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2chのおかげで俺はSEにならずに済んだ

1 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 06:37:27
そういう香具師いるだろ


2 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 06:39:35
>>1
自宅警備員おめ

3 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 06:49:50
大学2年のとき、就職板を見出した俺。
なんか初めは安易な考えで、都内で働きたいだの、デスクワークがいいだの、と
思いながらそれらに該当する仕事を探していた。
そのときに見つけたのが、NTTデータとNRIだった。
何も知らなかった当時はそれらの会社に凄く惹かれ、どうしてもそこで働きたいって思っていた。

しかし、月日が経つにつれ、自分の目が肥えてきたせいもあって、SEの悲惨・過酷な状況を知り絶望する。
一番初めにそう気づいたのは大学3年の春頃だった。

今、大学4年で内定はもう貰っている。もちろん優良企業のとこに。
就職板にはいろいろと助けられたと思ったよ。

4 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 07:28:07
データやNRIってSEというかITコンサルだろ

5 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 07:37:55
そうだよな。

SE落ち、無い内定が叩いてるだけ。くだらないw

6 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 09:14:31
これだけ悪情報のテンプレが揃ってるのも珍しい
あれみたらSEになる気なんかなくす
業界団体ですら3Kとか言っちゃってるのにSEになるやつなんなのwww

7 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 09:28:19
上流SEと下流SEとPGの区別について述べられない奴がSEについて語る資格はない

8 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 09:29:49
上流SEなら大丈夫って思ってる奴って、ググることすらできないんだなw

9 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 09:38:09
そもそも上流SEって何よw
上流工程を担当するSEってこと?規模上位のSI所属のSEが、上流工程担当すること多いってことだろ
それがどうして、3K,7Kと無縁てことになるのかなあwww
いい加減、SEにしかなれない惨めな自分の学生生活を直視しろよwww

10 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 09:58:47
上流工程を主にやるのはユーザー系のSIer、規模上位ってわけではない。ただ規模上位に多い。
規模が上の富士ソフト、トランスコスモスはただのブラック人売り会社だ。
そもそも規模上位の会社が上流SEだと思ってんなら、それこそ笑いの種。
基本的に上流工程はユーザーからの要求に従って仕様を決定したりする仕事。
仕様が決まったらコーディング及びテストといったルーチンワークを下請けに任せる。
基本的にデスマが発生するのはコーディングやテストという下流工程で発生するため、上流工程ではデスマの発生率は低い。
上流も決して楽な仕事ではないが、それぐらいどこの会社でも苦労することだ。
下流と言われる企業=中小零細IT企業は確かにブラックだが、その理由がわかるか?
IT企業が乱立する中、仕事を受注するには、顧客からの無理な要求を受けなければ仕事が来ないから。
その結果としてデスマが増えるし、世の中には中小零細の方が多いから、取り上げられるケースも多い。

上流SIerもそれなりにキツいし、残業もそれなりにあることは覚悟してるが、
残業が0時間でホワイトカラーやってるやつが居るか考えてみたらどうだ。
楽な会社なんて本気であると思ってるとか2ch脳すぎる。
頭悪そうな煽りしてないで、さっさと自分の就職する会社の実態でも調べたらどうだい。

11 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 10:10:15
どっちを信じるかってことですよね、わかります。
お前ら「上流SEなら大丈夫だお!」

VS

■IPA 情報処理推進機構
http://www.ipa.go.jp/event/ipaforum2007/program/discussion.html
日本では、IT産業がサービス重視に変わり始めた頃より、仕事の内容が「残業が多い」、「納期が厳しい」、「30歳定年説」などのプログラム開発(SE)のイメージが強くなり、IT技術者の重要性への社会的認知度は低くなりつつあります。
学生にとっても3K労働のイメージがあり、就職先として、「IT企業はどこでも入れる」という滑り止め的な選択をする学生も多くなってきていると言われています。

■社団法人 情報処理学会
ttp://homepage3.nifty.com/yukin/comment/20070604.html
情報関連学科は人気学科とは言えない状況にあります.この背景には,社会一般のIT産業に対する認識が,3Kと言われるような状況にあり,
「不人気産業」,「技術的挑戦に欠けるコモディティ産業」「女性の少ない産業」といったイメージが形成されているためです.

■社団法人 コンピュータソフトウェア協会
海外からIT技術者が流入し、日本人IT技術者より安価な賃金で働いているため、IT技術者の労働単価が下がり、かつ、IT技術者の使い捨ての現実もあり、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界を避ける傾向にある(IT産業は3Kの仕事環境であり敬遠される)。

■経営情報学会
ITに関する優秀な人材を評価し活用するよりも、安い人材を大量に投入するビジネス・モデルがはびこり、人材の質的な低下と職業としての地盤沈下を招いている。
やはり、「人月単価」でITエンジニアの労働力を切り売りするビジネスが横行していることが諸悪の根元ではないか,という思いが強くなってきます.

■NTTデータ取締役 浜口友一
http://www.atmarkit.co.jp/news/200705/09/nttdata.html
「新3Kともいわれている」。NTTデータの代表取締役社長 浜口友一氏は5月9日の決算発表で、日本のITサービス業界をこう憂えた。

■マイクロソフト代表執行役 社長 ダレン・ヒューストン氏
http://www.atmarkit.co.jp/news/200608/30/ms.html
ヒューストン氏は日本のソフトウェア開発者や、システム運用管理担当者の現状を「厳しい、きつい、帰れないの3Kだ」と指摘。

12 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 10:16:34
上流SEは従業員数1000人以下のユーザー系
もしくは5000人以上のベンダー系、NRI・データ・ユニシスなどのSI業界大手に多いな。

3Kは派遣SEやPG、下流SEだな。基本的にIT土方の底辺を支える部分。零細独立系や派遣会社のSE。
学歴もなくITの知識もなく、業界研究もできない奴はSEにならなくて正解だよ。

IT業界はなんだかんだ言って学歴社会の激務高給業界だから。
まぁ自動車メーカーが下請けを叩きのめしているのと同じ状況。

13 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 10:20:10
>>11
それほとんどプログラマを指してる
文脈から言葉の意味も咀嚼できないのかね

14 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 10:21:58
コピペはいいから自分の言葉で反論してくれ。
頭悪そうだから理解できてないのかもしれんけど。

>■社団法人 情報処理学会
>>11みたいなSE=ブラックという短絡思考の人間が増えているだけ。
使い捨て、切り捨ては人売り大規模の某社らの影響。一般的な大手SIerでは行われない。

>■経営情報学会
だから富士ソフトとトランスコスモスの新卒使い捨て派遣だと何度(ry

>■NTTデータ取締役
要するに、NTTデータは「世間一般のそういった認識」を変えようとしてるだけ。

>■マイクロソフト代表執行役
日本の会社ならどこもそうです、違いますか。

>>10にもレスくれよ、業界を理解してるならさ。

15 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 10:27:53
>>11が予想外の叩きに遭って涙目で逃げ出したようです

16 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 10:30:40
いまいちよくわかんないんだけどさ、下流PGは3Kってのは認めてるんじゃん
で、3Kだからろくな人材こなくて、納期は遅れるわ、障害起すわ、逃亡するわで上流も困ってるんじゃん
なのに、上流なら大丈夫の一点張りで、たとえばこれから就職活動する3年を説得できるのかい?
下請けはひどいけど、そこに仕事投げてる俺たちには影響ないって根拠はなんなんだぜ?w

17 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 10:32:20
>>14
下流工程でデスマに陥るってのは認めるんだよな。
その結果として、納期が遅れるのは想像できるだろ?
それで上流SIerのおまいらには何のお咎めも無いとでも?www
普通だったら火消しに走り回ったり、残業地獄に陥りそうなもんだがなww

まぁ上流SIerがそれなりの人材を揃えてるのはわかる。
でも結局下請けとして、高卒・Fラン卒DQNを使わないとダメなんだろ?
それってものすごい心的なストレスじゃね?ww
なんというブラック職場wwww

18 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 10:35:08
>>16
今のご時勢はオフショア開発ですよ
しかも、プログラムなんて仕様書に沿ってコーディングするだけ
ぶっちゃけ高卒でもできるわけ。おk?

19 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 10:38:07
>上位SIer内定者だけど、暇だからアンチSEの思考を想像して書くお!
>上位SIer内定者だけど、暇だからアンチSEの思考を想像して書くお!
>上位SIer内定者だけど、暇だからアンチSEの思考を想像して書くお!
>上位SIer内定者だけど、暇だからアンチSEの思考を想像して書くお!
>上位SIer内定者だけど、暇だからアンチSEの思考を想像して書くお!
>上位SIer内定者だけど、暇だからアンチSEの思考を想像して書くお!

(笑)

下流といっても様々でな、勿論上流側は今までの実績を見て、発注する会社を決めるわけ。
勿論火消しが無いとは言わないが、ある程度の信頼のある企業に任せるのが当然。
だからIT業界は競争が激しいと言われている=実績のない企業は潰れるんだが。

20 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 10:40:17
>>17
デスマ=納期遅れって定義してんの?お前まずそこから勘違いしすぎ
確かに上流SIも納期間近になれば当然激務になる
代わりにプロジェクト後は2週間〜1ヵ月程休みがある企業が多い

後半部分については、BtoCの営業のお方がよっぽどDQNと接する機会が多いと思うのだが

21 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 10:44:05
>>19
うん、そんな競争の激しい(=将来の見えない)下流SEに誰も好き好んでなろうと思わないよね?
その結果として、質の低いPGしか使えないってことにならないの?

22 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 10:45:03
>メール欄スルーしてくれよwww恥ずかしいじゃねーかwwww

もういいから、サブいよ

23 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 10:50:30
まあこのスレみた3年で、SEになりたいと思う奴はいないだろうなw

24 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 10:51:31
>>20
>デスマ=納期遅れって定義してんの?
おいおい、それは違う。
デスマの結果として納期遅れって書いてんじゃん。

>代わりにプロジェクト後は2週間〜1ヵ月程休みがある企業が多い
だといいねw実際は複数プロジェクト掛け持ちするってばっちゃが言ってた

>>22
ごめんぉ・・・

25 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 10:52:19
もう自演秋田

26 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 10:55:04
ここで擁護してないでさ、IPAのパネルディスカッションいけばよかったのに
必ずしも3Kではないって言われたら、上流は違いますよね〜って
帰れないのは、帰りたくないだけって言われたら、ホワイトカラーなら帰れないの当たり前〜ってw
パネルディスカッションに参加した生徒達は、下流にしか内定とれなそうな学生達だったのかな
東大もいたみたいだけど

27 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 10:55:26
>>23
情報の取捨選択も出来ない奴は来ない方が会社のためでもある
ここより研究室のOBから直接話しを聞くほうがよっぽど有益

28 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 10:56:48
結論

上流=普通の会社
下流=ブラック
PG=奴隷

ってことでFA?

29 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 10:58:31
>>26
お前釣りだよな?ガチで頭悪そうだけど釣りだよな?
こんだけ頭悪い奴ってどんな企業行くか興味深々だw

30 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 10:59:06
SEにしかなれないやつって、就職活動始めたときに周りの同級生にとてもかなわないと思ったから逃げたんだろ?
面接で話すようなエピソードもないし、アピールできるようなこともない
コミュニケーション能力とかってもって手当たり前で、それが武器になるのなんてSEぐらい
かわいそうな人たちなんだな

31 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 10:59:58
>>28
FA。
選択肢の一つとして上流SIerは悪くはない。
もし、そういう系に興味があるんだったら受けてみたら、ってところじゃね。

32 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 11:02:11
26=30の低脳さに激しく同情した
IT業界なんかいいから自分の脳みその心配汁

33 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 11:08:30
>>30
まぁどっかで見たレスを、さも自分の意見のようにコピペしてる、おまいのほうがかわいそうだけどな。
そう言うことはNRIなりデータなりDIRなり受けて、華麗に内定ゲットしてから言って欲しいもんだなw

34 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 11:11:47
FAとかいまどき使うなよ。こっちが恥ずかしくなるじゃないか。

35 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 11:18:28
           ________
           |              |
           |  / ̄ ̄ ヽ,  |
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            ┼ヽ  -|r‐、. レ |
            d⌒) ./| _ノ  __ノ

36 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 11:54:15
>>34
おまえも使ってるじゃん

37 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 16:00:16
あのソースみたらSEになろうなんて思わないだろ
内定者って必死に自分だけは大丈夫って思い込もうとしてるようでかわいそう

38 :1:2008/08/11(月) 19:13:27
会社から帰ってきたらスレが伸びてて糞ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

39 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 19:38:03
ボンなのに会社あるのか。お疲れ様

40 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 22:31:31
>>39
何尾おお覆覆覆覆覆覆覆覆覆覆覆覆覆覆覆覆覆覆覆覆覆覆覆覆覆覆覆覆覆覆覆覆おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
お前は会社休みなのか世おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお


41 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 04:09:32
>>37 
ここまで例外(良い意味での)のない業界も珍しいよ
閑職になって「残業できないから金ねー」とか言ってる事務方とかいるのにさ
SEで上みたいなこといってる人みたことがない

42 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 11:15:19
いや、もう無理ですから
介護業界と一緒で多少調べる能力ある学生はSIなんて見向きもしませんから
大人しく、人材不足で廃れていってください、自業自得です

43 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 11:25:49
残業代がでるならホワイト

44 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 11:28:25
残業代が出てもうつ病になったらおしまいじゃね?

45 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 11:34:56
7Kだから嫌ですっつってんのに、残業代でるからホワイトっていわれてもねえ

46 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 12:53:18
おれは、2chのおかげで、信金マンにならずに済んだ

47 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 15:08:27
実際SEやってるやつでこのスレ見てるやつってどんだけ落ちこぼれてるんだか

48 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 15:09:28
2chのおかげで電機連合、特に東芝に入社せずに済んだ

49 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 15:10:38
上流ならSEでもOKと思っていたころも俺にはありました・・・

データリストラしすぎww

50 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 15:38:21
ブラック企業と内定者の高学歴率には相関関係がある。
もまいら自分の内定先に日駒以下が大量にいたら赤信号だぞ。

51 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 15:41:11
それは負の相関関係かい?

52 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 15:50:59
悲惨なのは、どんどん低学歴に置き換わってる上位SIだろ
数年後、ニッコマらへんが大量採用されて、面接楽勝っすみたいな

53 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 15:59:34
メー子なら優良だろって考えてよく調べたらメー子は本体から降ってくる仕事の請負ってことを知った。
これが二次請負とか三次請負なのかってようやく分かった。
あと内定者のmixi日記とか見てると配属先に自分ともう一人がいるだけで後は他の会社の人間らしい。
これが出向という名の派遣なのかってこともそこで知った。

危なかったぜ

54 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 16:01:01
>52
ソースは?大手SIならニッコマは一握り程度だろ

55 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 16:04:28
メー子はどう考えても下請けの立場。
その下も存在するけど。

56 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 16:06:05
2chとグーグルかな
ネットとかOB訪問て、説明会とかで出てこない悪い情報を探すために使ったけど、SIがダントツ悪い情報見つかった
それを乗り越えてSEになる判断はできなかったな
上位SIなら大丈夫って論調目立つけど、OB訪問したんかな
会社紹介の初対面OBでしか出来ないなら悪い情報出てこないだろうからしょうがないだろうけど

57 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 16:10:16
父親がそこそこの企業でリーマンしてて、相談したらSEはないだろ

58 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 16:10:55
SIではなくソフトハウスやPGじゃね?
他スレのコピペはPGの問題ばかりを指摘しているんだが

59 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 16:11:56
>>56
2ちゃん(笑)グーグル(笑)

60 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 16:13:34
>>58
言ってる意味がよくわからない
どう考えても読んでも7KなのはSIだろ

61 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 16:16:55
>>60
ほとんどがPGの労働環境指してるだろ。
もちろん元請けSIも厳しいんだろうが。


62 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 16:25:45
いまだに辛いのは下請けだけとか、上流なら大丈夫思考のやつなんているんだ

63 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 16:28:43
>>62
まず文意を咀嚼しような。
その上で具体性を持たせて語れば良い。


64 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 16:30:32
上位SIも残業代でるだけだろ
責任は重いし、勉強し続けなくちゃいけないし、労働環境は長いし

65 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 16:31:23
一般的にブラックなのは下流やPGだな。
元請け上流も厳しいが、その厳しさは他の業界も同じでしょ。
激務高給だから仕方ない。まったりしたいならインフラや公務員になるべき。

66 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 16:31:29
必死にSE擁護してるやついるけど、これみた3年がそうなんだあとか思うと信じてるのかな、笑える

67 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 16:34:49
>>64
>勉強し続けなくちゃいけないし

お前Fランか低学歴推薦野郎だろw

68 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 16:35:21
>労働環境は長いし

日本語でおk

69 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 16:35:46
厳しいのはどの業界も一緒で、7Kを放置してたから学生のSI離れがすすんでいるというのに

70 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 17:13:37
情報・通信業界の08新卒における企業別高学歴率一覧表(該当大学は東京一工宮廷早慶)
*サンデー毎日、就職四季報で判明分のみ掲載

野村総合研究所 50%
----------------------------------------------------------
NTTデータ 47% 日本ユニシス 約40%
----------------------------------------------------------
KDDI 39% 日本IBM 39%  NTTコミュニケーションズ 36% 新日鉄ソリュ 約35%
----------------------------------------------------------
NTT東日本 29% NTTドコモ27% NTT西日本 27% 日本HP 23%
----------------------------------------------------------
伊藤忠テクノソリュ 約18% TIS 13% 住商情報システム 10%
----------------------------------------------------------
オービック 8% 日立SS 7% ソフトバンク 4% CSKシステムズ 3%
NECソフト 3% トランスコスモス 2% 富士ソフト 2%

71 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 17:42:29
ブラックどうこうじゃなく単純にC言語とかJavaとか仕事としてできそうになかったからやめたわ。
あれ難しいぜ。4ヶ月くらい講義でやってサッパリだったわ

72 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 18:37:16
でさあ、7kとコピペしかできない低脳はどの業界に内定なんだ?
言えないなら無い内定って事にしとこう。

73 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 19:35:45
ここで社内SEから内定もらった俺が来ましたよ

74 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 19:41:43
素材メーカー研究職に内定しました^^

SEとは天と地の差ですね^^

SEのみなさん!努力は必ず実ります!どうか自分を信じて頑張ってください^^

75 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 20:06:29
SEとクライアントの立場が対等じゃないのがダメだ。
クライアントの一言で1から作り直しとか普通にある。

76 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 20:27:46
>>74
いかにもソースは2ちゃんねるですと言わんばかりの捏造先選択ですね!

77 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 20:33:50
SEにしろ何にしろ
2chで人生決める奴はどうかと思うが。

78 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 20:58:41
>>77
火のないところに煙は立たずってな。

ていうか2chに振り回されてるのはお前じゃないか?
SEがブラックってのは別に2chが発信源じゃないんだが。

79 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 21:22:04
というか、同業他社がありもしない噂を流してライバル会社を貶めようとしてる事もあるって聞いたぞ?

80 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 21:26:00
あと、各企業の個別スレを見ると、全く関係ない奴がその会社の関係者を装って嘘の書き込みをする例もあるらしい。


81 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 21:31:26
SEって社会に出てからも、ITドカタって馬鹿にされながら生き続けなくちゃ行けないんだよな

82 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 21:41:38
SEは出会いはあるよ。
パソコンに詳しくない女の子と(ry

83 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 21:43:15
3年は何を思う

84 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 21:44:28
文系高学歴のSEってきっかけは何なの?
普通志望すらしないと思うんだけど
それとも就職活動していくうちに、SIも志望するようになるんかね
これから不安だ

85 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 21:50:49
もう勝手にそう思ってればいいんじゃない?
どうせリアルSEに言う度胸がないから便所に落書きしてるわけだろ?


というわけでこのスレ終了

86 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 22:36:01
下流にしか縁のない低学歴がわめいてるだけだろ

87 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 23:33:35
>>84
でもしかSE

SEにしか内定もらえなかったに決まってるだろ

88 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 23:35:49
>>84
他業界で落とされて行き場を失い、
そういえばパソコンでネットよくやるし、SEでもいいかな
お、まだ採用やってるじゃんエントリーエントリーっと!

夏前に内定出る奴の大半がコレ

89 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 23:38:03
ユー子がマシな理由のひとつは、親がシステムに理解があるところ

90 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 23:38:40
さっぱりわからないけど、これからはITじゃね?→気がつけばSIしかうけてない引き返せない→SEw
駄目だ、同級生に勝てる気がしない→内定簡単に出そうだから→SEw
ITなんて3Kだろ→でも上流なら大丈夫!?→叩いてるけどおれ上流で違うから→SEw

最後のは最悪、叩けば叩くほど、自分だけは違うってSEにしがみ付く、末期症状

91 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 23:40:44
実際上流SEは大丈夫だよ
毎日はやくとも20時には帰れますからまったりです

92 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 23:41:38
IT業界の現状をリアルに描いたノンフィクション動画

システムエンジニアになろう〜新入社員研修編〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

ハートマン軍曹のSE新人教育
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3876597

デスマーチの果てに
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3595957


93 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 23:43:30
>>89
つ金融ユー子

SEって結局社会に出てからも努力しなきゃならんってところが一番ネットや
その他で叩かれている理由だと思っているんだがどうよ?
最近無駄にマターリ指向強いし

94 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 23:45:15
まあデスマーチ→失敗の責任を取らされるのは上流SEだけどな
だから精神的に追い詰められて、電車に飛び込む有名企業の上流SEは多い
下流は辞めたければ辞めれる分マシと考えることもできる
実際に組んでる奴は実力あるし、最悪アビバでパソコン講師でもやってればいいんじゃね?

95 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 23:45:31
>>92
トラコスだの富士ソフトだのは全部下流SEです

96 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 23:45:57
勉強が嫌ってw結局文系が叩いてるだけかw
そりゃ何も知らない文系がSEに来たら地獄だろうなぁ

97 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 23:47:00
>>93
社会にでてから努力しないで済む業界なんて皆無ですよ

98 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 23:47:30
>>94
下流乙としかいいようがない
過労死しない程度に頑張れ

99 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 23:48:33
大学4年間遊びしかしなかった文系にとっては勉強=ブラックなんだろw

100 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 23:48:41
SEって実際どうなん

働いてる人カモン

101 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 23:49:14
最初から元請け会社(データとか日立とか富士通とか)に入ると最初から
プロマネに近いことやってあんまりプログラム組まないから、開発設計が
上手く出来ないってのがあるらしい。>>94みたいな例は大手元請けの若手
PMに多い話。

102 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 23:50:26
>>100
超イイヨ

またーりだよ

103 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 23:51:03
プログラムを組むなんて、専門卒にやらせておけばいいんですよ。

104 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 23:51:21
>>97
役所とかインフラとか素材事務系採用とか狙ってるヤツって本気で社会人に
なったら何も考えなくて良いって思ってる希ガス

105 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 23:52:50
>>94の一例
コピペだが結構有名な話だと思う


97 名無しさん@引く手あまた 2007/09/30(日) 15:14:54 ID:bvFQH+QH0
I社の糞SEが矛盾だらけ、抜けだらけで実装不可能な仕様を書き、さらに突然の全面的な仕様変更を繰り返した。
その仕様もエンドユーザーと話を詰めず、思いつきで適当に作ったもの。
勝手に仕様を作られたエンドユーザーは激怒。
開発側も徹夜続きで倒れる奴、入院する奴、逃亡する奴が続出して大荒れ。
I社糞SEに対し「氏ね」「頃すぞ」など一応顧客に対する発言とは思えない罵詈雑言が普通になり、
失踪した派遣社員が、逃げる前にそいつに殴る蹴るの暴行を加えたという話もあった。

あまりにひどい状況なので、I社の事業部長と話し合い、仕様変更は一切受け付けないことで合意。
その後もI社糞SEが仕様変更を連発し、挙句の果てに仕様変更をバグ票に書くという手段も取ったが、完全無視した。
最終的に、エンドユーザー無視、実運用不可能なシステムを、仕様通りのものとして納品。
それでもまだ仕様変更しろとわめいたり、エンドユーザー側の責任者が怒鳴り込んできたりもしたが、
しょせん下請けで開発だけを受け持った俺達はそんなのは無視。
罵倒されても笑っていたとか、意味不明な言動を見たとか、精神病院に行ったと言う話が出て、
もう狂っていた可能性もあるが、俺は直接それを見ていないので知らない。

1ヶ月くらい後に、そのI社糞SEが、東京メトロ東西線の某駅で電車に飛び込んだという話を聞いた。
I社の他の社員から、社内報に事故死として書かれていたのを見せてもらったので、本当なんだろう。
オカルトの本に、悪人を死後も地獄で苦しませる呪文というのが紹介されていたので、唱えてやった。


106 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 23:54:39
>>100
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s01300.jsp?rfr_id=report&p=010&__m=1
ここを見れば実際のところが分かると思う。この人は独立系かと。
あと、「ぼく、オタリーマン。」っていう人の作者もSEだけど、
ブログ見る限りあの人はユー子(ユーザー子会社)っぽいから、
あんま参考にならないかもね。
正直言って2chのSE批判はあんま参考にならん、
イメージで適当なこと言うやつ多すぎ。

107 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 23:54:59
IBM^^

108 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 23:57:35
>>106
よしたには大手ベンダー系のメー子だと思う。

あと、2chの場合どうしてもSEやPGのたまり場になってるようだしなあ。
情報システム板とか見れば分かるけど、話の内容が異常なぐらい独立系に
偏ってるし

109 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 23:59:30
>>106-108
独立系以外は大丈夫ってこと?

