>>468
そうなんだけど…
スタックポインタの初期化とか割り込みの関係とか、
Main()以前に初期化とかが必要になれば、アセンブラで記述するしかないかなと。

頑なにアセンブラでの開発を拒む理由が「今までの自分の発言を擁護するため」と感じるのは俺だけかな?
パチンコプログラム開発の求人見るとさ、アセンブラでの記述があるようですが。

476 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 14:42:02 ID:iaoTA4vp
遊技機の支配管理が店→営利を目的に営業→莫大な投資以上に儲けられ旨みがあると言う事
 
 儲けようとしているのは店である = 客vs遊技機X
                         店vs客
※店=金儲けのプロ 
  遊技機=プロの道具

477 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 15:02:35 ID:qHmtvinH
工業高校卒ですね。おめでとう!

478 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 16:14:47 ID:3OtB+3mr
どうでもいいが、この業界ではいつの時代でも、遠隔も裏もあるのは変わんない。

今のチップとセキュリティじゃ無理って人は関西の商人に聞いてみろ。あるから。
すげー高いけど。一台100とか300とか。話はそれからだ

479 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 16:29:09 ID:iaoTA4vp
普通にヤフオクに遠隔バリバリの詳細設定のできるスロ機が『遠隔操作』が売り文句で15台まとめセット売り
であったよ。ゲームセンター仕様で、普通に・・・

480 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 17:15:06 ID:/OQLogrp
>>478
別にある事は否定して無いし、改造できないとも言って無いぞ
事実冬ソナとかエヴァの基盤交換によるゴト被害はあるしゲーセン基盤ってのもある

ただチェッカを通過させたり、見た目を解らなくしたり、発覚しそうになった
場合に元に戻すことが出来る様な製品は無理だよって話で
事実大海以降の台に大量に仕込んで摘発されたって事例無いし

>>497
ゲーセンなんかは別に改造しても法律に触れないから改造に対してノーリスクだよ

481 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 17:32:34 ID:h1kPCei1
だれか教えてくれないか
ある人の名前を忘れて想い出せないんだ

・多分パチンコの遠隔機械を初めて作った人
・遠隔がバレて逮捕された
・下田一仁と同じ広島出身
・下田より高齢
・昔パチンコ必勝ガイドにコラム書いてた

この人の遠隔機は出すだけだったはず
逮捕後のコラムで読んだ記憶ある

482 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 17:45:52 ID:iaoTA4vp
ゲーセンなんかは別に改造しても法律に触れないから改造に対してノーリスクだよ ○
パチンコ店なんかは別に改造しても法律に触れないから改造に対してノーリスクだよ ○

 ※ 政治家・警察・国家くるみの件 全然おk あれは警察が気に入らないだけでやること。

   裏の支配者は在日・パチンコ業界 誰も逆らえない 民主頭取れば確実に分かると思うよ。
     金は権力、法律など解釈で、警察さえタイホーしないと起訴する検察もいないのと一緒
       法曹界も在日が親玉

483 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 18:06:18 ID:/OQLogrp
>>482
癒着してるのに日遊連理事の店がゴト対策部品の取り付けで営業停止食らったり、
大手のダイナムが偽ブランドで営業停止食らったり、
新潟の大手チェーンは不正改造摘発後全店舗が営業取り消しになったりするんだね
すごいね

484 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 18:22:38 ID:vTO0idKJ
>>483
頭ワルw高校生?
癒着って何かをまったく理解してないんだな。
完全無欠で足並み揃うことなんて世界の歴史上一度もないから、
社会科の先生に聞いて御覧w

485 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 18:24:30 ID:ZoLkdBbo
>>478
すげー高くて1台100とか300とかっていう事なので、真ん中とって200万円として、
まぁ仮に5ヶ月設置したとして、150日稼動で200万円を割ると…13,333円となるね。
5ヶ月フルに台粗13,333円稼いでくれたとしても完全に赤字になるんだな…。

等価店で平均アウトが50,000(大サービスw)9.3割営業で台粗が14,000円。
さらに粗利を1万円取ろうとすると、8.8割営業になっちゃうね。
これが平均アウト30,000になると、8.8割営業で台粗14,000円、
これに粗利を1万円上乗せすると、8割営業になっちゃう。

普通に営業した方が良くないか?

486 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 18:31:47 ID:iaoTA4vp
警察の下部組織のボンクラがみせしめをやり自分たちにも良い思いをさせろ

487 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 18:36:04 ID:yhX/7yPz
>>485
ただの見せ台につかうだけじゃないかな。
客から取るための遠隔なんて俺はあまり聞いたことないしな。

100万ですら、ボダ+5で1ヶ月ぐらいは使えると考えると微妙だね。

488 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 18:42:06 ID:iaoTA4vp
ヒント:サクラで小遣い 昔知人の友人がサクラで島は決まっていても何処に座っても良かったそうだ



週刊文春の「ニュースの考古学」(三月二十三日号、猪瀬直樹)によれば、
パチンコ業界における 警察官僚の利権として以下のモノが列記されている。

 @日本レジャーカードシステム(プリペイドカード会社)代表取締役会長=元近畿管区警察局長
 A日本ゲームカード代表取締役会長=元関東管区警察局長
 B財団法人・保安電子通信技術協会(パチンコ台の形式を認可する団体)常務理事=元東北管区警察局長
 C全日本遊技事業共同組合連合会の専務理事=元九州管区警察局長
 D日本遊技関連事業協会=元九州管区警察局長(上と同じだが入社年度が違う)

これでお分かりのように全国各管区警察局長ごとに天下りの縄張りが決められているようだ。
このほか、以下のモノが列記されている。

 @パチンコ機械メーカー最大手・平和の副社長
 A遊技場メダル自動補給装置工業会
 B東京遊技業共同組合
 C日本電動式遊技工業共同組合


489 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 19:00:48 ID:ZoLkdBbo
>>487
え?少なくとも装置なり裏ロムなりを買った分は、利益出していかないと店潰れちゃうよ。
見せ台に使う=出すための遠隔っていう事なのかな?
それはどう使おうと勝手だし、それで稼動が上がるかどうかも怪しいものだけど。
だって赤字コイてまでは出さないでしょ?しかも余計に粗利をとらないといけない状況になってるし。
数字上出せなくなっちゃってる=自分の首絞めてる=釘もシメテルw

490 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 19:01:27 ID:iaoTA4vp
以下はコピペ 出所はネットにて真偽不明

以前石原都知事がカジノ構想が持ち上げた際、一部代議士たちの猛反対にあって頓挫しましたが、
その代議士たちとは「警察庁」出身の国会議員ばかりです。カジノとパチンコは業種的に競合しますから、  
彼らはパチンコ業界の利権を代弁しているのでしょう。実際テレビで田原総一郎氏が
「カジノ構想は実現できない理由があるが、それを喋るとこのテレビ局自体が吹き飛んでしまう」という趣旨の発言をしていました。
民主党の真実 〜政治献金パーティー収入内訳から見た民主党の支持母体〜
http://jp.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg

■2004年民主党大躍進パーティー( http://www.dpj.or.jp/fund/h16/04sh11.pdf
ダイナム(パチンコ屋)      150万円
ニラク(パチンコ屋)       100万円
ニラク(パチンコ屋)         4万円
全日本自治団体労働組合(自治労)   64万円(年金問題の原因)
公務員連絡会            30万円
公務員連絡会             4万円
公務公共サービス労働組合協議会   20万円
公務公共サービス労働組合協議会    6万円
在日本朝鮮青年商工会中央常任幹事会 30万円
部落解放同盟中央本部       102万円
部落解放同盟中央本部        10万円
部落解放同盟中央本部        10万円
郡山遊技場組合           40万円
日本教職員組合(日教組)      150万円



491 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 19:17:13 ID:qqFMRrFn
>>vTO0idKJさんって>>OQLogrpさんに論破される毎にIDを変えてるんですか。

492 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 19:31:22 ID:yhX/7yPz
>>487
釘であからさまにやることが出来ないような場合は、遠隔使うんじゃないか。

サクラを使うのか一般の客に出すようにするのかは知らないけどね。

島で一台頑張ってれば、他の人も座る気になるだろう。
飯屋で行列ができてれば更に人が来るし、それと似たようなものだろう。

493 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 20:47:09 ID:5f5KIGLC
>>492
>島で一台頑張ってれば、他の人も座る気になるだろう。
ならない、他の台はもう出ないと決め付けて
出てなくても客の多い島に行くw

遠隔にしろ裏ロム、裏基板にしろある程度客が
付いて”くれる”台じゃないと効果はない。
大冒険島を裏にする馬鹿はいないw
技術的には露見するしないを問わなければ
どの機種でも可能だろう。
しかし経済性を考慮すれば、遠隔にしなければ
客が付かず儲からない機械をわざわざ導入などしないw

それより「何もしなくてもそこそこ儲かる台」を入れる
普通の客は”新台”好きだし、「これどんなん?」ってw

494 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 21:40:42 ID:5f5KIGLC
>>441経験しなければ、箱の蓋を開けて見なければ
判らないことは世間には数多くある。
百聞は一見にしかず

経験も見たこともないのに背伸びすると終いには転ぶ

495 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 22:13:30 ID:187soLls
>>485
人気機種の全部の台に使うなんて店は無いだろうね。

俺が店長なら、いや4〜5店を任されているマネージャーなら
そうだな、海の台とかで10台、店長レベルなら2〜5台買うかな。
見せ台で使うと思う。いやなプロがいれば、回るけど出ないという
手を使ったりもするかな。

回収は締めれば良いだけだからね。回らなくても大爆発する台がある、回らない台
にこそ大当たりの台がある、と、たまに思わせるだけでいいね。あるいはガンガンに
回っても全然でない事があると思わせるだけでいい。

人間と言うのは3ヶ月〜6ヶ月の強烈な経験があると1〜3年はその記憶が残る。
餌付けさえしてしまえばあとは楽だ。飛ぶまで待てばいい。そこを勘違いすると
周りより出しているけど固定客が全然儲からない。良い台にはプロしかいない。
締めたらすぐに閑古鳥。そうなってしまう。

ボーダーのプロには勝たせない。いつも同じ人間ばかり勝つようにはしない。
固定客や地元の客に出してもらう。これが大前提だと思う。その為の経費が
500万とか1000万なら安いもんだ。間違えなければ数ヶ月で元が取れるだろう。

496 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 22:25:37 ID:ivbdvRe1
>>472
おいおい、それだからアセンブラで一世を風靡したシーラカンスPGは困るんだよなw
だから、ニーモニック表記だから何だってのw
悪戯しても直ぐにばれるからとでも言いたいのか?

大笑いだな!w

ルーチン化だって・・・・・・、あのさ構造化っていうの今は、いや20年も前からw
ルーチンだって久しぶりに聞いたよw

陰謀説として捉える辺りが、いやはやなんともですね、そして適わないと見ると
愚弄して人間性を否定しまくるw
なんとも、アンタみたいな人間にゃなりたくないねw

497 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 22:31:04 ID:yhX/7yPz
>>493
考えは人それぞれだが出てる島、出てない島の時点でオカルト。
例えばイベントのときに使えば、自分も行けるんじゃないかと打ちたくなる人もいるだろう。

個人的には遠隔に金かけるぐらいなら還元しろよとは思うがな。

498 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 22:31:12 ID:ivbdvRe1
>>474,475
君らって、本当に馬鹿なのかな、一度面接にでも行ってみれば。
アセンブラを使えるかどうかってのは、単なる知識レベルでの話だけだ。
実際にプログラミングするのは前出の言語だよ。

要するにアンタらは、吸い出したプログラムばかり相手にしてるから、そうなるのw
新規に造るなら、又は、似たようなモノを造るならアセンブラに拘らないってのw

関数持ち出して来ても駄目だってのw

499 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 22:36:15 ID:ivbdvRe1
>>480
元に戻すんじゃなくて、付け替えるって事だよ、丸ごと!
丸ごとだよ、理解できた!

何度も書くけど、抜き打ち検査なんてのは皆無なのw

アンタが何度も書いている馬鹿の一つ覚えの摘発事件もね、業界から締め上げ食らっていた
パチ屋を周りが吊るし上げただけ。
あんたね、暗黙の了解で出来上がってるんだよ、この業界はw

500 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 22:49:08 ID:Hzhr3+T7
>>483
新潟だろ、所詮は田舎のパチンコ屋、でもね、これも業界全般の為に犠牲になっただけ。

>>485
まあ、ROMだけなら焼きこみ一台10~20って所だなw

>>491
俺は俺だw
論破された覚えは無いがw
まあ、まともな答えしか言わない連中は回りからみても、支持率は高いがなw
でも、現実は驚くような事ばかりなんだよw

>>494
パンドラでっかw
背伸びって何?w
こんな業界人気取っても何の特にもならんし、第一パチの業界関係者なんて恥ずかしいだろw
普通に考えて、実際に見てきた事を俺は言ってるだけだなんだから、理解できない、したくないと
思う心優しい人なんだろうけど、俺に言わせりゃ馬鹿じゃねだなw

501 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 22:52:02 ID:/OQLogrp
>>496
・検索にすら出てこない、仕様すら謎、それを使った機器も見つからない
 謎の高級言語(笑)に変換するプログラム
・事情通を気取るのに言葉の意味を正しく理解できていないし、使い分けも出来無い
・具体的な技術論になるとダンマリ

人の揚げ足取るならこの位はちゃんと説明出来てからねー

俺のほうは聞かれた事は全部答えてるし現在でもアセンブラで機械語を
使う理由も説明してる

・メモリの制限やスタックの規制、ループカウンタなど機械語レベルで無いと
 実現できない規制が多い
・保通協に提出するソースがニーモニック表記である

補足として他の人がパチンコ台のPG募集資格に要アセンブラ経験とあると書いてるじゃん

そりゃCPUの性能が高く、規制が無いのなら態々低級な言語を使うこと無いが
いろんな規制がある以上使わざるをえんわな

あとルーチン化ってのは特にIT用語でも何でも無いから
アホウはサブルーティンの事を指すと勘違いしてるみたいだが
相変わらず用語に対する理解が足らんねえ
君は書き込む前に一度検索する癖をつけた方がいいよ
専門知識だけじゃなく社会人に不可欠な常識も欠落してるみたいだから

まあどっちが恥かしい奴かなんてみてる人間には判ってる事だしねえ

502 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 23:02:37 ID:Hzhr3+T7
>>501
いろんな規制ねw
サブルーチンだって笑えるw

あのねルーチンって言葉自体がもう・・・・w

検索だって、検索して得た知識でロンパデッカw

見てる人間には判ってるって、アンタが恥ずかしい側だろw

あのさ、裏モノ語るのに規制も何もないだろ、遠隔の話なんだよw

アンタのは正規のモノに対しての話だってことに気づけよいい加減、疲れるヤツだなw

503 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 23:06:54 ID:Hzhr3+T7
まあ、目の当りにするまでは信じたくない話だろうけど、現実には存在するんでねw
君も業界人気取りたいならw、少しはその方向に進んでみたらどうかなw
まあ、まともな神経じゃやっていけないだろうけどねw

アンタにゃ無理だよ、規制・規制って言ってるんじゃw

504 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 23:09:27 ID:/OQLogrp
>>499
>何度も書くけど、抜き打ち検査なんてのは皆無なのw
http://www.p-world.co.jp/news2/2008/4/11/news2790.htmh
ttps://www.suishinkikou.or.jp/forumArticle.php?i=3&o=

へえ
素人さんはPSIOも知らないらしいや
ここに加入すると何時抜き打ち検査されても異論は申しませんって誓約書取られるんだけど
実際ここの抜き打ち検査で摘発された店もあるし

>元に戻すんじゃなくて、付け替えるって事だよ、丸ごと!
台ごとに固有IDがある事もチェッカがそれを見る事もご存じないようです

何度も言うがまずは検索
自分の発言の裏を取ろう
そうすれば恥かかなくて済むぞ
その人の揚げ足取る情熱を効率的に使おうね

505 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 23:11:47 ID:/OQLogrp
バカにもう一個ヒントやる
、。w

506 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 23:13:38 ID:yhX/7yPz
低級でも高級言語でも、開発環境とかどうだっていいじゃないか。多少は興味あるけどさ。
知識がある上での意見の食い違いは、互いに許容しあったほうがいいんじゃないか。

情報の全てに精通してるヤツなんか皆無だろ?どうしても専門以外は弱くなる。
システムにしたって様々な行程がある。全ての人が協力して初めて作られるもんだろ。

507 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 23:16:02 ID:Hzhr3+T7
まあ、検索に引っかかるって事を前提にしてる時点でどうかな、この人はw
仕様だってw
誰が何のためにネットに公開しないといけないんだw

具体的な技術論って何?
アンタの言うメモリ制限とかスタック処理とかの事かw

だからね、正規のROMじゃないって言ってるだろ、発覚する心配は丸ごと取替えで無問題w

規制に縛られる必要性はないのよ、理解できた立派な社会人さんw
もうね、ぶっちゃけ基板構成からして違うんだから現物はw
見たらアンタも納得するよ、業界人なら誰か気の利くヤツに現物見せてもらえよ、大手なら
仕込まれた基板くらい複数持ってるだろw

それで、ああ、俺はこんな腐った業界で社会人やっているんだと自分を罵れw

508 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 23:17:36 ID:/OQLogrp
上リンク貼り失敗してたな
http://www.p-world.co.jp/news2/2008/4/11/news2790.htm
https://www.suishinkikou.or.jp/forumArticle.php?i=3&o=
正しくはこっち

509 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 23:18:54 ID:HLZJl7AY
>>455
ちょっと考えれば分かるとおもうけど
メイン基盤とサブ基盤の間で情報やりできればセキュリティーを強化することが出来る
メイン基盤だけ交換した場合、サブ基盤側で常に正規のものかを評価して電源や画面にそれなりの対処をすればいい
一方通行でも出来ない事ないけど、すぐに解析されちゃうんじゃね
つうかそんなセキュリティーを強化したところで喜ぶ奴だれもいないとおもうけど

しかし、顧客管理を考えれば遠隔ほど便利なシステムはないな
通常当たりと確変率を低くおさえておいて一台辺り5、6万の利益が出るように設定しておき
顧客管理で当たりを引かしてあげれば、30万負けと20万勝ちを交互に繰り返すなんていう離れ業も容易にできる
操作をする人間は大変だろうけど

顔認証システムとかの発想もそらでてくるわな



510 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 23:21:27 ID:GXPd7chP
>>504
そのまま、その通りに、真っ当に業界が動いているとでも思っているのw
実際にあったなら、それは干された店を周りが吊るし上げただけ立ってのw

だから固有IDもクソも無いユニット丸ごとだってのw

だから検索ちゃんは困ったチャンだよなw

ありがとう、ヒントはあり難く頂戴するw

511 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 23:27:38 ID:kXe19uEX
>>441=>>ID:Hzhr3+T7500なのかな?
不特定多数を相手の商売を単純に考えすぎ。

商売は頭の中でしてるんじゃない
現場で生身の人間を相手にしてるんだ、室井さん。

>発覚する心配は丸ごと取替えで無問題w
ケースの金型起こして10個単位でプレス頼むの?
設計図の入手は困難だし、出来ても金かかるし
さらに証紙の偽造やシールの偽造などで
ケースだけで10万はかかるぜよ、時間もかかるし。

512 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 23:28:49 ID:ZoLkdBbo
>>500の発言で>>478全否定w
100とか300とかいう金額は大嘘ですか。
こうやって情報操作を繰り返すのですね、まぁイヤラシイw


とか書くとまた言い訳すんのかね。
ROM焼くだけが10で、実際はそれだけじゃないから…とか。
それだけじゃないっていうなら、結局100〜300は変わらないんだろうし、
100〜300は嘘だって言うなら…ねぇw

513 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 23:29:48 ID:GXPd7chP
>>509
顔認証はともかくとしてw
そうなんですよ、便利ですよ、缶単に目標を達成できるんですよ、しかも客飛び一切心配なし!

夢のようなシステムなんですよね!

