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労働党プロジェクト@2ch 日本国民労働党その7

1 :タカオ:2007/04/07(土) 23:31:15 ID:9pweiX9a
2chをはじめとする様々なネット上の勢力を結集し
真に労働者のための政治を行う政党を作るためのスレッドです

経営者、公務員、資産家寄りの政治や現実を直視しない見せかけだけの平和主義はもう要らない!
国を支え成り立たせているのは他でもない我々労働者でありそれを全力で守るのが国の義務である
労働者が労働者のための政治をする、それが日本国民労働党の党是です
今の政治に不満を持ってる皆さん、力を合わせて政治を労働者の手に取り戻そう!

大まかな党基本方針
労働者の利益を至上とする。国民の生命、財産を守るための万全の仕組みを作る。

wiki 労働党プロジェクト@2ch
http://www21.atwiki.jp/jiyuuroudoutou/
(チャット、掲示板、党員登録方法、メルマガのリンク有り)

興味を持ってくれた方メルマガの登録お願いします。詳しくは>>3以降もしくは↓のURLから
http://www21.atwiki.jp/jiyuuroudoutou/pages/41.html

前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1170842887/

2 :タカオ:2007/04/07(土) 23:31:53 ID:9pweiX9a
>>2
プロジェクトの歩み

1月中旬 代表を選出(事実上発足)
       意思決定方法を確定
1月下旬 広報部を創設 メルマガの配信をはじめる
2月上旬 執行部を一部選出
       ニュースコメント、ブログをはじめる
2月中旬 会計部を創設 
       WEB部を創設
現在    基本理念、政策を策定中
       公式サイト製作中

各種リンク
党員、党友になるには
http://www21.atwiki.jp/jiyuuroudoutou/pages/26.html
党掲示板(政策審議、最新情報など)
http://jbbs.livedoor.jp/news/3752/
党ブログ
http://jroudoutou.blog92.fc2.com/
チャット
http://chat4.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=kokurou

3 :タカオ:2007/04/07(土) 23:32:55 ID:9pweiX9a
★☆★☆★ 日本国民労働党公式マガジン ★☆★☆★

日本国民労働党が配信する公式マガジンです。
党活動、時事ネタをメインに配信して行きます。
当然無料です。党友・党員ではない人も登録可能です。
党友党員は登録必須です。時折重大なメールが届きます。


登録方法は、
A.http://www.merumo.ne.jp/にアクセスして
 1)マガジン検索で『日本国民労働党公式マガジン』を検索
 2)メールアドレスを入力
 3)返信が必ずあるので確認

B.00442349s@merumo.ne.jpへ空メールを送信
 1)返信が必ずあるので確認

4 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/04/07(土) 23:53:13 ID:q6OYHCtO
WEB局長、乙であります。

5 :武智健太:2007/04/08(日) 00:39:12 ID:nmtzHgcY
おつであります

6 :名無しさん@3周年:2007/04/09(月) 21:52:12 ID:ssqYXQKY
党員さん生きてますか?

7 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/04/09(月) 22:19:57 ID:j85+J0fW
結党大会@東京 のお知らせ
http://www21.atwiki.jp/jiyuuroudoutou/pages/62.html

8 :5KPD3YsE:2007/04/09(月) 22:19:58 ID:PPtcyVqM
>>989 :名無しさん@3周年
>>>987
>あんたは結局どうしたいわけだ?
>具体的にどうすればいいと思うのだ?
>文句を言いたいだけにしかみえんぞ。

 「文句を言いたいだけ」と違うで。
「○○本位」いうのは、○○が「主」とか「優先」で、それ以外が「従」と
か「第二、第三」ということやろ。
 「労働者本位」いうなら、「労働者が第一」で、「企業は第二、第三」と
いうことになるが、マジでそう考えとるんかと聞いてんのや。
 今の世ん中は、保険もなきゃボーナスもない、小きざみ採用でいつクビに
なるか分からん人間の多い「資本が第一、労働者は第二、第三」という世
ん中や。
 「労働者本位」いうなら、「労働者第一、資本は第二、第三」いう世ん中
にするんか聞いてんのや。

 これでもまだ「文句を言いたいだけにしかみえん」かいな? 

9 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/04/09(月) 22:27:50 ID:j85+J0fW
>>8
小難しい話なんて知ったこっちゃありませんが、
少なくとも安心して生活し、安心して競争に打ち込める社会を目指します。

あと、文面が非常に読み難いので、しゃべり口調で書くのは止めて頂けませんか?
変な関西弁は読みずらくてスルーしちゃいます。

10 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/04/09(月) 22:33:09 ID:j85+J0fW
ずらいって何だよw

11 :タカオ:2007/04/09(月) 22:41:57 ID:5QStkSBS
スレ立てが早すぎました。すみません

>>8
前スレでも書きましたが労働者が栄えて企業が滅んでは本末転倒ですので
一見して労働者にマイナスな政策でもトータルでプラスになるならそれを
するべきだと思います

12 :5KPD3YsE:2007/04/09(月) 23:42:21 ID:PPtcyVqM
>>9
>読みづらい。

 それは申しわけない。改めよう。

>>995 :威龍神
>>>987
>>労働者の賃金が企業にとって「経費」いうのが、企業の論理や。

>だれもこの点について意義を唱えてませんよ。

 異議を唱えてるとは言ってない。経営権は株主が持ってる。従業員
がある程度の株を持って「権利」として経営参加できるなら、そうい
う従業員はもはや「雇用される」労働者ではない。(ワーキングプア
に株購入など話にもならんだろう)
 「雇用」関係のない企業については、問題にすることは何もない。
「雇われ」身分の者がその身分のままで、その人間「本位」に扱わ
れることが出来るようになるというのはムリな話だ。
 労働者の生活の問題を他の何よりも優先するというなら、「本位」
ということばでいいが、オーナー(株主=経営者)に雇われながら
従業員の生活を優先して扱うようにすると宣伝するのは一般労働者
に対してサギになるということだ。

13 :5KPD3YsE:2007/04/09(月) 23:45:56 ID:PPtcyVqM
>>995 :威龍神
>>>987
>ただ、人的資源の会計的認識が制度会計上なされていないだけで、企業は人件費
>を経費以外の観点からも認識しています。

 損益計算書や貸借対照表で従業員の賃金がどのように扱われるか分
かって言ってるのかな? たとえ、配偶者手当を出し、扶養手当等々
を出したとしても、それは「労働力」と「労働力の再生産費用」であ
って、「マシン」と同じような「労働力」扱いなのである。
 ちなみに、どうしてそうなるかというと、資本と労働力の所有者が
別々だからである。
 とにかく、簡単な話、雇われている労働者が雇われの立場のままで
「労働者本位」に扱われることはあり得ない、ということ。

14 :5KPD3YsE:2007/04/10(火) 00:03:35 ID:PPtcyVqM
>>11 名前:タカオ
>スレ立てが早すぎました。すみません
>>>8
>前スレでも書きましたが労働者が栄えて企業が滅んでは本末転倒ですので
>一見して労働者にマイナスな政策でもトータルでプラスになるならそれを
>するべきだと思います

 だろうな。つまり、「労働者本位」ではないということ。

15 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/04/10(火) 00:04:17 ID:OuCvJ65C
>8 5KPD3YsEさん

>「労働者本位」いうなら、「労働者が第一」で、「企業は第二、第三」

党としてはその立場ですね。

>マジでそう考えとるんかと聞いてんのや。
 
そうしないと地獄が待ってると思ってます。まじめに考えてます。

>今の世ん中は、保険もなきゃボーナスもない、小きざみ採用でいつクビに
>なるか分からん人間の多い「資本が第一、労働者は第二、第三」という世
>ん中や。

同感です。これは現実。
だからこそ連帯して抵抗しましょう。

会社、とりわけ上場企業は公器です。株主だけが暴利をむさぼる欲望機関
ではありません。

経営者の不正で会社が消滅となるながら、その影響は従業員や取引先(と
その社員)に及びます。資本と労力が合わさって成果がでるのですから、
経営の監視に労働側の目は不可欠です。ドイツ流の監査役会(労組代表
が参加)はもっと見直されるべき制度ではないかと思います。

>これでもまだ「文句を言いたいだけにしかみえん」かいな? 

党として失礼があったようで、お詫びいたします。
もとより文句を言うだけの人であるとは思っていませんでした。

16 :5KPD3YsE:2007/04/10(火) 00:11:03 ID:QG2HDjzB
>>11 名前:タカオ
>>>8
>一見して労働者にマイナスな政策でもトータルでプラスになるならそれを
>するべきだと思います

 つまり、「労働者派遣法」も悪いとばかりは言えないと?

 


17 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/04/10(火) 00:28:21 ID:OuCvJ65C
>12 5KPD3YsE

>経営権は株主が持ってる。

現実は必ずしもそうじゃないんですよ。株主軽視の世の中が経営者の暴走
を招き、ひいては労働者を窮地に追い込んでます。

>従業員がある程度の株を持って「権利」として経営参加できるなら、そうい
>う従業員はもはや「雇用される」労働者ではない。(ワーキングプア
>に株購入など話にもならんだろう)

いえ、被雇用者であり、かつ個人投資家でもあります。両立します。
ワーキングプアは株買えませんね。それはごもっとも。

>「雇われ」身分の者がその身分のままで、その人間「本位」に扱われること
>が出来るようになるというのはムリな話だ。

企業が雇っている人間本位に行動することはないでしょう。だから、政治の力
で不当なまでに企業本位になるのを是正する必要があるのです。

>オーナー(株主=経営者)に雇われながら従業員の生活を優先して扱うよう
>にすると宣伝するのは一般労働者に対してサギになるということだ。

なるほど。雇用契約というからには、双方が対等でなければなりませんね。
その意味では、どちらかに肩入れするのは不当です。
問題は、一方に有利な状況がある点です。

労働者本位の主張をぶつけて、これの是正を図ることはサギとまでは言えない
と思います。

18 :タカオ:2007/04/10(火) 00:28:36 ID:VgTUdGDG
給与削減で景気回復したかったらバブル世代↑の給料を減らすべきでした
今の派遣法は最悪ですよ
氷河期世代は景気回復の人身御供です
少なくとも全世代で少しずつ給与削減分をになうべきでしたね



19 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/04/10(火) 00:41:42 ID:OuCvJ65C
>13

>損益計算書や貸借対照表で従業員の賃金がどのように扱われるか分
>かって言ってるのかな?

お説ごもっとも。しかし、それは制度会計上の話で、企業の論理は他にも
多数あるということをご理解ください。

>ちなみに、どうしてそうなるかというと、資本と労働力の所有者が
>別々だからである。

労働なくして生産性なしです。資本のために労働者が過労死する現状を
肯定する訳にはいきません。自然状態を放置するつもりはありません。


>とにかく、簡単な話、雇われている労働者が雇われの立場のままで
>「労働者本位」に扱われることはあり得ない、ということ。

労使の当事者として私たちは話をしているのではないのです。いびつな
現状をみて、労使の問題に政治の力で介入しようというのです。

ですから、あり得るのです。
それが正しいと思う人が多ければそうなるし、評価されなければ現状の
ままです。






20 :5KPD3YsE:2007/04/10(火) 19:06:34 ID:QG2HDjzB
>>15 :威龍神  >>17:威龍神

 どうも話がかみ合わんと思ったら、原因が分かった。
「労働者本位」というのは、「経営者(株主)本位」とは共存できないと
思っていたが、そうではないようだ。
 労働者だから「労働者本位」であるのは当然で、株主や経営者になれば
「経営者(株主)本位」になるのが当然のこととなり、両者は対抗する関係
にあるというわけだな。
 つまり、立つ立場(条件)によって、何本位になるか違ってくるわけだ。

そのように考えていいかな? そういうことなら、話は簡単だ。

21 :名無しさん@3周年:2007/04/11(水) 09:51:27 ID:NorXWpc8
企業、株主、労働者、どの立場でも長期的には利害は一致すると思う。
短期的なお金が目的なら別だろうけど。

22 :5KPD3YsE:2007/04/11(水) 12:25:19 ID:OPIEPdGu
>>21
>企業、株主、労働者、どの立場でも長期的には利害は一致すると思う。

↑派遣労働者とそれを雇う経営者の利害が長期的に一致するって?
  ぜんぜん分からんので、説明して貰えんかな。

23 :名無しさん@3周年:2007/04/11(水) 13:46:37 ID:NorXWpc8
>>22
企業→商品の品質、技術の向上
労働者→高賃金、安定した雇用(正規雇用)
株主→安定した配当


24 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/04/11(水) 17:31:06 ID:bUgHEOFT
>20 5KPD3YsEさん、
おおむねそのとおりの認識です。それぞれの立場の代表が妥協により政策が
きまり実行されるものと思っています。現時点で一方に偏りすぎているので
肩入れが必要です。

>23
理想を言えばそうですね。
現実は、
企業→サービスの低下
労働者→低賃金長時間労働、非正規労働の激増
株主→増配(減税付)
です。

長期的に株主の利益をも損なう持続可能性の低い政策です。

25 :タカオ:2007/04/11(水) 19:52:41 ID:F1/eNW2D
ただいま政策を募集しています
経済、外交から日常生活まで改善したいところや不条理に感じた点を
どんどん提言してください

党掲示板でも受け付けてます
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3752/1173542060/l100

26 :5KPD3YsE:2007/04/11(水) 20:21:56 ID:OPIEPdGu
>>23
 つまり、商品がどこと競争しても品質が良く、利益も取れるようになれば
ということだな。
 しかし、それは「理想」というより「幻想」だよ。
多くのワーキングプアや3分の1が非正規労働者という現状を、技術や品質
レベルの低さで説明できるかな。

27 :5KPD3YsE:2007/04/11(水) 22:25:59 ID:OPIEPdGu
>>24 :威龍神
>>20 5KPD3YsEさん、
>おおむねそのとおりの認識です。それぞれの立場の代表が妥協により政策が
>きまり実行されるものと思っています。現時点で一方に偏りすぎているので
>肩入れが必要です。

ということは、「労働者中心」という意味の「労働者本位」ではないの
だから、このことばを使うのは適切ではなく、誤解されても仕方ないと思う。
 
 しかし、それだけではない。「経営側の、経営者や株主本位の考えに対し
て、われわれはわれわれ労働者本位の考えをぶつけて行こう」ということで
あれば、ひじょうにマズイことになる。
 なぜなら、これまでの労働組合と同じように、労働者の時は賃上げを要求
するのが当然で、経営側の立場に立ったら逆に安くしたいと思うのが当然と
いうことになり、自分が立つ立場によって主張することが反対になることを
認めるからである。つまり、自己中心主義の考えになるからである。
 なぜ、自己チュウがマズイかというと、経営側の自分たち役員や株主中心
のエゴな経営に対してそれを改めさせられないからである。

28 :5KPD3YsE:2007/04/11(水) 23:32:50 ID:OPIEPdGu
>>24 :威龍神
 主張すべきことは、労働こそが衣食住や物質文明を豊かにするものであり、
それに従事する者を貶めることは許されないということ。一日働いて寝る所
も無いなどトンデモナイことだ。
 工場や原料、すなわち資本は、われわれ人間にとっての手段であるということ。
したがって、その「手段」が人間を生産のための機械と同じように「使う」
ことは許されない。
 経営者は、生産性(効率)向上のための人件費を削減しなければならない
が、個々の従業員の賃金は上げて行く義務がある。
 ゆくゆくは、従業員すべてが経営者にならなければならない。そのために
も、今は経営権はないが、経営について独自の主張を行うことはできる。
 優れた経営者は厚遇したいし、利益を出して銀行借り入れも有利にし、配
当も良いものにすべきである。
 だが、これはひとえに企業活動に従事する従業員の仕事のやりがいを高め
生活を豊かにするためである。

 以上のようなことなら「労働者本位」の主張といえる。もちろん、私の主
張は「労働者本位」である。(資本=株、その持ち主を含めて、手段である。
今は法的裏づけはないが。)


29 :タカオ:2007/04/12(木) 00:23:56 ID:ciIrTxs9
政策 派遣労働法改正
・同一価値労働同一賃金
・恒常的業務の派遣禁止

上記政策が党の政策に加わりました
修正案があればここかこちらのスレにどうぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3752/1173542060/l100

30 :名無しさん@3周年:2007/04/12(木) 00:37:13 ID:+XePUUv3
939 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2007/04/11(水) 13:54:52
N速や政治板見てると世間との乖離を感じざるえないよな。
右とか左とか関心ねーのが一般人だしな。
ヒッキーが多いからイデオロギーに走るのかもしれんが。

941 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2007/04/11(水) 14:00:41
>>939
理念が自己目的化してるってやつだな。

31 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/04/12(木) 01:00:55 ID:PgLWpcyG
>28 5KPD3YsE
>一日働いて寝る所も無いなどトンデモナイことだ。

これは同感です。労働の尊厳を奪う現状を改めたいです。

資本は手段であり、人間こそが尊重されるべきという考えも原則同じ。ただし、
資本の蓄積もまた富の生産に不可欠であり、労働力に比べ資本が稀少であるこ
とから、労働者本位の政策を採用するにあたっても、資本側に一定の配慮は必要
です。現状では、労働者側に一定の配慮があるだけで、資本側を肥やすことに
全力投球する政策が採られていることに問題があります。(続く)



32 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/04/12(木) 01:05:58 ID:PgLWpcyG
>28
お説のとおり、労働者のための各種経営努力は重要だし、労働者も経営の視点を
持つべきです。あわせて投資家はリスクテイクに対する正当なリターンを享受
する。これが本来のありようです。これまでの日本企業のモデルに近いですが、
株主への正当なリターンという観点がポイントです。無駄に資金を貯め込み、
労働者にも株主にも還元しない企業のなんと多いことか。あげく、無能な経営陣
は買収に怯える。本末転倒です。

労働者と資本という対立軸よりも経営者と労働者、経営者と投資家の対立軸が
大きいのではないかと考えています。実際問題、上場企業においては、特定の
株主の意向よりも国策、債権者(銀行)、経営者の意向が重要視されています。
株主のパワーは分散される一方、経営側は意思統一を図り、ゲーム理論で株主
の投票行動は解析、予測します。圧倒的な株主の存在は、上場の維持そのもの
を脅かしますので、どうしても株主のパワーは分散されます。

現状、実質的な会社の主権者は経営者です。

>もちろん、私の主張は「労働者本位」である。(資本=株、その持ち主を含め
>て、手段である。

5KPD3YsEさんのお説は、頷ける点が多いと思っています。政治は利害調整の役割
をはたせれば良いわけで、労働側に圧倒的に不利な状況においては、労働者本位
を掲げて戦うことが重要になります。

33 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/04/12(木) 01:17:51 ID:PgLWpcyG
>27 5KPD3YsEさん、連投で気が引けますが、続けます。貴殿のように見識のある方には、
党の掲示板にお越しねがいたいです。

さて、
>労働者本位の考えをぶつけて行こう」ということであれば、ひじょうにマズイことになる。

自己中心主義は不可です。部分最適による合成の誤謬を避けるのが政治の役割だからです。

労働者本位の政党とはいえ、単なる代弁者になっては意味がありません。
エゴの排除、公正さを担保せねば利害調整など不可能です。

上記をふまえた上で、労働者本位とは何かを追究し続ける。そうした党が必要
だと考えています。労使対立の当事者になるのではないですから。

あくまで私見です。

34 :名無しさん@3周年:2007/04/12(木) 10:23:02 ID:6uvNvZfJ
>>26
技術継承が問題になってるでしょ。それとやたら欠陥商品が出てる。
長年その商品作ってる熟練労働者と使い捨ての期間限定請負、
派遣じゃ生産現場の改良も技術の習得も上手くいかない。
>>27
別に労使が対決する必要ないだろ…妙に敵味方に分かれたがるねぇ。

35 :5KPD3YsE:2007/04/12(木) 20:48:05 ID:75OVKEWX
>>32 威龍神
>現状、実質的な会社の主権者は経営者です。
 ↑しかし、この経営者こそ、株主も株主、一ばんの株主であるということ
が忘れられているようだ。(しかも、日本はこういうケースが多い)