110 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 00:02:59
むしろ会社による。SE志望でマターリ望んでるヤツはいないと思うけど、メー子や
ユー子でもきっついところはあるし、独立系でもパッケージや運用中心のところは
開発現場はさほどきつくないところが多い。

あと、将来プロマネになりたいか、コンサルになりたいかでも会社選び違ってくるし

111 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 00:03:14
>>108
そうかメー子だったか、すまん。
ブログの内容からして、明らかに独立系ではないのは分かってたがw

112 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 00:08:45
>>110
なんでそんなに詳しいんだ

113 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 00:09:38
106みれんぞ

114 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 00:18:11
>>112
会社説明会+ネット情報+OB訪問

大体重要度はそれぞれ同等で見た。会社説明会は宣伝だし、ネット情報は下請けが
あることないこと流していることも多いし、OB訪問もバイアスかかるし。

オレはどうしてもコンサルやりたかったからこっちに興味持ったんだけど、まわった
分だけ自分では納得できる会社に内定貰えた。

115 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 00:23:38
独立系はガチでヤヴァイのは業界の常識
認めたがらないのは独立系の幹部だけ

116 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 00:25:39
学生の納得なんて、社会にでてから1年後にはゴミクズです

117 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 00:28:09
また底辺PGが必死に・・・。早く寝ろ

118 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 00:47:05
何か勘違いしてる奴いるけど大手でもSEはキツい仕事だぞ。ソースは俺
楽なのはコンサルで、それを勘違いしてる奴が多いとおも

119 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 00:58:11
コンサルはどう楽なの?
SEが大手だろうが中傷だろうが上流だろうが下流だろうがキツいのはむしろ常識かと

ITとはかかわりたくないが情報系なせいで文転してもSEにさせられそうな人間なので

120 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 00:59:36
コンサルが楽とかw
寝言言ってんなよ

121 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 01:00:52
コンサル楽とかって普通考えない

122 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 01:04:14
野村は給料がまし
IBMは薄給だから我慢ならない

123 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 01:06:27
こんなアホなこと言ってる>>118は、大手は大手でもアベシやトラコスなんだろうなぁ…

124 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 01:06:44
まいぬーすでIBMがNo.1だったけど、あいつら完全実力主義がすきなんだなあって

125 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 01:10:03
IBMが激務薄給なのは有名

126 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 01:10:36
でも行けるもんならIBMに行きたい

127 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 01:10:43
ある会社の説明会に行ったら
やたらと給料がよかったから、質問したら
「これは月の残業を○時間として見込んでいます。なので早く仕事が終われば
それだけ、お金が多く得られるというすばらしい制度です。」って返されたけど、
実はサービス残業がすさまじいってことなんだよなw確か楽天も同じ制度だったような

128 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 01:11:08
>>118
コンサルこそ激務じゃね?

129 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 01:13:17
民間はどこも残業前提で物事進めるからなあ
なってよかった公務系

130 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 01:13:38
>>125
学歴の壁か

131 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 01:15:19
米屋の平均勤続年数が20年な件
地味に優良すぎるw

132 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 01:18:30
>>130 少なくとも学歴以前に生き残るのが大変だし

133 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 01:19:48
>>129
公務員はマジで残業させるとき業務命令が必要だからサビ残の嵐という事実

ただ命令無視して帰っちゃうヤツが多いだけ

134 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 01:22:14
激務度の話で言えば、下のランクであってると思うぜ。

http://www.geocities.jp/job_ranking/sougou/gekimu.htm

75:★野村総研(SE) M原総研(コネなし)そねっと 電通(コネなし)ゼネコン(施工)
74:キーエンス 博報堂(コネなし)
――――――死んでからが勝負――――――
73:キー局 野村證券(OP) 小売
72:大和SMBC 日興コーディアル 外食(店長)
71:総合商社 ★下流SE
――――――死の壁――――――
70:モンテローザ グッドウィル
69:レオパレス21 セブン ★NTTデータ
68:ローソン ファミマ 外食(店長、モンテ別格)
67:大塚商会 医者 中央省庁
65:漫画家(週間連載) 損ジャ メガバン
――――――人格崩壊の壁――――――
63:生保 ★上流SE MR
61:小売(コンビニ別格) 伊藤園 地銀 
60:アドバンテスト 損保(損ジャ別格)
――――――激務の壁――――――
59:総合デベ 専門商社 印刷 NTTDoCoMo 日銀
58:大手車メーカー  大手電機メーカー(R&D)
57:農林中央金庫 大手メーカー(文系)郵政
56:大手素材メーカー インフラ文系
50:製薬(R&D) 教師
45:歯科医 県庁 鉄道 財閥倉庫
30:NTT持ち株東西コミュ 電力 市役所 
15:私大職員 町役場
00:自宅警備


135 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 01:27:25
あとな、本開けば答えが載ってる勉強なんて、
商社やら広告やら営業やらで世間と体当たりして学んでいく勉強に
比べりゃ楽じゃ。あとな、上流SEがやる仕事ってクライアントの話聞いて
商談まとめてくことだからな。
最新技術を必死でものにする勉強なんて役割は与えられてないし、
それは上流の仕事ではないんよ。PGや下流さんの方々の仕事な。
PGや下流SEはそれでスキルアップしていくんだけどな。

136 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 01:37:31
>>135
野村の俺からしたらそれは間違い

137 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 01:41:48
野村(笑)

138 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 01:43:21
のむそう

139 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 01:45:28
技術って言うとすぐ情報技術を含めた科学技術(いわゆるテクノロジー)の事だと思い込む変な奴いるけど
SEに求められる技術って言うのはテクノロジーではないのよね

自らがスマートなコードを一行書ける事より、
スマートなコードを書ける優秀なPGに的確に仕事を振れる事の方が重要


140 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 01:48:01
で、お前の内定先は?w

141 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 01:50:03
日本hpです

142 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 01:50:15
>>140
で、お前の内定先は?ww

143 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 01:53:31
>>140
データなので丸投げです。

144 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 01:54:51
来年からSEになる。
プログラミングとか大好きだから、俺にはこの道がベストだと確信している
それなりに上流課程だからサビ残とかは無いと思うが
激務だと思う。

ああ、不安で不安でたまらないさ。
そもそも上流が3Kにあてはまらないってのは
平均年収や、その会社がヤヴァイって情報が流れてきてないからであって
SE自体は超絶3K7Kってのはネットで良く耳にする

ああ不安だー

145 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 01:55:04
大学の後輩だった俺の彼女は俺がSEであることをしゃべる時は、いつも卑下してるような言い回しだった
きっと2chに毒されていたんだろう、SEのイメージは最低だったに違いない

彼女は大学を卒業し、そこそこの企業の事務勤になった
話を聞くにどうもそこの会社でも、あたかも自分が不運であるかのように彼氏がSEであることを皮肉めかせて話しているようだった。

「SEといってもそんな残業なんてないよ」
「別に給料はわるくないよ」
「今度の仕事だけど、コンペでマッキンゼーに勝ったプロジェクトなんだよ」
「よく名前を聞く有名な会社に入って営業やるよりも、今のとこでSEやってる方がビジネスマンとしてはよっぽど成長できるよ」

彼女には何を言っても通じなかった。まるで2chのSEスレのアンチを見ているかのような気持ちになった
お互い社会人になり、会社の話をしてはぎくしゃくすることが多くなった
まもなく彼女とは別れた

彼女と別れ、SEという職業も何となくいやになった
その後の転職活動はスムーズだった。さくっと内定をもらい、勤め先の会社には辞めることを告げた。

「2chのおかげで俺はSEを辞めることが出来た」

システムにそれほど関わることのない業界に就いた。俺はSEではなくなった
おれより仕事が出来る人なんておれと同じグレードに10人に1人もいやしない
上司から信頼を得て、まわりの評価も高く、飛び級でグレードがあがった
ただでさえ同じ年代では高い方の給料が倍近く増えた
20代半ばで手取り70はそれほど多くはいないだろう。残業もほとんどしなくなったし、有給も気楽に消化できる
客観的にみれば、サラリーマンにしてはなかなかうまくいってる人生だと思う
けど、自分ではそうは思えない

2chの話をすると喜ぶ彼女はとてもキュートだった
でも2chがあったからこそ、そして俺がSEだったがために、幾度もぎくしゃくしてしまった
今でも思う。あのまま彼女が僕のそばにいてくれればどんなに最高だったろう

146 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 01:57:39
まったく不安にならない俺ポジティブすぎワロタw
営業みたいに汗書く必要ないし色々自由だし楽観視してるわ

激務に変わりは無いんだろうけど

147 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 01:58:40
>>144
本当にやばいのはPGPG

3k7kでググっても開発工程の話ばかり

148 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 01:59:16
俺ユー子だしマターリ普通旧は実際に目で見て確認済み

149 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 01:59:51
>>143
データwww
大量転籍wwwwwpgr

150 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 02:00:37
2ch鵜呑みにするアレな彼女と別れられて良かったね。


151 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 02:00:37
>>146
社内SE以外は汗だくだよ

152 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 02:01:42
>>146
下流乙
上流だったら普通に汗かくだろ

153 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 02:02:37
上流でもそんなに汗かかないな
営業さんは他に居るわけだし

154 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 02:02:44
先輩社員が何であんなに余裕こいてるのか理解不能
仕事もプロジェクトの管理とクライアントとの折衝ばかりって言っていた
本当にSE?

155 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 02:03:34
>>147
いくら上流でも開発工程の管理もあるんじゃねーの?

仕様決定までで業務が終わるとは思えない。
仕様決定するために客先常駐するときもあるだろうし

156 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 02:04:53
>>1452ch見て鵜呑みにする女ってものすごいですね

157 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 02:08:30
>>155
開発工程の管理はプロマネの専門特許
この業界は仕様決定、設計、開発、運用等々極端なまでの分業化
どの道のスペシャリストになるかはアナタ次第

ちなみにプロマネは普通に客先常駐があってPGを束ねたりするお


158 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 02:08:39
>>84
コンサル希望のやつは業界研究を進めていくとSEとの接点があることに気づくよ

159 :低所得者:2008/08/13(水) 02:13:16
共○社化学というメーカーがあります。本社は大阪にあり、営業所は東京、名古屋、福岡等全国にあります。
工場は奈良でう、もうすぐ滋賀、台湾にできます。
40度以上の環境で、50kg以上の重量物を運搬させられ、粉塵や有毒な化学物質を被爆しながら働く環境です。
手取りは14、5万がやっとであっさり首を切られことも多々あります。
まるで奴隷状態で、入れ替わりが極端に激しく、数多くの労働者が酷使され、辞めていきました。
いろいろな法令違反も日常的に行われています。
南都銀行による、と奈良県で数年連続で一位の優良企業になっていますが、実態は全く異なっています。
絶対にこんな会社で働かない方がいいですよ。

160 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 02:16:44
文系高学歴だけど俺も金融の融資志望⇒コンサル志望⇒SEに移っていったよ

161 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 02:17:55
>>159
お前はいい加減訴えられる
一日にどんだけ大量にマルチコピペしてんだよ
内容が事実でもそうでなくても名誉毀損になる

162 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 02:17:57
文系はこなくていいからw

163 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 02:19:00
>>159
ある種正しいよな。
SEの悪名が高くなったのも>>159が原因だと思う

本当は派遣で孫の孫としてNTTの開発や富士通の携帯の開発に
携わっているのに、自称では、富士通の携帯の開発はブラックと言いやがる

そのあたりの誇張でSEは上から下まで真っ黒と世間に思われる。
そう思いこんでいた新卒の俺は、SEの凄惨な現場を来年目にする

164 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 02:22:43
>>159からの流れが全く意味不明w

165 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 02:24:38
>>159全くITと関係ねーじゃねーかw
なんだこれ?ww

166 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 02:25:35
コピペですよ

167 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 02:26:27

元社員(>>159)がこの板にその会社のスレ立てて、怒ってるわwwww


168 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 02:29:04
じゃあ、これは何wwwwwwwwwwwwwwwww意味不明すぎて笑える
煽り頭おかしいwwwwwww

163 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 02:19:00
>>159
ある種正しいよな。
SEの悪名が高くなったのも>>159が原因だと思う

本当は派遣で孫の孫としてNTTの開発や富士通の携帯の開発に
携わっているのに、自称では、富士通の携帯の開発はブラックと言いやがる

そのあたりの誇張でSEは上から下まで真っ黒と世間に思われる。
そう思いこんでいた新卒の俺は、SEの凄惨な現場を来年目にする

169 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 02:31:10
>>168
>>163はネタ回答の王者

170 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 02:32:18
スレタイとまったく関係無い話ばかりワロタw
そう言えば一年前の就職板のSE叩きは凄かったなぁ・・・
あれ見てたのに最初から最後までSI中心に回ってたわ

171 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 02:32:30
SEがブラックなのは共○社化学のせい

172 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 02:33:12
SE目指すような奴は2chとの親和性が高いから
仕方なす

173 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 02:33:40
2chでSEはブラックって言ってくれてるおかげで
内定者はある程度覚悟して入ってきているやつらが多いから結構仕事の話をしてておもしろいよ

174 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 02:35:39
結局SEになった奴らのスレ化

175 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 02:35:55
去年この板見てた1年目だけど、覚悟して入ったのにあまりに生ぬるくて拍子抜けしたよw

176 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 02:37:55
友人が就職板でSE叩きしているのを知っているから逆に燃える俺がいるw
このモチベに便乗して資格と語学力向上を目指します^^

177 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 02:40:18
>>176
卑屈w

178 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 02:40:19
ひどい友人だな

179 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 02:42:07
>>175
内定者懇親会で社員が「温い」と言っていたけど本当だろうかと懐疑的。
彼曰くうちの会社にはまともにプログラミング出来る人間はいないそーだ。
そんな能力は不要とまで言う始末・・・情報の取捨選択に戸惑うぜ


180 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 09:44:00
ネタなのかも知れんが、上流なら大丈夫っていうのを辞めろ
下流工程馬鹿にして、担当するPGの量・質の低下が著しい
結果としてシステム品質が低下し、重大な障害も頻発してる
自分で自分の首絞めてることに気づけ
内定からの10ヶ月間ぐらいの心の安定の為に、下流を叩くのをやめろ
入社後きつくなるぞ

181 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 10:16:24
何言ってるんだ?下流は馬鹿にされて当然だろw
土方みたいなもんなんだから

182 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 11:29:47
SE自体ブラックの代名詞だろww

183 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 11:50:55
と下流が申しております

184 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 11:56:45
オマエら、せめて上流になれよ。
いつまでも下流で仕事できると持ってるのか?

185 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 11:58:35
上流だけど?富士通だしw

186 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 12:05:14
富士通wwwww負け組ww

187 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 12:10:13
>>186
じゃあお前は何処なんだ?
まずそれからいえよ。
ネタはいらないからな。

188 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 12:13:23
>>187
NRI
奴隷になるのさ

189 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 12:14:36
>>188
良かったね。頑張れよw

190 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 12:16:14
>>189
おうwお前もなw奴隷よ

191 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 12:16:31
富士通はないわなー

192 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 12:19:20
>>191
で、お前は?w

193 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 12:19:59
富士通wwwとか言ってる奴は、85%の確率で、中小内定

194 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 12:27:53
日立内定だけど富士通は笑っちゃうw

195 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 12:32:25
SEw

196 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 12:32:30
目くそ鼻くそ

197 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 12:33:31
>>196
富士通乙w

198 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 12:34:32
>>193
IBMかNRI内定者だけだよ許せるのは

199 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 12:40:12
NRIはないわ

200 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 12:42:49
IBMの方がないだろ

201 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 12:43:12
SIがない

202 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 12:43:18
ベンダー以外は糞

203 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 12:44:33
>>202
真理

204 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 12:48:06
>>200
お前には無理だわな

205 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 12:50:45
SIっておわってんなw

206 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 12:51:59
てめーの内定先の方が終わってるよ^^

207 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 12:52:19
は?NRIだけど?

208 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 12:53:45
NRI(笑)

209 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 12:54:06
NRIの何採用?

210 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 12:54:12
このスレをみてSIを志す3年など存在するのであろうか

211 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 12:55:41
>>210
業界上位は腐っても通信よりは人気あるから大丈夫じゃね?

212 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 12:56:44
ソースは?

213 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 13:00:27
ソースは俺!

214 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 13:00:29
部外者に煽られ過ぎ


215 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 13:02:14
SEは頭が悪いからね、すぐ釣られるwww

216 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 13:03:53
子どもがさ、おもちゃやさんになりたい!
ケーキ屋さんになりたい!ゲーム屋さんになりたい!

という感じで、パソコン好きな子がSEになりたい!
と思うのは自然なことだと思うんだ。それが大学生でも
ただ、大抵が勉強できない怠け者のヲタだから専門学校生になって
最底辺の場所に配属されてしまう。

しかも、そいつらまともに目を見て喋れなかったりするから
そういう奴にパソコンって相性がいいから。
SEが侮蔑される職業になっているのだと思う。

俺がSEになったのって、パソコン好きをこじらせてだからなー
お前らがSEになった理由はなによ?

217 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 13:04:36
就職活動において、SEは他業界内定者からのサンドバッグとしての役割と、カス無い内定の受け皿として重要な役割を果たしている
大量のブラックテンプレにまけずに頑張れ、SE

218 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 13:07:08
>>217
いつものブラック内定者でつか?

219 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 13:20:23
オレ2年目SEだけど残業3回しかしたことないよ。
マイナーなとこだが、みんなの悲惨さを読んでいたら超勝ち組な気がしてきた。

220 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 13:21:20
年収晒してから勝ち負け考えような

221 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 13:22:26
40歳で670万くらい

222 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 13:48:14
24歳5230万

223 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 14:17:58
23歳20兆ジンバブエドル

224 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 15:00:20
>>223
それ今日本円で10円くらいなんだよなw

225 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 15:19:16
3年だけど、SEに内定した先輩の元気がない理由がわかったw

226 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 15:58:19
>>158

コンサルとSIが近いのはコンサルの方がSIに近付いてきたからだよ。
戦コンなんて少数精鋭で大量にやる仕事じゃないから、どうしても利益を求めてITの分野に進出したくなる。
それで経営とITが近いだとか、IT戦略をサポートするとか言い出して、ITコンサルを始める。
でも実際はSIの上流工程とほとんど変わらない。さらに言えばシステムを理解していないから
口だけ達者なITコンサルになって、現在ほとんど淘汰されてしまった・・・と言ったところ。

結局金融系のシンクタンクもSIと同化してしまったし、少数精鋭部隊は上流SIの一部門といった位置に落ち着いたわけ。
経営の分野に関してはMBAの価値が下がってきたからMOTとか作ったが、
そこもトヨタ式経営とかぶって失敗した。

このような背景があって、現在は総研やコンサルの名前を持つSIerが人気というわけ。
純粋な総研やコンサルを諦めた高学歴文系でかつSEになる人間の場合はこんな流れじゃなかったか?

227 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 16:22:45
>>1
お前は俺か

228 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 16:26:28
>>1が書き込みまくっててワロス
そんなにSEが嫌いなんですね

229 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 18:40:13
人間のクズだしな

230 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 20:43:21
メーカ研究所だが、自分で何一つ手を汚して生み出せないくせに、
人様をゴミのように扱って手柄だけを取る人間のくずみたいなSEは絶対に許せんな
おまえらみたいな口だけで中身のないカスがはびこったから、
SEはブラックが定説になったんだろうな
まったく、いいザマだぜ
こんな奴が通用する業界なんてとことん腐ってるな
素材メーカでこんなことしたら、ガチムキ兄貴がボコッテやるぜ



97 名無しさん@引く手あまた 2007/09/30(日) 15:14:54 ID:bvFQH+QH0
I社の糞SEが矛盾だらけ、抜けだらけで実装不可能な仕様を書き、さらに突然の全面的な仕様変更を繰り返した。
その仕様もエンドユーザーと話を詰めず、思いつきで適当に作ったもの。
勝手に仕様を作られたエンドユーザーは激怒。
開発側も徹夜続きで倒れる奴、入院する奴、逃亡する奴が続出して大荒れ。
I社糞SEに対し「氏ね」「頃すぞ」など一応顧客に対する発言とは思えない罵詈雑言が普通になり、
失踪した派遣社員が、逃げる前にそいつに殴る蹴るの暴行を加えたという話もあった。

あまりにひどい状況なので、I社の事業部長と話し合い、仕様変更は一切受け付けないことで合意。
その後もI社糞SEが仕様変更を連発し、挙句の果てに仕様変更をバグ票に書くという手段も取ったが、完全無視した。
最終的に、エンドユーザー無視、実運用不可能なシステムを、仕様通りのものとして納品。
それでもまだ仕様変更しろとわめいたり、エンドユーザー側の責任者が怒鳴り込んできたりもしたが、
しょせん下請けで開発だけを受け持った俺達はそんなのは無視。
罵倒されても笑っていたとか、意味不明な言動を見たとか、精神病院に行ったと言う話が出て、
もう狂っていた可能性もあるが、俺は直接それを見ていないので知らない。

1ヶ月くらい後に、そのI社糞SEが、東京メトロ東西線の某駅で電車に飛び込んだという話を聞いた。
I社の他の社員から、社内報に事故死として書かれていたのを見せてもらったので、本当なんだろう。
オカルトの本に、悪人を死後も地獄で苦しませる呪文というのが紹介されていたので、唱えてやった。


231 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 20:47:35
設計書もまともにかけないSEは、
PGあがりでそれ以上のことを知らずに経験年数だけでSE気取りになってる奴です

232 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 20:51:54
>>230
下流乙w
クズはクズらしくしてろw

233 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 20:53:45
この売り手市場でSEとかさすがに引くわ

234 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 20:56:54
売り手市場にもかかわらずSEしかなれませんでした
でも無名中小じゃないからまだましかな

235 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 20:58:59
SE叩きのPGが居るスレはここですか?