いままで苦労して調整して頭抱えてた事なんて、なんて馬鹿らしいんだろうって!
これで本来の店長という仕事に猛進できるわけですよ、社員教育を充実させて
より良い店舗作りに励む事ができますし、何よりも、お客さんの喜ぶ顔が見れるんですよ、
そして朝から長蛇の列で並んでくれるんです!

常連さんには多少凹んだら、少しバックさせてあげるとかね、自由自在なんです。
一見さんは多少多めに抜いても構わないでしょうし、小僧なんかは抜き放題ですよw

どうですか、夢のようなシステムでしょ、是非、導入のご検討をお願いします。
詳しい資料が必要であれば、メアドをお願いします。

514 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 23:31:53 ID:QD4mJT2F
>>511
はいはい、世の中には色々な商売に精通してる方が居られますが、
皆さん一様にお金のためならと、一生懸命やっていただいてくれます。
意外とコストは掛からないんですよ、偽者ですからw

515 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 23:32:51 ID:/OQLogrp
>>509
サブとメインでやり取りできればそりゃメリットがあるんだけど、
上でも言った様に双方向にしちゃうとサブ側も検査しないと
いけなくなるから面倒なのよ

そこで折衷案として送信を一方向にする事でサブの検査の必要は無くなる、
プログラムの検査はメインのみで審査を簡略化って事に落ち着いてる

>>510
丸ごと交換してもID変わるってわかってんの?
その為のNACとかV4なんだが
思った通り陰謀説で逃げたな
なんかもう相手するのもバカらしくなって来たんだけど


516 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 23:33:09 ID:QD4mJT2F
>>512
おいおい、IDを確認しろよ、俺はID変えてないぞw

517 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 23:41:36 ID:HLZJl7AY
>上でも言った様に双方向にしちゃうとサブ側も検査しないと
>いけなくなるから面倒なのよ

これって発想自体がおかしくね
そんなんだったら、メイン基盤のプログラム規制の意味がないよな
メインだけ厳密に審査すれば幾らサブ側から信号送ろうがそれを受け取って当たりに介入させることできんだろ


518 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 23:45:46 ID:u8PUvzdX
>>515
今は、サブ基板も全てロジック組んでるところは検査対象。
爆裂AT時代に痛い目にあってるから、だけど最近の5号機でのARTなんかは
意外と厳しくないようで、どうも運の要素を巧く盛り込んでいれば、理論だけだと
出玉に影響しないと判断されているみたいですね。
それと特賞の確率を下げて別フラグとか重複で補ってる点でも検定を巧く逃げていると思える。

まあ、当初の5号機はATとからRTは搭載しないとか言ってた割には現実は、それがないと
お話にならないとばかりに絶対条件みたいになってきてる。
あの、終了フラグにしたって確率上では出玉に影響しない程度で終了するからという事で
OKなのに、それを回避する事で延命させる等とメーカー側も苦肉の策って訳だw

だから、今の検定ではサブ基板上のロジックも確認するのよw


519 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 23:46:31 ID:u8PUvzdX
>>517
その通りだな、馬鹿はほっておけw

520 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 23:48:42 ID:u8PUvzdX
ああ、>>518の内容はスロに関してだけど、パチも同様に見てるからねw

521 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 23:53:42 ID:Natoe/DG
えんかく機械なんてかざりです

えんかくでもうけよーぜー
て若者たちをなんとかしないとね

522 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/15(金) 23:59:29 ID:LK30KRhG
乞食産業

523 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 00:00:11 ID:h1kPCei1
山佐って裏ロム無いよな
売ってる奴見たことない

524 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 00:02:04 ID:Hzhr3+T7
俺は元IDが

vz849LT3
Afynzvi4
1ollb54X
aO9Og3Df
7uM8MV9f
zUh8cqTf
Ult+htdW
jhODzLT5
OOXAXP1F
4V9StqDn
ivbdvRe1
Hzhr3+T7
QD4mJT2F
u8PUvzdX


/OQLogrpさんよ、見失うなよw

525 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 00:03:51 ID:/OQLogrp
>>518
パチンコの話なのにスロットの話持って来られてもな
スロットとパチンコの内規、検査内容は別じゃん
大体スロットのATは画面表示が出玉性能に影響を与えるが
パチンコは何も影響与えんぞ

パチンコのサブ基盤の検査無しは何処かにソースがあったはずなんで
ちょっと探してみるわ

526 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 00:07:09 ID:l5a7gOh8
陰謀説じゃなくて、現実ですから。

527 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 00:09:46 ID:l5a7gOh8
>>525
だから、そういう安易な発想でいたから、検定の隙間をつかれたんじゃないw
あれ以来、パチンコも同様なのよ。

528 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 00:18:12 ID:tSGGwdXU
>>527
同様ってソース頼むわ
大体スロットの方も試射試験方法の変更のみに留まってる様だけど?

529 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 00:27:04 ID:imgnh9aI
push pop 
リターンアドレス格納!

複数スレッド発生!

コールスタックオーバー!



530 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 00:29:22 ID:imgnh9aI
>>528
検索して出てこなかったんだろ、今日はもう無理だから、コピー持ち出して
アンタのメアドに送るか、公開は勘弁してくれw
又、IDがカワタw

531 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 00:53:21 ID:tSGGwdXU
やっぱり何ぼ調べても保通協がスロのサブのプログラム検査もしてるって話は出てこんな
演出内容の書類の添付のみで判断と実射試験の方法を変更って話しかない


532 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 00:57:14 ID:ScT4eGTt
なあ、パチンコってさ、最初に大当たりの判定用の乱数を取得するだろ、
次に保留状態から順番待ちで大当たりの数値かどうかを判定して
合致したら大当たりとする、そして、図柄抽選を行って確率変動か否かを決定するとあるけど
これって複数回(2回)の抽選処理として捉えられないかなw

昔は乱数値で変動と通常を区別しての一発抽選らしかったけど、今は2段階抽選てことかw


533 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 01:05:59 ID:3NMe+8dl
ネ申=パチ屋様 客にはバレマセン・証明もできません  使うかやめるかはオーナー次第

 主にサクラを雇い出玉を抜き現金化・裏金やお小遣い 税務署も手口認知済み

 客が1回も当たらなくても詐欺にもならない。雲の上の存在それがパチ屋

   ネ申イコールパチ屋様

   

534 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 01:09:00 ID:+XM6Vv82
■無題

RT搭載5号機がコンスタントに登場する理由はまったく違います。

昨年9月にリプパンはずし等の機種においては書類添付が義務付けられた・・・はずでしたが、
実は保通協内でいまだ実施されていません。
理由は不明ですが伸び伸びになっているそうです。

メーカーによっては「今のうちにRT機を!」と号令をかけて急ピッチで開発をおこなっているところもあります(山●など)

ちなみにサミー里見会長がおこなった陳情の反応は最悪だったらしく、
「あんたよくこういうもの(解釈基準の緩和)持って来れましたね・・・」といわれたそうですw

さらに、リプパンはずしなどの保通協をだますような機種が日電協加盟メーカーから
続々持ち込まれていることを指摘され、「解釈基準の緩和を陳情する前に、
しなくちゃいけないことあるんじゃないですか?」・・・で轟沈。終了です。さ
らに心象を悪くしたといっても過言でない展開です。残念。

ttp://ameblo.jp/furateri-mama/entry-10067929091.htmlから勝手に拝借しましたw

まあ、パチもスロ同様に何らかの力が働いていて、我々はそれに只従うだけなんです。
適切であるかどうかなんてのは二の次なんでショねw

535 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 01:39:19 ID:CirajW80
昔バイトしてた店で遠隔の話してたら そりゃねぇ ありますよって副主任がいってました 店と客とのだましあい なんてことも言ってました

536 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 04:24:38 ID:3xtqznXH
劇団ボナン座のスレ発見

こんな所いたんですか、探しましたよ劇団員さん達

今ちょっと有名ですよ
オカルト遠隔派は
【劇団ボナン座の劇団員】

自演とアゲアシ取りが得意術らしいですね。

特長は困ると下に工作員乙て書くのが特長

面白いことに遠隔店でよく遊技するらしい(パチ止めればいいのに)養分です

皆さん遠隔って思ったら通報しましょう。それすら出来ないならパチンコやめましょう。

劇団ボナン座って言われますよ。

537 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 08:11:09 ID:AWEGeF5b
これだろw

ttp://jp.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM

538 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 11:35:02 ID:fTl8SCmF
俺が今まで一番勝った店はノーマル店だったが、だが遠隔店も儲かった店あるよ。
それぞれイベントや本気営業の時の出し方がハンパじゃなかったんで、そういうときだけ
狙って行っていた。一店は2回も裏物と遠隔で摘発されたけどw2回目の摘発で潰れたな。
地元大手チェーンにチクリ入れられたみたいだね。もう一店は店長が変わってから全くダメに
なった。出方まで変わったなあ。。。

539 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 12:40:03 ID:dd3Z8vIB
うんうん、ある程度古株になってくる機種ってのは新台の入替時期とかで
急激に腐る傾向にあるよね、全盛の時は連荘も5連なんて当たり前って感じで
幾らでもあったのに、ある時期を境にパタッと出方がショボくなる。

釘を締めれば、単に回らなくなるだけで連荘出現率まで変える事は不可能w
それが何故か連荘回数にまで影響してくる、出玉が多くなくなるのは釘調整の為だろうけど
連荘率まで極端に変わることはあり得ないし、単発ばかり多く目立つようになるのも納得いかない。

例えば、全盛のときはどの台も一様に3連荘以上は十二分に期待できたのに、今じゃどれ見ても
3連荘なんて望めない、単発の嵐みたいな感じになってくる、いわゆる・・・

腐ってきたな症候群は必ず存在する、釘調整だけででなくなったとは思えない現象である。

これについては、細かく書くと命にかかわるので簡単に言うと、裏ROMとか遠隔とか使わなくても
ある手順を踏むと出率が変わるようになっていて(一見、オカルト説のように思えるが)
例えば、ラムクリアを3回連続で行ってから、100回転回して当たらなかったら、連荘率が下がるとか
当たれば、上がるとかってのが実しやかには流れていて実際に使われている事もあるのである、
後はハーネスの抜き差しによる状態変化を誘発させるやり方とかね。

勿論、正規の検定済みの機械で可能なのです。
出た当初は連荘が魅力のある機械でも世代交代が近づくと単発ばかりの機械に変貌してしまうというw
まあ、その情報というのが販社から流れているのは間違いないですけどね。

540 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 12:43:39 ID:dd3Z8vIB
まあ、あれだよね、電化製品を造る側にとって、耐久性も大事だけど
新製品も買って貰わないといけないから、ある程度の年数で壊れやすいようにしているよね。

それと同じ、旬の時期を過ぎたら、でしゃばらないようになるって事だよ、
でも正規の機械だよあくまでもねw

541 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 13:55:02 ID:3xtqznXH
あれあれ今日は来ないな

【劇団ボナン座】

自演で複数のIDを使い分けて遠隔信者が多数と思わせ困ると下に
工作員乙と書く劇団員

ある意味ボナン座が高額情報誌の工作員?

皆さん遠隔って思ったら通報しましょう。変な国に送金させない為にも、それかパチやめましょう。ボナン座は遠隔で負けてもパチするらしいが?


542 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 14:13:55 ID:fncaG6N/
どうだろうな
最近は開店基盤なんてあるのかな?

543 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 18:30:36 ID:v6y82dis
小銭稼ぎをもくろんで大金失う労働です。
   | /              \   
  |/;| ‐-              \ 離れて分かるクダラナサ
 //;;/≠≡      ‐‐      ミミ
ノ/;;;/   ~ヽ    ≠≡=× ::::::::::: 余裕で見られるようになる嘲笑できる
 i;;;/ /f二!ヽi    r  __    ::::::::   突っ込んでいるカモの姿
 i;;| ´ヽ--‐´|    ∠`ー´ゝヾ::: ::::::
 i;;|   /  |    ヽ ̄~´    :::
 Y     /       ̄´   :::::      レッツ パチンコ
  |   //   ヘ        ::::::::
  |    (  ,- )\       ::       お金も人生もアボ〜ンさせます
・ .∧   ____二____         __ノ|*゚
゚ |i∧  \i__i__i__i__i フ        /  !     元気のないやつがいたら
o。! ∧   ヽ||||||||||||/       /;;; | *    それは朝鮮玉入れのせいかもしれません
  。*゚∧   (二二ノ||      /;;;;;; |o 
 *o゚∧       ||    /;;;;; +   *|
。 | ・   ∧      | |  /;;; l   *゚・ +゚ ||
 |o   |・゚ ,.‐- .._ -‐}!    ヽ!  |  ゚   |
相手は大金持ちでウハウハです

544 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 19:28:33 ID:XiWRDvNp
>>514 ID:QD4mJT2F なんだまったくの しったか だったかorz
ケースやパッケージが”偽者”の裏ってのは聞いたことがないw

一目では見抜けないぐらい本物とそっくりなのか
本物を流用したのしか知らんわw

545 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 20:42:16 ID:z8A1aeL5
>>539
>ラムクリアを3回連続で行ってから・・・

ラムクリアしたら、クリアした回数の情報もクリアされるのでは?

546 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 21:01:39 ID:9T9BKeYy
>>545
>>539の命に関わるらしいから、突っ込み入れないほうが良いかもよw

547 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 21:58:01 ID:jzBPpnWY
数年前のことです
行きつけのパチ屋で何の台だったか忘れたがシマ30台のうち客が3〜4人しかいませんでした
その中に金髪の青い目の綺麗な女性がいました
ブロンド娘がパチ屋で打ってる姿なんか後にも先にもその時が最初で最後だったんだけど
そのブロンド娘だけ出るわ出るわ10箱くらい出してたわ
シマ全体客がなくガラガラなのに、とても不思議な光景を見た感じだった

これって遠隔?


他店で違法行為して警察さんにお世話になった店長が今この店の店長してるらしいよ〜 なんて、黒い噂の絶えない店だからね〜
なんか、一生懸命データ勉強して打ってる自分がアホらしくなりますわ〜



548 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 22:22:07 ID:JCSZvpib
>547
遠隔ですよ。打つのやめたら?

549 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 22:37:16 ID:jzBPpnWY
>>548
いえいえ私はその時は別なシマ 人気機種の海関係の台打ってたのですが
たまたま近くのシマを覗いて 不思議な光景をかいま見て苦笑いしたのだけは鮮明に覚えています


実際、出玉調整とか出来ないとかいってるけど
イベント台とか今日のお奨め台とか店側がシマシマに札つけてるけど
それってやっぱりシマシマで出玉調整してるってことじゃないのかな?



550 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 22:46:08 ID:JCSZvpib
>549
一度遠隔を疑ってしまった以上
もとのデータ派に戻ることはできないのです。
あなたに残された道はパチンコから足を洗う
もしくは遠隔されて負け続ける
この2択しか残されていないのです

551 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 22:59:29 ID:OcYBirxw
遠隔は事実です

552 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 23:03:07 ID:FiE/F+i9
エバ4打ってたら途中で音楽とぎれることが有ったんだけど
これってよくあることなんかな

553 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 23:20:33 ID:IFX3rQIJ
車で30分程にある去年グランドオープンの店は、オープン3日目に警察入って営業停止だった。
中規模チェーンなんだが、初日からサム外して何人か通報。2日目の客がサム出現で携帯ムービーに外れを録ったらしい。
それ以降、前を通る度に駐車場がガラガラなんだが、別の市にあるチェーン店2店は繁盛してるからなぁ。
パチ屋を信用し過ぎだろ


554 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 23:22:28 ID:7xlSAghn
>>553
サムはずしたのか?

555 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 23:38:07 ID:3d8RUZNG
遠隔は普通にある。商売なんだから当たり前だよ。 でも〜必ず店によっての遠隔のパターンってあるからそん中で勝てる環境みつけないとね。
それでも同じ店で勝ち続けるコトは無理だし〜足使って頭使って頑張らないとね。

556 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 23:43:45 ID:KxO2AHhN
今日遠隔を確信しました。
そして初めて実行してみたんだが、遠隔する店長の気持ちを考えながら試行錯誤で台移動、呑ませ、島の雰囲気、追い銭、しぐさなど色々考えて打っていたらだいぶ持ち玉が増えた。
ドル箱がある程度増えてきて、中央の広い通路に置かれた時、俺はこれを待っていたという感じだった。
入り口から入ってきた客が通路の真ん中にある大量のドル箱を見ると、よく出てる店だな。俺もでるかも。と思う。遠隔店長はこの空間を作りたいのである。
しかしせっかく作り上げた客寄せパンダのドル箱タワーを俺が一箱呑ませてそろそろ帰るか。といった感じで消えるのはかなりの無駄である。
そのためやむおえずさらに出すしかない。
俺のドル箱が通路中央に移動してからさらに8連ぐらいした。

今日は22箱換金した。
時短即辞めの客を爆裂させても店にとってはただの勝ち逃げ客なのでなんの利点もない。だから俺は時短即辞めの客じゃないよー。と店長に解らせる感じで打っていた。
遠隔はある。絶対に。
ちなみにエヴァ4です。
そして今日はエヴァのイベントでした。

557 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 23:45:07 ID:KnMRThlc
>>553
事実なら店名書いても問題無しだから店名教えて。

558 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 23:50:02 ID:6eIWMlpO
>>553
それって、S市にあるH・Aって店じゃない?

559 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 23:55:36 ID:ptGHgeNb
99.9% 遠隔経営

560 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/16(土) 23:59:38 ID:jD7t2eHQ
イカサマ産業

561 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 00:18:43 ID:vVJPyzHL
このスレで遠隔が無いっていってるヤツ一人もいね〜ぞ
なのに今だに遠隔は絶対ある、何ていってるヤツって大丈夫か?
遠隔店が多いか少ないかの問題だぜ
オカルトはいい加減にしてくれ
あと遠隔店は営業停止じゃなく営業資格取り消し

ま〜打ち方立ち回りは自由だが結果が全て、全ての人が勝ちにこだわる訳じゃないけど

出玉推移グラフの出る店でデーターでも撮れ


562 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 00:23:23 ID:KJE6K0gp
>>561
遠隔で営業資格取り消しなんて法はありません

563 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 00:33:15 ID:RtvhBLin
私の行きつけの店は夕方7時きっかりになると、
昼間はまってなかなか出なかった台が確変が入りそれから、箱を積み始めることがよくあります

時計7時きっかりって、これって遠隔と何か関係あるのでしょうか?


564 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 00:44:25 ID:RJEDxsk1
>>563
遠隔かホルコンか知らんが、イブニングセットみたいなことができるらしい。
ちなみに、そういうやり方を逆手にとって1軒の店で月50万位稼いだ頭の良い奴を知っている。

565 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 00:46:10 ID:gV+Tirrr
7時となればもう閉店
朝、昼でハマリを食らわし
売り上げ達成したあまり分を放出するよう設定してあります
当たり数をあげる目的翌日の客よせの為に

566 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 00:48:07 ID:+KHRNtpy
遠隔が無い店がどこか分からない以上
遠隔があるという前提で打たないとダメよね。リスクあるほうで考えちゃうよ、普通。
業界は、遠隔が無いという証拠を提示してくれないと、だめね。
どう証拠を提示するかは、業界で考えてくれ。

567 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 00:57:50 ID:RJEDxsk1
>>565
というより、夜から来るサラリーマンに対するサービスじゃね?
昔、1回交換やラッキーナンバー制が一般的だったときは、6時や7時から1時間のサービスタイムに
当たればラッキー札つけてくれる店が多かった。
けど、今はどこも無制限なのでそういうサービスが意味無いので、代わりに早めに1回大当たりさせてくれるw

568 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 00:59:37 ID:vVJPyzHL
>>562
よく調べなさい

569 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 01:17:41 ID:KJE6K0gp
>>568
風営法のどこにそんなコト書いてあるの?

570 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 01:21:13 ID:vVJPyzHL
>>566
正論

みんなでパチンコやめるべW

でも時間帯で出るなら勝ちやすくない?