 ところで、生活保護以下でも平気で働かせるという経営(資本)の在り様
は、経営者の人間性にあるのではない。生産の手段である資本が労働者の管
理下にないからだろう。
 だから、「労働者本位」の精神で従業員すべてが経営者になるためには、
ゆくゆくは資本(生産設備や原料など)を社会全体の共有物にしなければな
らない。これ以外に、「労働者本位」というのは実現できない。
 だから、「労働者本位」をいうなら、労働者の管理下に置くために社会的
資本を「公有化」することをうたうべきだ。
 ※こういう議論はなるべくオープンな場所でした方がいいと思う。

36 :5KPD3YsE:2007/04/12(木) 21:14:33 ID:75OVKEWX
>>34
 労働者の3分の1が病気しても医者に診てもらえないような企業社会
だ。そういう人らの減った収入はどこへ行ったかというと、企業の内部
留保と株主配当に行っている。
 「技術継承」の問題や「欠陥商品」が出てる問題でとても説明でき
ることではない。
 そして、派遣法とか作って働いても寝る所のないような賃金で済ま
そうとする企業経営者を敵のように思わない感覚の方がどうかしてる
よ。
 過労死自己責任論を言う、あのピンハネ業の屋田荷冷子という人間
が労働問題の政府委員をしてるんだよ。
 そして、経営者の優等生しかならない経団連の会長自身が派遣法さ
え守らないどころか、自分の違法なやり方に法律を変えろと言ってる
んだよ。

37 :名無しさん@3周年:2007/04/12(木) 22:13:08 ID:uxgASN7r
なんだか、派遣、パート、アルバイトを馬鹿にしてる人達がいるなあ。考え方が
全く違うようだし、理解できないみたいだから、整理してみよう。

派遣、パート、アルバイト肯定(自民党支持者に多い) 
   奴隷のように企業に拘束されたくない。正社員化反対。
   日本の高地価、高家賃を是正して、地価や家賃を下げて暮らしやすくし、失業したときも
   生活に困らないようにしろ。地主、家主層も競争させろ。
   正社員、特に公務員の特権を無くして、もっと雇用の流動化を進め、正社員と派遣
   パート、アルバイトとの格差を無くしていこう。
   転職しても不利にならない仕組みにしていこう。
   自由競争肯定、
   外国人歓迎。同じ人間だから、同じように扱え。
   公務員、正社員の特権、利権を擁護し、派遣、パート、アルバイトを差別する
   労働組合は敵だ。
派遣、パート、アルバイト否定(共産党関係者)
   社員は企業に隷属するもの。なるべく正社員化。あとは切り捨て。 
   日本の高地価、高家賃をもっと進めて、社宅、公務員宿舎をもっと優遇しろ。地主、家主の
   特権も保護。なるべく家賃などは高くして、増税による家賃補助にすれば、大家も安定収入が
   得られる。
   正社員、公務員の利権を拡大して、雇用を固定化し、正社員と派遣、パート、アルバイト
   との身分をハッキリさせ身分制社会を作ろう。
   一度務めたところに死ぬまでしがみつけ。辞めたらニート、社会のくず。
   世襲肯定
   外国人排斥。外国人は人間ではない。だから、差別は当たり前。
   派遣、パート、アルバイトに労働組合を作らせて、公務員、正社員のための
   労働運動も派遣達にやらせろ。

こんな感じかな。


38 :名無しさん@3周年:2007/04/12(木) 22:23:38 ID:25rpgeVw
最低賃金を上げると、失業率が高くなると言うのは真実。
上がってる最低賃金の高い国は、軒並み失業率が日本の数倍。
そんなのを少々上げるより、地価や家賃を下げた方がはるかに
生活が楽になるし、格差是正に繋がる。
日本では、田園調布や芦屋でマイホームを相続して住んでる奴らの
方が、都営住宅や、県営住宅ましてや民間のボロアパートに住んでる
人達より安く住んでる。


39 :名無しさん@3周年:2007/04/12(木) 22:26:36 ID:IYIq4BKI
愚かなある労働組合関係者が、最低賃金を上げる運動の一環として、
最低賃金で生活するというパフォーマンスをやろうとしたところ、
なんと、持ち家でない借家住まいの人では、家賃だけで無くなってしまい、生活費が
ほとんど出なくなるという結果に終わった。
そこで、彼らがやったことは、家賃を誤魔化して、生活できることにして
生活が苦しいから最低賃金を上げろと叫きまくった。
これって、ヤラセだろう。

ワロタ。売名したかっただけだろうな。無理矢理、最低賃金が低くて生活が苦しい
とかいう話しにしたかったんだろう。
こういう奴にかぎって豪邸住まい。


40 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/04/13(金) 01:36:25 ID:iMofeLVe
>35 5KPD3YsEさん
>経営者こそ、株主も株主、一ばんの株主であるということが忘れられているようだ。

中小零細企業から大企業まで様々なケースがあります。一部上場企業の経営者
はそれほど多く自社株を保有していません。

>従業員すべてが経営者になる

労働者本位からここまで飛躍するとは思いませんでした。
労働者からあらゆる権利を奪い、全員自営業者にして請負契約を締結するといった
悪夢として実現するかも知れませんね、このままだと。

>資本(生産設備や原料など)を社会全体の共有物にしなければならない。

それはあなたの公理かもしれませんが、私のものではありません。

>労働者の管理下に置くために社会的資本を「公有化」することをうたうべきだ。

資本の「公有化」の定義を知りたいものです。定義によっては誰も喜ばない結果
になるでしょう。少なくとも、旧ソ連の実験を追試するつもりはありません。

自由放任の資本主義か資本の「公有化」の二択ではないと考えています。
他に選択肢があるはずなのに、相手に二択を迫るのは誠実な態度であるとは
思えません。5KPD3YsEさんがそうした人物でないとは思いますが。

41 :名無しさん@3周年:2007/04/13(金) 01:48:38 ID:/eP/Qu5y
>>40
>中小零細企業から大企業まで様々なケースがあります。一部上場企業の経営者
>はそれほど多く自社株を保有していません。

>>35ではないけど、データあるの?


42 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/04/13(金) 02:02:29 ID:iMofeLVe
>41
会社四季報で一部上場企業の主要株主を見てください。

43 :名無しさん@3周年:2007/04/13(金) 14:30:12 ID:d9SiZwnw
>>36
経団連とは対立するよ。そりゃ今より労働者側よりの政策訴えるってことは
彼らの既得権益奪うことになる。
>>37
…新聞くらい読め。
>>38
>地価や家賃を下げ
日本はデフレから完全脱却してないのに?
>>39
最賃じゃ生活保護水準並みの暮らしすらできないんだよ。一体何を勘違いしてるんだ?

44 :名無しさん@3周年:2007/04/13(金) 14:46:15 ID:5W83DyJC
>>40
公有化という方向性そのものは間違ってないと思う。
サラリーマンが経営者ポストを独占するような会社は、
不完全とはいえ、ある意味、会社が社会化されてるようなものだから。
その図式も徐々に崩壊の方向に動いてるけどね。

>>従業員すべてが経営者になる
>
>労働者本位からここまで飛躍するとは思いませんでした。
>労働者からあらゆる権利を奪い、全員自営業者にして請負契約を締結するといった
>悪夢として実現するかも知れませんね、このままだと。

この皮肉じみた反論の方がよほど飛躍してると思うんだが。
ここまで労働者本位という立場を敵視する理由はなんなんだろう。
実は私も最近党の方向性に違和感を感じ始めてたので、何かスッキリした。

45 :名無しさん@3周年:2007/04/13(金) 14:50:25 ID:d9SiZwnw
>>44
労働法制厳密に守らせれば済むんじゃないか?残業時間制限とか
派遣規制緩和見直しの後。
それと、会社公有化って昔の社会主義国じゃ?

46 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/04/13(金) 16:27:04 ID:Hp7deayF
>44
労働者本位の定義がまだ曖昧なんですよ。
党の方向性に違和感といわれても、私見である旨はすでに記載したとおりです。

そこまで言うのであれば、党に参加して持論を述べられると良いのではないで
しょうか。

>サラリーマンが経営者ポストを独占するような会社

これは、社会全体からみて悪夢だっと思いますよ。自己保身、腐敗、競争力
低下等々。外部の監視が不可欠です。行政、会計士、株主、労働組合といっ
た利害関係者がいるのですから。

労働者が会社の議決権を多数とり、プロの経営者を厳選した方が世のためで
す。その上で、利害関係者の共有財産として会社が存在すると思っています。

これまでの私の主張に労働者本位という立場を敵視する内容があるという指摘
には驚いています。むろん、そうした意図はありません。また、私見と党の意見
が一致しないこともあります。

日本国民労働党は、一貫して共産主義それの派生系を否定しています。参加者の
感想にすぎませんが。

皮肉だからこそ極論を述べたのですが、これは反省しています。





47 :タカオ:2007/04/13(金) 19:41:03 ID:mMH48ljf
話の腰を折ってすみません
政策案を新たに提議しました
政策案
産婦人科、小児科医不足対策
・産婦人科、小児科分野の点数を上げ診療報酬を増やす
・負担率を下げ医療費増額分を中和する
・医科大の定員を増やす

意見をお願いします

48 :5KPD3YsE:2007/04/13(金) 21:11:51 ID:ySYRMzAo
>>40 :威龍神
>中小零細企業から大企業まで様々なケースがあります。一部上場企業の経営者
>はそれほど多く自社株を保有していません。

 議論の本質に関わる問題ではないようだから深入りしたくないが、
「経営者」が株主(資本)から相対的に独立してるということがあり得るだ
ろうか。みずから株主でない場合は、株主の代理人でしかあり得ない。
経営者が発行株の過半数の意向に反した経営ができるとでも言うんだろうか?
 したがって、株主(過半数株の)と経営者は同じだと考えてよい。

 ところで、何を問題にしていたかというと、日本国民労働党が「労働者本
位」であることを要求するといいながら、本当は要求していないということ
だった。それで、サギじゃないかと言った。それは今も変わらない。
 将来的な企業のあり方として、資本の公有制に反対なら、それはそれで
いい。
 では、経営者、役員は「報酬」を受け取るのに、従業員が生活費的
「賃金」を受け取るというあり方でどうやって「労働者本位」であり得るだ
ろうか?
 労働者も「報酬」を受け取るような方向を目指してのみ、ワーキングプア
や「労働時間無制限」といったような企業によるわれわれ労働者に対する
「しごき」もなくなるのだ。
 そのためには、労働者の弱点となっている企業(資本)への「屈従関係」
をなくす方向以外にない。
 たとえ現在、法的にその権利がなくても、発言だけでも行って全従業員が
経営参加すべきだというのもそのためである。

49 :5KPD3YsE:2007/04/13(金) 21:50:21 ID:ySYRMzAo
 「労働者本位」にすることは出来なくても、経営側と対等に近くな
るようにはできるかもしれない。(国民労働党が目指してるものは
これじゃないのか)
 でも、そのために従業員が株主になって対等になるというのは、資
本金や株総額の少ない会社ならあり得るだろうが、幻想だろう。
 1割を占める株主になれるとしても、それが従業員であれば「社員
株主会」という枠にはめられ、知ってのとおり、既存経営に対立する
ような株の保有は難しい。
 不採算事態の場合や企業乗っ取りに対抗する場合に、従業員が融資
を得ていわゆるEBO(エンプロイーバイアウト)で経営権を握れる株を
取得できる場合もある。だが、それは例外的である。

50 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/04/13(金) 21:57:56 ID:Hp7deayF
>48 5KPD3YsEさん
>「経営者」が株主(資本)から相対的に独立してるということがあり得るだ
ろうか。

上場企業それも巨大資本に限っての話ですが、株主パワーが分散され、その均衡
のもと、経営陣が奇妙な経営を行っています。

>みずから株主でない場合は、株主の代理人でしかあり得ない。

教科書と現実は違います。株主と経営者とでは、情報の非対称性が存在する
ので株主は弱い立場です。現代においては、情報こそがパワーの源泉です。

>経営者が発行株の過半数の意向に反した経営ができるとでも言うんだろうか?

中小零細企業なら不可能。上場企業において、株主の過半数が統一された意思を
表明することはまずありません。

>したがって、株主(過半数株の)と経営者は同じだと考えてよい。

したがって、株主=経営者ではない。
続き

51 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/04/13(金) 22:10:02 ID:Hp7deayF
>48
>日本国民労働党が「労働者本位」であることを要求するといいながら、本当は要求していないということ

労働者本位の定義の違い。次に、労使問題の当事者ではなく、総合調整を目指す
政治の視点での議論であることから、そのように誤解されるリスクは甘受します。

しかし、私なりに労働者本位のあるべき思想、制度に対する思いがあるからこそ
活動に参加したのです。その思いは今も変わりません。

>資本の公有制に反対なら、それはそれでいい。

公有制の定義を示してください。上場企業は社会の公器であるという私の
認識との違いをすりあわせしたいと思います。

>経営者、役員は「報酬」を受け取るのに、従業員が生活費的「賃金」を
受け取るというあり方でどうやって「労働者本位」であり得るだろうか?

ともに「経費」です。役員は利益処分の恩恵にあずかり役員賞与がでます。
従業員は生活給としてのボーナスがでます。このあり方自体に違和感はあり
ません。労使は運命共同体ですから。この紐帯を破壊する短期的な利益追求、
つまりリストラ、賃下げ、研究開発放棄、自社株買といった行為により厳し
い目を向けるべきです。

 

52 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/04/13(金) 22:18:51 ID:Hp7deayF
>48
>労働者も「報酬」を受け取るような方向を目指してのみ、

役員報酬は、激しく変動しますよ。私も外様でまともな会社の役員に
なったりしますが、経営が悪化すると連帯責任で報酬が激減。w

>労働者の弱点となっている企業(資本)への「屈従関係」をなくす方向以外にない。

労働者が企業に対して屈従してはなりません。労働こそが価値を生むのですから。
しかし、同時に景気変動や業績変動に対して保護を与え、そのかわりローリスク
ローリタンの安心できる人生を企業は保障(ある程度)するので、「報酬」としてし
まうとこの考えから逸脱する恐れを抱きます。それこそ成果報酬の考え方に近いの
ではないかと。

>法的にその権利がなくても、発言だけでも行って全従業員が経営参加すべきだとい
うのもそのためである。

全従業員が参加するのではなく、労働者の代表が経営参加する方式に未来を感じます。
法的な権利としてこれを制度化できないものでしょうか。経営者の不正による企業の
突然死から企業とその利害関係者を守るには、そうした仕組みが不可欠であると思い
ます。

ただ、こうした主張は昨今のグローバリズムや新自由主義に真っ向から逆らうもので
すから、どこまで支持されるか分かりません。

53 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/04/13(金) 22:28:16 ID:Hp7deayF
>49
>「労働者本位」にすることは出来なくても、経営側と対等に近くな
るようにはできるかもしれない。(国民労働党が目指してるものは
これじゃないのか)

まず、第一目標として労働側を経営、資本側と渡り合えるだけの力を得たい。

>社員株主会という枠にはめられ、知ってのとおり、既存経営に対立する
ような株の保有は難しい。

具体論、技術論は歓迎。
このネックを解消するための法改正を提唱したいと思っています。インサイダー
取引の問題もあるので、長期保有を前提に、個別に議決権や提案権、監査権限を
を行使できる制度的な保証こそ必要です。

労働者有志でドルコスト平均法による毎月の資金拠出による自社株購入制度を
構築し、意思決定における独立性を確保することは可能であると思います。

これを続ければ、やがては働く人が自分の職場を保有することになるのではな
いかと夢想します。



54 :5KPD3YsE:2007/04/13(金) 22:39:06 ID:ySYRMzAo
>>46 名前:威龍神

>>サラリーマンが経営者ポストを独占するような会社

>これは、社会全体からみて悪夢だっと思いますよ。自己保身、腐敗、競争力
>低下等々。外部の監視が不可欠です。行政、会計士、株主、労働組合といっ
>た利害関係者がいるのですから。

会社が他社に乗っ取られそうな場合、従業員が共同で協力的な融資
先をさがし、エンプロイーバイアウトで経営権を握ることができる。
そういう場合、サラリーマンが経営ポストを独占する。それがどうし
て「社会全体からみて悪夢」なのか?
 それだけじゃない。サラリーマンだった者が経営ポストに就いたら
どうして、自己保身、腐敗、競争力低下等々が起きるといえるのか?
 国民労働党というのは、「労働者本位」まで言いながら、そんなに
信用のできないサラリーマン(労働者)のために働く党だといえるの
か。

>労働者が会社の議決権を多数とり、プロの経営者を厳選した方が世のためで
>す。その上で、利害関係者の共有財産として会社が存在すると思っています。
 
 労働者が経営権を握って、能力のある者を経営者として雇うことが
できる。何も、世の中のためになるとかならんとかいうことはないだ
ろう。何か、ムキになってるな。
 それはそうと、株主になって経営権うんぬんというのはあくまで例
外的なこと。

55 :名無しさん@3周年:2007/04/13(金) 22:59:06 ID:e/lSXtop



三角合併の制度整備完了=税制・情報開示で新ルール−「大買収時代」に突入へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070413-00000100-jij-bus_all




56 :名無しさん@3周年:2007/04/13(金) 23:13:50 ID:VlOhQpzI
まず、公務員支配を止めさせろ。
公務員の特権を剥奪して、税金を必要最小限にしろ。
地主、家主といった労働者を食い物にしている制度を改正して
賃借人を対等の地位にすることが先決だ。
今までの日本では、一部の労働者には、特権の一部を与えて、多くの
労働者を支配する手先に使っていた。
公務員、正社員の特権を剥奪して、同一労働、同一賃金の徹底化を。

57 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/04/13(金) 23:22:21 ID:Hp7deayF
>54
>エンプロイーバイアウトで経営権を握ることができる。そういう場合、サラリーマン
が経営ポストを独占する。

あなたは、これは例外的なものだと主張された。私がサラリーマンが経営を独占
する弊害をこれまでの企業不祥事の文脈で語ろうとしているところに、特殊な例
を持ち出して反論されると話がかみ合わなくなります。

>サラリーマンだった者が経営ポストに就いたらどうして、
自己保身、腐敗、競争力低下等々が起きるといえるのか?

長年の独占が良くないということです。誰がやってもね。私はプロパーがやがて
経営陣に入ることを否定していませんし、望ましいことだと思っています。しかし、これが「独占」となれば、これまでの大企業の数々
の不祥事同様、サラリーマン経営者の無責任な経営が生じます。

労働者本位であるということと、労働者だけを優遇するということには大きな
違いがあるという考えです。

ムキになっているのではなく、まじめに話ができる人物にであえたのを喜んで
いると思ってください。 2chでここまで話ができるとは思えなかったので。
認識を改めました。

>それはそうと、株主になって経営権うんぬんというのはあくまで例
外的なこと。

同感。今はまだ。過去と現在だけでなく、未来の話もしましょう。




58 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/04/13(金) 23:26:37 ID:Hp7deayF
>56
>公務員、正社員の特権を剥奪して、同一労働、同一賃金の徹底化を。

雇用の安定を剥奪ということにならないといいですね。同一労働同一賃金
の徹底を進めましょう。労働者間の格差是正においては、全体の水準を下
げて均衡することのないように注意して、底上げを狙いたいと思います。

労働政策は欧州に学ぶべきところが大きいと思います。
ただ、成長が犠牲になり、その弊害が労働者に返ってくることを避ける方策
もまた求めたいです。

59 :5KPD3YsE:2007/04/13(金) 23:30:30 ID:ySYRMzAo
>>50 :威龍神
 誰でも知ってることだが、村上ファンドが阪神株を買い占めた時、何名か
の役員を送り込むこともあり得ると言っていた。つまり、経営陣の入れ替え
を言っていたわけだ。大株主は有価証券報告書でも分かるし、株主総会の時
でも分かるのだから、たとえ過半数大株主が存在しないような巨大資本であ
っても株主から役員が自由であることなど出来ない。もちろん、過半数未満
の大株主の妥協の産物としての役員指名はあり得る。経営方針だって、妥協
の産物である場合、つまり「統一された意思の表明でない」場合は多いわけ
である。
 つまり、いずれにせよ、企業の経営陣は、株主次第なのである。
だからこそ、威龍神どのは従業員が株を持つようにすればいいとか言ってる
んじゃないのかね。

60 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/04/13(金) 23:37:29 ID:Hp7deayF
>59
いろんな場合がありますね。だから一概にどうであるという主張は好みません。
数学じゃないのですから。例外とか制度の陥穽は無数にあります。とりわけ
情報の非対称性は企業統治での研究課題として重要かと。

「企業の経営陣は株主次第」ということもあるし、影響力も行使できます。
だから投資してパワーを持ちましょうという主張をしています。しかし、そ
れだけが全てじゃないということ。それではホリエモンや村上ファンドと同
じ。

61 :名無しさん@3周年:2007/04/13(金) 23:38:58 ID:Ko66lZjw
>雇用の安定を剥奪ということにならないといいですね。

当然雇用の流動化は図るべきだろう。
意味もなく雇用を固定化することは、他方で新たな人を雇用しない
ことを意味する。
就職氷河期と言われたとき、一方で正社員がどんなに無能でも辞めさせる
ことがこんなんだったから、新規採用を抑制したことを思い出そう。

>労働政策は欧州に学ぶべきところが大きいと思います。
別に欧州がバラ色ではない。既得権益を保護してるところが同じように
既得権を持つ奴らには、良く見えるだけ。他方で、二桁の高失業率を
無視することはできない。
排除されているのは、新規参入者。まあ、欧州と言うと聞こえがいいが、
北朝鮮型だろう。
これに、公務員支配を加えると、まさに北朝鮮そのもの。

62 :5KPD3YsE:2007/04/13(金) 23:50:56 ID:ySYRMzAo
>>51 :威龍神
 「労働者本位」というのは、「労働者中心」あるいは「労働者優位」
ということ。私は働く者優位の経済社会であるべきと思っているが。

 「金本位制」とか「自己本位」ということばがあるように、「本位」
というのは、「中心」とか「優位」、主従の「主」を表すことばじゃ
ないんかな。
 そういう意味で使ってないのなら、やめて欲しいのである。たとえ
私の言う「労働者本位」の考えに賛成できなくてもである。
 

63 :名無しさん@3周年:2007/04/13(金) 23:51:28 ID:/eP/Qu5y
久しぶりに覗いたが、もうここからは機能移転したのかね。

64 :5KPD3YsE:2007/04/14(土) 00:06:01 ID:2uSzIN9P
>>57 名前:威龍神
>>54
>>サラリーマンだった者が経営ポストに就いたらどうして、
>>自己保身、腐敗、競争力低下等々が起きるといえるのか?