236 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 21:04:48
下流のクズが日立に嫉妬するスレ

237 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 21:11:39
このスレは見下す奴がいないと自我を保てないような池沼が多くて心配になる

238 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 21:12:23
>>237
>>1のことですね、わかります

239 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 21:17:22
下流は見下されて当然の存在だろ


240 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 21:24:05
俺2chでSEが悪評なの知りながら下流SEになったわ。
環境が悪いって事知って入ったから後悔はしてない。
これで何も知らずに入ったら後悔してたかもな。2chサンクス

241 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 21:26:09
下流(笑)
中国人と争う一生

242 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 21:26:59
それでもいいさ

243 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 21:39:09
>>240
だな。
俺も2chには助けられてる。
逆に今まで働いたところの状況なんかを書き込んで
みんなに知ってもらおうとしてるし。

つーわけで企業の皆さん、俺を見かけたら雇ってくださいw
http://waterdog.ddo.jp/redzone/up/stored/up0109.jpg

244 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 21:45:05
おまえら、SEはいいぞ〜
引きこもりであんま人と会話するのが好きでない人、マジオススメ!
風呂にもあまり入らなくても油ギトギトでフケだらけ表情が死んでても、ただひたすら画面とにらめっこしてりゃいいんだからな
俺はやりたくないがな

245 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 21:48:02
それはPGです
SEはコミュ能力必須

246 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 21:49:18
>>245
またお前か、うぜーな。
PGもSEも同じだから、違う違う言ってるのはお前だけ。

247 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 21:53:26
精神的なキツさなら上流だがな


248 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 21:56:49
下流SEとPGって同義だろ

249 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 21:56:57
この流れもいい加減飽きてきたな

250 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 21:58:06
>>245
それはSEの会社の「営業」でしょw

251 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 21:59:49
SEもコミュニケーション能力は必須だろ
パソコンとにらめっこしてりゃ終わる仕事じゃないんだから

252 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 22:03:02
>>250
もういいって馬鹿のふりは

253 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 22:06:16
ヽ(゜▽、゜)ノSEもコミュニケーション能力が必要なんです




wwwww

254 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 22:10:15
ヽ(゜▽、゜)ノアヒャヒャヒャコミュニケーション能力ぅ〜ww

255 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 22:15:40
芝しか生やせないアホにこそコミュ力が必要^^;

256 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 22:16:44
上司の八つ当たりをスルーする能力は必要


257 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 22:16:45
SEに必要なコミュ力なんてwwww

258 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 22:18:52
まーた嫉妬か

259 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 22:20:52
>>255芝がないのにおまえのレスも全く使えないね

260 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 22:22:07
1対1のコミュ力はあんまり必要なくて、
多人数を同時にコントロールして巨大な案件を適切に細分化して
すべての人と時間を有効に使うことがSEに求められることで

仕様書がウダウダとかコーディング地獄だとか

そういう仕事に手をつけている時点でそいつはPGレベルから抜け出せていません

261 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 22:22:40
どちらかというと
ケチのつけあい↓
比べあい↓
>>258みたいなやつの出現て、流れが生保に似てるねw

262 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 22:23:40
>>260
SEはPGの役割を包括してるんだよ
なんて言ってもお前には分かんないだろうけど

263 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 22:24:24
>>261
参加者が同じだからね

264 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 22:25:22
>>262
SEがPGの役割を内包????

そりゃSEじゃない
PGあがりの似非SEです

265 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 22:25:34
一対一のコミュ力も必要だっての
誰が顧客の担当者と話つめると思ってるんだ

266 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 22:26:40
しかしそれが主要なものではありません

267 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 22:28:15
>>264
だからSEのやる事って幅広いんだよ
お前の言ったような人材管理などもするけど、
実際に開発能力も求められてるわけで

268 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 22:29:34
PG馬鹿にしてるのはアンチだろ
いずれにせよさらにSIの人気は落ちていく

269 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 22:31:12
PGは馬鹿にされて当然だろ

270 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 22:31:45
ITとかもうねw

271 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 22:37:57
実力のあるPG→専門学校やパソコン講師など引く手あまた

口だけで中身のないクソSE
→口だけでごまかしてきたが、実は実力を示す資格等は皆無
 プロ真似経験を生かして、外食産業のマネージャーにwwww



272 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 22:39:23
もうPGはマ板に帰れよw

273 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 22:40:09
PG必死wwwww
高卒でもできる仕事wwww

274 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 22:41:13
SEのほうが資格取らされるんじゃないの?
客に信頼感を与えるとかで

275 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 22:41:22
まあ実話だからな

口だけ八兆のクソ上流SEはファみレスの店長になったらしいwwww
ざまああwwwww

276 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 22:43:55
>>274
IBMは常に資格の勉強

277 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 22:45:09
資格取れば安泰のいい会社

278 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 22:46:45
161 名前:非決定性名無しさん[sage] 投稿日:2007/07/28(土) 08:16:22
SEが言う協力ってのはこういうことだぞ

・全員帰るまで帰らない
・できない奴がいたらその分をできる奴が被る
・納期が延びて予算が厳しくなったらサービス残業する
・どんなに苦しくても辞めない

279 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 22:51:47
いつも勉強っていうけど

「お勉強」なんだよな、、何か新しい概念やモノをつくることはできない。。

ハードもソフトもサービスも法規も、他の誰かが工夫して先に考えたものを、勉強するだけ

280 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 23:16:47
だがもはやSIerやSEなんて情報弱者のすくつだぞ

どう新しい概念や新しいモノを生み出すんだ?w


281 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 23:24:04
>>279
基礎を学ばずして発展はありえません
そしてその基礎が膨大にあるから厄介

282 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 23:29:38
基礎(開発側にとっちゃ応用、実務レベル)を学ぶのが嫌と書いた訳ではないよ。。

283 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 23:33:23
基礎だから簡単っていうわけではないけどな。
既存の基礎は過去の天才たちが作り上げたわけで、
そんなのが簡単なわけがないよな。
だからお勉強とか馬鹿にした感じの言い方はやめた方がいいな。

284 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 23:38:14
所詮コロンブスの卵でしょ、実務レベルに落ちてきてるんだから学部の知識で足りる
お勉強だよ


285 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 23:39:36
SEに天才は要りません
天才はSEになりません

286 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 23:39:57
その「お勉強」の知識を得てから見下せカス

287 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 23:45:53
司法試験とかもしょせんお勉強ってか
馬鹿らしいなこいつ、受かってからいえよw

288 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 23:48:57
SEになるやつは、新卒市場での底辺
上位SIにいく高学歴も、同じ大学同じ学部では底辺層

289 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 23:52:12
>>288
うちだと電機下位と有名大手企業上流SIerは同じレベルだな
どちらも学内の下の中が推薦で飛びつくところ
下の下は中小ニート

だからSIerは中小企業をやたらに叩く
それしか叩けないから

290 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 23:53:24
広く浅くか、専門分野を深くかの違いでしょ
司法試験だって、法学者から見れば実務家としての資質を担保するお勉強試験じゃないの

291 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 23:55:04
法学者から見ればお勉強なのであって、お前から見たらお勉強ではないわな。
だからお前が偉そうに「お勉強」とか言う権利ないんだよ馬鹿

292 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 23:58:05
うちでも上位SIは他の職種落ちた奴が行く、文就落ちだったりR&D落ちだったり
理系(システム系)院でもそんなもん
みんなとりあえず受けてる、他の職受かったら蹴ってる

293 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 23:59:41
うちの教授、ゼミ生がSEに内定しましたって報告したら、なんだ出だし遅かったのか、今から押し込めそうなところはこことこことここだって勝手に話すすめてた
ゼミ生超歓喜w
教授のなかではSI内定は就活失敗らしい
違うのか?って聞かれたからその通りですって答えておいたw

294 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 00:00:36
文系じゃそんなもんだろ

295 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 00:05:11
隠れ商社落ちの多さは異常

296 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 00:06:52
いないだろそんなやつ

297 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 00:10:32
理系のばあい、分かりやすくいうと

IBM研>>日立中研>>富士通研究所>>>>>>>東芝=IBM(SE)=日立(SE)=富士通(SE)w

298 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 00:12:07
>>292
上位SIは電機SEと天秤にかけている奴が多いな。
R&D以外の電機は行く価値ないし、上位SIも・・・って感じで。

299 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 00:12:46
噂では情報系のやつらですらSI避けてるらしいからな
内定すぐ出るから精神安定的にとるだけで、もしそこしか内定出なかったら半狂乱になるだろ

300 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 00:13:33
>>295
あるあるw

301 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 00:16:44
大学受験でいえば、大学行かないで専門学校行く奴みたいな扱い、それがSE

302 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 00:18:30
>>301
今日もお疲れさま^^

303 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 00:23:50
>>299
今そんなブラックの話してないからw
上位SIですら理系にとっては落ちこぼれって話をしてるの

304 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 00:26:13
アクセンチュアのGWやら面接やら突破してきてから行ってね。


305 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 00:26:19
理系の研究職の採用枠の狭さを甘くみるな


306 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 00:33:46
下の阪大の電気系だけど、2ch情報華麗にスルーで上流SEゲットしてるぞい。
三菱電機情報ネットワークと東芝情報システムはよく知らんがw。
このスレから。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1213810024/l50
我が阪大の某電気系専攻院生の進路だけど、他のところもこんなもんかな?

6人
博士後期課程
5人
松下電器
2人
★NTTデータ トヨタ自動車 三菱電機 ★富士通 ★野村総研 
1人
JFEスチール ★NECエンジニアリング NTT西日本 P&G キヤノン 
ソニー ダイハツ工業 ★フューチャーアーキテクト 
ボッシュ 旭化成 野村證券 関西電力 教員 公務員 三井物産 
三菱重工 三菱総研 ★三菱電機情報ネットワーク
松下電工 新日鐵 ★新日鐵ソリューション 東芝キヤリア 
★東芝情報システム ★日立製作所 富士ゼロックス 本田技研 

307 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 00:53:19
SEのくせに調子に乗ってるのか?
俺の先輩でSE逝った奴はすごい暗い顔してたぞ

トヨタ新日鉄住電デンソーキヤノン(すべて開発職)→すごい元気そうな顔、なんかでっかいことするぞと気合が入ってた

NTTデータNRI日立IBM富士通NEC(SE)→人生オワタみたいな顔、息がすげー臭かったw

308 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 00:59:25
>>307

>トヨタ新日鉄住電デンソーキヤノン(すべて開発職)
>NTTデータNRI日立IBM富士通NEC(SE)

どんなスーパー研究室だよ。こんな就職ありえねーよ、馬鹿w。

309 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 01:05:13
307君のレス追跡結果一部抜粋。
彼、このスレで物凄く頑張ってるから皆相手をしてあげよう。

90 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 23:38:40
さっぱりわからないけど、これからはITじゃね?→気がつけばSIしかうけてない引き返せない→SEw
駄目だ、同級生に勝てる気がしない→内定簡単に出そうだから→SEw
ITなんて3Kだろ→でも上流なら大丈夫!?→叩いてるけどおれ上流で違うから→SEw

最後のは最悪、叩けば叩くほど、自分だけは違うってSEにしがみ付く、末期症状

225 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 15:19:16
3年だけど、SEに内定した先輩の元気がない理由がわかったw

310 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 01:06:34
>>307

嘘をつくなwwww嘘をwwwアホがww

311 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 01:06:54
>>307は文系のガチアホってことでおk?

312 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 01:07:57
>>309

おお、なんだそのレス追跡結果って?
どうやるの?

313 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 01:08:31
>>309
稚拙な文章すぎて同情した・・・これなら漏れの母校の高校生の方がまともな文章書けるw

314 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 01:11:12
>>307
過去5年分くらいじゃないの

315 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 01:13:03
いや普通にあるだろ

316 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 01:14:15
SEって職種は言うのに、会社名言わないのはなんでなのw?

317 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 01:15:04
>>316
それに触れてはいけませんよw

318 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 01:17:14
307の再登場にwktk

319 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 01:18:09
>>316
富士通だけど?
お前はどこなんだよw

320 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 01:28:12
>>316
それスレタイにしちゃえよw

321 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 01:31:24
>>307

煽り失敗しちゃったねw見てる?

322 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 01:32:53
これは酷いw同級生とか意味不明w


90 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 23:38:40
さっぱりわからないけど、これからはITじゃね?→気がつけばSIしかうけてない引き返せない→SEw
駄目だ、同級生に勝てる気がしない→内定簡単に出そうだから→SEw
ITなんて3Kだろ→でも上流なら大丈夫!?→叩いてるけどおれ上流で違うから→SEw

最後のは最悪、叩けば叩くほど、自分だけは違うってSEにしがみ付く、末期症状


323 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 01:36:07
夜中になると元気になるSE(笑)

324 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 01:43:14
IBMに勤める家族は帰宅するなり疲れきった顔してます
いや元々か

325 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 01:45:52
>>307君のレス一部抜粋

9 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 09:38:09
そもそも上流SEって何よw
上流工程を担当するSEってこと?規模上位のSI所属のSEが、上流工程担当すること多いってことだろ
それがどうして、3K,7Kと無縁てことになるのかなあwww
いい加減、SEにしかなれない惨めな自分の学生生活を直視しろよwww

16 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 10:30:40
いまいちよくわかんないんだけどさ、下流PGは3Kってのは認めてるんじゃん
で、3Kだからろくな人材こなくて、納期は遅れるわ、障害起すわ、逃亡するわで上流も困ってるんじゃん
なのに、上流なら大丈夫の一点張りで、たとえばこれから就職活動する3年を説得できるのかい?
下請けはひどいけど、そこに仕事投げてる俺たちには影響ないって根拠はなんなんだぜ?w

30 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 10:59:06
SEにしかなれないやつって、就職活動始めたときに周りの同級生にとてもかなわないと思ったから逃げたんだろ?
面接で話すようなエピソードもないし、アピールできるようなこともない
コミュニケーション能力とかってもって手当たり前で、それが武器になるのなんてSEぐらい
かわいそうな人たちなんだな

42 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 11:15:19
いや、もう無理ですから
介護業界と一緒で多少調べる能力ある学生はSIなんて見向きもしませんから
大人しく、人材不足で廃れていってください、自業自得です

326 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 01:54:27
>>323>>324
スレ立て張本人なんだからもっと頑張って叩かなきゃ

327 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 01:54:48
トヨタ新日鉄住電デンソーキヤノン(すべて開発職)ww

理系=開発と結びつけるのは安易すぐる
理系の大半は生産管理に回されるぞ(特にトヨタ系)
数年後に開発やれてるのなんて1割もいないはず

それからこれらの会社の中に開発職と呼ばない会社もあるんで
そこんとこわかってるのか?

まあネタにマジレスして大人気ないけどな

328 :324:2008/08/14(木) 02:01:21
>>326
いや、どちらかというとSE肯定派
疲れ切ってるほど激務ってことを伝えただけ

329 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 02:02:48
>なんかでっかいことするぞと気合が入ってた

なんかって何だよwww


330 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 02:03:48
>>328=>>324=>>307
腹決めて煽れよ馬鹿、


331 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 02:04:56
野村マンは週末夕方まで寝ているという話は、
案外ホントだったりしてw

332 :324 328:2008/08/14(木) 02:06:17
いや俺昨日いたNRI内定者だってば

333 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 02:12:45
>>332
NRI内定者がなんで>>328「どちらかというとSE肯定派」になるんだよ、
おまえはマジデ、本当に馬鹿だろ、な>>307くん?

334 :332:2008/08/14(木) 02:12:47
勘違いがわかって逃げたか
SE仲間?に叩かれたし

335 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 02:14:18
>>334
はぁぁぁ???
ヤベーこいつガチで・・・。


336 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 02:16:42
>>333
すげーーSEになりたかったわけじゃないしな。まぁ>>307だと勘違いすりゃいいさ…
もう消えるわ…楽しかったのに昨日からお前ラとはなせて(;ω;)

337 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 02:17:42
>>334
おまえ煽るのも下手だし、激ヤバレベルの馬鹿なんで、
国語の教科書とか辞書引いて読んでみることからはじめた方がいいよ。


338 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 02:18:09
335:就職戦線異状名無しさん :2008/08/14(木) 02:14:18 [sage]
>>334
はぁぁぁ???
ヤベーこいつガチで・・・。

335:就職戦線異状名無しさん :2008/08/14(木) 02:14:18 [sage]
>>334
はぁぁぁ???
ヤベーこいつガチで・・・。

wwwww

339 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 02:20:08
そもそも2chのおかげとか言っている時点で、かなり重症なスレだな

340 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 02:22:39
>>335に吹いたwwww
頭悪いだろwwwwww

341 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 02:26:15
(^ω^)一匹釣れてたのしかったお

(´ω`)さお盆で面接来週からだお…………内定くれお

335:就職戦線異状名無しさん :2008/08/14(木) 02:14:18 [sage]
>>334
はぁぁぁ???
ヤベーこいつガチで・・・。

342 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 02:37:52
激やばって言葉久々聞いた

343 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 02:39:50
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

富士通様がこのスレに御興味を持たれたようです。


344 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 02:41:03
>>307くん。お前もういいや、寝るね、おやすみ。

345 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 02:41:53
124:就職戦線異状名無しさん :2008/08/14(木) 02:34:13
>>334
はぁぁぁ???
ヤベーこいつガチで・・・。

125:就職戦線異状名無しさん :2008/08/14(木) 02:34:44 [sage]
お前がヤバい

346 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 02:44:41
>>344
あ?富士通様無視かよ

347 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 02:45:43
>>344
はぁぁぁ???
ヤベーこいつガチで・・・。

348 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 02:46:54
>>344=富士通様なんじゃないの?

349 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 02:55:22
はぁぁぁ?
がちで激ヤバレベルですね

350 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 03:34:24
>>341
正に正義!

351 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 10:34:02
夏休み臭いスレだな

352 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 11:13:23
SEとか言わん方がいいよ 同情されるから

353 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 11:25:09
NRIのAEとか言わん方がいいよ
同情されるから

354 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 14:34:30
なるほど、有名大手SIerは高学歴率が高いからブラックではないと主張する

しかしそのふたを開けてみると、高学歴とはいっても

早稲田人家、社学、文学部
慶應 文学部 SFC
京大総人
阪大人科

など各大学のゴミの寄せ集めである

355 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 14:54:42
一部だけどな

356 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 15:08:33
化けの皮がはがされた有名ブラック企業は面子にかけて高学歴を集めようとする
もちろんまともな高学歴は相手にしてくれない
そこでよくとられる非常手段が、
まともな就職先がないいわゆる
クソ学部の高学歴をその企業の分野とまったく関係ないにもかかわらずとることである

はたから見れば、京大法学部でも京大総合人間でも京大にはかわりはないからである

Sierなのに、情報系が入ってこず就職に弱い文学部や人科がきたら要注意
ブラックメーカでも電電を期待してたのに、東大の地球なんたら専攻みたいなブラック専攻な新人が入ってくることはよくある

人事が誰でもいいから無理やり高学歴を集めた証拠である



357 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 15:13:31
NRIとIBMは理工系多かった

358 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 15:18:12
メーカーは大半が理系院生だろ

359 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 15:20:18
2chで煽ってないでNRIに行って「上流SIざまぁw」って言えばいいのにな

あ、富士通に内定です!とか自信満々に行っちゃう世間知らずニートには無理か(笑)

360 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 15:24:38
富士通内定者が何で上流SIを煽るんだ?

361 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 15:58:40
>>354
内定者見ても圧倒的に理工系が多いけどな
マーチ以下のソルジャーを掻き集める君の企業には縁の無い話


362 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 20:26:47
IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET加盟、TJK健保、経産省認定SIer、給料日末〆、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地都内23区、同族会社、年俸制、裁量労働制

最低限、これだけは避けましょう。


363 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 20:28:08
>>362
IT自体NGワードwwwwwwwww

364 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 20:29:23
>>363
ネットやるなクズ

365 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 20:30:09
外食するなクズ

366 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 20:49:02
上流なら大丈夫…。
じゃあ過労者続出の不実が大丈夫なのかよw
下流中小ITは超絶大丈夫じゃない
上流は非常に大丈夫じゃない
こんなとこだね

367 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 20:51:34
それでも上流なら大丈夫
宗教だから
信じることが大事、考えちゃ駄目、考えちゃう君はSEに向いてない

368 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 20:54:02
お前らほどほどにしとかないと、人事が心労で倒れるだろうが。
確実に言えることはIT企業の新卒採用担当は間違いなく7Kだ。
お盆休み返上でネット工作なんて…もういい、よく頑張った、もう休めっ…

369 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 21:00:31
もう内定承諾書出したし、覚悟しとくわ

370 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 21:01:36
世の中のIT企業の数は
下流SIerの数>>>>>>>越えられない壁>>>>>>上流SIerの数

だからな、下流の悲惨な実態が浮上しやすい
上流でも激務ではあるが、下流ほどの劣悪条件ではない、給与もそれなり
それぐらいで耐えられないと騒ぐならどの業界でも無理
そもそもメーカーも悲惨だろ
ヨタ様とかT芝とか…

371 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 21:01:46
富士通は会社の問題だろうがjk

372 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 21:02:58
俺はNRIにしてしまって後悔している
来年の今頃は火葬されてるかも

373 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 21:05:18
一年で死ぬことはない

374 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 21:24:33
理系スレより
>39 名前:就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/14(木) 21:02:57
>>ttp://kzk9.net/blog/2007/06/post_39.html
>>
>>友達の子が某社のSEに内定が決まったというので、飲み会で話をきいてみた。
>>
>>「プログラミングは研修で勉強するの?」
>>「一応C++っていうのはやるみたいだけど、主に上流工程をやるからあんまりいらないんだって。」
>>
>>どこをどう突っ込んだらいいのか分からねー。そういう所には行きたくないと思った。
>>現状でComputerScienceを深く学んだ人を評価してくれる企業ってほとんど無いんだろうな。

情報系優秀な学生から人気が無い理由ってこんなところだろうな
自分の専門ではあるけど、仕事に魅力が無いんだろう
英文科卒が語学学校講師になるようなもんで

375 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 21:34:34
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
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       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

富士通様がこのスレに懸念を感じているようです。

376 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 21:41:53
SEはそんなに悪くはないが・・・

1年中、半日くらいパソコン見続けても大丈夫じゃない人にオススメできない

入ってしばらくはパソコンとにらめっこしてる時間はかなり多い

年次すすむと人と話す時間の方が長くなるけどなぁ

377 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 21:43:44
今時、半日ぐらいPCみないで済む業界ってどこよw
外回り営業でもない限りみんなPC使ってるだろ

378 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 21:54:15
>>374
ComputerScienceが専門だったからSIってのはSIの業務勘違いしてるか
自分の専門を勘違いしてるよww
SIの業務に該当する学問はSoftwareEngineeringでしょ
自分の専門が評価されないとか嘆く前に
きちんと自分の専門と企業の業務を見比べるべきなのにね
理系の中でもクズみたいなやつだと思うよそいつww
ろくに研究もしてなさそうw

379 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 21:59:08
ソフトウェア工学とコンピュータサイエンスの関係性については明確な定義はありません
ソフトウェア工学をCSに含まれるとする場合もあるし

380 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 22:00:44
>>378
調べたら東大だった

381 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 22:00:50
>>378
昨今のソフトウェアエンジニアリングの流れさえおさえていない企業もある。
あえて、どことは言わないが。
上流下流と言っている時点で、ウォーターフローのやり方しか
理解していませんと自分の白痴ぶりを大声で叫んでいるだけなのにな。

エクストリームプログラミングにも、スパイラルにも、テストファーストにも
問題点はある。
が、それらを現実が見えていない、邪道だと言い切るような企業には
行かないほうがいい。

382 :381:2008/08/14(木) 22:01:57
訂正
ウォーターフロー → ウォーターフォール

383 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 22:05:21
どっちでもいいような

384 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 22:06:33
>>380
なるほどね
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20080729/166544/

385 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 22:10:59
>>384
グーグルが優秀な新卒採ろうと思ったら、結果として東大情報系ばかりになっちまったって奴か
そういう奴は上位SIなんか併願していないんだろうな、、仕事が違うし

386 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 22:14:39
>>381
結局大規模システムの開発ってなると
タスクを細かく分割できて進捗管理がしやすいウォーターフォールモデルが
現状一番現実的な開発モデルなんだろうけどね
他に適当なモデルを作れればいいんだろうけど
そこはアカデミックに期待って感じかねー


387 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 22:15:43
>>384
Googleはソフトウェア開発
SEは人材派遣業

ちゃんと理解しような、池沼。


388 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 22:16:40
仕事に知的好奇心求めるのがry
研究職かそのままドクター行けば。
つまらなくても稼げるからSI行くんでしょ、面白い仕事なんてないけど

389 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 22:21:34
面白い×稼げる → 成功したベンチャー
面白い×稼げない → 成功していないベンチャー、ゲーム業界
面白くない×稼げる → IBM、NRI、張り出しでNTTデータ
面白くない×稼げない → 電電三馬鹿と愉快な下僕達


390 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 22:23:22
IBMで稼げるとか初耳だな

391 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 22:27:11
さんざん7K呼ばわりされるような劣悪な労働環境なのに
それを抜本的に改善しようとすらしない
そんな守銭奴の経営者たちの企業になぜ入ろうとするんだ?
ボランティア精神にも程があるだろ・・・聖人かてめーら

392 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 22:30:10
SEって脱出できますか?