出玉アピールしたかったら打子使えばいいし

ボダで勝ってるヤツも現実にいるし

パチ潮時かなW
パチ人口減れば規制緩和になるべ

571 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 01:32:57 ID:vVJPyzHL
>>569
俺が調べたのは↓

【パチンコ業界に興味の有る方質問どうぞ!5】

ぐぐってみ

572 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 02:13:34 ID:FwuhcZS7
最強の打ち方は明らかに確変が頻発するタイムに数千円だけ打つこと

朝一に端台で三千円、夕方7時に三千円、閉店間際に三千円で
勝率三割、月に20〜100万円勝ってるよ。
遠隔というより設定だねあれは。
ボダ打ちでよく回る台は全ツッパなんて勝てるわけないからホールの流したデマだよ。

573 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 02:25:18 ID:rwMAg4FH
>>558
レス遅くなったけど、正解です。近くにコーナン

574 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :2008/08/17(日) 02:27:53 ID:+MRYWVIu
572>>さん。
もうちょっと詳しく教えてください。

575 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 02:28:13 ID:vVJPyzHL
>>572
何でも勝てればOK

出玉推移グラフが出る店なら全台の当たり時間.確変.単発.差玉.店よって一回の出玉まで.携帯からでも見れる

時間帯で当たるなら簡単だな
調べればわかる。

576 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :2008/08/17(日) 02:30:00 ID:+MRYWVIu
アンカーが変に入ったすいません。

577 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :2008/08/17(日) 02:36:58 ID:+MRYWVIu
>>572>>572


578 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :2008/08/17(日) 02:41:43 ID:+MRYWVIu
>>572
朝は店の入り口の所のはし?
夕方はどの辺?
その時間帯で教えてください。
エヴァンしかしないけどダメかな?

579 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 02:45:11 ID:NfhhKtmf
遠隔してない店と朝鮮人経営でない店
探すのどっちが難しいかなww

580 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 05:11:18 ID:sBvUoQYg
・遠隔ホール攻略打法
・ボダ打ちで回る台をひたすら追う

この二つの打ち方で出玉競争やったら面白いね。多分ボダ打ちの圧勝だろうけど
遠隔打法は>>556 >>564 >>565 >>572 あたりにやってもらおう

581 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 05:30:59 ID:vVJPyzHL
>>580
同感W

遠隔ホール攻略打法もW

情報誌で売れるな10万位

遠隔ありきでパチンコす
るヤツ理解出来ない。

582 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 06:18:34 ID:fcDCBYhT
>>572
嘘が下手すぎ。閉店間際と月プラス100万円がやりすぎだな。
19時から毎日打ったとしても、4時間で1日プラス3万3千。
一回の当たりが7千だとすると、、、。めんどい。

とりあえず、もっと考えて嘘ついた方が面白いよ。がんば

583 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 06:24:12 ID:vVJPyzHL
>>562
風営法代4条代1項
に該当する場合が拡大
(平成18年5月施行)
風営方違反の罰則の引きあげ
(省略)

めんどくさいからわかりやすく言うと
公安委員会の事前承認を得ずに遊技機に変更をして摘発された場合、罰則の適用があれば、その業者のすべての風俗営業許可が取り消される可能性が大

例えば一つの法人で100店舗パチ屋を経営してる場合、一つの店で無承認変更が発覚したら残り99店舗の営業許可も吹き飛ぶ可能性が大

まだ有るけどめんどくさ
後は自分探せ

584 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 06:27:50 ID:vVJPyzHL
>>582
劇団ボナン座だからW

台本が間違ってたじゃないの

585 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 07:36:23 ID:AKvpeW+n
>>553
ロム交換等の悪質な無承認変更営業停止でなく必ず営業取り消し
しかもチェーン店全てに連座
よってこの手のネタは全部ガセ

>>583
それに補足すると警察庁が行政に対し行政処分内容のお達しを出している
http://www.y-pokka.jp/data/data_12.shtml
そしてこっちが警察庁が行政に回した行政処分表一覧

(27) 遊技機規制違反である遊技機に係る無承認変更違反、
    遊技機規制違反である遊技機の変更に係る偽りその他不正の
    手段による承認の取得((25)かつ(26))

右の処分欄を見れば解るように悪質な無承認変更に営業停止処分はなく
行政処分A(営業取り消し)となる

刑事罰(刑事処分)と取り消し(行政処分)は本来別だったんだけど、
取り消しの事由に「遊技機の無承認変更での刑事責任確定」が
盛り込まれたから事実上刑事罰確定=取り消しとなった

586 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 08:17:10 ID:AKvpeW+n
>>580-581
この手のパターン信者って大当たりの出玉のみが出玉って考えで
回転率に伴う差玉ってのを全然理解してないよね
同じだけの時間打てば月単位で十万単位の差が出るのに
ホル信者ってのはこの十万単位もの差を乗り越えて、さらに
数十万もの上積みがあるとか言ってるんだよね
どんだけ非現実的なんだか

同じ理由で回る台=回収台とか言う奴もアホだ

587 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 08:41:42 ID:vVJPyzHL
>>586
多分自演だと思うID変えて一人5役位Wいつもかたまり杉

自分のファミリーが寝てからファミリーの携帯かきあつめてW
今話題の劇団ボナン座でしょ

なにしろ自分で調べることが出来ない。

588 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 09:21:22 ID:HlP4anHP
>>587
張り付きすぎ、外に出ろよw

589 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 12:33:47 ID:vjHzoM8W
個人攻撃のピンポイント遠隔は小規模店に多いと聞く
総台数300台超えるような店ならその心配はない

590 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 12:52:33 ID:PX4b77zP
早く無くそうパチ
 でおk
消えろ 消えろ

591 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 12:54:45 ID:BbqyMUtP
300台以上の店には遠隔がないと?ワロタ

592 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 12:59:44 ID:HlP4anHP
池袋のk店なんて、あんな狭い店舗で昔からスロでバリ遠だけどなw

593 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 20:59:21 ID:L7/nKBmc
ここまでの書き込みは「攻略法を販売している業者」と
「業者のHPを見て信じてしまった人」たちで成り立っています。
またそれに対する批判が繰り返されると言う状況です。

潰しまくったので、現在は業者と遠隔信者の発言は沈静化しており
書き込みが行われていない状態です。

594 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 21:47:17 ID:0WPC9Bam
いくら厳しい処罰があったとしても
ホールが遠隔導入するときに警察に伺いをたてておけば無問題なんじゃね
ようするに卸し業者が細工しておけばいいわけ
このあいだのスロの検挙でホールがとばっちり受けた話きかないんだけど

595 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 21:59:31 ID:0WPC9Bam
>>586
ちょっとでもあやしいと思うホールで打ってみ
いくら回る台でも出ないとえらいことになるから
50万くらいあっというまになくなるよ

ホル派の人はまず出そうな台を選ぶのが先決
その上で一日の出る回数予想して、ある程度回れば打つ

596 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 22:01:11 ID:2Bl7vs5X
去年、愛知の某スナックで主任やっててばっくれたって人に会った

遠隔の話を切り出したら数人が交代で全台をPCで監視して制御したりしてたらしい

安価なPCとソフトと配線だけあればすぐに設置できる、空きソケットのある基盤があるとか言ってたよ

597 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 22:16:27 ID:5BwfodAX
>>594 凄い発想だな
>ホールが遠隔導入するときに警察に伺いをたてておけば無問題なんじゃね
ホールが遠隔導入=犯罪
伺いをたてておけば=事前通告すれば

そうか、先に警察に事前通告すれば何をやってもいいのか
これはいいこと聞いた、早速ID:L7/nKBmcを.......


598 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 22:28:32 ID:+KHRNtpy
>>597
遊戯連が警察天下りを何人も受け入れている以上
事前に通告すればどんな細工も許されているのかもしれないね。
黙認してるだけかもよ?
上にも色んな人が散々書いてるけど、
この業界に関しては、政治家・警察とかはなーんも信用の対象にならないんではないでしょうかね。

別に絵に描いた餅じゃないと思いますよ

599 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 22:30:30 ID:L7/nKBmc
>>597
んで、俺がどうした?

600 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 22:33:04 ID:30Ab/1ri
遠隔はあるよ
でも最低辺の客は知る必要なんかないよ
だから遠隔はないよ
100%遠隔はありえないよ

601 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 22:38:11 ID:PX4b77zP
 だから・・・行かないことで解決しないか?


ネ申=パチ屋様 客にはバレマセン・証明もできません  使うかやめるかはオーナー次第

 主にサクラを雇い出玉を抜き現金化・裏金やお小遣い 税務署も手口認知済み

 客が1回も当たらなくても詐欺にもならない。雲の上の存在それがパチ屋

   ネ申イコールパチ屋様



602 :557:2008/08/17(日) 23:02:49 ID:zG3RrCWj
俺、553が言ってた「海のサム外し連発?」とかなんかでグランドオープン3日で休業したH・A店の
新規開店時に会員になってた。その店から休業中に来たメールの内容を公開するよ。

まもなく
☆・.
 真 グランド
・.☆   オープン

このたびは当店の諸般の事情により、お客様に大変ご迷惑をおかけ
しましたことを心よりお詫び申し上げます。

本日13時より新規会員様募集を開始します。
なお入会された会員様には、真グランドオープン日時の詳細をお知
らせ致します。

※既存会員様
(DM用)の方へ※ 
DMにてお知らせ致します。

↑グランドオープンなのに3日だけ営業してすぐ店閉めて、1か月ほど休んでから今度は「真・グランドオープン」なんだって。
それにしても、「諸般の事情」って何なんでしょうねw

603 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 23:20:26 ID:AKvpeW+n
>>598
あなたの理屈でここ数年パチンコ店にとって不利な法改正や
規制強化ばかりが行われていることの説明をしてください
最近の規制緩和の陳情も出玉性能に関しては全部突っ撥ねられましたが
ずぶずぶに癒着してる筈なのに変ですねえ?
規制のおかげで店潰れまくってますよ?

>>602
一ヶ月なら営業停止でも釘曲げ、出玉性能を変えない未承認変更、
営業時間の遵守違反等の軽微な違反だな
どちらにしろ屋号を変えずに営業再開した以上は裏ロムとか遠隔が
発覚したってのはガセネタ

604 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 23:27:31 ID:+KHRNtpy
>>603
まあこういうとことか
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/shugoshin.html
こういうこととか
http://members.at.infoseek.co.jp/shakaino/aerkaive/19.html
こういう動画とか
http://jp.youtube.com/watch?v=WiUwIfleT4Y&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=S-3vLlSXWRk&eurl=http://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=S-3vLlSXWRk

他にもありますがスレ汚しますんで、このくらいで勘弁してください。
この辺見てみてわ?

規制のおかげで店が潰れまくってるっていうか、単純に客が減ってるだけじゃないでしょうかね。

605 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 23:49:18 ID:zG3RrCWj
>>603
へえーー。そうなのw 今回は遠隔かどうかは知らんが、裏ロムでそんなに罪が重いってかw
法律だ条例だって言ったってK察の裁量でどうにでもできるからねえw

606 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 23:53:12 ID:AKvpeW+n
>>604
それ全然聞かれたことの答えになってないけど?
ずぶずぶに癒着してるなら何でパチンコ屋側に不利な規制ばかり
行われるのか説明してくれって言ってるんだが

あと倒産は5号機規制後に明らかに増大している


607 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/17(日) 23:57:17 ID:+KHRNtpy
不利な規制って?
まず無知な俺に、説明してくれるかな?それもあなたの頭の中の知識じゃなく
きちんと公になっている文字で。ネットのリンク先とかが望ましい。
あなたの言ってることは正しいとは限らないでしょ?

人に聞くならそんくらいしないとね。

608 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 00:07:15 ID:IBvALC7d
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                /\_____/
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 ..               \/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/
.                 \_____/
    
    ロ ト くじは200円/口 これで1週間夢を買おう パチじゃ夢どころか失望・ストレスしか買えない


609 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 00:11:08 ID:xZm4qG0x
宝くじ程詐取されてる賭博は無いと思うけどね
庶民の夢を食い物にするなと思う

610 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 00:14:10 ID:xZm4qG0x
ついでに言うと、これが還元率80%以上になると、
欲を言えば限りなく100%に近くなると、
パチンコなんか要らない

611 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 00:23:09 ID:FgPyq7zs
ミリオンゴッドやストック機、3回権利とかバカみたいな賭博機の規制が
パチンコ屋に不利というウンコな言い訳しかないだろうさな。

612 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 00:35:25 ID:BFD7FjsI
>>606
>ずぶずぶに癒着してるなら何でパチンコ屋側に不利な規制ばかり
>行われるのか説明してくれって言ってるんだが

604じゃないが、わかってて聞くなよ。K冊の優先順位は、
パチンコメーカー等天下り先>>>>>>>>>>>>>パチ屋>>一般客
パチ屋の倒産が多少増えようと知ったこっちゃない、メーカーが儲かりゃいいってとこだろw

613 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 00:36:11 ID:DUV7N8SK
>>607
とりあえずこの位だな
特に厳しく適用される様になった無承認変更事例については
他にも幾つも出せるぞ

風営法の改正と無承認変更の適用の厳正化、厳罰化
http://www.y-pokka.jp/column/bk_227.shtml
http://www.y-pokka.jp/column/bk_192.shtml
http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/archives/1476.html
http://www.p-world.co.jp/news2/2004/11/5/news1171.htm
みなし機撤去
http://www.y-pokka.jp/column/bk_185.shtml
5号機出玉規制
http://www.geocities.jp/piccolodaimaou2000/5gouki

614 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 00:39:32 ID:DUV7N8SK
>>612
風営法の改正でメーカーも不正改造改造多発で処分されるようになったけど?
5号機の規制でスロットは全然売れません
知らないって最強だよね

615 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 00:49:26 ID:BFD7FjsI
>>614
世論の力だろうね。 「あんな過激なパチスロ、なんで警察は承認したんだ。破産者や
自殺者がたくさん出てるじゃないか。どういうつもりだ。早くなんとかしろ!」って声が大きく
なったから渋々規制したのさw

616 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 00:56:07 ID:ooNd0ywV
>>613
無承認変更持ち出してるけどさ、対した変更じゃねーってw
要するに今まできちんと台の承認を受けてなかったのを承認受けなさいってだけだしなぁ。
釘曲げだって、ありえねー曲げ方を規制してるだけで、今だって普通に釘調整はしてるだろ?www
そんなちんけな問題より604に書かれている警察の天下りとかのほうがよっぽど大きいレベルでの問題だと思うけどww

こいつ関係者まるだしのアフォ決定。

617 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 01:00:54 ID:DUV7N8SK
>>615
気楽でいいね
癒着とか陰謀で思考停止出来る人は

ついでに改正により処分を受けた実例
以前は問題にならなかった物ばかり
http://www.p-world.co.jp/news2/2007/6/29/news2273.htm
ゴト被害にあった部品を正規部品に変えて摘発
http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/archives/2514.html
ハンドル固定で摘発
http://www.p-world.co.jp/news2/2005/9/9/news1428.htm
レバーにゴト対策部品付けて営業停止

釘曲げに関してはあげていたらきりがないほど沢山ある

618 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 01:05:42 ID:DUV7N8SK
>>616
うんうん
たいした変更じゃないのに何ヶ月も営業停止食らったりして
何千万円単位の損失だよね
んで、今話してるのは”パチンコ屋に不利な規則改正”だけど?

619 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 01:09:47 ID:DUV7N8SK
>>616
これなんか特にちんけだわな
http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/archives/1476.html
5月1日の改正風適法の施行に伴い、行政処分の量定基準も同日から改正されていたことが分かった。
遊技機の無承認変更、18歳未満の立入禁止違反など、改正風適法で罰則が強化されたものはすべて
行政処分の量定も引き上げられ、とくに無承認変更はすべて営業許可取消しの量定「A」となった。
そのため無承認での釘の打ち変えやゴト対策部品の取り付けなどは、罰金以上の罰則とならなくても、
公安委員会が違法行為を認めれば、許可取り消しの行政処分をかけられることになった。

5月1日から量定が「A」(営業許可取消し)に引き上げられたのは、
「遊技機の無承認変更、偽りその他不正の手段による遊技機の変更に係る承認の取得」と
「構造又は設備の無承認変更、偽りその他不正の手段による構造又は設備の変更に係る承認の取得」。
これまでは「遊技機規則違反である遊技機の無承認変更、遊技機規則違反である遊技機の変更に係る
偽りその他不正の手段による承認の取得」、つまり著しく射幸心をそそるおそれがあるような遊技機の
無承認変更のみが「A」対象となっていたが、今回の引き上げで、射幸心をそそるか否かに関わらず、
無承認変更はすべて「A」に組み込まれた。

620 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 01:10:04 ID:ooNd0ywV
>>618
あのさ、部品が変わったりしてる等の台をホールが事前に確認したりするのは
客から見ると当たり前だろ。
それがあんたの言うところの「パチンコ屋に不利な規制」なの?
俺にはホールが当たり前にやるべきことにしか見えないが?
ほんとレベル低いところで営利活動してたんだなぁ^^;

621 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 01:24:49 ID:DUV7N8SK
>>620
自分に都合の悪いものは見えない人だなあ
以前は問題にならない上に、特に客の利便性を損なうものでも
不正に関与するものでもない行為が、改正で処分の対象となる
これの何処が不利な改正じゃないの?
バカなの?

622 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 01:35:51 ID:ooNd0ywV
>>621
>>特に客の利便性を損なうものでも
>>不正に関与するものでもない行為

これは部品交換された台を確認怠って、それで営業されてた例を言ってるのかな?
それは思いっきり不正に関与してるんじゃないですか?
それでも営業できてましたが、それに関して確認義務が出来ました。←これ当たり前でしょ。


623 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 01:36:24 ID:DUV7N8SK
>>620
>客から見ると当たり前だろ。
これもない
客の考えはそんな面倒なことしないで早く打たせろ!だ

624 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 01:38:12 ID:ooNd0ywV
>>623
もう寝ます。もうどうでもいいや。えらいすいませんでした。
明日もお互い仕事がんばりましょう。

625 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 01:57:30 ID:DUV7N8SK
>>622
リンク先くらいちゃんと読めよ
ゴトで不正に交換されてた部品を正規の部品に戻しただろうが

626 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 02:27:46 ID:FgPyq7zs
パーラー自社正規の部品に戻しましたとさ。

627 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 06:46:08 ID:t5RH95yf
>ゴトで不正に交換されてた部品を正規の部品に戻した

これって知らないで打ってた客に対して店の説明責任があるよな本来は
だから勝手に変更しちゃうのは確かにおかしいことだよ、なにも店が不利な訳じゃない

628 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 07:58:45 ID:DUV7N8SK
>>627
揚げ足取りもここまでくると感心するわ
元もとの話と関係ない説明責任なんて言い出すし

これが不利に見えないと言うなら早く病院に行った方がいいよ
結局出てきたらまずいパチンコ屋に不利な規制が実際にあったから
認めたくなくてのらりくらり細部の揚げ足取りしてるだけだわな


629 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 11:18:32 ID:xBxWOmw7
>>628
関係者では無いんで、実際の現場はどうか知らないのが前提ですが

619の法令要件を読んでると
ホールとしてまっとうに経営してるのであれば
そんな大変な事じゃないように見えるますが
法令が変わった事によって、例えばで良いんですが、
どのような行為が619に書かれている営業許可取消しに該当することになってしまったんでしょうか?

法令が変わってしまった事によって、一般人から見て例えばおかしくもなんともない事が
法令が変わった事により法令違反になってしまったので、こりゃ大変だとなったということなんでしょうか?

630 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 11:59:03 ID:IBvALC7d
普通の人はパチンコなんて利用しないね、まして入店しない。
 近所にパチンコ来る情報入れば地域住民一丸となり大反対、追い出すね。
そうだよね?