>長年の独占が良くないということです。誰がやってもね。

「長年の独占」が良くない。「誰がやっても」。
 ↑
これじゃぜんぜん、質問に対する答えになっていない。

65 :名無しさん@3周年:2007/04/14(土) 00:15:55 ID:BLH6oqFp
最低賃金を上げると、失業率が高くなると言うのは真実。
そんなのを少々上げるより、地価や家賃を下げた方がはるかに
生活が楽になるし、格差是正に繋がる。
日本では、田園調布や芦屋でマイホームを相続して住んでる奴らの
方が、都営住宅や、県営住宅ましてや民間のボロアパートに住んでる
人達より安く住んでる。


親が今住んでる所に来てからの話では、家(郊外大規模団地)の周りでは、
何もしないでいた農家が土地の値上がりで大金持ち。
努力した人が貧乏になってるんだが。
俺が今住んでる東京でも、商業地の小さな商店街なんて、軒並み数億円の資産家。
確か、大田区で中小企業の多くが廃業したとき、跡地をマンション業者に売って
長年働いて得た所得より多い売却益を得たとか。


66 :名無しさん@3周年:2007/04/14(土) 00:17:27 ID:BLH6oqFp
日本で、固定資産税が異常なほど低く抑えられていることが、賃料や地価を高く
している原因。
最低限の生活を営むための経費が、地主層を中心にして異常に安くすむ奴らと
異常なほど高くつく無産者との格差を大きくしている。
住む家がなくても、住民税は容赦なく吸い上げる異常な税制の不公平を是正すべき。

各党の主張

自民、民主、公明、社民   固定資産税を上げろ(家賃引き下げ)住民税を下げろ

共産              固定資産税を下げろ(家賃引き上げ)住民税を上げろ


67 :名無しさん@3周年:2007/04/14(土) 00:18:28 ID:t3fiFlSY
コピペuze

68 :名無しさん@3周年:2007/04/14(土) 00:23:31 ID:m3/3kXsB
>親が今住んでる所に来てからの話では、家(郊外大規模団地)の周りでは、
>何もしないでいた農家が土地の値上がりで大金持ち。
>努力した人が貧乏になってるんだが。
>俺が今住んでる東京でも、商業地の小さな商店街なんて、軒並み数億円の資産家。
>確か、大田区で中小企業の多くが廃業したとき、跡地をマンション業者に売って
>長年働いて得た所得より多い売却益を得たとか。

これは真実。周りを見回せば、当たり前の光景。

69 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/04/14(土) 01:31:48 ID:MAG/lDdN
>62
>労働者本位」というのは、「労働者中心」あるいは「労働者優位」
>ということ。私は働く者優位の経済社会であるべきと思っているが。

これは同感。その実現方法、到達目標について徐々に語りたいと思います。

>64
>これじゃぜんぜん、質問に対する答えになっていない。

サラリーマン経営者を否定しているのではないです。これに加えて「独占」が加味される
と組み合わせとして悪いと言っているのです。

サラリーマン経営者は長く居座りたがる傾向があります。社長になるために大変な努力
をしたのだから、これは人情です。流水不腐ということで、適切な任期管理が大企業経営
では不可欠であると思っています。権力は腐敗するものです。生ものといえます。賞味期限
は短い。

居座るためには、リスク回避と消極姿勢が一番となっては労働者も顧客も株主も報われない
です。大きな失点がないから追い出しにくい。

創業時からリスクをとってきたたたき上げの経営者が長期政権となる場合は、腐敗や守勢より
も人材の浪費が問題となるようです。好みの人間だけが重用されるとか。

70 :名無しさん@3周年:2007/04/14(土) 08:47:03 ID:ll+hCnMY
税金から青天井で所得を得る公務員は、労働者から排除して考えるべきだろう。
雇用してるのは、全国民。経営者の立場にある奴らも、公務員で国民から集めた
税金から所得を得る。
だから、労働者、経営者の対立は全くなく、単に「〜一家」と称して、集団で
税金に集っているだけ。
民間の競争の中で利益を得て、その分配にあずかる労働者とは全く異なる。

71 :名無しさん@3周年:2007/04/14(土) 09:19:19 ID:Xi2qNUsP
【社会】「同和行政の犠牲者」 不正入札で失職、有罪の大阪市職員3人に同情のカンパ8000万円

大阪市が発注した街路樹維持管理業務を巡る不正入札事件で、偽計入札妨害罪で有罪が
確定し、失職した市職員3人の生活を支援するため、幹部らから寄付を募るカンパが行われ、
総額が7000万〜8000万円に上る見通しとなったことがわかった。

市役所内に結成された「有志の会」が寄付を募っており、「市の同和行政に絡んだ引き継ぎ
業務の一つで、3人は犠牲者」と同情する声が多い。一方、「不正入札が組織的に行われてきた
証し」として、改めてトップの責任を問う声も出ている。

2005年10月、ゆとりとみどり振興局の係長(52)が同業務の指名競争入札で特定の業者に
便宜を図ったとして逮捕され、その後の捜査で、大阪府同和建設協会所属業者だけを指名業者に
選定していたことが判明。昨年1月には不正を知りながら決裁したとして同局課長(53)と
課長代理(43)も逮捕。8月、大阪地裁で課長に懲役1年2月、執行猶予3年、ほかの2人に
懲役1年、執行猶予3年の有罪判決が言い渡された。

地方公務員法は禁固以上の刑が確定した職員は失職するとしており、係長は1審で刑が
確定し失職。課長と課長代理は控訴したものの今年2月に棄却され、同様に失職した。

事件では、同協会所属業者が談合しやすいよう調整に協力した点が指弾されたが、
市では長年にわたり、同和行政の一環としてこれを「同建協方式」と呼んで
所属業者を優遇。担当者の間で引き継がれてきた。

このため、市役所内に退職金も出ない3人に対する同情論が広がり、同局が中心になって
「有志の会」が結成された。同局の局長級50万円、部長級40万円、課長級30万円、
課長代理級20万円、他局は局長級20万円、部長級15万円を目安に、4月下旬を期限に
支援を要請。一般職員には趣旨に賛同する場合、参加するよう求めている。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070413i407.htm

また、労働組合がやりたい放題。

72 :名無しさん@3周年:2007/04/14(土) 10:06:19 ID:1iyCjq8V
>地価や家賃を下げた方がはるかに 生活が楽になるし、格差是正に繋がる。
N.Yなどでは低所得者向けに空きビルなど提供してるのになぜ日本はやらんのかね?
美しい国には必要ないということなのかね?臭い物には蓋をしろとw
どの政党もこの矛盾はつつかないよね・・・

73 :名無しさん@3周年:2007/04/14(土) 10:11:29 ID:Szc+p49h
>固定資産税を上げて、同額住民税を減税すればいい

大賛成。
あまりにも不動産、不動産所有者を有利に扱いすぎている。


74 :名無しさん@3周年:2007/04/14(土) 13:15:52 ID:N3Xw/6Tl
>>47
最近報道であったけど結婚して子供生んだ女性医師は現場復帰願望あっても
できてないらしいからそのへんも考えた方がいいと思う。
>>56
まずは天下り規制か。末端の公務員に特権はない思うぞ、変な手当てはあっても。
>>61
>雇用の流動化
これ、終身雇用と正規雇用を維持できなくなった経団連の宣伝そのまんまじゃ?
>>71
労組でなく同和問題。
>>72
公営住宅供給すればいい。

75 :名無しさん@3周年:2007/04/14(土) 13:35:16 ID:4TkjZV8g
>公務員給与が高いのではない、民間給与が低いんだと言う主張

有名な共産のフレーズ。
誤魔化しは、「公務員給与が高いのではない」ここです。
税金をどの程度人件費に使うかが問題になってるのに、その点を一切
触れずに、何の根拠、資料も示さずに、突然高くないと決めつけるところ。
各種の高くないと言う資料を示して主張しないと、単なる誤魔化し。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員100人以上の企業のみ、これを従業員10人以上に直すと次のような結果が。
        公務員   民間   格差 
青森県   734万  450万  284万
長崎県   726万  463万  263万
長崎市   726万  463万  263万
大分県   743万  483万  260万
秋田県   723万  466万  257万
山県県   736万  486万  250万
岩手県   715万  472万  243万
別府市   716万  484万  232万
沖縄県   703万  471万  232万
東大阪市  886万  657万  229万
日田市   713万  484万  229万
大分市   701万  484万  217万
島根県   706万  491万  215万
熊本県   715万  501万  214万

高給だけでなく、各種手当て、豪華な福利厚生施設、優遇された年金等。
闇手当、闇給与、裏金 など盛りだくさん。




76 :名無しさん@3周年:2007/04/14(土) 13:40:44 ID:N3Xw/6Tl
>>75
皆、中小零細なみに賃下げされそうだな。
仕事の内容で判断するもんだ。

77 :名無しさん@3周年:2007/04/14(土) 13:44:35 ID:2ciTfdy7
TBS不二家報道捏造疑惑(不二家株価操作の疑惑浮上)
http://www.youtube.com/watch?v=KI7b9KVbdNQ
http://www.youtube.com/watch?v=59n1mSB_078
http://www.youtube.com/watch?v=fz4otTKo4dk
http://www.youtube.com/watch?v=6QsigUI8FT8
http://www.youtube.com/watch?v=jFTm6K9qu7Q

TBS側によって削除されています。速攻で見るべし。

78 :名無しさん@3周年:2007/04/14(土) 13:57:35 ID:4TkjZV8g
>>76
もう、そんな誤魔化しは通用しない。
公務員の人件費はすべて税金。民間のように競争の中で得た利益の分配の問題ではない。
どのように税金が使われているかの問題。
日本の公務員の人件費は、各種の指標があり、各国の仕組みも異なるから比較しにくいが、
一人当たりの人件費は極めて高い。有名な日本の公務員の福利厚生を入れると、ダントツで
世界一。もちろん、官民格差を世界一大きい。
まあ、簡単に言えば、戦前からの官尊民卑がそのまま継続してきたというだけ。
他の分野では、さすがに戦後60年、戦後の教育を受けた人達が社会を構成してるから
戦前のおかしな仕組み、状態は多くの分野で解消されてきたが、公務員制度だけは、
官公労の労働組合による運動を通じて、戦前の優位、税金の垂れ流しがつづいてきた。
公務員制度を作り替えろと言うのは、国民の共通認識。

79 :名無しさん@3周年:2007/04/14(土) 13:59:53 ID:4TkjZV8g
労働組合も時により国民の人権を抑圧し、悪の権化にもなる。
赤い貴族だな。

80 :名無しさん@3周年:2007/04/14(土) 14:18:30 ID:3DZbemod
>>74
>公営住宅供給すればいい。

昔から共産党が言ってたことだな。
しかし、共産党は一方で地価を上げることに熱心。
今のままで、どれだけ公営住宅が供給されてきたんだ?これからだって
どれだけ供給されるんだ?
地価対策は?公共事業を増やすことに国民的な合意を得ることができるのか?
不動産価格の大幅な値上がりで(他の物価が5倍程度の上昇の間に220倍ほど
上がったといわれているが、都市部の不動産はもっと大きな倍率で上がっている)
生じた格差を是正することができるのか?
公営住宅を建設すると、また公務員の人数、予算が増える。今でさえ、公務員利権の
もっとも大きい分野だと言われてるのに、本気でそんなことを言ってるのか?

81 :名無しさん@3周年:2007/04/14(土) 14:27:10 ID:x4bDPy6L
>>74
>雇用の流動化
これ、終身雇用と正規雇用を維持できなくなった経団連の宣伝そのまんまじゃ?

冗談だろう。逆に固定化なんて言ってるのは、時代遅れの共産党くらい。
あそこのは、固定化ではなく奴隷化、隷属化。
新たに参入する人から見れば、障壁みたいなものだろう。別名利権。
俺も聞いたことがある。
ある労働組合の役員の話「労働組合の役員になれば、なにもしないでも、どんなに
リストラがあっても、辞めさせられることはない。}
まあ、労働組合なんて他の人を犠牲にしていい目をみるところだろう。共産党みたいなところ。
特に、官公労が酷いな。

82 :名無しさん@3周年:2007/04/14(土) 14:32:01 ID:N3Xw/6Tl
>>78
お前の言ってるのは賃下げさせるための誤魔化し。
天下り、政官財の癒着を規制すれば済む話だ。
>>80、81
事実誤認多すぎ、まずは普通に新聞読むことから始めれ。


83 :名無しさん@3周年:2007/04/14(土) 14:37:15 ID:poGiy5Jb
【日本共産党 中央委員会第二事務部発行】

 「ニュース系掲示板の利用者は政治に一定の関心を持っており、投票率も高く党勢拡大への利用価値が高い。」

 「ニュース系掲示板は右傾化傾向が見られるが、我が党について次の点について、右派的解釈によって一定の評価をする利用者がいる。
  1.創価学会との対立関係(※2ちゃんねるでは創価学会に対する強い反感を持つ利用者が多い)
  2.在日本大韓民国民団に対する毅然とした態度
  3.北方領土に冠する毅然とした主張
  4.党員資格に日本国籍を要する点」

 「2ちゃんねるでは組織立った情宣活動は厳しく批判され、当該組織に対する反感を招く。

  活動に当たっては、党の動員であることを悟られないように留意する。とくに注意すべき点を列挙する。
  - あからさまな党への絶対的賛意を書き込まない
  - 党を指す名称に「共産党」を用い、「日本共産党」を用いてはならない
    (これによって一部利用者に見破られた過去がある)。


【赤旗】「共産党はGOD」 2ちゃんねるで共産党が大躍進
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-01-29/2007012904_02_0.html


84 :名無しさん@3周年:2007/04/14(土) 15:48:57 ID:XrHNjgPD
>>82
人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員100人以上の企業のみ、これを従業員10人以上に直すと次のような結果が。
        公務員   民間   格差 
青森県   734万  450万  284万
長崎県   726万  463万  263万
長崎市   726万  463万  263万
大分県   743万  483万  260万
秋田県   723万  466万  257万
山県県   736万  486万  250万
岩手県   715万  472万  243万
別府市   716万  484万  232万
沖縄県   703万  471万  232万
東大阪市  886万  657万  229万
日田市   713万  484万  229万
大分市   701万  484万  217万
島根県   706万  491万  215万
熊本県   715万  501万  214万

高給だけでなく、各種手当て、豪華な福利厚生施設、優遇された年金等。
闇手当、闇給与、裏金 など盛りだくさん。

>天下り、政官財の癒着を規制すれば済む話だ。

天下り、政官財の癒着を規制すると、どうして官民格差が無くなるのか、具体的に
数字を上げて説明してみろ。

85 :名無しさん@3周年:2007/04/14(土) 22:42:50 ID:t3fiFlSY
そういやすーっかり忘れてたけど、今日東京OFFだよね? 今盛り上がってるの?

86 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/04/14(土) 23:11:25 ID:d2TxXO1a
>85
盛り上がってます。楽しい。
詳細は後日。

87 :名無しさん@3周年:2007/04/15(日) 10:09:53 ID:lIx6PppK
>>75>>84
その数値出典、何?