393 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 22:32:16
     【転職に関するソース】
2人に1人がIT業界からの転職を希望しています。
(転職を希望している就業者の割合は全産業平均では1割未満)
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

また、IT業界から他業界に転職した人の8割は後悔していません。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000846

しかし、IT業界から他業界への転職は厳しいのが現実です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/cchange01/cchange01.html

394 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 22:32:27
>>391
抜本的に改善しようとして声明を出したとしても
そんなの口だけだって言いそうだなお前w


395 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 22:33:27
情報理工の話が出てるけど、この専攻は文就志向が強めな割に財閥商社や政府系金融
のような文就の定番企業へ行く人が少ないよな。

396 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 22:34:36
声明だけなら文字通りクチだけだろ
実際に改善してから「労働環境はこれだけ改善されました」と具体的に提示しろ

397 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 22:36:49
>>393
新卒で情報システム志望の奴って4%くらいなんだな
でも最終的にはみんなSE!ふしぎ!

398 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 23:10:35
専門卒→弱小ユーザー系→転職して独立系→残業地獄で憤死→地元帰って
倉庫作業員。

あと3年だけ早く2chが開設されていたなら・・。

399 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 23:11:36
>>398
なんで転職したん?

400 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/15(金) 03:16:30
専門って時点で終わってるから何やっても同じ

401 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/15(金) 04:42:05
IT業界ってこれから伸びるんじゃねーの?

402 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/15(金) 06:15:59
IT業界って言葉をつかってる人には伸びるように見えるだろうね

403 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/15(金) 07:57:29
>>401
           【SI業界の未来に関するソース】
多くの経営者はITを評価していないので、IT予算は削減されています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_a_ya_na_ritc&more=1&c=1&tb=1&pb=1

世界21カ国の企業を対象にIT投資の意欲を調べたら日本は最下位で、新技術に対する消極性も際立っています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_acsac_acla_a&more=1&c=1&tb=1&pb=1
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200711/27/symantec.html

業界最大手NTTデータの社長も、大規模システム開発の減少やダウンサイジングの進展などで、
「全般的に利益が落ちていく」と業界の将来について予想しています。
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200705/09/nttdata.html


【国際競争力ゼロに関するソース】
3K、デスマ、国際競争力ゼロ・・歴史的に建築土木業界をお手本に発展してきた日本のIT業界もう限界
http://www.atmarkit.co.jp/news/200712/26/it.html
日本のIT業界は暗い話題に事欠かない。 国内にはシステムエンジニアが31万人、プログラマが15万人いる。
ユーザー企業のIT技術者やフリーの IT技術者を加えると50万人を超える人が関わっている。
専門技術者では建築土木技術者に次いで多いといわれる。

例えば国際競争力がほとんどゼロであるという事実がある。JEITAの2000年の発表によると、ソフトウェアの輸出入の差は102倍。
日本から海外への輸出が90億円なのに対して、輸入は9189億円と圧倒的な輸入超過だ(参考資料)。国際的に見ると日本の
ソフトウェアの存在感はないに等しい。

 限られた市場の奪い合いで競争は激しくなり、しわ寄せは個人に来る。過労や仕事のストレスで精神障害になったとして
2006年度に労災認定された人は205人。うち60人、全体の約30%はシステムエンジニアなどからなる「専門技術者」が占める。
年代では 30〜39歳が最多で全体の40%。精神障害で労災認定された人のうち、自殺(未遂含む)した人は前年度と比較して24人多い、
66人だった(参考資料)。若手、中堅の技術者に過大なストレスがのしかかっていることが分かる。



404 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/15(金) 08:00:37
日本一デカいブラック企業の社長が先行き不安なこんな世の中じゃ・・・





405 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/15(金) 08:06:18
データがブラックなわけねーだろ
ブラックの定義確認してこい低能

406 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/15(金) 08:08:22
>>405
内定者乙w
ところでデータがブラックなんてレスどこにあるの?w




407 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/15(金) 08:11:51
>>405は見事なつられっぷりだなw


実は痛い内定者を装ったアンチだろ



408 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/15(金) 10:58:15
まさに俺。こことかプログラマ板見て業界全体がブラックだって分かったよ。

409 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/15(金) 12:01:21
>>403-404
この流れを見て>>404の言うブラック企業がデータだと理解できないようじゃ
国語力に相当難があるな

410 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/15(金) 13:24:52
新卒でSEになるやつの特徴
内定とってから、SEがいかに素晴しいかを力説する
選考段階では志望度それほどでもない

411 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/15(金) 15:53:33
>>410
文系(法経商あたり)はそうだろうね
他にも行ける会社たくさんあるのに

理系だと就職が弱い学部(理農など)と情報系は少しだけ酌量の余地がある

412 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/15(金) 16:47:36
情報系学部の内定者はしおらしいし覚悟もある
文系内定者は、コーディングすらしたことないのに、自信満々で勝ち組だと思っている

413 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/15(金) 17:24:30
情報だと自ら進んで下流ブラックに行く奴が一定数いる
がりがりコード書けない上流は嫌なんだとw

414 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/15(金) 17:52:08
>>413
それわかるわー
東大情理研でもブラックと呼ばれるベンチャー系に行くやつ結構いるし

特にスーパークリエイターのやつ

415 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/15(金) 17:56:17
力を発揮する前に、7Kで壊される、南無

416 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/15(金) 22:57:14
ho

417 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/15(金) 23:05:22
SE叩かれて切れてる奴は、自分がイラク3ばかと同じだって気付け

418 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 00:37:48
頭が悪いんですね、わかります。

419 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 00:45:17
>>409
なにその負け惜しみw

420 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 00:49:53
頭の悪さを指摘してるだけだろ

421 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 01:41:31
憐れな奴だな
頭の悪さを指摘してるつもりで自らの頭の悪さを披露するとは

422 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 02:09:07
やれやれ、、まだ理解できないのか
相当だな

423 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 02:09:28
>>410

文系なのにSIの営業が第一志望だった漏れは異端児か
営業なら法人営業以外ちんかすだと思っていた



424 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 02:10:49
>>421の低脳さはガチ


425 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 02:42:06
>>423
SIの営業は場合によっては三河屋のサブちゃんと同レベルの仕事だろ
特にNTT関係

426 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 02:45:39
>>425
三河屋のサブちゃんの恐ろしさをお前は理解していない
http://jinx.oops.jp/blog/archives/2005/01/post_922.php


427 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 02:57:36
SIの営業ほど惨めなものないだろ・・・。
SEのようにスキルつくわけでもなく、パンフもって案件とってきて、
SEに渡すだけなのに。

428 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 03:02:43
驚く程の無知がいるな

本当に惨めな営業はDQNや派遣を相手にするBtoCの営業
極論すればその仕事に大卒という付加価値は不要

429 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 03:04:34
>>428
金融のことですね、わかります

430 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 03:13:14
金融は専門知識がいるだけまだマシだな
大学での学びが実務につながる場合もある上に専門知識も養える

世の中にはもっと惨めな営業が・・


431 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 03:32:36
>>428
業務アウトソーシングのことですね、わかります

432 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 03:33:29
SEは高校生の憧れの職業の一つ

433 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 04:03:11
もうNERO

434 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 04:39:12
飛び込み・浄水器・健康食品営業>>>(人間として超えてはならない壁)>>>ヒト売り営業


435 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 10:36:50
馬鹿は日本にいらない
馬鹿はSEになって勝手に自滅する
馬鹿を減らす素晴しい仕組み、SIの新卒採用

436 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 12:02:32
>>435
そんな根暗だからSIすら落とされるんだよw

437 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 13:13:03
>>432
高校生がなりたい職業にランキングしてたな
ガキはバカだからハッカーかなんかと思ってるんだろうな

438 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 16:20:29
>>437
イメージは三木谷とかホリエモンだろ

439 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 17:46:26
ハッカーって…
高校生よりお前のほうがバカw

440 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 17:57:03
んな小物じゃなくてビルゲイツを想定してると思うが
要は「金持ち」

441 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 18:10:38
ただ、「システムエンジニア」って言葉の響きとかだけで決めてるんだよ
高校生なんてそんなもん

442 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 19:31:10
実際はドカタ職なのにね
作業対象が土木建築かシステム開発かという違いだけなのに

443 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 19:49:50
土方は下流な
スーゼネでも土方とか言っちゃうようなアレな人ならしょうがないけど

444 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 20:00:16
>>295の事実に注目して頂きたい

445 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 20:53:35
SIerなんて大卒がやる仕事じゃないよな
しかも高学歴がけっこういやがる

446 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 20:55:48
why?

447 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 21:00:53
ていうかSEって手に職がつかないから35くらいで
人生ドロップアウトする気がする。

多分将来結婚、寿退社するつもりの女がやるのがベストだと個人的には思う。

448 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 21:05:23
小売り、外食、一般職、旅行代理店、携帯代理店、家電量販店、通信系オペレーター、プログラマー、製作会社

この辺りは大卒の肩書きが不要なのは言わずもがな
実際新人研修なんてものは無いに等しい

449 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 21:07:49
>445>447

釣れない釣り師認定!

450 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 21:12:16
3年からしたら文系でSEって追い詰められて無い限りないんだけど、なんでなる人いるのかな
リクルーターの誘いとかが断れなくてエントリーしちゃうの?

451 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 21:13:11
公務員いくつか確保したけどまだSEになりたい気持ちも残ってる
そんなにヤバイの?

452 :447:2008/08/16(土) 21:13:16
>>449

まあ釣りに見えるのは分かってるんだが…

表面上のコミュ力とかが重要な仕事で、専門能力なんて
有って無いようなもん。つまり手につく職じゃない。
つまり長くやるほど価値のある仕事ではない。

土方みたいな筋力的な体力が必要な仕事では無いのだから
女でも十分務まるし、30過ぎくらいで寿退社するつもりの
自称キャリアウーマン辺りが最も適正があるように思うんだが?

453 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 21:19:11
文系でSIの奴はSEで入って営業に移るタイプorプロマネ志向

そもそも採用時点では一括採用の企業が大半
各人の適性や希望に合わせ配属が決定する

454 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 21:24:32
>>451
SEを避けられるなら避けたほうが無難だと思う。
最終的には安いコンサルみたいなもんだから、それならコンサルに
なったほうがまだマシ。

455 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 21:29:50
>>452
開発寄りのSEであれば手に職はつく
専門性の高い職種であるのでそれは自明であり、だからこそエンジニア採用の7割は理系

業務よりのSEが身に付くスキルはせいぜいマネジメント力・折衝力とIT業界の知識(担当業界含む)
ただし、大手であれば一つ一つの商談の取引額は数十億〜数百億なため折衝力は身に付くだろう
折衝相手もクライアント企業の重役であることが大半

総合商社に散った者共が集まる業界である理由も頷ける部分がある

456 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 21:31:18
本当に手に職がつかないのは>>448の企業群だろw

457 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 21:36:56
2chのブラック情報はガチ
その上SIはソース付
エントリーすらする価値無いだろ
就職活動と自分に自信のないやつが行く業界
あ、文系の話な

458 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 21:37:36
>>455
一般に開発よりのSEは≒下流SEだからな。
そりゃプログラマやそのあたりの専門性はつくだろう。
しかし、下流SEになりたいか?多分大半はNOだと思う。

理系がSEになるのは多分その辺の勘違いだと思う。
いや、むしろ業界が学生をだましている。僕もだまされかけたし(笑)

マネジメント力ってSEでつくのかは結構疑問。
ていうかSEじゃなくてもいい。知識もSEである必要は無い。
つまり、都合よく使えるのがSEってことで、結局使い捨て要員であることには
何も変わらないだろう。

SEやって35過ぎて会社に残っている人間は同期の何割だろうか?
それが答えだと思う。

459 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 21:44:30
>>458
お前何も知らないんだなw
下流SEはITアーキから保守運用まで担当するんだよ。
上流であればPG職なんてないよーんw

ちょいと問うが、お前のSEの定義はなんだ?
ガリガリコーディングするPGを指しているのか?

460 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 21:45:18
>>457
ブラックにでも内定したか?

461 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 21:49:20
>>454
やっぱり避けた方がいいすか
公務員は安定してるけど給料とか先が見えててやりがいが…

462 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 21:49:58
SE叩きの本音。

「上位と下位を一括りにすれば下位中心のソースでも上位を叩ける。
これで自分の自尊心は保てるお!ブラック内定だけど仲間がいるお!」

463 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 21:50:25
上流の技術しかないと本当に潰しが利かなくなるよ。
業務知識も中途半端だし、プログラミングの技術が
ほとんど無いので設計も出来ない。

会社のネームバリューにに頼ってやっているだけから、
同レベルの賃金の他の仕事につくことはできない。
会社が傾いたら逃げ場も無い。

464 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 21:50:51
>>459
まあ僕はSEではないからな。あくまでイメージだ。

下流SE≒PG:プログラミング、下層システム設計
上流SE:上層システム設計、マネジメント

物凄く大雑把だがこんな感じ。PGは下流SEといってそんなに問題は無いと思う。

で、実は専門性だけなら上流SEより下流SEのほうが実は上。
皆上流SEになりたがるけど、上流SEって結局PGもしないから何の専門性があるの?
知識だけならコンサルのほうが上だし。
中途半端で安い使い捨て要員であることには何も変わらないことに気づいて
僕はSEはエントリーしなかった。

だからSEは薦められない。ということだ。

465 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 21:51:50
東証とか、MUFGとかのシステム障害って、上位は平気で下位が地獄みるだけなのか?www

466 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 21:52:30
>>459
下流の下って字を見て上流に劣るものって思っちゃたんでしょw
「システムエンジニア」って言う響きに惹かれてSE志望する高校生と
同じレベルなんだと思われるw

467 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 21:52:59
>>465
運用が地獄を見ます

468 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 21:54:44
SIで真の勝ち組は営業である

>>464
どこ内定?

469 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 21:54:53
>>465
下位も大変だけれど、上位も客から嫌味を言われたり怒鳴られたりと
それはそれで大変。社長を謝罪につれてこいという客もいたりするが
お得意様なら社長が行くしかない。


470 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 21:55:10
>>461

多分ね、やりがいという言葉はSEなんかには無いよ(笑)
やりがいが欲しいならSE以外も探してからで遅くは無い。

ていうか人が足りないから無茶言って集めてるだけじゃね?
30過ぎたときSEを選んだことを後悔する人のほうが圧倒的に多い。
それが先にあげた、

SEやって35過ぎて会社に残っている人間は同期の何割だろうか?
それが答えだと思う。

てことだ。

471 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 21:55:21
確かにマネジメント力や折衝力がSEでしか身に着かないって訳じゃないよな
IT関係でのマネジメントスキル(笑)がつけばいいな。

472 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 21:58:07
>>464
上流は辞める必要が無い
それが大手SIの従業員平均年齢に如実に表れている

確かに大半のSE採用はソルジャー要因だろうがそれは他企業にも言えること
本当の使い捨ては富士ソフト等の人売りPG

473 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 21:58:18
>>468

内定先>>データよりはほぼ確実に難しいと思うよ(笑)
それ以上は言わない。

まあ僕は理系なので営業は絶対に嫌だ。
人の顔色みて生きるのはごめんだね。自分の技術が社会のためでありたいと
願うならなおのことSEは無い。

474 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 21:59:29
>>469
某社の社内ブログでは、
「○○で怒られました、気を引き締めて奮起してください」
というネタが多いな。

475 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:00:07
>>472
正しくは辞められない

476 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:00:58
>>472

いやいや、データやNS-SOLや野村やIBM、日立ソフト、即ち超上流SIerを見てむしろ
上流SEはない、って思ったんだが(笑)

35歳が大抵の人の限界でしょ。
下流SEはもっと低いかもね。

477 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:02:38
>>463

分かりやすいですね。僕もそう思います。

478 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:03:33
>>476
企業別従業員平均年齢

NTTコムウェア41歳、日本ユニシス40,5歳、日本IBM40,2歳、みずほ情報総研38,2歳
NSSOL37,2歳、野村総合研究所36,9歳、NTTデータ36,1歳、

479 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:04:12
>>464
最初に言うと、SEにエントリーしてないって事は
特にSEの仕事については勉強してないんだよね?
ろくに知りもしない事を思い込みだけで偉そうに語っちゃうと恥掻くから気をつけたほうがいいよ

んで、PGの仕事(コーディング)が下流の仕事なのはそうだけど
コーディングなんてのは、下流工程の一部である製造工程の中でもさらに一部の作業の事だよ
製造工程において、PGに仕事を割り振って、納期を守らせたり、調整をする(つまりマネジメント)を行うのも下流SE(だって下流工程だもの)

もしマネジメントをする人とコーダーを区別するなら、上流下流じゃなくて上層下層とかの方が
まだしっくりくるかなぁ。そういうわけ方する意味もないけどね。


480 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:04:18
上位SIで身につく技術って、例えばマネジメントで言えばPL、PMぐらいじゃないと意味無いぞ
マネジメントっていうけど、他業界総合職なら普通に身につくから

481 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:04:27
>>471

ていうかマネジメント力っていわゆる基礎的なコミュ力みたいなもので
どんな仕事でも必要とされるものだと思うんだが…

482 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:04:43
>>471
>>448の企業群の内定者には言われる筋合いはないお!

483 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:06:18
>>480
>>448の企業群では確実に身に付かないと思うよ

せいぜい身に付くのはDQNを飼いならす能力ぐらいじゃね?

484 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:07:09
高齢化社会の縮図で、上流の経験しかなく
タバコ部屋でだべったり、社費で接待をするしか能の無い
爺さんのために、若手が極限まで働いている。
部下が3人に満たない管理職もゴロゴロいる。
でも給料ははるかにいいし、退職金も確実に手に入るはず。

まともな神経のやつなら、やtってられなくなる。

485 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:07:23

アンチさんに問いたい

「大手SIのSEはどのような仕事をしていると思いますか?」

486 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:08:20
>>473
社会が何を求めてるかってのはラボに篭って開発しててもわからないよ
君はいい物を作れば売れると思ってる独善的な理系の典型の様な人だね
一昔前のキヤノンやNTTデータにはそういう人いっぱいいたよ
もちろん今でもいるだろうけどキヤノンなんかはトップが変わって売り方を覚えたよね

487 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:08:54
>>484
35歳限界やら爺さんやらどっちなんだよw
そんな爺さんたちはリタイア目の前なだけマシ
ぽっと出の会社なら管理職以上のリタイアが少ないんだぜ

488 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:09:46
>>785
同じ大手といっても会社のレベルによって違う

489 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:10:21
NTTデータの一般なら倍率20倍以上だけどな
早慶未満の文系ならボコボコ落とされる

490 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:10:31
>>478
NTTコムウェアとIBMは意外…でもIBMは全員がSEじゃないからなぁ。
でNS-SOLや野村やデータ、みずほは大体35〜40くらいが一般の限界な訳ですね。

>>479
いや、まあその通りだけど。一応現場の人間なので調べてわかるような
ものではないことぐらいは分かってるつもりなんですけどね。
それから、僕の言ったことに対する、SEを選ぶべきではないということ、それ自体には
何の反論も無くて困ります。
>>475の辞められないって、まあ怖いですよね(笑)

491 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:12:05
>>487
若いのが使い捨てで入ってきて
すぐに辞めたり壊れたりする、出生率が低いのと同じ。
だから、平均年齢がガンガンあがる。
あと、年功序列だから平均年収も数値の上ではガンガンあがる。

492 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:13:20
>>490
うん、データやNSSOLや(野村)は分社化まだ日が浅いから当然数字も低く算出される。
「SEを選ぶべきでは無い」ではなく会社を選べば問題無い。


493 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:15:27
>>486
別に研究側はそれでいいんじゃ?
作る人間、売る人間、買う人間がいて僕は作る人間を選んだ、ただそれだけの
ことに異論を挟む理由はないと思う。
大事なことは売る人間や買う人間との関係をいかにマネジメントするか?
ラボにこもって研究する人間でも当然必要な能力ですよ?SEじゃなくてもね。

見方によってはSEより困難な生き方です。まあ仕方ありませんが。

494 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:17:30
>>491
平均勤続年数も提示しようか?
35歳限界説を支持するのか早期離職を支持するのかハッキリしろw

495 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:17:59
>>492
まさか!?
分社と同時に大量の社員が行っているはず。
分社と新しく作った会社を一括りにすべきではない。

ではSEによって選ぶべき会社の一例と根拠を挙げていただけますか?
僕もそこが答えられなかった。だからアンチ。

496 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:18:13
純粋に研究だけできる企業はいまでは、ものすごく少ない。
はっきりいってどこも余裕は無いよ。
グーグルの20%ルールが現実的じゃないかな。

497 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:19:48
需要あるなら>>448の大手SIより糞な企業群を叩くスレでも立てましょうか?w

498 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:19:54
>>494
平均といっても正規分布に近い形ををとっていないと
あまり意味のある指標にならないのでね。

499 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:20:03
>>494
早期離職は言う必要あるんですか?大体軒並み長くて10年位だったはず。
酷いところは1〜数年。

早く辞めるし、続けても35歳限界説、の両方を僕は支持する。
他のアンチさんは知りませんが。

500 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:22:07
>>496
そのとおりです。研究するためには大学や独立行政法人、海外も視野に入れて
行動しなければなりませんね。
まあ、問題はそのための能力が僕にはあんまり無いかも…(笑)

501 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:22:37
若い奴は早く辞めるし、続けても35歳限界
一定年齢をすぎると潰しの利かなさや
退職金目当てから会社にしがみつく

502 :479:2008/08/16(土) 22:23:25
>>490
だって選ぶべきじゃないって根拠が知ったかぶりなんだから
反論する意義も無いよね・・・
どの仕事選ぶかなんて人それぞれの価値観ってが一番だと思うし

辞める辞めないなんてのは気の持ちようだからねぇ
まぁSIから他業種への転職だとよくてコンサルかユーザ企業の社内SEってとこなんだろう
って気はするけど、君の会社は他業種へ転職出来るのかな?
もちろん、優良企業だから業界脱出する必要が無いとかって言うのは考えから外したとしてね

503 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:24:18
>>501
>しがみつく
ああなるほど。僕にその視点はありませんでした。
勉強になりました。

504 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:25:30
とりあえず、この本は読んどけ。

http://www.amazon.co.jp/dp/4334033709


505 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:28:42

ここで頑張っている奴の内定先知りたい?


506 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:29:28
>>502
いや仮に>>479の通りだったとして結局僕がアンチSEである根拠にはなにも
変わらないんだが…?
(潰しの利かなさとかまあその辺)
結局どの会社を選ぶのかという反論の意義は必要だと思うよ。
ていうか僕には必要無くても、このスレ見てる人は興味深深でしょ。


潰しの利かなさではSE以上かな(笑)能力無ければ叩き潰される
世界なので転職できるかどうかっていうのは僕の能力次第としか。
まあ頑張るとしか言えませぬ。

507 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:36:35
SEがすべて駄目というよりも
文理不問とか、プログラミング技術不要といった
ブラック営業や風俗のような胡散臭いことを言っているところは
往々にして駄目、頼むと酷い目にあう。。
きちんと仕事をお願いできるところのプロジェクトマネージャーは
自分自身でもある程度以上プログラムも書けるし
家のサーバーで勉強したりもしている。

508 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:37:58
>>506
揚げ足取りみたいで申し訳ないが
潰しの利かなさをアンチSEの根拠の一つとしてるのに
自分の業界がSE以上に潰しが利かないってのは論理性に欠けると思うんだけど
君の仕事って論理的に物事を考えるみたいなことはいらない仕事なの?
そうじゃなかったら悪いけどその仕事も多分向いてないと思う・・・
そしてSEを選ばなかった根拠を「自分が論理的思考力に劣るから」とかにしたら
今より大分論理的で説得力が出ると思う

あと、俺は「SEを選ぶべき」とは思ってなくて、
ちゃんと仕事の内容を知って、それに興味が持てたなら選択肢に入れてもいいだろうし
そうじゃなかったなら無理に入れる必要も無い。くらいにしか思ってない。
それも、反論出来ない理由の一つかな。でも「選ぶべきでない」根拠が根拠として
成り立ってなければ指摘くらいはする

509 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:40:44
>>507
いやまあ実際には、SEは転職のタイミングさえ間違えなければまあ別に
いいんじゃないって思います。
但し、転職するにたる目に見えない日々の努力が必要ですが…

で、最初に書いた30過ぎ辺りで寿退社志向の女の人がSEやるってのが一番適正
あるよなってことに戻るわけです。


510 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:41:51
>>507
分業ですよ、分業
実際NRIの社員ですらガチガチなコーディングは不可(これは社員自ら告白)
しかし、業務として不要だから当然と言えば当然(つまり下請けへ)

文理不問と謳いながらも、蓋を開ければ上位SIのSE職は7割以上が理系出身

この辺が事実ですよ


511 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:46:37
>>508
ていうか僕は研究職なので潰しが利かないのは当たり前でしょう(笑)
しかも、僕はSEじゃないんだから、SEの業界の話に僕の状況を含めること
のほうが論理的におかしいと思います。
(要は、僕がどこに居るかってこととSEという業界がどうかってことは全く関係が無い)
それをごっちゃにしようとするあなたのほうが論理的には…と思います。

で、SEを選ぶべきでないという根拠を否定するために、僕がどうなの?って
事意外述べていないのですが、ある程度一般性を持った内容で反論を貰えますか?
SEを夢みてる人だって居るんですからちゃんといえなきゃダメですよ。
(僕はアンチSEという立場を崩していませんし、そもそも崩されていない)

512 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:49:41
NRIとかでも転職考えなきゃダメなの?

