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【博士】理系ポスドクの就活【ワーキングプア】PD2

1 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/02(金) 12:13:47
前スレのスレタイをちょこっと変えてみた。
こっちの方がいいだろ。

前スレ
【博士】ポスドクの民間への就職【ワーキングプア】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1189956035/

さあ語ろうwww↓

243 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 19:21:14
このスレ見ての感想。
本物の博士や博士課程の学生、ポスドクは殆どいないね。
精々が修士の学生ってとこだな。
研究室の博士に対するストレスを発散してるだけだw

パーマネントの大学教員や国立の研究所研究員の職がないことは事実。
しかし、民間まで職がないというのは嘘。
インパクトの強い事実に嘘を混ぜると、嘘まで本当に見えるという典型的やり口。

244 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 19:31:44
>>243

君は生物の悲惨さをしらんだろ。
まじでやばいよ。とバイオポスドクが言う。

245 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 19:31:51
>>243

俺は今D3だけどなんの心配もしてないよ。
とりあえずアメリカで2年ほどポスドクする。
その後民間就職の予定だけど、多分余裕だと思う。
今でも旧帝助手ならガチ公募で行けると思うけどまったく
興味ないんだよね。
なんでみんなアカデミックなりたがるの?

246 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 19:34:58
ここはアカポスではなく民間を目指すスレですが?

247 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 19:35:49
2年後は不景気になってきみはしゅうしょくにしっぱいするだろう

248 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 19:36:43
いやアカデミックがいいけど、無理なら民間とか言ってる
人多いでしょ。
はじめから民間一本に絞ってればどの分野でも就職できるだろ
っておもって。

249 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 19:37:05
博士過程の人間でも日本語が喋られないんですね。

250 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 19:37:35
231 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 19:09:31
修士1年生は多少妥協してでも内定偏差値が低い企業も片っ端から受けた方がいい。
博士卒業後アカポスにいけるのはほんの一握り。
俺も修士で大手企業しか受けず、その時は博士で再チャレンジしようと思って、
進学し、去年再就活したが、大手どころか、中堅、中小企業も内定をくれない。
俺は東大なので、薬剤師国試も対策せず、落ちたので免許も持っておらず、
今非常に危機感を感じている。


232 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 19:16:40
>>231
まじ涙目だな
製薬以外は考えてないの?


233 :231:2007/11/09(金) 19:20:57
ホームの製薬が駄目で、アウェーの食品や文転などがうまくいくはずがあろうか



251 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 19:40:34
お前ら、ちゃんと博士課程で培った能力使って就職活動しろよ。
自分の能力もわかってるんだし、どの業界のどのレベルなら就職
できるか考えて受ければ楽勝だろ。

252 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 19:41:01
>>244
すぐばれる嘘はつくなって。
俺は生物学で博士号とって製薬の研究所勤務だよ。

アカデミックや国立の研究所の夢見てポスドクするのは辛いのはわかる。
しかしそれは民間を端から考えないから起こること。
君の趣味趣向の問題と一般論を混同しちゃいかんよw

253 :197:2007/11/09(金) 19:43:24
(´・ω・`)あのなぁ、

今日も進学先の先生とちょっとお話ししてきたよ。
今はとりあえずやらせてもらって行き詰ったり学位取れる目途が立たなくなったらまたその時考えますって言ったら
何とか研究題目(かなり大雑把だけどね)頂いたよ。とりあえずおkと言ったところか。。。
でも3年で取れるもんでもないからね。だってw
なんか化学系から来るのは初めてらしい。
それにしてもそんなにムズイんかいな?
まぁ実際やってみないと分らんけどw
でも助教の先生とは相性が合いそうなんで研究室のくせが分かれば何とかなると思うんだけどな。

やっぱ論文はp100くらいでいいよな?まぁちょっとそれじゃ薄いから+αでp150が妥当だろ?

実験して得たデータを吟味するってのがメインみたいなんだけど…
外部から来た女子院生も適応してるみたいだし(物理系で女子院生がいるってなんかな…)。
そんなにムズイかねぇ〜

254 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 19:48:05
なんかアタマ弱そうだな

255 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 19:49:50
まんどくせえからみんな土方でおk

256 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 19:50:25
>>253

何甘いこと言ってんだよ。
今から学位がどうとか言ってたってしょうがないだろ。
俺なんて学部出て給料も出ないのに研究生扱いで
アメリカ行ったんだぞ。
でも、俺ができないはずがないって思ってやってたら、一年後に
ちゃんと正規の博士課程に入れて貰えたし、他の学生より早く卒業
できだぞ。
とにかく自信を持てよ。
自分よりできないやつを見て、自分が頭良いと信じるんだ。


257 :197:2007/11/09(金) 19:59:59
(´・ω・`)あのなぁ、

そんなこと言ったって自信満々な態度で勢いよく入ってできなかったらシャレにならんでしょ?
こういう場合はちょっと控え目に自信なさげに言っておいて相手にもあまり期待を持たせない方がいいと思うんだよな。
んで実際やりだしてから「なんだこいつ、意外とやるじゃないかーwww」って流れになるといいんだが。
こっちも自分からプレッシャーをかけなくても済むしね。
他の院生のことなんか考えてないよ。マイペースでやってきますわ。
モノにすればいいんでしょ?モノにすれば?

258 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 20:03:44
確かに、197みたいなやつはマイペースっぽいから
無欲で研究にのぞめば一発やらかすかもしれないな。

259 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 20:05:49
>>252
民間で役に立たないことを研究テーマ(基礎理論ですぐに適用できそうにない分野)にしてる場合、
難しいのは確かだよ。役に立つテーマだと全然困らないけど。

260 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 20:06:47
>>257

馬鹿だな、自分にプレッシャーかけまくっていったほうがいいって。

溢れるくらいの自信がないと環境かえたら潰されるぞ。
どうしても自信がつかないなら他人を見下しても付けないと。


261 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 20:06:55
>>252

あのなぁ、自分中心で考えてもねぇ。
べつにこのスレをネタ扱いするのは一向に構わないが、
じゃあ、君の製薬会社に去年内定した生物系の学生の数に製薬会社の数掛けて
http://hakasenoikikata.com/posdoc_report06.html
ここから概算される卒業する生物系の博士の数で割ってごらんよ。
君は賢いんだからすぐわかるだろう。

バイオに就職すればとか言うなよ。

262 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 20:08:54
>>261

文系就職とか特許関係とかあるじゃん。
商社だって可能性あるし、コンサルだっていいじゃん。
早め早めに準備すればなんとかなる。

263 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 20:11:09
>>262

じゃあ何のために博士に行ったのか?
修士でいいだろ。

ここは現役「博士・ポスドク」の人が居るところだぜ?

264 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 20:13:00
おいおい、コンサルとか博士号あると便利だぜ。
マッキンゼーとか見てみろよ、大前研一だって博士号じゃん。
原子力物理の。

265 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 20:13:59
なんという狭い了見。

ここは東大生だけで構成されているとも?

266 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 20:33:15
>>265
だから博士って企業にはバカにされてるんだろう

267 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 20:36:02
みんな同じ穴のムジナ

268 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 21:24:55
>>259
それもダウト。
いい加減なこというなって。
君、何が目的なの?ライバル減らしたいとかかい?

企業は研究テーマに期待してない。
期待してるのは研究遂行能力だけ。
知財のこと考えたらテーマを問題にしないことくらい分かるだろうに。

269 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 21:28:22
>>261
製薬だけが民間かい?
君が自分の境遇を学位のせいにしたい気持ちは分かるが、そんなことをしても
何の慰めにもならないぞ?

マスコミ就職者数が大学生全体に占める割合が少ないからといって、大学生は就職できないというきかい?
君の持ち出してる理論の構造はそれと同じだぞw

270 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 21:28:37
狭い所で生きてるなあ
ハエやセンチュウで発生やってる人が企業で簡単に雇ってもらえるとでも?

271 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 21:37:48
>>270

俺の知り合いは地方国立で分類学だぞ。
でも大手商社に行った。そこは卒業生は皆普通に民間企業だよ。
みんなバラバラだけどな。
できるだけ早く準備すればどこでも行けるよ。
けど英語できないとか面接で論理的に話せないとかは論外。
後は無駄に専門しかしらないのもダメ。
普通の人以上に広範囲な知識をあらゆる分野について持っておくべき。

272 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 21:38:12
>>269

大学生といっしょにされても・・
博士は専門性が高いし、年功序列制度による不利益も被り易い。

博士の就職と、大学生のマスコミ就職の例を対比させることがナンセンス。

別に博士・ポスドクの就職状況が悪いのは事実。
ただの事実。

273 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 21:53:05
>>271

それじゃあ君の知り合いはなんで博士に行ったの?
博士の意味無くね?

274 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 21:54:54
なんかずれてるよな・・・
研究職じゃなくても、やっぱり専門を生かせる仕事したいじゃん。
まったく畑違いの商社とか持ち出されてもな。

それを選り好みだと言うのなら、この「ポスドクの就活」というスレで
語る意味が無いよ。

275 :197:2007/11/09(金) 21:58:17
(´・ω・`)あのなぁ、

お前さん方、こんな所に書いてる暇があったらデータの一つでも出した方がいいよ。
俺はスライド作りながらここ見てるけどね。
いやまじ楽しいよ。ここは。

276 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 21:59:16
>>273

そいつはアカデミックでその道で一流になれなかったら研究をする
意味はないって言ってたな。
博士課程に進む時には自分はそう慣れると信じてたようだ。
それで博士課程の2年の時に気づいたんだと、自分では無理だと。
だから博士課程で得られた知識を評価してくれた商社に行くことに
したらしい。
今は南米にいる。


277 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 22:00:35
ちなみに分類学なんでその知識は役に立ってるみたい。
フィールドワーク好きな奴だったからアマゾン嬉しいって。

こんな風に色々な道もあるじゃない。

278 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 22:06:45
つか新卒なら博士でもまだ就職楽だよ。
年食ってないんだからそんなの当たり前じゃん。
わかってないなこいつ。

279 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 22:13:08
>>264
大前ねぇ・・・
そんな奴を例に出されちゃうと、博士の価値がえらく低下するよな。
あと、コンサルって企業からは馬鹿にされてるので、そこんとこ知っておいたほうがいいよ。
コンサルへ行くぐらいなら金融へ逝け。

>>262
企業の知財部門は製品開発部門の奴じゃないと採用したがらない。
俺も知財関連はだいぶ回ったが全てスカだった。
某企業では中途採用セミナーで自分が博士だと言ったら
あからさまに嫌な顔をされたな。

あと、商社を知れば知るほど博士を採用するとは思えない。
仮に博士が採用されたとしても、その博士にとっては不幸の始まりとしか思えん。

280 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 22:15:19
>>277

>こんな風に色々な道もあるじゃない。

自宅警備員(24時間休み無し)、タクシー運転手、コンビニバイト、派遣(ピペド)、塾講師
たしかに、高齢博士にはこんないろいろな道もありますw



281 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 22:16:07
えり好みしたって仕方ない。
優先順位付けてこれよりましこれよしましって探していくしかない。

282 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 22:16:24
大前はMITなのでそもそも、余剰博士とはまったく別

283 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 22:18:48
派遣って給料良いじゃん。
俺の分野の派遣は時給4000円超えるぞ。

それにすぐに死ぬしかないとかいうやつが出てくるからだからお前ら
はダメなんだ。
なんで最高の職場か最低の職場しか考えられないんだ?
お前らは才能なかったから教授なれないんだろ?
それなら研究諦めることになってもしかたない、そういう
考え方はできないの?

284 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 22:19:20
>>282
そういう意味で言ったんじゃないんだが・・・
MITなのにあの程度なの?と言う疑問と感嘆なのだよ。

285 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 22:19:22
博士で就職したけど同年齢の学部卒と比較されて、毎日ネチネチ言われてます
「お前は5年後は33だろ
あいつと同じ給料もらっているなら2倍働けよ
おっと、博士なら既に学卒の5年間なんかより高い能力持っているから1年後には同期のあいつを抜くか、ハッハッハ」

286 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 22:19:49
ぽす毒は必死なんです。自分の中の研究への未練と、将来とを天秤に掛けて。

だからこそドラマがある。悲しい結末もある。

287 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 22:20:57
派遣はボーナス・退職金・福利厚生がないので、月収から4〜5割は引いた額で正社員と比較しなければならない


288 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 22:21:58
>>283
そんな高い派遣ってどこ?
派遣業界って
派遣先は時給5000円払ってるのに
本人には時給1200円なんてことが
まかり通る世界だと思っていたが・・・

289 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 22:22:31
屁理屈ばっかいってねーで働いて金を稼げよ
民間だろうがアカポスだろうが、金を稼げない博士は早く樹海か練炭で死んだほうがいい

290 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 22:22:48
>>287

何たる偶然。ポスドクの待遇と全く一緒ですねw

291 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 22:23:37
>>279
つーか、知財は博士は評価しないよ
担当部署ころころ変わるし、幅広い知識が求められて、学部の授業の知識の方が重宝する世界


292 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 22:25:36
>>279
キミは民間企業に行っても同僚から煙たがれる存在だと思う
少しはオナニーでもしてリラックスしたほうがいい

293 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 22:30:51
派遣がおいしいとか思っちゃう世間知らずだから博士はダメなんだ
博士ってことは本来なら優良企業にいけたはずの高学歴だろ?
正社員の基本給以外の要素が如何にでかいか計算してみ?

ボーナス:優良企業なら年に月給6ヶ月分がでる。月給1.5倍
退職金:3000万→年換算すると年収80万程度
福利厚生:家賃1万円。借り上げだったら普通のマンションと何ら変わらない。子供ができたら手当もつく。
身分の安定性:組合が機能し、会社の業績がまともなら、違法行為しない限り、正社員が首になることはない。
社会的信用:クレジットカード、ローン、結婚その他の審査・評価で優良企業なら当然パス


294 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 22:33:57
厚生年金のことも勉強してみ?
博士へ進むことががいかに損かということが身にしみて分かるから。

日本は法制度もサラリーマン社会に最適化されているから、
20代後半にもなって就労していないやつには思ってる以上に厳しいのよ。

295 :197:2007/11/09(金) 22:36:05
(´・ω・`)あのなぁ、

お前さん方、こんな所で大声出す元気があるのなら研究した方がいいよ。
おかげで俺はここで元気もらってるけどね。
ここはいいよ。見てて楽しいよ。

296 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 22:37:17
http://blogs.yahoo.co.jp/masa617065/27898561.html
フリーザ様が年金の格差をわかりやすく教えてくれるお

297 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 22:38:26
研究頑張れば報われる見込みたっている奴は民間いかないだろ

298 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 22:39:37
博士なんて進むのは、金持ちだけでよかったのに。
生活に困窮する可能性のあるバカが来るから、こんなことになる
博士課程の進学条件に富裕層であることと明記したほうがいい

299 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 22:40:01
博士って漫画家や小説家みたいなものだろ
実用する価値があるかわからない、金にもならない研究やっているんだから薄給が普通
当たれば報われる

300 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 22:41:21
>>296

面白すぎ、恐ろしすぎ。涙が出てきた。

301 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 22:42:31
しかしアレだな
公募とか見てて思うんだが助教の募集よりも准教授、教授の募集の方が多いな。
何でかね?そんなことより今のポスドクの悲惨さを考慮して全て助教の募集にすればいいのにな。
准教授とか教授なんて助教とか准教授から採用すればいいわけだし。

302 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 22:44:04
お前は馬鹿か。
派遣が大手企業の正社員よりいいとか言ってないだろ。
あくまでもだ、タクシーの運ちゃんやコンビニなんかより
ましだと言ってるんだ。

それだった中小よりましなんだぞ。
お前は世間知らずか?

だからその業界に関わりたかったら派遣でもいいだろと言ってるんだ。
生物専攻ならピペドでも、情報専攻なら派遣プログラマーでも最低限
の生活はしつつ関われるだろ。

303 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 22:45:54
そんな絶望的だから、練炭か樹海なんだよな。

304 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 22:46:11
>>295

お前はさっさとその分野の勉強してろ。

305 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 22:46:46
タクシーやコンビニって派遣と同じ層じゃん
そんなのと比較するなよ

てか、どこにそんなこと書いている

306 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 22:47:54
>>283はその額の時給をもらっているのか、ただそういう例があるといっているだけなのかそれが問題だ

307 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 22:49:37
「日本は新卒社会だ!
 好景気でも既卒では就職できんっ!!」

308 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 22:50:10
大抵、博士って就職負け組か頭はいいけどウスノロな人間が行くところだろ
カスばっかじゃんw

309 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 22:51:11
転職でも前職のスキルがないとできないしなぁ・・

前職ですか?実験してましたが何か?

310 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 22:51:39
レス大杉wwwwwwwwwwwww

ほんとマジでいっぱいいるんだね。ポスドクw

311 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 22:52:56
>>308
いやぁ、垢ポスつけない博士はカスってもうわかりきってるだろ。
そんな死体に鞭打つようなこといわなくても・・

それよりも樹海や練炭以外にどうしたらよいのか模索するのが

このスレだ・・

312 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 22:53:00
>>299
漫画家や小説家は普通に実社会で利益を生むだろ。
それにヒットした時の対価が博士とは桁違いだ。

313 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 22:56:50
つか、人付き合いが上手くて、機転も利いて、コミュニケーション能力も長けてて、事務能力も優れてる・・・
基本的にこういう人間が博士にはこないからなあ・・・
博士は自分でチンコの皮も剥けないようなヤツが行くところなのが問題だよ

314 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 22:59:12
当たり前だろ。できそこないが博士へ行ってるのが現状。

院に二流・三流大からのロンダがたむろってるのを見て、
優秀な内部生は進学をためらう。

315 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 22:59:15
博士ってのは、
英語が堪能で、実験や思考で培った忍耐力があり、すべての分野に
一般以上の知識があり、論文やグラント作成などで培った事務能力、
無能な後輩をできるようにする育成能力、そしてなおかつ専門への
情熱がある人間なんだよ。
どこもほしいだろ、こんな人材いれば。

316 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 23:01:16
実際問題、企業で3〜5年間仕事してきた奴以上の成果あげられなきゃいらんだろ、博士なんて
博士といってもかけている時間が違うだけで修士のころとやっていることは本質的に何も変わらないし


317 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 23:01:25
>>311
垢ポス
専門活かせる民間
専攻と関係ない民間
タクシー・コンビ二・土木作業員・警備員
ヒモ
博論抱きながら樹海・練炭で逝く

318 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 23:04:51
大学院って吹き溜まりばっかだね・・・
皆不幸になるだけだし、廃止したほうがいいだろw

319 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 23:05:44
>>315

うちのボス(東大)その6つの要素のうち、2つしか持ってませんwwwwwwwwwwwwww

320 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 23:06:54
>>318

そうすると、無償の労働力がいなくなって大学が困るんですよ。
うそうそ、無償っていうか授業料も納めてくれちゃう。

321 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 23:12:15
大学院って、詐欺商法といっしょだな
昔流行ったデート商法とか思い出したよ

322 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 23:17:40
垢ポス
専門活かせる民間
専攻と関係ない民間
−−−−−−−−−−−−−越えられない壁−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
タクシー・コンビ二・土木作業員・警備員
ヒモ
博論抱きながら樹海・練炭で逝く


323 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 23:21:20
水商売のねーちゃんに食わしてもらうのもいいぞ

324 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 23:24:58
さて、俺はもう少ししたら週末のショッピングに行くよ。
みんな実験頑張れよ。

325 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 23:33:55
ポス毒2年目で、何本くらい投稿写真出してれば
赤ちゃんポストゲットできるの?

326 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 23:34:13
Amazonに?

327 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 23:36:54
>>326

楽天。

328 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/09(金) 23:41:29
ベタな落ちだ。

329 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 00:14:16
>>243
一つだけ。

お前は失礼だな。正真正銘の東大卒バイオ博士が
どれだけ苦労して民間就職したかを、このスレで述べたのに。

330 :197:2007/11/10(土) 00:19:41
(´・ω・`)あのなぁ、

進学先の助教の先生が言うには博士のうちでアカポスに就けれるのは1/3だって。
意外と多いと思ったんだけど・・・
でもここ見る限りは…1/10もいなさそう。不安になるよ。

331 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 00:22:01
そのアカポスっていうのは、特認助教とかも入ってるんだろ。

332 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 00:35:00
1/3で多いと思える>>197はやっぱ大物だなw


まあどうせその2/3の方になるんだろうけど

333 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 00:56:14
おれは2年PDやって民間行くけど、問題になるのはやっぱり歳だねぇ。
PDやって専門活かしつつ違う分野に突入して専門の幅を広げるって
いいことだと思うんだけどね。
35歳超えるとほんとやばいよ。

334 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 01:01:18
>>332
おまい上と下で言ってることが矛盾してるぞw

>>333
こう言っちゃ失礼かもしれないけど博士とってすぐ民間行けばよかったね。ご愁傷様ですた。

335 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 01:16:20
俺、おまいらのようにポスドク日雇い給料貰ってもいない
文系オーバードクター、いわゆる無給ポスドクなんだけど、
おまいら理系はポスドクとはいえ4000000円くらいもらってるんだろ。
俺なんかコンビニで深夜バイトやりつつ、年間2500000円だぜ。
外食なんて3ヶ月に一度くらい。こういう俺も住人ということを忘れずに。
次スレのタイトル【博士】理系ポスドクの就活【ワーキングプア】PD2
ではなく、【博士】ポスドクの就活【樹海】PD3
でよろしく。もしくは【博士】ポスドクの就活【空き缶集め】PD3
ではどうだろうか?缶缶集め一度やったことあり。2時間で500円ゲットだぜwww
理系諸君と唯一恵まれてるのはおXんこちゃん達に囲まれてることかな。
だけど、みんな銀行とか商社とかテレビ局とかに彼氏いるけどなwww
ハハハ。
で、樹海オフはいつ?ハハハ。考古学なんて政府も興味ないよね。ハハハ

336 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 01:32:57
>>335

こういったら失礼かもしれないが、そこまで悲惨だと、逆に踏ん切りがついてどこででも就職できるでしょう。
理系博士ポスドクは、中途半端な、専門性、プライドが邪魔してズルズルポスドクを続けてしまうという
魔性を孕んでいるんですよ。

そして35過ぎくらいに次のポスドクなし、死亡という、いわいるこういうスレを
見ていないと、気付いた時は手遅れみたいな、なんかガンみたいな要因を持っているんですよ。

そこが恐い。

337 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 01:47:13
>>335

吉村作治みたいなエジプトプロフェッショナルになってみんなを見返してください。

338 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 01:57:51
>>334
Mからいる研究室でD課程3年で出るか、3ヶ月のばすかギリギリだったんですよ。
就活が本審の後しかできなくなってた時に、知り合いの先生にPDのお誘い受けて行ってしまった。

今までやってきた事とは、ちょっと違うことの研究だったので面白かったけどね。

35歳越えの先輩は、いまヤバイ

339 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 02:07:29
>>197

おまえのハンドルネームが全てを語っている。

1・9・7 !