88 :名無しさん@3周年:2007/04/15(日) 10:17:39 ID:PqFcxp8T
全国労働組合総連合(ぜんこくろうどうくみあいそうれんごう)
略称、全労連(ぜんろうれん)。
「働く者の権利を守る唯一のたたかう階級的ナショナルセンター」であることを掲げている。
公式的には、「労働組合の大原則として『政党からの独立』があるので支持政党を持たない。
一方で「一致する要求に対してはさまざまな政党と協力することもあり得る」と称している。
活動の実態としては、日本共産党と常に共同歩調を取り、他党との協力関係は少ない。このため、
共産党勢力以外の人たちからは、日本共産党と支持・協力関係にある組織とみられることも多い。
加盟組織の過半は、全労連自治労連、全教、国公労連などの公務員組合で占められており、大手
民間企業、特に基幹産業の多数派組合は加盟していない。

既に共産党は公務員政党。すべては公務員のために。国民の犠牲の下に、公務員利益を最大化。

89 :名無しさん@3周年:2007/04/15(日) 11:10:00 ID:lIx6PppK
>>88
スレタイ読め。んなこと誰も話してないよ。

90 :名無しさん@3周年:2007/04/15(日) 12:12:51 ID:HrkPlZFk
>>89
連中(反ネオリベ潰し工作員)はコピペ爆撃で議論妨害したいんでしょうね。
共産党関連のコピペを連投する事で議論者を隠れ共産党関係者だとレッテル張りも出来ますし。
レス83にある【日本共産党 中央委員会第二事務部発行】どうとかなんてモロにそれが狙いでしょう。
もう共産党とかのレッテルを貼れば、反ネオリベ機運を押さえられる状況じゃないんですけどね。
レスがついて無駄なスレ消費が行なわれると連中の思う壺なので、馬鹿工作員は放置、レスもつけない事です。

91 :名無しさん@3周年:2007/04/15(日) 12:35:07 ID:hHF1fzds
政党のなかで一番情報公開が遅れていて、その実体が全く国民に
知らされていないのが共産党。

おそらく、公務員の比率が極めて大きいと思われる政党。
それも、ろくに働きもしないで、常に税金をかすめとる悪質公務員の
比率が大きいと思われ。


92 :タカオ:2007/04/15(日) 13:56:28 ID:8RDZgtiK
必読
医療業界板
産科医絶滅史32巻〜国(公立)破れて産科なし〜
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1175267499/

不勉強で知りませんでしたがお産は保険が適用されないものがほとんどみたいなんですね
政策案を修正します

政策案
産婦人科、小児科医不足対策
・出産における診察、処置に保険点数を設定し医療保険を適用させる
・産婦人科、小児科分野の点数を上げ診療報酬を増やす
・負担率を下げ医療費増額分を中和する
・医科大の定員を増やす

93 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/04/15(日) 15:28:51 ID:Qqhp+QUM
>85
http://jbbs.livedoor.jp/news/3752/#top

党掲示板に党大会の報告を書きました。党総合情報スレッド#34をご覧ください。



94 :名無しさん@3周年:2007/04/15(日) 16:08:22 ID:VuOzhfEj
共産党の誤魔化しのテクニック

公営住宅に例をとると(全てこのパターンです)

1,住宅困窮者に住宅を提供する必要がある
     ↓
2,その為に公営住宅の建設が必要。
     ↓
3,  公務員の増員必要
     ↓
4,公務員は、民間みたいに営利を目的にしているのではない。
     ↓
5,営利を目的にしている民間を規制して、公務員にやらせるべき
     ↓
6,優秀な公務員を集めるためには、公務員の高給必要。
     ↓
7、その公務員の福利厚生施設として住宅が必要。
     ↓
8,公務員の住宅は、福利厚生としての物だから低家賃で問題はない。
     ↓
9、公営住宅は、税金で造るものだから、税金の無駄遣いにならないよう、高めの家賃を
  設定する必要
     ↓
10、税金を使って作った公営住宅だから、公務員が好き勝手に管理しても良い
     ↓
11, 文句がある住民はでていけばいい。
     ↓
12, 公務員の利権がまたできました。

95 :名無しさん@3周年:2007/04/15(日) 16:38:30 ID:+8ul1OFp
都市再生機構における共産党のおかしな主張

職員 安い家賃を       

住民 所得に応じた家賃を   

この違いを問題にしてるんだろう。

全国の都市再生機構(公団)に住む住民のみなさん。
共産系職員の住宅は、近低広。住民の住宅は遠高狭。
共産党の運動のおかげです。

都市再生機構の賃貸部門では大幅黒字。
その金で豪華格安職員住宅をどんどん建設していきます。
職員の高給も維持できます。
巨額の負債は税金で穴埋め。


都市再生機構の職員組合は共産党系。


96 :タカオ:2007/04/15(日) 23:17:19 ID:8RDZgtiK
>>93
党大会に参加した皆様お疲れ様でした
新しい党友の皆さんよろしくお願いします

党ではただいま政策を募集しています
党外の人からの積極的な発案期待しています

97 :タカオ:2007/04/15(日) 23:18:54 ID:8RDZgtiK
>>92の政策案 産婦人科、小児科医不足対策 ですが
それぞれの科とも医者不足による医療体制崩壊は避け得ないというのが
現場の意見のようですね
崩壊させない、または崩壊後なるべく早く復旧させるために
早急な対策が必要なようです

98 :名無しさん@3周年:2007/04/16(月) 01:41:33 ID:VS2hz55h
>夕張市は公務員労働組合王国の凄まじさを見せつけたな。
>財政破綻時に市職員2倍いて夏のボーナスを増やしているのがすごい。
>そして退職手当をもらって脱出かw
>955 :名無しさん@3周年:2007/03/30(金) 14:18:24 ID:Gno8spM3
>【社会】職員142人に退職辞令 財政再建団体の北海道夕張市[03/30]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1175227476/

嘗て民間のそごうが傾いた時、公的資金を入れることに反対してデモまでした
共産党。
俺も、安易に税金を使って救済をするのは、モラルハザードを引き起こすだけだから
反対した。
だから、民間だけでなく公務員についても同じ対応をする。

共産党は公務員について、同様のことが起こっているのに、何故デモをしない?
それどころか、借金までして後の住民に付け回しをして高額退職金を満額だす
ことに何故反対しないんだ?


99 :名無しさん@3周年:2007/04/16(月) 13:55:12 ID:BWjR3hYP

「労働者の味方」を言うなら、「労働者派遣法」の廃止を主張せよ!

 ピンハネ手配業を再び禁止し、すべて職安(ハローワーク)がやれば良い。

100 :名無しさん@3周年:2007/04/16(月) 16:44:15 ID:YPAq1gLj
>>99
最大のピンハネ業者である公務員にやらせてどうするんだ?
職安の職員の横暴さを知らないの?

101 :名無しさん@3周年:2007/04/16(月) 16:45:44 ID:KNm46BL4
>>100
ピンハネ手配業乙(爆)

102 :名無しさん@3周年:2007/04/16(月) 16:56:52 ID:7VRNqGbn
共産党の誤魔化しのテクニック

労働者派遣業に例をとると(全てこのパターンです)

1,求職者に職業を提供する必要がある
     ↓
2,その為に職業紹介が必要。
     ↓
3,  公務員の増員必要
     ↓
4,公務員は、民間みたいに営利を目的にしているのではない。
     ↓
5,営利を目的にしている民間を規制して、公務員にやらせるべき
     ↓
6,優秀な公務員を集めるためには、公務員の高給必要。
     ↓
7、その公務員の福利厚生施設として住宅が必要。
     ↓
8,公務員の住宅は、福利厚生としての物だから低家賃で問題はない。
     ↓
9、職業紹介は、税金で行ってるものだから、税金の無駄遣いにならないよう、
  定時に、決まったことしがやらない。
     ↓
10、税金を使ってやることだから、公務員が好き勝手にやって良い
     ↓
11, 文句がある求職者には、職なんて紹介しない。
     ↓
12, 公務員の利権がまたできました。


103 :名無しさん@3周年:2007/04/16(月) 17:16:02 ID:e7LF+ZMv
9、10,11あたりが、日本の官公労を中心とした公務員の
誤魔化しのテクニックだな。
国民から吸い上げた税金を、国民ではなく、公務員のために使ってるだけだろう。
よくあるのが、「税金を使ってやってるんだから、特別扱いはできない」とか
言って、働かないこと。
誤魔化しているのは、自分達で、給与、勤務時間、仕事内容を勝手に決めておいて、
自分達のために税金をつかいながら、あたかも働いているかのごとき体裁をとるとこ。
5時すぎでも、働いてもいいはずだし、定型的な仕事でなくても、同じ様なことが
生じたときは、同じように対応すれば、特別扱いするわけではない。
まあ、昔から言われてる「お役所仕事」は、仕事のうちにはいらない。

104 :名無しさん@3周年:2007/04/16(月) 17:19:37 ID:KNm46BL4
>>102
で、あんたらピンハネ手配業は何をやったんだい?
流石はピンハネ手配業、嘘を吐くのがうまいね、
あんたらはそうやって多くの人間を騙してきたんだから当然か。

お前の嘘は6から始まってる。
まず、公務員を必ずしも増やす必要はない。
だぶついている部署から人を連れてくる事は可能だろう。
そして、公務員を集めるために高給など必要でない。
現時点では安定感のある仕事なら多少賃金が低くとも人は集まる。
ピンハネ手配業のあんたならこの点はよく理解してるよなあ(嗤)
あんたのようにプロパガンダ垂れ流すには【高給必要】って事にしないとまずいんだろ?
6以降は最早ただのプロパガンダでしかなく論外だ。

さあ、共産党なんて言葉に逃げるのでなく、こっちの問いにさっさと答えてもらおうか。
ここの党は共産党とは何の関係もないんだから、共産党で逃げる事はできないぜ。

105 :名無しさん@3周年:2007/04/16(月) 17:24:37 ID:KNm46BL4
>>103
そうだよねえ、公務員減らして官から民に移し、小さな政府を作れば、
【税負担の大きなお金持ち】
には暮らし易い社会になるもんねえ。
民への移転が増えていく中で、
【一定以下の所得層は実質負担増で生活が苦しくなる】
わけだけど、
きみら【お金持ちの味方ネオリベ】には何の関係もないもんねえ。

106 :名無しさん@3周年:2007/04/16(月) 18:19:19 ID:BWjR3hYP
>>100

 君は「労働者派遣法」が労働者を貧しくしていると考えているのか?

107 :名無しさん@3周年:2007/04/16(月) 18:36:58 ID:9B5h7Nze
公務員及び共産党の誤魔化しのテクニック

公営住宅に例をとると(全てこのパターンです)

1,住宅困窮者に住宅を提供する必要がある
     ↓
2,その為に公営住宅の建設が必要。
     ↓
3,  公務員の増員必要
     ↓
4,公務員は、民間みたいに営利を目的にしているのではない。
     ↓
5,営利を目的にしている民間を規制して、公務員にやらせるべき
     ↓
6,優秀な公務員を集めるためには、公務員の高給必要。
     ↓
7、その公務員の福利厚生施設として住宅が必要。
     ↓
8,公務員の住宅は、福利厚生としての物だから低家賃で問題はない。
     ↓
9、公営住宅は、税金で造るものだから、税金の無駄遣いにならないよう、高めの家賃を
  設定する必要
     ↓
10、税金を使って作った公営住宅だから、公務員が好き勝手に管理しても良い
     ↓
11, 文句がある住民はでていけばいい。
     ↓
12, 公務員の利権がまたできました。

108 :名無しさん@3周年:2007/04/16(月) 19:08:05 ID:S5DgEd6w
都市再生機構には、膨大な税金がつぎ込まれているのに、
何故民間より安くないんだ。
高いのは職員の給与だけじゃないか。


109 :名無しさん@3周年:2007/04/16(月) 22:31:27 ID:8d74HoMq
★特権階級公務員の優雅な年収

【町田市】 ・学校給食は1食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。
はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
【江東区】 みどりのおばさん年収800万円 江東区 月額給与は67万円で年間で
802万円(平成13年度実績) 
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間909万円(平成13年度実績)
【杉並区】 区立小・中・養護学校に計176人の常勤の給食調理員がいる。平均年収は
約800万円で、「950万円を超える人もいる」(杉並区議会議員)。
年間の勤務日数は約240日だが、給食実施日は180日強。
【三鷹市】 市営保育園は、保育士1人当たりの人件費が799万円。
【横浜市営バス】 運転手約1600人。平均年収は791万9000円、1000万円以上は245人、
50歳代後半で年収1300万円超の運転手もいる。
【京都市営バス】 約940人の運転手の平均年収が873万円。うち180人が1000万円プレーヤー。
【大阪市営バス】 約1390人の運転手のうち260人は年収1000万円以上で、3〜4人の
運転手は1300万円を超える
【大阪市】 年収1300万円以上の清掃員が6人。下水管理現場職員、年収1000万円超が
3割で、これじゃ財政が破綻してしまう、というんで現業を民間に出したりするわけなんだが、
これにも問題があって、たとえば清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。
組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の
入浴、洗濯、休憩が当たり前という、こういう状態なので、民間がやれば半分の人間で
仕事が出来てしまう。すると今まで遊んでいたのがバレてしまうため、入札の条件で
人数を指定してしまうわけだ。結果として、スーパーや民間の工場なんぞまわって
ゴミ収集をやる業者は一人で仕事をしているのに、市民のゴミを集める委託業者は
一台に3名乗車。どう考えても3人目は余分なんだが、契約がそうなっているので仕方ない。
で、こうした官公労は民主党の牙城なので、政権が代わろうがどうしようが、体質は変わらない。
自民党も手をつける気はさらさらない。


110 :名無しさん@3周年:2007/04/16(月) 23:24:07 ID:lni8ZZPK
少し前に猫元気がJRを国有化するべきだとか言ってたよね。
随分と公務員に甘いようだし公務員マンセー党に改めたら?w

111 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/04/17(火) 01:20:12 ID:w5hX4Ozz
>110
交通政策として地方の鉄道網復活や鉄道輸送の見直し自体は賛成しています。

自動車は弊害が大きいです。貨物の運転手は超過勤務、交通事故死は多く、
派生する産業も多い一方、環境負荷も多大。弱者に優しいのは鉄道なんで、
いろいろ検討できるといいですね。

党に余力がでてきたら、交通政策板あたりに検討スレを立てたいです。

112 :名無しさん@3周年:2007/04/17(火) 07:38:49 ID:txs3ZHQ+
>>111
最近じゃ線路と道路の両方を走れる車両も出来てるみたいだね。
地方じゃ新しく線路を引き直したりするよりはバス+電車みたいな柔軟な運行が出来る方がいいんじゃないかな?
大都市間の輸送は出来るだけ貨物列車を使いましょうというのは賛成。
国有化は反対。

113 :名無しさん@3周年:2007/04/17(火) 08:15:43 ID:eWUdJRE1
公共のものは公共が運営すべき。
それとも、都営地下鉄も否定するのか?

114 :名無しさん@3周年:2007/04/17(火) 10:36:42 ID:BaHR8AiJ
>>113
公共の中身を誤魔化してきたのが公務員だろう。
税金を集めて、特定の奴らにやらせて、その特定の奴らの好き勝手にやってきたのが
日本の公務員。
まず、公共というなら、徹底した情報公開が前提。
まあ、今の日本の現状では、民営化が望ましいんじゃないか?
単に、税金をはじめ、国民、利用者から強制的に、または独占的に集めた金を国民、
利用者に知らせないで使ってきたと言うことだろう。
金がどのように使われてきたか、特に公営の交通機関の従業員が特権化、利権化
してると言われている。まず実体を明らかにして、方向性を考えるべきだろう。
「公共が運営すべき。 」
その、運営に携わる人達は、現状、選挙で選ばれた人達ではないだろう。
突然、選挙で選ばれたわけでもない公務員を、「公共」とか言うところが誤魔化しだな。

115 :名無しさん@3周年:2007/04/17(火) 10:42:08 ID:BaHR8AiJ
大阪市職員厚遇 「年収1000万円」半減…でも427人 ゴミ収集、バス運転手 給与改革まだ高水準

 大阪市のゴミ収集・処理担当の環境事業職員や市バス運転手などで年収一千万円
以上あった計八百三十人(平成十五年度)が、特殊勤務手当の見直しや給料表の引き
下げで、十七年度には四百二十七人に減少する見通しになっていることが四日、市の
分析でわかった。昨年三月には当時の総務相が「ちょっと待ってくれといいたくなる」と
批判したこともあった同市の「高額年収」。職員厚遇批判などをきっかけにした改革で
半減したが、民間に比べて依然高水準だという指摘もある。
 市によると、十五年実績で、環境事業職員のうち年収千三百万円以上の職員は五人、
一千万円以上は五百五十八人に上っていた。また、バス運転手では千三百万円以上が
二人、一千万円以上は二百六十五人だった。
 危機的な財政難のなか、市では見直しを進め、十七年実績(バス運転手は十七年度
見込み)では年収千三百万円以上の職員はいなくなり、一千万円以上の職員も環境事
業(約三千三百人)で三百七人、バス運転手(千七百人)で百二十人になるという。
 市側は十八年度には、特殊勤務手当や給料の調整額をさらに削減することで労組側
とも合意。給与制度改革を進めるとともに、バス事業の民営化や環境事業の独立行政
法人化を検討している。

産経新聞 平成18(2006)年3月4日[土]夕刊   
http://www.sankei.co.jp/news/evening/05iti001.htm



116 :名無しさん@3周年:2007/04/17(火) 10:44:46 ID:BaHR8AiJ
★厚遇の大阪市バス、赤字満載 平均年収800万円超 民間平均は479万円

 約522億円の累積赤字を抱え、経費削減に取り組んでいる大阪市のバス事業で、
05年度の市職員の運転手約1200人の平均年収が約803万円と、民営バスの
全国平均を約320万円上回っていることが分かった。運転手の約1割が年収1千万円を
超えている。これまで民間への事業委託によるコスト削減を目指してきたが、民営化への
圧力が一層強まりそうだ。
 大阪市バスの運転手の平均年収は03年度が約811万円、04年度が約826万円。
「全国の公営バスで最高クラス」と批判を受け、手厚い各種手当の一部を見直した結果、
05年度の平均年収は約23万円下がったが、公営バスの全国平均約750万円、民営バスの
約479万円(ともに国交省調べ)と比べて依然、高水準だ。
 年収1千万円以上の運転手は前年度の4割近くに減ったものの、123人にのぼる。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611020047.html

★実働4時間50分で年収1000万円、大阪市交通局

朝夕の交通渋滞時にバス専用レーンの通行を妨げる違法駐車を監視するため、
大阪市交通局が70人の職員を配置し、年7億2千万円の人件費を支出していることが
3日わかった。1人当たりの平均年収は1千万円を超える。市議会などから
「市職員の厚遇ぶりを象徴する仕事内容で、非効率きわまりない」と批判が出ている。
市交通局によると、違法駐車がバス走行の妨げになり始めた77年から配置。
午前7〜9時と午後5〜7時に、渋滞の激しい約20カ所で、違法駐車しようとする車に
「ここはバス専用レーンです」と声をかけて移動を促している。
勤務時間は朝のラッシュ向けの場合、午前6時20分に市交通局(同市西区)に集合。
40分かけて監視場所に移動し、仕事を終えると再び40分かけて同局に帰って休憩。
午前10時40分からまた40分かけてバスターミナルなどに移動して乗客案内をし、
再び40分かけて同局に戻る。勤務時間は8時間半だが、実働は4時間50分という。
職員は30代後半から50代のバス運転手経験者で、平均年収は1035万円。

2005年10月04日http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200510040005.html


117 :名無しさん@3周年:2007/04/17(火) 10:59:08 ID:5YR6Eni+
>>113
>それとも、都営地下鉄も否定するのか?

俺も都営地下鉄を利用せざるを得ないので、利用して料金を払っている。
それで、その利用料金が適切なのか、吸い上げた金がどのように使われているのか
調べるには、どうしたらいいんだ?
建設コストが非常に高い、従業員の給与が非常に高く、適切にやれば、今の
半額の利用料金でも可能という話を聞いたことがあるが。
更に言えば、首都高などはどうなったんだ?
諸外国では、償還が終わった高速道路は無料化されていると言う話を聞くが、
日本では、永遠に料金を取り続けている。単に従業員の利権になっているだけでは
ないのか?

118 :名無しさん@3周年:2007/04/17(火) 11:06:56 ID:xxuy1+bt
>>113
まともに相手しちゃダメだってw
114-117を読めば分るようにコイツらはネオリベ工作員。
民営化神話の信者を装った工作員なんだから話んかて通じない。
民営化推進に話が傾くまで同じ事を粘着に繰り返すだけだから。
昔から定期的にスレに現れてはネオリベ側に誘導してるw
以後、相手にしないようにしてください。

119 :名無しさん@3周年:2007/04/17(火) 11:14:30 ID:AcoIKJ3S
寝織部ってなんですか
 


120 :名無しさん@3周年:2007/04/17(火) 11:19:54 ID:WCbcv2Jv
>>118
そうだよな。
国民、住民、利用者は黙って、ありがたく金を払っていればいいんだ。
吸い上げた金をどう使おうとこっちの勝手。
資質が違う。
愚かな国民、住民は、公務員の指導に従えばいい。

121 :名無しさん@3周年:2007/04/17(火) 11:52:36 ID:f40yC67z
全国労働組合総連合(ぜんこくろうどうくみあいそうれんごう)
略称、全労連(ぜんろうれん)。
「働く者の権利を守る唯一のたたかう階級的ナショナルセンター」であることを掲げている。
公式的には、「労働組合の大原則として『政党からの独立』があるので支持政党を持たない。
一方で「一致する要求に対してはさまざまな政党と協力することもあり得る」と称している。
活動の実態としては、日本共産党と常に共同歩調を取り、他党との協力関係は少ない。このため、
共産党勢力以外の人たちからは、日本共産党と支持・協力関係にある組織とみられることも多い。
加盟組織の過半は、全労連自治労連、全教、国公労連などの公務員組合で占められており、大手
民間企業、特に基幹産業の多数派組合は加盟していない。

既に共産党は公務員政党。すべては公務員のために。国民の犠牲の下に、公務員利益を最大化。


122 :名無しさん@3周年:2007/04/17(火) 11:54:38 ID:uc+OkVqo
>>120
ああ、レミングスですか
 
指示にしたがっても、みんなで水に落ちるゲームね


123 :名無しさん@3周年:2007/04/17(火) 11:57:50 ID:e+NRpfui
公務員の適正給料は国家公務員で時給1500円、地方公務員で1300円を基に算出
する。ボーナス退職金はもちろんナシ。この法案が通れば、すべて解決します
。この法案マニュフェストをもって、選挙すれば、大量勝ちします。世論調査
が証明してます。日本人の9割以上の非公務員の数の力で、マスコミに取り上
げてもらいましょう。みなさんメールでどんどんマスコミに送信しましょう。
世の中ガラッと変わりますよ。マジこれでキマリよ。


124 :名無しさん@3周年:2007/04/17(火) 12:40:08 ID:A8Y8xAjM
公務員の投票率は民間のフリーターに比較して格段に高い罠

125 :名無しさん@3周年:2007/04/17(火) 13:42:18 ID:asLTC0Tn
天下り禁止して官製談合も無くせば公共事業費2,3割安くなるよ。
長野、宮城あたりじゃそうなってたと思う。
ただ不当廉売を防ぐのに最低金額を決めておいた方がいい。地元企業に
仕事回すのには全国規模の大手以外で入札するとか。

126 :名無しさん@3周年:2007/04/17(火) 14:40:41 ID:2c/3RDsB
>>120、123
面白いからやってみようか。
その代わり、累進課税は思い切り強化しなくちゃな。
税金が軽くなって経済的強者が得をする社会なんぞ糞だ。
宗教団体からもしっかり税金はいただくぜ。
カルト紛いの行為や犯罪行為を行なった宗教団体は即解散。
で、その金で社会保障を充実させ、暮らし易い社会を作る、と。
民営化する事業については、株式会社化を禁止した上で、
職員は年収300万、管理職は400万、
役員類は職員年収の1.5倍を上限として働いてもらおうじゃないか。
無論、あんたらには率先して役員をやってもらうよ。
時給1300円〜1500円、ボーナス退職金ナシで働いてくれるなんて本当に助かるよ。

まさか、いやだ、なんて言わねえよな?