513 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:51:43
この歳でボクとか言って気持ち悪いwwww
上から目線したいなら「私」にでもしようぜ僕ちゃんよwww

514 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:51:50
>>512
人によると思います。まあ数字の上では転職しているというのが事実ですが…

>>510
上流SEって文系でも出来ると思うんだけどなぁ…むしろ下流の方が理系向きだと。

515 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:53:31
>>511
研究職の視点からSEを推奨できない理由を、
箇条書きで良いからまとめてみて

>>512
個人次第に決まってるだろ
この業界に来る人は頭の片隅に転職の選択肢がある

516 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:56:01
>>513
一人称が僕だと問題あるの?
上から目線なのか?就活生と同じ目線で見てるつもりですが。


517 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:56:29
>>514
コミュニケーションに自信がある文系は営業をやればいいだけ。
SEは営業ではない。

あと文系でもコミュニケーション能力の低いやつはいるし
理系でもコミュニケーション能力の高いやつもいる
理系がコミュニケーションが無い人間が選ぶ仕事だとしたら
新興国の政治家はコミュニケーションの欠如したやつばかりだ

518 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:02:50
え、ボクで問題無いの?w
同年代の会話でボクとか使うの?w

きもいwww

519 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:03:56
>>515
いやはっきり言ってSEよりも厄介な研究職を選んだのは
「研究者になりたいから」
SEになりたい人が
「SEになりたいから」
の場合、反論の余地などどこにもありません。

しかし、多くの場合なぜSEなのか?ということに明確に答えられる人は
いないと思います。なぜSEを選んだんですか?と聞いて
「システムをお客様に納品するために、下流と協力、マネジメントすることに
喜びを感じるからです」
等とは答えない。大抵は表面上のやりがいとかに逃げてしまいがち。
ならSEという仕事に対して危機感を抱くべきでは、と思う。

つまり僕が研究者を選んだのは、それが至上命題であるからで、それが
SEという業種に何かの異論を与えることは無い。
SEやりたい人はやればいい。しかし、その意味を理解せずにそれを選択しては
いないかということに危惧を抱くわけで、もしそうならSEは薦められないということです。

520 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:04:54
>518
第一人称で人を判断するような人と会話はそもそもしません。

521 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:06:23
意味プー


522 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:06:29
>>514
上位SIが上流工程下流工程まで担当するワンストップ。
理系の視点を持った人材であれば上から下まで融通が利くから同じSEでも当然理系が多い。
文系出身のSEがいるのは、PMや営業マンと同行するSEも必要なため。
あと文系出身の奴はある程度プロジェクトこなしたら営業に異動を勧められると人事から聞いた。

大体の企業の営業職は文系出身で生え抜きから営業を担当しているから、
システムについての無知ゆえ無茶振りプロジェクトが生じる。
これが昨今の業界の一つの問題点だと言われている。
理系出身が営業をやれば良いが、技術に対する愛着を重要視するから営業を嫌うんだとよ。

523 :現役SE:2008/08/16(土) 23:07:20
現役SEですが、オナニー大好きです。
シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
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524 :519:2008/08/16(土) 23:07:52
>>515
自分で何書いてあるか分からん(笑)

まあ要は研究者としてからみたSEについて論じる点など特にないし、
論じる意味も無い。

ってこと。
デパートの店員がデパートの店員としてSEを論じる内容など無いでしょ?

525 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:08:02
>>519

>しかし、多くの場合なぜSEなのか?ということに明確に答えられる人は
いないと思います。

この根拠は?てかお前バレてないと思ってるんだろうけど、研究職なんて嘘つくなよw

526 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:15:14
>>522
確かそれは聞いたことがあるな。
でも上流SEが下流工程に口出しすることなんてあるのかな?
実際には下請けに口出しして、下請けの人間が孫受けの下流SE、下流工程に
口出ししているのでは?

つまりワンストップの企業ってあんまり無いと思うんだが…

527 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:18:17
>>522
優秀な文系の営業と、優秀な理系のSE (PM) が
きちんと言葉のキャッチボールできる会社がベスト。
営業は、あれもやれますと立場上言わないといけないし
SEは、技術的に実現性を考えて営業に回答する。

互いの立場を尊重することが大切。


528 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:20:18
>>525
まあ、嘘ついてるっていったら研究職であることではなくて、エントリーしてない
ってことの方が嘘に近くなるんですけどね(笑)
ていうか最近の理系はなんでもSEにしたがる傾向があるので。

でお尋ねの根拠は、>>455辺りがまあ分かりやすいですよね。
一人データに知り合いが居ますが、その人はまともな理由(明確に
やりたいことを持って)でデータに入りましたね。
それならSEやるのは勝手すればいいことだと思います。

529 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:21:06
>>526
>つまりワンストップの企業ってあんまり無いと思うんだが…

年配のSEが打ち合わせに、ぞろぞろ来て発言もしない
会社には頼まないほうがいい。
その分、意味も無くコストが上乗せされていることを意味する。

530 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:22:26
>>520
SEという単語だけで人を判断するような人とは(ry

531 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:24:36
>>529
業界人ですか?
データ涙目ですよ。デー子とかデー子とか(笑)

532 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:24:42
>>528
>>519の文章が研究職のそれとは思い難い
学会でこんな論理の欠如した発表したら執拗な質問責めにあうぞ

そもそも理系でマネジメント云々を語る奴なんて稀
これでは研究について語る上で何の説得力も出せない
学士理系や文系との差別化を図れないだろ

こんな奴が研究職の座に居座れる会社がある時点でその会社の将来を憂えるよ

533 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:25:07
>>528
データだろうがトラコスだろうが

SEは所詮SE


534 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:25:14
SE人気だな本当に。

535 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:27:08
>>530
おっと、SEという業種については散々書いたが、SEやってる人間の人間性まで
僕はなんか書いた覚えは無いぜ?

少なくともSEの奴キモイなどと書いた覚えは無い。SEという業界はヤバイと思うけど…

536 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:28:36
シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
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537 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:30:08
>>532
>>519の文章は申し訳ない。自分でも何書いてあるか分からん(笑)
てわけで>>524よろしく。

ちなみに研究者が日本語がおかしいってのはよく言われることで、だからこそ
僕も勉強しなければならないとは思います。
勿論マネジメント云々も含めてね。

538 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:30:20
7Kといわれる酷い労働条件に対して、擁護は給与面でしか反論できない
そのことを突っ込むと、辛いのはサラリーマンならどこも一緒と逃げる
これで3年がSEになろうと思えるだろうか?

539 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:30:26
>>526
もちろんワンストップを手掛ける企業はあまりないよ
一部の元請SIとその下に無数のソフトハウス等の中小企業があるんだから



540 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:33:52
>>535
は?SEという仕事を実際にやってるor内定者に対して、何も失礼だとは思わないの?
勝手に想像するのは結構だが、わざわざネットという不特定多数の目に止まる場で
ひたすらSEについて扱き下ろしていて、人間性についてどうこう言った覚えはない?

俺はお前の人間性を疑う。

541 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:35:18
>>538
出ました!SE信金粘着君!
お盆は2chでSEと信金を叩いて自己を安定させようとするアワレな奴wwww

542 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:35:24
>>538
少なくとも使われる立場の開発メイン(PG)の企業は
優秀な人材に逃げられているね

内定者における東京一工宮廷早慶出身の割合
----------------------------------------------------------
オービック 8% 日立SS 7% ソフトバンク 4% CSKシステムズ 3%
NECソフト 3% トランスコスモス 2% 富士ソフト 2%

543 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:36:46
>>535
SEは職種だと言う事にまずは気付け

544 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:38:00
引きこもり信金落ち粘着の特徴

・以前はSEや小売スレを中心に荒らしていた、wwwwなど書き込みに特徴があるのですぐに特定できる
                                          (叩く書き込みの内容は同じで単調)

・とにかく信金を叩く、根拠もなしに底辺だブラック企業だと狂ったように書き込む

・ブラック企業スレでは常に信金をランク入りさせるが、まともな人間には相手にされず削除され続ける

・とにかく抽象的なことしかいえない、具体的な金庫名や待遇すらも書かない

・少しでも信金に有利な情報があると、所詮は2chなので信憑性がないと都合の良い解釈

・だが当の本人もよく信金の内情は知らないので、結局は金融板の信金スレぐらいしか情報が無い

・自分は政府系金融や大手メーカーなどの優良企業から内定もらったというが、なぜかそんな余裕は感じられない。

545 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:39:31
SEの業界がおかしいと思うのは、
マネジメント能力だとか折衝力だとか、ITに関する知識だとか、
若干のプログラムの知識だとか(プロのPGはSEを馬鹿にする)、
別にSEである必要がないことばかりを根拠に仕事のメリットを
語る面にあると思うんだよな。

どう考えても都合のいい使い捨てって意味にしか見えない。
10〜20年経ってもSEとして会社に残れたらある程度本物だと思うけど、
まあ平均勤続年数が軒並み10年以下ではなぁ…

546 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:40:20
アンチは「SE」の仕事の定義をハッキリさせろ

この業界は工程がセグメント化されているので、
この場合のSEは業界の元請SIと仮定してくれ



547 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:41:35
そもそもこの業界が台頭してきたのはここ十数年なのに、平均勤続年数を語るところに無理がある。
昔からある大手優良SIerはどうなんだい?

548 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:41:37
>>545

平均勤続年数が10年以下のソース示せよ


549 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:44:50
>>546
SIerで働く奴もSEだろ馬鹿かお前

550 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:45:35
>>545
それ、おかしいの根拠になってなくないか?
その論理でいけば、金融マンがプロジェクトの管理や設計できるのか?
それを言うのであれば、通信の仕事なんてIT業界の奴でも出来るだろうな

551 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:46:53
>>540
おっしゃる通りです。SEという仕事を自分の信念の元に選んだのであり、
それに誇りややりがいを感じているのであればそれは大事にすべきものでしょう。

しかし、SEの実態はそれは酷いものです。僕の知人は残業が200時間越えてましたが(笑)
それはさておき、そのような現実を学生に突きつけず、表面上のやりがいやITの知識を
売りにして学生をだまし続けるこのSEという業界を許すべきはないとは思いませんか?

つまり、SEを誇りに思うSEが何人居るのかという業界としての健全性を無視した発言ですね。
嫌なら転職すればいいが、転職する機会すら与えない(手に職が無い)この業界(職種)は
批判されねばならぬものと僕は思っています。それをまず学生は知り、それでも
SEを選ぶならそれは勝手にすればいいでしょう。

552 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:46:53
>>549
中小ITのプログラマと元請SIのSEが同じ仕事しているとでも?
馬鹿かお前(笑)

553 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:48:13
>僕の知人は残業が200時間越えてましたが(笑)
知人の働いてた会社出せよ。お前の知人なんか誰も特定できないから出せるだろ。


554 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:48:49
>>547
NECとか富士通かな?

555 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:49:03
>>548
日経かなんかに普通に出てるよ。
年収とかのランキングとか出てるやつ。

556 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:49:23
SIerのSEだけは絶対嫌だな

社内SEがいい


557 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:50:03
同じ奴がずっと頑張っていてニヤニヤが止まらない^^
アクセス解析の需要ある?

>>551
つまりシステムインテグレーターを全て否定すると?

558 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:50:04
>>553
いやダメでしょ(笑)
特定とかそういう問題ではない。

559 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:51:07
>>555>>558
いいから具体的な企業名出せよ

560 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:51:11
>>555
>>547

561 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:51:19
>>557
出来もしない解析結果などはいらないw

562 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:52:01
>>558
じゃあどういう問題よw
ブラック業界を散々叩いといて、企業名も出せないのかww

563 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:52:33
>557
いや、つまり手に就ける職としての健全性が危ういと言っている。
別にSIerの中でも誇りをもって仕事をしている人は多分居るでしょ。
そういう人までは否定しない。

564 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:53:01
>>551
>表面上のやりがい
kwsk どの企業ならやりがいがあるんだ?

>転職の機会すら与えられない
kwsk 何を根拠に

>手に職がない
少なくとも業界の中では専門性のある業界では?

565 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:53:01
>>563
なかなか超理論で逃げたな

566 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:55:02
>>563
詭弁以外の何でもないな。
誇りを持って?さっきから論理が目茶苦茶なんだけど

567 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:55:27
>>562
それがブラックである保障はない。その人はその仕事が好きだったからな。
つまり好きな人がやる分にはべつにSEだろうがなんだろうが別にいいでしょ。
わざわざ企業名まであげる必要は無い。

568 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:56:51
さっきから水掛論になっている理由

中小ITと大手SIerを混同しているから

アンチSEはまずどちらを指しているのかを答えよ

569 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:57:25
>>567
じゃあ何でわざわざこんな所でSE叩いてんだよw
その仕事が好きでこの業界に入る人を否定する事が何でお前にできるんだよw

570 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:59:12
だんだん混乱してきたな…

ある程度は過去レスで既出だが。
それ読んでもSEに誇りを持っているならそれはその人にとって十分な
仕事だと思うよ。
やりたいからやってる仕事にいちゃもんつけても何の意味もないし。

まあ大半はそうではないということだ。ソースは自分で調べたほうが早いだろ。

571 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:59:22
>>567
好きだから許すもん!←小学生レベルの考え


572 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:59:32
>>568
なんだそれw
マクロで見ればどっちも社会の底辺だから変わりないよ

573 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:01:06
さぁ段々アンチSEの化けの皮が剥がれてきました。
残業200時間の企業を何故か教えてくれません^^;
教えてくれないのではなく、出せないから^^;;

574 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:02:39
>>568
僕はどっちもだと思うよ。
ごちゃごちゃしてるのはアンチSEが僕以外にも居るからだ。

只、中小ITに限っては情報技術を直に触るのが好きなら言うほど
ブラックな業界では無い場合もあると思う。
大手SIerは知らん。

575 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:02:45
>>570
あなたが混乱の原因だと思うよ^^
・誇り云々なんて数値化できない
・職種の志望度も同様

さっきから個人の憶測を超えない話ばかりするから通じないんだよ。
これだから低脳は困る・・・

とりあえず>>564>>568にも答えろよ


576 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:03:17
SE(元請けSIer)は文理融合型の職業なんだよ
工学的な部分とマネジメントの両方が必要
こういうとかっこいいが実際は2人でやることを
1人でやらないといけないから長時間労働になりやすい

577 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:03:35
>>573
SE、残業時間でググッた方が早いと思うよ…

578 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:03:50
>>572が逃げに入りました

579 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:04:49
アンチSEなんていないよ
いるのはSEを憐れんでる奴だけ
底辺にアンチってイミフだろ

580 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:05:12
>>577
どこの企業でお前の知り合いが200時間働いてるか知りたいんだよ。
ネットのソースの信憑性より高いじゃないか、生の情報なんて。

581 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:05:43
>>574
そう来ると思った
そう思う根拠を示してくれ



582 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:05:50
>>572
どんだけ情報弱者だよw

583 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:07:20
>>575
いやだからさ、好きな仕事をしてること自体は勝手にすればいいんじゃん?
つまりそれは論理の外だ。手に職だの7Kだの問題ではない。

>>564については
2chでは良くあることだが、突っかかってくるなら過去レスは見るべきだ。

584 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:07:51
灰汁+SAP+オラクル+NRI+BIG5+HP辺りを叩けるのは
ttp://www.geocities.jp/job_ranking/sougou/100.htm

の企業の内定者だけでおk

585 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:08:27
>>581
ごめん意味が分からない。

586 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:08:49
>>583
>>564については初耳だから問うてるのだよ

587 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:09:00
新3Kとか7Kとか27Kとか言われてるけどどれが本当だろうね

某・巨大SIerの社長は新3Kを強調してたけど



588 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:10:23
>>585
中小ITと大手SIerのSEの業務内容は異なりますよね?
ここまでおk?

それを踏まえた上であなたが言うSEはどちらを指すのですか?


589 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:12:58
>>584
いやいやSAPとかHPとかOracleとかあり得んし(笑)普通受かんないでしょ、そもそも。

>>580
僕が書いた瞬間、ネットのソースに落ちるから信憑性は結局その程度しかない(笑)


なんかごちゃごちゃしてきたけど多分大抵の疑問は過去レスに既出かと…

590 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:13:08
>>587
それ主に直接開発に従事するPGを指しているんですよ。
当然彼等を管理する側も激務に変わりはありませんが。

591 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:14:23
さっきから中小ITを強調してる奴はナンなんだ?

中小ITだから大丈夫とでも思ってるのか?

悪いけど非SIerの中小ITでも大手SIer並にツライぞ


592 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:15:14
>>591
反対

593 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:15:42
>>589
誤魔化さなくていいから>>564についてkwsk

アナタでは米屋からすら内定出ないと思うよw

594 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:16:24
>>588
うーん…難しいんだが僕の言う下流SEはPGに近いところがあるので…

まあ大手SIerの場合の方が合致する例は多いかも。

>>586
僕が入ってきたのは>>447からなのでその辺からよろしく。
まあこの辺は多分議論済みな気がするけど…

595 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:17:56
>>593
多分ね、米屋に内定するの難しいと思うよ。何故なら募集してないから(笑)

596 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:18:17
google
SAP
HP
IBM
Microsoft
Oracle
cicso
amazon
yahoo

以外は負け組


597 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:18:45
外資厨か

598 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:19:48
>>596

ひでぇ(笑)日本人に生まれたことが負け組と言わんばかりだね。

でもIBMは…いやできる人ならいいのか。

599 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:19:55
楽天
mixi

も勝ち組だろ


600 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:21:18
>>594
では大手SIのSEを勧めない理由を三年生に向けてどうぞ
ちなみに上流工程担当のSEであれば灰汁(非戦)等も含まれますよ


601 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:22:37
よぉーし、大手情報・通信業界をひっくるめたランキング表でも作るか!

602 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:23:25
>>600
新卒でSEとか学歴をドブに捨てるようなもんだから

603 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:24:33
>>600
激務薄給鬱病自殺

604 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:25:28
>>602
理由になっていない
その大手SEの実態を説明するべき

個人的にはBtoC営業の方がありえないと思いますよ^^
大卒の肩書きなんて不要


605 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:29:18
データ内定者ですが、自殺しない自信がありませんwwwwwwwww

606 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:29:43
>>604
SEと言えどもそれぐらいの情報自分でネットから引っ張れるぐらいじゃないとだめだぞ

607 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:30:17
>>600
ていうかこのスレ読んでる時点でSEについて相当迷ってるとしか(笑)
外資受かる人なんてごく少数なのに…

608 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:32:47
>>606の口から言わせればボロが出ると睨んでるんだよ
簡潔にでいいから説明よろ

609 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:35:51
>>608
そんなめんどくさい事せずに実態を知ってるあなたが書けば?
ボロが出るってわかるってことはあなたは実態を知ってるんだよね?

610 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:35:57
>>605
よりによってデータかよ・・・南無

611 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:38:20
>>605
10000人の内2000人が転籍した会社に行くとは勇気ありますね。

612 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:39:58
>>609
開発担当のPGの話で自爆するのは分かってるから早く早く


613 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:42:44
>>604
内定ブルーを解消したい気持ちはわかるが必死杉

614 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:45:21
SEは人身売買業界

615 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:51:13
>>605
心配するな
たっぷり研修受けさせてくれるし先輩がしっかり教えてくれるし
待遇や福利厚生も良い
正直こんな良い会社なかなか無いと思うぞ
2年目以降からだんだん忙しくなるけどな

616 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:51:42
http://www.jix.co.jp/

617 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:54:07
>>616
なにこのかいしゃ

618 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:56:30
なんだか揚げ足の取り合いになってるけど…
結局、SEに存在する

手に職がつかない(大抵長くて10年で転職前提なのに、データやNS-SOLですら)
一般に激務(今更疑う人いるのか?)
理系でも文系でも出来る仕事(つまり誰でもいい仕事≒使い捨て)
着く能力は折衝力(下請けを急かして、上に頭下げて、PGはデスマ。まともな物が出来るわけ無い)

つまりSEという職種がそもそもまともじゃないんじゃないか?ってことには
誰も答えてくれない。
もう些細な揚げ足取りは飽きたから、いい加減現場らへんからSEはこういう面もあって
いい仕事だという話を聞きたい。35歳定年説もある中で、情報技術が好きって訳でもない
人たちが大量にSEになっていく現状は結構酷いと思うんだが…

619 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:59:22
よく頑張ったほうだと思うよ
今までに比べたら

620 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 00:59:31
僕ちゃんはどこ行った?
指摘されて使わなくなったか?www

621 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 01:01:25
激務ランキングでNEC(SE)は上流SEに入るんだよな?
というかここの評判ってどうなんだ?
社風、働きやすさはよいってことで有名だと思うんだが…

622 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 01:05:14
>>618
アンチが答えぬまま逃げているだけ
お前も過疎った時にだけ書き込むんだな
これだから受験回避した奴は困る

>手に職がつかない(大抵長くて10年で転職前提なのに、データやNS-SOLですら)
根拠不明瞭、ソース提示なし

>一般に激務(今更疑う人いるのか?)
異論無し

>理系でも文系でも出来る仕事(つまり誰でもいい仕事≒使い捨て)
工程のセグメント化があり同じSEでも業務寄りと開発寄りが存在する
そもそもこの論理だと企業の大半は使い捨て要員だなw

>着く能力は折衝力(下請けを急かして、上に頭下げて、PGはデスマ。まともな物が出来るわけ無い)
頭を下げて「契約」取れるなら苦労はない

>情報技術が好きって訳でもない 人たちが大量にSEになっていく現状は
何を根拠に?少なくとも自分や周りはITに可能性を感じている人が多い



623 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 01:08:16
どうでもいいからランキングの話でもして遊ぼうぜ

【2009年度情報・通信業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Google MS
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) Accenture NTTドコモ SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
KDDI NTTデータ 日本IBM  CiscoSystems apple NTTコミュニケーションズ
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本HP amazon 日本ユニシス  NTT東西 日立製作所 NEC 富士通
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 大和総研 CTC ISID NTTコムウェア 
━━━━━━━━━━━━━━Dランク━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ソフトバンク、楽天、mixi、Yahoo
━━━━━━━━━━━━━━ブラックの壁━━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフト、トランスコスモス以下無数の中小IT企業が続く


624 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 01:11:34
【2009年度情報・通信業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Google MS
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) Accenture NTTドコモ SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
KDDI NTTデータ 日本IBM  CiscoSystems apple NTTコミュニケーションズ ISID
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本HP amazon 日本ユニシス  NTT東西 NSSOL 
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研 CTC NTTコムウェア 
━━━━━━━━━━━━━━Dランク━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ソフトバンク、楽天、mixi、Yahoo 日立製作所 NEC 富士通
━━━━━━━━━━━━━━ブラックの壁━━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフト、トランスコスモス以下無数の中小IT企業が続く

625 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 01:15:01
なんだこのムチャクチャなランキングw

626 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 01:27:31
大体あってるだろ
Dランクはブラック予備軍だし

627 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 01:34:01
2ちゃんねるやってない奴ならともかく
就職板に新卒SEなんていないだろ

628 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 01:35:13
>>618
企業別に従業員平均勤続年数を調べてみた(男性社員のみ抽出/四捨五入)
会社四季報参照

元請ほど勤続年数は高く、下請けになるにつれてそれは下がる傾向アリで、
開発受託メインの会社はほとんど4〜7%台の数字(←所謂プログラマ派遣企業)

注)シンクタンクやリサーチは低く算出されるのでNRIは参考程度に

NRI11年、データ14年、IBM16年、ユニシス17年、★米屋21年★、NEC16年、日立18年
パナソニック22年、ソニー15年、大和総研11年、KDDI15年、NTT持ち株15年、三大商社18年
大和証券11年、日生17年、マリン12年、NSSOL12年、CTC9年、
●トランスコスモス4年、富士ソフト6年、インテリジェンス4年●


629 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 01:37:07
アンチの勢いが弱まっててワロタw


630 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 01:40:15
平均にはあまり意味がない
正規分布に近い形をとってないと

631 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 01:49:26
>>618

>手に職がつかない(大抵長くて10年で転職前提なのに、データやNS-SOLですら)
システムを作り上げられるようになることは手に職がついてると思うが
じゃあ逆にどんな職なら手に職がつくと思っているのかな?