631 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 12:53:08 ID:GMrslxpe
パチ屋の近くの怪しい事務所に寿司配達した時に奥の部屋から

「108と106止めろ」

とか明らかに怪しい会話が聞こえたんだが何だありゃ。

632 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 12:55:37 ID:SbGNCPXP
>>629
628ではないが、車のワイパーブレードが劣化して
雨降りには危険になった、そこで予備として
持ってたのと交換した。無問題だわな。
でも風適法だと、警察に手数料と共に
「変更承認申請書」を提出して検査を受けて
許可証の交付を受けるまで車は使えない。

これが未承認でのエンジンの換装だと
5年間免許取り消し。再取得もほぼ無理。

ワイパーブレード=押しボタン程度
エンジン=基板


633 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 13:31:19 ID:xBxWOmw7
>>632
まあ、パチンコ台は営利で使用するものですから
改造が無いか疑い、確認するのは当たり前なんじゃないですかね?
当局からすれば、改造犯罪が多いから法令で持って予防するってことが目的なんでしょうが
その法令が業界に対する締め付けかと言われると、締め付けというよりは
当然の法令変更なんじゃないんでしょうかね?
改造犯罪が多い中で、台に対する部品追加をする場合、第3者がきちんと(かどうか疑わしいですが)
確認して営業してもらった方が安心して打てますし、ホールもやましいことが無ければ
なんてことは無い法令だと思うのですが…

634 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 13:44:27 ID:DUV7N8SK
>>629
>ホールとしてまっとうに経営してるのであれば
>そんな大変な事じゃないように見えるますが

遠隔等の悪質な事例に関して言えば言うとおりだろうね

>法令が変わった事により法令違反になってしまったので、こりゃ大変だとなったということなんでしょうか?

事例についてはリンク先に詳しく書いてある
他にも筐体へのシールの貼り付け(リーチ目シールなど)、ドリンクホルダの
取り付けなども許可なしには出来ない
しかも勝手にやると営業停止等の処罰を受けるし、実際に受けたホールがある
素人目で見てもこんなのまで規制する必要があるのと思うでしょ?

更に問題なのはハンドルの固定やゴト対策用のレバーカバー取り付け等が
遊技機の性能を変えたと判断されて営業取り消しになるケースもありうる事
釘に一箇所たまたま玉が引っかかった様な場合も通報されて営業停止等の
処分もあり得る事(実際にそういうケースがあった)

一番最初のこの話の原点は癒着してるなら罰則の強化とか適用の厳密化なんて
起こるはずないし、あっても適用がなあなあになるって話なんで
そこはきちんと押さえといてもらいたい

635 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 13:55:38 ID:DUV7N8SK
>>633
改造犯罪が多いとか本気でいってるの?
調べたことないでしょ
去年一年の悪質な風営法違反事例は10件程度だけど

そもそも交換の確認が疑わしいなんて疑ってる時点で結論ありきが
見え見えだし、個人が安心して打てるかなんてこの話には関係ないの


636 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 13:57:03 ID:SbGNCPXP
>>633
車の整備不良は人命に直結し事故は毎日起こってる、
しかし法令通り、使用前に全員が点検してるかい?
実際にはライト一つだけで平気で夜間走行してたりする。

これが検挙されれば「車没収の上免許取り消し」とか
部品一つ交換しても陸運局で車検受けなおしだったら?

厳しすぎると大合唱だろうなw

637 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 14:46:00 ID:xBxWOmw7
なるほど、固定ハンドルは、やっぱ法令違反なんですね。
でもみんな固定ハンドルでやってますし、元々固定ハンドルさせないような
作りでも、テレカ等を挟んでやってますよね?
後、球が釘の間に挟まるのも頻繁に見ますね。これも確証が得られれば
通報対象になってしまうんですか…大変ですね。

負けの込んだ人に悪用されそうな法令ですね…
有難う御座いました。良く分かりました。

638 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 17:41:56 ID:wHVoeI7a
最近は工作員とか念仏のように繰り返すバカは減って、まともな議論になってるんだねwww

ただ、専門的すぎて理解しにくい議論になってるが

639 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 19:05:59 ID:t5RH95yf
>一番最初のこの話の原点は癒着してるなら罰則の強化とか適用の厳密化なんて
>起こるはずないし、あっても適用がなあなあになるって話なんで
>そこはきちんと押さえといてもらいたい

すくなくとも俺の知る範囲ではこれらの件で検挙されたなんて話きかないぞ
店でハンドル固定用の厚紙用意してる所もあるし
業界のクリーンアップ作戦に加担しているだけなんじゃね
警察官だってパチンコ打っている奴大勢いるだろうし
負けた腹いせに検挙してやろうという輩もかならずいるんじゃね
本気でやる気があれば抜き打ちで見回りくらいくるよな、
そんな場面に一回も遭遇してないぞ

640 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 19:30:51 ID:DUV7N8SK
>>639
すぐ上にリンクはってあるじゃん
http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/archives/2514.html
現状店の固定用の厚紙用意に関しては黙認状態だが(固定するのは客という解釈)
釘調整と同様こちらも厳しく適用を言い出す可能性がある

実際にしばらく前にハンドル形状にもお達しを出して、
奥村が対策部品を出したり、三洋や藤商事は固定できないハンドルに
変更したりしてるじゃん

641 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 19:38:01 ID:t5RH95yf
付け足していうとホントにこれらの法令が効力発揮するなら
店だってそれらのことに対してもっと過敏になっていいはずだろ
でも実際にはどうだ、そんなこと全然ないぞ

642 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 19:49:02 ID:DUV7N8SK
>>641
十分過敏になってるじゃん
釘調整の摘発があった後は一斉におまけ入賞口やワープ調整直したし
故障台に許可申請中と書いたプレートを差し込んだりしてる店も多い
入店、退店時間の厳守なんてのもその内の一つだ
客の固定も指導が入れば店員が口うるさく注意するようになるぜ?

お前には見えてないだけでホールは敏感に対応している
お前の目が節穴なんだよ

つか効力も何も摘発事例があるじゃん
営業取り消しのチェーン連座なんかも二例目がでてるぜ?

643 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 19:50:39 ID:t5RH95yf
>>640
黙認されているなら全然厳しくなんかないじゃん
形式的にいうとハンドル固定なんてずっと前から禁止されていたことだし
ちゃんと店にもダメだと明記してあったよね
なんで、それを今更という感じなんじゃね

だから業界にしても禁止事項に関してはダメですよというポーズを取ったほうが
イメージアップに繋がるので利益になると思うよ


644 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 19:55:33 ID:DUV7N8SK
>>643
お前も揚げ足取り好きだねー
見逃されてるハンドル固定の主体は客であって店じゃないだろうが
頭悪すぎ

645 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 20:05:22 ID:t5RH95yf
>>644
それは違うんじゃね
違法遊戯者を誘発する行為かどうかだろ
ちゃんと店には禁止事項として書かれてあって違反者には退店してもらいますとなってるだろ
それを店が見過ごすことは、本当はおかしいことだろ
酔っ払い運転者に酒だした飲み屋みたいなもんだろ

646 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 20:22:24 ID:DUV7N8SK
>>645
お前がこう思うなんて誰も聞いてねーし
”警察、行政”がパチンコ店に対し”厳密な規制の適用”してるかって
話なのに、言葉尻を捕らえた揚げ足とりや意図的なミスリードでしか
反論できないって自分で悲しくね?

お前完全に目的と手段が逆転してるわ

647 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 20:23:59 ID:DUV7N8SK
ついでに言うと実際の摘発事例があった事はガン無視なんだよなあ

648 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 20:37:19 ID:WQBuemCt
なんか思春期特有の他人に厳しく自分に甘い
青っぽい潔癖症を発揮してる粘着がいるなw

ID:DUV7N8SK お疲れさんm(__)m 

649 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 20:44:14 ID:t5RH95yf
>>646
>お前がこう思うなんて誰も聞いてねーし
>”警察、行政”がパチンコ店に対し”厳密な規制の適用”してるかって
>話なのに、言葉尻を捕らえた揚げ足とりや意図的なミスリードでしか
>反論できないって自分で悲しくね?

自分で警察が店にとって不利益をもたらすかどうかって言ってるじゃん

実際には取り締まりがどのくらい頻度で行われているかなんて知る由もねーしな
捕まった店だって恐らく見せしめのためだしな
やってる行為は同じなのにプラスチックの板がだめで、厚紙は大丈夫なんて誰が聞いてもおかしな話だろ
だから警察は店に対しての不利益なことはしないんじゃないかと思ってしまうのよ



650 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 20:47:40 ID:DUV7N8SK
>>649
はいはい
もうアンタの勝ちでいいよ
これで満足だろ?

あんたと話しても何も得るもんがないわ
自分に都合の悪い話は全スルーなんだもんなあ


651 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 20:54:27 ID:g/tBf4Ta
よく考えたらこれだけ不正やら何やら問題が多い業界で、
店内でも置き引き、窃盗、自殺、闇金とかいろいろあるのに、
営業中に警察が見回りに来ないってのも不自然だな。
治外法権状態なんかな?

652 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 20:58:04 ID:DUV7N8SK
>>651
見回りには来るよ
景品交換所の辺りに警察官立ち寄り所ってプレートがあるから
探してみると吉

653 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 21:03:29 ID:g/tBf4Ta
>>652
いや…そんなんうちのばあちゃん家のタバコ屋にもあるがなw

なんせ、1つでも遠隔店が見つかった以上、
大規模な抜き打ち検査とかあってもおかしくない気はする。
パチ屋がらみの通報って死ぬほど多いらしいし。

654 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 21:24:52 ID:t5RH95yf
後味悪いんでこれだけは書いておく

極端な釘調整や、玉の引っかかりなんかが多い店なんかがあるとパチンコ自体のイメージを損ねてしまう
だいたい今の台においてそんな釘調整しなくてもいいはずだろ、チャッカー13個返しの時代とは訳が違うぞ
店にとってもなんの痛手もないぞ

入、退出時間の厳守だってそう
パチ屋だって営業しやすいぞ、元々は守られていたものが過渡競争でああなった訳だし
確変打ち切りで客足遠のく時間はやまるけど、今の荒波台なら、影響力は薄いしな
(保障有っても一回分の保障額が少ないので客がそこまで慎重にならない)

台の改造、改変取り締まりはこれこそがイメージアップそのものだろ
業界が何もしらないシロートに対して強くアピールできる
パチンコがギャンブルでなくサービス業なら、本来空クジ売ってても違法じゃないだろ
でも、メーカーが客に対して皆さんこのスペックでこのくらい出ますよと、謳っているなら
それに対する正当性を見せなきゃ詐欺になるからな。
まあ、大儀名分は台の性能からはずれて、博打性の拡大を薄めるためなんだろうけど
そんなことは、今の台が普及している現実をみれば誰もが首をかしげるよ



655 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 21:31:15 ID:IBvALC7d
古物営業許可証の提示は義務出せよ
レシート出せよ
古物買い取るなら住所氏名書くんだぜ、そっちの名前と素性も言えよ


656 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 21:31:46 ID:g/tBf4Ta
釘調整は必要だろー。
昨日行った○半なんか
確変中に上皿空になるから出玉100から200削ってるのと同じ。
1000台くらいある店で大当たり1回に100削ったとしたら、
一体一日いくらになるんだ?
月に数千万は売り上げ変わってくるだろー。

ただ、昨日の店は大ハマリの台だけやたらエラーが出てたし、
なんか裏ROMくさい出方だったけどw

657 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 21:35:32 ID:piY2tBxq
>>653
生活安全課課員多くて4〜6人
それで、バー、キャバレー、クラブからゲーセン、ホール
さらに馬鹿な青少年に銃、猟銃まで受け持ち範囲は広い。
それらの許認可から取り締まり、管理者講習に時には
大事故、大事件が起これば他課の応援にと駆り出される。
それでも見回りに来ないのが不自然かね?

世の中には青臭い理想論など通用しない
経済的、物理的に不可能なこともある。

交通違反だって全国津々浦々全ての道に
それこそ10m毎に警官を配置すれば
ほぼなくせるだろう、それを望むのかね?


658 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 21:37:46 ID:mWpc2WvD
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659 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 21:39:54 ID:/891UNf8
>>656
釘調整は必要だと言いながら○ハンの調整は否定か・・・。
時短ベース下げられるのもストレスたまるから気持は分かるが。

660 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 21:53:48 ID:g/tBf4Ta
>>657
詳しいんすね。
でも最後の方はめちゃめちゃだなw
誰もそこまでしてほしいなんて思ってないがな。
でもたまに一斉取り締まりとかあってもおかしくないんちゃう?って
思っただけですよ。

>>659
釘はがっちがちなんなのにあまりにも爆発してたからついw
一日で7倍ハマリを3台も見たの初めてだったし、
20連以上してる台がやたら多かったから
まあ体感的に他の店とは違いすぎるなあって。
データ取ったらたぶんすげえ歪んでるはずだけど、
こういうこと言うとここの住民は暴れ出すから気にしないでくれw
二度と行かない場所の店だしどーでもいいw

661 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 21:54:25 ID:ooNd0ywV
お、ID:DUV7N8SKまだやってんのか。
昨日の夜中からご苦労さん。

でも結構厳しいお達しが出てるのは理解したぜ。
実際には何件か、摘発事例があるんだろうが、
釘と釘の間に玉挟まって団子みたになってるの警察が見たら摘発されるんだよな?
確かに厳しいわ。ただあんたに反対してるのは、団子になること良くあるけど
摘発なんてされねーだろって思ってるから分かっちゃもらえないんだろう。
ただ法の下の平等という観点で言えば、警察は団子になってる台を発見したら
上のリンク先と同じような摘発をしないと行けないんだろうが。

これ負けた腹いせに冗談半分に警察に通報とかやる奴いるかもな。

662 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 21:55:57 ID:g/tBf4Ta
いないだろw
さすがに玉はさまったくらいで
摘発とかありえんw

663 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 21:59:32 ID:ooNd0ywV
>>662
いや、ID:DUV7N8SKが、>>634でそう言ってるぜ。
摘発事例があるって。

664 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 22:01:13 ID:fQsIR4EY
なんでこのスレまだあるの?
遠隔はあるって結論出たろ。テレビでも摘発やったし
スレタイを「あなたのマイホは遠隔してる?」に変えて続けろ

665 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 22:01:30 ID:g/tBf4Ta
うっそーんw
そんなんで摘発されるんなら
通報祭りでそれこそ警察の手がたりなくなるじゃねーかw

一回試しに通報してみるわw

666 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 22:03:49 ID:fQsIR4EY
一応釘は弄っちゃ駄目ってなってるんだから
回りが悪ければ通報できるの?イチャモンと同じかもしれんが

667 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 22:08:37 ID:ooNd0ywV
>>666
多分だが回りが悪いだけじゃダメなんだが、上の方のリンクにある「遊技機の無承認変更」
に引っかかって、釘は本来イジッチャいけないものなのかもしれない。(法令違反)
そこから既に違法かもなぁ・・・法律板でも行って聞いてこようかな。

668 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 22:09:05 ID:g/tBf4Ta
釘いじっちゃダメってのは黙殺状態なんだろー
んで、他にはどの程度黙殺されてる部分あるのかねえ?

摘発店があまりに少ないのが
黙殺されてる部分が多い何よりの証拠だと思うんだが。
経営くるしいなら、ボナンザみたいなことする店がもっとあるっしょーw

669 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 22:10:46 ID:/891UNf8
玉がはさまるのも、ゴト対策部品を勝手につけるのも全部違反。
これは車のスピード違反のようなもので、やり過ぎなければ捕まることはない。

しかし、その店が地域有力店だったりすると他店から妬みを買いやすく通報される。
店から通報された場合は、客の通報よりも重くK冊も対処に迫られる可能性が高くなる。

「うちの店は、法令を遵守して営業しているがあの店は何なんだ。
法令をして、うちよりも繁盛している。K冊は何をやっているんだ。」
このように言われればK冊も黙っているわけには行かなくなる。

670 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 22:17:48 ID:/891UNf8
669訂正
×「法令をして」 という意味不明な文章から 「法令違反して」

このようなことを数店舗から言われたら、さすがの税金泥棒のK冊も重い腰を上げる。
集中砲火された店は営業停止を数か月受けることとなり、「遠隔・裏ROM」だと
店が噂を流さなくても、客が勝手に決め付けて噂を流す。

そして、その店は数か月の間に莫大な損害を受けるだけでなく
風評被害も受けることとなり失速する。


はずなんだけど、営業後は客が付きだすんだよね。やはり、上手い下手があるわけで。
それでも数か月の損害は、数億にも及ぶので痛手には変わりない。

671 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 22:43:52 ID:DvOKlUKX
両隣ばかり出るのは遠隔

672 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 22:52:10 ID:DUV7N8SK
>>661
別に団子になっても摘発なんかされない
されるかされないかの境目は玉の通過しない入賞口があるかないか
http://www.p-world.co.jp/news2/2006/7/7/news1776.htm
客の通報で釘曲げ摘発の事例はこれなー

おまけの釘曲げ摘発事例
http://www.p-world.co.jp/news2/2008/4/4/news2762.htm
http://www.p-world.co.jp/news2/2007/12/7/news2555.htm
http://www.p-world.co.jp/news2/2007/6/8/news2236.htm


673 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 22:55:30 ID:SHWhbBoN
若い女がみんな出してておっさんだけクソはまる店は遠隔

674 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 23:06:05 ID:Bt7BOjSH
>>672
>されるかされないかの境目は玉の通過しない入賞口があるかないか
の補足。
警察は11.00mmのゲージ棒で検査する。
尚力の入れ具合で10.99mmだと通ることもある。
店は通常11.03mmで調整するが玉が掛かることもある
原因は刻印w

675 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/18(月) 23:14:39 ID:LA7+bkGm
>>673
スロは店員に目押しを頼むジジババが出る

676 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 12:36:11 ID:01ykOQ9o
出願番号 : 特許出願2005−310981 出願日 : 2005年10月26日
 
発明の名称 : 遊技機 
要約:
 
【課題】
従来のパチンコ機では、障害釘は、釘調整によって耐久性が低下しがちであり、パチンコ機の製品寿命も短くなりがちであった。
 
【解決手段】
透明遊技盤3の所定領域2Cの背後には、電磁コイルからなる始動口誘導コイル81が配設されている。
また、始動口誘導コイル81の下方には始動入賞口12に入賞したパチンコ球Pが通過する球通路3aが形成されており、
この球通路3aには、通過するパチンコ球Pを検出する始動入賞口スイッチ12sが設けられている。
始動口誘導コイル81は、主制御基板30によって通電されて“オン”状態になると、所定領域2C上において透明遊技盤3を貫く方向にパチンコ球Pを吸い寄せて流下方向を変化させる程度の磁界を発生させる。
 


677 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 14:09:22 ID:9CihkB4R
得意げにマルチしてるこの馬鹿のようなやつが
店にボダ打分の利益まで入れてるんだよな…

678 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 14:22:12 ID:NzPrmKEH
遠隔があるかないかと言われれば、実際に摘発されてる店があるんだからあるに決まってる
その点に関してはこのスレではほぼコンセンサスが得られてる
だからスレタイは「遠隔は多数?少数?」とでもした方がいいかも
遠隔があるかないかという、とっくの昔に片付いた話をする人がいまだにいるので

俺は遠隔はかなり少数だと思ってるけど


679 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 16:05:24 ID:C3a1JOf1
レベルの低い書き込みや、下手なコピペが前半に比べ少なくなって良くなった。
今後も「ハマったから」とか「根拠のない書き込み」などはスルーの方向で。
こいつらは負けた腹いせや、ただ単に雑誌・攻略法HPに踊らされた馬鹿なだけだ。

多少のいがみ合いはあって荒れに繋がっても、まともな議論はOKだとは個人的に思う。
(今までだと、台の製造に関する技術についてや、法令についてなど。)

680 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 17:14:53 ID:KZEYKE43
>>677
>>678
>>679

激しく同意

681 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 17:39:07 ID:aP1yibai
>>678
あの有名なボナンザの件が出るまでは
「遠隔なんてある訳ないだろ、負け犬乙w」とか
「ほんとに遠隔厨は妄想が得意だよなw実在しないのに」等言ってた訳だ
いまでは渋々遠隔の存在は認めるけど、今度は
「遠隔はあるにはあるが、それはごくご〜く一部の店だけ。ほとんど店は使用してない。つまり無いのと一緒」
ていう展開に変わったんだよね

ほんとに何処までもパチンコ店側を擁護する立場は崩さないんだよな
2chて普通どの板もターゲットを無茶苦茶叩くのが当たり前なんだけど
このパチ遠隔スレだけは異質なんだよな
あんな常に脱税ワースト企業で、ガセイベ等客を騙す事が当たり前のようなパチンコ店を
うたぐりもせず、逆に擁護してる奴が多いのに驚くというか気味が悪い
ほんとに気味が悪いスレだよココは