127 :名無しさん@3周年:2007/04/17(火) 18:30:45 ID:9Ew14yfl
もう多数決は終わりにして、新しい政治スタイルを考えよう。
仮に名づけて【複数政党連邦制】はどうだろうか。
 
各政党はそれぞれ法律を作り、得票率に応じて予算を使うことができる。 
国民は、登録した政党から証明書を受け、公的サービスを受ける。
 
まだアイデアの段階であり、細部については活発に議論してほしい。
これは夢ではない。EUが参考になる。

128 :名無しさん@3周年:2007/04/17(火) 20:07:56 ID:txs3ZHQ+
>>126
年齢制限を撤廃すればその条件でも働きたいと思う人は大勢いると思いますよ。
民間で時給1500円超の仕事なんて肉体労働かIT系ぐらいなもんじゃないですか?

129 :名無しさん@3周年:2007/04/17(火) 23:20:53 ID:mkwaHQ6H
 今、人手不足が追い風になって非正社員の労組が次々生まれてるようだな。
国民労働党の党員さんなどが先頭に立ってやってくれてるんだろうか。
時給アップなどけっこう成果挙げてるみたいだ。
国民労働党の党員さんも頑張っておられるとしたら、ご苦労さまとねぎらいたい。

130 :名無しさん@3周年:2007/04/17(火) 23:48:44 ID:n79oKNYu
正社員の特権を剥奪して、非正社員との同一労働、同一賃金の
実現につとめよう。
排他的、差別的な正社員及びその労働組合を排除していこう。
公務員は労働者ではないし、官公労は労働組合ではない。
単なる、税金に集る寄生虫、特権、利権団体。

131 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 00:10:19 ID:njOV1mV6
おおっと、ブサヨチキンさんが公式掲示板でファビョッてるぞwww

132 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 00:33:20 ID:l9cDaZN8
>>130
>正社員の特権を剥奪して、非正社員との同一労働、同一賃金の
>実現につとめよう。

 残業代ゼロの御手洗・経団連の回し者だな。
正社員の非正社員化ではなく、非正社員の正社員化をすべきだ。
派遣法の撤廃!!
国民労働党に派遣法撤廃を期待する。 

133 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 01:03:07 ID:71bX7FWY
区市議会議員選挙なら入り込める可能性があったんだけどな、もう手遅れだけど。
最後のチャンスは参院選だ。 頑張れ。


134 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 11:12:46 ID:Xkv9yiv4
>>132
>正社員の非正社員化ではなく、非正社員の正社員化をすべきだ。
>派遣法の撤廃!!

社蓄化、公務員支配の公務員、共産党の回し者だな。
非正社員の正社員化ではなく、正社員、公務員の特権、利権を廃止すべきだ。
同一労働、同一賃金 !!
国民労働党に利権、特権の撤廃を期待する。


135 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 11:38:12 ID:iGMceQ14
>>134
いや底上げするべきで底に合わせて下げるとデフレから脱却できん。

136 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 11:45:09 ID:ZxyE2hSj
なんだか、派遣、パート、アルバイトを馬鹿にしてる人達がいるなあ。考え方が
全く違うようだし、理解できないみたいだから、整理してみよう。

派遣、パート、アルバイト肯定(自民党支持者に多い) 
   奴隷のように企業に拘束されたくない。正社員化反対。
   日本の高地価、高家賃を是正して、地価や家賃を下げて暮らしやすくし、失業したときも
   生活に困らないようにしろ。地主、家主層も競争させろ。
   正社員、特に公務員の特権を無くして、もっと雇用の流動化を進め、正社員と派遣
   パート、アルバイトとの格差を無くしていこう。
   転職しても不利にならない仕組みにしていこう。
   自由競争肯定、
   外国人歓迎。同じ人間だから、同じように扱え。
   公務員、正社員の特権、利権を擁護し、派遣、パート、アルバイトを差別する
   労働組合は敵だ。
   最低賃金なんて少々上げてもらっても失業が増えるだけだ。
派遣、パート、アルバイト否定(共産党関係者)
   社員は企業に隷属するもの。なるべく正社員化。あとは切り捨て。 
   日本の高地価、高家賃をもっと進めて、社宅、公務員宿舎をもっと優遇しろ。地主、家主の
   特権も保護。なるべく家賃などは高くして、増税による家賃補助にすれば、大家も安定収入が
   得られる。
   正社員、公務員の利権を拡大して、雇用を固定化し、正社員と派遣、パート、アルバイト
   との身分をハッキリさせ身分制社会を作ろう。
   一度務めたところに死ぬまでしがみつけ。辞めたらニート、社会のくず。
   世襲肯定
   外国人排斥。外国人は人間ではない。だから、差別は当たり前。
   派遣、パート、アルバイトに労働組合を作らせて、公務員、正社員のための
   労働運動も派遣達にやらせろ。
   底辺労働者には、最低賃金を少々あげてやれば充分。それで失業がふえても
   特権に守られた俺達には関係ない。

こんな感じかな。

137 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 12:42:50 ID:KpWHFhQo
>>135
底辺労働者には、最低賃金を少々あげてやれば充分。それで失業がふえても
特権に守られた俺達には関係ない。
俺達も底辺層の底上げのために、運動してやってるんだから、底辺層も公務員の特権維持に
賛成すべきだ。


138 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 12:55:45 ID:uUIhGquV
>>135
>いや底上げするべきで底に合わせて下げるとデフレから脱却できん。

底に合わせて下げろとか、誰も言ってない。
言ってるのは、もっと流動化させろと言ってるだけだ。
排除すべき特権は、努力によるものではない。公務員宿舎、社宅、公務員の高給
正社員の高給、身分保障等、全て単に税金を余計に回してもらったり、優遇税制、
制度的な保護などにより底上げされているものばかり。
その人の能力、努力で高給を勝ち取ったのなら、それはそれでりっぱなものだ。
ただし、民間で競争の中で獲得したものなら。

139 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/04/18(水) 18:20:00 ID:VxD62AQg
疲弊した国民生活の建て直しから、強い日本国を作り上げる。
それが、日本国民労働党の原則であります。

つまり、所得向上・社会保障制度の充実・安定した職・住環境の提供等々
所得水準や社会保障の削減、地方の切捨てなんて以ての外。
所得を増やし、消費を喚起し、産業を活性化し、新たな産業を開拓する。
それが我々の目指す道なんです。

140 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 18:32:23 ID:hp7dzMzT
>>139
全くもって正論。
ここまでハッキリ言われると爽快だわ。

141 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 18:35:30 ID:TwUqrq1q
>>139
>所得水準や社会保障の削減なんて以ての外。

民間、それも競争のもとにある企業ならそうだろう。
しかし、公務員や独占状態のもとでのものなら、単に税金や他の人達から
強制的に集めただけのもの
特に、公務員給与などは、福利厚生、年金なども含めると、世界的にみても
ダントツの一位。官民格差も同様。
とても、所得の削減とかいうものではない。単に税金の無駄遣いを止めさせろと
言うだけだろう。

142 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 18:48:17 ID:pIf5uG7K
予言する。日本国民労働党が天下を取ることはないだろう。
それだから【複数政党連邦制】を提案している。
 
各政党は、その得票率に応じて、国家予算の執行権をもつ。
国民は、所属政党の証明書によって、公的サービスを受ける。
これこそが真の国民主権であり、政治テロを防ぎ、
死票を防ぐ最終的な政治システムになる。

143 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/04/18(水) 18:49:23 ID:VxD62AQg
謎の独立行政法人等の無駄は潰せばいいのでしょうが、
それ以外の一般の公務員は、日々必要な仕事をしています。
公務員も日本経済の重要な一員、諸君らと運命を共にする仲間なんです。

本当の敵は誰か、日本国の、国民の財産を切り売りし、私欲を肥やす国賊じゃないのですか?

公務員の所得水準が高いからと公務員を叩くのではなく、
声を大にして、売国に奔る国賊を討とうではないですか?


144 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 18:49:25 ID:c2XX56Jn
>>139
>職・住環境の提供等々

別に、こんなのは、労働者だけの問題ではない。
日本では、地主層を中心として、極めて不動産所有者を優遇し、その前提の上で
公務員宿舎、社宅、家賃補助等の制度が作られてきた。
だから、特権だ、利権だと言われる。
いい加減に誤魔化しは止めた方がいい。

145 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 18:55:51 ID:oQueswrA
>>143
>公務員の所得水準が高いからと公務員を叩くのではなく、

冗談だろう。
まるで、官公労の別働隊みたいなことを言ってるだけ。
お里が知れるな。
日本の公務員の特権は、もともと国民を支配する戦前の公務員の
制度がそのまま存続、維持されてきたもの。
その是正がなされないままにきているだけなんだが。

146 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 18:59:24 ID:pdb0wJSb
★厚遇の大阪市バス、赤字満載 平均年収800万円超 民間平均は479万円

 約522億円の累積赤字を抱え、経費削減に取り組んでいる大阪市のバス事業で、
05年度の市職員の運転手約1200人の平均年収が約803万円と、民営バスの
全国平均を約320万円上回っていることが分かった。運転手の約1割が年収1千万円を
超えている。これまで民間への事業委託によるコスト削減を目指してきたが、民営化への
圧力が一層強まりそうだ。
 大阪市バスの運転手の平均年収は03年度が約811万円、04年度が約826万円。
「全国の公営バスで最高クラス」と批判を受け、手厚い各種手当の一部を見直した結果、
05年度の平均年収は約23万円下がったが、公営バスの全国平均約750万円、民営バスの
約479万円(ともに国交省調べ)と比べて依然、高水準だ。
 年収1千万円以上の運転手は前年度の4割近くに減ったものの、123人にのぼる。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611020047.html

★実働4時間50分で年収1000万円、大阪市交通局

朝夕の交通渋滞時にバス専用レーンの通行を妨げる違法駐車を監視するため、
大阪市交通局が70人の職員を配置し、年7億2千万円の人件費を支出していることが
3日わかった。1人当たりの平均年収は1千万円を超える。市議会などから
「市職員の厚遇ぶりを象徴する仕事内容で、非効率きわまりない」と批判が出ている。
市交通局によると、違法駐車がバス走行の妨げになり始めた77年から配置。
午前7〜9時と午後5〜7時に、渋滞の激しい約20カ所で、違法駐車しようとする車に
「ここはバス専用レーンです」と声をかけて移動を促している。
勤務時間は朝のラッシュ向けの場合、午前6時20分に市交通局(同市西区)に集合。
40分かけて監視場所に移動し、仕事を終えると再び40分かけて同局に帰って休憩。
午前10時40分からまた40分かけてバスターミナルなどに移動して乗客案内をし、
再び40分かけて同局に戻る。勤務時間は8時間半だが、実働は4時間50分という。
職員は30代後半から50代のバス運転手経験者で、平均年収は1035万円。

2005年10月04日http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200510040005.html


147 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/04/18(水) 19:00:08 ID:VxD62AQg
>>145
自治労が頑張る前の公務員の所得水準で生活できますか?
全く意味不明なレスですね、民間所得水準の低下は、国際競争力を言い訳に
安い賃金で日本国民の労働力を収奪してきた国賊企業じゃないのですか?

公務員叩きに執念燃やすのは勝手ですが、党の方針として公務員の給与を減らしたり
公務員をリストラして民間委託にしたりはしません。
※一部の不明瞭な独立行政法人除く

148 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 19:00:48 ID:hp7dzMzT
>>141、144-145
いい加減、単発で工作活動続けるのやめたらどうだ?
あんたらがネオリベ系のネット工作員ってのはバレてるわけで、
正体がバレてる状態で工作続けても何の意味もない。

149 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 19:03:44 ID:Z10hNEOQ
社会保険庁の解体・民営化に断固反対する(談話)
  〜「日本年金機構法案」の国会提出にあたって〜
                           2007年3月14日
                           日本国家公務員労働組合連合会
                           書記長・岡部勘市
政府は13日、日本年金機構法案および関連法案を閣議決定し、国会に提出した。
法案は、年金業務を非公務員型の公法人「日本年金機構」に移管し、
実務の多くを民間委託するという社会保険庁の解体・民営化法案であり、そこには多くの問題点を有する。
第1に、不祥事根絶の立場が貫かれていない。
法案は、社会保険庁で起こった不祥事を理由に、国民の信頼に応えることができる事業運営体制確立を目的に掲げ、
そのため非公務員型の年金公法人を設置し、民間企業へのアウトソーシングを進めるとする。
しかし、民間企業による不祥事は連日のように報道されており、
民間委託が不祥事根絶の方策になり得ないことは明白である。


150 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 19:04:46 ID:hp7dzMzT
>>146
あんた、一体、何回、同じものや類似コピペを繰り返したら気が済むんだ?
ノルマでやってるんだろうが、逆効果って言葉を知っておいた方がいいぞ。
それともコピペの連投でスレ自体を荒らすのが目的なのかい?

109 :名無しさん@3周年:2007/04/16(月) 22:31:27 ID:8d74HoMq
★特権階級公務員の優雅な年収
115 :名無しさん@3周年:2007/04/17(火) 10:42:08 ID:BaHR8AiJ
大阪市職員厚遇 「年収1000万円」半減…でも427人 ゴミ収集、バス運転手 給与改革まだ高水準
116 :名無しさん@3周年:2007/04/17(火) 10:44:46 ID:BaHR8AiJ
★厚遇の大阪市バス、赤字満載 平均年収800万円超 民間平均は479万円
146 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 18:59:24 ID:pdb0wJSb
★厚遇の大阪市バス、赤字満載 平均年収800万円超 民間平均は479万円

151 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/04/18(水) 19:05:38 ID:VxD62AQg
まず、我々は毎年3〜4万もの自殺者を出す日本社会を改めるために、

「自殺者防止キャンペーン」

を展開する。

自殺を思い留まらせ、死ぬ気で生きる為の闘争をしようと訴えかける。
我々は日本国民、同じ日本国民の国賊行為により自殺に追い込まれる人が居る事を
許す訳にはいかない。
この悪しき状況を何としてでも改善するのです。



152 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 19:06:27 ID:M33vHz9W
>公務員給与が高いのではない、民間給与が低いんだと言う主張

有名な共産のフレーズ。
誤魔化しは、「公務員給与が高いのではない」ここです。
税金をどの程度人件費に使うかが問題になってるのに、その点を一切
触れずに、何の根拠、資料も示さずに、突然高くないと決めつけるところ。
各種の高くないと言う資料を示して主張しないと、単なる誤魔化し。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員100人以上の企業のみ、これを従業員10人以上に直すと次のような結果が。
        公務員   民間   格差 
青森県   734万  450万  284万
長崎県   726万  463万  263万
長崎市   726万  463万  263万
大分県   743万  483万  260万
秋田県   723万  466万  257万
山県県   736万  486万  250万
岩手県   715万  472万  243万
別府市   716万  484万  232万
沖縄県   703万  471万  232万
東大阪市  886万  657万  229万
日田市   713万  484万  229万
大分市   701万  484万  217万
島根県   706万  491万  215万
熊本県   715万  501万  214万

高給だけでなく、各種手当て、豪華な福利厚生施設、優遇された年金等。
闇手当、闇給与、裏金 など盛りだくさん。


153 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 19:11:51 ID:RBnp0aW+
【日本共産党 中央委員会第二事務部発行】

 「ニュース系掲示板の利用者は政治に一定の関心を持っており、投票率も高く党勢拡大への利用価値が高い。」

 「ニュース系掲示板は右傾化傾向が見られるが、我が党について次の点について、右派的解釈によって一定の評価をする利用者がいる。
  1.創価学会との対立関係(※2ちゃんねるでは創価学会に対する強い反感を持つ利用者が多い)
  2.在日本大韓民国民団に対する毅然とした態度
  3.北方領土に冠する毅然とした主張
  4.党員資格に日本国籍を要する点」

 「2ちゃんねるでは組織立った情宣活動は厳しく批判され、当該組織に対する反感を招く。

  活動に当たっては、党の動員であることを悟られないように留意する。とくに注意すべき点を列挙する。
  - あからさまな党への絶対的賛意を書き込まない
  - 党を指す名称に「共産党」を用い、「日本共産党」を用いてはならない
    (これによって一部利用者に見破られた過去がある)。


【赤旗】「共産党はGOD」 2ちゃんねるで共産党が大躍進
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-01-29/2007012904_02_0.html


154 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 19:15:07 ID:jdRDf2Gs
全ての2chラーは共産党の指導の下でのみ書き込みをすることに
党として決定しよう。

155 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/04/18(水) 19:15:33 ID:VxD62AQg
>>152
41歳で月手取り40万円
これが高いのかよ?
40代の親となれば、子供を高校や大学に送り出さなければならない。
だから、それなりの収入があって当然なんですよ。
逆に、それ以下の水準だと学校に送り出すだけで生活出来なくなってしまう。
一人暮らしを基準に考えるのではなく、家族という単位で必要な収入を考えましょう。

156 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 19:15:51 ID:Nn0CUEeH
公安はやくめは終わりました
 
さっさと解散してください

157 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 19:19:25 ID:ZYt89Z7+
>夕張市は公務員労働組合王国の凄まじさを見せつけたな。
>財政破綻時に市職員2倍いて夏のボーナスを増やしているのがすごい。
>そして退職手当をもらって脱出かw
>955 :名無しさん@3周年:2007/03/30(金) 14:18:24 ID:Gno8spM3
>【社会】職員142人に退職辞令 財政再建団体の北海道夕張市[03/30]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1175227476/

嘗て民間のそごうが傾いた時、公的資金を入れることに反対してデモまでした
共産党。
俺も、安易に税金を使って救済をするのは、モラルハザードを引き起こすだけだから
反対した。
だから、民間だけでなく公務員についても同じ対応をする。

共産党は公務員について、同様のことが起こっているのに、何故デモをしない?
それどころか、借金までして後の住民に付け回しをして高額退職金を満額だす
ことに何故反対しないんだ?


158 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 19:24:03 ID:Nn0CUEeH
都市部は資本主義、農村は共産主義でいくしないな
中国に対応するには

159 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 19:27:21 ID:6kMLl3K0
>>147
>公務員叩きに執念燃やすのは勝手ですが、党の方針として公務員の給与を減らしたり
>公務員をリストラして民間委託にしたりはしません。

これって、下にあげた共産党系の公務員労働組合の奴が言ってるのと同じだろう。
特権、利権を守るために、民間を利用しながら、他方で民間蔑視。
何故、民間委託を嫌がるんだ?ちなみに、下記の妄言は、あの社会保険庁を
民営化するなと言ってるんだが。ホントに国民が納得すると思うのか?