>一般に激務(今更疑う人いるのか?)
だれも反論してないと思うが…
だが、きちんとした会社なら激務の対価も貰えるし、成長も出来るのでその人の価値観次第では?

>理系でも文系でも出来る仕事(つまり誰でもいい仕事≒使い捨て)
>>622に同意

>着く能力は折衝力(下請けを急かして、上に頭下げて、PGはデスマ。まともな物が出来るわけ無い)
どうしてこう言い切れるのかな?ソースを明示して欲しい物だ

>35歳定年説もある中で、
実際35歳を超えて働いてる人なんて一杯います

>情報技術が好きって訳でもない人たちが大量にSEになっていく現状
趣味と仕事は違うでしょ?
メーカーはみんなものづくりが好きなの?商社は?金融は?

632 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 01:50:53
>>630
年収なら分かるけど勤続年数でその指摘は無理があるよ。
勤続年数なんて微々たる誤差であるため標準偏差から大した差はない。
労働環境が劣悪である程短い傾向にあるのでそこそこ信憑性はある。

633 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 01:58:37
40年後にITがどうなってるか。C言語やJavaが存在するかどうか。
考えれば分かることだ。これだけ不安定な業界はない。
IT自体の定義が変わってる可能性も十分あり得る

634 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 02:03:02
>>618
そもそも>>618はIT業界の知識不足
他業界内定者だから当然と言えば当然だが

ロムってる癖に都合が悪くなるとすぐ逃げ、
過疎りだすと再登場の狡猾で汚い奴

とりあえず、都合の悪いレスはスルーする上に、
部分ばかりを捉え主観的な内容しか説明できない低脳ってことは分かった
SIよりスキルが身に付かない仕事なんていくらでもあるだろ(ex.個人向け営業等々)

誇り(笑)手に職(笑)

>>633
ほら、抽象論振りかざしてきたwもぅ、ホント分かり易い奴だなw
正直に、自分の内定先の将来や自分の将来が不安ですって言えばいいのに

あ、それとアンチ君のレスで不安になんて一切ならなかったよ^^
就活前からプラマイの両面的情報から確信を持って自らの進路は決定したから


635 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 03:24:58
mixi見てたら話が進んでて悪者扱いされてて涙目。 しかも関係ない書き込みも僕になってる件。鬱。

>>628
日立、NEC、IBM、パナソニック、ソニー辺りはSEだけじゃないし古株も多いからSEについては論じれないな。
データとNS-SOLは勘違いしてた。確かに10年超えてる。申し訳ない。
ただ勤続年数はNS-SOLは12年から11年に微減、データはここ数年で16年から12年まで落ちてるな。
ttp://www.nenshu.jp/list/t0025a.htm

>>631
手に職が着かないのは専門性がないということを言っている=誰でもいい仕事
とりわけ上流ほど。下流SEはプログラムを書くだけまだ潰しが利く。
要はワンストップじゃない投げまくりの会社で身に着く技術等があるなら教えて欲しい。

>使い捨て
>>622の指摘の通り、企業の人間のほとんどは使い捨て要員だな。 従って使い捨て要員ではない努力が従業員に必然的に求められる。
さてSEは何をすればいいのだろうか?

>折衝力
SEで必要なのは専門よりもコミュ力ってデータの社長だっけ?が言ってたな。 このコミュ力って僕には折衝力って意味にしか見えないが…
(下流SE、PGがデスマ状態なのは言う必要はないな?)

>35歳定年
そういやデータが2000人転籍させましたね。あれはなんだったんでしょう?
いやむしろデータですら?って感じですが… 仮に学部卒で、平均勤続年数勤めたらちょうど35歳位ですね。

>情報技術
言っちゃえばこれはSEだけの問題ではないけどな。金融でもメーカーでも同じことは言える。
確かにSEに限って言うことではないな。激務であることを除けば(メーカーも激務っぽいが)。

636 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 03:35:37
アンチは想像してる仕事のレベルが低すぎるね
2次請けか元請けでも能力低いPMの話しばかり
まあ出来なくても大手だとそれなりに給料でるからそうなる奴もたくさんいるけど
実際PMは色んな能力が要求されるよ
プログラミングも外資のベンダだと書けない奴の方が少ないし

637 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 03:37:14
>>634

SIよりスキルが身に着かない仕事はあると思うが、それって就職版で言う必要のあることか?
むしろ問題はSIはスキルが対して身に着かないのに、
リクナビとかでスキルスキルって言ってるのがもはや笑うしかない。
下流SEなら多少はスキル着くかも知れないけど、専門性の着き難い上流SE、つまり大手SIerのほうが
一般にいい企業とされている意味が、まあSEという世界の意味するところだと思うんだよな。

>>633が言いたいのは流動性が大きい世界だからってことじゃないのか?
Cはともかく、JavaとかC#とかPerlとか出ては消えてして行ってる世界に安定性なんか
あるとは思えない。つまり今C#でシステムを考えられるようになった人間が10年後も
必要なんだろうか?歳を取るほど頭は固くなるし、一方で給料は上がる。
使い捨て構造が見え隠れしてね?って事をいってるんじゃないの?

こういうと上流SEはって話しになるんだが、じゃあ専門性もないのが40過ぎてどこに転職するんだろうか?
(SEが転職前提の世界なのはさすがに言わなくてもいいよね?)

638 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 03:38:38
>>636
外資のベンダってそんな簡単にいけるの?
100人SE希望がいたら何人行ける?

639 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 03:40:17
いま疑問に思ったんだがPMって何してんの?
純粋に教えて欲しい。

640 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 03:41:05
データの転籍はNTT時代の老害を駆逐するためのもの

35歳定年説の理解してから論じるべき

641 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 03:41:47
>>635
上流に行けば行くほど業務よりの専門性が身に付けられる
下流に行けば行くほどテクノロジーよりの専門性が身に付けられる
優秀な人間は転職に困ることは無い
優秀でない人間が潰しが利かないのはどの業界でも一緒

642 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 03:43:11
>>640

まあ僕もそう思ってるんだが…35歳定年説てじゃあなに?という。

643 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 03:44:15
IT業界で働いてる人達ですら何をもってITと呼ぶのかを分かってないように思える

使う側も便利ツールとしか思ってないから、ただの価格競争になっていく
社員の生活を守ってあげたくても、そういう会社は仕事をとれない

644 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 03:44:36
>>641
…うーん、やっぱり優秀ならって話になってしまいますか。
そういや優秀な人ほどSEになりたがらないなんて話がありましたね。

645 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 03:45:47
上流はITの知識はもちろんのこと、担当するクライアントの業界知識も必要。
他業界に比べ包括的な知識は必須。


646 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 03:48:15
>>644
>>641でいう優秀とは上流SEないし下流SEとして優秀という事
優秀という言葉は相対的なので(定義によって変わる)
優秀な人間ほどSEになりたがらないという言葉はまったく意味を成さない

647 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 03:48:41
>>642
一言で言えばプログラマ。
ググってみなよ。

648 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 03:49:56
>>645
ITコンサルみたいな?じゃあITコンサルでよくね?

649 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 03:53:31
>>639
プロジェクトの開始、計画、実行、修正、修了などのプロジェクト運営
特に、計画と修正(トラブルシューティング)が主な業務かな

650 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 03:53:48
>>647
へー面白いな。皮肉な状況。

651 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 03:56:21
>>649
いや言葉はわかるんだ。
具体的になに?っていう。例えばプロジェクトの開始って言われても
それが何を意味するのかさっぱり分からない。
(実行と修正くらいはまあなんとなく分かるが…)

652 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 03:57:03
>>637
スキルスキルって言ってるけど何をさしてスキルと言ってんの?
専門性って事なら>>641>>645で言われているとおりだし
言葉に踊らされちゃだめだよ、ちゃんと理解してから使わなきゃ

653 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 04:03:01
流れから上流SEの仕事がハードでタイトなことは理解できた。
確かに個人向け営業等に比べるとビジネスマンとしてのスキルは身に付く気はする。
逆に下流工程になる程専門性が身に付くのだろう。

654 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 04:06:31
>>651
詳しくはPMBOKを読むといいよ
開始はプロジェクトそのものを会社の中で承認したり、PMの選出やメンバーの選出などだね

PMが主に関わるのは計画から、計画ってのはスケジューリングしたりプロジェクトを細分化していって、
プロジェクト完成のための全タスクを洗い出し、人的リソースや物的リソースを割り当てたり、予算組みをしたりする

実行は計画したことを実際に行う

修正はプロジェクト実行の過程で、実際の業務が計画からずれているとき(予算オーバーやスケジュールの遅れなど)
計画通りに行くように、元に戻すようにしたり、クライアントにプロジェクトの変更を承認してもらったりする

終了は、プロジェクトが完了したことを、クライアントに承認してもらったり、プロジェクトをレビューして
そのプロジェクトの記録を残したりするといった感じかな

655 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 04:10:18
>>654に感謝。

色々勉強させてもらったので僕はそろそろ去ることにします。

656 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 04:13:08
>>654
非常に分かり易くてGJ

PGとの差別化も上手く図られているのでテンプレ化決定w

それにしても激務な分ダイナミックな仕事が出来そうだな

大手SIが総合商社の滑り止めになっている事実も頷ける

他業界の物売り営業なんかよりは遥かに「密度」の濃いビジネスマンライフが送れそうだ

657 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 04:44:30
アンチはプログラマの35歳定年説の本意を履き違えているな

658 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 05:38:36
SEって将来どうすんの

659 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 05:50:53
>>654
分かりやすいし的確だな

大手財閥企業の社内SE2年目の俺が挑んでる内容そのものだわw


660 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 06:15:44
何このスレ、SEが必死すぎてキモイんですけどwww
こんなにムキになるってことはやっぱりブラックなんですねwwwww

661 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 06:31:01
他業種いく人でもIT業界ってどんなもんか知っておいて損はないぞ
発注側の責任者になる場合だってあるんだからな

取引相手のビジネスモデルは頭に入れておかないと

662 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 06:35:01
確かにどんどん搾り取らないと
競合相手はたくさんいるわけだし

663 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 06:45:11
とりあえず自称研究者のやつは消えろよ。
業界を知らないのに非難するなんて無能もいいところだぞ

他の非難するやつもSEじゃよくわかんないからAEとかTEとかPGとかもうちょっと詳しい仕事で非難文を書いてくれ

664 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 08:27:09
批判というよりアンチの「?」に答えるスレだよ
叩こうとすればするだけボロが出る

665 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 11:09:40
上流=普通の会社
下流=ブラック
PG=奴隷
上流でも普通並w、他業種で言うと地銀や中堅メーカー位?

選択肢としては悪くはないが、全然良くない。マーチ以上でSIerに決まった奴は
もっと真面目に就活すれば良かったのに・・・ってなレベルだよw


666 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 11:35:06
馬鹿を相手にするのも面倒だワン

667 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 11:46:44
>>665


668 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 11:50:14
元請けであれば給与、企業ブランド、社会的影響力は他業界中堅とは比にならない。

さらに早慶未満なら選考でボコボコ振るい落とされる。
>>665
もう少しうまく釣ろうよ。
いつまでも自分に都合の良い考え方ばかりしてちゃいけないZO☆
自分の内定先に自信をもちたまえ。

669 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 11:53:41
March以上ならどこ内定で妥当なんだ?
早慶宮廷ならデータで微勝ち〜妥当だぞ

670 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 11:57:31
宮廷でデータなら妥当だと思われw
データは理系の推薦使えば内定直結なわけで

671 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 11:58:07
地銀か中堅メーカーなんだろ、察してやれよ

672 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 12:00:08
ブラック内定なんだろ、察してやれよ


673 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 13:29:30
メーカーや銀行は競合が国内や先進国だが

SIerは競合相手が中国やインドだからな

消耗戦になるのは当然



674 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 13:31:34
ここにいるやつらって実際働いた上で言ってるの??
他人の話聞いて、それ喋ってるだけじゃないの??




675 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 13:36:37
SEなら求人多いからとり潰しがききそう

そんだけ

676 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 13:54:36
SIerの業界団体は国に働きかけてネットの情報検閲・規制の導入とか
ネット監視サービスに書き込み監視+誘導のお願いでもしないと
先がないな


677 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 14:03:48
>>675
求人が多いのはSEではありませんPGです^^;

678 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 14:07:32
SEもPGも多いからw

679 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 14:38:00
俺はアンチだけど、上流だから大丈夫、辛いのはPGでSEって内定者っぽいの奴の書き込みが笑えて仕方が無い
自分で自分の業界叩いてるのに気がつかないのか

680 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 15:05:53
SE,SIer,PGすべて上流下流関係なくカスだろw

681 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 15:09:04
最近は就職時上流以外は糞って言い続けて、入社後その糞と仕事せざるを得なくて火病っぽくなる新人多数

682 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 15:16:08
情報システム板を見てみろ。
どの会社のスレを見てみても愚痴ばかりだ。

つまり、そう言うことだ。

683 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 15:30:11
同一人物が頑張っております

ガンガレ!

684 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 15:47:52
アンチが業界構造とかを叩いてるのに、擁護はアンチ個人と人間性しか叩けない
それをみてこの業界志望しない3年も沢山いるだろう

685 :月読:2008/08/17(日) 15:48:20



686 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 15:57:15
上流もかなりキツイんだがな

687 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 15:57:33
とりあえずsageを覚えようぜ

688 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 15:57:59
どう見てもその業界構造に関して反論しているわけだが・・・
その反論の反論が出来ていないのがアンチ
アンチの相手をするだけ時間の無駄

>>673
海外にSIという中間業は存在しない
印中と直接競合するのはプログラマ

>>679
下流と比較した上で上流はまだましな環境
それに異論があるならどしどしカキコ待ってます

>>682
うんうん、下請け企業は本当に労働環境が劣悪だ

689 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 15:59:21
>>686
その意見に誰も異論は無いと思う
>>654の業務内容を見てもハードなことが想像できる

690 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 16:12:53
そろそろスルー推奨

691 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 16:29:11
>>677
超上位SIerのデータの求人は500人くらいいるわけだが…?
そりゃPGより少ないだろうがSEが少ないってちょっと違う気がする。

692 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 16:32:49
>>689
アンチの言っていることは、>>654の内容が潰しが利かんって言っているのでは?
永久にSE。激務であることは分かってるんだから、年取ったらどうするの?

693 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 16:39:18
>>688
海外にもSEはいるな。確か日本と違って超高級職と聞いたが。

下流と比較して上流は、ていう論法は現在はいいかも知れんが10年後を
見据えた意見だとは思えん。まあどの仕事もそういうところがあるので
個人の努力が必要だが、SEの問題はその努力に何をすればいいのかが
さっぱり分からん。特に上流SE。

下流SEはプログラム書いてコーディングしてりゃどうにかなることにはなるからな。
鬱で死ぬけど。

694 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 16:42:37
>>691
NRIのAEで約250名
IBMのSEで約300名
データの総合職一括で約600名
HPのSEで約100名

695 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 16:48:31
>>693
逆に商社マスコミ通信外食小売り等々は何をすれば良いと思う?


696 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 16:49:07
>>694
どう考えても多いよな。SEって。
なんでこんなに必要なの?
日本最大規模のTOYOTAだって新卒採用は1000人いってないはず。

697 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 16:50:24
>>695
SEはそれらと同レベルって事じゃ?

698 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 16:50:32
適性あるなしがわからないから大量採用大量離職

699 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 17:03:55
ブラックってこと?

700 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 17:11:47
給料がそこそこ高くてプライベートはいらない人にとってはホワイト
ストレスに弱い人、労働環境悪いのが耐えられない、人を陥れる事に抵抗がある人にとってはブラック
この場合の労働環境は、各業界の上位企業のストレス+αでシステム開発にともなう独特のストレスと考えてくれ
前者は大変なのはどこも一緒ってことで乗り切れるが、後者は潰される奴多数

701 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 17:19:06
C言語講座
http://www.sgnet.co.jp/c/

お前らここに書いてあること理解できる?プログラミング経験なしの奴で。
俺はサッパリだった。これを仕事にするのは無理だと思ったからSEは辞退した。
正直SEやってる奴は激務こなしてるからとかじゃなくてこういう技術力の点で尊敬してるよ

702 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 17:23:58
プログラミングなんかできなくても、NRIで顧客と談笑してれば1年で1300万円もらえるよ。

703 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 17:25:55
>>701
SEじゃなくて下流SEとかPGな。上流SEはC♯とかJavaって言うのがある
っていうことを知っていればいい。実際そんなに書けるやついないと思うが?

704 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 17:26:45
SEにしかなれなかった無能どもが必死になって擁護してやがるw
今更必死になるくらいなら就活頑張っとけよw

705 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 17:27:33
SEは上に行けば行くほど文系っぽくなる変な業界だよな

706 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 17:28:21
>>700
具体的に他業界のとの違いを書いてくれよ

707 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 17:30:11
>>703
上流でも書いたり読んだりすることくらいはできるからw

708 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 17:32:09
SEが本当に向いてるやつもいるだろうに2chの情報に流されて
向いてない業界に入ったやつもいるんだろうな・・

709 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 17:33:02
オレは今大学三年だがSE業界には就職しないつもり

710 :月読:2008/08/17(日) 17:34:30



711 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 17:34:45
>>708
向いてる奴は勝手に行けばいいんじゃね?2chに流される程度の覚悟でいくべき
世界じゃないだろ。

>>707
どこ情報?まさか社内研修程度で身に着く技術だなんて思ってないよな?

712 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 17:35:02
上流でプログラミングは不要っていってるやつはアンチだろ
これでIT業界がどんどん悪くなっていく

713 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 17:37:03
>>712
そうだな。上流SEが下流並みに書くことを覚えたらIT業界はある程度マシになるかもな。

714 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 17:38:02
ていうか上流とか下流とかSEとかいうイミフな括りは不要で
PMとPGでいいだろ。
SEってなんだよ。

715 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 17:39:46
>>711
上流がPGも読めないでどうやって管理するの?w

716 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 17:39:58
PMってSEをまとめる人の事だから・・・。

717 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 17:40:27
文系でSIはまじやめとけ
特にPCがすきとか、面白そうとかそういう理由は確実に失敗する
お前が好きなのはシステムを使うことであって、作ることじゃないってことに気付け

718 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 17:41:29
>>715
下請けによろしく。

>>716
だからSEって何してるんだよ。そのSEはPGと何が違うんだ?

719 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 17:46:16
>>718
SEってのは顧客から要件聞いたり、設計したり。
PGは主にプログラミングやテストだからね。
設計とプログラミングの違いぐらい分かるよね。
家に例えるなら設計は建築士でプログラミングは大工ね。

720 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 17:49:45
>>718
アホ?
最終的に責任を取るのは上流なんだから
コードも追えないようじゃシステムの評価すらできないだろ

721 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 17:50:36
>>717
たった数ヶ月の研修で身につくようなもんじゃないしな

722 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 17:51:06
>>720
アホはお前、上流じゃスキルが身につかない
手に職つけたいなら下流に行くのが正解だから

723 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 17:51:40
>>719
本来の定義はそうだが今の日本じゃそういうのなくなってるってことに気付けよ。
要件聞いて設計するのは今や営業の仕事だ。

724 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 17:54:09
>>720
何言ってるんだ?責任、つまり賠償の問題だけ負ってるだろ。
失敗したベンダーにはもう頼まないだけ。
それが下請け孫受け構造のSIerって事だろ?

725 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 17:55:25
>>723
要件聞くのは営業もすることあるけど、設計を営業がするなんてないだろw

726 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 17:55:57
>>723
営業はそんなことやらねーよw

727 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 17:56:54
馬鹿ばっかワロタ
さすがSEだなwww

728 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 17:59:07
>>726
>>723はSEがもはや設計も営業もやってるってことをいいたいのでは?

729 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 18:05:12
もしゃもしゃできる社内SEの俺が最強ってことでいいかな。

730 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 18:34:04
【初音ミク】ぼくらは(SEの鎮魂歌)【オリジナル曲】
SE(システムエンジニアとよむ)なのでそれっぽい歌詞をつけた。4月にシステム会社に入社する新人さんは是非これを聞いて元気をなくしてください。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2276771

731 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 18:34:57
もしゃもしゃしてぇ

732 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 18:49:48
絵が気になって歌に意識がいかないわけだがw

733 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 18:55:00
>>705
これは的を得てる。
上の方いくと、色々な業種の顧客に合わせて商売の仕方を覚えるために、
MBAとらされたりするし。そもそもNECでも富士通でもPMクラスの
人間がガリガリコーディングしてるわけないし。上流はスキルがないとか
いうけど、PMで求められるスキルってプロジェクトを管理する能力なんで、
他業種の管理職と同じだよ。

734 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 18:57:09
>>733
黙れクズ!SEを馬鹿にするな!

735 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 19:25:15
メーカーとかは上に行くとより理系っぽく研究員所長とかになったりするのにな

736 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 19:29:47
技術すっ飛ばして上にいこうとする文系は必ずつまずく

737 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 19:43:59
日本のIT業界って海外と比べて競争力あるの?

738 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 19:47:28
全くない。独立系最大手がTISとかCSKとかだぜ・・・

739 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 19:54:23
上流SEはコーディングしないしコード読めないとか言ってる人いるけど、一体どこの話?
俺は総研SEから内定出たけど、「2〜3年はコードばりばり書くからねー」って人事に言われたよ。
上流のSEはコードはそんなに書けなくても出来るけど、コード読めないと話にならないって聞いたぜ。

740 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 19:55:39
ブラック乙w
上流はコーディングみたいな下流の仕事は必要ないよ
労働環境も悪くないし高給

741 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 19:58:52
おいおい、最初の数年間はコーディングはあるぞwww


742 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:00:05
総研は上流だってのw
そんな業界知識無い奴が上流SE騙ってんのか。
なるほど、ネガキャンですね、わかります。

実際入社以後全くコーディングしないのなんてNRIと外コン・データくらいだろ。


743 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:01:06
NRIはプログラムあるとはっきりいわれたぞww

744 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:03:14
>>743
そうなんだ?
じゃあさっきから「上流SEはコーディングしないよ」って騒いでる奴は一体どこ内定なんだろうなw
騙りか無知な3年か?

745 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:04:03
日系ではNTTデータが最上位なんだが・・・

746 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:05:44
>>742
外コンでもITコンは最初の1〜2年はコーディングやるぜ

747 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:08:00
>>744
三年だろ

748 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:08:29
【正しいSE希望者】
下流に指示する上流SEである俺は当然学生時代にプログラムは当然しっかり身につけている。プログラムなんて不要。

【間違ったSE希望者】
上流SEってプログラミング不要なんだって。文系の俺でも大丈夫だよなwww

当然はいった後は・・・

749 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:09:44
上流工程はプログラミングできなくても大丈夫ですよ^^
っていう人事の言葉を真に受けた文系だろ

750 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:10:22
プログラミングはしなくてもUNIX弄ったりなwww


751 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:10:57
大体、そんなやつに内定ださねーよ馬鹿

752 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:12:41
普通に出るだろ、SEだし

753 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:16:13
大量採用のSEだから普通に出すよ
サーバ管理とかばりばりやるのにプログラムはやりませんよといって文系を騙すwww
プログラムできない奴はサーバ管理もできないだろっとwww

754 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:21:15
コード書く程度すら出来なくても、そういう奴にはそういう奴なりの仕事振られるんで大丈夫だよ
社内手続き、手配ばっかでつまんなさそうな上に社内でしか通用しないことに満足出来ればいいが
設計や開発手法の選定、現場のリードなんかは絶対無理だろうが

755 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:21:56
おいおい、上流の総研だとか言うけど、アレだけ頭数雇うんだから
戦闘員と非戦闘員の違いは有るんじゃないのか?