682 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 17:45:44 ID:17DC6ZTt
店側を擁護する=工作活動

一般人ALL負け=擁護するX=敵意

683 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 17:58:45 ID:atCgt5Ws
>>681
著しく同意。

遠隔見つかったけどそれはごくごく一部の店の話。
理由は数字が収束するから。よく回る台を打ってれば絶対に大丈夫。
↑この一点張りだが、どう考えても店側の主張。

684 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 17:59:17 ID:+Rs0Aul7
>>681 2チャン初心者乙w
3年前のホルコンスレを読め。
「遠隔はない、あるのはホルコン制御」と声高に喚くホル厨に対して
既にボナンザ方式は機種、使用が疑われる店の特徴を含めて
かなり詳しく説明されてる。
そして
「これから遠隔は1〜2件摘発されて終息、
以後はスロの5号機の裏が主流」
と予言までされてる。
さすがに”テレビ放映”までは予言されてなかったがw


685 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 17:59:51 ID:01ykOQ9o
>>681
>ほんとに何処までもパチンコ店側を擁護する立場は崩さないんだよな
>2chて普通どの板もターゲットを無茶苦茶叩くのが当たり前なんだけど
>このパチ遠隔スレだけは異質なんだよな
パチンコ店をうたぐりもせず、逆に擁護してる奴が多いのに驚くというか気味が悪い
>ほんとに気味が悪いスレだよココは
 
 
 
 
 
全く同意。
そう感じていた人が他にも居たんだな。
 
どうやらこのスレは業界の人間にとって最期の砦らしい。
明らかにこのスレの雰囲気は異質。
 
時には自演を駆使し、外部(一般)の人間を寄せ付けない会話のキャッチボールを延々と続けるスレ流し。
毎日同じパターン。
 
ここは今や、業界人のオナニースレだから勝ってにやらせとけばいいよ。w
で、馬鹿だなコイツ等って笑ってればいい。w

686 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 18:02:13 ID:mavuYOkh
>>684
こういうアホな擁護レスが即つくのもこの板の特徴


681に同意せざるを得ない

687 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 18:10:35 ID:atCgt5Ws
>>685
なるほど今度からそう思おう。

>>686
たぶん684はここに常駐してるマスコットさん。

688 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 18:46:47 ID:W2ulEdY8
擁護はピット○ルー臭がするがただの二流工作員だろうな

689 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 19:00:04 ID:17DC6ZTt
ホルコン制御→これもデマだろ何だの間だのって出せるよとか来いよとか言いたいんだろ

立ち回りとかいうとカッコヨク聞こえるし、投資なんて株ブームと錯誤させて出るよだろ
 目をトロ〜ンとさせてしかめっ面でキョロキョロしたりカメラの向こうで薄ら笑いを浮かべてるわけ?
そのうち2ちゃんも知れ渡ってババァージジィーさえ寄り付かなくなれば、終わり。

690 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 19:07:45 ID:nRyR5PHa
>>681
ボナンザ以前から同様の手口の摘発事例は既にあったけど
ボナンザは単にTVで実際の操作画面が流れたってだけで
何も目新しい事なんかありませんがな

ボナンザ以後なんていってる奴は単なるニワカ
>>683
回ってる台を打たれると店は確実に損ですが
回らない台を打たせたほうがよっぽど効率よく儲かる

まあ負け過ぎで頭おかしくなっている人間には一生理解できませんわ

691 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 19:31:14 ID:+Rs0Aul7
>>686
>>684の何処が「擁護レス」なの?
当時(3年前)でも「周知の事実」で
厨以外は誰も異論がなかったように記憶してるが。
しかも予言通りになってるし。

5年前なら少しは異論反論オブゼクションが(ry


692 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 20:00:27 ID:nRyR5PHa
>>691
・俺らが負けるのは店が何かしているに違いない
・俺らの大切な金を巻き上げるパチンコ屋は悪
・俺らに同意しない奴は工作員
こんな頭の悪い連中に何言っても無駄

この手の連中には冷静な判断が全て擁護に見えるんですな
>>684は客観的な事実を書いてるだけなのにねえ

693 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 20:30:19 ID:1jgVBE4X
俺システム開発やってるけど(銀行系システムなw)
ボナンザが使ってた、ソフトウェアをボナンザ専用に作ってないと思う。

おおまかにボナンザ型遠隔を行うのに以下が必要。
@PCより遠隔で操作できるソフトウェア
APCからパチ台への配線(ネットワーク基盤の構築)
Bパチ台が@の信号を受け付けれらるような口を作る事(要部品交換)

これら必要なものをボナンザ専用に製作側は作ってるとは思えない。
相当な費用をボナンザ1店が払えるとは思えないのがその理由。


だから、複数店で発注したか、@〜Bが商品(パッケージ商品)になっているんだろう。
よって、ボナンザの他にも複数店稼動していると見るのが妥当だと思う。
この商品がAだとしたら、他にも競合が商品B、商品Cを売ってる可能性は高いし。
もっと高度な機能を有する物もあるんだろうね。
例えば、今日の利潤額等等を開店前に入力するだけで、パチンコ台全てががそれに連動して
出玉を制御するとか。別に難しいシステムでは無い。

需要があるから、供給するために作りこみをする。これは別にパチ業界だけじゃあるまい。
目に見えないタブーなところでトンでもない事になってるんだろうね。

※僕はそんな世界は知らないんで、全部予想ですまんが。

694 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 21:31:48 ID:C3a1JOf1
回る台か回らない台か・・・、という話が以外と多く出てくるが
1回転差でも相当な違いになるのを知っているんだろうか。

(1K回転、ボダ20)の場合、ボダなら5万円。19回転/野口さんの場合は52600円。その差2600円。
知っての通り、通常はボダから-2〜3回程度削っている(出玉削減、ベース下げ)
つまり1K回すたびに約5200円から10000円が客のマイナスになる。
回らない台でも。と言っている人は、この辺りを理解した上で話してるんだろうか。

〜〜以下、独り言。〜〜
40万円の台を数時間貸し切りにするだけで、ここまで使用料を取られるのは
馬鹿らしいと思わないかい?遠隔を疑うのは結構なことだけど、まずは自分の
収支を把握したほうがいいよ。残念ながら、思ったより負けてるはずだよ。

695 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 21:40:16 ID:NoLfuRj8
>>694
そんなのまともに抽選されてたらの話だろ。
当たらない、当たっても連荘しないなら回る回らないなんて
ほとんど影響ないわけだが。
出したい奴にはオスイチで爆連ボタンをぽちっとなで用は足りる。

696 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 21:48:20 ID:C3a1JOf1
>>695
まともに抽選されているという前提に基づいき事実を書いた。
個人的には大部分の店が白でだと思ってて、理由はボダより下回っている台でも平気で
打つ人が多いから。今の年配層が無くなれば、パチンコの形も大分変るのではないだろうか。
現に、若い層は技術介入度で差をつけるスロットにシフトしている。
もっとも、スロットすらやってる人少ないけどね。恥ずかしいし。モテないし。時間もったいないし。

確かに、制御されていればまったく意味のなさないものになる。
結局は、遠隔されているか、そうでないかという議論に行きつく。
つまりは、どのぐらいの店が遠隔を行っているかということですね。

697 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 21:56:32 ID:nRyR5PHa
>>695
抽選とは関係無しに回りの違いだけで月単位で何万個単位の差玉が生じますが
これを影響ないとかお笑いですわ

逆に聞くが回らない台はボタン(笑)押してもらえる保証あるのかな?
パチ屋は回らない台ではまってもらった方が儲かるわけだが

いつも思うけど全て出来レです、遠隔ですと騒ぎながらパチンコ打つ奴って
自分はアホですと宣伝してるのと同じなんだよなあ
なんで気がつかないんだろう

698 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 22:03:09 ID:OyLNjtkZ
>>693
同意。
俺もSEやってんが、まずパチンコのある部品へ、入力信号(つまりPCのソフトで制限120なのか90なのか)
を送ってやんないといけない。んでパチンコ台の部品はその信号を認識してその通り台の動作を制御しなくちゃいけないわけだね。
それも指定したパチンコ台がその通り動かないといけないわけだろ?300台あるうち1台を指定して
それを制御するとか、まあまあ大掛かりだよな。後失敗(バグ等)は絶対許されないわけだ。
相当動作試験もやってるだろ(テスターの工数が必要)

パチンコ台への配線だって素人じゃできないだろうしな。パチ屋の店員じゃなくそういう業者がいるんだろうな。
遠隔店が少数だったら、採算合わなくて、遠隔システム作る企業はそう無いんじゃないかなぁ

699 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 23:00:37 ID:wWRSLyeQ
回る台を打てば勝てると言ってる奴は工作員だと思うが
中には本当に勝ってる奴もいると思う、
しかしそういう奴はおそらく恵まれた地域に住んでいる奴で
遠隔蔓延派はそういう地域に住んでるんだと思う
よく考えれば摘発のリスクが高いわけだから、保険がなきゃ店だって導入しないはず
保険というのは警察との確約だと思うが、もしそれがあるとするなら地域ぐるみでやっていないとおかしい
何故なら不平が出て不味いことになってしまうので
なんでそんな事になるのかと思われるけど、昔からの慣わしだとおもえば納得がいく
かなり無理がある発想だけど、
そんなことを思わせるほど出方に癖がありすぎるんだよな、オスイチで当たった台の連荘率がすごいことになってる

700 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 23:02:04 ID:C3a1JOf1
>>698
抽選を行っている基盤の代わりに、演出の信号や大当たりの信号を送れば
いいんじゃないか。あとは、ホールコンピュータから送られてくる差玉などの情報を元に
メインコンピュータで信号を送る制御を行えばいい。あくまで予想ですよ。

あとは、全台ではなく看板の数十機種だけに遠隔を導入したほうが現実的な気がする。

採算が合わなければというが、採算が合う値段にしても客が購入するかが問題。
本当に良いものは、高くても売れるって偉い人が言ってた気がするよ。
実際はいくらするんだろうね。カタログなんて見たことないから分かんないけど。

701 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 23:09:14 ID:wWRSLyeQ
釘調整だけで差球が出て店の収支を調整できるのは当たりまえの話だけど
それはあくまで客が台を回してくれたらのこと
遠隔はあくまで出玉の演出なんだから、
釘調整してるから遠隔ないというのはまったくもってナンセンス

702 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 23:25:38 ID:OyLNjtkZ
まあ、俺が(またはこれを読んでくれてる人が)パチンコ経営してたとしよう。
経営してんだから、光熱費・人件費・社の利益等等色々考えてトータルでプラス経営にしないと
会社が潰れるわけだよね。

んで、仮に台そのものの抽選で客に負けるような経営はしまい。
釘を悪くすると客が来なくなるし、そこそこ出すためには釘を開けなければならないだろう。

客と台の単純抽選の状況下で博打して経営しようとする経営者がいるのだろうかとふと疑問に思った。
競馬・競艇とか既存である博打と言われてるものは必ず胴元が勝つ様になってる。
パチンコだって、経営するためには、必ずプラスになるように仕組みを作らないと行けないわけだ。

そう考えていくと行き当たるのが、私個人の意見ですが、遠隔(または出玉制御)しか無いとなる。

釘でどこまで調整できるかってのがあるけど、台そのものの抽選という前提である以上
相当釘師を信頼しなきゃならんし、ましてや俺が経営者だったら他人に経営を左右するものを任せる気にはなれんなぁ…

703 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 23:27:21 ID:NoLfuRj8
>>697
回るとか回らないとかは釘調整だけではないと思うぞ。

これって磁石調整?

出願番号 : 特許出願2005−310981 出願日 : 2005年10月26日

発明の名称 : 遊技機

要約:

【課題】 従来のパチンコ機では、障害釘は、釘調整によって耐久性が低下しがちであり、
パチンコ機の製品寿命も短くなりがちであった。
【解決手段】 透明遊技盤3の所定領域2Cの背後には、電磁コイルからなる始動口誘導
コイル81が配設されている。また、始動口誘導コイル81の下方には、始動入賞口12
に入賞したパチンコ球Pが通過する球通路3aが形成されており、この球通路3aには、
通過するパチンコ球Pを検出する始動入賞口スイッチ12sが設けられている。始動口誘導
コイル81は、主制御基板30によって通電されて“オン”状態になると、所定領域2C上
において透明遊技盤3を貫く方向に、パチンコ球Pを吸い寄せて流下方向を変化させる程度
の磁界を発生させる。

704 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 23:34:00 ID:C3a1JOf1
>>702
本当にSEさんですか。いや、悪気はないんだけどといいつつ、まぁ少し疑ってはいる。
それこそ会社によって、SEたっていろいろあるからね。
開発しててもSE、テストしててもSE、運用・保守もSE、プログラマもSE・・・。
なんだか響きがかっこイイから、何だってSE。

と、またまた話がそれましたね。

705 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 23:34:40 ID:dhnTREZD
実際遠隔ってあるんだね?と言う問いかけについては、
「遠隔やBモノは存在する。」という結論でいいんじゃないの。
最初から(ボナンザ以前から)ほとんどの人が、遠隔の存在については異論ナシでしょ。

>>678さんの言っている事に賛成です。
遠隔(Bモノ)をやっているらしい店の実態調査みたいにスレの趣旨を変えて行ってはどうでしょう?

パチで負けている人が、その原因を自分以外のどこかに探したい気持ちは理解できますが、
負けている事実=パチ屋が遠隔している、では無いでしょう。

706 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 23:37:30 ID:a6KLTKta
>>693
それにあと機種ごとに専用の裏ロムが必要(台によってプログラムが違うので当然)
パチンコ台のCPUは現在LETECHV4とかNACCPUってZ80のカスタム品が使われてるんだけど
これがセキュリティビット装備してたり、プログラムの実行領域が
制限監視されていたり(確か16KBでプログラムサイズも4KBに制限)、
暗号化されていてプログラムの吸出しが極めて難しい、
物自体が特殊(ROMの色から違う)で白ロムの入手も困難と物凄い難物なんですわ
吸い出して解析、改造、ROMライタで焼きなおして終わりなんて単純な手口が
通用するような物じゃないです

こういう理由もあり、比較的改造の楽でセキュリティの甘い過去のV2チップの物
が使われるんだけど、今稼動してるのは大海くらいなんでパチの遠隔はほぼ大海に限られます

それにいまは罰則が強化されて一発で営業取り消し(チェーン全てに連座)なので
ホール側のリスクが大きいし、改造後元に戻す事は不可能で証拠隠滅も難しいから
ホールも導入に及び腰、
ゴトも技術的なハードルの高さや発覚のしやすさから割が合わなくなり激減、
こういう理由で大掛かりな組織なんてのはほぼ無くなりました
あとこれらの機器を開発した人間も摘発の対象なのでまともな企業は手をだしません

あとおまけとして今は入れ替えの頻度が激しく、購入する以前から中古屋と
転売契約を結んでいるので改造した物を流すとすぐ発覚します
それ以前に何時外れるかもわからないような台を改造するメリットなんか無いんだけどね

>>702
実機かってそんなものが付いてるか確認すれば?
大体ゴト防止用の磁気センサーが反応するわな

707 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 23:38:20 ID:OyLNjtkZ
>>704
SEですよ。開発昔やってて、今はコンサルですな
主に銀行系だが。最近は例の都銀をやってる。今でもやってるがねw

最近はコストとか開発系の見積もり関連ばっかだからね。開発はもうやらん。
気が短いんで、夜中にコンパイル通らなくてマウス投げてPC壊したくないですしねぇ…w

708 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 23:39:49 ID:bIS1Kcfy
>>702
確率通りに当たってトントンなのがボーダーだよね。
それを下回る台がゴロゴロあって、それを打ち続ける人がいる。
その上親父打ちして無駄玉使いまくり。
マイホのデータ見る限りではほぼ理論値どおりの当たり確率
客付きもいいし儲かるんだろうなっていつも思ってしまう。
客もまばらなで雰囲気悪い店には行かないから知らない。

>703
いろんなとこにコピペして回ってるのか、コピペされてたのを拾って来たのかは知らんが
いいかげん特許って言葉に夢みるのやめようね。小学生じゃないんだから。

709 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 23:40:14 ID:NoLfuRj8
>>705
いや、まさにパチ屋が遠隔しているから負けているが事実だよ。
サクラの台の出玉率をあげて、一般客からは回収。
依存症の奴らは長時間パチを打ちたいんだよ。台個別の抽選
だったら回る台を打つだけだから負ける分けない。

710 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 23:42:30 ID:dhnTREZD
>>705ですが、
× 実態調査
○ 実戦報告

あと、
× 負けている事実
○ 負けている原因

711 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 23:46:59 ID:NoLfuRj8
>>708
あんたこそ雑誌やパチ攻略サイトで見たような受け売りの
説明はおめでたいとしか言いようがない。
そんなことは出会い系サイトや大金持ちになる高価なペンダント
なんかの広告がびっしりのインチキくさい攻略雑誌みりゃ
うんざりするほど書いてあるって。図解、写真入で丁寧に
おんなじことを何回も。

雑誌なんかパチ攻略法を鵜呑みにして夢見がちなのは激しく
あんたのほうだ!