そのため非公務員型の年金公法人を設置し、民間企業へのアウトソーシングを進めるとする。
しかし、民間企業による不祥事は連日のように報道されており、
民間委託が不祥事根絶の方策になり得ないことは明白である。


160 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 19:29:38 ID:6kMLl3K0
社会保険庁という小さな役所のちょっとした無駄遣いだけだけど。
社会保険庁本庁所有の公用車2台(180億円) ※書き間違えではない
社会保険庁公用車247台(4億円)
職員の外国出張費(1億6500万円)
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費(1200万円)
ゴルフクラブの購入費(20本、6万6000円)
ゴルフボールの購入費(700個、1万8000円))
校内のテニスコートや体育館の維持費(計409万円)
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費(422万円)
バスケットコート建設費(354万円)
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機(921台、1億5030万円)
社会保険庁の年金広報費(10億600万円)
年金資金運用基金への支出、交付金(計3兆3600億円)
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費(3800億円)
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費(1兆5700億円)
住宅融資事業費(9300億円)
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金(1兆800億円)
職員の事務費充当(5300億円)
職員の健康診断費(3億7000万円)
勤労者福祉施設維持費(100億円)
社会保険庁が新築した職員宿舎(10億円) ※家賃は東京都心3DKで2万円
年金関連施設の職員向け宿舎(28億800万円) ※家賃は東京新宿区3LDKで月6万956円
社保庁職員宿舎の整備・維持費(42億円)
保養基地運営法人への支出(2兆円、総額5兆6000億円の使途判明)
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金(各4000万円)
厚生年金病院の建設費(全国68カ所、112億1900万円)
福祉施設の建設費(169カ所、92億1400万円)
大規模年金保養基地(グリーンピア)の職員向け宿舎建設費(15億2600万円)、
年金資金運用基金(旧・年金福祉事業団)の職員向け宿舎建設費(2億6500万円)
社会保険庁職員用のマッサージ器(6070万円、計395台)


161 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 19:33:56 ID:z3Gtp+z+
【日本共産党 中央委員会第二事務部発行】

 「ニュース系掲示板の利用者は政治に一定の関心を持っており、投票率も高く党勢拡大への利用価値が高い。」

 「ニュース系掲示板は右傾化傾向が見られるが、我が党について次の点について、右派的解釈によって一定の評価をする利用者がいる。
  1.創価学会との対立関係(※2ちゃんねるでは創価学会に対する強い反感を持つ利用者が多い)
  2.在日本大韓民国民団に対する毅然とした態度
  3.北方領土に冠する毅然とした主張
  4.党員資格に日本国籍を要する点」

 「2ちゃんねるでは組織立った情宣活動は厳しく批判され、当該組織に対する反感を招く。

  活動に当たっては、党の動員であることを悟られないように留意する。とくに注意すべき点を列挙する。
  - あからさまな党への絶対的賛意を書き込まない
  - 党を指す名称に「共産党」を用い、「日本共産党」を用いてはならない
    (これによって一部利用者に見破られた過去がある)。


【赤旗】「共産党はGOD」 2ちゃんねるで共産党が大躍進
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-01-29/2007012904_02_0.html


2chで工作するような組織政党共産党なんて


162 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 19:42:31 ID:hp7dzMzT
ネット工作員も本当に面白い連中だなあ。
あんたら、前まで猫元気を極右だと散々バッシングしてたじゃないか。
で、今度は正反対で「猫元気は共産党」とバッシングかよw
バッシングに一貫性がないにしてもあまりにもアホすぎるわ。
ネオリベの連中にとって、こういう性質の党が出来る事は相当な衝撃らしいな。

163 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 19:43:50 ID:EQMca9Xm
共産党と公務員だけはお断りだ。
彼奴ら、工作ばかり。

164 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 19:50:57 ID:hp7dzMzT
>>163
おいおい、たった一時間の間にいくつ新しいIDが出るんだ?
しかも内容はコピペと工作紛いのものばかりでだぜ。
マジでいい加減にしろよw

141 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 18:35:30 ID:TwUqrq1q
142 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 18:48:17 ID:pIf5uG7K
144 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 18:49:25 ID:c2XX56Jn
145 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 18:55:51 ID:oQueswrA
146 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 18:59:24 ID:pdb0wJSb
149 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 19:03:44 ID:Z10hNEOQ
152 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 19:06:27 ID:M33vHz9W
153 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 19:11:51 ID:RBnp0aW+
157 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 19:19:25 ID:ZYt89Z7+
159 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 19:27:21 ID:6kMLl3K0
160 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 19:29:38 ID:6kMLl3K0
161 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 19:33:56 ID:z3Gtp+z+
163 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 19:43:50 ID:EQMca9Xm

165 :タカオ@党友:2007/04/18(水) 20:30:10 ID:v42ikF9l
報告
・政策局員を募集してます
基本的に誰でも政策提案ができますが専任の人材を募集します
必要なのは専門的な知識をもっていることではなく2chや個人のブログなどの様々な場所から
政策につながりそうな情報を集める、そういう仕事を重視します

受付の窓口、質問などはこのスレか下記のリンクで
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3752/1174320186/l100
党外から政策を提案していただける場合はこのスレか下記のリンクで
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3752/1173542060/l100

166 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 20:47:26 ID:sYBW6dNo
【日本共産党 中央委員会第二事務部発行】

 「ニュース系掲示板の利用者は政治に一定の関心を持っており、投票率も高く党勢拡大への利用価値が高い。」

 「ニュース系掲示板は右傾化傾向が見られるが、我が党について次の点について、右派的解釈によって一定の評価をする利用者がいる。
  1.創価学会との対立関係(※2ちゃんねるでは創価学会に対する強い反感を持つ利用者が多い)
  2.在日本大韓民国民団に対する毅然とした態度
  3.北方領土に冠する毅然とした主張
  4.党員資格に日本国籍を要する点」

 「2ちゃんねるでは組織立った情宣活動は厳しく批判され、当該組織に対する反感を招く。

  活動に当たっては、党の動員であることを悟られないように留意する。とくに注意すべき点を列挙する。
  - あからさまな党への絶対的賛意を書き込まない
  - 党を指す名称に「共産党」を用い、「日本共産党」を用いてはならない
    (これによって一部利用者に見破られた過去がある)。


【赤旗】「共産党はGOD」 2ちゃんねるで共産党が大躍進
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-01-29/2007012904_02_0.html



167 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 20:58:21 ID:/6Yq9+Mb
           【楽して】      【がっぽり】

  ∩∩   現 業 の 春 は こ れ か ら だ !   ∩∩
  (7ヌ)                               (/ /)
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _<`∀´ >   ∧_∧   ||
\ \<ヽ`∀´>―--< `∀´ > ̄      ⌒ヽ <`∀´ > //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、公用車 /~⌒    ⌒ /
   |清掃工場 |ー、学 校  / | 運転士 //`i 給食の /
    |浄 水 場| |用務員 / (ミ    ミ  | お ば |
   |    | |     | /      \ |ちゃん |
   |    |  )    /   /\   \ |       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /
                   ・年収1200万
 ・年収1100万                    ・年収900万
           ・年収850万

・俺たち、中卒・高卒のトップエリートですが、何か?

・1日 実質3時間 の 超長時間労働 ですが、何か?
・年間 実質180日 の超過酷な勤務ですが、何か?
・風呂・サウナ・仮眠室つきの 劣悪な 労働環境で耐えてますが、何か?
・業務内容は、高卒バイトさんでも習得に1ヶ月はかかる程の
 超高度専門技術職ですが、何か?
・仕事はバイトさんに押し付けて、毎日タバコタイム3時間、その他テレビ
お茶付き雑談タイム3時間消化するのがノルマになってて大変ですが、何か?


168 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 21:02:05 ID:xxSjpzHW
★公務員人件費の国際比較

主要各国の公務員1人当たり報酬
(公務員以外の雇用者1人当たりの報酬に対する比率)
一人当たりの公務員のコストは世界一高くてイギリスの倍
イギリスやアメリカ並みにすればあと500万人公務員が雇える

日本2002年  ≒2.1
日本1990年  ≒1.7
米国       ≒1.2
英国       ≒1.2
ドイツ      ≒1.2
フランス     ≒1.1
スペイン     ≒1・0
ベルギー    ≒1.0
(データは2002年を原則とする)

(参考資料)OECD/日本の貧困層化率は、先進国中2位   
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/44/03.html
内閣府経済社会総合研究所 野○総合研究所 公務員の国際比較に関する調査
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou021.html
日本総○研究所 小さくて効率的な政府の実現に向けてhttp://www.jri.co.jp/press/2005/jri_050721-2.pdf
大○総研/公務員人件費の国際比較
戦後の国債管理政策の推移 http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/siryou/hakou01.pdf
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165596761/l50


169 :名無しさん@3周年:2007/04/18(水) 21:04:55 ID:ldDvcmPO
確かに、国、地方公共団体は国民、住民で構成されているし、その存在も
国民、住民からの税金で成り立っている。だから、税金を増やす必要が
ホントにあるならしかたがない。しかし、他方で、税金を使う方は、競争に
よって自動的に額が制限されることはないから、常にその使い道を国民、
住民に明らかにし、民主的な抑制を図らないと、単なる税金の無駄遣いの
つけを増税で賄うことになってしまうおそれがある。
民間企業なら、競争の中から得た利益の範囲で業務が行われ、利益があがらな
ければ、業務を縮小する。また、揚がった利益をどのように配分するかも
経営者が競争のなかで判断し、判断が間違って企業が傾けば最終的には責任を
取らされる。
国、地方公共団体の場合、特に今までの日本では、税金の使い道が国民、住民に
正確には知らされず、税金の無駄遣いと思えるものも是正もされないし、誰も
責任を取ることなく、増税で穴埋めされてきた傾向がある。もうこんな状態は
改めるべきだ。


170 :名無しさん@3周年:2007/04/19(木) 13:47:21 ID:3F6wtdVo
公務員の給料を見直しその分増員(ワークシェアリング)し、社会保障(人手不足)
の分野にまわす。というのなら納得できる。自分の給料下げるくらいなら
誰かを首にしようというのは、勝ち逃げ経営者的発想だからな。

家賃と固定資産税に着目するのも重要だと思う。
競争の激しい地区の地代が高いのは仕方ないだろうがね。
金持ちが好きで金出してんだから。
フランスなんか家賃が高すぎて空き部屋だらけ、
働くホームレスだらけなんだってな。

>>142
それは公務員と税金と無駄を増やすだけだ。
そして日本でなくなるだけ。
日本はイラクじゃない。
政府を増やさないように政党政治があるのだよ。
そういうことは国土のでかすぎる中国ソ連などに提案しよう。

171 :名無しさん@3周年:2007/04/19(木) 14:20:20 ID:yJkqffDh
一参加者から読んでる方々へ誤解されないように念のため書きます。
ここ数日の書き込みであまりにも現実離れした書き込みが続いていますが
党の政策に採用されることはありませんw
俺の見た限り、ここまで常識ない人間は集まっていません。ご安心を。

172 :名無しさん@3周年:2007/04/19(木) 14:24:19 ID:yJkqffDh
>>171
>ここ数日の書き込みであまりにも現実離れした書き込みが続いていますが
訂正、
ここ数日、あまりにも現実離れした書き込みが続いていますが

173 :名無しさん@3周年:2007/04/19(木) 19:19:07 ID:la9hH0VM
名無しで言われてもw

174 :名無しさん@3周年:2007/04/19(木) 19:58:40 ID:gc5Apl2S
★公務員人件費の国際比較

主要各国の公務員1人当たり報酬
(公務員以外の雇用者1人当たりの報酬に対する比率)
一人当たりの公務員のコストは世界一高くてイギリスの倍
イギリスやアメリカ並みにすればあと500万人公務員が雇える

日本2002年  ≒2.1
日本1990年  ≒1.7
米国       ≒1.2
英国       ≒1.2
ドイツ      ≒1.2
フランス     ≒1.1
スペイン     ≒1・0
ベルギー    ≒1.0
(データは2002年を原則とする)

(参考資料)OECD/日本の貧困層化率は、先進国中2位   
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/44/03.html
内閣府経済社会総合研究所 野○総合研究所 公務員の国際比較に関する調査
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou021.html
日本総○研究所 小さくて効率的な政府の実現に向けてhttp://www.jri.co.jp/press/2005/jri_050721-2.pdf
大○総研/公務員人件費の国際比較
戦後の国債管理政策の推移 http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/siryou/hakou01.pdf
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165596761/l50


175 :名無しさん@3周年:2007/04/19(木) 20:04:38 ID:J5OWueGi
組織嫌いの2chや無党派層が連むはずがない。
ましてや、共産なんて。
共産党の工作なんて相手にしないことだ。
やればやるほど、反感をかうだけ。
日本の公務員給与の異常さ、その是正の必要性なんて国民の常識。
共産党関係者が言えば言うほど、共産の票が減る。すでに、幹部は
マスコミに対しては言わなくなっている。

176 :名無しさん@3周年:2007/04/19(木) 20:52:47 ID:xen7zO73
>143 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/04/18(水) 18:49:23 ID:VxD62AQg
>謎の独立行政法人等の無駄は潰せばいいのでしょうが、
>それ以外の一般の公務員は、日々必要な仕事をしています。
>公務員も日本経済の重要な一員、諸君らと運命を共にする仲間なんです。

>本当の敵は誰か、日本国の、国民の財産を切り売りし、私欲を肥やす国賊じゃないのですか?

>公務員の所得水準が高いからと公務員を叩くのではなく、
>声を大にして、売国に奔る国賊を討とうではないですか?

これって、あの民間労組に相手にされず、公務員だけしかいない共産系の
公務員組合の奴らが言ってることと全く一緒。
公務員の自作自演工作だろう。

177 :タカオ@党友:2007/04/19(木) 21:22:26 ID:pwbhInZW
私は公務員の給料算定方法を事業所一人以上からの平均にする政策を推したいです

・党広報
政策局員募集してます
受付の窓口、質問などはこのスレか下記のリンクで
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3752/1174320186/l100
党外から政策を提案していただける場合はこのスレか下記のリンクで
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3752/1173542060/l100

178 :タカオ:2007/04/19(木) 21:23:14 ID:pwbhInZW
検討中の政策案↓ 意見募集してます

産婦人科、小児科医不足対策
・出産における診察、処置に保険点数を設定し医療保険を適用させる
・産婦人科、小児科分野の点数を上げ診療報酬を増やす
・負担率を下げ医療費増額分を中和する
・医科大の定員を増やす

179 :名無しさん@3周年:2007/04/19(木) 22:38:58 ID:QfJYcDKq
★ 労働貴族
出典:フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
労働貴族(ろうどうきぞく)とは共産主義や社会主義運動、または労働組合活動などを
通じて労働者の平等をうたいながらも、それらの活動を通じて得た特権や既得権益を享受し、
その維持に固執している者のこと。

★ 概要
社会主義国の例
「全ての労働者の平等」の実現をその最大の目的においた共産主義や社会主義が
発展する段階で、党中央や労働組合などに所属する一部の労働者がその運動や
活動の過程で権力や財力を得て、労働階級内でブルジョア化し、自らの特権や
既得権益を守ることに執着している状態やそのような行為を行っている人物を指す。
ソビエト連邦や中華人民共和国をはじめとする社会主義・共産主義国における
ノーメンクラトゥーラ(赤い貴族)や日本における公務員がその代表的な例である。


180 :名無しさん@3周年:2007/04/20(金) 10:38:36 ID:LgwSbhXP
凄いコピペ攻勢だなww

必死過ぎ

181 :名無しさん@3周年:2007/04/20(金) 10:42:48 ID:6hlDapWo
アメリカ共和党の奴隷根性を利用して、こっちできないかな

182 :名無しさん@3周年:2007/04/20(金) 18:20:54 ID:MdZnCd33
>>181
ここだけでなくワープア関連スレも全部同じ手口で荒らされてる。
反ネオリベ運動が盛り上がる手前の段階で潰したい連中がやってるんだろう。
選挙が近くなって急に荒らしが増えるとか、工作員の動きは分かり易くていいわw
どこがやってるのか丸分かりで傑作。

183 :武智健太:2007/04/20(金) 22:31:10 ID:5H+B8rp1
今までの話からぜんぜん関係ないんですが、
世の中PC使いにくいから携帯でインターネットやるよ。PCは
難しいから使いたくないよ。という人たちが増えているそうです。
イリューシンさんか何かがこういうのを話題にしてました。これは携帯使い出している
人たちが怠慢だとかそういう話ではなくてですね。実際PCって使いにくいと思います。
そういった意味で携帯だけでインターネットやる人たちは正しいんだと思います。
>>178
産婦人、小児科医師が居なくても問題の無い世の中にしていけば解決じゃないですか。
産褥で妊婦が死んだりしても、体力の無い子供が死んだとしても医師や病院のせいにしないように心がけると。
で、他の科目の医師さんたちについでに見てもらうようにすればいいんじゃないですかね。



184 :名無しさん@3周年:2007/04/20(金) 22:53:24 ID:v35vkWmI
パソコン売ってたわけじゃないんだけど、販売っていうのはスパンがないと
いけない問題があるんで、だいたい基本ソフトは3年でおしまい、次々変わる
もんだということになってました
で、ご存知のようにwindowsは多勢をしめてますが、5・6年同じような感じで続く
という異例の事態になってます、私としては世間のそういう風評とは逆で落ち着く
” 団塊 ”に パソコン が来てしまってるな、と思いますよお
 
ところで、マスコミの情報操作は2chでも活発で 一番働き盛りの連中の賃金
ボリュームゾーンを下げようと必死になってますねえ
医者でもこりゃ無関係じゃなさそうだ
 

 



185 :武智健太:2007/04/20(金) 23:00:21 ID:5H+B8rp1
>>184
新鮮ですごくいい情報ありがとうございます。
そうそう、大体WINDOWS95〜あたりからそういうサイクルといいますか
ビジネスモデルって上手く行っていたとおもうんですよ。ところがXPでどんづまりに
成ったと思うんですよね。感覚の鋭い人なんか2000でどん詰まりになると思ってた。
なんでかというとPCで出来ることやりたいことなんか2000で十分だという事になっちゃった。
”団塊”の世代なんか職場でPCを結構使っていますからね。HPとか作ってたりする人も多いですからね。
パソコン通信時代からやっている長老もおるでしょう。PC文化に関しては団塊世代のほうが強いかもしれないですね。
逆に、これからの世代の人は携帯電話文化圏になるんでしょうね。 
賃金下げようとしているんでしょうが、やりすぎると資本主義が崩壊するのでほどほどにしておいたほうがいいですよ。

186 :武智健太:2007/04/20(金) 23:10:46 ID:5H+B8rp1
産婦人科、小児科のなり手が居なくなっているそうですね。
やはり、みんな医者に期待しすぎているのだとおもいます。医者だって人間なんだから
限界があるっつーの。医者に、正統な医療の範囲では訴えてはいけない法でも
作って医師を保護するしかないんじゃないですかね?現況では医師を保護しなさすぎです。
知り合いに小児科の卵さんがおりますが月給20万¥で朝の7時から夜の11まで働いて
おりまっせ。週休1日でっせ。どこのワーキングプアかよという待遇ですよ。

187 :名無しさん@3周年:2007/04/20(金) 23:14:33 ID:v35vkWmI
まあ、日本電気がかかわったというか、販売メディアで同封されてたのが2000で終わりだったので
日本向けにはそれでおしまい、それ以降は中国対策じゃないかなあ

188 :名無しさん@3周年:2007/04/21(土) 00:14:22 ID:CtyalG6L
>>186
何を持って「正当な医療の範囲」とするのか疑問ですね。
診た先生はこれでいけると思っても余計に悪化したとかよくある話ですし。万が一のときに誰も責任を取ってくれないようでは困ります。
問題は医者に限らないことですが、人の命を預かる仕事なのに待遇が悪いというのが問題だと思います。
某テレビで見ましたが、ほとんど睡眠も取れずフラフラで、むしろあんたが医者に見てもらえよというような先生が手術やってるのを見てゾっとしました。
長時間労働禁止や給与アップを求めるべきではないかと。

189 :名無しさん@3周年:2007/04/21(土) 00:16:02 ID:jUt5hzss
★ 労働貴族
労働貴族(ろうどうきぞく)とは共産主義や社会主義運動、または労働組合活動などを
通じて労働者の平等をうたいながらも、それらの活動を通じて得た特権や既得権益を享受し、
その維持に固執している者のこと。

★ 概要
社会主義国の例
「全ての労働者の平等」の実現をその最大の目的においた共産主義や社会主義が
発展する段階で、党中央や労働組合などに所属する一部の労働者がその運動や
活動の過程で権力や財力を得て、労働階級内でブルジョア化し、自らの特権や
既得権益を守ることに執着している状態やそのような行為を行っている人物を指す。
ソビエト連邦や中華人民共和国をはじめとする社会主義・共産主義国における
ノーメンクラトゥーラ(赤い貴族)や日本における公務員がその代表的な例である。