756 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:23:40
下流に○投げといっても、下流もバカじゃないから出来もしない設計送ってきたら上司に直接こういう理由で無理ですと嘆願されるぞww

757 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:23:47
メー子37歳Dラン文系年収800万です。
バカな俺にこんだけくれることに満足。

758 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:25:13
おししいいところは、上位の会社でとりつくされてしまうだけ。
IBM、NRI、あと人気のある小規模ベンチャー、有名ゲームメーカーで
東京早慶の理系のいいところは全部持っていかれる。
最王手のNTTデータさえも質はどうだろうか。
ここまでが、最低ライン。
PMBOKがどうのといったレベルの上流の仕事の絶対数が日本に無い。

問題はその下、NEC、富士通、日立といったところ。
文理不問にしないと集まらないし、プログラミング経験も不問、
学歴不問にしないと頭数がそろわないんだな。

759 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:26:57
>>754
例えばデータ500人の新卒が皆そんなことをやりだすと?
日本は凄いIT国家だな。

第一、最初数年はプログラム書くの時点でおかしいだろ。
じゃあ数年後、違う言語で仕様記述するときその知識は何に生きるんだよ?
上流でも常にコーディングし続けるってんなら分かるけどな。

760 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:29:18
>>755
非戦闘員=リサーチだろ。
SEは基本的にみんな戦闘員。

>>758
・・・IBM?
ってかNRIとデータは文理不問なんだけど。IBMは知らん。

761 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:30:08
>>756
だから上流SEも大変なんじゃ。クライアントの要求と下流からの嘆願の板ばさみ
この仕事が楽しいってよほどの才能ある人間かマゾのどっちかだと思うぞ?

762 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:33:19
上流
ここまで大枠作ってやったらあとはバイトでも出来る作業。馬鹿の下流でも開発出来るだろう

下流
もうちよっと詳細なコーディングマニュアルがないと開発出来ないよ、丸投げだよ

上流
( ゚д゚)丸投げって。。そのぐらいこなしてくれよ何年下流やってんだよおまいら○○は

○○にはアベシ、TCS、ジャステックが入る

763 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:33:19
そんなことないね、上流なら楽チン
じゃないと高学歴文系が殺到する現実を説明できない
アンチ乙

764 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:33:59
>>759
C言語をきちんと理解できていれば、大方の言語は書けるよ。
JavaやPHPが書けてもメモリ管理などの内部ロジックを
理解できていないとパフォーマンスが出せない。

765 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:36:13
>>762
それだと上流が涙目になるんじゃね?
上流が下流叩いたせいで、碌な人材こなくて破綻するんだろう

766 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:36:36
>>764
Cは大事だと思う。現行の言語は大抵Cをベースに作ってるから。

だがCは数年やったくらいでは身に付かない。
逆に言えばCさえ出来れば案外どうにかなると思うんだが、これはつまり下流SEの発想なんだな。
コーディングの階層レベルから言っても当然だが。

767 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:39:07
コーディングまでするなら、まして文理不問って言うこと自体が
おかしいことに気づけよ…

768 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:39:11
759
データはアホが多いから大多数はつまんない仕事でいいんじゃね?
まともなのは早期に外資に抜けてるよ

769 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:41:39
>>752
主に設計とか工数とか考えるときに生きるって言うね。
上流SIerだと単純に新入社員の勉強のために1〜3年コーディングさせるのが普通。
ってか基本的に上流の会社で下流工程をやらせると、人件費に対して利益が出ないww
だから業界全体として、下流工程丸投げ+下流は薄給になっちゃうんだけどね。

770 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:41:45
>>768
おまえデータをバカにできるほど優秀で
すばらしい企業に勤めてるのか?w

771 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:42:00
だよな、文理不問な時点でプログラミング能力なんて要求されてない
そんなのは下流の仕事w

772 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:42:42
2chの平均スペックはハーバード卒の起業家だから

773 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:42:47
>>766
>だがCは数年やったくらいでは身に付かない

個人差はかなりあると思うよ。
プログラマーのセンスの違いは雲泥の差があるから。
半年で習得するのもいれば、10年たってもだめなのもいる。
本来、上流なんてプログラミングができることが前提だろうし。
ジーコやベッケンバウアーがサッカー監督ならともかく
乙武がサッカー監督だったらいやだろ?

774 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:42:56
>>770
事実を述べたまでだが?
ちなみに俺は富士通ね

775 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:44:07
>>774
よくうちで下請けとして頑張ってくれてますね
いつもご苦労様です

776 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:45:14
>>775
脳内会社ごっこ乙

777 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:45:55
>>774
部外者だけど、自分の会社の業界での立場
特にNTTデータとの関係を理解できていないようだな。

778 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:46:44
>>773
じゃあなぜ文理不問?それに200人も500人も雇うとかどう考えてもおかしくね?
明らかに切り捨て用を大量に含んでるとしか。

>>774
自分のスペック書くのは辞めとけ。
あと富士通は危険だ

779 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:47:10
>>762
既にろくな人材いないよ。下流の管理職とか頭悪すぎだし
だがそんな馬鹿チンでも作業出来るようにするのが上流の20代の仕事
ただ順調にキャリアアップしてる30代後半の先輩はそういうカスと直接かかわらなくて済むような仕事してる
システム化企画、要件定義、アーキの設計ぐらいになると下流はお呼びじゃないからね

780 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:47:33
>>776
脳内認定かよw
まあ富士通さんは単価はちょい高いけどそこそこ優秀なので助かってます
今後ともよろしくお願いします

781 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:47:35
上流なら何が何でも大丈夫なんだよ
じゃないと高学歴文系の俺が涙目だろうがw

782 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:47:52
>>777
2ちゃん脳には理解できんよ
>>778
危険?データのアホさ加減に比べればまともだが

783 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:48:50
>>781
文系って時点でオワッテルから
チーン

784 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:51:06
>>782
脳内お花畑乙
自分達の会社の実態から眼をそむけたいのだろうけど
まだ研修中か洗脳中なのかもしれないが

785 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:51:52
>>784
はいはい現実に向き合ってね、負け組さん

786 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:52:22
上流はプログラミングみたいな泥臭い仕事はせんのですよw
そういうのは低学歴がヒーコラ徹夜しながらやればいい

787 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:54:23
データ厨が湧いてるのかw

788 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:55:20
まあデータでつまんねー保守とか間抜けな工程管理とかやってな
あそこのプロパーでシステム設計出来るようになる奴ってどれだけいるんだろうか

789 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:55:46
プログラミングと、人足の工数計算や営業崩れの仕事と
果たしてどっちが泥臭いんだろうね。
正直空しくなると思うのだが。

790 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:56:57
アンチに煽られすぎ



791 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:57:18
昨日から下流内定者が頑張ってるね

792 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:57:37
おっと、エフサスの悪口はここまでだ

793 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:58:08
>>774
富士通なんて嘘つくな屑
他業界ブラック内定の分際が

794 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:59:50
まあ結局上流SEは「商社マスコミ通信外食小売り等々」と何も変わらんということだ。
それでいいならいけばいいじゃん?まあ給料は40くらいまではもらえるしな。

795 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:00:44
>>793
富士通は業務アウトソーシングで
売り上げが支えられていてもはやSIとは言い難い
大塚商会とかに近いビジネスドメイン

796 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:00:51
>>778
ああ、いや業績がね…

797 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:01:05
>>793
富士通内定者乙

798 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:02:22
メーカー本体いっときゃ長く勤められるから

799 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:05:21
>>798
どこでも一緒
SEは35歳定年だっての

800 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:05:44
>>786
だから、お前の内定先は一体どこなんだよwww
上流って言われる、NRIも他総研も外コンも最初はプログラム組むって出てるじゃんか。
妄想も大概にしとけ。

801 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:08:29
数年しかプログラム書いてないSEなんてゴミだと思うが?
上流ってなに?

PMならそんなに数いらないだろ

802 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:08:59
>>799
上流SIerはあの激務・高離職率といわれてるNRIでさえ、平均年齢が35歳超えてる件についてww
それはPGの話な。そろそろPGとSEの違いについて理解しようね。

803 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:11:35
>>801
下流乙wwwww

804 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:13:13
>>802
35〜60歳の人数は?
22〜35歳の人数は?

あと数年立ったら急に下がったりしてな。

805 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:13:18
プログラム書く=単価安い=SEの仕事じゃない

これはこの業界の常識です

給料あがってほしいならはやくコーディング屋から脱却することです

806 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:14:54
ブラックな上にスキルも身につかない上流(笑)

807 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:16:15
やっぱり40歳くらいで身の振り考えた瞬間に上流のブラックさがにじみ出ると思う

808 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:16:35
上流なら下流のほうがまだ人間らしく生きられるぞ

まあSIer業界を避けるのが一番なんだがw



809 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:18:35
同じブラックなら下流に行ったほうがマシだな

上流(笑)

810 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:19:49
要するに上流だろうが下流だろうがSE乙ってこった

811 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:20:54
>>801
誤解があるな。別にSEのキャリアの先にあるのはPMだけじゃないんだぜ。
アーキテクトだっていれば、コンサルもいるし、ほとんど営業みたいな人も少なくない。
基本的に社員がやってることは普通の企業の総合職と一緒。
書類仕事、会議、客先に出向いてプレゼン、お客さんとの折衝、設計・・・とか色々。
コード理解できるまでの修行期間に平行して、徐々にそっちの方面にシフトしていくのがSEの一般的なキャリアだな。

812 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:21:30
>>810
その中でも上流のほうが終わってるって言ってるんだよ
理解力がない奴だな、上流か?

813 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:23:27
>>812
すんません、SEじゃないです

814 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:24:09
職の良し悪しを語る奴は人間として最も卑しい奴だ、とうちのとーちゃんが酒飲みながら言ってました

815 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:24:47
>>811
じゃあ最初からコンサルとかいけよ。

後半に書いてある作業は「商社マスコミ通信外食小売り等々」と同レベルの仕事だって
言ってるのと同じだ。それが好きなら勝手にすればいいが。

816 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:25:30
上流なら大丈夫っていう宗教なんだから
それで心の平穏が得られる期間は入社までしか持たないけどな

817 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:26:45
プログラマーのキャリアも一律じゃないんだけどね。
管理職の仕事が嫌い、営業も嫌い、でもプログラミングが好きで
ある程度の年になっても誇りを持ってプログラマーをやっている人も
いるんだけどね。給与だって悪くない。

ただ、スポーツ選手に近い部分はあるんで相当腕がよくないとだめだけどね。
野村や古田の選手件監督に近い感じ。


818 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:28:49
>>815
知識のない奴がコンサル行ってどうするの?

819 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:29:36
個人的にはSEよりもPGのほうが仕事ってイメージがある。
変なコンサルもどきよりも、純粋に、素晴らしいプログラムを書ける人の方が必要だし。

820 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:30:47
>>819
使い捨てだし海外委託可能だしなぁ

821 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:30:49
>>815
コンサルとかいけよっていうけど、ITコンと上流SIerなんて名前が違うだけで、やってることは同じなんだけどww
SIスレでは散々言われてたことなんだが、他業種内定者はそこらへんがわかってなかったんだな。

822 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:31:04
>>763
殺到するのは大量採用だからwww
内定者見てみ?
もっといい会社に内定でなかった高学歴難民だからww

823 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:31:15
自分がやってることは、作業なのか業務なのか、というのはうちの先輩のお言葉です

何を書いているのかわかってない、ようは設計書通りに動くのは作業で
中身がわかっててそれが動くとどうなるのか理解しているのが業務

824 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:31:52
コンサルといってもSAPの日本土人支社の営業マンみたいな仕事もあるし
http://www.brainpro.jp/itmgt/erp/20050430160006.php


825 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:31:58
>>821
コンサルとSIが同じってwwww
これがSE脳かwwwwwwwwwww

826 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:32:43
>文理不問な時点でプログラミング能力なんて要求されてない

馬鹿すぎwwwwwwwww
文系でもプログラムできる人材は沢山いるw
データやNRIが基本情報処理やソフ開の資格無茶苦茶推奨しているのをどう説明する気だwww
情報処理資格はプログラムやアルゴリズムが理解できてないとだめだぞww

827 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:34:38
2〜3年たてばプログラムは書かなくなるが、それはプログラムの知識が不要ってわけではなくて、
その短期間でプログラムは当然身についたものとみなされているから。
入社時でレベル差が激しいからずぶの素人はひいひいいって土日も勉強することとなる


828 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:34:42
>>739
データはたしかコーディングしないよ
仕事の規模がでかいからいかに仕事をうまく振るかが問われる(まぁ丸投げってやつ)

他の企業はだいたい2年くらいはプログラム書くよね

829 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:36:34
プログラムしない = PCの専門的な知識が要らない

というあふぉな解釈はやめようぜ
保守・運用なんかプログラムなんか全然しないが、
それ以上に複雑なunixの操作やるんだぞ

830 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:37:20
割と売れている言語の入門書の奥付を見てみな。
結構、東大の文系出身者が多いんだよ。
やっぱり、頭がいいというのと、そこを気取らず噛み砕いて説明来ているだろう。
文系のSEがいても問題は無い、ソースコードが書けるか書けないかだ。


831 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:37:35
>>826
馬鹿すぎwwwwwwwww
資格でソフト作れると思うなよ!!

832 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:38:11
データってプログラムぐらい自分で自己啓発でやれって仕組みのはずなんだが・・・・
1年目は基本情報処理取らされ、次はソフ開取らされるだろ

とんだけお花畑なんだよ

833 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:38:58
>>831
バカww
上記資格推奨しているってことはそれなりのコーディングの知識を重視しているってことをいいたいだけだw

834 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:39:38
基本情報やソフ開はあんまプログラムの知識は必要とされないよ
ほんの触り程度で十分

835 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:39:55
>>829
ああそうだな。あの鬱作業な。

836 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:41:36
>>833
上流SEの場合はまさしく>>834通りだと思う。
下流SEのバリバリ書いてる人間が資格なんかに見向きすると思うのか?

837 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:43:15
データの中途の募集要項
技術が要らないと思っている奴は死んだ方がいいよ
その技術の一つがプログラム
プログラムやらなくても、技術的なことは沢山ある

必要な経験/能力 ・業務システムの設計/構築/運用/トラブル対応において、基盤系ITスペシャリストあるいはITアーキテクトとして活躍した経験が
あること。または、OS、ネットワーク、データベースその他のミドルウェア等について、スペシャリストとして深い知識・経験を有していること。
・システム開発/運用経験が2年以上あること
・オープン系システムの構築/運用経験があること
・ベンダ系認定保有者 (ORACLE MASTER, Sun Java認定,Solaris認定,MCP, HPプロフェッショナル認定, IBM技術者認定, LPI 等)または情報処理技
術者資格、技術士、その他プロフェッショナル資格認定。(海外の同等資格も可。いずれかは必須)

歓迎する経験/知識 ・プログラミングスキル(Java, シェルスクリプト, SQL, C等)があること
・パケットキャプチャ、statspack, スレッドダンプの3つが読めること
・5〜20名規模の「基盤グループ」「方式グループ」等のリーダ/サブリーダをつとめた経験があること
・英語、中国語等語学能力の高いこと




838 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:44:14
文系君はデータベースの正規化とかもしらないんでしょ?ww


839 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:44:31
>>825
クスクス
じゃあ例えば、NRIとアクセンチュア(非戦)の違い説明してみてよ。

同じなんだよ?折衝して、プレゼンして、要件定義して、設計書書いて、丸投げポーン。
それを管理して、テストして、納品。
この流れでどこか違いあるかい?

840 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:46:31
>>837
うへーーーーーーーーーーームズ!!
ま、流石にデータだな。

つまりよほどの実績が無ければ中途採用しないわけだ。
ていうかこんなの500人の新卒が満足できるの?

841 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:47:28
NRIとかデータは最初のうちはUNIX の設計・構築・システム管理をやったりするんだけど、
文系君からみたらプログラム以上に敷居が高いものだと思うよwww


842 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:48:21
なんだかなぁ

>「基盤グループ」「方式グループ」等のリーダ/サブリーダを

いいたいことはだいたいわかるけどよ・・・・・・・・・
NTTがらみの会社の文章はあいかわらず方言がきついな。
NもFもHもなんだが。
昔、名刺に網研って書いてあったときにはびっくりしたぞ。

いまでも、天動説で動いていると思っていたら大間違いだぜ。

843 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:48:50
アンチはとりあえず上のカキコミを読んでくれ
ITコンサルとSIの話はさんざん既出だぞ

844 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:50:08
>>840
新卒なら一から育てていくので問題はない
といっても、CやJAVA、SQLといったことを大学時代ずっとやってきた連中と横一線で競争するわけだから
「上流SEはプログラムがないから文型でも大丈夫!」
と思っている奴は落ちこぼれて鬱になること間違いなし
SEはただでさえ、仕事時間が長いのに、その上、家でも勉強をしなきゃならない
仕事じゃ体系的な知識は身につかないし、入社時のスタートラインの差はなかなか埋まらないよ


845 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:52:51
>>819
ハードや言語の進化で、スーパープログラマと一般PGの差が
狭まってきてるんだよね
リソースが少なかった時代は効率的なアルゴリズムを生み出して
貧弱なスペックで重かったはずの処理がサクサク(ちょっと過剰だけど)
なんて事もあったんだろうけど、今は基本的にリソースに余裕がある上
言語の進化で、メモリの効率的利用なんて考えなくても、コンパイラがある程度判断して
効率的にリソースを使用してくれるようなバイナリを吐いてくれたりする
どんどんプログラミング業務の属人性が失われていってるんだよね
特に大規模開発で

846 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:53:03
>>844
いやいやいや1から育つモノじゃないだろこれ。
明らかに素養が無いと無理。

なんという激務。好きじゃないと絶対無理だな…

847 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:56:07
そもそも、SEのEってエンジニアだぞ?ww
人手不足だから文系も採用しているだけであって、
基本は理系の世界だぞw

NRIの中途要綱
■仕事内容
・ネットワーク技術・制度の動向を調査し、
 目的に合った適用可能な最新技術の選択と評価を行う
・個別アプリケーション開発のシステム化計画から、
 ネットワーク(WAN/LAN/無線)に対する要求を分析し、
 効率性・信頼性を考慮した設計・構築を行う
・セキュリティ技術を駆使し、安全性と運用・保守性の高いネットワーク設計・構築を行う
・IP電話、モバイルセントレックス・マルチメディアサービス導入の企画、設計、構築を行う

■業務知識、経験
下記のいずれかに該当する方
・ネットワーク技術・制度の動向を広く見通し、
 目的に合った適用可能な最新技術の選択と評価ができること。
・企業・組織全体または個別アプリケーションのネットワークへの要求を的確に理解し、
 ネットワーク要求仕様を作成できること。
・要求仕様に関連するネットワーク設計技法、プロトコル技術、
 信頼性設計、セキュリティ技術、通信サービス・料金などを選択して、
 最適な論理設計・物理設計ができること。
・様々なネットワーク関連企業(通信事業者、ベンダ、工事業者など)
 を活用して、ネットワークの効率的な構築・運用ができること。
・ネットワークセキュリティ技術に関する知識を有し、
 安全で運用・保守性の高いネットワーク設計・構築ができること。
・IP電話、モバイルセントレックス・マルチメディアサービス導入の企画、設計、構築ができること。

■関連技術、スキル
・高度情報処理技術者試験テクニカルエンジニア(ネットワークまたはシステム管理)、
 ベンダー資格(Cisco、Sun、HP、MS)をはじめ、IT関連資格をお持ちの方は歓迎。

848 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:58:40
結局さ。大方のSEはSEにすら転職できないんじゃない…?

849 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:00:20
>>848
正直SEほど転職が盛んな業界はないと思うぞ

850 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:01:02
レイヤー3スイッチ内蔵のハブの設定って難しいの?

業者に頼んだら50万ぐらいの見積もりが来たんだけど、

そのくらい払うなら自分でやってみようかと。

851 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:02:02
人手不足だからな
ブラック企業関連のvipスレみればその惨状がよくわかる
未経験の奴を採用してバリバリのベテランとして顧客先に宣伝していきなり派遣させたり


852 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:04:35
>>849
いや、転職じゃなくてさ、実際には。

853 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:04:50
>>850

俺は研究室で任されて意味不明になって泣きそうになった
学科1できる奴に○投げしたw
そいつが設定した内容でも後で色々不具合とかでて苦戦していたから大変なんだろうなとは思ったけど

システム構築とかって手取り足取り教えてもらえるものじゃないからな
情報系だが絶対向かないと思ってSEはやめて知財で内定もらった
文系君はそこのところをわかっているんだろうかwww

854 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:06:08
文系も募集しているからプログラム能力は要求されていないっていうけど、
下流SEやPGも文系は大々的に募集しているわけなんだがwww



855 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:07:27
>>854
だからとりあえず人集めて使える奴だけ選別していく世界なんだろ。
好きな人は好きそうだし、才能ある人にとっては天職じゃん。

856 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:08:14
人月って言葉を勉強すると、必要なのは頭数
出来る奴に仕事が偏重し、出来ない奴は干されていく
結果7K職種のできあがりってことがよくわかる

857 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:10:29
ITコンサルなら問題がないという奴へwww
オラクルのITコンサルですw見事な上流ですよw

https://career.saiyo-dr.jp/oracle-career/Entry/select_job.do
求める経験/スキル ■経験/スキル
・前提スキル
-UNIX、Linuxベースのオープンシステム開発に携わった経験
-コミュニケーション能力

・Oracle RDBMS基盤開発に関わる以下知識・経験 (該当項目が多い事が望ましい)
-設計:基盤要件定義、方式設計、基盤設計、運用設計/DB論理設計、物理設計の経験
-開発:基盤構築、チューニング(APロジック、SQL、DBインスタンス、OSなど)の経験
-運用:ITILベースのシステム運用の経験

・Application(AP) Serverに関する以下知識・経験 (該当項目が多い事が望ましい)
-Oracle Application Server、Apache、WebLogic、WebSphereなどの何れかに関わる
-設計:業務要件定義、AP方式設計、AP-Server基盤設計、運用設計の経験
-開発:基盤構築、チューニング(AP-Server、JVM、Frameworkなど)の経験

・Business Intelligence(BI)に関する以下知識・経験 (該当項目が多い事が望ましい)
-Siebel Business Analytics、Hyperion、 Discoverer、Cognos BI、Business Objects、Microstrategy、SASなどの何れかに関わる
-設計:BI要件定義、BI業務設計、BI基盤設計、運用設計の経験
-開発:BI分析画面・分析レポート開発、BI基盤構築の経験
・Oracle Warehouse Builder、DataStage、Informaticaなどの何れかに関わる
-設計:ETL処理設計の経験
-開発:ETL処理開発の経験

858 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:12:02
DB論理設計って正規化とかわからんとだめでしょ?
SQL全く扱ったことないとやっぱりイメージとかわかないと思うんだけどね

859 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:12:21
そんなの理系にやらせて、文系はマネジメントに徹すりゃいいだろ
問題あれば理系は徹夜してでも解決すべき
文系は朝報告をうけて客に謝りに行く
適材適所だよ
理系はそれが嫌なら辞めちまえ、替わりはいくらでもいる

860 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:13:29
あれあれ、文系君が望んでいたITコンサルですよ?www
もっと理系よりの職種がある中でITコンサルの要綱をだしたんですよ?w

861 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:15:15
マネジメントっていうのは一通り経験してからやるもん
文系君がいっていることはいきなり部長やらせろっていっているようなものww

862 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:15:15
技術は金出せばいいんだよ。

でも、マネジメントはそうはいかない。

つまり、そう言うことだ。

863 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:16:27
>>860
どっかのスレと間違ってない?誰と戦ってるの?
ITコン≒上流SIerなんだから当然だろ。

864 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:16:56
技術もそうはいかないよ
自社独自の技術がない所は潰れるし

865 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:16:57
>>853
やっぱり難しそうかな。
素直に業者に頼もう・・・

866 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:17:14
すげえなITコンサル。

まあ自分で実際書くわけじゃないから知識のオンパレードになりそうだけど。
別に文系でもITコンサルできるだろ。コンサルティングなんだから。
結局適正有る無しの世界だよな。こんな世界に適正有る奴何人も居ないと思うけど。

867 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:18:50
データでもスペシャリストとして採用していてマネージャーとしての採用ではなさそうなんですがwww


http://www.e2r.jp/nttdata/linkyourpower2009/newgraduates/selection/sct13.html

◎SE部門配属
システム構築のスペシャリストとして、システム設計・開発等に従事していただきます。
設計・開発経験やSE系の研修を通してSEスキルを学んでいただき、将来的には、プロジェクトマネージャーや
ITスペシャリスト、アントレプレナー或いはシステムコンサルタント等として活躍していただくことを期待しています。

868 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:19:06
文理不問なんだから技術知識なんていらねえよ
誰にふればいいかを適切に判断できればいい

869 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:20:51
>>867
そりゃ新卒はそうだろ。

870 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:21:39
データとか大量の理系院卒学校推薦があるのに、そいつらと競争していくのに技術知識が要らないですかww
おまいが基本情報処理やソフ開ひいひいゼロから勉強して取らなきゃならないんだぞww
理系の奴らは学部時代にとっているのにww

871 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:21:46
>>865
ちなみにどこの業者に見積もりを頼んだの?
大手メーカー?