博士にいくなよ。

340 :197:2007/11/10(土) 02:15:21
(´・ω・`)あのなぁ、

お前さん方の中でいずれそういうものも現れると思っていたよ。
けどなぁ、俺は博士に行く(から)な!出した業績は一級な!!( ̄ー ̄)ニヤリ…

341 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 02:21:26
こういうやつに限って入って1ヵ月で後悔して辞めるとか言い出すから困る

342 :335:2007/11/10(土) 02:28:30
>>336-337
吉村作治先生はうちの業界では極めて稀だよなぁ〜
私大出身なのにすごいよね。マスゴミ使ってマネージメントする
アグレッシブさがマネできない。
俺は文型満期退学博士号なし宮廷国立博士だが、無理だな。毎日図書館
いるだけだし、夜勤のせいで一日3時間は図書館で寝てるし。大学教員だと思ってる親泣くわな。
おまいらは理系ヲタクはいいよな楽に博士とれて。それだけでもルンペンになっても仲間や、
スーパーのパートしててもおばちゃん達に博士という称号で誇れるじゃん。
文型は修士過程行くのも、学部でトップ1割に入ってないとダメなんだぜ。
誰でも進学できる理系はいいよなぁ。
で、練炭オフいつ?

343 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 03:11:10
>>275
スライドw
ええと、業者に作ってもらうガラス板のアレですかね
笑わせますね
時代はもうOHPですよOHP

344 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 07:02:21
>>342
学位が無いのに博士を自称するのはいかがなものか。

345 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 08:40:21
>>342
クリスマスイブにやろうぜ
ちまみに俺は免許もってないので、レンタカー手配は他の人に頼む

346 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 09:16:04
25過ぎたら文系学部卒なら車持っているのは珍しくないのに博士ときたら・・・・
修士ですら遅れ気味なのに

347 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 09:34:55
親のすねかじって働いても無いのに、車買ってもらってる博士も多いけどな。
ああいうのを見るとマジでヘドがでる。

348 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 09:40:54
メーカーは10年ぐらいで激変した気がするね。
単なる使い捨て要因の募集。安けりゃ中国とかに出せばいいから、という部品感覚。
結構いい大学出ている奴もいるのにもったいないと思うよ。
放送とか大手出版とかを代表とする、既得権や規制で守られている企業に入れば一生
安泰なのに。
若い頃って「なんか技術を身に付けたい」とか勘違いしちゃうんだよな。まあ、その志は
いいんだけどさ。



349 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 09:42:15
定年までその辺が安泰だという保証も無いけどな。

350 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 09:46:29
既得権事業は絶対とは言わないが、それに近い形でほぼ安泰だろ
大量採用のメーカーと違って社員数全然違うし、下請けや子会社沢山ぶら下がっているし、
実際の仕事はそれらに丸投げだから、能力とか発揮する場じゃないし、
経営難になったら下を切ればいいだけ

351 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 09:58:57
年食った博士って、年増の女と同じで価値ないっしょ
いくら新品の博士でもオッサンはいらんw

352 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 10:03:36
>>348
所詮労働者なんていつでも調整可能な生産要素Lでしかないわけでw

353 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 10:12:42
>>342
それ以前に、吉村作治はDr.持ってないわけだが。
最近、問題に成ってる「ディプロマミル」でググっ
たら真っ先に挙げられててワロタ。


354 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 10:15:15
>>342
早稲田の修士いった文系は普通に成績ひどかったが

355 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 10:27:05
>>348
>メーカーは10年ぐらいで激変した気がするね。

ひょっとして情報工学関係?

うちは機械だが、大して変わらないよ。
相変わらず無難に高学歴が入ってきて無難に仕事しているという感じ。

356 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 10:28:51
メーカーっていうか電機でしょ

357 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 11:01:07
>>272
またまたダウトw
君、博士じゃないだろ?知ったかはよせって。

博士やPDの就職が悪いのはアカポスト国研狙うから。
民間狙ってるやつは全くそんなことないよ。
俺はここで就職最悪といわれる生物系だが、俺自身も
研究室の仲間も、民間狙ったやつは皆就職できてる。
もちろん学会で知り合った他大学の奴らも。
就職できないのはアカポス狙った場合。

ちなみに、261のやつの論旨は大学生とマスコミ就職の例と同じ。
まさしく「意味のない指摘」ってやつ。

358 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 11:05:30
http://www.asahi.com/edu/university/zennyu/TKY200705220121.html

博士なら身近な例だけで一般化せずに語ろうぜ

359 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 11:06:14
>>274
商社で専門がいかせないと考えるのはあまりに世間知らず。
商社ほど専門知識が必要とされるところもそうそうないぞ。

>>279
コンサルが企業から馬鹿にされてるって、どこの世界の話ですか?w

君の問題点は、君自身の能力の問題を学位のせいにすり替えていること。
そういう人間性のやつは採用されない方が当たり前。
人事の身になって考えてみろよ。
何かあるたびに「俺のせいじゃない。相手が悪い、会社が悪い」なんて言い出すやつを
採用するわけないだろ?
そういところがわかってないから就職できないんだよ。

360 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 11:10:57
ポスドクは、ボーナス・退職金・福利厚生がないので、月収から4〜5割は引いた額で正社員と比較しなければならない

高学歴なら苦労せずに入れた優良企業技術職のポスドクにはない特権
ボーナス:優良企業なら年に月給6ヶ月分がでる。月給1.5倍
退職金:3000万→年換算すると年収80万程度
福利厚生:家賃1万円。借り上げだったら普通のマンションと何ら変わらない。子供ができたら手当もつく。 語学スクールも通える。
職歴:会社の経営が悪化しても、転職市場では長く在籍していただけで一流企業にいたという経歴として高く評価する。
身分の安定性:組合が機能し、会社の業績がまともなら、違法行為しない限り、正社員が首になることはない。
社会的信用:クレジットカード、ローン、結婚その他の審査・評価で優良企業なら当然パス。
結婚:身分が安定しており、肩書きで相手の両親に反対されることもない。
老後(年金):国民年金(無職ニート博士)→月6万支給。厚生年金(会社員)→月20万支給

http://blogs.yahoo.co.jp/masa617065/27898561.html
フリーザ様が正社員にならないことによる不利益をわかりやすく教えてくれるお

361 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 11:12:10
何が悪いって博士にいったことが悪い

362 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 11:20:43
30歳前後のポスドクの給料
・PhD取ってない人:20〜25万/月
・PhD取った人:25〜30万/月
・特に優秀な人:40〜45万/月
ボーナス無し、任期最長3年、退職金なし

ボーナスなしを考慮して上記月収が2/3になる
企業研究職では支給される残業代相当の手当て(基本給2割の裁量制手当)がないことを考慮すると2/3*0.8=0.53倍になる
・PhD取ってない人:20〜25万/月 → 11〜13万/月
・PhD取った人:25〜30万/月 → 13〜16万/月
・特に優秀な人:40〜45万/月 → 21〜23万/月
さらに、退職金、福利厚生、保険、年金、その他諸々の手当の存在を考えると・・・・

363 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 11:53:57
行方不明ってどうなるの?怖いよ

364 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 11:58:21
行方不明は樹海でしょ
レンタカー練炭なら遺体が発見されるし
博士行くのは自己責任でいいけど、一応入学希望者には樹海リスクも高いことを告示しておいたほうがいいよ

365 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 12:00:48
大学に進路調査票提出しなければ行方不明扱い。
こんなやつ大量にいて普通。

何でわざわざ調査票なんて面倒なもの書かんといかんのかね?

366 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 12:03:33
修士までは95%は書いているのに博士は書かない
なぜか
人様に自信もっている進路じゃないから

367 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 12:13:14
博士が学部卒にコキ使われる、面接でバカにされる光景を思い描くとなんか笑えるね

368 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 12:38:43
>>358
それすごい過酷な例だね。最も分野が分野だけどw
研究生になってまでやるのならまず就職して正社員として働きながらやればいいのにね。
あるいは社会人ドクターでもいいよね。
自分なら休日(学会シーズンは有給とって)に研究室に行って研究して論文書くけど。
そしてアカポスが得られたら会社辞めればいい。

369 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 12:47:47
土日の片手間でアカポスゲットできるなら博士の就職難なんておきないわw
企業で研究職していて博士行くような奴なら就職難とか心配する必要ないわw

370 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 12:54:29
参考資料:警察庁発表 自殺者数の統計
http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm

自殺者って年間三万人もいるんだ・・
こないだの池袋での自殺は巻き添えがあってニュースになってたけど、
1日100人死んでる自殺者のほとんどは報道されないんだな・・
ってか死に過ぎて自殺者に紙面割いてる場合ではない・・と。
自殺者のうち半分は無職・・おそろしや〜

371 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 12:58:20
>>365

日本在住で行方不明になるやつはいい、どうせ実家でニートでもしていれば
生きていけるだろうし。

問題は海外ポスドクに行って連絡が途絶えた奴だ。
ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

372 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 13:01:12
博士出た大学の同期、めちゃくちゃ優秀だったのに
今はどっかの行政独立法人?の特別研究員?とかをやってる。
これって任期付きの研究員だよね?
任期切れたり、35歳超えるとどうなるんだろう。
片や学部や修士で就職して大手企業の技術職やってる同期は
30歳くらいで年収600〜800万くらいで比較的安定してる。
日本は博士には厳しい国だよな。

373 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 13:02:39
いちおう東大でのイベントだけど、はっときます。
俺は行くんでよろしく!

11月16日(金)博士・ポスドク対象「企業説明会」
http://www.careersupport.adm.u-tokyo.ac.jp/posdoc/seminar.html

374 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 13:13:01
あと、うちのとこのポスターにあった有用なのを。俺は行かないけど
これから知財に進みたい人向け?かな

産業財産権研究推進事業(研究者育成事業) 平成20年度採用分研究員 募集要項
http://www.iip.or.jp/fellow/ikusei/ikusei.html

みんなもなんかあったらヨロ


375 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 13:13:23
>>366
ねつ造乙w博士コンプ?

博士はね、卒業段階で既に働き始めてることも多いんだよ。
博士課程と縁のない生活を送ってること知らないだろうけど。

376 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 13:17:14
>>372
ポスドク続けてアカポス狙うのは悪いことじゃないよ。
35超えたってポスドクの口はある、優秀ならね。
駄目なやつは駄目だが。
要は実力主義の社会な訳。プロスポーツや芸能界と一緒。

民間で1000万前後の給与で満足するのも人生だし、
研究の世界で結果を残して大金稼ぐのも人生だよ。
君が心配することじゃない。

377 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 13:19:40
とりあえず、年収1000万ないと俺みたいなキモオタは結婚できないからなあ・・・
セックスのテクもないし、チンコ小さいし・・・

378 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 13:21:44
>>376
大金を稼ぐために研究っていうのもある意味研究者としてはスケール小さいな

379 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 13:22:23
>>377

キモヲタで短小でセックステクもないのに、ポスドクしてる俺はどうすればいいんだ?


380 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 13:25:47
>>359
んで、その商社ほど専門性が必要とは具体的にどんなところがよ?
商社なんて如何にしてお偉いさんと太いパイプを作るかが最大の仕事なのだが?

企業がコンサル使うのは大抵は
システム構築のアウトソーシングかスケープゴートなわけだが。

うちは前者として何度か使ったがとんでもない費用を取っておきながら
肝心な部分ができていなくて結局社内で作る羽目に。
コンサルは口八丁で使い物にならん。

コンサルが提案するような内容なんて既にわかっているし、
場合によっては笑ってしまうような見当違いなことも提案してくる。
それでもコンサルを使うのは外的には見栄えがするから。
ただ、それだけ。

私の人間性を全否定しているようだが、私は学位の生徒は一言も言っていないぞ。
事実を言っただけだ。あと、私は既に就職しているのでねwww

381 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 13:26:13
寂しい老後が待ってます。あるいは老後がありません。

382 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 13:26:18
というか、チンコデカイ博士・ポス毒っているの?
短小包茎童貞はデフォルトだと思ったが

383 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 13:29:08
>>375
はいはいw
うちの研究室にそんなの一人もいませんがw

384 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 13:30:00
バイオ系なのに製薬研究職で無事に内定をもらいました。
みなさんともお別れです。

385 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 13:32:00
>>374
任期付か

あと、知財進みたいならそんなところにいかず、早く就職した方がいいよ
基本的に行政やアカデミックの人間は企業知財で欲してないから
アカデミックや行政は競争に晒されていないから企業と比べて知財活動が非常に遅れているんだよ
そういうところいったら、調査会社や特許事務所のような中小になってしまう

386 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 13:34:08
>博士はね、卒業段階で既に働き始めてることも多いんだよ

これの意味がわからん
卒業段階って3月か?
企業の研究所いった人間も、独立行政法人にいった人間も、そのまま大学に残った人間も3月は普通に大学の人間として行動していたがな
そんなベンチャーや中小内定者のようなことで威張られてもww

387 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 13:34:49
博士号を取ったら一生それを背負って被差別民として生きていかなきゃいけないんだよ

388 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 13:36:52
博士はヤクザの刺青みたいなもん。

「博士お断り」

389 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 13:39:41
>>388
ワロタ 斬新なネタだなw

390 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 13:40:43
ポスドクに有給(休暇)ってあるのかなとおもってぐぐってみたら
無給で研究していることの対比で給料もらって研究できることの意味で書かれていて涙が出た

391 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 13:42:14
>博士はね、卒業段階で既に働き始めてることも多いんだよ
これって任期付の職しか決まらなかったから、卒業前から働いて実績作らないと次の職が決まらないっていう焦りの状況を表しているのでは・・・

392 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 13:44:53
卒業段階で働き始めるなんて聞いたことないな。
俺の先輩で博士出て大手企業の中央研究所勤務になった人は4/1から勤務だったけど。
ベンチャーか外資とかの話か?
日本の大手企業だとあり得ない話だけどなあ・・・

393 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 13:45:29
>>380
世間知らず過ぎ。
今や商社は単なる仲介業ではないんだよ。
シーズから育てていくことにまで手を出してるのが普通なの。
何が育つ余地があるのか、どうすれば育つのか、そこの見極めと
企画をするのが商社の仕事。
コンサルにたいする認識も間違い。
君のいってるのはシステムコンサルだろ?
経営企画の話じゃないわなw

社会人気取ってるが、君は中学生くらいだろ?

394 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 13:47:16
>>386
いや、普通に研究始めるぞ?
全員とはいわんがな。

395 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 13:49:21
>>392
普通にある。
身分はもちろん社員ではなく、客員にしたり受け入れ研究者にしたりして。
で、4月1日から社員。

396 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 13:51:03
このスレの反応は自分の身近なことを一般現象として主張する奴が多い。
これが今時の博士の言うことなのだろうか・・

厳密すぎるのもアレだが、ちょっと話のレベルが低いよな・・

397 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 13:54:12
>>396
身近な例でしか話せないだろ。
他の環境の博士なんてほとんど接したことなし。
つか、俺修士だし。

398 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 13:54:16
>>395
嫌だなあ。俺の勤務先はもっと余裕があるぞ。
4月入社の半数以上が博士の会社だが、彼らは3月は
海外旅行に逝ったり学会と称する海外旅行に逝ったりするw

399 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 13:54:29
>>394-395
大企業ならやらないはずだが
少なくても博士なら誰でもやるみたいなレベルではないわw

どうせ任期付だろ?w

400 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 13:55:50
>>395
それって大企業の話?
そういうフレキシブルなことは大企業じゃ難しいと思うのだが。
実際、うちの研究所でもそんな話は聞いたことない。

401 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 13:57:04
>>398
4月入社の半数が博士ってどこ?
すごい会社だな・・・

402 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 13:57:05
>>399
いや、普通にあるぞ???
出来るやつははじめから共同研究の形で囲われたりするしな。

期待されてないのでは?

403 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 13:57:22
>>393
だから何も知らんのはお前の方なんだって。

>シーズから育てていくことにまで手を出してるのが普通なの。

こんなの商社の収益の何%だと思ってるんだ?
マスコミに21世紀の商社のイメージ作りの為に宣伝しているだけ。
思いっきりマイナーな部門だぞ。
商社の収益はアジア・ロシア等との共同事業がメイン。
その事業を成功させるために色々と裏で画策するのが商社の仕事だ。

あと、経営コンサルといっても実態はシステムコンサルなのでその認識も間違い。
使ったこともないのに言わないでくれ。

404 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 13:57:41
ダウト馬鹿(>>357とか)がおかしいと思う。
いくら叩かれても、自分の周囲のことだけ取り上げて
同じこと繰り返すばっかりっだし。

405 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 14:00:39
>>403
世間知らず過ぎw
やはり中学生だなw

収益の何%なんていうのは関係のない話だぞ?
今までの議論と関係のないことを持ち出して必死に論点のすり替えか?

>経営コンサルといっても実態はシステムコンサルなのでその認識も間違い。
おいおい、中学生はこれだから・・・w

406 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 14:01:19
「普通」という言葉を使うときはちゃんとどの程度普通のことか
明記して欲しい。XXくらい普通ってかいてくれるだけで良いから。
あるいは
×普通にある
○普通に俺が一件見たことがある

みたいに

407 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 14:02:17
>>404
自分が目にした事実を書くことがそんなに不都合か?
君の意見だって同じことだぞ?
何を基準に「おかしいと思った」んだ?その判断基準は?

408 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 14:03:37
たった一件みただけで「普通」とは言わんと思うが。
何件も当たり前のようにみてるからこその「普通」だろ。

409 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 14:03:37
↑以後こいつスルーで

410 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 14:03:49
こうなってくるともう釣りにしか見えないw
コテ付けてよダウトくん

411 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 14:04:13
>>405
君?>>375のダウト君?

412 :ダウト:2007/11/10(土) 14:07:18
釣りでしたごめんなさい。

413 :ダウト:2007/11/10(土) 14:16:01
反省してます。ポスドクの就活と関係無い話題にばかり噛み付いたりして

414 :ダウト:2007/11/10(土) 14:21:46
本当は自宅勉学者なんです。社会人のふりしてごめんなさい。

415 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 15:04:52
>>このスレにいるポスドク
どこのジャーナルに何本の論文が掲載された?
それを考えればどうしてアカポスにつけないのか、
どうして民間に就職できないのか、
どうして2chですら嘲笑されるのか理解できるんじゃないの?
それともそれすら理解できないほど頭が悪いんですか?
グチグチ文句たれたないんでさっさと死んでくれよ。
社会も企業も教授も学生もお前らには期待してねーからさwww

416 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 15:12:25
ダウト君、釣りの按配はどうかねww

417 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 15:25:37
ポスドクことは博士もってポスドクである程度働いているんだろうから30過ぎているわけだよね?
大手企業ってなかなか無理じゃね?
採用する場合、30過ぎ以上の職歴ありと評価する必要あるけど、企業経験ない奴にそんな高額なもの与えるわけには・・・

418 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 15:26:59
新卒でも入れない奴が中途で入れるわけがない

419 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 15:36:14
政府系の研究所なら35歳くらいまで募集してるよ
強力なコネが必要だけどね

420 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 15:39:50
おまいらここチェックしてる?
http://jrecin.jst.go.jp/seek/SeekTop

421 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 15:46:28
当然だ
コネとデキばかりとわかっていても、チェックはしている

422 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 15:59:51
じゃここは?
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jps/jps/bbs/jinji.html

423 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 16:44:22
理学系物理は競争率が高すぎだから、そもそも進学するのが間違いだなw

424 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 17:21:42
それにしても博士増員計画というの国策なんて言えるものでは到底なかったね。
むしろ大学院生を増員して徴収する授業料を増やすのが目的だったんじゃないのか?
先行きをしっかり打ちだしていない政策なんて詐欺に等しい。
国を相手に集団訴訟でも起こしてみようか?

425 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 17:31:38
訴訟なんて起こしたら企業は絶対採用しなくなるぞw

426 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 17:38:21
どっかのテロ起こそうとしてる犯罪者集団にでも雇われたらどう?

427 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 18:02:09
オウム真理教はマジでそういった東大理物とかの崩れを勧誘して大きくなっていったんだよな

今から考えてもやっぱ彼らは目の付けどころは良かったんだよね

428 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 18:02:27
>>425
国の過失を法的手段で訴えて勝訴すればいいんじゃない?
俺たちは被害者なんだからね。

>>426
理性的ではないな。

429 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 18:06:43
>>427
無差別はよくないに決まってる。
国を法の裁きにかけてみてもいいと思う。
それがクールな博士がすることでしょう。

430 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 18:08:42
理性的ではなくても、金がよければいいんじゃない?
特に失うものがない人はさ
どっかの資金力がある組織が博士をかき集めれば、何かおこせそうじゃん

431 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 18:10:10
>>424
院の定員増やせば増やすほど国としては赤字だろ阿呆

432 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 18:10:13
国の失策といえばゆとり世代も被害者だが、彼らのほうは就職できるんだよな。

433 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 18:24:24
>>417
んなことないよ。
博士号はきちんと評価してくれる(大企業なら)
修士が学士より、学士が高卒より、高卒が中卒より評価されるのと同じ。
大卒は20超えてて使いにくいから中卒にしよう、と言わないのと同じ。

434 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 18:25:58
>>国の失策といえばゆとり世代も被害者だが、

馬鹿。詰め込み秀才なんてのは、パチンコ名人と同じ事で、実社会では役に立たない
自称・問題解決能力が高いはずの秀才集団が、自分の目の前にある雇用問題すら解決出来てないだろうがw

国が問題にしてるのは、詰め込み馬鹿の方がマインドコントロールしやすく
国にとって都合がいいからゆとりを敵視するんだ。

国の施策にまんまとはまって博士進学し、見事崩れている連中のように、
詰め込みバカどもの、国がいいことと言えばいいとしか考えられない馬鹿
さ加減を、政府は必要としているんだ。


435 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 18:28:21
釣れますか?