190 :武智健太:2007/04/21(土) 09:00:40 ID:65JbLv6p
>>188
現代医学の範囲内で行われる医療に関しては正当な医療の範囲でいいんじゃないですかね。
裁量権は医師会にでも預けたらいいんじゃないでしょうか。ある程度の身内の庇いみたいのは
出てくるでしょうが、過酷な労働と引き換えにそんくらいは認めてあげてもいいんじゃないかと。

勤務医の待遇は本当に悪いですよ。過労死してるぐらいですからね。給与アップももちろん
彼らが一番欲しいのは休養ではないかとwはっきりいって医者を叩きすぎたと思います。

191 :名無しさん@3周年:2007/04/21(土) 10:41:12 ID:MmtGUKPP
田舎にいるとヘンな情報しか集まってこないので隔たりが出る
=>sage厨房がそれを勘違いして論ずる
=>みんなも同調する
=>おかしな方向へ
 


192 :名無しさん@3周年:2007/04/21(土) 13:40:30 ID:DyD/se01
>>191
言わんとしてることが意味不明です。

193 :アポロン:2007/04/22(日) 04:27:08 ID:/jEKnNED
「公務員の給与」に関しては正式な給与だけじゃなく、夕張みたいに
地方が財政破綻するほど「裏金取り放題」だった事実がすでに明るみに
出てるのだし、賄賂やファミリー企業の経営などもやってるのだから、
それらも含めて「収入」を考えないと事実上の問題を無視した話になると思う。
「副収入」がそこにある訳だから。
ようするに「政治家の収入」を「正式な給与」だけで考えたら、そりゃちょっと
過去に明るみになってる「議員の犯罪」から言っておかしいんじゃないですかという話です。



194 :アポロン:2007/04/22(日) 04:31:38 ID:/jEKnNED
あと公務員が語る「マスコミはああ言ってますけど私たち公務員は
実際のところ大変なんですよ」という話は100人の公務員がいたら
100人全員が同じことを言う訳で「マクドナルドのマニュアル」
のようなものが配布されて、「国民どもの前ではこのマニュアルどおり
喋って騙せ!」と命令されてる可能性もある。
すでに明るみになってる「公務員の組織犯罪」から言って「モラルハザード集団」
であることは明らかだし、「北朝鮮は素晴らしい」と言ってきた集団でもあるのだから、
その「マニュアルじみた発言」の信憑性は薄い。


195 :アポロン:2007/04/22(日) 04:35:19 ID:/jEKnNED
すでに「社会保険庁」が全職員に配布していた「社会保険庁マニュアル」
は暴露され、テレビでも報道されている。
そこには明確に「トヨタ商事のセールスマンになったつもりでこのマニュアル
を語り国民を騙せ!」とか「相手が気が弱い婆さんなら、殺すと脅せ!」
などと書かれていたのだ。
「犯罪集団」と言ってよく、その発言や涙を安易に信用するのは禁物だろう。



196 :アポロン:2007/04/22(日) 04:42:21 ID:/jEKnNED
明らかに100%生活保護の対象者である弱者が役所で生活保護を
申請したところ窓口の公務員に「いやー最近は弱者が多くてね、先に
来た弱者の人たちに生活保護を出してもう枠が無いんだよ」と言い張り、
最後には「テメー弱者のくせして公務員を何だと思ってやがんだ!殺すぞ!」
とまで言い、その弱者を「餓死」に追いやった公務員たちが実は「年収一千万」
なのに「生活保護の金」を飲み食いで使い、年収一千万なのに自分が生活保護を
「不正受給」してたという話まで明るみになってる訳でこうした人々の発言の
信憑性はますます疑わしいし、「公営住宅の抽選」でも「私たち公務員は規則で
抽選にすら参加できませんよ」とか言いながら、公営住宅に入ってるのは公務員
ばかりだったという実態もある訳でこの発言を信じるのは北朝鮮のテレビを鵜呑み
にするに等しい。


197 :アポロン:2007/04/22(日) 04:51:44 ID:/jEKnNED
長崎市長を銃殺した犯人の異常性、凶悪性はさいさん指摘され、
過去から悪事を繰り返してきたとか言われてますが、事実関係から
言って長崎の公務員がこの犯人と近年まで「癒着」してたことは明白でしょう。
この犯人は過去には長崎で平然とまかり通り、「長崎の勝ち組」だった訳でしょ?
もしかするとそうした「癒着」がいけないという中で控えめにはなってたものの、
現在でも「癒着」があって、公務員が「この市長は我々公務員や山口組の既得権を
脅かしているから殺せ!」と「共謀」したのかも知れません。
これでもこうした人々の発言は科学的真理であり、釈迦の教えのごとく正しいのでしょうか?



198 :アポロン:2007/04/22(日) 04:56:13 ID:/jEKnNED
また公務員などが指摘するように過去、自民党が長年権力を握って
きたことは事実ですが、公務員が言うような「政権交代、政権奪取」
が起きて「社会党」が権力を獲得したことも数回ながらある訳です。
しかし政権を取ったその日から昨日まで散々叫んでいた社会主義を
「社会主義など糞食らえだ」と言い、自民党よりも酷い、大嘘、あくどい
金集め、暴力連発をしたから、「こりゃまだ自民党のほうがマシだ」という
話で自民が支持されてきたという歴史もあります。



199 :武智健太:2007/04/22(日) 17:24:06 ID:fHv6oQbY
>>198
結論として公務員は機能停止しているという事ですね。
その他、不正にはある程度目をつぶるとして、生存権に関することは重大ですよ。
公務員の指示に従えば死ぬということですからね。
この意味はちゃんと公務員さん理解しないとダメですよ。
公務員さんは殺されてもしょうがないですよ。

200 :名無しさん@3周年:2007/04/22(日) 18:11:35 ID:WhdTJCS3
やあ。労組工作員が釣れまくってるみたいだね。異常な数の工作員が活動中とわかってくれたかな?
それじゃ国連も動き始めたことだし、そろそろ格差社会問題を総括しようか。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177048728/
労働からの収入 + 資産からの収入 が個人の豊かさとして、

資産からの収入に差があって格差があるのは構わないよ。親の代からのもんもあるだろうし。
しかし士業でもない、普通の会社員でほとんど同じ業務内容してるのに4割も労働報酬に差をつけられたら
働く方が頭おかしいだろ。

派遣社員として労働契約した時点で労働からの収入のうち4割を正社員にピンハネされる契約結ぶだけだもの。

民主党は相変わらず正社員と非正規の賃金格差の是正はしようとしない。
資産もちが資産収入があるのと貧乏人を比べて格差と騒いでる。誤魔化してる。
大企業の正社員の労働組合の傀儡だから。派遣は正社員の都合の良い奴隷として確保したい。

自民党は正社員と非正規の4割もの異常な労働報酬格差を是正しようとしてる。
資産もちを叩こうとはしない。財産権を守るのは資本主義、自由主義経済、民主主義なら当たり前だからね。

どっちが正しくてどっちが間違ってるかわかるよな。民主の嘘にだまされるなよ。 この嘘をばらされたら
今度は格差是正はするなと民主党支持の正社員が本性を現したわけだ。
2割ずつ歩み寄ろうってのも嫌なんだと。国連の奴隷解放勧告にも従わない方針だそうだ。

最後はおきまりの小泉が悪いと喚いて議論から逃げてお茶を濁す大企業正社員労働組合と民主党。
国連中心主義を掲げていた小沢党首も自分の資産ばかりを増やすのに忙しいようだ。(了)

201 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/04/22(日) 18:45:57 ID:K63dI7Wr
>>200
これまでの実績が自民党の能力を示している。
現状が、自民党に政治を任せてきた答えだ!

202 :名無しさん@3周年:2007/04/22(日) 19:50:18 ID:3jU71fTz
猫元気党首&皆、こんばんは!

>>153
いいとこ突いてるね。
確かに投票に行ってきたよ(・∀・)

203 :名無しさん@3周年:2007/04/22(日) 20:03:23 ID:t59T6Rka
>>200
>自民党は正社員と非正規の4割もの異常な労働報酬格差を是正しようとしてる。
>資産もちを叩こうとはしない。財産権を守るのは資本主義、自由主義経済、民主主義なら当たり前だからね。
>最後はおきまりの小泉が悪いと喚いて議論から逃げてお茶を濁す大企業正社員労働組合と民主党。
>国連中心主義を掲げていた小沢党首も自分の資産ばかりを増やすのに忙しいようだ。(了)

ナメとんのかおまいはw失せろよ馬鹿w
奴隷的階級を作り出そうとしてるのは自民も同じだろうが。
資産家叩きが財産権無視の蛮行だなんて出鱈目な言い分は初めて聞いたわw
既成政党は駄目、これがココの連中の共通認識。
あの意味不明なコピペでスレ潰し図ってた馬鹿どもはセコウ工作員だったのかよw

204 :名無しさん@3周年:2007/04/22(日) 20:05:37 ID:/1WRn0od
ゆだやーの連中の支配にもええかげん飽きたわな
 


205 :名無しさん@3周年:2007/04/22(日) 20:09:50 ID:d13RUIF7
資産格差がより問題なのは、単に資産格差だけでなく、日本では生活費に大きな差が
生じるから。多くの人は、高級住宅街に持ち家で住んでる人はより費用がかかってる
と思っている。しかし、現実は費用は公営住宅に住んでる人達よりかからない。
この関係を住居費で示すと、

高級住宅街では、この差はもっと大きくなります。
同程度の物件を不動産屋で賃貸価格を調べて、計算してください。

毎月家賃12万円を35年払うと          5040万円の支出。

固定資産税を、年土地、建物5万円35年払うと  175万円の支出。
35年後には、建物の固定資産税はほとんど0になりますから、この金額は
もっと低くなります。他方、新築建て替えで1500万程度の物件を建てる
と、総合計、1600万から1700万程度の支出。勿論、土地と新築建物
が資産として残っています。
固定資産税を中心にした不動産の保有コストを安くすればするほど、生活費
が大きくことなり、何もしないでも格差は大きくなります。
所得格差は個人の努力で少しは是正することができますが、資産格差による
格差は制度的に変えない限り是正できません。


206 :武智健太:2007/04/22(日) 22:19:28 ID:EHP0vgXi
>>201
今の自民党が間違っているのは高尚な政治をしようとしているところですね。
高尚に見せかけた、限られた勢力への利益誘導なわけですけれども。
今までどおり、金権で有無を言わさずバラマキ買収。
こちらのほうがマダマシだったような気がします。
高尚な政治なんて期待していないから、せめて国民を買収しろよと言いたい。

207 :名無しさん@3周年:2007/04/24(火) 06:58:29 ID:PShrya6p
選挙とともにコピペも終わりかよ w



208 :名無しさん@3周年:2007/04/24(火) 13:22:19 ID:yfXFbYom
2chじゃ訳の分からん選挙応援するやつがいるんだよな…

209 :名無しさん@3周年:2007/04/24(火) 14:10:54 ID:MYbBfJAT
スレ7も伸びてるな。中の人は地道にやってる?
だれでも始めるのは簡単で、三日坊主が大半なんだがな。

210 :武智健太:2007/04/24(火) 14:38:17 ID:1P6Wst40
>>209
それだけ、世の中変化してるゆうことです。
3日坊主だけで終わらないということは本物だということですよ。


211 :名無しさん@3周年:2007/04/25(水) 00:02:07 ID:kgFLL6AI
何か本格派じゃん。

212 :武智健太:2007/04/25(水) 00:25:41 ID:dCD28htA
>>211
まぁ百戦錬磨の経営者さんとか大物左翼さんがある程度関わってくれましたからね。
依然としてまだまだ人材は必要です。非常に今の世の中動乱期ですから。
貴方も志士として参加していただきたい。

213 :名無しさん@3周年:2007/04/25(水) 12:58:43 ID:hrA/Ptgg
この政党は社会主義インターナショナル加盟を希望するの?

214 :名無しさん@3周年:2007/04/25(水) 13:07:03 ID:oAnQKTfD
>>217
しないんじゃね?w
国粋主義政党みたいだし。

215 :名無しさん@3周年:2007/04/25(水) 13:26:10 ID:9Z9TwVll
どうでもいいんだけど、失業者は労働者の範疇だろうけど無職やニートはどういう扱いですか?

216 :名無しさん@3周年:2007/04/25(水) 15:21:28 ID:4XDucrfq
国粋主義?
どこ見てそう思ったの?

217 :名無しさん@3周年:2007/04/25(水) 15:35:19 ID:oAnQKTfD
前々スレから国主意主義かとw
靖国で結党大会したらしいし。

218 :名無しさん@3周年:2007/04/25(水) 15:45:42 ID:8TnardhT
>>215
教育、職業訓練の場を設ける必要があると思う。そういう声を
代弁する党であるべきだと個人的には思う。

219 :名無しさん@3周年:2007/04/25(水) 16:15:06 ID:xN4zf5Ll
これ リアル無能でも参加できるのか?

220 :名無しさん@3周年:2007/04/25(水) 16:21:00 ID:YI8irdBx
よっしゃ
おれも前から日本に労働党がないのはおかしいと思ってた
入ってやるから幹部にしてくれ

221 :名無しさん@3周年:2007/04/25(水) 16:42:22 ID:ThZ3o0Fi
猫さんは俺好きだったんだけどなぁ。
自称左の俺がびっくりするぐらい労働問題じゃ左だし
外交問題じゃ労働問題とどう結びつくのか分からないけど驚くほど右で。

あの人は歩く矛盾かな。
でも生活人って気もするけど。

222 :名無しさん@3周年:2007/04/25(水) 17:15:11 ID:18lts+j1
>>221
純粋な労働者の為の政党である証拠じゃないの。
労働者の意識は、必然的に労働環境や社会保障に向くけど、
国防・安保、外交、憲法への姿勢など労働問題と直結しないテーマでは、
労働者の党が必ずしも左派的立場を取る必要ないんだし。
同じ労働者間でも意見の食い違いが出て当たり前のテーマだから。
派生しても議論になった公有化など企業のあり方くらいまでじゃないかな。

223 :名無しさん@3周年:2007/04/25(水) 18:16:39 ID:4XDucrfq
大事な事は行動すること、ジャマイカ?

224 :名無しさん@3周年:2007/04/25(水) 19:33:34 ID:AWUUf8A5
まずは党友登録よろ

225 :名無しさん@3周年:2007/04/25(水) 19:52:44 ID:ia7dCT0f
>>219
>>220
頼もしい限りだ。
まずは党友登録よろ。

226 :名無しさん@3周年:2007/04/26(木) 10:33:53 ID:zoe86Uig
>>220
幹部といわずどこかで議員に立候補でもいいぜ

227 :名無しさん@3周年:2007/04/26(木) 18:12:28 ID:Y8AVpmAV
偉い学者先生は居るんですか?

そうでないと信用出来ないね

228 :タカオ:2007/04/26(木) 19:41:39 ID:fQ010605
現在検討中の政策です
意見が合ったらお願いします

産婦人科、小児科医不足対策
・出産における診察、処置に保険点数を設定し医療保険を適用させる
・産婦人科、小児科分野の点数を上げ診療報酬を増やす
・負担率を下げ医療費増額分を中和する
・医科大の定員を増やす

229 :名無しさん@3周年:2007/04/27(金) 00:14:25 ID:UbclESMm
いやしかし、メールで呼び掛けたにしてはチャット過疎ってますなぁw
結党大会で新たに加わった党友とやらは何処に行ったのでしょうかwww

広報の美人タレントマダ〜?

正式な政治団体の登録マダ〜?
口だけですか〜? www

230 :名無しさん@3周年:2007/04/27(金) 01:14:03 ID:/bOABYkI
229が一番口だけな件について


231 :名無しさん@3周年:2007/04/27(金) 07:43:13 ID:sgYLEzuN
政党ごっこ乙
こんな亀みたいなペースじゃ20年経っても無理ですからw

232 :名無しさん@3周年:2007/04/27(金) 09:03:11 ID:ULJXc2Gw
>>229,>>231
こいつらの意味が分からん。だから何?

233 :名無しさん@3周年:2007/04/27(金) 09:18:43 ID:N8fKEBkJ
テロリズムには2種類ある。急進的でインパクトのある効果を目指すタイプの破壊活動と
それほどドラスティックな形ではないものの漸進的にしかし確実に社会に死をもたらすタイプと。
前者の代表例がオウム真理教とすると、後者の代表が経団連である。
国家がいやしくも歴史的な社会秩序の防衛を目的とする存在であり、
その目的達成のための究極の手段として伝家の宝刀=破壊活動防止法を保持するのであれば、
今こそ悪逆の限りを尽くす日本経団連に対して破防法の適用を発動すべきときである。
経団連を解体し、真の国民の利益を擁護せよ!

234 :名無しさん@3周年:2007/04/27(金) 12:10:07 ID:bkOKjNAP
20年も活動続けたらたいしたもんだ。亀でも怠け者のウサギよりまし。問題はスピードよりも継続性ジャマイカ


235 :名無しさん@3周年:2007/04/27(金) 12:20:27 ID:gb2U5ebn
はやく旗揚げしてくれ
もう日本は1000兆の負債

236 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

237 :名無しさん@3周年:2007/04/27(金) 13:28:36 ID:5rci9YA/
未だに代表者の名前すら晒せない組織なんていらないよ。
労働問題に関しては共産の二番煎じみたいなもんだし、小選挙区比例代表の
下では無名に近いとこなんて単に死票になるだけだからいらん。意気込みは
買うが、共産以下では話にならんね。

238 :名無しさん@3周年:2007/04/27(金) 13:35:33 ID:iQeVnlQk
つwiki


239 :名無しさん@3周年:2007/04/27(金) 13:39:36 ID:5rci9YA/
>>238
名前も経歴も無いんだけどw
選挙は夏ですよ。夏。今年の夏。
分かります?w
メール kokurou_sikkoubu@yahoo.co.jp


240 :名無しさん@3周年:2007/04/27(金) 14:59:54 ID:GCe5l6vZ
党首の名前はガイシュツ

241 :名無しさん@3周年:2007/04/27(金) 17:16:04 ID:9NcmMRxP
選挙は夏だけじゃないだろ。w
何あせってんだよ。ww

242 :名無しさん@3周年:2007/04/27(金) 18:02:16 ID:N8fKEBkJ
自分はネットカフェ暮らしの派遣労働者です。
しかし、この呼称を使えるのも今日までかもしれません。
派遣の契約が今月までで切られ、来月以降の仕事がまだ決まっていません。
派遣会社のひとの話では連休が入るから5月の就業は少し遅れるかもと。
でも実は今の派遣先で切られた理由は自分がネットカフェ暮らしとばれたことです。
それ以来、派遣会社の営業の扱いも粗略になり、会社の信用を潰したとか
しっかりしてくださいとか小言を言われることが多くなったのです。
このまま失業→ホームレスに転落するかもしれないと思うと怖くてたまりません。
もともとカフェ暮らしを始めたのは、高い家賃払うぐらいなら節約して
好きな漫画に囲まれながら暮らしたほうが好きなことにお金使えていいかなあと
浅はかな考えをしたのがきっかけで今では激しく後悔しています。
皆さん、どうか自分を助けてください。お願いします。

243 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/04/27(金) 18:51:08 ID:kPH2QeXZ
>>242
なんとかしてあげたい気持ちはありますが、
緊急性を要する状況なので、とりあえずは日雇いを当たっては如何でしょうか?
東京駅に建設中のビルなどもありましたので、需要はあると思います。
ですが、日雇いといえども技能が要求される世界ですので、技能がなければ難しくなります。
とりあえずは、派遣で何をやってたか、そこからバイトなり正社員の中途採用を直ぐにでも
探すしかないと思います。
ありきたりな事しか書けなくて、申し訳ありません。

・・・住所不定ってのが一番の問題なんですよね。
技能もない、経験もない、貯金もない、住所も不定となる。
そして明日にもホームレス(既に同様の状況)って状態。

役場にでも相談してみるのはどうか?