872 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:23:03
必要ないね
本当に必要なら採用時にちゃんというはず
入社してから大丈夫っていってたし、実際は重視されないんだろう
OBも仕事と資格は別物っていってたし
むしろ、そういう知識馬鹿をうまく操るのが文系の仕事
結果として3Kになって不平言う理系を我慢させるのが仕事なんだろ

873 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:23:19
いや、ソフ開とかそこまで難易度高くないから

874 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:25:14
ソフ開は、結構難易度高い。
基本情報は誰でも受かるってレベルだろ。

875 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:25:24
文系叩いてる理系はさ、そうやって苦労してとった資格をプラスしてすら、未経験文系と同列で採用されてる事実をどうするつもりだw
結局企業的には、経験もち理系=未経験文系なんだよw

876 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:25:27
歓迎する経験/知識 ・プログラミングスキル(Java, シェルスクリプト, SQL, C等)があること
→理系なら経験している。それも数年も
システム開発/運用経験が2年以上あること
→研究室でサーバ管理している奴は保守運用も経験している
OS、ネットワーク、データベースその他のミドルウェア等について、スペシャリストとして深い知識・経験を有していること。
→情報系の学科なら、一通り身についている

これらのハンデがあるのに、なんで文系がSEなの?www
SEが好きならいいけど、何も考えずにSEにしたんでしょ?www

わざわざスタートラインでマイナスになる職選ぶって本当にバカじゃないの?www

あ、SEしかなかったのかwww

877 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:26:01
>>870
漏れ理系だけど取ってないよ。
ていうかイラネって言われたんだけど。

878 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:26:34
>>875
うはwww
明らかに俺より査定評価が低くなる奴らばっかりwww
リストラ候補沢山www
俺安泰www

879 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:26:53
>>874
誰でもは受からん
ってか基本情報が楽勝、って人にとっては、
ソフ開は少しの勉強で受かるよ

880 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:27:06
>>871
大手メーカー子会社。

881 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:27:38
>>877
NRIのパンフとかみなかったのか?
資格取得者一覧まで載せているだろ
データも無茶苦茶推奨しているぞ
半強制でもっていない奴は特別な事情がない限りうけている

882 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:29:03
情報処理系の資格よりもベンダー系の資格のが役に立ちそうだけど

883 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:29:29
資格は勉強すりゃとれるだろ
それより、プログラミングとか、未経験でもSEになれるんだよ
理系職で実験すらしたことないのになれるレベル
つまり情報系大学生は4年間全く無駄な努力をしてきたってことだ
遊びほうけた文系と同じ価値しか無いんだよw

884 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:30:05
英検準1級と、基本情報持ってるけど文句ある?

885 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:31:08
>>883
バカ?www
文系は土日も資格の勉強しなければならないほど苦労するってことだよwww
SEは自己啓発しないとやっていけいない世界だから土日も勉強だよww
強制的に半年に一回の情報処理系の資格を受けさせられるからww

外資はベンダー系

886 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:31:11
専門学生じゃあるまいし、情報系大学生が資格を武器にするなよ

887 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:31:22
>>883
ていうよりはさ、その理系がそういう風に見られることが最大の問題だと思う。
理系のやりがいもへったくれもあったもんじゃない。鬱になるのは当たり前だよね。

888 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:31:59
資格もってなくても余裕で上流SEになれるんでw
プログラミングとか重要じゃないんだろ、重要なら採用条件で必須になるもんな
つまり上流には不必要ってこった

889 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:32:54
俺電気系だけどSEになろうかと思ってるぜ
文系よりはアドバンテージあるだろ、一応通信論とかも勉強したしな
C言語もちょっとかじった

890 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:32:58
おまえら、せめて上流になれ。「
40,50になって、プログラム組めると思ってるのか?

891 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:34:26
>>884
それぐらいの素地をつんできた文系なら問題ない

>>886
武器じゃないんだよww
当然求められる必須知識なんだよwww
1年目は全員受けさせられるw

その必須知識がないのにSEなろうとする奴ってマゾ?ww

>>887
十分やりがい感じられるってww
技術の勉強会がうざいほどあるからなwww
文系君こそ技術についてこれるんかなwww
LINUXのOSすら入れられないんでしょ?w

892 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:34:27
>>890
こらこら、騙しちゃいけません。

893 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:35:11
>>888
お前無知すぎwww
その上流SEのNRIやデータが1年目で絶対その資格を取るように指導されることも知らないのかよww

894 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:35:37
情報系の先輩曰く、技術わかるというか、コーディングできる兵隊は本当に足りて無いらしい
だから情報系でプログラムかじった新卒なんか格好のソルジャーとしていきなり激務プロジェクトでコーディングやらされる
そして、延々と続く開発生活
文系は慣らしとして、雑用から初めてコーディングやるとしても簡単な部分

結果情報系や理系はうつ病で退職、文系がのさばると
そして会社は理系はコミュニケーション能力が低いとぬかすw

文系でSEになるやつは馬鹿だけど、情報系、理系でSEになるやつは大馬鹿だ

895 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:36:14
>>891
だから漏れは理系だって。linux位は入れられるよ。
でもやっぱり資格は要らないってずっと言われ続けてきたけどな。

実績には絶対にかなわないからだそうだ。

896 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:36:53
>>885
土日も勉強ってあたりまえじゃねーか・・・。
社会人なめ過ぎだろ。

>>888
重要じゃないってことはないだろ。
ってか俺の内定先だと、内定式終わったら資格の通信教材送られてきて、4月の情報試験必須だぜw
1年目で基本情報取れない奴は出世なり査定なりに響くんだってさ・・・・一応上流w

897 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:37:20
>>880
なるほど
50万を貰えるなら自分でやってみてもいいんじゃね?卒業するまでの保守代も含めて。

貰えないんなら業者に任せたほうが良いかと思う

898 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:37:54
ぶっちゃけ、Fラン情報系の質が悪すぎ

899 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:38:08
>>894
漏れも同感。理系だからこそSEには見向きもしない。
PGのほうがまだまし。

900 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:38:39
質が悪くても使わなきゃしょうがない
でも質が悪いのでシステムの質が悪い
そして上流が潰れていく構造ですね

901 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:38:39
>>894
てかその文系を何のために企業は雇うんだ?
文系に楽させるメリットが企業にあるのか?
ないだろ、結局のところ理系が激務のところは文系も激務だよ

902 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:39:13
>>893
非難する前にとりあえず国語力をつけようなw
コミュ力ないぞ

903 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:40:06
>文系でSEになるやつは馬鹿だけど、情報系、理系でSEになるやつは大馬鹿だ
要するにSEは大負けってことだよwww

ソフ開もっている情報系の俺でもメーカー知財内定だけどねwww
数百人規模で採用するSEなんてありえませんwww俺は2人の少数精鋭職種別採用www

俺の研究室のここ3年の内定先
NTTドコモ、JR東、JR東海、中部電力、ソニー、
エリクソン、トヨタ、キヤノン、NHK、東芝、野村総研
、東京海上、NTT東、KDDI、松下、GS、アクセンチュア、


情報系でもSEはいることはいるが、かなり逃げられているwwwwwwwwwwwwww


904 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:40:09
>>901
文系はなんでもいいんだよ。専門があってないようなもんだから。
若いうちはどこでもいきゃいいだろ。

905 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:40:15
基本情報もソフト開発もあればあったで評価するけど
絶対的な基準ではないというのが一般的だと思う。
知識量を問う問題であって、地頭を問う問題じゃないからね。

仮にGoogleのホワイトボード面接で、
「すいません、俺HaskellばかりつがっているんでPythonもJavaも苦手で・・・」
といったら
「じゃあ、Haskellでいいよという答えがかえるだろう」

実はIPAがらみのの資格を一番気にするのは
いわゆる「ITゼネコン」の構図に嵌め込まれた会社だ。

建設工場で犯罪者が紛れ込んではいけないように
ITゼネコンの現場でも素人が紛れ込んでいてはいけない。
そういったなかで、うちは「資格保持者がこれだけいます」というのは
セールスポイントになるんだよ、特に公共事業ではね

906 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:40:31
>>901
1人月って言葉知ってますか?SI受けたんなら当然知ってますよね
理系でコーディングできようが、文系でできなかろうが同じ1人月なんですよ
頭数そろえて、結果システムが出来上がれば会社としては理系が2人分仕事しようが、文系が仕事しなかろうが関係ないの

907 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:41:17
おい、SE同士で仲間割れするなw
文系でも理系でもどうせ、入った後に、適性ある配属先あるだろ。
文系なんてSE知識かじったあと、営業に行くやつもいるんだから。

あとな、土日勉強で地獄とかいってるやつ、一例出すと、銀行なんて
いったら、IT以上の資格試験勉強だぞ。商社だって簿記一級とって
ないやつは土日に資格学校で勉強な。それとも土日に勉強するのそんなに嫌なのか?
どういう業種なんだ?


908 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:42:39
>>906
だからその仕事しない文系を雇うメリットが企業にはあるの?
2人分仕事する能力のある理系いた方が、人件費安くすむよな?

909 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:43:03
おまらは、いかに楽しようかとばかり考えすぎだよ。

910 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:43:10
>>905
もちろん、絶対的な基準ではないww
しかし、それは実務ができて資格の勉強をする時間がないプロに対していうものであって、

コーディング不要だから文系でも大丈夫www

というバカに対して使う言葉じゃないwww

>>907
嫌じゃないけど、そこまで専門知識が求められるのに、わざわざ不利な土俵で戦うなんて愚かだなあと思ってwww
文系君の4年間の専門知識活かせる職にすればいいのにwww

911 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:43:11
>>906
よく言われる問題だな。出来る人ほど損をするシステム。
流石システムエンジニア。

912 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:43:40
>>907
同じSE同士ではない

優れた企業と無能な企業との争いだ

913 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:44:00
文系だからって楽できるほど甘くないぞこの業界は・・・

914 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:44:19
で、ここで文系のSE希望者ってやっぱり中身がないんだなって思うところは

自分がSEにした志望動機を熱く語れない

ってところwww
文系も募集しているとか大丈夫とか行き当りばったりなレスばっかりww

915 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:46:35
若いうちから楽ばっかすると、30過ぎたころ簡単に首切られるぞ
頭数そろえりゃいいんだから、同じ能無しなら若い奴のほうが安くすむし

916 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:46:43
>>910
では、資格の勉強をする時間があったら実務をやれという上司がいたら
同期と共謀して闇討ちして始発前にに南武線のレースに放置してもOK?


917 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:47:11
>>907
だから2chだとメガバンは上流SEとブラック度で張ってるみたいな位置づけなんだよね

918 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:47:20
>>914
そうか?人によると思うが理系の漏れの周りにもとりあえずSEってのは多いぞ?

919 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:47:51
>>916
そもそも資格の勉強は家でやるものだから、両立できるはずw
会社で資格資格言うのはダメだよ

920 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:48:26
まあ実際情報系の院卒がきついプロジェクトに配属ということはありがち
ある意味即戦力だからね
そこでスキル身に付けてさらに高みに上るか鬱になるかはその人次第

921 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:48:28
仕事なめんな。

甘ちゃんどもが。

922 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:49:01
>>919
いつ家に帰るんだよ…ま、一年二年目は位は楽か?

923 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:49:13
>>908
つ人材不足
まぁ最近はどの業種でも、多様なバックグラウンドを持つ人材を取る様にしてるらしいから、その一環でもあるだろうな。

>>914
行き当たりばったりなレスはむしろ3年か煽りだろ。・・・多分w

924 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:50:43
>>918
確かに多いかもwwwwwwwwwwwwwwwwww

所詮は大量採用だからなw

925 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:51:43
資格ってその知識が役立つというより、資格者が増えれば
その会社に箔がつくから取れ取れ言われる、ってのもある。

926 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:53:10
SIは人材を消耗してく仕組みが出来上がっちゃってる
それを知った上で入社するのはバカ

927 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:53:26
>>924
これでも理系のそこそこの大学に居るつもりだが…
基本的にやりたいことが無い人、か志望業界に受からなかった人がいくのがSEっていう認識
勿論SEしたいって人もたまに居るけど、基本的に受け皿でしかない感は否めないな。


928 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:54:02
別の職種の2年目社員だけど、俺士業資格もってその資格が生かせる職種で入社したんだが、やっぱり学生時代の知識はあると強いよ
普通に部内で10年目の社員相手にも教育担当やっている
自分で勉強しないと身につかないものってあるからね
そういう意味で楽観視して入るのはどうかと思う
入社時は皆横一線じゃないよ
既に22年、24年生きてきた人生の分差がついているよ

そこを意識して入るのか、文系理系一緒に採用しているから知識なくて大丈夫と甘えるのかでは全然違う

929 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:55:32
プログラム好きだからSEになろうってのは甘すぎるのかな
電電だけどメーカーとか魅力を感じないんだよね

930 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:57:15
電電なら、ソフトだけじゃなくてハードの知識も身につければいいと思うよ。

931 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:58:58
電電でプログラム好きならVerilog学んでデジタル回路設計とかに行けば

932 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:59:46
ハードウェアとか何が面白いのか理解できない

933 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 23:02:03
>>932
ゲームプログラマーとかわけわかんなすぎ
絶対ロリコンの変質者だぜ

934 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 23:02:09
プログラミングってC言語学べばあとは結構分かっちゃうよな

935 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 23:02:33
情報系が勉強してるのはコーディングであってシステムの管理じゃないだろ?
上位請け企業のやってる仕事は管理が主な仕事だろ?専門性がそんなに関係してないんだろ

実際に専門性が問われている社内SEの仕事は新卒は情報系のみの採用とか経験のある中途採用しか採用して無いじゃん

936 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 23:05:30
情報工学科は、ちゃんと電気回路とか制御工学の授業もある。

ソフトだけに偏らないように配慮されてるんだよな。


937 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 23:06:28
SEの起業率が他業界と比べて高いのは、
理系が文系と同等の待遇でバカらしくなって起業すんだろうな。
だから理系経営者がこれからは増えるから、理系SEの待遇はよくなると思うよ

938 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 23:15:33
>>893
知ったか乙

939 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 23:17:16
>>933
お前の中ではゲーム=ロリなのか
確かに最近そういうの多そうだけど…

940 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 23:22:34
会社に飼われて社蓄やっても
独立して社蓄を飼っても
結局やることは同じで給料がアホみたいに違うから
みんな社蓄を飼う方にまわるだけです

941 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 23:23:31
このスレを10レス以上見て、上流にあこがれる強きものの称号、それが

勇者


942 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 23:33:42
上流に行く奴はアホ
SEになりたいなら下流

943 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 23:35:09
ksk

944 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 23:45:28
SI人事だけどこういうスレは採用活動に支障があるのでさっさと落としてもらえるとありがたい

945 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 23:50:24
>>944
査定に響くものな。
富士通相場で言えばC評価か。
でも、スタッフ部門だからB評価か。
自分の学歴はともかく第一志望はコーポレーションと書くとお得ですよ。

第一志望はコーポレーション
第一志望はコーポレーション
第一志望はコーポレーション

946 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 23:52:45
説明会では業界研究してくださいって言うけど、ちゃんとしたらこの業界来ないよねってブラックジョークがあるよ

947 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 23:55:32
手に職からは程遠い職種だな

948 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 23:56:31
上流(笑)はそうだな

949 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 23:57:00
   ママーン、この人達は地で頭がおかしいよー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            Λ_Λ
          ( ´Д⊂ヽ
          ⊂    ノ
           人  Y
          し (_)

950 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 23:58:29
3年文系なんだけど、就職活動本格化するとSIにエントリーしてしまうものなの?焦りとかで

951 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 23:59:17
文系なら関係ないだろ
消えろ

952 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 23:59:28
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< とすべては三星に帰るいうお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =

953 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 00:00:28
富士通NEC日立製作所に行って負け組みだと思うのなら、やめな。



954 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 00:01:35
富士通はダメだろw

955 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 00:03:33
富士通ダメとか、どれだけ2ch脳なんだよ、。
世間で富士通以上の企業がどれだけあるんだよ、ったく・・・。
頭おかしいよな、2chって。

956 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 00:04:50
世間一般から見ても富士通はゴミだから

957 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 00:06:23
ITコン(灰汁IBCS)の転職はウハウハ

958 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 00:06:48
>>956
為政者から見れば地上の楽園なんですよ

959 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 00:09:03
俺はNECでまたーりするお

960 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 00:11:09
>>956
本気でそうなら、おまえの世間一般はおかしい。
富士通で働いてるなんて、世間一般では、一流だから。
言っても無駄か。

961 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 00:11:18
NECでもSEは地獄だおw

962 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 00:12:07
次スレいるか?

963 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 00:12:37
>>961
NECクラスのSEが地獄だったら、おまえは公務員しか務まらん

964 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 00:15:43
>>960
おかしいのはお前
目を覚ませよw現実を見ろ

965 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 00:17:16
田舎で両親高卒とかだと、TVでCM流れてる企業をすごいって思ってる可能性があるw

966 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 00:19:52
武富士の犬はどうなったんだろか?

967 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 00:22:34
富士通より下の企業なんて腐る程ある

【2009年度情報・通信業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Google MS
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Accenture NTTドコモ apple SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) KDDI NTTデータ 日本IBM  CiscoSystems amazon
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTコミュニケーションズ 日本HP IBCS  富士通 日立製作所 NEC
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研 アビーム 日本ユニシス NTT東西 ISID NSSOL みずほ情報総研   
━━━━━━━━━━━━━━D+ランク━━━━━━━━━━━━━━━━━━
CTC NTTコムウェア 日本総研 SCS
━━━━━━━━━━━━━━D-ランク━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ソフトバンク、楽天、mixi、Yahoo
━━━━━━━━━━━━━━ブラックの壁━━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフト、トランスコスモス以下無数の中小IT企業が続く


968 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 00:23:32
【2009年度情報・通信業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Google MS
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Accenture NTTドコモ apple SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) KDDI NTTデータ 日本IBM  CiscoSystems amazon ISID
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CTC NTTコムウェア 日本総研 SCS
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ソフトバンク、楽天、mixi、Yahoo  富士通 日立製作所 NEC
━━━━━━━━━━━━━━ブラックの壁━━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフト、トランスコスモス以下無数の中小IT企業が続く

969 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 00:24:07
ソースが2chランキングスレとか人生終わってるな
どんな親に育てられたんだか

970 :イトイ:2008/08/18(月) 00:24:23
>>967
またですか

捻りガ足りません 餅

971 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 00:27:29
>>969
的を射たランキングだったんでコピペしてみた

972 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 00:30:17
手塩にかけた子供の就職先が富士通というのも無念だろう

973 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 00:32:13
富士通で喜ぶようなやつの親だからなぁ

974 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 00:35:31
NECよりはマシ

975 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 00:36:17
【2009年度情報・通信業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
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Accenture NTTドコモ apple SAP Oracle
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━━━━━━━━━━━━━━ブラックの壁━━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフト、トランスコスモス、ソフトバンク、楽天、mixi、Yahoo 
以下無数の中小IT企業が続く


976 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 00:39:21
【2009年度情報・通信業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
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━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Accenture NTTドコモ apple SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
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大和総研 アビーム 日本ユニシス NTT東西 みずほ情報総研   
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━━━━━━━━━━━━━━D-ランク━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC
━━━━━━━━━━━━━━ブラックの壁━━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフト、トランスコスモス、ソフトバンク、楽天、mixi、Yahoo 
以下無数の中小IT企業が続く

977 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 00:39:27
>>974
こういった、捻りも品も無い書き込みをする企業は限られてくるわけですが・・・

教室で下痢便を垂らしても
「僕はやっていません」
と言い切れるくらいの神経が無いと株式システムなんてやれませんわな。


978 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 00:41:36
大手メーカーの社内SEってどう?SIerより楽なんじゃないかと思ってるんだけど。

979 :大手メーカーの社内SEについて:2008/08/18(月) 00:46:51
>>978
じゃあマジレスしてみるよ

大手メーカーだから楽だろうと思うだろう、
とーころがそーんなに甘く無いんだよな (アンドロー梅田の声で)

興ある奴は、富士通とSafaiaでぐぐってみろ

980 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 00:49:26
ググってもいまいちわからんな

981 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 00:50:40
>>980 ほい
http://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/eikus1_1.htm


982 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 00:58:50
>>981
それ富士通の作ったsafaiaってシステムがクソで、営業が苦労してるって話じゃないの?

俺の言った社内SEって、NHFなどのメーカーの直接部門のSEじゃなくて、
ITと関係ないメーカーの間接部門のSEって事なんだけど。

983 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 01:08:33
>>979
アホすぎワロタ

984 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 01:09:10
>>982
社内業務システムについてはある程度選択肢が絞られてくる
ざっくりわけて、一つは既存のシステムのチューニング
もう一つは独自カスタマイズのシステムの構築になる

実際としてはこの二つを並行してすすめたり、
一方を先行させたりと、本当に戦場は地獄ダゼという状態にはなる
ただ、納品が終わったあとの酒は旨い。
とくに、自分達で試行錯誤してドタバタしたほど酒は旨い。

985 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 02:14:55
頭悪そうなやつしかいかんだろwSEとかwww

986 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 02:18:40
は?
悪そうなじゃなくて悪いやつしかいかないんだよ

987 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 03:09:24
っていうか、ここで叩いてるアンチは少なくともSIer受けてたんだろ
一般人(最初からこの業界を捨ててる人)じゃ知らないような事まで知りすぎ

要は落ちたんですねわかりますwwww



988 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 03:11:25
頭悪そうなやつ・頭悪いやつ>>>>>>>>>>>>>アンチ

989 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 03:15:03
残念だな、そこらのSIerよりよっぽど難しいところに内定もらってます。
最初はSEも考えてたんだが調べているうちにばかばかしくなって受けるの辞めた。

990 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 03:16:55
どこどこ?

991 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 03:17:14
スーゼネ最大手

992 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 03:19:38
スーゼネwwwwドカタ乙wwwww

993 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 03:21:09
>>989
ん?富士ソフトより簡単なところなんて無いだろ、冗談はよしてくれよ

994 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 03:21:36
おい、勝手に名乗るなw
ま、データよりは難しいと思うよ、たぶんな。

995 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 03:22:48
>>994
どこ?大手なら特定されないよwwww

996 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 03:24:06
ごめん、されるからダメ。そんなに採用多くない。

…まあデータよりっていうことである程度分かってると思うからこれ以上は詮索しないでくれ。

997 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 03:24:30
判断してやるから内定先言ってみ

998 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 03:25:37
じゃあ豊田中研位、とだけ言っとく。

999 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 03:25:57
>>996
データより難しいところで特定されるってどんだけ住民エスパーなんだよw

1000 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 03:26:59
1000なら>>998はトランスコスモス

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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