712 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 23:52:19 ID:NeRIGpF1
>>704
俺は絶対に嘘だと思うけどね。
>>698の内容はSEの知識ある人間の書く文章じゃない。

>>707
コンサルやってるなら当然今のパチンコ屋の経営がどんなものか
他のコンサルから聞いてるはずだけどね。
遠隔導入奨めるとかどんなインチキコンサルだよ。
稼動を上げるのと客の飛ばないギリギリの回転率や調整ノウハウが今の主流だろう。
まあ他の知り合いのコンサルに聞いてみるといい、三流コンサルさん。

713 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 23:55:50 ID:bIS1Kcfy
>711
ボーダーって何か知ってる?
ちなみに俺はボーダー以上回れば勝てるとは書いてないからな。

意気揚々と貼ったコピペ馬鹿にして悪かったよ。ゴメンな。

714 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/19(火) 23:57:07 ID:OyLNjtkZ
>>712
>>コンサルやってるなら当然今のパチンコ屋の経営がどんなものか
>>のコンサルから聞いてるはずだけどね。

ああコンサルまがいだけどねw でもさすがにパチンコ屋の経営がどうなってるかなんて知らないですよ。
後、だいたいなんで銀行で客先に提案してる人間がパチンコ屋のイロハが分かるんです?…

遠隔を薦めるのではなく、儲ける仕組みとして遠隔を用いてるのでは?と言ってるだけですよ。
僕は法令に則ったものしか当然お客さんには薦めませんよ。
ちなみに今は 割賦販売法/改正貸金業法に向けたお客さんへのシステム提案をしてますよ。

715 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 00:03:37 ID:wWRSLyeQ
正規の抽選台で回る台打ってりゃ負ける分けないというのは言いすぎ
ある程度の試行を繰り返して実際には負ける人も数パーセントいる
しかし
>マイホのデータ見る限りではほぼ理論値どおりの当たり確率
>客付きもいいし儲かるんだろうなっていつも思ってしまう
これもそうとうおめでたい
ある時間帯から島全体が死んだようになったり
単発の偏りが物凄かったり、データーみただけじゃ実態把握できんぞ
何も遠隔してるから確率が悪いとかそういう話じゃない

遠隔してるからボッタ店ということもなく
何をもって優良店なのかというと、最終的な出玉還元率
遠隔はあくまでボッタくるものではなく、客を呼び込むための道具だよ
まあ依存症にする為の道具でもあるけど

716 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 00:10:30 ID:2Ceo3bN+
ああ、寝る前に言っとくと、関係者のみなさんは知ってるかもしれませんが
年収の3分の1以上は、金借りられなくなるんで、パチンコ業界は痛いかもしれませんね。
もちろん借金してまでやる人は少ないんでしょうが、
年収の少ない人とか学生なんかはすぐ借りられなくなります(闇金だったら別ですが)。

他社で借りてるとかは全部貸金業者はわかるようになってます。
後、名前生年月日を偽ってサラ金に申し込んでもバレル仕組みもできるようになります。
借金してまでやってる人は少ないのでしょうが、サラ金に「あんたには貸せません」と直球で言われるようになりますよ。

業界も多少かもしれませんが影響はあるでしょう。それを見越して事前回収なんて無ければよいんですがね。

それではおやすみ〜

717 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 00:11:19 ID:mG/lqTIS
いまだに【釘師】とか、言ってる人に驚いた
とっくにそんな人、居ないですよ…

718 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 00:16:14 ID:9jvV3NeY
散々儲けて閉店してるじゃん。
事前回収やらなんも関係なし。

自分のことしか考えてないだろうさ。

719 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 00:20:02 ID:nFYUdTAy
>715
儲かるってのは自分がって意味じゃないよ?店がってことね。
店全体での一日の試行回数は自分一人の場合の2,3年分にはなるだろうから確率も収束するだろうし。
確率が理論値通りでボーダー下の回転率なら店ウハウハでそ
ちなみにデータは自身の過去一年間弱の実践データと店の公表データね。

720 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 00:21:04 ID:g5a5AA1l
>>715
>単発の偏りが物凄かったり、データーみただけじゃ実態把握できんぞ

実態把握の為にデータを取るんじゃないの?
単発偏りや、異常な(と思われる)連チャンも調べてみれば結局その程度かと言うレベル(1000万円位で再現可能)だってば。

721 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 00:22:18 ID:lM4lqrNy
遠隔は蔓延してないが
在日ウヨのサクラが蔓延してたり
B物が蔓延してたり逆に遠隔だらけだったり。

どっちにしろ本職のシノギだし簡単に証拠は出ない。

まあ馬鹿正直な営業で売上と献金と送金を賄うのは
不可能に近いわな。

722 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 00:25:58 ID:fSvzfy65
パチンコ球Pを吸い寄せて流下方向を変化させる程度の磁界を発生させる。
パチンコ球Pを吸い寄せて流下方向を変化させる程度の磁界を発生させる。
パチンコ球Pを吸い寄せて流下方向を変化させる程度の磁界を発生させる。
パチンコ球Pを吸い寄せて流下方向を変化させる程度の磁界を発生させる。

723 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 00:28:10 ID:E4PHwuCw
>>707
疑ってごめん。疑った理由は、どっかに誰かが書いてたが702の文章。

>>717
釘師と今でも呼ぶのか分からないが、社員は叩くよ。
俺が知ってるのは大奈無の情報で、「客から巻き上げたお金で買い取った豪華
温泉付き、会議室や寝泊まりする部屋もいっぱいある海沿いにある施設」で
その地下だかどっかに、小型ホールが設置されていてそこで釘の知識や台の知識を身につける。

どこでも釘はいじってるよ。注意深く見れば分かるようになってくる。

724 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 00:32:33 ID:lRzkyaMM
>>709
確率通りに当たってもマイナスになる台を打っておいて
負けるのは遠隔のせいとかアホじゃねーの?

725 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 00:37:07 ID:g5a5AA1l
>>722
理論的には間違った事は言っていませんが、あの記述には笑わされましたね。


726 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 00:38:33 ID:fSvzfy65
>>724
雑誌や攻略サイトの受け売りで勝てると思ってるなんて今時おめでたい奴だ。
難しい文章が読めない奴のために>>703を要約してやったから。

始動口誘導コイル81はパチンコ球を吸い寄せて方向を変化させる磁界を発生させる。

727 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 00:41:22 ID:I35ORIFr
負け以外の存在がいない
もっともっと進化してるはず、ガレージのリモコン程度はラクラク

728 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 00:52:58 ID:g5a5AA1l
>>726
>始動口誘導コイル81はパチンコ球を吸い寄せて方向を変化させる磁界を発生させる。

ここでいう磁界とは、BなのHなの?

基本中の基本の質問で御免なさい。

729 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 00:54:39 ID:E4PHwuCw
>>726
その特許は出願されただけであって登録してないんじゃないのかな。
前スレからもこのスレの前半にも特許ネタはあったが、もういい加減にしなよ。

/*** 今後の(登録されていない)特許ネタはスルーの方向で ***/

730 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 00:54:58 ID:nFYUdTAy
>726
算数ができないお前に説明してあげよう。
6面体のサイコロを振って1がでたら600円もらえるゲームがあるとする
100円で一回振れるのがボーダーラインだ。
80円で一回振れるんならボーダー上。120円で一回ならボーダー下。
パチンコの場合も基本は同じ。雑誌とか攻略サイトとか関係なく計算で出る値です。
アタッカー回りの削りや時短ベース等の影響もあるから
雑誌等に載っているボーダーを受け売りで打つのはどうかと思うって点では同意見。
遠隔スレと関係ないからこの辺で。詳しく知りたいならボーダースレへどうぞ。

731 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 01:14:38 ID:R8YyVei+
いまだにスロットは裏ロムが主流なんだがね
5号機になって減ったが

4号機の終わり頃のジャグラーなんて酷かったよ
裏ロムと打ち込み機が

732 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 01:43:34 ID:y3XjtNkT
>>731
5号機の裏ロム=B物

例をあげてくれないか?

機種とかどのような挙動なのか宜しくです。

733 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 02:01:54 ID:I35ORIFr
2.福田吉孝5600億円【アイフル】(サラ金) ★
3.武井保雄5500億円【武富士】(サラ金) ★
5.木下恭輔4700億円【アコム】(サラ金) ★
6.毒島邦夫4700億円【サンキョウ】(パチンコ)★
17.神内良一2200億円【プロミス】(サラ金)★
19.岡田和生1700億円【アルゼ】(パチンコ) ★
22.大島健伸1400億円【SFCG(旧:商工ファンド)】★
25.韓昌祐1100億円【マルハン】(パチンコ) ★

2004年高額納税者番付
13 里見治 セガサミーホールディングス会長 東京 85、203
18 山本英俊 フィールズ社長 東京 66、380 ―
27 石原昌幸 オリンピア(パチスロ機器製造会社、非上場)会長 東京 55、474
47 金沢要求 三洋物産(パチンコ機器製造会社、非上場)社長 愛知 46、431
52 金海龍海 パチンコ店経営会社社長 福岡 44、072
61 岡田和生 アルゼ会長 東京 40、221
63 中島健吉 平和名誉会長 群馬 39、701
70 栢森雅勝 パチンコ機器製造販売会社社長 愛知 37、266
72 金沢全求 パチンコ機器製造会社役員 愛知 36、936
73 金沢信求 三洋物産(パチンコ機器製造、非上場)役員 大阪 36、811
86 徐善雄 パチンコ店経営会社社長 岐阜 34、132
94 松原信男 パチンコ機器製造会社役員 愛知 32、931
※敬称略。



734 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 06:49:01 ID:oEyWxs21
ボーダーだけで、勝てるならすぐ誰でもパチプロだろ
でも、現実はwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

735 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 07:02:26 ID:lRzkyaMM
>>734
ボーダーを十分上回る台なんて10台に一台もないし
打つ人の技量で1K辺り数回転の差が出るけど

少なくともお前には無理だわ

736 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 10:46:53 ID:F4o4zjW1
>>735
お前ここに常駐していっつもそんなこと言ってるけどバカはお前。

ボダ超えの台が10台に1台あるような店なら
間違いなく遠隔、裏ROMでありえない数字出してる。
逆にボダ上回る台がほとんどない店でも
ムラで数千円くらいならボダ超えたりするから
一般の人間はこれだけ回るなら勝てるかもと思う。
だからお前みたいにカス工作員は
回る台だけ打ってれば勝てると吹聴する。

それで勝てるなら誰でもパチプロ。

まさにこの一言にすべてが集約されてるじゃねえかw


737 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 10:51:08 ID:OaWUH/Ts
ボダ打ちは1000はまろうが2000はまろうが
回る台は全ツッパだろ?
勝てるわけねえwwwwwww
ホントにパチ屋に都合いいトンデモ理論だよなwwwwww

738 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 10:52:41 ID:pcNFMOC5
http://green-apple.co.jp/index.htm

739 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 10:57:54 ID:F4o4zjW1
>>737
あとアレなw
完全確率だからいくらハマってようが、
出る確率は同じって奴も爆笑もんだなw

ハマリ台は数字に弱いジジババで自ずと客がつく。
連チャン即ヤメの台は誰も座らないし、
打ってもらえないのが店に取って一番辛い。
そこで考えたのが、完全確率ならいつ打っても同じですから!
逆にいくらはまっても回ってれば大丈夫ですから!

アホかとw

740 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 11:04:28 ID:y583l3ca
うわぁ・・・

741 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 11:11:19 ID:lBSBVlN7
そもそも、セテーイの無いパチで釘調整、傾き調整だけで儲けれるわけがない。どこかでコントロールせんと収益に繋がらんだろ?一月500万以上維持費等でかかるパチ屋が確率論のみの台に生活かけるわけがない。

742 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 11:12:44 ID:k/WevaWU
>>739
残念だけどそれ素人考え。
ハマり台を見て「これだけはまったらそろそろ…」とか「これだけ飲んでりゃ、当たればデカイ!」などと
勝手に「良い方向のみ」考え付いて座るのが客。
連荘即ヤメの台を見て「いい波(w結果論な)来てるんじゃね?」とか
「まだまだ出る筈だ、今日の当り台だ」などと「良い方向のみ」考え付いて座るのが客。

んで負ければ「波が悪かった」「前半出たからあれで終りだったんだ」「ドハマリの糞台かよ」などと
結局出てくる言葉は結果論。悪いのは店、悪いのは台、悪いのは波、悪いのは空気、悪いのは店長…

ま、だからこそ楽しめるというのも事実だろうがね。
「悪いのは全て自分自身」としか考えられないなら、辛くてやってられないでしょ。

743 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 11:18:05 ID:RmOuzhXu
最近、ネットでささやかれている遠隔操作のうわさは
本当かどうか調べたら…。結論的にはかなりの確率でやってます。

理由はやはり遠隔関連の特許を見たときでした、それまでは
だれかがそれらしく偽造していると思っていたのですが
特許庁のホームページで検索したところ確かにありました。
昔、仕事で特許関連の仕事をしていたので内容は一般の方は
すこし理解しにくい文面と思いますが…。正直ショックでした。
一例を挙げると、パチンコ・スロット各台の確率をホールコンピュータ
で変えることができるということです。建前は台のもっている確率に
近づけるためにそうしているということです。
 私の予想ですが多分私たちの想像を超えたような遠隔関連の特許が最近
どんどん出願されていると思います。 
                 長文ですいません。

744 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 11:18:49 ID:I35ORIFr
パチンコパチスロをやめれば、
毎月50000円〜100000円、
年間にして50万円から100万円の無駄な労働出費を減らすことが出来る。

ガソリンの値上げなど気にする暇があったらパチンコパチスロをやめるのが良い。

745 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 11:19:42 ID:F4o4zjW1
>>742
ちょっとズレてるが言いたいことはわかる。
ただ俺が言いたいのは中途半端に情報持ってる一般客のことな。
この手の客がほとんどなんだが、
一時期、爆連した後は客がつかないという傾向が強くなった。
そこでメーカー側が考えたのが完全確率とボーダー理論なわけ。

これの優れたところは
裏ROM、遠隔なんでも有りでいくら削ったところで、
バカが自分は収束してるって擁護してくれるw

746 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 11:21:08 ID:F4o4zjW1
>>743
ああ、そういうこと言うと
ここの工作員が暴れ出すからw

747 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 11:33:55 ID:lBSBVlN7
>>746
でも、事実は事実だろ?関係者なら知ってること。最近多いのは新機種(ホルコン)対応の奴ださなきゃいけないから。

748 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 11:37:30 ID:5TVlIZiA
>>746
743は園児の作文w
暇な人が笑いを堪えながら突っ込むだろうw


749 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 12:03:28 ID:k/WevaWU
今さらだけど>>698が凄くいい事書いてるよね。
 >遠隔店が少数だったら、採算合わなくて、遠隔システム作る企業はそう無いんじゃないかなぁ
 >遠隔店が少数だったら、採算合わなくて、遠隔システム作る企業はそう無いんじゃないかなぁ
 >遠隔店が少数だったら、採算合わなくて、遠隔システム作る企業はそう無いんじゃないかなぁ
とても大事なことなので3度繰り返しましたよ。


ちなみに俺SEでもなんでもないのですが、
 >俺もSEやってんが、まずパチンコのある部品へ、入力信号(つまりPCのソフトで制限120なのか90なのか)
 >を送ってやんないといけない。んでパチンコ台の部品はその信号を認識してその通り台の動作を制御しなくちゃいけないわけだね。
台に信号を送る事により大当たりを制御できるように改造したのなら、
制限**ってのはパソコンの方でやれば良いんじゃないかな?
台の方で**分間当りなしとするよりは簡単に制御できそうな気がしますが…
本職のSEからすれば「初心者はこれだから…w」って言われちゃうかな。

750 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 12:16:05 ID:F4o4zjW1
>>749
各関係者、専門家が語るその手の話は何度も出てるよ。
工作員が暴れて何一つ証明しないままうやむやにされてるけどw

・電子部品…遠隔をしないならああいう構造には絶対にしない。
・SE…プログラムは学生でもできる。抜け道が簡単に造れるから法律での規制は難しい。
・警察…パチンコ関連に口を出せるのは署長クラス以上。正義感に燃えて不正を暴こうとするような現場警官は10割トぶ。
・元パチ屋経営者…遠隔はかなりの店で導入。近所ではウチ以外全ての店がそうだっが。人気機種に多い。個人攻撃はあまりしない。


751 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 12:17:19 ID:F4o4zjW1
そうだっがw

訛っちまったw

752 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 12:30:44 ID:7UH+BdVF
>>750
>ああいう構造
 どんな構造?
>抜け道が簡単に造れるから
 どんな抜け道?
>署長クラス以上
 警視正?警視長?警視監?まだ上?
>元パチ屋経営者
 証明出来る?

近いうちに「ネットで嘘を書いたら逮捕」の法が
出来るから、楽しみだね。

753 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 12:33:27 ID:F4o4zjW1
>>752
脊髄反射する前に過去ログくらい嫁w



>近いうちに「ネットで嘘を書いたら逮捕」の法が
> 出来るから、楽しみだね。

小学生かw

754 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 12:41:12 ID:k/WevaWU
>>752
「ネットで嘘を書いたら逮捕」法が出来たら→近々出来ると言ったのは嘘じゃないから逮捕されない
「ネットで嘘を書いたら逮捕」法が出来なかったら→まぁこれくらいの嘘じゃ逮捕されない

素晴らしい、完璧だw

755 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 12:55:02 ID:7UH+BdVF
出来る より 検討されてる が正確だったね
まだ法制局には上申されてないから。
憲法との兼ね合いと線引きで手間取ってるようだし。

ネット上での威力業務妨害や脅迫で検挙されるのは
今や当たり前だけど誣告罪で逮捕されだしたら
国会上程は間近いんじゃないかな。

756 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 12:57:06 ID:F4o4zjW1
>>755
引っ張ると面白くないよ?w

757 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 13:10:17 ID:505U/LG5
>>755
よくそんな嘘がつけれるよね


758 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 13:15:12 ID:lBSBVlN7
工作員本当に多いね。
必死すぎて笑えるぜ。

759 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 13:45:56 ID:gq6K4wMU
遠隔無しで、台の単純抽選で経営してたら、釘の調整するしかないわけだ。
釘のここを何ミリ締めれば、1日でこれくらい儲かるだろうとか見込みながらやるんだろうな。
こりゃ大変な作業ですなぁ。



釘の開け閉め0コンマ何ミリの世界で、儲かるか儲からないかが決まるんだろうし
ましてや大型店は何百台ってあるんだろうから複数人が同一基準で開け閉めを行うのかな?
それも週次とかで。ヘソ釘なんかも調整幅が法令で決まってたような気がするし



俺が経営してたら遠隔いれたくなるかもなぁ。でもそれは摘発対象だから
やっぱり釘の開け閉めで勝負しなくちゃ行けないんだろうね。ホールも大変だよな。

760 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 14:14:13 ID:y3XjtNkT
養分達

遠隔疑った時点でパチやめればいいのにW

ボダ派のスレで笑われてここに来たんだろ

>1から読んで少しは学習しろ、理解出来ないならパチやめろ一生ボダ派の養分だぞ



761 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 14:24:43 ID:505U/LG5
パチ関係者、工作員達はほんとに嘘ばっかり
そもそも本業が人を騙して利益を得るんだからな
もう嘘や騙しが当たり前の世界なんだよ


762 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 14:41:32 ID:I35ORIFr
近いうちに「ネットで嘘を書いたら逮捕」の法が
出来るから、楽しみだね。
wwwwww
ニュースペッパーもウソ多い

763 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 15:34:31 ID:lBSBVlN7
>>759
大昔の役物や平台なら釘調整だけでってなるがセブン台ではやはり釘調整のみで利益があがらない。だから遠隔なんてもんが出回る。
要はパチ屋が常に儲かるようなシステムになってる。
大体遠隔とかで捕まるのはお上と仲良くしてない店。金貰ってる以上警察は動かない。

764 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 16:15:02 ID:+3tfKlvx
昔はラッキーナンバー、
今は無制限ってことは遠隔はあります。

765 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 16:17:43 ID:F4o4zjW1
はい注目!

今から>>766が面白いこと言います!

766 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 16:21:19 ID:lBSBVlN7
>>765
無理。

>>764
古いセブン台はまだ設定があったから調整とかできたが、設定のない最近の台でどう調整するのか考えれば自ずと答えがみえるはず。

767 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 16:39:36 ID:oEyWxs21
隣りが当たると回らなくなるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
両隣が当たると地獄wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ぜんぜん回りませんwwwwwwwwwwwww

768 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 16:41:43 ID:k/WevaWU
>>766
という事は、設定があるスロは遠隔なんて無いという事ですね。
スロスレで遠隔だと騒いでいる奴らは、全て嘘つきのクズ野郎ですね。


「ネットで嘘を書いたら逮捕」法があったら全員逮捕ですね。

769 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 16:44:17 ID:lBSBVlN7
>>768
別にスロでも遠隔できなくはない。ただ、金が掛かりすぎるだけ。

770 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 16:45:38 ID:eaHSLkoQ
>>760
遠隔や出玉調整も何も疑わず、己のヒキ次第とパチ屋信じてる方が養分だろw

771 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 16:54:48 ID:nFYUdTAy
今まで何度となく質問してきて華麗にスルーされてきた

「遠隔されてると思っている人はなんで打ってるんですか?」

いいかげん誰かこの質問に答えてくれないだろうか。

772 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 16:58:48 ID:F4o4zjW1
>>771
答えようがない。 

日本の警察は腐ってる!→じゃあ日本人やめれば?
レベルの話に答えなどないが、
あえて答えるなら

 開 き 直 る な ク ズ w





773 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 16:59:23 ID:lBSBVlN7
>>771
中毒者。でもこいつらいないとパチ屋も潰れます。

774 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 17:00:37 ID:F4o4zjW1
>>771
もう一つ付け足すと、
議論が沸騰し、遠隔を必死で否定する工作員が不利になると
逃げ文句で使うから、言葉自体に意味がない。

おぼえてやがれ!

レベルのバカの一つ覚え。

775 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 17:01:31 ID:F4o4zjW1
>>773
ほらねw

776 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 17:03:20 ID:HynkaON/
>>771
あんたも馬鹿やねえ。そろそろ自分の台に遠隔で当ててもらえるんじゃないか、
と淡い期待をしながら打ってるに決まってるだろ。
実際、当るときはそんなもんだしw
あんな確率で自分のヒキで当てたなんと思ってたら大間違いよwww

777 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 17:04:32 ID:CTxLr/0Y
777GET

778 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 17:06:49 ID:F4o4zjW1
じゃあ、逆に質問。


「遠隔疑うなら打つな」ってのは
誰がどう考えてもお店の人が言うことだよね?
工作員じゃないならなんでそこまでお店を擁護するの?