436 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 18:59:01
事実だからつれません

437 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 19:03:00
博士号はきちんと評価してくれる(大企業なら)・・・そう思ってた時期が僕にもありまs…

438 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 19:13:24
ダウト君はコテをつけること

439 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 19:22:12
いや、博士増員計画そのものは良いと思ってる。俺は。
やっぱり、ワールドワイドな世の中ではドクターの肩書きは重要だからね。
実際外資系だったら、少なくとも日系よりかは評価してくれる企業も多いでしょう。
ただ、増員する方向性を間違えたのだと思う。

オナニー的な研究を主軸とする教授の下で育った院生は世の中に役に立たないどころか
研究費ばっかり喰ってむしろ害悪。
 今までのようなオナニー的教授より、企業から招致したもっと実務的志向の優秀な人物を
垢ポスにつけて院生をしかるべき方向に持っていけばよかったのでは、、と思う。

まぁ、既得権益はしがみつかれるものだから、従来の教授どもがポストを開けるとも思えないから
現実的な案ではないんだけどね。

今一応産学連携とか叫ばれているけど、もっともっと連携すれば段段は良くなっていくのじゃないだろうか。

440 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 19:22:49
↑あ、ダウト君じゃないですよw

441 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 19:25:22
理学部は東大、京大だけで十分だろ。
他は全部工学部にすれ。



442 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 19:34:51
一連の流れを見ていての感想:ダウト君がとても博士とは思えないほどの阿h・

443 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 19:43:17
だってダウト君バイオでしょwwww

バイオ系博士の頭が弱いのは周知の事実wwwwwwwwww

444 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 19:53:15
バイオって人気あったんでしょ?
今もあるの?

445 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 19:54:11
このスレ1000人くらいが真剣に見てそうwww

446 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 19:57:26
風音出すぎだろ
あの声は飽きた

447 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 19:57:29
まったくダウト君には黙っていてもらいたい
バイオ系が阿呆でKYなのがバレてしまうじゃないか

448 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 19:58:57
すまん間違えたwwwww

449 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 20:03:41
>>446,448が何処にレスするつもりだったのか、気になる。
漏れの予想>AV女優スレ

450 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 20:09:05
http://www.fr.a.u-tokyo.ac.jp/forestweb/career.html
http://www.fs.a.u-tokyo.ac.jp/aqb/sinro/index.html
http://www.biochem.s.u-tokyo.ac.jp/UG/#d

博士進学率高すぎワロタ

451 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 20:25:43
>>437
それはね、君だから評価されなかっただけなんだよ。
学位が君の評価を下げた訳じゃないんだよ。
世の中にはね、正当に評価されて大企業に入社している博士がたくさんいるんだよ。

452 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 20:27:57
>>449
堪忍してくれ
恥ずかしくて言えないwww
博士のレベルが疑われてしまうwww

453 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 20:33:00
>>451

ダウト臭

454 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 20:45:05
ポスドクの分離・独立を主張する武装組織
「ポスドク祖国と自由」

455 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 21:13:54
研究者のキャリア支援に関する調査


日本物理学会、並びに国立教育政策研究所では、物理学を専攻する研究者、ポスドク・博士課程在籍者の方々を対象に、
キャリア形成の実態や現在の生活、就職活動の状況、将来の希望等、若手研究者の研究活動やキャリア形成への支援に必要な情報を収集するための調査を行うことになりました。

この調査は、ポスドク問題に焦点を当て、ポスドクの実態と現状に関する問題を把握することによって、解決への道を探ることを目的としています。
さらに、心理学や社会学の調査で標準化された質問項目を含めることによって、研究者として自立する過程を考察したいと考えております。
思っていることを気軽な気持ちで素直に答えて頂ければ幸いです。

この調査では、一部未回答部分があっても、回答いただいた項目については有効となります。
キャリア形成への支援が必要ではないと思われる世代の方も、比較のためのデータとなりますので、可能な範囲でご回答いただきますようお願いいたします。
回答に要する時間は20分程度です。

また、回答はすべて統計的に処理され、個々の回答を公表するなど回答者個人にご迷惑をおかけすることのないよう、十分慎重に取り扱います。
(アンケート調査等の取り扱いにつきましては、調査結果を有効に役立てること、並びに守秘義務を守るためのガイドラインを物理学会として取り決めております。
詳しくは、以下の URL ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jps/jps/triangle/jpssurvey/s-report/sB.pdf をご覧下さい。

なお、調査結果は、集計後、日本物理学会のホームページ等で公開するとともに、今後の活動に活かして参ります。ご協力の程、何卒、よろしくお願い申し上げます。

この調査にご協力いただける方はここをクリックしてください。
ttp://www.ph-career.org/enq/enq.html

なお、この調査は 2007 年 11 月 11 日まで行います。




456 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 21:26:59
Dr'sイノベーション(ドクターズイノベーション)
http://unit.aist.go.jp/humanres/ci/phd-career/

457 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 21:31:08
就職できないことを学位のせいにして楽しいか?
博士過程にはな、2通りのやつがいるんだよ。
一つは優秀だから博士に行ったやつ。
もう一つはダメで行き場がなかったから仕方なく博士に行ったやつ。
ここで就職なんて余裕と言ってるのは前者で、悲惨と言ってるのは後者。
わかり合えるわけないし、同じ結論に行き着く訳がないんだよ。
不毛な議論だな(笑

458 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 21:34:24
ダウト君、きみは何しにこのスレに来てるの?

459 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 21:45:11
>>428
ちゃんと就職できる奴もいるのに、博士いって就職できなかったからと国を訴えるバカを誰が雇うかwww

460 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 21:49:07
>>456

そこって禁断の地WDBエウレカが参加してるというだけで
なんか信用ならんのだが・・。

461 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 22:38:27
>>457
ダウト君。残念ながら優秀な奴でも就職できない奴は沢山いるんだよ。
そして、いつの間にか消えている・・・
君の狭い世界で全てを決め付けないでくれ。

462 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 22:57:57
>>461

馬鹿か、お前は。
就職できないやつは優秀ではないんだよ。
本当に優秀な奴は向こうから来てくれといってくれる。
その他は誰でもいいんだよ。そんなやつらが優秀なわけないだろう。

463 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 23:05:04
流石ダウト君。
就職できない=優秀でない
単細胞的な短絡さww

464 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 23:10:24
>>463

そんな中途半端な優秀さがあるだけよりは就職できるほうがまし。
いかにコミュニケーション能力がなくて分野が衰退傾向でも
ノーベル賞とか貰えるレベルならなんとかなる。
それが無理な程度の優秀さなら専門分野に無能でも就職できるほうが
人として優秀。
少なくとも自分の能力、その分野の社会的ニーズを見切れなかった時点
で無能。

465 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 23:16:35
病気?

466 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 23:20:38
淘汰はどこにでもある訳で・・・。
博士の数が増えた分、悲惨な現状も増えて表に出てきただけでしょ
そりゃ、淘汰される人にとっちゃ大変だけど前向きにいかなきゃ

467 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 23:22:30
ダウと馬鹿を如何にかしてくれwwwww

468 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 23:26:18
でもなんでそんな就職がない分野に進んだんだろうな?
頭が悪すぎるとしかいいようがない。

実際、進学時に将来どうなるか想像できなかった時点で就職できない
とかの報いを受けるのは当然じゃないの?

469 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 23:29:34
報いを受けるとかは言い過ぎだと思うけど。

教授が拾ってくれる、紹介してくれるというのを信じてる人が多いんじゃない。

470 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 23:30:31
はたから見てたけど、お前ら少なくとも馬鹿ではないようだな
こんな奴らを嫌う日本のメーカってとことんアホだと思うね
メーカは馬鹿だからほっといて、総研とかで拾ってくれないのか?


471 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 23:32:14
教授がなんとかしてくれそうとかそれ甘すぎるでしょ。
なんでなんとかしてくれなかった時のこと考えとかないの?

472 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 23:34:51
さぁ、その部分はなかなか突っ込めないところだから。
(聞いたらブッコされるかもしれない)

自分は教授とは、あんまりソリが合わなかったのでPDで外出て
民間に行った。

473 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 23:37:49
常に失敗したときのこと考えて保険用意しておかないとダメじゃん。
グラント申請だって、これ通らなかったら研究できないとかそんな
教授について行きたくないから。
研究でも失敗してもなんとかなるように組み立てておかないと。

そんなことできないやつはきっと社会でも必要とされないんだと思う。

474 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 23:46:32
確かに正論だけど、身近で困ってる人がいるんで
なかなかバッサリとは言えない・・・。

話すといい人なんだけどね。

475 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/10(土) 23:49:33
>>461
大嘘ばかりだね、君は。

優秀なやつで就職できないって、いったい誰のこと?
はっきり言うけど、結果を出してる優秀な研究者で就職できないやつなんていない。
優秀を気取ってるやつなら就職できないだろうがね。

残念ながら、本当に優秀なやつはきちんと就職している。
就職できないのは優秀ではないやつなんだよ。
修士と同程度の能力なのにただ惰性で続けてるようなやつが就職できてないんだよ。
能力が同じなら若い方がいいというのは、不思議でもなんでもない話。

476 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 00:00:39
やっぱりこのスレは2つに分けた方が良いと思う。

博士課程に進むことによって専門分野の知識を得つつ、人間的に
も成長した人たちがどう就職するか

もしくは、

博士課程に進んだけど、アカデミックは絶対無理で業績もなく
人間的にもダメで、どうしようもない分野にいるクズたちがどうやって
底辺職に就職するか

けど後者は議論しても得られるものが何もないからね。

477 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 00:05:15
>>476
前者はそもそも問題無いので,議論にすらならないと思うんだけど


てかうちの博士達を見てると,こんなの雇っても役に立たないんだろうなぁ・・・と思うことしばしば・・・

478 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 00:09:48
>>477

問題ないからこそどういう道があるかとか色々話ができるわけで。
どこの業界が待遇がいいとかね。
実際にちゃんとした博士は英語もプレゼン能力も論理的な思考も
一般人より遙かに高いからね。
人格的に難がある教授なんかと付き合ってきた分、どんなクソ上司
でも対応できるし。

479 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 00:09:58
>>477
ここで就職できないだの、博士は就職に不利だの言ってる輩は全部後者だぞw

480 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 00:15:10
自分を糞と思い込んでる人もいるのでは?
と糞が言ってみる。

481 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 00:19:56
なぜ、その博士に行ったらば糞になるであろう人物が修士の段階で
就職をしたら立派に給料がもらえ、博士へ行ったらさらに腐るのか。

企業は博士よりすばらしい教育システムなのではないだろうか。

482 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 00:21:54
>>481
3年無駄に年を食うだけだから。
同じ能力なら若いやつをとるのは当たり前。
ちなみに、博士課程は教育を受ける場所ではなく、自ら学ぶ場所。
それすらわからんのか?

483 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 00:23:17
自分を糞と思いながらも、銅鉄でもいいやと地味に論文かいて結果を残している人
自分を糞と思いながら糞しか製造していない人

両者の間にはとてつもない差がある

484 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 00:25:40
>>482
授業料

485 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 00:25:51
自分が糞かどうかなんて他の同年代と比べたらわかるだろ。
それくらい冷静に分析できない人間はダメ。
本来の能力より下に見ても上に見てもいけない。
なんでそんなこともできないのよ?

486 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 00:28:35
>>485
小学校のころは神童といわれていた
中学高校は御三家へ進んだ
大学は当然宮廷
とうぜん、最高の知の集結する院へ行き科学界にわが名を刻もうと考えた。

それなのに、それなのに。この俺が他人より劣るだと?みtめんみとめられん。
ありえない。今は不調なだけだ!あと少し、あと少しで大逆転があるんだ!

487 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 00:28:41
>>484
あれは施設使用料と教員に教えを請う権利料だよ。

488 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 12:27:13
>>475
>優秀なやつで就職できないって、いったい誰のこと?
ソロンにはゴロゴロいるんだが・・・

489 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 13:22:33
>>487
何でお前が授業料の定義を決めてんの?

490 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 13:41:46
>>488
1)就職「しない」と「できない」をわけて考えること。
  君に必要なのはそれ。
  就職する気のないやつは就職してなくて当たり前。
2)その人は本当に優秀ですか?優秀を気取っているだけではないですか?
  学会の中で認められ、一目おかれる結果を出していますか?
  論文数、掲載された雑誌は「優秀」と規定するに値するものですか?
  例えば、サイエンスやセルにファーストを5本10本載せてる人が就職できていない
  と言っているのですか?

491 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 14:11:01
>>490
まずはお前の言う「優秀」の判断基準を言えよ

492 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 14:13:31
>>490
Phys.Rev.Lett.やPhys.Lett.に何本もあってcitation件数も100件とかで、
国際会議に招待されているような人でも就職が
なかなか決まらないのがソロンワールドなんだけど?

はっきり言って、ソロン研究者なら適当に無作為抽出しても相当な実力者に当たる。
きっと>>490は突っ込むだろうから先に言っておくとポスドクを2、3箇所回ってるソロン研究者は
ほとんど全員が企業でも高い問題解決能力を発揮できる人物ばかり。
それでも、就職できない。

アカポス就職は冷戦終結後、世界的にアカポスの席が減少しており、殆ど宝くじ状態。
民間就職に切り替えても研究内容が企業のニーズに全くマッチしないのでポテンシャル採用となる。
結局ポテンシャル採用するような奇特な民間企業がない限り民間就職は無理なので、
就職はほとんど運任せなのが実情。

>>490はバイオのダウト君?
だとしたら自分の分野だけで物事考えないでくれ。

493 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 14:29:25
>>491
書いてある通り。
学会で認められるだけの結果を出してる人のこと。

>>492
>それでも、就職できない。
「できない」?「しない」の間違いだね。
アカポス狙ってPDしたりするのは、就職「しない」と言うんだよ。
それと、君は勘違いしてるけど、認められない能力、つまり市場価値のない能力は
「優秀」のうちには入らないんだよ。
また、ポテンシャル採用なんて普通にあることだと言うことを無視してるし。

君が自分の境遇を学位のせいにしたいのはわかる。君がかわいそうな境遇だということには
同情する。しかし、自分の能力のなさを状況や学位のせいにしても何の意味もない。
まあ、そういう考え方だからこそかわいそうな境遇に陥るともいえるのだが。

494 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 14:31:55
はやりダウト馬鹿だったか・・・

495 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 14:34:15
>>493
君?本当に就職できてるの?
自分を何が何でも正当化しているように見えるけど?
会社の中でよく衝突せずにやっていけてるwwwww

496 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 14:34:36
>>493
で、どんな結果なら学会で認められるんだ?

497 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 14:38:03
>>496
もうよそうよ。
どうせ昨日の「普通」みたいに同じことをだらだら言い続けて
明確に答えられっこないんだから。

498 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 14:41:35
>>495
意味わからんw
正当化しようとしてるのは君だろ?
こちらにはそんなことしなきゃならない動機がないw

>>496
書いた通り。
IFの高い雑誌に何報もファーストを出せること。

499 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 14:46:40
>>498
学会で認められる→高IF雑誌に論文受理される
だろ?

学会で認められる研究結果ってのが何か聞いてるんだが、お前は馬鹿なのか

500 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 14:47:52
>>498
十分自分を正当化してるじゃん。
何こいつ?

501 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 14:48:22
ハロワいけばぁ?

502 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 14:48:46
>>499
意味不明w
「学会で認められる→高IF雑誌に論文受理される」???何だそりゃw
論理的に説明してみ。

503 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 14:49:36
出た!勝利宣言のハロワ行けばwwwww
お前が行けって

504 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 14:49:51
>>500
何を正当化してると?

こんな場でさえ論理的な説明ができないから就職できなんだよ、君はw

505 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 14:55:04
拝啓

バイオ様、

貴殿は大変優秀な方とお見受けいたしました。
小生の就職活動の参考にいたしたく思い、
貴殿の経歴と就職活動の経緯を記載いただけると有難いです。
また、現在ご活躍なさっている会社でのお仕事も是非とも知りたいです。

きっと、すばらしい業績をお残しなのでしょう。
是非とも業績もお書きいただきたく思います。


敬具

506 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 14:56:19
>>502
おまえは因果関係がわからない頭の弱いやつだ

507 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 14:59:34
なんかこんなところで必死になってる人達って、社会で通用しなさそうだね・・・

508 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 15:02:17
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509 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 15:03:42
>>506
論理的な解説まだぁ?w
そんなんだからたかが就職さえ・・・

510 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 15:06:27
>>509
必死すぎてウケる(笑)

511 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 15:08:31
結局自分の言ったことの解説も出来ないw

そりゃどこも採用しないわw

512 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 15:10:31
論理的な説明に拘るから恋人ができないんじゃないの?w

513 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 15:13:23
何でバイオ馬鹿ってこんな必死なの?

514 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 15:20:40
バイオ出身の人と一緒にお酒飲んだらお酒がまずくなりそう・・・

515 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 15:36:15
これ。昨日からずっとやってるの?
お前ら病気じゃないの?

516 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 15:38:44
ずーっとやってるのは一人だろ?

517 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 15:45:58
いや、バイオが馬鹿なんじゃなくて、ダウト君が馬鹿もしくは釣り師なんだよ
いっしょくたにしないでよ

518 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 15:49:35
確かにそうだよな。
バイオだってまともなのは沢山いるだろうし・・・
ダウト君は自分が民間企業行けたもので有頂天になって
ポスドクを見下すのが楽しくてしょうがないんだろうな。

519 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 16:00:17
お前ら暇だなあwww

520 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 16:07:10
http://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.html
IQ   分野    (学んでる分野と平均IQの関係)
130.0  物理学
129.0  数学
128.5  コンピュータ科学
128.0  経済学
127.5  化学工学
127.0  物質科学
126.0  電気工学
125.5  機械工学
125.0  哲学
124.0  化学
123.0  地学
122.0  生産工学
122.0  土木工学
121.5  生物学
120.1  英語文学
120.0  宗教学/神学
119.8  政治学
119.7  歴史学
118.0  美術史
117.7  人間学/考古学
116.5  建築学
116.0  商学
115.0  社会学
114.0  心理学
114.0  医学
112.0  対人コミュニケーション
109.0  教育学
106.0  行政学

521 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 16:09:51
>>478
>人格的に難がある教授なんかと付き合ってきた分、どんなクソ上司
>でも対応できるし。

ワロタw
よく本質を捉えています。

が、修士を出てそのまま無難に一流メーカーの研究所に入って
不自由なく出世してきたという類の人も、結構困りものがあるw
何というか、外の世界を知らない自分ルールがまかり通ると信じて
やまない人々。自分の研究所のローカルルールと世間のルールとの
違いがわからないんだよね。研究そのものの進め方についても、
それ以外の雑用、就業規則の類、女性観などなど。
一つ間違えるとパワハラやセクハラになるんだよな。

2、3回くらいポスドクをやったけど、腐らず、謙虚に、時流を見定めて、
民間に来るようなタイプの人が、一番人格的には尊敬できる。

つまり、このスレにいるお前らも含まれているはずなのだがwww

522 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 16:13:09
あーあ
ここにも生物板代表的粘着キチガイ湯田の魔の手が・・・
誰だよ生物板にアドレス貼ったの
せっかくここは湯田に知られてなかったのに
ダウトと湯田でこのスレオワタ

523 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 16:27:05
↑ピペット土方さん日曜出勤乙ですwwww

524 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 16:42:47
ログよんできて思ったんだが、
なんで製薬と関係ない分野のバイオの連中って
製薬受けて受かると信じてるんだ?
真面目に教えてくれ
やりたくないことはやりたくないとかいいつつ
それは不思議なことじゃないのか?

俺からしたら、文系就職するのと同じくらい不思議なんだが

ちなみに俺は食ってくために別の道に進むのはアリだと思うけどな
なんでもおもしろいことは転がってるもんさ
知らないだけで

525 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 16:47:22
製薬と関係ない分野のバイオって?

526 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 16:48:57
↑の方で虫の研究してたやつとかもそうだけど
そういう、会社に入ったら自分がいままでやってたことと
まったく違う分野をやるだろうと容易に想像つく分野

527 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 16:55:46
「虫」はヒトを理解するためのモデルとして使ってるのでは?
マウスとかみたいに

あと、大学でやってきたことの延長線で仕事を選ぶ必要は特にないと思う

528 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 16:58:47
いやそういう意味ではなくって・・・

MRが嫌だとか、ほかの仕事が嫌だとか言ってるのに
分野違いはいいわけだろ?

同じことだと俺は思ったんだけどなあ。

分野を変えるのがダメとは思わんよ。俺はいいと思う。
そして研究じゃなくてもいいとも思う。
おもしろそうなことは山ほどあるし、慎重に選ばないといけないだろうが。


理系って文系就職を特別視しすぎだと思うがなあ

529 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 17:12:55
俺はまだ学会での発表歴がないんだけど
博士に進学する場合って修士での学会発表ってそんなに重要なんかな?
別に博士になってから学会にいけばいいよね?
分野も変わるわけだし今の分野の学会で発表したって意味ないと思うんだが。

530 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 17:18:14
学会で発表することに慣れるのが重要。
だから出来れば発表したほうがいい。

短い時間で聞いている人にインパクトを与えるように
発表するのはなかなかコツがいるからね。
発表後にいい質問が来れば成功だし、
全然質問がなかったら失敗だと思ったほうがいい。

531 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 17:26:47

そんなもん博士に行ったら嫌と言うほど練習できるだろ
修士の発表なんてただのパフォーマンス、研究室のウリとしか思えない。

532 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 17:32:25
博士でみっともない発表してると
その時点でアウトだぞ。

練習が許されるのは修士までだ。

533 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 17:45:13
偉そうなことはこの問題を解いてから言ってくれw

問題

xについての方程式 cos(πx^2)+cos(2πx)=0 について、

(1)この方程式の解が整数になることがあるかどうかを調べ、
整数になることがあれば、それは奇数であることを示せ。

(2)この方程式の解のうち、2n-1<x<2n+1(nは自然数)をみたすものの個数を求めよ。

534 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 17:58:35
おまえは研究を勘違いしてるなw

535 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 18:11:09
偽者がソロンを語ってるみたいだけど
まともに機能しているソロンは日本に数箇所しかないことは分かってるのかなww

ちなみにそういったところだと、みな楽々就職もできてるよww

536 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 18:16:12
>ちなみにそういったところだと、みな楽々就職もできてるよww

嘘言うなよ・・・
KEKと理研の惨状を如何説明するんだ?

537 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 18:40:07
>>Phys.Rev.Lett.やPhys.Lett.に何本もあってcitation件数も100件とかで、
>>国際会議に招待されているような人でも就職が
>>なかなか決まらない
遅レスだけど、その人は人格に問題あるんじゃないの?セクハラとか暴言・暴力とか。
ところで実名を挙げてみてよ。妄想を話されても困るからさ。

538 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 18:46:23
2ちゃんで実名挙げろ ってやつの人格にも問題があると思うが?

539 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 18:48:03
>>537
それで実名挙げるやつっているのかw
お前も馬鹿だな、あれか頭の回転が遅いのか

540 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 18:48:23
>>536
あー、PDのこと忘れてた。
ただ東大、京大をでてるPDなら苦労はしてないと思うけどな

541 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 19:17:28
>>540
むっちゃしてるよw

542 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 19:27:04
>>541
話がかみ合ってないような気がするんだが
そういったPDで民間就職に切り替えようとした人なんて数がすごく少ないと思うんだが、
アカポスのことをいってるのか?

543 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 19:33:39
>>542
理研で契約切れたヤシ何人居ると思ってんだ? 当然アカポスが足りなくなるのはみんな知ってるつーかアカポスないから行ったわけだよ。
多くは民間狙ってんだよ!