これこそ何度も質問されてるけど、
誰一人答えてくれないよね。
疑わしいのは摘発店もあるから当然だよね?
で、お店の中は見たことないんだよね?
なんでパチ屋にそこまで絶大の信頼があるの?

779 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 17:07:36 ID:HynkaON/
遠隔やホルコンがあるから1/400の台だって打つ気になる。
あれがなかったら誰も打たんだろうなw

780 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 17:15:02 ID:nFYUdTAy
>>772
答えられないんならわざわざレスしなくて結構です。
純粋に質問しているだけなので。

>>773は遠隔派ではないですね。遠隔派の方に質問していますので。
>>776は遠隔派?じゃない気がする・・・。

>>778
私は打つなとは言いません。が、打つ理由が見当たらないから不思議に思っているのです。

ちなみに私は基本的にパチ屋なんぞ信頼してません。
遠隔の蔓延度もよく分からない、MHはないような気がする・程度の認識です。

>>779
的確かもしれない。400面のサイコロ振って1出せって言われてもねーと思うことはあります。

引き続き回答募集しております。出かけるからしばらくレスで来ませんが。

781 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 17:15:05 ID:k/WevaWU
遠隔厨の進歩の無さはサルにも劣るな。
遠隔の「有無」でしか議論が出来ないんですね。
遠隔は存在するんでしょ?遠隔なんて無いって言ってる奴居るの?

782 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 17:17:39 ID:TaO0b8l1
>>771 遠隔されるから、もう数年打ってないって!!遠隔厨の方々は遠隔に気づいてないアホどもを救う為にレスしてんだろう!!

783 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 17:19:53 ID:LL81IRfQ
遠隔否定派は遠隔だとまったく当たらないと思ってるんだよ。
島の全台が3000ハマリくらいしないと信じないよ。
それすら確率があるとか豪語するから。

脳内がチンピラだよね

784 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 17:21:39 ID:F4o4zjW1
>>781
遠隔なんて無いって言ってる奴がいるって言ってる奴なんてどこにいんの?w
前々スレから見てるけど今のところ一人もいないけど?w

785 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 17:22:10 ID:HynkaON/
>>781
遠隔、と言うとなにやら犯罪とか違法とかの臭いがしがちで
適切な言葉じゃないと思うよ。それより、ホルコンとか、そういった
別の呼び方で、結果は同じ出玉操作、ということでしょ。
ホルコンなんていわれてるシステムは別に違法じゃないしね。
警察も認めてる。台ごとのプラス、マイナスは違っても、店全体で
トータルで一律になるようになってればOKって言うね。
だから、あなたの台に当たりがくればラッキー、そうでなかったら
運がなかった、と そういうことなんですよ。

786 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 17:28:51 ID:F4o4zjW1
遠隔否定派っていっつもすべての台が
店長の意のまま出してるなんておかしいみたいなアホな考えに
必死に反論してるけど、んなわけないだろがw

例えば、
単純に10%の台に制限120を一日一回やるだけで
月数百万〜数千万儲かるよなあ。
人気機種で何台かだけ朝一からのハマリだけ大きくするだけで
とんでもない利益出るよなあ。
んで、機械の専門家に言わせるとそんなもん学生でもできる
簡単なプログラムなんだよなあ。
さらに、実際そういう遠隔で摘発されてる店がある以上、
作ってる奴もいるわけだよなあ。

これだけの状況が揃っていて遠隔を否定する理由ってどこにあんの?
いや、工作員じゃないなら、マジで教えて。不思議だからw
自分の数字が収束してるから遠隔はないってんならかなりオツムが弱いと思うよ。

787 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 17:29:55 ID:k/WevaWU
>>784
一字一句合致しないと認められないほど追い詰められてるのか…
今時小学生のケンカでもそんなの出てこないってのにw

>>774に”遠隔を必死で否定する工作員が”と書いているけど、
遠隔を否定ってのは具体的にどういうことを指すの?

788 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 17:35:50 ID:F4o4zjW1
>>787
それこそ一字一句ていねいに書かないとダメ?w

正確には
遠隔は存在するけど、ごくごく一部の店だけで
蔓延してるなんて事はあり得ないと主張する人たち。

長いからこのスレでは遠隔否定派と呼んでるんみたいなんだけど、
その言葉尻からもしかして「遠隔の存在を否定してる人」と勘違いしちゃったの?

長いし、ややこしいから
遠隔を否定する人or遠隔否定派
でカンベンしてもらえないかなあ?

789 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 17:35:51 ID:k/WevaWU
>>786もそうだよね
>これだけの状況が揃っていて遠隔を否定する理由ってどこにあんの?
これって「これだけの状況が揃っていて遠隔は無いという理由ってどこにあんの?」って意味じゃないの?

何度同じ議論を繰り返しても、結局ここに戻るだけじゃん。
存在までは否定していない、ただその比率について
「蔓延している」という類の発言は否定せざるを得ないと言ってるだけなのに。

790 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 17:39:23 ID:F4o4zjW1
>>789
このスレの論点は一貫してずっとこうだよ。

遠隔は確かに存在する。
それはどういう遠隔が、どの程度蔓延しているのか。


その前提をひっくり返して遠隔はあるって言ってんじゃんって
ツッコミばかりがもうスレを埋め尽くしてるから工作員呼ばわりされんだってw

あと、誰一人まともに答えないが、
蔓延してないと「信じる理由」を教えてほしい。

791 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 17:39:24 ID:gq6K4wMU
>>785
遠隔だろうがホルコンだろうが、パチンコ台が抽選した結果を否定して
結局は人の意図したイメージで、動かしてるイカサマですからねぇ。

結局ホルコンだって、パチンコ台側にもホルコンからの命令を受ける
受け口を作らないと行けないですよね。
正規品から明らかに何か細工してやらないとむりですよね。

それに警察が認可しないと台に細工は施せませんし…
風営法変わったんでね。捕まりますよ。
ホルコンを警察が認めてるってのも初めて聞きました。

792 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 17:41:30 ID:k/WevaWU
苦しくなると後付けですか。
そのレベルの議論も飽きてきた感が無いかい?

じゃあ>>786の 例えば 以降から、君が考える遠隔の蔓延率ってどれくらい?
極々少数?半々?どこでも?
蔓延否定派対して異論があるんでしょ?じゃあどれくらい?

793 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 17:42:12 ID:y3XjtNkT
>>776
淡い期待をして打つ?

養分確確おめでとう

で等価交換の店は機械割いかほど?

794 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 17:42:59 ID:oERcr1Mp
遠隔厨達がパチンコを打ってると決めつけたがる業界人乙

795 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 17:48:11 ID:F4o4zjW1
>>792
後付けかなあ?
一貫してるんだけどなあ…。


蔓延率答えろってのも乱暴だしなあ。
まず遠隔の定義から入るべきでしょね。

釘以外で出玉を調整するのがすべて遠隔というなら
個人的にはかなりの確率で蔓延してると思ってるよ。

前スレか、前々スレで元経営者のスレが紹介されてたが、
地域で導入されてなかったのはそいつの店だけだったらしい。
そのスレの中身は素人目に見ると信憑性があったけど、
ここで業界人を名乗ってる奴は偽物だと言っていた。
その理由は「ある一点がおかしいと思った」というだけ。

どっちが信憑性あるかは自分の目で確かめてみたら?

796 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 17:49:12 ID:k/WevaWU
>>790
蔓延していないと信じる理由?
誰が蔓延していないと信じてるなんて言った?
蔓延してるという意見に疑問を持っているだけですが。
その疑問が解消されていないから、現時点では蔓延を肯定できないだけですよ。



797 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 17:53:29 ID:F4o4zjW1
>>796
言葉尻ではぐらかされても困る。
じゃあ、遠隔が蔓延してるという意見に疑問を持っている理由を教えてくれ。

798 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 17:55:23 ID:oo+ABS0m
まあお前らもうやめとけ
スレが速攻で埋まっちまう


799 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 17:55:25 ID:6goPNP8J
チョンが日本人相手にまともに営業すると思うか?

チョン=イカサマ
後はわかるよな

800 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 17:56:18 ID:k/WevaWU
>>795
ん?すまん…そのスレってどこ?

それと遠隔の定義って…離れた所から遊技結果を制御するのが遠隔じゃないの?
裏ロムのように、確率とか確変割合・連荘率などをセットしたり、モーニング仕込んだり、
セット後に自由に変更できない物まで遠隔とは言わないでしょ。

801 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 17:59:10 ID:gq6K4wMU
遠隔が蔓延してるかしてないかは正確に言うと

例えばですが…

ホール全てを確認し、遠隔が出来そうな画面なりなんなりを
見つけて、画面に入力した結果、意図したとおりに台の
挙動が変わった事を全店確認するしかないんじゃないですかね?
それで全店のうち何パーセントが該当したかとかね。


だから遠隔が蔓延してそうなもっともらしい、論理的な理由付け等等
までしかこの場では話せないと思いますよ。

まあ私がホール経営者だったらですが、経営する前に
楽して必ず収支がプラスになる仕掛けを考えますね。
警察に上納金を渡せば見逃してもらえれば遠隔システムなり
ホルコンなりを導入するでしょうね。
台の単純抽選の元では、釘を調整して回転に対する大当たり期待値を
上げ下げるしかないわけでしょう。釘に経営収支の大部分を依存するのは恐すぎると思うんですがね。
営業し始めてから定期的に釘を変更するメンテナンス(工数がかかりすぎる)するのも大変でしょうし。。

802 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 18:00:11 ID:F4o4zjW1
>>800
このスレ。非常に面白かったよ。

日本人で元パチンコ店経営者だけど何か質問ある?
http://www.23ch.info/test/read.cgi/pachi/1194689254/

すまん、出かけなきゃならんからこの辺で。
前スレの最後の方からこのスレの頭くらいまでが結構おもしろいかも。

803 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 18:05:12 ID:k/WevaWU
>>802
暇つぶしには良いスレだよねココ。

前スレの最後の方からこのスレの頭ですか。
そのあたりに「元」業界人ってのが書き込みしてたら俺ですからw
それじゃ俺も出かけるので。

>>798
スマンかった。刺身食いながら反省してくるw

804 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 18:06:15 ID:KrDv95l8
業界関係者の人達って
書き込んだ文面がそっくりだけど
一人2役?一人3役?
もしかして一人4役以上かも?

805 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 18:07:56 ID:OaWUH/Ts
また元業界人かwww
お前は面白いがうさんくせえwwwww

806 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 18:11:28 ID:LL81IRfQ
>>791
数年前に必勝ガイドにその受け口?(試験モードの端子だとか)が最近の台にはあると書いてあった。
ほとんどの大手メーカーの機種に付いてる。何故意味がない端子がついているかは不明とか書いてあった。

自分はパチプーだが、スロが五号機になったあたりから、本気でヤバくなってるよ。
期待値だけで打っちゃう人はみんな消えていくと思う。


807 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 18:14:35 ID:gq3mmmOf
必勝ガイドw
必勝ガイドww
必勝ガイドwww

腹痛ぇw

808 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 18:20:16 ID:lBSBVlN7
みんな勘違いしてるがホルコン自体は操作出来ないです。ホルコンは出玉や差玉等を出すためのコンピューターであって、基本的には操作能力はない。そこに違法なソフトを入れて初めて操作できる。

809 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 18:32:54 ID:lRzkyaMM
>>759
ホルコンのデータ元にすれば調整はそんなに大変な事じゃない
寄りや振り分けで台の個体差をなくした後はヘソの調整のみってのが殆ど
ヘソを.何ミリあければ回転率がどれだけ上がるかは過去の蓄積で既に解っている
基本イベント対象の台をいじるだけだし

しかしここ2日位で一気にレベルが下がったな
アホウの遠隔派の言ってる事なぞインチキ攻略会社や朝並んで大声で話してる
オカルトオヤジが話してる内容と同じだし
やっぱこの手の話は負け組みの脳に優しいんだろうね

この手の奴の言う回る台が嵌る理論はもっと大笑い
回る台を1000回転嵌めるより、回らない台を10台に100回転振り分けた方が
よっぽど儲かるし目立たない
なんで自由自在に操れるはずのホルコンとやらでそんな不利益かつ
不自然な操作をしなきゃいけないんだろう?
所詮は素人目線の願望論でしかない

810 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 18:36:58 ID:lRzkyaMM
>>806
パチンコの台にある端子はROMが正規の物か調べるチャッカを差し込む端子だろ
内規くらい読んどけよ

>>808
ソフトだけで操作できるとか制御の基本も知らない原始人ですか?

811 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 18:38:50 ID:lRzkyaMM
>>801
自称インチキコンサルさん
仕事はしなくて良いんですか?

812 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 18:46:00 ID:LL81IRfQ
>>810
内規なんて見るわけないでしょ。
ガイドが書いてたのは、そういう端子じゃないから
無いメーカーもあるって書いてあった。
検査端子なら付いてないとおかしいんでしょ

まあ、ガイドなんで、なんでもいいや


813 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 18:52:42 ID:lRzkyaMM
>>778
工作員なら遠隔なんか無いから安心して打てというがな
怪しいと思うなら打つなって言うのがなんで工作員になるの?
矛盾してるじゃん

814 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 19:02:41 ID:EgQ14JmU
遠隔厨の無根拠な戯言を否定するのがパチ屋擁護ですか?
数学どころか国語すら危ういなw

せっかく厨が消えて荒れる事もあまりなく様々な意見が出てたのに残念

815 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 19:10:41 ID:OaWUH/Ts
しかしココ、実際まともに遠隔否定してんの元業界人だけだなwwww
しかも一人何役もこなしてwwwww

816 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 19:16:08 ID:E4PHwuCw
>>814
あるIDをNGに設定しとけば大分すっきりするよ。(F4o4zjW1)
あと語尾に「www」をたくさん付けてる人とかね。

/* こう言った人には、あまり突っ込みを入れないように */

817 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 19:27:18 ID:E4PHwuCw
/*** あとは、「工作員」、「擁護」もNGに設定推奨。 ***/

こいつらは全く論理性がなくスレが荒れる原因になっている。
聞いても答えない。答えられないと逃げる。

当り前だが、強制ではないので自分で判断して決めてほしい。

818 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 19:38:02 ID:I35ORIFr
イカサマ・いんちき・サギ・泥棒・乞食・欲豚・廃人・狂人・怖い・バクチ・自殺・破産・蒸し焼き・サラ金・無職

819 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 20:00:49 ID:TRMxcV4F
インチキ業界つぶれちまえ

820 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 20:23:56 ID:TaO0b8l1
業界関係者は熱くなる必要はないよ。2Chに出没する業界関係者の店は遠隔してないって事なのだから!
せっせと健全な本業に専念しておくれ!

821 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 20:34:24 ID:t7nAXOmd
リモコン、パソコン、台、島、一括制御しなくても…本体についてないのかな?ディップスイッチ…


あれで十分設定可能では?

822 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 21:48:57 ID:505U/LG5
>>816
こんな「遠隔」スレは過疎らして潰すのが目的ですからね

ほんとに気色悪いわ

823 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 22:23:42 ID:k/WevaWU
ただいまー。今日はカツヲが旨かった(;´Д`)
酒が呑めないのでカルアミルク用の牛乳をジョッキで…タマランw

>>805
うさんくさい感じがまたいいんですってば。
でも実人物はちょっぴりシャイでニクいあんちくしょうです。あ、足もちょっと臭う。

>>815
ちょwまーた一人二役説ですか(;´Д`)
今日はID:k/WevaWUとドレが自演臭いのさw

824 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 22:34:16 ID:E4PHwuCw
>>823
まぁヘタに突っ込むと、またいい加減な反論くるから。

とは言っても過疎るとつまんないんだよね。

825 :コウキンゾク:2008/08/20(水) 22:42:40 ID:xbFTqmrY
パチンコアルバイト募集してます 時給千円です 正当にパチンコうつだけだから働きやすいと思います 興味のある方は big.ryu.mori@softbank.ne.jp まで質問下さい

826 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 22:54:34 ID:OA2q9uoa
つか、お前ら根本的に

パチンコ業界及びそれに従事する人間が
信用信頼のおける業界若しくは人物か

出来ると思うやつは○
出来ないと思うやつは×

で、レス頭にでも入れてみてくれ。

827 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 23:06:23 ID:lM4lqrNy
言うまでもないが×



●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。

●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。

●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。

●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。

●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/

828 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 23:11:32 ID:ptSvehqN
海の実機を買いました
遠隔をしたい どのようにすればいいですか?

829 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 23:27:02 ID:E4PHwuCw
>>826
日本語おかしくないか。
なんで827は理解できたんだ?

830 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 23:50:22 ID:y3XjtNkT
>>819
遠隔オカルト信者達が行かなければ当然数は減る

数が減れば規制緩和?

昔のように大当たり出玉約2400個持ち玉比率を上げてくれ(笑)
ま〜あ店の想定する機械割はかわらんがね。


831 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/20(水) 23:58:09 ID:llQ6gY5P
>>828
どれでもいいから、ぶら下がっている線を、裏筋辺りにアースするとできます。

832 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 00:00:40 ID:lM4lqrNy
>>829
日本語が多少おかしくても言いたい事ぐらい誰でも分かるだろ

そんな稚拙な突っ込みよりもっとまともな遠隔厨演じろよ素人

833 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 00:03:42 ID:MCQcVnoC
当然×

>>829よ。
日本人は理解する民族。
朝鮮人は重箱の隅をつつく民族。

理解できないお前は後者w

834 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 00:10:03 ID:1QV8WU4a
>>832
なんでお前に言われなきゃなんねーんだよ。ばーか。
そんな馬鹿な突っ込みよりもまともに人生生きろよニート

835 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 00:12:32 ID:p1TxfLw2
そしてすぐファビョるw

何だこのスレw

836 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 00:15:11 ID:MCQcVnoC
>>834オモロ杉

837 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 00:22:59 ID:pjybby9b
スレをバカらしくして、まともな事を書こうとする奴を排除しようとしてるんだろうな。
カキコがだいぶ実態にちかくなってきたのかもね

838 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 00:25:55 ID:t2IZTtbB
このスレがカオスな理由。
常識的な考え方のできる蔓延派・蔓延否定派が議論している時は
まぁまともな議論・意見交換になってる。
議論が白熱しだすと双方から頭のおかしな連中が助太刀にやってくる。
お互いに足引っ張られまくりで最終的に頭のおかしな連中同士の煽り合い。
この展開いい加減あきました。

839 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 01:01:20 ID:2JtNoNtt
裏基盤について

冬ソナ2はすでに有り
大海スペはまだ無いみたいだが時間の問題、9月末にはカバン屋が来るだろうって店長が言ってた

840 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 01:02:20 ID:DtpVvPzR
何で日本語がおかしいって言っただけで、関係ないやつに色々言われなきゃなんねーんだ?

841 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 01:03:38 ID:MnkMqIwm
>>839
そういうのって先に裏作ってればってら

842 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 01:36:05 ID:1QV8WU4a
>>832
さっさと答えろよ、クズ。お前は関係ないんじゃないのか?
どこら辺が「遠隔厨」なんだよ。
意味が分かんないんだが、そう思った根拠は?

根拠も無しに変なこと言ってんなよ。

843 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 01:46:55 ID:Es7h/ysy
>>839
大海スペ、もう入ってるょ

844 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 01:58:15 ID:7d5wOMDn
SANKYOは発売前から裏ROM出回るから
メーカーが流してんだろなー。

MHの大夏祭りも加減がわかんなかったのか
2000ハマリオーバーが20台中8台もあって
客2-3人が警察呼んで爆ワロタwwww
閉店まで喧嘩してたが結局警察来たのかなあ?

845 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 03:32:23 ID:H8SFNqaI
おいおい>840は大丈夫かメーカー見たらWWW
民事裁判もんだぞWWW

かなりヤバイと思うぞWWW

だれもリークしないければいいけど、確か2ch運営のひ〇〇きが削除しなくて裁判で負け賠償命令だった気が?

846 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 03:34:30 ID:H8SFNqaI
>>845だがすまん>844な


847 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 03:43:32 ID:gAeJbmHE
夏祭りだけに夏だなw
ファビョるのも大概になwww

848 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 03:45:23 ID:gAeJbmHE
しかし元業界人よー
アンタいつ寝てんの?