ここまで能天気なやしが居るとは。。。。

544 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 19:37:35
>>543
T大の先輩の事情しか知らないものですいません。

ほかの大学のソケンOBは悲惨なことになってるんですか?

545 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 19:39:04
大学関係なく理研はそんなもんじゃね?
夢見てるやつは多そうだけど

546 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 19:51:01
東大でてると、
1.民間企業の人事部も採用する理由を作るのが楽になる
2.学部時代の友人をとおしたルートが多くある
という大きなメリットがあるから、大学が関係ないってのはないんじゃない?

547 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 19:58:16
ルートなんて必要になってからでも確立できる。
やろうとする姿勢、やりぬくエネルギーの方がよっぽど大事だ。

548 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 19:59:32
他人を見下すことに市場の価値を見出している奴がいることは
このスレの途中から明らかになっている。
奴は民間就職らしい。
奴はこのスレに貼りついて見えない誰かを無能呼ばわりしている。
奴はバイオ系らしい。

結論 悪貨は良貨を駆逐する

549 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 19:59:34
新卒カードが切れるならば>>546は正しい。
でもPDとなって中途採用扱いになったとたん東大ブランドは効力を失う。

550 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 20:14:40
>>547
就職活動中のルートのことをいってたんだが、誤解を生んだようですね。
確かに一旦就職してしまえばルートを作るのに大学なんか関係なくなるけど
就職前に持ってる大企業とのつながりに関しては大学間の格差は大きいですよ。



551 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 20:18:11
>>544
モマエの先輩はよっぽど優秀か、うそつきのどちらかだな。

東大のPDが山ほど(少し言いすぎだが2桁)いて、苦労しまくってるのが現実。

552 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 20:25:07
>>551
東大OBでも研究分野で大分違うんですね。
自分の周りだとPD問題も民間就職に切り替えると楽だが
アカポスにつくのが難しいという問題だという認識だったもので。
勉強になりました。


553 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 21:01:02
どのレベルを民間就職というのかにもよるでしょ。
外食でも零細でも潰れかけベンチャーでも民間は民間だし。
学歴相応とはいわない、せめて母校の修士卒の就活失敗組程度の企業には
就職したい、というのが人情だし、それすら果たせないケースも多い。

554 :552:2007/11/11(日) 21:05:10
自分のまわりだと、東大理系院の平均程度ならどうにかなるという認識でした。
東大内でここまで認識が違うとは驚いています

555 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 21:42:21
薬学系ならな

556 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 21:59:53
今日も就職できないやつらが吠えてるな。

ソロンって素粒子論のことだよな。
けど素粒子論の分野で相対的に優秀でないとその分野で就職
できないのなんて当たり前じゃん。
さっさと諦めろよ。大体ポスト少ないんだろ?
そんならあぶれる奴が出るのは猿にでもわかる。
それが読めない奴は優秀ではない。

そもそもそいつが素粒子論以外に一般的に使える能力はあるわけ?
プログラムできるならSEとして就職できるし、語学が群を抜いて
堪能ならそれで就職できるじゃん。一般的な企業がほしいのは専門
職じゃなく全てのパラメーターがBみたいな人でしょ。
無駄に素粒子論だけSでも社会的に優秀ではない。

なんでその分野の研究職で就職できない可能性を考えて他の能力
を磨かないの?そんなやつ死ねばいいと思うよ。

557 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 22:02:40
ダウト君乙wwwwwwwww

558 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 22:06:57
とにかく学部に入る時点で、もしくは博士号に進む時点で、
情報、工学系、実験化学、物性物理
なんかの手堅い分野に進むのが正解。

素粒子?分子生物学?
馬鹿じゃねーの。

559 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 22:10:34
>>554
あなたが書いてるのが概ね妥当。
>>548は、いわゆる研究関係スレに出てくる不遇「ルサンチマン」じゃないかな。
昨晩暴れていたバイオ系や東大系の発言をごっちゃにしている。

東大出は民間就職が楽なのは事実。
東大出てもアカポスがない分野が多いのも事実。
内紛はよせって感じだよ。

560 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 22:11:22
>情報、工学系、実験化学、物性物理

分類がメチャクチャのような・・・
工学系といっても広いし、実験化学も物性物理も
素粒子よりはマシってレベルで五十歩百歩だぞ。

結局、自分が優越感に浸りたくて書いているだけか。
アフォらしい。

561 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 22:12:44
>>560
それは間違い。>>558さんは真理を突いているよ。
「優越感に浸りたいから」ここに書くなどと卑屈になっているお前が一番情けない奴だ。

562 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 22:15:36
優越感に浸りたい以外のどんな理由があって、
そういう書き込みするのダウト君。
君の書き込み、同じことばっかりでもう飽きたよ。

563 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 22:16:09
>>560

俺は材料系だけど物性物理は物理の中でも就職いくらでも
あるっていってるぞ。電気関係とか。

化学は分析とか有機、ちょっと無機はおとるが、理論以外は
楽勝らしいぞ。実際のところ、製薬、化学、食品と間口が広い
しな。

電気電子や機械、情報関連など工学系は博士でも皆企業よりの
研究してるからな。

564 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 22:16:47
>>561
スマン。
>>558はダウト臭を感じて思わず骨髄反射した。

565 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 22:17:27
>>562
追い詰められている人間は、周囲を冷静に見ることができない。
今回、561である私ははじめて「ダウト君」呼ばわりされたが、
君は周囲の誰彼かまわず噛み付いているようだね。

君のことを、語ってごらんよ。
民間就職の手助けをしてやる。
俺もちっぽけな人間だが、たまには良いことをしたいんだよ。


566 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 22:18:31
とにかくだな、あまりに分野が酷すぎる、生物のマイナーな
分野とか、物理の純粋理論とかは諦めろよ。

お前らが就職しようとするのが間違い。
話し合っても助かる方法がないんだから。
それでここではお前らのような奴のことは抜きで
少なくとも就職ができる分野の話をするべき。

567 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 22:19:49
>>564
了解。もちついて、自分の持っている技術について語ってくれ。
自分の出た学部や院のレベルと、業績の概要も。
俺は就職先を沢山知ってるので。
ちなみに、リアルでは集中講義や学会の研究会の主査などをしているので
学生さんたちに良くアドヴァイスをしているよ。
不毛な結果になったりするのだがw

568 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 22:21:25
>>566
生物学は、ドライであれインフォマティクスであれ、厳しい。
民間の研究職を望むのは、有機合成やナノテクと関係している
一部の分野を除いて諦めるほうがいい。

569 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 22:23:31
専門分野を就職活動で活かすという考えがお前らを縛り付けてるんだ


570 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 22:26:56
>>568

それは酷いな。
じゃあそいつら抜きで。

571 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 22:28:30
とにかく前向きに考えられる奴以外は就職できないってことだ。
ポスドクだから、必要とされてない分野だからとか言ってるやつ
はもう諦めろ。

572 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 22:31:01
>>569
いや。バイオが大変なのは、専門分野だけの問題ではない。
実験技術そのものが、日本の産業構造と直結していないから。

たとえば、「連続体の力学」に対する数値計算法(たとえばCFD)を知っていれば、
それが「大気環境」のような産業とはあまり関係のないものであっても
航空機や自動車において活躍することができる。関係学会や何かが大きく
変わっても、だ。しかし、電気泳動を知っていても活かせる化学産業は
少ない。せめて生命関係でも有機合成なら製薬や化学工学に、表面分析なら
ナノテクに、分子計算なら化学に、活かすことができる。

573 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 22:34:33
572の続きで、だからバイオの博士持ちで電気泳動やNMRしか使えないような奴は、
役所関係やマスコミといった研究職以外の特殊な分野を開拓するのが一番だと思う。
環境問題絡みの怪しい金で食っている人は結構いる。地方レベルなどで。

574 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 22:37:29
生物学が密接に関係してないというのは間違いで
生物の基礎研究がないと医学、農学なんかは発展できん

生物の人間は専門分野だけじゃない、そういう視野をひろくもてば
専門馬鹿にならず、他の理系にはない
生命そのものを扱うという特殊さが活かせるはず・・・・

なのだけど専門馬鹿は多いな

575 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 22:46:55
生物学に限らず汎用的な技術を意識して習得する必要があるよな。
一般的語学もそうだがプレゼン能力もそう。

実際に潰しが聞く分野ってのは、そうした専門分野において汎用的
な技術が自然と身に付いているんだよな。
有機化学や情報工学のように。

576 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 23:40:19
>>このスレにいるポスドク
どこのジャーナルに何本の論文が掲載された?
それを考えればどうしてアカポスにつけないのか、
どうして民間に就職できないのか、
どうして2chですら嘲笑されるのか理解できるんじゃないの?
それともそれすら理解できないほど頭が悪いんですか?
グチグチ文句たれたないんでさっさと死んでくれよ。
社会も企業も教授も学生もお前らには期待してねーからさwww

577 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/11(日) 23:46:30
*** 使える就活関連サイト ***

ttp://tekiseikensa.8.dtiblog.com/
適性検査で差をつけられてるのに気づいてない香具師のためのサイト。

ttp://syukatu.iaigiri.com/
就活の裏情報が載ってるサイト。これ見ると動き方が変わる。

ttp://mensetu.12.dtiblog.com/
面接の攻略専門サイト。面接で撃沈する香具師必見。

578 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/12(月) 00:02:03
>>576
おまえもな

579 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/12(月) 00:07:06
ぐだぐだ言わずに働けば?

580 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/12(月) 00:08:43
バイヲ系なんてピペット土方でちゅ

581 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/12(月) 00:42:37
物性実験ポスドクですが、就職楽でした。年は30です。
精密メーカーの研究所に決まった。分野によっては博士でも
就職なんて楽勝。(年齢が致命的水準に到達しなければ)

素粒子とかだって、民間で就職する気ならできるでしょう。
(年齢次第でしょうが)

ただ、話してると、彼らは民間に就職するということを、落ちこぼれる
という認識でいるみたい。(下手に頭いいからね)
民間で下賎なことなどできない。アカポス以外眼中なし!!という感じ
です。そりゃどうにもならんでしょう。後から優秀なのはいくらで
も沸いてくるわけだしねえ。

582 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/12(月) 00:48:53
確かにバイオ系は就職は難しいけも、
顕微鏡関係の分野への就職はだめなのか?
分析屋になるかもしれんが、リサーチセンター系とかもそれなりに求人はあったような

583 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/12(月) 00:51:03
実験系統なので、測定器の作成、プログラミング、学生さんの指導、
申請書書き(書類作り)など、一通り使える能力を持ってるつもりです。
専門知識はどうだって?

実は専門知識とか、測定器が使えるとかそんなことは、あまり面接で
たずねられなかった。

「博士なんだし、一応その分野の専門家なんだから、そこはいちいち
突っ込まなくてもいいでしょ。(できるのはあたりまえだろうし)
それより、どんな問題意識で仕事してた?あなたの専門分野は今後
どのような発展をして、どんなビジネスが見込まれる?」

というようなことを聞かれた。まあ学者、研究者が欲しいんじゃなくて
専門知識を持ったビジネスマンがほしいんだろうな。って感じ。
利益追求団体なんだから考えてみれば当然だよな。

584 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/12(月) 00:55:51
就職できない人は、どうもその辺の認識(求められる人材像)が
食い違うんじゃないかと。

学者が欲しいんじゃなくて、ビジネスマンが欲しいんだよね。会社は。
ビジネスマン(サラリーマンでもいいけどさ)を欲してるところに、
私はいい研究者です。業績もあります。という感じで売り込みにいっても、
そりゃはねられるだろう。

逆に言えば、その辺の認識を改めれば、いくらでも就職先はありそうと
いう感じ。おまいら、今はチャンスだぞ。
年齢が致命的じゃないやつは試して見る価値は十分にある。

585 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/12(月) 00:56:50
就職のとき俺がよく受けた質問は、やはり仕事遂行についてだな。
自分がやってきた学生の指導、その指導方法など
他にはチームをくんでやっていけるかとか。

専門はそんなにつっこんで来ないよね

586 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/12(月) 01:04:45
>>585
でしょでしょ。ほとんど突込みがないよね。こっちは専門に関しては
準備万端で、もう脳内でシミュレーション何回も繰り返していくのにさ。

でも、企業の立場になったら、専門のことなんか聞いてもしゃーない
もんね。どうせ分からんし。相手が嘘言っても見抜けない。

私も面接する立場になったけど、自分と違う分野の業績とか専門
なんかほんとどうでもいい。それよりは、一緒に仕事できそうか?
とか、突然逃げたりしないか?とか、後輩の面倒みがよさそうかな?
とか、どんな意識で仕事してた?とか、そういうことのほうが
よほど気になる。これから同じチームで仕事するのに、大事なのは
そっちだろう。業績じゃなくてさ。

587 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/12(月) 01:59:21
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1159680212/
おまいらここの45どう思う?


588 :名無しさん@明日があるさ:2007/11/12(月) 08:16:33
>>586
専門については、言いすぎ。うちの場合は、まったく新しい分野では
なく、既存領域の拡大のために博士採用するから、既存領域の
専門家集団は社内に居る。
そういったところの部長クラスを面接に参加させるからね。
まあ、ホラ吹かれてだまされるかも知れないが、業績と見比べれば、
だいたい能力もわかるな。

ただ、COEのでかい金つかって、高価な測定機で、チームで
材料とっかえひっかえして論文量産している奴より、
自分で苦労して新しいシステム組んだ奴のほうが好感。

>>587
しごくまっとうな意見。ただ、日本の場合、正社員に限定すると、
博士>企業研究員、より、博士>非研究(コンサル、経営など)
のほうが、ハードル高いかも知れん。特許ならあるだろうが。


589 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/12(月) 08:31:32
>>588
後半部分、メーカーが豊富に存在する領域については同意するが、
バイオについてだけいえば、博士>非研究(コンサル、経営など) の方が
就職可能性は高いと思うよ。それこそ弁理士試験を受けるとか。

590 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/12(月) 08:55:46
ダウトダウトって言ってる奴がいるけどそれ研究室かなんかで
はやってるの?

591 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/12(月) 10:55:38
>>574
生命系は、医歯薬や獣医などの医療系もあるし、
それ以外でも、理農工の全てに存在する。だから特殊でもなんでもない。
生命科学の基礎研究は別に医師でも薬剤師でもできる。しかし逆は不可能。

生命科学という分野から、資格業と実益部分を切り取った残渣が純粋バイオ系。
だから就職厳しいのも当たり前なのだ。

592 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/12(月) 11:38:51
>>591
それは遅まきながら実感している。
医師、歯科医師、看護師、薬剤師、管理栄養士あたりなら
直接現場に戻らなくても、それなりの仕事はあるから。

そういう資格無しの純粋バイオそのものは
それ以外の何かを加算しないとまっとうな就職にたどり着かない。

593 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/12(月) 11:48:28
>>591-592
同意。

友人で製薬会社の開発部門で薬理やってる人がいるが、
彼の場合は理学部生物系出身の修士のときに就職浪人をして、
業界研究をはじめとする文系並みの就職活動をして、やっとこさ
上位製薬に入れた。それでも、日本の製薬メーカーは開発からどんどん
撤退しているから、将来は暗いなどと語っている。

別の友人は、理学部生物系の学科トップの成績で有機合成をやっていて
ビール会社の製薬部門に研究職として学科推薦により修士のとき採用されたが、
部門ごと研究開発を中断したため他部所に勤務。

ピペット土方の人々が幸福に研究生活を続けられる例というのは、
民間企業ではあんまりイメージできないんだな。
パーマネントのアカポスをゲットした人は、みんな幸せそうだけど。
要するに情報電気機械や化学工学といった人々とは全く違う。
最高峰クラスの大学でさえこうなんだから、それ以下は推して知るべし。

いわゆるバイオ系の皆さんが、どの時点でこれに気がついたか不思議。
漏れは学部4年のときにこのことに気づいて、修士以降は理論物性の
研究室に移って、今では材料屋としてメーカーで基礎研究を
しているわけだが、後輩諸君を見ていると歯痒いよ。




594 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/12(月) 11:58:16
そもそも製薬は、薬剤師免許や獣医師免許などの保険を持った人が行くべきところだろ。
無資格ピペドが行ってもリストラされたら終わり。

595 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/12(月) 12:22:49
あのぉ〜質問なんですが
博士課程になると学会でもゼミでも発表は全て英語になるのでしょうか?

596 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/12(月) 12:23:44
あーそれと皆さんのTOEICのスコアを教えて下さい。<(_ _)>

597 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/12(月) 12:41:36
TOEICはこないだ就活のためになるかもとおもって受けてみたら880だった。
まあ普通に英語の論文書いてるし、外国人の研究者と一緒に仕事してるから
こんなもん。
学会は日本国内なら日本語海外発表なら英語。
博士課程の頃は英語ほとんどしゃべれなかったけど、
ポスドクでいった研究室には外国人PDもいる環境です。

そんな漏れは民間いこうとして中途採用受けまくり
落ちまくり。

駅弁任期助教くらいはなんとかなるとは思うけど、
それ以外は厳しい。

598 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/12(月) 12:57:08
>>597
もしよろしければ出身大学と専門分野を教えて下さい。<(_ _)>

599 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/12(月) 13:02:24
>>594
そんなことはないよ。
大手製薬の「リストラ」ってのは、関連会社への転籍だ。
だから、そういう意味での身分不安定の問題はない。

>>597
素晴らしいね。漏れ(593)は会社で受けさせられたら830だった。
徹夜明けだったし練習問題一度もしてなかったので許して欲しいんだけど。
会社では600点以上あれば無問題らしい。かなりレベルが低いw

600 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/12(月) 13:02:40
灯台出身。現在地底勤務で専門は秘密(普通に特定されるだろ)。

601 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/12(月) 13:45:37
>>600
東大博士様でも厳しいのですか?
せめて物理系か化学系か生物系くらいでも教えてください。<(_ _)>

602 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/12(月) 13:53:28
そんだけ就職が厳しいのはバイオだろ

分野にも依るが製薬大手は理学出身ではかなりキツい
酵母、線虫、ハエなんかを使ってる奴らは無理ポ

603 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/12(月) 14:33:21
>>601
バイオではない理学系これ以上はほんとに無理

604 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/12(月) 14:52:38
>>603
ありがとうございました。<(_ _)>


605 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/12(月) 14:58:42
素粒子とかやってたやつは金融にいったな
修士出てすぐだけどねw

博士に行ったら素粒子は終わりかもわからんね
民間でそんなことやってないだろう・・・常識的に考えて

606 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/12(月) 15:00:58
まぁ非常識なことをやるのが大学だからねw

607 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/12(月) 15:02:56
ポスドクで民間就職できない奴らは
見た目がキモブサか性格最悪かのどちらかだろう・・・常識的に考えて  

608 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/12(月) 15:04:58
こういう馬鹿ってまだいるんだな

609 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/12(月) 16:22:46
物性物理関係の就職はどうなんですかね?
磁性体材料開発とかの方面に行けませんか?

610 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/12(月) 16:27:38
東大博士様の実態は分かりますた。
じゃ京大博士様はもっとひどいんですか?

611 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/12(月) 16:40:11
このスレの住人の大多数がロンダである件

612 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/12(月) 16:45:16
>>611
東大ロンダは通常は有効だぞw

613 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/12(月) 16:47:27
>>609
問題ありません。理学系において、数少ない、工学系と変わらない分野ですから。

614 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/12(月) 18:49:16
>>613
理論物性は別じゃね?

615 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/12(月) 23:47:13
ここは練炭オフのスレですか?

616 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/13(火) 03:25:04
練炭オフはクリスマス決行ですよ
博論を燃やして逝きましょう

617 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/13(火) 03:27:08
服装はどうする?ガウンと学帽買って来るかな?

618 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/13(火) 08:29:24
>>614
全くもって、別じゃないよ。
たとえば磁性一つとっても、今まではエレクトロニクスへの就職が可能で
あったわけだが、今後はパワーデバイスなどと称して機械屋の牙城を
侵食できるわけだよ。あるいはメソスコピック系の物理だと殻に閉じていないで、
マルチスケールシミュレーションなどと称して経験主義に甘んじていた
化学だとか金属だとかの業界にカツをいれてやれ。
アタマの固い指導教官をあてにするな。
自分で切り開けよボケってこと。

理論物理の指導教官どもは、就職の参考とするには最悪の存在だ。
よだれを垂らしながらアカポスを狙いつつポスドクを10回ほどやれば、
いつか自分に幸せが来ると信じてやまない。
めでたく指導教官になれた本人は、「信じるものは救われた」と思ってやがる。
日本物理学会ほど、アカデミックマンセーで産業を馬鹿にした学会はない。
こいつらは、自分の持っている知的方法を産業にどう活かすかについて
全く知恵がない。その猿真似をしているような院生には、
永遠に就職の機会はないであろう。

ということです。今日からしっかり就職活動してくださいw

619 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/13(火) 09:01:48
て言うか、昔はポスドクなんてほとんど無かった
からな。Dr.出たら即、助手(常勤)に成れた。いや
それどころかポストが空いたら、院生(修士でも)
中退してアカポスに就けた。アカポスに就いてから
給料もらいながら論文出して学位を取った連中も
多い。今の教授達はその成れの果て。
それがオーバードクターだの任期付PD量産の今の
時代じゃ「指導」に成らない。彼らは就職に最悪
の存在なのは確か。むしろアカポスを目指してた
のではなく、単に民間に就職出来なかった人格破綻
者が少なくない。オナ論文マンセーで産業界を
下げずむのは物理以外でも有るが、単に民間に
就職できなかったコンプレックスだろ。

任期付きPDスパイラルは辞めとけ。3回も繰り返す
と精神を病む。マヂで。


620 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/13(火) 09:11:53
>>615-617
奇妙な集団の遺体が発見されて、年末のワイドショーのネタになりそうだなw


621 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/13(火) 09:28:57
理系博士ならチノパンにチェックのシャツが制服だろ?

622 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/13(火) 12:11:56

ttp://www.oxiare.net/fashion/pic/gradation-check.jpg

これな。

623 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/13(火) 12:58:12
>>621
ボトムはケミカルウォッシュのデニム

624 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/13(火) 16:00:07
>>621-623
wwwwwwwwwwwwwwwwww

625 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/13(火) 19:05:58
今日京都へ戻る途中、米原で新幹線の窓から鉄道総合技術研究所の建物が見えました。
できたらあそこで研究できたらなぁ…とおもた。

あと、あの辺りって他にもヤンマーとか富士通とかの研究所があるね。

626 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/13(火) 20:11:06
田舎で研究したくない

627 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/13(火) 23:22:20
ここって、自殺サイトですか?もしくは
路上生活志望者のサイトでつか?

628 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 10:00:56
キズの舐め合いサイトです。

629 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 11:56:13
報告。

開発職ひとつ。面接一回(正確には途中でメンバー入れ替わり)で内定北。
提示想定年俸590でも仕事内容が応募した職種とすこしずれてて微妙。
2週間以内に返事しなきゃだけどどうするか。度田舎だしな。

研究職ひとつ二次面接結果待ち。ひとつ最終落ち。
開発職は他にひとつ一次落ちひとつ一次通過。
RA経由で非公開求人の開発職を二つだして書類は通過
面接日程調整中。

駅弁任期助教の公募受けないかとのオファが某知り合いの教授からきた。
でも受けない(もう科研費書類書きと予算の消化に追われる生活は嫌。)

看護師さんとは一回食事できたけど、そのあとまたメールだけだな。
あっちも仕事が結構忙しそうで休みがあわせられないよ。
さて、どうやって次につなぐか、、、

一応スペック晒しとく。
地底卒→同大学院→博士後別地底大学院PD → 大学脱出画策中。
専門
大学院 物性実験(理学系)
現在 工学系

630 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 12:03:38
入院PDさん 内定オメ でも微妙っぽいね
スペックから察するに30前位かな?人気助教のオファーも悪くなさそうだけど…

631 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 12:23:37
>>630
どーもです。

まあずばり30ですが、垢ポスは結局今までと同じような生活して
また体壊しそうな気がします。

まあもう30だし月の労働時間は250時間以内に抑えときたいと思いますよ。
書類くらいは出すかもしれませんが、民間全滅しない大学は限り止めときます。
現在もリハビリ期間&面接行きまくりでほとんど仕事らしい仕事してませんしね。

ここまでかくと知り合いが見てたら普通に特定されますけどねw


一応企業面接にいってよく聞かれたこと書いときますね。
1.グループでの仕事の経験と自分の果たして来た役割
2.仕事をする上で重視していることなど
3.自分だったらこのしごとをどうやってすすめるか
4.学生にたいしてどういった指導をしてきたか?
5.英語OK?

こんな感じかな?

あとは企業によって専門について少し聞かれたり
そんなかんじです。

632 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 12:51:46
どうせ90%の博士の人は余裕で就職してるんでしょ?

633 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 13:12:23
若くて職を選ばなければある

無職になってる奴はロンダや三流大で学位盗った奴or性格破綻者

634 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 13:15:17
>>632

やはり分野がモノを言うよ。工学系はマシ。理学系とかは・・・

635 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 13:24:38
理学部で生物の俺はどうすればいいんだ?
全て書類落ち。鬱だ。氏脳。

636 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 13:34:55
>>631
その一番上の「開発職」の内容次第かなあ。

今後の研究開発人生を上で、俺的に重要なのは「マッタリ度」と
「プライ度」だった。「マッタリ度」は、研究>>>開発で、
今の研究所は大変素晴らしい(仕事中に2chできる)。
「プライ度」は、その業界において、どれくらい大きな顔ができるか。
(社内におけるものではない。社内は、どのみち大きな組織だから出世は大して
望めないし、下手に出世してしまうと激忙しくなってしまう。
重要だと思うのは、他社の研究者との地位の格差と、学会内での地位。)

物性実験ということで、素材メーカーと完成品メーカーの両方に合格する
可能性があると思うのだが、素材メーカーの開発者として完成品メーカーに
頭を下げながら日々を過ごすのは結構苦痛だと俺は見ていて思う。
学会絡みで飲み会にいって飲み代を払う側か払ってもらう側か、みたいな。

でも、自分の技術や社内的な立場など他のものでプライ度を保てれば
別にいいかとは思うし、給料が満足できれば良いという考え方もあるだろうな。


637 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 13:51:58
>>635
その学歴は灯台か?地底か?駅弁なら樹海ケテーイだな。

>>636
素材と完成でそんなに差があるとは思えないけど、、たとえば半導体業界なんかだと
素材は寡占、デバイスは過当競争。
自動車なんかでも
エレクトロニクスは下請けのようでいて、もう完全に親の手を離れちゃってるし。
まあ完成品のほうが会社の規模というか知名度は圧倒的に上だね。

まあみんなどっちにしろ最初で最後の転職または就職だと考えれば
やりたいこと重視でいくのが良いんじゃないか?
って選べる立場は地底以上だろうね。

638 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 14:01:13
今のところの自分の進路予定。

32〜35は博士課程でなんとか35で学位とりたい。
D2のうちに就活して内定取りたい。
35で学位取得→即入社が理想(アカポスとかはそれから考える)。

35で学位とれなかった場合
1年で取れる見込みがあれば続ける。
なければ単位取得退学して就活。
1年たっても内定が得られなければ名大医学部再受験で医学部に人生全てを賭ける。

ちなみに自分は京大工化→京大院物理系で博士は物性物理系専攻。

以上。<(_ _)>


639 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 14:04:31
35っていうのは一つの区切りなんだろうな。そんなトシまで頑張らないほうがいいんじゃないの?

再受験って似たスレでもよく聞くけど、一人前の医者になるのに相当時間かかるよ?

640 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 14:04:58
>>638
民間は無理目だぞ。
30-35は経験者以外は絶対に採用しない。
35以上は管理職経験のある人間以外とらない。

京大物理って理学系だろ?相当に厳しいぞ。
ところで7年ほど歳が合わないけどその間民間?

641 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 14:06:23
30まで職歴がないと難しいだろうな。

642 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 14:11:00
>>638
35歳で新卒博士で民間就職を考えるんだったら、
・業績をなるべく沢山出しておく(しかも広い分野で)
・学会などを通じて全力でコネ入社を勝ち取る
かなあ。

管理職っぽい仕事を期待されるので、それ以前に職歴があれば
結構有利だと思うけど。

名大医学部は、まあ食いっぱぐれはないだろうけど、年寄りを馬鹿にする
風土があるから、まあ気にしないようにな。


>>637
そんな感じで、気にしないような理論武装が出来ていれば問題ないとは思うよ。
俺の場合は、どこに逝ってもおごってもらうばっかりで(もちろん研究室内の
後輩に対しては別だがw)、かといって大学教員が相手でも割り勘、という立場なので、
なんだか悪いなあと常々思っているので。

643 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 14:11:37
>>639
知人の親族で30台後半で医学部再受験に成功して43で医師免許取った人がいるけど
公立病院勤務数年で年収1000万だと。悪くないみたいだね。

644 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 14:14:28
>>643
そうだね。まあ、大手メーカーで40代で1000万はいくから、どっちに転んでも
問題はないだろう。

645 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 14:17:57
そういえば、工化卒というのを何気に読み飛ばしていたけど、
世界で一番大きなメーカーは、電気でも自動車でもなく石油メーカーだからね。

学部新卒時点で石油メーカーに入っておくのが一番無難な人生ではあっただろうなw

646 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 14:18:02
>>639が就職できるかどうかは7年間のなぞの期間次第だと思う。

単に浪人、留年を繰り返しているんだったら、いろいろな意味でかなり無理
別の学部の修士まで持っているとかならなんで?だし
いったん就職して5〜6年社会人やってから大学はいりなおしましたなら結構有望??

647 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 14:19:08
>>643
旧帝医卒なら関連病院(しかもその地域を代表する病院ばかり)が充実してるから二千万は行くよ。

648 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 14:19:54
合格できない可能性は考えてないのか?
名大医学部はかなり難しいぞ。

649 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 14:21:25
>>643
医者になったら、収入は確かにあるだろう。勤務医で一千万円ももらえるというのは凄いと思うが、
それは都会での話なのか?

医学部行って医者になるっていうのも大変な話だろう。なんか肩書き主義にも聞こえるが、そ
れが博士のプライドと言うものなのか?忙しくてメシ食う時間もロクにない、医学技術は日々発展
するから勉強して行かないと置き去りにされる、それでも人を救いたいっていう純粋な思いがある
んでしょうか?




650 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 14:22:14
>>646
同意。

>>647
うーむ、俺の兄弟が名大医学部で40代で関連病院だが2000はいってないよ。
医局と関係ない私立病院は別らしいけど。
年齢的には40代の間にいっても不思議はないが、いわゆる経験年数って概念はないのかな。

651 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 14:26:12
>>649
>忙しくてメシ食う時間もロクにない、医学技術は日々発展
するから勉強して行かないと置き去りにされる、それでも人を救いたいっていう純粋な思いがある
んでしょうか?

PDやってる奴らとポリシーはそんなに変わらんだろw

652 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 14:27:40
>>651
PDは給料を貰えるが、医学部生の場合はバイトくらいしかないんじゃない?
しかも、(割の良い)救急車に乗ったりできないでしょう。

653 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 14:29:30
なんか医者という仕事をナメてかかっているようにも聞こえますが。

654 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 14:29:57
就職はともかく、転職はやりたいことやれって俺の友人が言ってた

655 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 14:31:56
>>652
PDの給料なんて自給に計算するとマクドナルド並みな件
350万円/12ヶ月/400時間=730円

656 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 14:33:05
>>655
ワロタ

657 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 14:34:28
>>653
誰が?

上の京大君は、別になめてないんじゃないかな。
入試難易度的には京大工とそんなにかわらないし、物理も化学も数学も英語も
大学受験生よりは、はるかに出来るわけで。
ただし、「18歳で合格するから帝大医学部には意味がある」と、
当の現役合格者は述べている。本当に嫌な価値観だが、そういう考えの奴が
多いのも医学部の特徴。それを理解するべきだろうな。

医者の仕事が崇高で、理論物理の仕事が崇高じゃないなんて言うのは
間違ってるから、なめるのはお互い様だろうな。

ただ、医者の方は権威主義度が理工系よりも圧倒的に高い。
ものすごく権威主義。だから、比較的自由な理論物理の姿勢とは
ぶつかったりしないか心配だ。

658 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 14:38:03
>>655-656
ワロタ。

まったり企業研究者の漏れの場合860万/12ヵ月/160時間=4500円くらいか。
バブルの頃の家庭教師より若干悪いけど、2chやってる間に給料が発生する
わけだからw

659 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 14:43:08
>>658
何歳で企業の分類どこよ?

660 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 14:45:34
>>657
>ただし、「18歳で合格するから帝大医学部には意味がある」と、
>当の現役合格者は述べている。本当に嫌な価値観だが、そういう考えの奴が
>多いのも医学部の特徴。それを理解するべきだろうな。

>医者の仕事が崇高で、理論物理の仕事が崇高じゃないなんて言うのは
>間違ってるから、なめるのはお互い様だろうな。

なんかこんな話を引き合いに出すのも、おかしく聞こえる。
偏差値がどうのとか受験技術がどうのとかそんなこといってるんじゃ無い
んですけどね。

何で医者を選択肢に含む?そこがよくわからない。



661 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 14:45:53
>>659
今年35歳で某メーカーの研究所だよ。
年間所得は知財収入や雑所得(集中講義、書き物などのギャラ)込(100万もいかない)だが。

662 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 14:47:32
>>660
日本の社会で理系の人が「資格で飯を食う」ときに、一番目立つのが
医者だからじゃない?まあ、自然だと思う。

弁理士(と弁護士)をとって事務所を開業するのも悪くないと思うが。

663 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 14:51:34
薬剤師とか歯科医は?理系の資格じゃないのか?


なんかイチイチ再受験がなんだとか言ってるのは
無駄に高いプライドと肩書き主義しか感じられない
ときがある。思いっきり人を見下してるというかバカ
にしてるんじゃないか?

664 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 14:57:25
博士は資格じゃないんだよな。むしろ社会ではマイナスの資格(に作用する場合がある)


665 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 14:58:06
>>663
ごめん。先ほどから相手をしている私ですが、最初の京大君とは別人なので
当人がどう思っているのかは判らないけど。

ここは就職板であり、やっぱり、就職ということを考えるときには
能力に応じて職業的なヒエラルキーの高いところを狙うのは自然なんじゃないかな。
たとえば同じメーカーの業種でも、二番手三番手よりは一番手の方が
通常は待遇が良いし仕事の規模も大きい。
アカポスだって、地方辺境ドナ大学よりは横綱宮廷を狙うでしょう。

研究職というのは、やっぱり時代の流行というものがあって、常に同じ職種が
確保されているわけじゃないのだから、再受験という選択子があっても
いいんじゃないかと思う。ただまあ、日本社会で再チャレンジし甲斐のある
職種というのが限られすぎていて、つまらないように思われる。


666 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 15:04:21
京大君!空白の7年はどうしたの?

667 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 15:07:33
>>665 どっかのスレより

「あと、会社はブランドとかtopとか2ndとか3rd tierというレッテルで選ぶもの
じゃないぞ。数十人いて会社として人事とか機能していれば、あとはやってる
仕事の中身で選べ。実力も日常も給料もかわらん。よくコンペで出会うが、基本的には
どこも変わらないので、やりたい事が出来そうな会社に行け。
それが分からないなら、面接の時に最も社員が充実してそうな、仕事楽しんでそうな
印象を持つところにいけ 」

668 :663:2007/11/14(水) 15:13:12
書き込んだ後で「あ、あと獣医師もあった」と思ったけど、まあそんなことはどーでもいいや。

基本的に日本は「20代前半の若い新卒」か「即戦力」しか就職先が必要としないところがある
し、公務員でも「閉鎖型任用」と言う面があるように年齢は一つの大きな壁だと感じる。

ヒエラルキーというけど、世の中色んな人が色んな仕事をしないと立ちゆかない所もあるから
、異性にチヤホヤされて収入があれば幸せであると言い切るのは難しいだろうな。








669 :663:2007/11/14(水) 15:18:08
>>667 それはそうだろうな。会社のブランド目当てとかで就職して、仕事はじめて如何に辞めて
いくのが多いか、というのは前に聞いたことがある。

長く続いてやっていける仕事があれば、それは賃金とか待遇条件よりも遙かに優れているんだ
ろうな。

670 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 15:21:05
それは憧れの職業、垢ポス

671 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 15:30:10
>>667-669
そりゃあ、「ここが俺の天職」と思える職場が個別にあれば、それが一番だと思うよ。
ただ、業界トップの企業に居たら、いろんな意味で楽なんだよね。

・待遇が良い(やっぱ生活のために仕事はしてるんだし)。
・福利厚生も良い(大学院が長いので中小企業経験も長いわけだが、やっぱり
  全然違うよ。年休から保養所から何から何まで。)。
・仕事上の付き合いが楽になる。同業者において自分より上位者が居ない。
・(最近の傾向だが)外部資金が導入しやすい。役所側も上役に説明しやすいのだろう。
・学会や学生の受けが良い(それだけ期待の目で見られるから自然に成果も出る)。



672 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 15:32:02
駅弁任期助教より一部上場社員がいいな

673 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 15:35:58
正直、このスレの住人、あまり人柄良くなさそうだね。

674 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 15:39:44
精神的にすさまじい圧力がかかってスレて来てるんじゃないのか。

およそ数え上げたらキリのないストレス、大学院まで行って就職
出来ないのかとか世間の目にぶちのめされてる感がある。

ヒッキーみたいのも結構いるん気がする。

675 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 15:41:42
>>646
そうなの?
俺は灯台工物工→同院新領域だけど物理と化学ならかなりのストックができた。
研究も合成と物性やったし。
就活だとその辺が逆にウリにできるんじゃないの?

676 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 15:44:16
>>673
671のようなことを書くとそう言われても仕方がないとは思うけど、
こういう考えは上位の大学の学生ほど考えているわけで、
さらに言うと、リアルのお医者さんとかは、もっと高慢で無敵だからw

我々は研究をしている限り、学術的に「負ける」ことがあるわけだ。日常的に。
しかし、一度臨床医になってしまうと「負け」ないんだよね、なかなか。
おまけに、研究をしているとアカデミックなヒエラルキーのトップである
東大京大教授と日常的に付き合うでしょ。東大京大教授以下の教員は
権威を感じざるを得ないし、企業研究者の給料がいくら上でも
東大京大教授の方が上。明日東大教授にしてやると言われたら、ホイホイなるw

臨床医の場合は、自分より上の人間ってのは沢山いたとしても、
よほど頻繁に学会付き合いでもしないかぎり日常的に目にしない。
おまけに、学術的な勝負がはっきりしてないから、立場が上になれば
なるほど「負け」を実感しないのだと思う。

ということで、研究を続けている限り、我々は謙虚にならざるを得ない面を
持ち続けるわけだ。その上で高待遇を求めているだけの話で。
673氏は本当に研究者業界の人なのだろうか。

677 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 15:46:00
俺、ロンダ新領域で東電技術営業内定。博士煽って楽しんでるwwwとっととゴミ論文完成させて年明けは遊びまくるよん☆

678 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 15:48:01
>>677
あなたが書いた煽りの中で、一番秀逸だと思う奴はどれ?w
判定してやるw

679 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 15:50:58
で、>>676は実際に医者なの?

680 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 15:54:18
>>679
読解力がない人だなw

俺は既に定収入安定期だから、このスレでは>>636のような
アドバイス的なレスしか書いてないよ。

681 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 15:58:30
>しかし、一度臨床医になってしまうと「負け」ないんだよね、なかなか。

>臨床医の場合は、自分より上の人間ってのは沢山いたとしても、
>よほど頻繁に学会付き合いでもしないかぎり日常的に目にしない。

自分からすると、ここまで「医者はこうだ!!」的な断定出来る文章を
書けるのなら医者だと思ってしまいますがな。

682 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 16:00:23
>>681
一族郎党、医者なのでね。

683 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 16:01:44
で、実際のお仕事は?

684 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 16:04:04
読解力がない人間を相手にすると虚しいw


685 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 16:07:26
>俺は既に定収入安定期だから、
>俺は既に定収入安定期だから、
>俺は既に定収入安定期だから、
>俺は既に定収入安定期だから、
>俺は既に定収入安定期だから、
>俺は既に定収入安定期だから、

定収入得ているわけだから仕事してるんでしょ?

686 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 16:07:43
>>629とか>>638は、消えて久しいのかな。
ゆとりっぽい感じの奴しか残っていない。

687 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 16:12:47
練炭っていくらくらいで買えるの?

688 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 16:15:09
>ゆとりっぽい感じの奴
ワロタ

689 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 16:15:44
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/news/11950175800012.jpg

「さてはこいつニートだな?」

690 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 16:21:19
677がカミングアウトして、途端に低レベルになったなw
ゆとり脳恐るべしw

691 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 16:47:51
give me a jop

692 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 17:06:33
しかし、ゆとりにすら負けるゴミ博士www
将来はゆとり面接官の圧迫でなみだ目のゴミ博士www

693 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 17:11:20
赤ちゃんポストへ投函!

694 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 17:13:46
平日の昼間にこんなスレにはり付いている堅気の人間はいない

695 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 17:27:45
それなりに実績と学歴を備えた博士は>>629みたいに結構すんなり行くみたいだね。
もれも来年はがんばるよ。(;`・ω・)=3

696 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 17:28:25
>694
大学教員より研究所勤務の方が楽なんだよ。
理論ならなおさら。


697 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 17:52:52
お〜い博士どもぉ〜
はよ〜さっさと民間就職してくれぇ〜

俺はキミたちがどんどん民間へ流れて行ってアカポスが空くのを待て得るからぁ〜ノシ

698 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 17:55:34
35でもリクネクで行けば就職できるんじゃね?
正社員で年齢不問、未経験歓迎のメーカーそこそこあるよ。

699 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 17:56:42
>>629はネタです
スマソorz

700 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 17:57:40
PDがホイホイ釣れたぁ〜wwwww

701 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 18:02:10
>>697
??垢ポスに行きたいの?
止めといたほうがいいよ。

702 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 18:05:22
アカポスが厳しいのはお前らがいつまでたっても民間に行かねえからだよw

703 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 18:07:41
>>702
PDがはけても意味なしだろ。
パーマネントがはけないと、、

パーマネントの準教授や教授あとは任期助教が辞表を
叩きつけて民間に行くように工作しとけ。

704 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 18:12:01
まぁ今の教授は団塊の世代だから大量退官の時期が来る。
だから粘ってればアカポス就けるかもなw

705 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 18:22:04
>>704
早くて4〜5年後かよ。
そんな時期までPDやってられるか!

706 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 18:39:07
>>698
そんなブラックに入りたい奴なんていないだろw

派遣が一番。まったりできていいYO!

707 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 18:43:37
なんで堂々と嘘が書き込まれてるんだ?
博士が就職できないなんて大嘘だ、安心しな>博士課程の学生
ここで書き込んでる自称博士、自称PDは確実に偽物だからw

708 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 18:53:49
博士は引く手あまたです。
最終年度ともなればかく大企業のリクルーターの皆さんが
研究室に次々と現れ、ぜひ企業見学に来てくださいといわれる。

そして内定が出ると同時に契約金として最低1000万くらいが
支払われる。奨学金を溜め込んで借金まみれの博士も
これで一括返済。
さらには初任給は最低50万くらい。

いやあ博士になってよかったよ。













という世界があったらいいね。

709 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 18:54:48
できる博士>>>>>できる修士>できない修士>>>>>できない博士

こんな感じだな。
ほんとにできるやつは博士行け。
それ以外は必要ない。

710 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 18:56:04
さらに言うといくら出来る奴でも修士卒を選んだ時点で
そいつは大事なところで逃げる奴だからトップは任せられない。
けどある程度使いようによっては便利だな。

711 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 19:14:33
ないない。

ここは就職板。勘違いする奴が
いるかもしれないからヤメレ。

712 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 19:36:39
できる博士5人>>>>>できる修士40人>できない修士60人>>>>>できない博士 95人
って感じだな。博士100修士100でそもそも博士出たら
まともな論文持ってないと就職すらできないからな。

713 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 19:51:34
ゲームなら皆躊躇せずに博士課程に進むんだけどね。
けど現実にはできない博士になる確率が高い以上は博士に
進まない奴の気持ちも理解できる。

けどそれが嫌だったのが俺らなんだよね。
なんだかんだで俺は生き残っていい職につけたけど、
大分脱落したよね。
けど友達になるならできない博士の方ができる修士よりよいな。
挑戦しなかった奴は軽蔑するからね。

714 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 20:16:04
友達(笑)

715 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 22:42:57
>>655
ちょっ、、おま、、、
いまどき家の近所のマクドナルド高校生の時給でも
夕方のシフトで自給800円もらってるぞ。

716 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 22:44:33
次スレタイトル案
【博士】理系ポスドクの酬活【時給730円】PD3


717 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 22:46:07
次スレタイトル案 (誤字訂正)
【博士】理系ポスドクの就活【時給730円】PD3

718 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 23:01:27
テラワロスwww

719 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 23:02:26
>>716-717
故意にやったろw


720 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 23:07:50
ということで、もうちょっとマシな煽りはないものかw
実感がないよなw

721 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 23:25:25
お前らの身の回りに実際にいた、ワクワクするような落ち武者博士の実例を教えてくれ

722 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 23:36:20
>>721
超勝ち組だったら知ってる。
理物のアイドルμタソ
ゴネテ脅せば矢追純一も真っ青なトンデモ論文で
博士が取れて就職できることを示してくれた。

やってらんねぇ〜

723 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/14(水) 23:42:20
まさかT大N氏のことか。

724 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/15(木) 00:11:06
>>722
そういえばμは博士採ったところまではしっているけどその後どうなったの?