849 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 04:13:00 ID:H8SFNqaI
>>848
いやいや俺業界人じゃないよW
>>844はまずいだろW
謝罪文でも書けばいいのに



850 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 06:26:40 ID:CUR8q29b
>>844
嵌ったら裏とかいうバカ過ぎる
嵌らないのが裏なんだが

自分で負け組みの妄想と白状してるようなもんだ
風営法の改正でメーカーが裏モンに加担したり、改造多発したら
処罰される(検定取り消し&検定中止≒倒産)とか知らないんだろうな

851 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 06:41:09 ID:LYmUhxjX
今の客のニーズは爆連と大嵌りを繰り返す台なんだが
嵌らないのが裏というのは、おかしいんじゃね

852 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 06:46:08 ID:CUR8q29b
>>851
客が大嵌りなんか望んでるわけ無いじゃん
その証拠に嵌れば裏だとか騒ぐ言うアホ客が多いだろ
スロの裏と勘違いしてねーか?

店側からすれば大嵌りさせて不信感を抱かせるより適度にあてて
全体から緩やかに抜く方が理にかなってるわけだが

853 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 07:08:16 ID:6DeKcRI9
むかし、一発台というものがありました
たった一発入れば4000-6000発出っ放しでした
1時間に1個入るか入らないか・・・
こんな調整が釘だけでw

854 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 07:18:19 ID:CUR8q29b
入賞率を外部から操作できるならバリ南とか湘南なんかで
抜かれる事もねーだろ
つーか>>853は一発台の入賞口の調整とか見たことあるのか?

855 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 15:57:58 ID:QM35Cm5n
  ここは日本ですが密入国者および末裔により支配されつつあります。
その権力の源は養分であります。みなさん今一度未来を考えて行動は賢く貫きましょう。

、-‐'''""''''\         /\. (`・ω・´) /ヽ
  \  ●  \        | ● ⊂   ⊃ ● |             r--─‐i
   \-‐'''""''''          ヽ/@/   く \ /   r─--‐i       |  ● |
     \ ∧_,,∧     ∧_,,∧(ノ⌒ヽ)∧_,,∧  |  ● |  ∧_,,∧ |--─‐''
      ○○・ω・´)     (`・ω・´)∩ ∩(`・ω・´) ''─--‐| (`・ω・´)∩
       ヽヽ`  ヽ'´) ⊂    r '  '-、    つ     ⊂     /
       @〉  ,.- '´  @ノ   /      ヽ   '、@    r‐'   /@
         〈_ノ´..................(ノ⌒し'......................'、_l⌒'、)................`""ヽ_ノ
   ............::::::::::::::::::::::.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::............



856 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 15:59:55 ID:KNmyD6tj
>>850パチンコしてるって事ですでに負け組だよ。
少しは頭使え負け組。

857 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 16:55:03 ID:732HSW8h
釘も見ない。学習能力のない養分でする。

858 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 17:52:53 ID:1QV8WU4a
なんで遠隔厨は根拠のないことを平気で言えるんだ?

現実社会でそんなこと言ったら、馬鹿にされるどころか相手にもされない。
今どきそんな低レベルは、雑誌か攻略法販売会社かおじさんおばさんだけだろ。

そんな奴に限って単発ID多いしな。言い返せないとすぐに認定してくる。

859 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 19:54:37 ID:CUR8q29b
大体ボーダー以下の調整の台ばっかりで確率通りに当たっても
大抵の客が負けるのが当たり前なのに、負けるのは遠隔とか
言ってる奴の気がしれんな

こういう人って何を根拠に自分が負けるのはおかしいって言ってるの?

860 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 20:47:24 ID:WTX55CEH
>>858
「パチンコ店では遠隔等してない。正当に当たりを抽選してる」
こんなのこそ一般の社会じゃ通用しないんですけど
会社内でこんな事言ったらそれこそ白い目で見られちゃうw


861 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 20:55:06 ID:QM35Cm5n
8:53 CM 大海

862 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 20:56:51 ID:iPVRfHPv
一部上場のエリート会社の社内で世間話の会話でパチンコは遠隔が無いなんて言ったら逆に笑われますよ。


863 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 20:57:29 ID:1QV8WU4a
>>860
パチンコの話を社内でしたら、白い目で見られるのは当たり前だ。

じゃぁなんで正当に当たりを抽選していないと分かるんだ?
まさか、あり得ない当たり方とか、負けてるからとか言うなよ。

864 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 20:59:40 ID:7qjYU/OO
>>860
そういう話が通用しないような人が集う会社なんですね。

865 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 21:42:02 ID:WTX55CEH
>>863
>>864
世間一般のパチンコに対する認識はこんなもんですけど?
「パチンコなんてイカサマだよ」
パチンコの今までの歴史を振り返れば、そう疑って当たり前というか普通なんですけど?


866 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 21:55:18 ID:7qjYU/OO
いやね、そういうのって「そう思わないとやりきれない」っていうだけの感情論だと思うよ。
「どぉーせイカサマさ。へへっw…くそッ」って思うのは、まぁある意味自然の流れw
だってさぁ、そうでも思わないとパチで負けてる自分を全否定ですよ?
負けてる責任は全て自分・悪いのは全て俺自身…それを肯定したら「遊べない」じゃん。

たかが遊びだって理由が欲しいって事じゃないの。

867 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 22:06:59 ID:CUR8q29b
>>865
パチンコ打つ奴や負けて騒ぐ奴もな
世間に一般の認識はどうしようもない奴

普通にパチンコの話が出来る会社なんてブルーカラーばかりの底辺会社だけ

868 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 22:15:58 ID:6nANr3jH
パチンコがあるかぎり在日への差別と偏見は絶対に無くならない
だから安心してイカサマに精を出せばいい
在日は永遠に寄生虫のままでいろ

869 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 22:18:26 ID:QM35Cm5n
一部上場のエリート会社の社内で世間話の会話でパチンコは 語られない→クビ

870 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 22:26:24 ID:LYmUhxjX
>>852
パチンコを打つ人の心理を理解してないな
大体どんな台が客付いいか見れば分かるだろ
実際ちょろちょろ当たって勝てても長い間打ってると飽きてくるよ
大ハマリくらって打っている間すごくいらいらしてストレスたまりまくりだけど
その時の興奮状態というのは以外と記憶に植え付けられていて、パチ屋に行ってしまうもんだよ
勝っているときというのは意外と冷静になるけど、
負けたとき、それも大負けしたときのやけくその麻痺した感覚が開放感をもたらすんじゃね


871 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 22:28:31 ID:ddQi8pFS
良いじゃんパチ屋なんて。
パチ屋の息子なんて履歴書で落とされんだし

872 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 22:33:33 ID:7qjYU/OO
・一部上場のエリート会社の社内で世間話の会話でパチンコは 語られない
・遠隔はある。ホルコン割数制御もある。それらはどこでも普通にやられている事だ。

両者の共通点

どちらも見たことすらない世界なのに、さも知っているかのように語る。

873 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 22:46:46 ID:Q5wLZ4r4
遠隔厨のレスに対して業界関係者は必死に反論するが、いくら わめいても レスはやまないみたいなぁw。遠隔厨には何を書込みされても損はないのだろうしなぁw少しでもパチ人口が減ればそれでめでたしみたいなぁw


874 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 22:49:51 ID:WTX55CEH
>>867
じゃあ、ココに四六時中張り付いて遠隔レスにいちいち反論レスを送る
あなたは最下層の底辺、ウジムシみたいな者ですねw

875 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 22:55:21 ID:hLS95f+6
遠隔経営が世間に
まん延しては困るから業界は
熱く言い訳してるしw
何十年かかるかわからんが
じきにマスコミが遠隔の実態を暴き日本もパチンコ廃止になるでしょうけど~~
その時に遠隔肯定派と遠隔否定派のどちらが大嘘つきか
はっきりするでしょうね

876 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 22:56:35 ID:MriIv3yp
ずっとボダ打ちしてきて去年の8月あたりから
機種自体の抽選になにか細工がされはじめたのか
遠隔、裏が氾濫してるのか知らないが
正規のROMでまともな営業してる店がほとんど
なくなったね
スロは設定があるんでなかなかないが
もうパチンコは打てる時代じゃない
何も信用できない
日本全国にひろがってしまってる

877 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 23:02:46 ID:MriIv3yp
あ、これは九州北部、南部、関東と渡り歩き
データもずっと取ってる俺が言うんだから
間違いないと思う
既に専業から足を洗い働いてる
もう終わりだねw

878 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 23:14:02 ID:CUR8q29b
>>876
去年の8月辺りって言えば5号機の大量導入で何処もクソ閉め、
スキルの低い奴がどんどん淘汰されていった時期ですね

偉そうな事いってるが単にイナゴ軍団の打ち粉の一員くらいだろ?

879 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 23:18:40 ID:Fe/wcClL
パチンコは店が儲かるようにプログラミングされております。
店は釘で出玉削ってさらに保険かけてる、
遠隔なんかせんでも店のボロ儲け。

880 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 23:19:11 ID:vMNrOlJ2
なんでスロは「設定があるから遠隔は少ない」って言うのか意味わからん。

設定があれば店が安定して儲かるって納得してるのに、
パチは釘の開け締めじゃ納得できないの?

遠隔やってるってのなら、パチもスロもやればいいんじゃない?
むしろダラダラと増減する5号機のスロにこそ、
遠隔でメリハリ付けりゃいいと思うけど。

881 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 23:20:22 ID:hHIcA3a0
25年以上前から遠隔操作は存在してます!!
遠隔は最近 始まった事ではないし!!


882 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 23:45:29 ID:CUR8q29b
>>880
スロの設定やらDDTは認知されてるけど
同じ意味の釘や止め打ちは否定する奴が多いよね

883 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 23:52:40 ID:G4JXBKBJ
スロでも遠隔したいんだと思うけど打ち手が賢いのと合成確率使ってるんでやりにくいんじゃないのか
遠隔のない確率通りになると5号機のようにつまんなくなるからパチは遠隔するんじゃないかと邪推
まか俺は遠隔あってもなくても勝てない部類らしい

884 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/21(木) 23:53:52 ID:p1TxfLw2
初代北斗、吉宗が遠隔で摘発された後
一斉に撤去が始まり5号機へシフトしたのには笑った

YOUTUBEからそのニュースを消すのには時間がかかってたけどなw

885 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/22(金) 00:05:02 ID:G4JXBKBJ
遠隔ありと考える俺は止め打ちは怖い
店が想定した回転率より回っていれば店の売上が減るので対策すると思う
店がこれでもか!と分かるくらいに釘ガバ開きなら出したいだろうからいいんだけど
ボダギリの台で止め打ちすると無抽選ボタンおされるんじゃないかと思ってしまう。
ま、要するにパチ屋を信用できないんだよね。
まぁそんな俺は養分


886 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/22(金) 00:37:48 ID:5qr0NmdL
スロット5号機で違法使用やってる機種は
アイジャグとリングにかけろが主だよ

887 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/22(金) 00:54:25 ID:BoXZM4tE
>>886
違法機種の挙動はどうゆの?

888 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/22(金) 01:07:26 ID:5qr0NmdL
>>887
うちの店のアイジャグだけど
連チャンゾーンの抽選やってるBモノ

889 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/22(金) 01:11:37 ID:BoXZM4tE
>>888
差玉(メダル)は上と下はどの位?

890 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/22(金) 01:23:27 ID:5qr0NmdL
>>889
正確な数字は今は判らないが
一番上は一日フル稼動で+8000枚くらいだと記憶してる
5号機で万越えは危険

891 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/22(金) 01:44:04 ID:BoXZM4tE
>>890
話しだけだからB物否定も肯定も出来ないが

多分アイムジャグ(設定6で機械割105)だろうけど

たま〜には出る時も有るが、設置台数にもよるけど毎日その位のが有るとヤバイね。

基本B物は出方を荒くするもの8000枚出るなら当然8000枚入るのも有る。

否定も肯定も無理W
サンクス

892 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/22(金) 01:47:16 ID:JpVtEBeo
忘れてないかギャンブルだぜエリートは稼ぎが良いからわざと減らすようなことはしない、時間が作れない
玉入れ賭博にウツツヲなんてヒマも興味もない。小遣いが欲しいんだろ?年50〜100くらい?
逆に取られるがな

893 :863:2008/08/22(金) 03:33:27 ID:2ifQrTVB
一部上場=エリートと読み取れる感じがしたから言っとくが
一部上場(東証)=エリートとは限らない。(老舗はさすがに立派すぎるが)
株主様に優しくたって、客や社員・家族に優しいとは限らない。

だから小さな会社でも気にすんなよ。楽しければいいじゃないか。
小さな歯車より、大きな歯車。劇的に変えられる可能性も大きいよ。

え、俺?ここまで東証一部上場をコケにしている俺が今更答えられるかよ。

894 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/22(金) 03:51:12 ID:2ifQrTVB
>>885
疑心暗鬼になる気持ちも分かるけど、止め打ちの効果を数字できちんと考えると
非常にもったいない気分になるよ。保3止めしたほうがいいよ。
(例えば、千円で20回がボダだとすると、1回転あたりの価値は50円。)

スロだとDDTしてる人が大半だが、それでもボーナス告知後1Gに揃えなかったり
小役成立してる可能性あるのにボーナス揃えたりするヤツが大半・・・。

塵も積もればなんとやら、非常に勿体ないよ。

895 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/22(金) 06:46:18 ID:iUcsFm1y
cs番組を見ていたら、
ボーダーが17くらいの台で毎回22くらいも回る台やって大負けしている
期待値がいくら、ツキがとかやっているがアホか
1年も2年もやってトータルぜんぜん勝てねえじゃんか

896 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/22(金) 07:02:20 ID:Mb63RuQp
台移動できない店でちょっと悪そうなオヤジが時短後の持ち玉持ったまま台移動→
スタッフに咎められキレ出す→
渋々元の台に戻る→
それでも怒りまくりで台は叩くは唾吐くはスタッフ怒鳴りつけるはの大迷惑→
店長クラス登場しオヤジをなだめる→
その直後確変ゲット→
オヤジご機嫌直る


あぁホルコンってあるんだなぁって実感した。

897 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/22(金) 07:35:10 ID:S2rFm9/1
>>894
かもしれないって可能性の話より、確実に利益になる事を積み重ねるのは
勝つ為には当たり前の事なのにね
こういう当たり前の事さえ満足にやってないのに騒ぐ奴の多いことよ

898 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/22(金) 08:18:29 ID:RqscwpPy
>>876-877
九州北部、南部、関東と渡り歩きデータもずっと取ってたんだよね?
その結果として正規ROMでまともな営業してる店がほとんどないという結論だけど、
結局は負けたのが悔しいからそういう結論なの?
それとも遠隔・裏という疑いを持って立ちまわり、その結果勝ってるから言えるの?



899 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/22(金) 10:24:31 ID:SQO8Mqj+
遠隔あるんなら、番組収録来てれば出すだろ。
宣伝にもなるし。

そもそもボーダーって換金率や持ち玉比率も含めて考えなくちゃいけないんじゃないか?

900 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/22(金) 10:27:03 ID:SQO8Mqj+
すまん。
上のは >>895 に対して。

901 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/22(金) 11:06:47 ID:JBmuqhN+
>>900何にも分からない奴が騒いでるだけだからほっとけ

902 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/22(金) 11:42:09 ID:ioXSvASQ
今の機種って波荒で寿命も短いのに最高大当回数が30〜40で
ほぼ収束している時点で何らかの調整してると思う
1〜2ヶ月で撤去される台だったら最高大当一桁で終わる台あっても
おかしくないと思うのんだけどね

903 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/22(金) 12:24:47 ID:5O4qw/vX
ばか関係者が必死だなwww
勝てるなら打てばいい
止め打ちとかしてスタートやベース上げたら
余計に負ける時代www

904 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/22(金) 12:32:11 ID:BoXZM4tE
>>903
勝ちかたを教えてくれないか?

905 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/22(金) 12:34:02 ID:JBmuqhN+
>>903は負け組だからほっとけ

906 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/22(金) 12:39:11 ID:p9DFPOnH
>>904-905

乞食朝鮮人産業に従事する乞食

907 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/22(金) 12:50:32 ID:gGGBHP2x
↑おいしい養分www

908 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/22(金) 13:02:16 ID:JBmuqhN+
>>906とりあえず朝鮮といっておけばいいと思っている負け組wwwww

909 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/22(金) 13:12:31 ID:nN6oFlhE
>>876
嘘吐き乙。
どこの店でも入れてておかしな状況があればとっくの昔に騒ぎになってる。
おかしなデータなんてものがあれば見てみたいわ。
口ばっかりで一度も出したやつなんか見た事ないがな。

910 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/22(金) 13:26:06 ID:wFU2+jOR
2chでパチンコという底辺中の底辺で
チンカス(自称 トータル勝ち)がハナクソ(遠隔と思いつつ通う)を笑うスレ。
本当にトータル勝ちの立場に居るチンカスなら、ハナクソ遠隔厨は放置するけどな。

てゆーかキリがなかろう?チンカスって一般常識的に阿呆?



911 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/22(金) 13:36:25 ID:BoXZM4tE
>>910
失業して困ってるまで見た

【パチプロがバイトを雇うことについて】のスレでバイト募集中だぞ

912 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/22(金) 14:14:07 ID:6eVhE+DL
>>910 違うよw
園児が道端で便所の某TV局のマークに似た落書きを見て
あ〜だこ〜だと妄想を語り合ってるのを通りすがりの
大人が「坊や、それは違うよw」と腹を抱えながら
教えているスレ。

913 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/22(金) 16:05:16 ID:2ifQrTVB
>>910
トータル勝ちのやつが、無知な遠隔厨を放置するとは限らない。
勝ってても俺はプロじゃないからな。まともなことを教えたっていいだろ。

正しい理論なんて教えれば誰だって分かることだが、誰もが実践できるわけでもないし。
ここにいる遠隔厨なんて、理解すらできないし、しようとしない。
でも、胡散臭い攻略法販売会社が言ってるようなことは信じようとする。

914 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/22(金) 16:09:23 ID:5O4qw/vX
必死で遠隔否定してるやつらワロスwww
自称勝ち組の関係者ども
もう不正はボダ派やパチプにはバレバレ
何もしらないパチ狂いだけを相手にせいぜいホール潰さないよう頑張れやwww
今まで勝たしてくれてありがとうwww

915 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/22(金) 16:21:38 ID:abJlLKes
>>913
朝鮮学校の先生や部長がおっしゃる通り、日本男って本当に情けないよねw
女性は多方面で大活躍なのに、男はまるでいいとこ無しw
選挙にも行かないで世の中批判したり、日本男ってなんで生きてるか甚だ疑問w

日本人に生まれなくて本当によかったw

やっぱ、世界最高の男は北朝鮮の将軍様ですね。

916 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/22(金) 16:41:16 ID:BoXZM4tE
>>915
(極寒)
お国にお帰り〇ョン
あっそうそう日本のお金は日本銀行に返してね。

917 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/22(金) 16:45:32 ID:2ifQrTVB
>>915
外資に国土を乗っ取られても手を打てない政治家や、三国やロシアに領土を取られても
文句も言えない日本人は情けないですね。

ただ、一番情けないのは、あなたのような無知な人間そのものです。
今の日本には無知な人間を所有するだけの力はありません。どうぞ帰って下さい。

918 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/22(金) 16:50:00 ID:9Rz/V41c
>>912 違うよw
小学生が真剣にプロレスについて「あのレスラーが強い、いやこのレスラーのほうが強い」
と語り合ってるのを通りすがりの大人が
「ボウズ、プロレスは八百長なんだぞ。あんなの真剣にやったら怪我するからな。マネしちゃイカンぞ」
とやさしく教えてあげるスレ。

919 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/22(金) 17:03:23 ID:O//sS2R5
>>913
>>915-917

>>915よ…いろんな意味で残念だったなw


920 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/22(金) 17:04:30 ID:FxVtELId
>>912
>>918
そして子供は「うぜーオッサンだなぁ、ハイハイ分かったから
オッサンはオッサンの溜まり場に行けよ」
と思ってるわけだw



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