725 :724:2007/11/15(木) 01:19:34
いろいろググッてみたけど分からんかった。
卒業後の足取りがぷっつりだな。
>>722よ教えてくれ。
3〜4年前はずいぶん楽しませてもらったんだ。
気になるよ。

726 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/15(木) 01:36:26
μは日立の研究所(中央研究所か基礎研究所)らしいよ。
本郷の素論の人に聞いたらそう言ってた。日立ではかなりおとなしくしてるそうだw

727 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/15(木) 01:40:53
dクス
おとなしくなっちゃったんだ。
詰まらん。

728 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/15(木) 09:47:20
博士(笑)
ポスドク(笑)

729 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/15(木) 10:12:41
(笑)えるならまだいいよ・・(悲)

730 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/15(木) 10:14:48
確かに笑えねー うけ狙いで資格盗ったわけでもないし

731 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/15(木) 13:23:58
トンデモ論文の人なんかを雇って大丈夫なの?
それとも、そんな人材を取り込んでもビクともしないほど民間は凄いの?

732 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/15(木) 13:35:46
>>731
つ 腐っても東大

733 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/15(木) 17:08:47
でもぶっちゃけ30過ぎると学歴も役に立たなくなるなw

734 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/15(木) 17:20:47
今日はこっちが伸びてる。ν速+にて

【文化】「高学歴ワーキングプア」 著者:水月昭道さん
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195108184/l50


735 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/15(木) 18:07:52
>>712
そういう嘘を書いて何が楽しいの?
何か気分が晴れたりするの?
民間就職の際には論文なんて関係ない場合も多いよ。博士と縁がないのがよくわかる書き込みだw

736 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/15(木) 20:01:24
ダウト!w

737 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/15(木) 20:14:21
おまいら35博士新卒研究職おkの上場企業(業種は問わん)のリストを貼ってくれw

738 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/15(木) 20:17:14
国が研究者の女性比率向上とかいってるし、女性なら垢ポスゲットしやすいんじゃないの?
男と同等なら女性優遇でしょ?

739 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/15(木) 20:22:13
>>737
京都の人か?
ないと思うぞ。

740 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/15(木) 20:42:23
新卒博士で日立に入れなかった時点で終わりだよ

741 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/15(木) 20:47:05
豊田中研とかどうよ?

742 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/15(木) 20:48:19
富士通とか菱化は?

743 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/15(木) 20:48:58
NTT物性研とかもいけるんじゃね?

744 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/15(木) 20:49:53
おおっと三電があったかwww

745 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/15(木) 20:52:05
ところでハイテックってどうよ?

746 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/15(木) 20:53:05
>>740-744
35歳新卒はきびしくね?
どう考えても新卒扱いはない気がする。

中途採用にまわされた挙句、経験がないので駄目という
パターンしか思いつかん。

747 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/15(木) 20:53:09
研究職くれ〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!!!!!!!ヾ(#◎д◎;)ヾ

748 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/15(木) 20:55:06
必死杉wwwwwwwwwwwww

749 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/15(木) 23:02:04
「浮浪博士」、誰のせい?
「37歳既婚、子1人」の大学助手からメール。どこに怒ればいいのか:
こころんころころブログ
http://aspara.asahi.com/asalon/login/asalon_asa.html

誰か朝日新聞購読者いない?これ読みたいのだが↑

750 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/15(木) 23:10:55
このスレ延び過ぎwww

一橋文系満期退学博士もいるのを忘れないでね。
理系はポスドクがもはや一般的だが、文系ではオーバードクターとか
無給助手ともいうwww 40過ぎてよ、親には心配かけたくないし、
早く深夜コンビニバイト(年収250万円)から抜け出したい。
おまいら理系ポスドク(推定年収400万円)より唯一恵まれてるのは
綺麗なオXンコちゃん達と常に一緒に仕事してることくらい。お昼はいつも
俺男一人とおにゃの子五人。
理系ヲタっぽいチェック柄の山シャツ着てる俺には全く興味無いみたいだがwww

次スレタイトル案 (修正頼む)
【博士】ポスドクの就活【樹海】PD3

751 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/15(木) 23:10:59
PDになってからPDを患ってしまった。
就活の際これは伏せておくべきだとは思うんだが
通院中なんで入社してから医療保険の関係からばれたりしないだろうか…?

752 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/15(木) 23:13:48
PDってPsychlogical Disease?

753 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/15(木) 23:15:49
>>752
ググレカスwwwww

754 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/15(木) 23:16:04
×PDになってからPDを患ってしまった。
○PDになってからEDを患ってしまった。

755 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/15(木) 23:18:53
>>751
メンヘラはまずい。
PDなら症状にもよるけど主治医に頼んで診断名を自律神経失調症にでも変えてもらうことを勧める。

756 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/15(木) 23:22:12
>>755
うつ病はまずいですかね?

757 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/15(木) 23:31:24
>>756
メンヘラはマジでヤバイ。
完治していないと「職務遂行不能により解雇」とかあるから。

758 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/15(木) 23:31:31
博士の就活

人事「いやぁ〜、ドクター、今日はわざわざ遠い所まで来て頂きまして大変申し訳ございませんです。」
博士「忙しいので、手短に頼むよ」
人事「ドクター様、今日来て頂いたのは、前々からお願いしている例の件でして・・・」
博士「またですか・・・」「今日はもっとサイエンティフィックな話と聞いてましたが・・」
人事「ドクター様、年棒3000万までなら、なんとかなりますので、是非ともうちの
プロジェクトリーダーになってもらえませんか?」「元モデルの上質の秘書もつけますよへへへ」
博士「なんどもお断りしているはずです。金ごときどうでもいい!」
人事「ドクター、そこをなんとか。へへへへ。あなたの頭脳が必要なんです。では
倍の6000万ではいかがですか?」
博士「・・・・・・・・」「まあ、考えさせてくれ。」
人事「あ、ありがとうございます。詳しいことは後日へへへ。今日の交通費ですが、これをどうぞ」
博士「これっぽっちじゃ、防弾チョッキにもならないぜ。チッ」








こんなハリウッド映画の世界があったらいいね

759 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/15(木) 23:34:36
>>758
それNYとかLDNとかの金融街だったらリアルでありえる話だな。
しかも通貨はUS$で。

760 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/15(木) 23:36:04
>>758
年俸のほかに契約金が数千万単位であると効きましたが?

761 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/15(木) 23:37:20
おいおい文系ポスドクの話はなしでね。
どうせ無理だから。

762 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/15(木) 23:54:47
>>756
もっとまずい。
PDは神経症だけど鬱は正真正銘の精神病!
とにかく精神神経科系でなく内科系の病名に変更してもらうこと。

763 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 00:33:16
PD: パーキンソン病 (Parkinson's disease)

764 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 00:35:18
wwwwwwwwwwwww

肺疾患(pulmonary disease)の略。
パーキンソン病 (Parkinson's disease)
腹膜透析(peritoneal dialysis)の略。
膵頭十二指腸切除術(pancreaticoduodenectomy)の略。
パニック障害 (Panic Disorder)
人格障害 (Personality Disorder)
パンチドランカーの略
ポストドクターの略。

765 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 00:37:19
>>764
違和感無いな

766 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 01:51:37
赤ちゃんにもポストがあるというのに、
おまいらときたら・・・

767 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 01:53:52
>>766
ツボにはまった。

768 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 02:01:24
>>746
でも企業の採用ホムペ見てみる限りはD2なら新卒で応募できそうだけどね。
企業側は博士新卒採用の場合の大体の年齢を暗に想定してるのか?
中途だと職歴欄が必須だからエントリできねえし。

769 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 02:05:50
>>768
博士未卒の場合エントリーの段階ではそうかも試練が、内部では通年扱いでそのまま
経験者としてとるかとらないかを企業の内部で審議するとおもうよ。

だから、面接の時には企業のなかで成長してきた人間と整合性がとれるかどうかを
確認するために研究でやってきたことそれをどう生かすかなんかを
根掘り葉掘りだとおもう。

35歳には35歳なりの経験が要求されることは確か。

770 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 02:08:14
>>768
修士卒と言うことで博士を職歴欄に書けばいいんでね?

○○大学大学院△△研究科 在職中
年収 -60万(学費)

ちょwwwww

771 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 02:12:30
まあポスドクの場合なら明らかに中途採用だよね。
だからPDが中途で入るには企業の業務内容と密接に
関係する分野でポスドクやってないとね。

というわけで素粒子理論PD、はツンデイルナ。

772 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 02:15:42
>>769
日本語でおk

そもそも企業で30歳、35歳、40歳で得ている経験て何?
単に勤続年数&ポストだけじゃね?
たかだか5年程度で何か新製品を開発できるわけでもないし
上司がいる限り一人で会社を動かせるわけでもないし。

ただの建前に過ぎないねw

773 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 02:18:51
やっぱ企業の就職も魅力ないな…

774 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 02:20:09
>>772
ダウトの次は日本語でおkかwww

775 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 02:21:48
>>773
だから医学部再受験が一番現実的だってw
高校生と一緒に大学入試をもういっぺんやって合格させすれば年収1000万ゲットできるレールに乗れるんだからなw
バイオの連中なんか特にそうだろw

776 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 02:34:26
博士いって修士より能力あるのに中小企業行った人いるなぁ。(´・ω・`)

777 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 02:34:41
>>772
>そもそも企業で30歳、35歳、40歳で得ている経験て何?
>単に勤続年数&ポストだけじゃね?

それは「単に」じゃないぞ。企業のなか5年働くということは
実務能力だけでなくすでに中堅社員として後輩を指導できる
立場であり、一人で有る程度の仕事を任される段階だぞ。

そのなかで30歳の「新人」が経験もないのに
既存社員と同程度の給料を要求するわけか?
絶対にありえない。


778 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 02:36:24
>>776
修士の時点では能力があったんだろうけど
博士の3年間で大暴落しちゃったんだからしょうがないよ

779 :名無しさん@明日があるさ:2007/11/16(金) 08:46:54
772も777も、どうしてそんなに頑なでステレオタイプなんだ?

うちは、35くらいまでは、問題なく中途採用するよ。
同年齢トップクラスの給与で。

ただし、修士>博士新卒>30歳中途>35歳中途、と
狭き門になっていくのはしょうがないよね。

べつに人事は独断と偏見で採用を決めるものではないので、たとえば、
35歳で、課長級の研究員採用して、その部隊がどうなるかを
考える。
その部隊の若い人は、人間だから、当然、「次は自分が
課長級になるはずなのに、余計なのがはいってきて、自分の
目がなくなったかも」とか思うよね。
中途ではいった奴が、能力を見せて、「あいつなら課長級に
飛びついてもしょうがないか」と周りが思う、と確信が
もてれば、採用する。
40歳だってかまわないが、でかいプロジェクトリーダとか
部長が見えてくる年齢だからなぁ。。。。最近あまり例が
ないかも。

780 :772:2007/11/16(金) 08:52:58
>>779
日本語でおk

>うちは、35くらいまでは、問題なく中途採用するよ。
>同年齢トップクラスの給与で。

>ただし、修士>博士新卒>30歳中途>35歳中途、と
>狭き門になっていくのはしょうがないよね。

お前さんこそ典型的な固定観念主義者w
別に入社段階で年相応(?)の給料なんて要求してない。
新入社員扱いで全然かまわない。

日本はスタートしてから何年でこうあるべき…じゃなく
何歳でこうあるべき…だから困る!!

781 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 08:58:29
>>777

>企業のなか5年働くということは
>実務能力だけでなくすでに中堅社員として後輩を指導できる
>立場であり、一人で有る程度の仕事を任される段階だぞ。

そんなの2,3年でどうにでもなるだろw
企業の実務能力なんてたかが知れてるしw

>>779
うちは、35くらいまでは、問題なく【中途採用】するよ。

何も分かっちゃいないねw
これだから企業オヤジは困るw

782 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 10:04:33
>>780
ちょっwおまw、その世間のなめ具合は、ちょっとヤバすぎないか?www

>そもそも企業で30歳、35歳、40歳で得ている経験て何?

〜あるスター研究者の5年〜

27歳:博士号取得、PDを一年経験(素粒子理論)
28歳(1年目):A社研究所入社
 研究開始。材料部門B研究室。周囲は実験系の中で一人理論屋として頑張る。
 量子化学計算により○○という材料に△△を添加することによって
 当研究室で知られていた××効果が2倍になること予測(業績1)。
 物理学会改め◎◎学会入会。研究会聴講。
29歳(2年目):
 係長級に昇格(自動的)。
 (業績1)が実験的に確認される。
 (業績1)を特許申請。さらに、××効果を10倍にする基礎検討ため計算法開発(業績2)。
 (業績2)をもとに論文執筆。(業績1)をグループ企業内の技術展示会でも発表。
 この年の冬になり、××効果を10倍にする方法を発見(業績3)。



783 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 10:05:45
続きw

30歳(3年目):
 (業績1)の特許権利化。(業績1)の論文執筆。
 (業績2)の論文掲載。(業績2)を◎◎学会で発表。
 (業績2)が◎◎学会で評判となり、●●研究会の幹事を要請される。
 (業績3)を特許申請。開発部門が(業績3)の製品化にむけた検討を進める。
 秋に●●研究会発足。第一回研究会開催。(業績1)を発表して感銘を与える。
31歳(4年目):
 (業績1)〜(業績3)により、前年度社内リサーチオブザイヤー受賞。
 (業績1)の論文掲載。おまけの成果(業績1)'を◎◎学会誌に投稿。
 (業績3)の特許権利化。(業績3)の論文をNatureに投稿。
 (業績2)により◎◎学会奨励賞受賞。
 開発部門が(業績3)のラインオフ決定。 
 ●●研究会の会員数が50名を越える。●●における革新的手法の研究者として知られる。
32歳(5年目):
 課長級に昇進。春、新人採用活動。近隣駅弁大から凖教授就任要請を受けるが断る。
 (業績3)のラインオフ。新聞発表、記者会見。一般誌の取材を受ける。
 アメリカ●●学会から招待講演。(業績1)〜(業績3)についてレビュー執筆。
 ◎◎学会論文賞受賞。
 (業績2)をさらに発展させるために、文科省プロジェクト立ち上げ。



784 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 10:25:33
>>782-783
極めてレアなケースだね。
つかネタだろ?

785 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 10:28:44
>>784
どう見てもネタだね。
企業に入ってからそんなにスースー行くわけないし。
それにそんなセンスがあるならPD経ずにアカポス就けれてるはず。

786 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 10:36:19
>>784-785
もちろん、多少のデフォルメはあるが俺自身のケースだよw

あのさあ、お前は理論物理のアカポス就職の厳しさを、全く理解してないんじゃないか?
一方で、応用研究に必要なポイントを何も理解してないんじゃないか?
それから、人間の可能性というものについて絶望していて、本当につまらない奴だ。


環境が変われば、人間ってのは変わるものなんだよ。
いつまでも修士のときのオナニー研究をひきずっているから、
企業を馬鹿にして、アカポスをなめて、最低の人間のままで一生を終わるんだよ。




787 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 10:38:27
なんだ、自慢話したかっただけかよ

788 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 10:41:06
>>786
厳しさを知らないのはおまいの方。
つーか昼間っからそんなネタを書けれるほど暇んじゃアレだねw

789 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 10:45:49
>>787
いや、俺の周囲にはもっと凄い人が何人もいるよ。
大学院の頃から同一分野で活躍していたら、もっと素直に伸びている。
要は、人間が5年で出来ることをなめるな、ということだ。

>>788
はぁ?w
要は、人間が5年で出来ることをなめるな、ということだ。
そんなことしか言い返せないから、駄目なんだよ。

ちなみに、理論屋は一日中画面の前に座っているからなw
この数十分の間にも、社内研究会の開催の手配のメールを各所に書いて、
国研の人と国際学会について打合せをして、
計算結果をちょろちょろ見ながら2chしてるんだよ。
人間はマルチタスクだ。シェケナベベーw

790 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 10:46:30
>>786
入社して2年もたたないうちに開発できる計算って???
また10倍ってきれいな数字だねw
ひょっとして足し算を掛け算にしただけじゃね?w

791 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 10:53:08
>>782-783
こんなんでちやほやするから日本じゃまともな研究もできないし論文も書けないんだよw

792 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 10:55:35
>>790
......

お前さあ、煽りに徹するのは一つの立場としてありかもしれないけど、
あまりに煽りが馬鹿げていると、答えようがないよwwww

学部からやり直した方がいいってw

793 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 10:57:12
>>791
この程度で、ちやほやってほどじゃないでしょ?w

794 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 10:59:57
>>792
いやでもまぁキミがネタかどうかは別としてレアケースであることは確か。
大半の企業人は30〜40で変わるのはポストだけだよ。
頭の中はむしろ退化してるw

795 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 11:05:48
>>789
そんな偉そうなこと言うのなら>>533の(2)の答えを言ってみろw
瞬殺できるはずだな。

796 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 11:06:45
ここまで書くのなら、実名だしてほしいよな。
ネタにしか見えんw

797 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 11:27:40
>>794
働き蟻の法則に従えばたしかに8割は成長しないか退化しているが、
はじめから成長していない人間を雇う会社はいないよw

798 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 11:28:18
ていうか、企業でネイチャー投稿するのって結構レアケースだよな。

799 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 11:28:46
レスをする価値があるのは>>794くらいか。

確かに退化する面もある。企業研究者の30代というのは、
大学院時代にためた知性を順番に吐き出して逝くプロセスだ、
という言い方もできなくはない。

でもね、それって当たっている部分と当たっていない部分とがある。
たしかに、研究の新規性の部分は「○○と△△とをミックスしたら
面白い結果が出るんじゃね?」という銅鉄主義的な側面が多分にあり、
○○は外部からのネタの部分、△△は大学院時代の蓄積、
であったりするので、それを「退化」と述べても間違いではない。

しかし、純粋に向上する部分も稀にある。加速度は減少していくが
歩みはとまらない、とでもいうか。アイディアの結合のしかた、
論文の書き方、みたいな基本的な部分で。

それから我々の職場では、他人(主として若手)の成果を奪い取る立場に
入るのは、40代を越えてからだ。30代は、馬車馬の「馬」の側ということ。
だから、進歩していなくても業績は出し続けなければ「車」になれないw

800 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 11:38:06
>>799
そんなこと企業に入ってもいない俺たちに熱っぽく言われてもねぇ…

801 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 11:46:28
>>799

まぁその様な成功ができるのも君の才能もそうだが、
「それを発揮できる企業に入社」できたのが一番の要因だろう。

企業のめぐり合わせについて(内定した企業の数、狙った企業の数、選ぶポイント)
について、もし、アドバイスがあれば是非。


802 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 11:49:50
つまり我々はオナニー研究で培った能力が
企業の中の人よりに役に立つ事がしめせればよい。

803 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 11:52:15
公開オナニー

804 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 13:16:34
>>801
>もし、アドバイスがあれば是非。

了解。このスレや他の板などにも断片的に書いたりしてきたわけだが、
素粒子理論(実際は異なるが、同じくらい浮世離れした分野)で
博士をとってしまった場合の就職活動ということで。

まず、横綱D3のときは10連敗。業績はファースト3報のみ。
駅弁3、私大3、高専3、国研1といった感じ。既婚なので全部パーマネントを狙った。
うち面接に呼ばれたのが1件。フルボッコの圧迫面接を受けて敗退。
民間企業では、自分の技術が役に立つ筈がないと確信していた。
大学院外のコネで一社だけ研究所見学にいったが、採用以前の問題として扱われる。

博士取得ぎりぎりで、学会で知り合った研究室にポスドク。
その年の初夏に、全然関係ない分野の学会誌に載っていた公募情報を辿って
秋に現在の会社へ中途枠で。10数倍の競争だったらしい。
ろくな人生じゃないだろ。

大学院の研究室において俺が最後の博士だったから、「跡をつがなきゃ!」
という思いが強すぎた。結局その研究室は後継者なしの取り潰し。
今の会社の仕事は、実験の研究室の上司が理論屋を希望していて実現。
まだ開拓されていない分野だったから、自分が開拓する楽しみがある。
このポストも腰かけのつもりだったが、居心地が良いのと、外の風は
厳しすぎるので、ここに安住w

805 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 13:20:48
>>804
苦労してますね
横綱でこれだったら…

806 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 13:21:47
>>804
おれは素粒子じゃない東大D卒実験屋だけど企業に入る
のにかけた時間以外似た経歴だ、、、

やっぱ博士なんてそんなもんだよな。

807 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 13:31:38
博士院生の就活が悲惨な実態なのは確からしいがどうも分野も分野っぽい気がする。
天文学とか素粒子理論とかバイオ&農学とか…
やはり産業につながる分野ならいいんじゃないかな?
自分は学部で電気化学でレーザーを使った界面の研究。
修士では超伝導体の無機合成。
そして博士では低温磁気物性でNMRを使ってるんだけどこれなら
化学・材料・マテリアル関連の研究職に就職できると思うんだけどな…
できれば磁性体開発関連がいいな。

808 :804:2007/11/16(金) 13:31:43
お、思わぬ暖かいレスに泣けてきた。


仕事せねばw

809 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 13:34:18
ぶっちゃけ企業の就活なんて適当にアピっとけば採用されるだろw
上司なんて大したことないし。教授陣と変わらん。こびへつらって適当にインパクトのあることを言えばいい。

810 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 13:38:08
>>805
普通だろw
アカポスばっか狙ってるからそうなるのは当たり前。
それに既婚ってwwwどんだけ人生なめてんだ?
まぁこんなヘタレでも就職できるんだな。
企業なんてわけねぇw

811 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 13:41:05
>>806
東大だからかえって色眼鏡で見られるんだよwww
東大は世間の見方が激しいからなw
だから俺は京大にしておいた。
修士ならともかく博士じゃかえってまずいなw
ちなみに医学部再受験なら北医・東北医・名医とかに結構成功者がいるらしい。

812 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 13:47:22
>>811
書類落ちはなかったぞ?
面接でキャリアミスマッチで落ちることが多かった。
別に東大で色眼鏡ってことはない(感触)。

813 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 13:52:06
あーそうそう、俺は学部でも院でも京大と名大受けて両方合格してるんでw
だから結構顔が広い。ちなみに博士は両大学(名大は社会人ドクターで行く)の学位をとる予定。
アカポスのとらえ方も大学によってかなり違うしな。
まぁ適当に研究しとけばどっちかの助教くらいなれるだろwwwヒッヒッヒ

ダメなら医学部受けるまで(今でも定期的に名大関連の病院に通院して主治医とコネをキープ)のことwww
ぶっちゃけ世の中どうにでもなるなw

814 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 13:53:56
ちなみに名大は地元なんでねw
いやー今名古屋は元気だから助かるわw

815 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 13:55:49
なんだか、35歳が暴れているようだなw

816 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 13:55:50
あー言っとくがこれマジだよ。
何なら実名公開したろうか?
ググってもまだ出てこないけどねw^^

817 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 13:59:05
>名大関連の病院に通院して主治医とコネ

メンヘラーはスレ違いだ罠w

818 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 14:00:11
ググッて名前でないってどんだけ仕事してない博士だよ。
博士なら論文書いて学会に出てれば普通にいろんなところで
ヒットしてしまうもんだぞ。
おれなんて普通に200件弱ヒットしてくる。
まあ同姓同名も半分近く混じってるけど。

819 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 14:00:21
お前らほんとに頭硬いな。
>>533もまともに解けれんみたいだしw
せいぜい世情に流されて生きてろヴォケW

820 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 14:00:25
>>813
名大病院の精神科に通院ですか?

821 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 14:06:33
ここだけの話だけど名医の学士編入はコネがあるとかなり助かるらしい…

822 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 14:08:18
正直企業なんてバッカらしくてやってらんねえなw
まぁ医学部なら今からやってもいいんだが…もう少し遊びたいしな…あははっ

823 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 14:14:32
>>813
おまいの方がよっぽど色眼鏡で見られるよ。
つーかすでに社会不適応者。
おまいが医者になったらゾッとするよ。
間違っても俺を診ないでくれw

824 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 14:22:28
京大にはテロリストみたいな奴がいるんだなw

825 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 14:28:06
メンヘラの>>813を励ますスレとなりますたw

826 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 16:46:19
                   ,'⌒,ー、           _ ,,..  X
                 〈∨⌒ /\__,,..  -‐ '' " _,,. ‐''´
          〈\   _,,r'" 〉 // //     . ‐''"
           ,ゝ `く/ /  〉 /  ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / /  . {'⌒) ∠二二> -  - - - - - -
  _,.. ‐''"  _,,,.. -{(⌒)、  r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +
 '-‐ '' "  _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐'   ;;    ‐ -‐   _- ちょっと企業説明会行ってくる
 - ‐_+      ;'"  ,;'' ,''   ,;゙ ‐-  ー_- ‐
______,''___,;;"_;;__,,___________
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827 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 16:54:43
>>782-783 >>804だけど、思い出してきた就職活動のコツを書くよ。
・学会誌は情報の宝庫
募集情報を見たら該当する学会を探すこと。どんな研究開発部門でも
地盤にしている学会や研究会がある。それを捜し出して、会誌の類を
購入し精読する。どうせ日本語だからスラスラ読める。
大抵、論文の本文は載っていないから、webじゃ駄目だよ。
その業界のレベルや課題(どんな新技術が必要とされているか、ニーズ)、
その業界における大学や企業間の力関係(役員構成や受賞情報などで)、
といった基本的な情報が詰まっている。これを理解した上で面接に
逝くのと逝かないのとでは大違い。自分が採用担当したときに、
この予習をしてきた人はほとんど居なかった。
面接に呼んだ段階で、会社側の担当者は分野のニーズを口頭で説明するが、
その段階ではじめて聞くようじゃ駄目だ。

・その分野の教科書を一冊、歴史書を一冊
「○○分野の研究者を募集、経験不問」と書くと、教科書も読まずに来る奴がいる。
有り得ない。教科書を読むと、そのベースとなる物理、化学や数学との接点が
どこかにあるでしょ。そこまで降りていけば、自分のこれまでの研究を
どう応用していけばいいかアイディアも沸くというもの。
歴史書ってのは、文字通り「○○学の歴史」でもいいし、昔のスター研究者の
書いたエッセーの類でもいい。当該分野の夢と目標は何か、どんな風土か、を
理解する。風土というのは、基礎科学をどれだけ大事にするかとか、
学閥が強いのかとか、将来性について楽観的か悲観的か、といったこと。


828 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 16:55:16
自分が採用されたときは当該分野の研究者に会って話をすることはなかった。
これだけ予習していった上で、ぶっつけ本番。でも、機会があれば、
当該分野の研究者と話をするのも良いだろう。ひょっとすると、コネを持ってきて
くれるかもしれない(まあ、実際はほとんどないけどw)。
面接では堂々と。それから、実験室などの見学では、漫然と見るのではなく、
あらゆることに興味を示すこと。もちろん欠点を見つけても相手を貶さない。
相手がいけてそうだったら「この研究室は社内での政治力はあるんですか」くらい
聞いてもいい(自分は聞いた)。別の言い方で「何をしたら評価されるか」は
質問してもいい。そんな感じかな。


829 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 16:59:52
>>813
夢を壊して悪いが主治医とコネを持っていても入試とは関係がないんだ。
そういう話は嫌いではないが、もう少しブラッシュアップしてリアリティを追求して書き込んでくれ。
ついでに京大と名大は院試日程カブってなかったか? コピーロボットあると便利だよな。

830 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 20:30:38
>>780
社会人経験ないだろ?
脳内はこれだから困る。
すべて人のせい、企業のせいにする思考じゃ誰も君を採らないよ。

>>781
これまた社会人経験ゼロの書き込みw
企業で得られる実務能力って馬鹿にならんもんだよ。
特に人間関係に関してね。それなしでやっていくことは不可能。
その程度のこともわからんのかね・・・
779の言っていることが本当のことで、君のいってることは妄想だ。

831 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 20:37:49
さすがにそろそろつまんなくなってきたな。

832 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 20:42:04
民間就職は難しいとか言ってる雑魚がいるからややこしくなる。
何度も言ったようにそういう詰んだやつらは議論することが無意味。
だから発言すんな、お前らのことは含めていない。

833 :まとめ:2007/11/16(金) 20:44:34
結論としてはポスドク35歳は狭き門だけれども、企業の業務内容にガッツリ
あった経験を持っている場合には十分に勝算が有る。宮廷以上の学歴なら
ガンガレ。

駅弁以下の学歴は、、、、、、

35歳で京D3の人は再受験で医者にでもなってください。



834 :1001:2007/11/16(金) 20:55:06
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

835 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 21:00:49
ということで東大卒のじーまん君はもういいから。
役に立たないアドバイスをありがとう!

836 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 21:00:54
このスレ見てわかったこと

  〜30:年齢(経験)<学歴
30〜35:年齢(経験)=学歴
  35〜:学歴<年齢(経験)

30台博士院生はだめぽorz

837 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 21:04:23
>>836
おおむね同意。
だから30後半以降のポスドクが勝ち組になるにはアカポス目指すしかなくなる…orz

838 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 21:13:46
>>779とか>>830とかはたぶん製造メーカーの人じゃないかね?
いかにも競争にさらされてるって感じ。SニーとかSNヨーっぽいね。

M電とかNの研究職ならもう少しマターリなんじゃないかしら?

839 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 21:25:16
>>837
そもそも30後半までPDやるのが間違い。
30になったら現実を見つめなきゃ、、

840 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 21:52:17
ポスドクの人って結婚とかしないの?
30歳って適齢期じゃん

841 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 22:08:12
>>838
恥ずかしいから脳内妄想で書き込むのはよせってw

842 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 22:35:32
>>840
フリーターの身分でまともな結婚ができるとでも、、、?

843 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 23:15:00
>>833
>企業の業務内容にガッツリあった経験を持っている場合

そんなのそんなにいないだろ?ましてやPDなんかに…
転職するにしたってそんなにガッツリした人は安易にて転職なんかしないだろうし。

844 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 23:23:02
>>841
そうか違ったかもっと下っぱか…そりゃ大変だわなw

こいつ>>830ぽいけど

>特に人間関係に関してね。それなしでやっていくことは不可能。
>その程度のこともわからんのかね・・・

はあ?こんなんが企業で得られる実務能力?
そんなの別に企業じゃなくたって必要だし容易に得られるだろw
ましてや研究や学界に没頭してる博士院生ならとっくに身についてるさ。
人事臭いジジイはすっ込んでろw


845 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 23:26:02
>>832
お前こそこのスレには関係ないから消えろ

846 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 23:28:23
アカポスが難しいから仕方なく企業に天下ってやるだけでもありがたいと思えw
顧客や株主or投資家なしでは成り立たないこと忘れるなw

847 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/16(金) 23:45:50
>>829
いやまんざらそうでもないかも…
たとえば関連病院だと普段から主治医とインフォームドコンセントがとれてると
同じ大学の医学部を受験すことをちょこっと話すだけで話題が盛り上がる(もちろんお医者さんにもよるけど)。
そしてたとえばその主治医の先生と受験予定の大学の医学部関係者とが世間話とかで
「自分が診ている患者さんの○○さんが来年ここ受けるとか言ってましたよ。まじめそうな方です」
という会話で相手に認識を与えるだけでも入試の採点やらで何らかの影響が出るかもねw
実際そういう実例があるらしいよ(実際に本人の予想に反して名医に合格したらしい)…あくまでもうわさに過ぎないけれどw

あと京大と名大の院試は研究科や専攻によってバラバラ。
京大学内でさえいくつか重複受験できるからねw^^

848 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 00:44:45
779です。
こんなにスレが伸びているとは思わなかった。

うちの会社は、年功序列の色彩が、ずいぶん昔より弱くなったといえ、
人事制度に残っているから、これと切り離して採用だけを議論すること
はできない、ということを理解してください。
それで、同じ能力なら、どうしても新卒のほう、若い方を採用します。
スーパーな奴なら、何歳でも、という感じです。

企業就職を希望する人に、少しでも参考になれば。
企業が嫌いな方に、企業で研究することを薦める気はありません。

849 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 01:00:08
>>845

お前のような無能はやっぱり就職は無理だよ。

アカデミックに残れるかどうかの自分の能力を読めなかった罪
博士を出ても就職できる分野を予想できなかった罪
無駄に奨学金などで借金を作った罪

親に申し訳ないと思わないの?
俺だったら自殺するよ。

850 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 01:26:22
博士取った人が全員、アカポス狙っている訳でもないし
企業いく人は案外さくっと未練無くいっちゃうよね。

課程にいる間に結構、アカデミックに幻滅する人もいるんじゃない

851 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 08:06:51
オナ研に耽溺してる狂授見て失望した!


852 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 09:38:37
30後半以降で赤ポス経験が無い奴が赤ポスに就けるわけ無いだろ
夢見てんじゃねーよ

853 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 09:48:48
>>844
本当に世間知らずだなw
同じ博士として恥ずかしい(あ、君は博士じゃないかw)

ビジネスの場でしかえられないビジネス界の人間関係というのがあるんだよ。
アカポスの世界でも独特のやり方があるのと同じようにね。
そういうことがわからないっていうのがあまりにも世間知らずだし、子供だと指摘されてるんだよ、君は。

854 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 10:22:26
>>850
当方現在35PD歴2年ですがようやく助教になれそうな状況になれますた。
とりあえず3年は試用期間でそののち審査パスすればパーマネントになれるそうでつ。

>>852
上の方で40代までポスドクやっててようやく准教授になった人の記事が載ってますたよ。

>>853
あんた粘っこいよ。もういいからどっか行ってくれ。

855 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 10:29:30
ところでパーマネントまたはまともな企業に就職してないおまいらのなかで結婚してるやついたら手を上げて。


856 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 10:41:57
せっかくの良スレだったのに。
企業関係者が現れてからすっかり荒れてしまった。
これだから民間はいやです。
むしろアカポスに行けた人からの体験談を聞きたい。
厳しいとは言っても博士取得者の1/3はアカポスに就けれるそうだから。
具体的にどんな分野でどういう研究をした人なのか知りたいですね。
情報よろしく(^^)


857 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 10:55:42
アカポスのスレッドなら理系板に池w

858 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 10:59:26
>>856
入院PDの書いていることを見るとだいぶ具体的に
これまでのキャリアと垢ポスを断る理由なんかが
書いてあるよ。>>629あたり参照な。
基本的に教授から公募受けないかと聞いてくる場合は
そいつが意思を示せばそれで決定のはず。

激務で倒れるくらいだから相当の実績は上げていると思うよ。
企業の研究職に決まるだろうな。

>>855
おれは独身だから手を上げられないな。
2年付き合ってる彼女はいるが、結婚は
定職についてからねといわれてる。


859 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 11:06:39
バブル論博うざい
ここで粘着するな

860 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 11:08:23
任期助教から定年制準教授になれるの?
何年くらい?

861 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 11:11:50
>>860
今は5年〜7年が任期だが、その間に十分な実績を上げれば
また別の大学の任期準教授の公募にうかる。

いまは国立の助教はほぼ間違いなく任期つきだよ。

862 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 11:14:27
任期が人気だねぇ〜('A`)

863 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 11:37:55
あのさあ?アカポスって公募公募って言ってるけどほんとに全部公募なの?
なんかそうでもない人もいるっぽいんだけど…

それと数が足りないとか言ってるけどもこれも本当?
(新期博士取得者数)-(アカポス応募数)ってどれくらいになるの?

864 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 12:51:45
>>855
PD後弁茶研究職中にケコーン。嫁が看護師だったからなせる業だと思う。
今は別のまともなとこに勤めてるけどね。

865 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 12:59:51
>>864
ほぼ似たようなパターン。嫁が資格系技術職。
今は俺も別のまともなとこに勤めてるけどね。

866 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 13:15:23
現在の准教が教授になり(企業からパラシュート降下あり)
空いた准教の席に今のPDと任期付き助教が群がり阿鼻叫喚
空いた助教とPDは、その時に博士を取得した若者がゲット

無職は脱落
あと5、6年はかわらないんでしょ。

任期の無い助教でも、教授が退官したら出て行かなきゃならない習慣あるし
准教は大変だ


867 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 13:59:57
もしかして、ここで「博士は就職できない」って粘着してるのって
たった一人のやつじゃね?
文体が全部同じなんだが・・・ここまで暇だと博士でもPDでもなさそう。

教授への近道はPDコースより民間コースだよ、今や。
落下傘教授の多いこと多いことw

868 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 14:02:10
>>867
そう思ってるのはお前だけ

869 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 14:15:16
>>868
毎度毎度ご苦労様ですw

870 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 14:18:03
もしやここで「博士は簡単に就職できる」って粘着してるのって、
たった一人のやつじゃね?

ホントしつこいわ。ウゼェ。

871 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 14:18:21
867ではないが博士が修士と同じような感じでは就職できないのは確か。
ポスドクするときは企業を考えているなら自分の行きたい業種に
近い感じのところに行かないと無理ということな。

872 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 14:19:30
>>869
あのさあ、あんた>>830でしょ?
脳内妄想とか言ってる人w
あのぉ俺以外にもあんたをうっとうしく思ってる人はいますよw
俺今起きたばっかだしwww

あんたの方が脳内妄想してんじゃない???

それとね?脳内妄想、つまりイマジネーションも研究者にはある程度(かなり?)必要だお。いい意味でね。

873 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 14:47:47
>>866
けっきょくアカポスの数は大学の予算に直結するんだよね。
東大京大をはじめとした旧帝大は科研費が半端じゃないから
任期なしやあっても長期のポストもそこそこあるね。
だからあまり悲観的になることもないと思うんだけどな。
ただ外部からやって来られるのはいやだね。
それは上の方で企業の人が中途をとるに慎重なのと同じこと。
でも大学は企業ほど厳格でない。まぁそこがまたいいんだけどw
もう少し長年内部で一緒に研究をやってきた院生を優先してもいいんじゃないのかな?

あーあと東大京大クラスになるとそこでしかない実験装置があるからそういう研究室に
いる博士院生はかなりアカポスの見通しがいいよね。
自分もそうなる予定…多分(物性物理でNMR使う予定です)。
以上M2の発言ですた<(_ _)>

874 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 14:53:34
>>873
東大ならスーパーカミオカンデと物性研
京大ならヘリオトロンと再生医研か?

875 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 14:55:40
>>874
あと阪大のレーザーもお忘れなく^^

876 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 15:00:56
博士行ってるやつってほんとかわいそうだな・・
先に見えるのが、ローソンの店員か樹海だもん。
夢ばっかり見ても飯は食えないよ。
いい年こいて・・そろそろ気付こうよ。

877 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 15:39:08
結局とどのつまりは博士院生その人次第と言うことかな?
本当に研究が好きでそこまでやってきたのならもうポスドクでも何でもいいから
アカポス就けれるまでとことん研究したらいいですよ。
素質があればそのうちいい成果が出せるはずです。
企業に行きたい人ならそうすればいい。
ただその時点であまり博士の意味はなくなるけれど。これは高学歴博士ほどそうなると思う。

あくまで個人的な見解ですが、このスレ、および、就活板を見る限り企業で研究していい成果が出せるなら
ポスドクを続けて研究してもいい成果が出せると思う。ただし生活は大変だけれど。
でも企業に行くと上でも言ってるように余計な人間関係ができたりしたり利潤追求型になって
自然科学に対する洞察力は退化することは確実でしょう。
あとステータスも付いて収入も増えて部下を仕切るようになるから精神的にも謙虚さがなくなって怠慢になってくると思う。
それは大学でも同じだけど、ただ言えることは、大学でそのような立場に立てるのは
一通りきちんとした成果を出して学会誌に載せて評価され研究者として一仕事を成した時ですよね。
会社みたいに年功序列、時期的な要因ではない。
だから苦しくても大学で研究を続けた方がやっぱり研究者としてはいいと思いますよ。
確かに状況は過酷ですが、実際そんな中でもがんばってる人もいるわけですし。
少なくとも自分は企業へ移って行く人よりも残って続ける人の方を尊敬しますし
できればそういう人と一緒に研究したいと思ってます。

後はみなさん次第ですよね。まぁ現実を見つめるのも確かに必要ですが。
でもせっかく学位を取ったのだから…自分はがんばってみるつもりです。

878 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 15:49:05
>>877
問題は博士課程の学生って、それまでの課程より二極化がはっきりしてること。
つまり、優秀だから博士課程まできてる層と、行き場がなくて来てるやつ、モラトリアムできてるやつの層
という様にはっきり分かれてる。
その中間のやつは修士までで就職していく。
従って、ここでの「就職は楽」という意見も、「就職できない」という意見も両方とも正しい。
前者の層のやつの感想は「楽」だし、後者の層のやつの感想は「苦しい」だから。
優秀なやつはどこまで行っても大丈夫。駄目なやつはどこまでいってもダメ。
簡単なことです。

879 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 15:54:53
>>877
純粋にアカデミックな研究をやるなら、あなたの言うように企業は向かない。
いろいろ言っても、利潤を追求することが企業の使命だから、
会社に利益をもたらした研究者(技術者)のほうが評価されます。

企業のビジネスゲームは、大学に無い緊張感を楽しめるし、
成果を上げれば大きな部隊を仕切って何十億と動かせる。
企業には企業のやりがいがありますよ。学位無くても一緒だけれど、
学位は邪魔にはならない。

ただ、
>あとステータスも付いて収入も増えて部下を仕切るようになるから
精神的にも謙虚さがなくなって怠慢になってくると思う。
にはあまり同意しない。
企業で成功している人は、やはり大人だと思う場合が多い。
企業では、間違って、酷いのを部長とかにしてしまっても、駄目なら
すぐに外せる。大学は、酷いのを教授にしてしまったら、定年まで
教授。

880 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 16:02:10
考えてみたら、アカポスって本来教育ポストのはずなんだが、
なんで研究成果の見返りみたいになってるんだ?研究と教育がどう繋がる
のか、全然わからんのだが。

まさか、大昔の徒弟制度みたいに俺の研究する姿から学びとれっ
みたいなんじゃないだろうね?研究ポストは研究ポストであって然るべきだが、
何も教育に入ってこなくてもいいでしょ。教育というには、少なくとも世の中に直結
して役立つこと教えられないと、存在価値はないんでないのかい?

881 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 16:04:15
レベルの高い研究者にしか見せられない世界があるということ。
大学は高校とは違うんだよ。

882 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 16:10:35
>企業では、間違って、酷いのを部長とかにしてしまっても、駄目なら すぐに外せる。

部長ならそうだろうけど、社長だと刑事事件とかでも起きない限りはずせない。
あと、無能馬鹿部長に限って上へのおべっかがうまくて出世していく。
糞真面目で謙虚な奴ほど干されていくよ。

>大学は、酷いのを教授にしてしまったら、定年まで 教授。

これは同意。

>>878
なんか安易な分析だな。
そんな単純に分類できるとは思えんが?

883 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 16:14:52
>無能馬鹿部長に限って

確かにそういう例は少なくないなw

しかしね、研究所でも部でも役に立たないところは潰されるから、
ニコポンや幹部の腰巾着ばかり上に上げるわけにはいかんのよ。
全体がおかしくなるからね。

884 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 16:40:48
博士をパーマネントで受け入れる受け皿が少なすぎるんだよな。
博士の数は増えてるのに。

885 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 16:48:52
ロンダすらしてない駅弁博士でまともな就職できてる人いるのかな?
その辺は気になるな。

駅弁博士がまともな就職できているなら宮廷以上の就職はOKということになる。

886 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 17:01:36
俺は駅弁修士だけど、3人博士知ってる。
A:大企業の研究員(正社員)
B:特殊法人の特別研究員(任期つき)
C:同上(任期つき)

Aさんは特に賞はもらってないけど、B・Cは学会から表彰もされてた。
でもAさんの教授はその世界の権威。
結局はコネなのかもしれない・・・

887 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 17:46:17
受け皿は少なくない。
昔はこんなにPD枠なかったんだぞ。
駄目なやつを基準にするなって。ほかの学歴での議論じゃあり得ないことだぞ、
基準を駄目なやつにするなんて論法は。

888 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 17:51:19
もういいってお前は。

駄目な奴を基準にしてるわけじゃなく、ごく普通の奴を基準にしてるんだよ。

お前の話は、一部のとても優秀な奴を基準にしてるんだろ。
だから噛み合ないんだよ。

889 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 17:53:09
>>888
いや、俺はごく普通のやつを基準にしてるよ。
それこそ駅弁クラスのね。
それと、オマエ誤爆してないか?

890 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 17:58:20
誤爆の意味わかってるか?

891 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 18:00:54
博士進学は誤爆だったorz

892 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 18:04:43
>>884
そうそうw^^;
んでやたらと任期2年ほどのPDの求人があるw^^;
どうせなら任期2年のPDが15口あるより任期30年のPDが1口あった方がいいよなw^^;
予算は同じでしょ?

893 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 18:28:56
なんで任期付のPDが嫌なの?自信ないってこと?
世界的にみてごく普通のことなんだけど・・・

894 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 18:40:28
>>892
おまえさんは一生PDやってればいいと思うよ。
ポスドクなんて3年以上やるもんじゃないことは確か。
2年やってむいてないと思ったらさっさと民間に行くほうがよい。

895 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 18:46:53
任期付き研究員(つまりPD)を5年やって業績10報以下(プロシー含めて)という
人を知っています。こういう人はどうなるんでしょう?

896 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 18:48:55
普通だろ。年2報ならまあ普通の範囲だ。
PD続けていくんだろ、普通に。

897 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 18:50:29
ワーキングプアww

898 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 18:50:56
>>881
研究を本業にしながら、教育者を騙る矛盾について指摘してるんだが、回答に
なってないんでない?あと、大学院というならまだしも、大学でそういう世界ねぇ、、、

899 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 18:58:32
>>898
高校とは違う、という意味が分からない?

大学は高校までと違って、教師が手取り足取り教えてくれるところじゃないんだよ。
最高の知に触れ、自ら学び取る場所なの。
大学の教官になる資格があるのは、その分野で最高の知を持つ人間。
つまり、必要とされるのは研究の実績だけ。

高校気分で大学に入ることが普通と思ってるやつがいるとは・・・
ゆとり教育の成果が現れてるw

900 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 19:07:23
若いうちはいいけど30、40となって任期つきの職業って怖くないか?
ローンも組めないだろ。
まあ一生独身ならいいとは思うけど。

901 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 19:09:29
学生の指導はポスドクや任期付き助手の仕事。

902 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 19:22:35
>>902
いや、それは困る。
うちの助教なんて最悪w
研究室訪問の時に言ってたことと実際入ってからとで大違いだったw
しかも態度がでかいときてる。おまけに外部出身ときたw
博士は内部出身の先生の別の研究室へ行くことに決めた。
やっぱ全然雰囲気ちゃうわw
あいつは気に入らん。マジ出てって欲しい。

903 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 19:23:22
>>902じゃなくて>>901

904 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/17(土) 19:45:36
>>902
3年で出られそう?

905 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 01:21:54
さて、今も深夜実験中の地方宮廷PDの漏れはそろそろ眠いのでおうちに帰る時間です。
月曜までに投稿論文の修正を送らなきゃならないから明日はデスクワーク。

普通のPDってこんな感じだよな。だよな。
これが民間になれば土日くらいは休めるようになるんだよね。


906 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 02:23:45
論博をインチキ博士として、
韓国のディプロマミル博士みたいに大学、研究所から追い出せ

907 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 02:33:21
>>906
論文博士は別にいんちきとは感じないけどな。
まあそもそも大学で赤ポスについてる論博はあんまり
見たことない。

908 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 02:54:30
論文博士は酷い制度だ。
大学が審査や教育を放棄して、学会や民間出版社に学位審査を丸投げ
してるのと同じなんだからな。

欧米のやつらは軽蔑してるよ。やつらにとって大学は学会や民間出版社より
権威あるものとして評価しているからな。

909 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 07:57:22
>世界的にみてごく普通のことなんだけど・・・

なんで、ここにツッコミが入らないのだ。
大昔から言われていることだが、日本の場合はポスドクに年齢制限が
あるんだよ。昔は35歳くらいで、今は多少あがっているけれど。
アメリカだと60歳までポスドク、なんて研究者も珍しくない。
日本ではそれが許されない。だから樹海逝きになるんだよな。

910 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 07:59:44
>>905
土日は当然休み。水曜はノー残業デー(国研の場合でもw)。
裁量労働になるので残業手当は基本的につかないけど、
健康管理の面から残業時間が規定時間以上(月60時間とか)になると
強制的に健康診断を受けさせられて、休まされる。

これが日本の給与所得者。

911 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 09:11:32
>>910
ん?でも持ち帰り残業してデータ整理とか、論文書き位はしてるんじゃないの?

912 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 10:11:20
テニュアトラック制度もポスドク1万人計画と同じってことだ。

大学院を重点化してみました。
   ↓
博士が大量に余りピンチです。(27歳)
   ↓
とりあえずポスドク1万人計画で急場をしのぎました。
   ↓
期限切れの高齢ポスドクがビンチです。(35歳)
   ↓
とりあえずテニュアトラック制度で急場をしのぎました。
   ↓
期限切れのテニュアトラック難民がピンチです。(40歳〜45歳)

テニュアトラックで生き残れなかったら、死

913 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 10:22:35
>>911
論文書きは、出張先が捗るな。学会のつまらない講演の間とか。

914 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 11:12:18
日本の政策は常に後手後手だからね。
問題が起こらないと対処されない。
期限切れポスドクやテニュア取れなかった准教らが樹海に逝く前に
何か問題を起こせば良い。

915 :koymmt:2007/11/18(日) 11:27:29
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916 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 11:31:18
場当たり過ぎる政策だよなぁ…
せめて任期なしPDでも作ってくれ。

917 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 11:42:45
最近企業も悪くないかなぁって思ってたけどここみてまずいことがわかった。
企業はやたらと対面重視したがるみたいだから。
世間体ばかり意識するようになったら研究者は終わりだと思うぞ。
何でもプラスに持っていかないと気が済まないみたい。
あと何でも金に換算したがるところもまずい。採用する際でもこいつは何円…とか思ってんだろw
一見無駄なように思えたものから価値を見出すことだって世の中にはあるということを知らないみたいだ。
到底博士が行くような生息域ではない。
食ってくことだけなら他にも手立てはある。
まだ医学部とか学校&塾の教員の方がいいだろ。

みんな、現実に流されて当初の目的やポリシーを見失わないようにな。

918 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 11:50:59
>>917
崩れ博士乙w

>一見無駄なように思えたものから価値を見出すことだって世の中にはあるということを知らない

お子様かよw
お前さんがイメージするとおりに無駄を削っていたら、そもそも研究所なんて
民間会社が作らないよ。実際、中国の企業とかは工場はあっても研究所はない。


919 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 12:09:51
>>917
そういうメンタリティの奴は、企業はとても採用できないし、
縁が無い、ということだ。
教員でも塾講でも樹海でもご自由に。

企業に興味ある奴にはいろいろアドバイスできるし、薦めも
するけれど、入り口で食い違ったら仕方ない。


920 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 12:14:25
>お前さんがイメージするとおりに無駄を削っていたら、そもそも研究所なんて
>民間会社が作らないよ。

だから日本でも研究所の規模が縮小してるじゃないか!
今の民間はあまりにも効率性を重視しすぎている。
○ニーも昔は色々とやらせてくれたが今は・・・

921 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 12:21:58
企業の研究所って大学や独法の研究所と比べたら…
NHKと民放の違いみたいなもんですよね。
そもそも修士が多数派の研究所って…
やはりPDまで来た自分は企業には二の足を踏みます。

922 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 12:24:11
>>920
某玩具メーカーからの攻撃で泣きじゃくる有様だしなw

923 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 12:34:52
民間の研究所でもいい。研究所でなくても、開発でもマネジメントでもいい。
という奴がマジョリティーにならないと、今の博士余りを、民間就職で
解消しよう、というのは、無理な話だな。
博士取ったから基礎研究やらなくちゃいかん、ということも無いだろう。

今の公的資金、総務省系とか経産系とか、むちゃくちゃ実用化志向に
なってるよ。実用イメージ、ではなく、プロトタイプを成果に求めるのが
増えているような気がする。

924 :ポスドク解放戦線:2007/11/18(日) 12:45:42
テニュアトラックってなに?英語?

925 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 12:57:28
>>923
いやでもね?そういうことを言い出したら「そもそも博士って何?」ってことになりかねないですよ。
本来理工系の博士は基礎研究するのが使命だったのだからね。
それがポストの数が合わなくなってきたからじゃあ民間へ行こうといのは本末転倒なわけですよ。
ですから大学院重点化という国策がそもそもの間違いだったということになるわけです。
そもそもこの国には自然科学の基礎研究ができる肥沃な土壌なんてないんじゃないのか?
実際重点化以降の研究者支援策なんて学振の充実くらいだけどあんなのその場しのぎ的なものに過ぎないし。
本格的なものは研究者よりも大学や独法と言った組織に回されてる。
結局実態は重点化以前と何ら変わってはいないわけですよ。
完全な失策でしたね。と言うかもてあそばされてる気がしてならない。舐めてますよ。

だから博士とって路頭に迷ってる皆さん、ここらで一つ団結して国に対して訴訟を起こしてみませんかね?

926 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 13:00:32
ゆとり教育政策は失敗だった・・・といっても何をするわけでもなし、
ポスドク一万人政策も失敗だったからといって、何も期待はできないと思う

927 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 13:10:23
>>925
一聞に値する!!

が…訴訟を起こすとなるとそれなりに費用がかかるし…
まぁせいぜい文科省前でのデモや座り込みくらいにしとけw
メディアを通して大衆の関心くらいは呼ぶことができるだろw

928 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 13:26:58
>>925
文部科学省の失政だったことは明らかだよね。ゆとり教育といい、
碌なことを考えない役所だなぁ、、、と思う。
それの尻馬に乗った大学幹部も、ほめられたものではないと思う。

もう、文部科学省も、大学も、失政に気づいているようだけれど、
今のご時世、大学独法の基礎研究の定員を増やす、なんていう
方向には行かないって。

国を批判する気持ちはわかるが、自分が生き残るためには、
批判しても、何の足しにもならない。アカポスをねらって
延々とPDをやるか、見切りをつけて企業で研究開発やるか、
決心は早いほどいい。

ときに、欧米の博士は企業への就職率が高いの知ってるか?
実力さえあれば、グーグルでも、IBMでも、採用してくれるよ。
その道のプロ集団に、英語で、5〜6時間、面接されるようだが。

929 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 13:42:33
>>928
まぁ今しばらくは大学に残って続けますわぁ…今はまだ企業には興味はないです。
あと数年もすれば教授大量退官の時節も到来するし。
上位の大学で学部から博士までずっとやってきた場合なら
教官方にもそれなりに顔知られているしポストもゲットできるのではないのかなと。
ダメならダメでまたその時考えますわ。
医学部再受験なり学校・塾への教員なり。
学費も貯めないといけないしね。

>欧米の博士は企業への就職率が高い

まぁ欧米の企業は日本の企業ほど金にうるさくないしね。
企業体質が全然違うんでしょ。
と言うか欧米はいかに金を上手に使うかだけど
日本の場合はいかに金をうまく儲けるかだからねw

930 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 17:22:33
>>925
なんでそんなに頭固いのかわからない
基礎研究が偉くて金儲けのための研究は卑賤だと言ってるようにも聞こえる
本当に実力ある博士なら、3年強のハンデあっても修士就職した連中と渡り合えるはず
それを最初から戦うこと否定してどうするんだ

931 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 18:22:19
>>930
これが企業博士の成りの果てか…
すっかり損得勘定で染められてしまったようだね。
ある意味かわいそうな博士だね。

>基礎研究が偉くて金儲けのための研究は卑賤だと言ってるようにも聞こえる
>本当に実力ある博士なら、3年強のハンデあっても修士就職した連中と渡り合えるはず

金儲けのための研究ができるのは過去の基礎研究がベースにあるからだろ?
例えば半導体産業とかならバンド理論とかホール効果とか。
自分はそういう土台の研究をして成果を出すことが博士の使命だと考えてるだけだよ。
それと本当に実力あればアカポスゲットしてみせるさw

932 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 18:53:21
基礎研究は大学とか公的研究機関で、応用研究は企業で、って今度切り分けが必要だろ。
どっちがレベル高いか低いかなんて低次元の話じゃなくて
世の中が発達するにはどっちも必要なわけで、
博士野郎は自分にあった道を選べばいいんだよ。
高尚な理論があっても飯は食えないし、理論がなければ技術も進化しないし。
お前らがそんなわけのわからんことでぐだぐだ言ってたら
ますます欧米の後塵を拝することになるだろうが。

933 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 19:08:21
>>932
ご心配なく。
このようなくだらない(?)議論は2ちゃんだからこそできるわけでしてw
実際にこんなことを口に出して言ってたらほんと病気ですよw
(いやでも実際大学にいるとこんなこと一人でブツブツ言ってる人もいるような気が・・・)

934 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 19:15:39
>>931
逆にお前の方が企業研究者に幻想もってるだろ

>金儲けのための研究ができるのは過去の基礎研究がベースにあるからだろ?

そんな知識と素養のある奴なんてほとんどいないんだよ
だからお前らが本当に社会の役に立ちたいなら今までの経験をベースに活躍してみろよ
別に社会の役に立たなくてもいいが安定した地位について仕事するのはいいものだぞ

935 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 19:51:05
「博士の使命」って・・・笑みが止まりません。
誰でもよくね?

936 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 20:46:05
俺思うんだけど、別に博士の役割は基礎研究だけじゃないよ。
基礎研究はもちろん大事な仕事だと思うけど、そういうことは
国研や宮廷でだけやればいい話で、
大学で研究してきた経験を生かして民間でその
基礎研究を基にして応用研究さらに製品化できれば
それこそ日本の技術立国の立場を強めることになると思っている。

937 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 21:14:14
大学紛争の時みたいな人材の流出と大学研究の質の変化が起こってもいいんじゃない?
良くも悪くも今は博士が自力で新しい職を作り上げていく素晴らしい時代。

938 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 21:29:51
博士が基礎研究をやるべきってのは単なる偏見だな。
そういうことを言う奴がいるから博士保持者のポストが
ないんだ。
博士ってのはあらゆる分野において一般人より卓越した能力
がある証なんだよ。

高卒より大卒を好むのは専門ではなく、全般的に大卒が能力
が上だから企業が優先的に採用するんだろ。

国もそういう風に宣伝しないと博士号持ってるやつをとる
気にならんだろ。
「基礎しかやらん」とか寝言いってる傲慢な奴はお前がいるだけ
で他の博士の迷惑になっていることに気づけ。

939 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 21:34:00
何と言うか…ここ見てると博士の存在意義が分からなくなるゎ…


つーかここってそもそも博士以上の人間が民間就職することについてさわぐスレだったんだよな?
俺みたいにアカポス目指して純粋に基礎研究したいと思ってる人間が来るところじゃなかったわw
企業にそんなこと要求しても無駄だしなw

ま、せいぜいくだらん議論でも続けてろwww

ところでどうしておまいらは博士に進学したのかね?
修士で十分すぎる奴ばっかしじゃんw
やっぱ誰かさんが言ってたモラトリアム博士なのかね?

940 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 21:41:21
基礎が応用よりうえだと思ってるのは理論物理が生物より
上だと思ってるのと一緒だな、くだらん。

応用研究がなければ基礎の意味もないのにな。

941 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 21:41:53
自演乙w

942 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 21:44:28
>>何と言うか…ここ見てると博士の存在意義が分からなくなるゎ…

ゆとりか。

943 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 21:48:42
>>939
おれは、理学系からだけど企業に入ってやりたい仕事があった。
修士だと専門性が重視されないし、配属でそれができるとは
限らないから博士に進んでより専門性を高めることにした。

博士卒業時はその業界が超不景気で新卒採用0だったから
3年弱さらに工学系でPDやってから就職活動した。

就活初めて2ヶ月で業界トップの企業に
中途採用であっさり内定もらった。
一年目から600万もらったよ。今年度はおそらく750万いくよ。

もちろん先端研究で応用分野だ。
趣味を仕事にできて今は幸せだよ。


944 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 21:50:11
研究に疲れて嫌になって安定した収入が欲しい博士が民間に行くんだよ。
ほんとに研究が好きなら企業になんて見向きもしない。
だから企業側も博士採用する際はそいうことを考慮に入れとけ。
人選に優れた人事なら彼らのやつれたお顔を見れば分かるだろうにw
そんなことも分からずにただ面接の際のウケがいいくらいで採用してるのなら
企業のやってることは大したことないな。
大体企業が研究対象にするのは自社のウリの製品に関連したことばかりだろ?
だったら研究スタイルが一通り身についた修士を採用すれば十分のはず。
後は入社後企業自身が彼等を精鋭化すればよいだけ。
博士なんて無駄に年を重ねてクセのついた高リスク以外の何物でもないはずだな。

945 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 21:53:54
企業にもぐりこんでしまえば、ドクターは、便利でこそあれ、邪魔にはならん。
海外企業の技術陣や大学との交渉のとき、国際会議では、ドクターがあった
ほうが信用される。まあ、商談がすすめば、博士も修士も関係なくなるが。
あと、社内で、技術と無縁の文系の奴らに一目置かれたりするよ。
これも、初対面のときだけ、だけれどね。

あと、逆説的だが、論博や社会人博士を考えなくて済むのは、自分としては
ありがたい。

修士とかわらんじゃん、といえばそのとおりだが、俺は、博士に行って
よかったと思っている。企業の下積みの数年をスキップできるしね。

やりたくない奴に薦める気はさらさらないが、世の中に自分が開発した
ものを出していくのは楽しいし、自分がリーダーやったプロジェクトの
成果がTVCMになって流れると、やはり嬉しい。大金と多くの人を動かすのも
楽しい。激務であることは間違いないが。

946 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 21:55:55
本当に研究が好きなら大学は選択肢にないな。
くだらん教育なんかやるのは時間の無駄だから。
やっぱり一番いいのは研究所で教育しないでよい仕事かな。

大学で基礎研究やりたいとか思ってる奴は本当に
研究したいとは思えない。

947 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 21:56:46
くだらん博士が多いな…
まぁもっともできる博士はこんなとこに来ないだろうけどw

俺ももう下がるわw

948 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 21:59:09
>>944
前半は一部納得できるが、企業側からすれば
十分に経験を持っていて大学での激務に疲れた人間を
即戦力として採用できるメリットは大きい。

お前もPDや博士なら修士の学生と自分との差は明確に感じるだろ
修士の学生が研究活動の即戦力なんてほぼありえない。

949 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 22:01:20
>>948
うるせークソ人事
俺はまだ修士だよw
博士と修士の見分けもつかんのかヴォケ!!

950 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 22:05:12
>>940
だったら物性物理の知識無しで超薄型大容量HDを製品化してみろヴォケ!!

951 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 22:06:43
>>949
修士はROMってろ

952 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 22:08:24
3年の遅れくらい人生で見たら、何%なんだよwww
おまいらはまだガキだなwww

953 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 22:09:51
修士の殆どなんてテーマ与えられても、
指示にしたがって実験してるだけじゃね?

954 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 22:10:18
3年の遅れとかいうが博士課程の3年は別に遊んでたわけじゃないからな
そこでちゃんと知識技術を学んでればなんとか職を見つけられるんじゃないかい

955 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 22:10:25
>>952
入社から定年まで30年数年として約10%…無視できなくね?

956 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/18(日) 22:13:52
実際の所、一旦、一つのところに所属するとすべてがルーチン化
しがちだよな。定期的に転職なりで環境変えていかないと能力の
伸びが止まってしまう。

そういった意味で博士課程やポスドクで環境を変える経験は大きい
と思う。特に海外に行くと学べることがさらに多い。

957 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 08:02:03
PDの就活じゃなくて博士の就活になりかけている点について

958 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 09:06:46
まあ「博士持ち」の就職活動でもいいんじゃないか、、、

959 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 09:59:07
>>958なんか「子連れの就職活動」みたいだなwww

960 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 10:32:43
次スレ立てたよ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1195435906/

961 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 10:37:37
PD3をどなたか立ててくれたみたいだな。

962 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 10:40:22
いやしかしPD3ともなるとさすがにやばくね?

963 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 10:41:46
PD5でも東大なら民間就職できる。

964 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 10:44:38
PD5ってPD5年目ってこと? もしくは5カ所目?

965 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 10:47:09
5年目だろ常考
5箇所目って、、、やりすぎ

966 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 10:48:00
5年目でもやり過ぎだろw

967 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 11:03:39
5箇所目=15年くらい?
5年目=そろそろ吊る時期。

968 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 11:18:44
   ||
   ||
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ 逝ってきます
 ∪  ノ
  ∪∪

969 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 11:33:02
>>968
おまいも東大ならまだ何とかなったかもしれないのにな

970 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 13:01:40
さて職歴PDのみのおまえら職歴に何か役に立つ技術ある?

971 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 13:28:59
in situ hybridizationならまかしてくれ!.........orz

972 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 13:36:50
>>971
って何?

973 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 14:05:04
効率の良い大腸菌のコンピテントセルを作ることには自身がある!

974 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 14:08:45
>>973
ドカタ乙。
そんなもん買えば済むジャマイカ。
自身があっても仕方あるまい。

975 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 14:21:16
もれは装置設計できるしCADで図面書ける。
測定用の微小電流用アンプとか自分で作れるし、
VBやLabViewで測定プログラム作れる。

全部本職じゃないけど、、


976 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 14:41:36
>>974
このバカチンが!
ヲレは大腸菌の研究をしてるんだYO!
マニアックな金株は自分で作らないといけないんだポ

977 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 14:58:57
その技術が弊社の業務においてどのように役立つとお考えですか?

978 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 14:59:32
バイオが多いな。>>975あたりはその気になれば開発にいけそう。

979 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 15:02:32
ところでおまいらの年齢は?

980 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 15:13:23
>>976
誤字が多いのは仕様ですか?

981 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 15:15:25
将来性でいっても
中卒DQN補導暦5回>>>国立卒職なし博士
このような状況だから、これまでの努力が全く意味がなかったことを悟り死に至る
生まれてこなければよかった。

982 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 15:18:50
>>981
安心しろ27才Fラン卒業、職歴バイトのみと同程度くらいには
評価してもらえる。

983 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 15:34:58
>>977
御社が機械で量産しているコンピを手丁寧に作れますので
「手作り」の付加価値がつけられ御社の売り上げがアップしますw

984 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 16:14:03
>>979
29

985 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 16:26:59
>>979
31

986 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 17:07:45
>>979
33

987 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 17:12:39
>>979
38w

988 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 17:18:02
>>987
笑い事ではないのでは?

989 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 17:24:56
>>988
PD*2→助手→任期切れで再びPD→…orz

990 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 17:29:50
それはオワタ。無能でしたの名札を下げて歩いてるようなもんだ。
今すぐ練炭準備汁

991 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 17:49:34
>>989
准教授目指して頑張って下さい!!

992 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 17:58:14
ついに来月で30歳です
今年こそは足を洗えるよう頑張ります!

993 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 17:58:57
>>989さんみたいなことも考えられるんだね…アカポスの道は過酷すぎるな…
ひょっとしてPD→助教→准教授(→助教)→PDとかもあったりして?
相撲の世界みたいだなw

994 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 18:23:29
准教授でテニュア取れなかった人はどうするんだろう?
マヂでPD→樹海コースかな

995 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 19:48:37
>>977
禿しくワロタwwwwww

そして死にたくなった。練炭を用意しよう…。


996 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 20:31:22
だめだこりゃwww

997 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 20:32:12
だめだこりゃwww

998 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 20:32:55
だめだこりゃwww

999 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 20:33:33
だめだこりゃwww

1000 :就職戦線異状名無しさん:2007/11/19(月) 20:34:13
だめだこりゃwwwwww

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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