244 :名無しさん@3周年:2007/04/27(金) 18:59:26 ID:N8fKEBkJ
>>243
猫元気さん、自分はPCのスキルはあります。
エクセル2003とワード2003の資格もとってます。
でも日雇いの肉体労働系は経験ないです。
役場といってもどこへ行けばいいですか?
都庁?区役所?でも明日から連休ですよね?
猫元気さん、自分はいま、すごく怖いです。
このまま相談相手になってもらえるとすごい嬉しいです。
あなたが頼りです。よろしくお願いします。

245 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/04/27(金) 19:13:49 ID:kPH2QeXZ
>>244
ワード・エクセル使えるのなら中小企業に喜ばれそうだけど。
特に製造関係の中小企業は狙えるかも。

5/1 5/2 までは生活する貯金もないので?
帰る故郷があるのならば、帰郷して乗り切るのも手かと。

246 :名無しさん@3周年:2007/04/27(金) 19:32:05 ID:N8fKEBkJ
>>245
貯金は7〜8万はありますから今日にも餓死するわけではありません。
しかし5/1 5/2になればすぐに仕事が見つかって問題が解決するという状況でもないんですよ。
契約打ち切りと言われてからもう1ヶ月近く次の仕事の連絡待ち続けてますが、
派遣会社からは何の連絡もないんですから。
猫元気さん、何となく空気を感じるんですが、自分と関わるのを避けようとしてないですか?
自分には猫元気さんだけが頼りなんですから、頼みますから自分を見捨てないでください。
ご恩は一生忘れませんし何倍にもして返しますから、今は自分を助けてください。
お願いします。!!

247 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/04/27(金) 19:35:54 ID:kPH2QeXZ
>>246
ええと、無理です。
あなたを救えるのはあなた自身なんですから。
限られた範囲で何が出来るか考える事は出来ても、直接手を貸す事は出来ません。


248 :名無しさん@3周年:2007/04/27(金) 19:38:07 ID:N8fKEBkJ
>>247
金を貸してくれとかそういう要求をしてるわけじゃないんです。
こうやって話相手になってくれるだけでもいいんです。
冷たく突き放さないでください。
自分をひとりにしないでください。お願いですから。

249 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/04/27(金) 19:39:13 ID:kPH2QeXZ
とりあえずは時間がないので、
短期的なバイトを当たるしかないでしょうね。
先ずは生活資金の確保でしょうか。
そこから、人生の道を模索するしか無いと思いますが。

250 :名無しさん@3周年:2007/04/27(金) 19:43:18 ID:N8fKEBkJ
>>249
バイトというと引っ越しとかでしょうか?
コンビニ?ファミレス?マック?
全部ダメです。住所がないとバイトも結構厳しいんです。
だから困ってるんですよ。
自分はどうすればいいんでしょうか?

251 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/04/27(金) 19:45:07 ID:kPH2QeXZ
>>250
郷には帰れないのか?
住所不定ってところが一番の問題かと。

252 :名無しさん@3周年:2007/04/27(金) 19:46:34 ID:N8fKEBkJ
>>251
帰りたくないです。実家もあまり裕福ではないですし。
自分の意地もありますし。自分の力で何とかしたいんです。

253 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/04/27(金) 19:52:15 ID:kPH2QeXZ
>>252
それなら、住所を作るしかないか。
もしくは住み込みの仕事を探すのか。
何よりも、あなた自身の行動が求められる状況ですので
今の派遣屋を見限って、次の仕事を探す他ないのでは。
それが出来ない状況なら、意地を張らずに帰郷する事も必要です。

※製造業、特に現場の職人は若い層が不足していますので、
 手に職を付ける道を選ぶのもアリかと思いますが。

254 :威龍神:2007/04/27(金) 19:53:24 ID:9NcmMRxP
>252
メール欄に連絡ください。
住所不定のせいで仕事決まらないなら、社宅に住民票移して、電話連絡も
対応したらクリアしませんか? 提供してもらえる可能性がわずかながら
あります。金は出ませんが。



255 :名無しさん@3周年:2007/04/27(金) 19:55:33 ID:N8fKEBkJ
>>253
猫元気さん、自分はゲーマーで漫画も好きで、元々そっち系で就職したいとおもって
上京したんですが、そっち系の就職のしかたとか教えてもらえませんか?
実家に帰るぐらいなら自殺したほうがいいと思ってます。

256 :名無しさん@3周年:2007/04/27(金) 19:58:34 ID:N8fKEBkJ
>>254
威龍神さん、話が見えてこないのですが、自分に住所を提供してもらえる?
社宅に住ませてもらえるという話ですか?

257 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/04/27(金) 20:04:11 ID:kPH2QeXZ
>>255
私は製造業なので、正直いって分かりません。
実家に帰るくらいなら自殺を選ぶの?
なら、死んだ気で畑違いでも何でも職を探すべきです。
どんな職であれ、あなたの経験になります。

258 :名無しさん@3周年:2007/04/27(金) 20:10:26 ID:N8fKEBkJ
>>257
猫元気さん、威龍神さんの話をどう思われますか?
威龍神さんには大変失礼なのですが欺されるかもという疑いもあるので。
連絡してみてもいいでしょうか?

259 :威龍神:2007/04/27(金) 20:12:23 ID:9NcmMRxP
>256
社宅、空きがあって、いま募集中というとこあり。月4万円は高いかも。
募集中なので、先約があるかもしれないです。その場合、住民票の住所地
と電話連絡先の提供だけになるかも。相部屋でよければ、不可能ではない。

ロケーションは、大手町から15分前後。

260 :名無しさん@3周年:2007/04/27(金) 20:17:50 ID:N8fKEBkJ
>>259
威龍神さん、大変失礼しました。
その社宅は社員じゃなくても入れるのですか?
その会社の名前とか教えてもらえますか?

261 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/04/27(金) 20:30:17 ID:kPH2QeXZ
龍神さんの申し出に、恥を忍んで甘えてみるのも一つかとは思います。
直接、連絡とって確認してみては如何でしょうか?


262 :名無しさん@3周年:2007/04/27(金) 20:35:44 ID:N8fKEBkJ
>>261
そうですね。自分的には全然恥とは思いません。
その社宅の社員になれる可能性もあるかもですしありがたい話ですよね。
>>259
龍神さん、住民票の住所地提供だけの場合はタダでいいんでしょうか?

皆さんのおかげで自分にも希望がわいてきました。

263 :威龍神:2007/04/27(金) 20:37:10 ID:9NcmMRxP
>260
メールアドレス
jlp21tf@yahoo.co.jp
いたずら防止にコテハンとトリップつけてください。
メールしたら、そのトリップの暗号教えてください。本人確認がとれます。

他人の助けを求めることは恥ではないと思います。
社員でなくても、信頼できる人なら可能性ありです。まずは話を。

264 :威龍神:2007/04/27(金) 20:38:38 ID:9NcmMRxP
>262
金のない人から金をとる仕事はしてません。
ただ、人柄次第です。

265 :名無しさん@3周年:2007/04/27(金) 20:38:59 ID:N8fKEBkJ
>>263
トリップて何ですか?
トリップの暗号??
自分の氏名がわかってしまうのですか?

266 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/04/27(金) 20:47:27 ID:kPH2QeXZ
トリップについてはこちらを参照ください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97_(2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B)

267 :威龍神:2007/04/27(金) 20:48:09 ID:9NcmMRxP
>265
1.名前欄に適当な自分の仮名を入れてください。
2.その仮名の次に半角で#abcdといった自分しか知り得ない情報を記載してください。これがトリップです。
3.その後、適当に書き込みをして下さい。IDが表示されているので、これで識別できます。
4.メールでそのトリップを教えてください。
5.私の方で確認がとれたら、電話番号を交換します。

説明がわるければ、再度別の方法で行います。まずは試してください。

268 :名無しさん@3周年:2007/04/27(金) 20:56:34 ID:N8fKEBkJ
>>267
いざやろうとすると怖くなってきました。
なんか話がうまくできすぎてるような気がして。
すみません、もうちょっと考えさせてください。


269 :武智健太:2007/04/27(金) 21:13:04 ID:A5Sose0h
>>268
威龍神さんは企画会社みたいなことをやっておる方です。これ以上はここでは明かせませんが。
実際に私は会ったことがありますので。悪い方ではないです。威龍神さんに世話になるもよし。
あるいはトヨタの期間工なんかもいいんじゃないですか?

270 :名無しさん@3周年:2007/04/27(金) 21:20:27 ID:9NcmMRxP
???


271 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/04/27(金) 21:20:56 ID:kPH2QeXZ
>>268
住み込みで入れる仕事がすぐにあれば良いのですけどね。
ちょっと探してみませんか?

272 :威龍神:2007/04/27(金) 21:21:57 ID:9NcmMRxP
>268

怖い? 


273 :名無しさん@3周年:2007/04/27(金) 22:16:04 ID:S/QET0sH
ここで愚痴をこぼして、助けを求めるだけだったってことじゃないか?
具体的に手を差し伸べてくれる人なんて考えてなかったんだろう。
>>272さんの疑問ももっともだが「怖い」っていうのもわかる気がする。
>>272さんにすれば「ふざけるな」って気持ちも分かるんだけどw

実は俺も2ちゃんで人の世話になったことがある。
何年か前に独立したんだ。
うまくやれるはずだった。
だけどそんなに甘くなかったよ。

いつも行っている板で独立祝いを募集したんだ。
金が必要だったんだ。どうしても金がなければ生きていけなかった。
その板のコテハンの人が一人だけ独立祝い一万円くれた。
うれしかった。
独立祝いをもらえたことじゃない。金が手に入ったことがうれしかったんだ。
でも、それだけじゃどうにもならなかった。

俺は彼に「もう少し貸してくれないか? 仕事はあるし返済はできるはずだから」ってメールした。
彼は快く貸してくれた。

実はその後も何度か彼から金を貸してもらった。
俺も甘かったんだ。独立しても生活なんて簡単には成り立たない。
彼からの借金は100万円になってしまった。

一時期返済を始めたんだけど(月五万円ってのが約束だった)
その後返済が滞りがちになり今に至る。

この話って恩を仇で返すやつもいるから気をつけてって話じゃなくてさ、
たとえ2ちゃんねるだろうと人が手を差し伸べることがあるんだっていいたいんだよ。

それから俺の方も返済は必ずする。←当たり前のこというなって? ショボン


274 :アポロン:2007/04/27(金) 22:30:17 ID:JsChvH+7
ワーキングプアーの経済力はともかく、「能力」は舐めたらあかんと言いたい。
キャノンの下請け工場では「セル生産方式」というのをやっているらしいのだが、
そこで働くワーキングプアーは「従来の10倍の生産力」があると言われている。
機械を使うんじゃなく、「人力手作業」で従来の10倍だよ。
従来の10倍!
ようするに「改造人間」みたいな能力向上がそこにあるのだ。
痛みは凄まじくあったが、この改造人間のような能力向上は新しい革命、現代の革命
を十分可能にすると言いたい。
生産力が10倍だよ。



275 :アポロン:2007/04/27(金) 22:42:26 ID:JsChvH+7
キャノン下請け工場を部外者が見ることは無いかも知れないが、
マクドナルドや吉野家のバイトは誰しも見たことはあると思う。
正確かつスピーディにドンドン仕事をしてるはずだ。
また街中で見受けられる建設現場でもワーキングプアーはテキパキ
とブルドーザーを運転し、足場を組み、ペンキを塗っている。
「マシン軍団」と言ってもいい世界がそこにある。
「こういうことなら俺たちに任せろ!」と言わんばかりの頼もしい光景
がそこにあり、このマンパワーは革命に大きく貢献するはずだ。



276 :名無しさん@3周年:2007/04/27(金) 23:56:55 ID:UbclESMm
外国人排斥(笑)

277 :名無しさん@3周年:2007/04/28(土) 00:09:09 ID:wWEKQxUA
隠れながら応援してるわ。
いまの政党の大半がオヤジ達団塊の世代が再構築して作ったもんだからな。
若い世代から今まで出た試しがないじゃないか。
妨害にめげず頑張ってくれ。自民や土建会社、うさん臭いコンサル派遣業の連中に媚びるなよ・・

278 :武智健太:2007/04/28(土) 00:51:49 ID:mZvVsGN+
>>274
ドラゴンボールでも重力100倍で修行!とかそういうシーンがあるじゃないか。
ワーキングプアの職場というのはそういう面もあるのではないか?
>>277
同感ですね。

279 :名無しさん@3周年:2007/04/28(土) 00:59:07 ID:uDFdAobH
釣りにまじレスかよ。トリップで釣り封じは渋い

280 :名無しさん@3周年:2007/04/28(土) 01:04:28 ID:LPFihICn
>>279
予想通りの書き込みwwwww


281 :名無しさん@3周年:2007/04/28(土) 01:28:27 ID:1FXRPZNU
>280
予想が後に  WWW



282 :名無しさん@3周年:2007/04/28(土) 01:49:45 ID:ncEV/F7Y
ミナミの帝王の86巻見たんだけど、
勝手に印鑑持ち出されて、本人の知らない所で借用書にハンコ押されただけで
3億円の借金ができてました。
裁判しても無駄っぽい、ハンコが押されてたらもう覆らないらしい。
日本は銀行の都合のいいようにハンコ万能主義だと。

つーか、これなら明日から誰でも大金持ちじゃね?
ハンコ!ハンコ!むかつく奴のハンコ奪え!


283 :名無しさん@3周年:2007/04/28(土) 08:17:33 ID:DXKmHgOt
>>282
刑法159条1項
行使の目的で、他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造し、又は偽造した他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造した者は、三月以上五年以下の懲役に処する

284 :名無しさん@3周年:2007/04/28(土) 11:59:42 ID:AWX3Ampd
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070428k0000m040113000c.html

ネットカフェ:生活の拠点にする若者、全国に拡大 【東海林智】

個人加盟の労働組合、首都圏青年ユニオン(伊藤和巳委員長)などが10都府県のネットカフェで
実態調査したところ、すべての都府県で、ネットカフェを生活の拠点にする若者がいることが分かった。
これまで都市部の一部と思われていたが、全国に拡大する様相となっている。
厚生労働省は実態調査を行う方針を決めているが、新たな貧困問題として深刻化していることを
裏付けている。

調査は宮城、千葉、埼玉、東京、神奈川、愛知、奈良、大阪、兵庫、福岡の10都府県19地域の
34店舗の周辺で実施した。その結果、10都府県の26店舗で長期滞在する若者がいた。
店によっては10人以上の長期滞在者がいるところもあった。
また、85人への聞き取り調査の中で、住居がない若者の他に、アパートなどを借りている正社員で
ありながら、長時間労働で帰宅できないため日常的にネットカフェを宿泊場所として利用している
若者が相当数いることも分かったという。

聞き取りの事例では、過酷な生活があった。東京・蒲田の24歳男性は、専門学校を出てテレビ局で
働いた。時給にすれば400円程度の長時間労働に耐えきれず退職。アパートの更新料が払えず、
2年間ネットカフェで暮らす。月20万円の収入はあるが、不安定でアパートを借りられない。
店には同じような“住人”が30人はいるという。また奈良市の20代男性は、手取りが月に8万円。
仕事もうまくできず、家では親に「何しとったんや」と言われるので、ここによく泊まる。
食事はここのドリンクやスープですませているという。ネットカフェの利用料は1時間200〜
300円。ナイトパックなど1500円程度で一晩過ごすことができるシステムもある。
東京都内では1時間100円のところもあり、若者が集中している。 

同ユニオンの河添誠書記長は「非正規雇用で安定した収入が得にくい若者がアパートも
借りられず暮らしている。自己責任論の前に行政のサポートが必要だ」と話した。
同ユニオンなどは、5月20日正午から東京・明治公園で青年の雇用問題などを訴える集会を開く。

285 :タカオ:2007/04/28(土) 12:15:49 ID:jBejDwLl
外国籍党友について意見を募集します

外国人の入党について
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3752/1177669885/l100
入党を認めるか、入党を認めた場合その影響力をどう制限するか、が論点です

286 :名無しさん@3周年:2007/04/28(土) 12:46:41 ID:KCcgoznG
>>284
一時間100円でも毎日12時間過ごすと仮定して月額36000円
200円だと月額72000円

家賃4万のアパートって無いのか?w

287 :名無しさん@3周年:2007/04/28(土) 13:38:25 ID:LPFihICn
アパートを借りた事がある人は分かると思うが、家賃を単純に払うだけじゃない。
初期費用や書類等、入居するためには必要になります。

288 :名無しさん@3周年:2007/04/28(土) 13:54:20 ID:Oj3AsO7m
連帯保証人必要だし、敷金礼金前家賃仲介手数料、引っ越し代金を考えると
厳しい。

289 :名無しさん@3周年:2007/04/28(土) 14:12:09 ID:nRHcSIze
>>284
>同ユニオンの河添誠書記長は「非正規雇用で安定した収入が得にくい若者がアパートも
>借りられず暮らしている。自己責任論の前に行政のサポートが必要だ」と話した。
>同ユニオンなどは、5月20日正午から東京・明治公園で青年の雇用問題などを訴える集会を開く。

すぐ行政に頼るより。もともと日本の場合は、地価や家賃が高いことが問題。
根本的な解決を図らないと、かえって解決を遅らせるだけだ。

290 :名無しさん@3周年:2007/04/28(土) 14:44:52 ID:32MHi25O
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291 :名無しさん@3周年:2007/04/28(土) 17:43:31 ID:Kym/RHYW
外国人の入党を認めると言うことは、売国政党と思われても仕方がない

292 :アポロン:2007/04/28(土) 17:54:56 ID:e8QZU6qB
>>278
そうドラゴンボールでは強敵と戦うために、孫悟空は死にそうな道場で
修行して能力を倍増させるというシーンがある。
結果論として、多くのワーキングプアーも死にそうどころじゃなく、実際
に死亡者も出てる職場で凄まじい過酷競争労働をすることで、それに耐えて
生き残った人間には「凄まじい能力や意識の向上」が起きてるのだ。
そうじゃなければ「人力手作業で生産力が従来の10倍!」などという「超人的成果」
など生まれるはずが無い。
それは従来の常識では考えられない「不可能の領域、超人の仕事」だったはずだ!
しかしその不可能の領域を派遣バイトが超え、人類の常識を新たに塗り替えた!
現実がドラゴンボールを超えたということだと思う。
これは「人類初の月面着陸」に匹敵する歴史的業績であると思う。



293 :アポロン:2007/04/28(土) 18:00:01 ID:e8QZU6qB
>>282
「ミナミの帝王」という漫画を読んで思うのだが、あの漫画の主人公は「といち」
の完全に「違法金利」で何億円もの大金を貸し、さらに暴力団のバッチを付けて
「俺は暴力団だ!」とか言って取り立てをしてるのだが、そりゃ「捕まる」だろうよ。
あの漫画の世界ではあの主人公は「治外法権」なのである。
さらにあの漫画のストーリーを検証する限り、何をどう考えても逮捕されなくても、あの
闇金業者は「不良債権の山」で倒産してしまうはずなのだ。
もっと言えばあの零細業者は従業員一名だから、人手が足りなくて回収どころか、日常業務
でも支障をきたすはずである。



294 :アポロン:2007/04/28(土) 18:06:52 ID:e8QZU6qB
>>282
漫画というのは、いかにも漫画的なぶっ飛んだ設定でそこにストーリー
の整合性が生まれるものである。
たとえば「ドラゴンボールの孫悟空」は「人間じゃなく、サイヤ人」
という設定でその超人ぶりに「整合性」が生まれているわけだ。
しかし「ミナミの帝王」にはそうした「主人公はサイヤ人や北斗神拳の使い手」
といった「ぶっ飛んだ設定」がまったく無く、はっきり言って「ただの人間」
なのになぜか「ケンシロウ並みの偉業を成し遂げる」という「ストーリーの整合性
がまったく確立されてない漫画」なのである。
ようするにこの漫画は「悪平等の劇画化」みたいなもので、「平凡な普通の人の能力も
ケンシロウや孫悟空とまったく同じだ!」という「異様な平等」を漫画にしたものなのだ。


295 :アポロン:2007/04/28(土) 18:13:47 ID:e8QZU6qB
>>282
そしてこの「ミナミの帝王」という漫画のファンはおしなべて
「喧嘩が弱い人」なのである。
喧嘩が弱いので「北斗の拳のケンシロウ」などには「感情移入」ができず、
そこでそうした人種の「ヒーロー」として創造されたのが、「お金、大嘘ハッタリ、
裁判、暴力団に依頼する」など「ヒーローとは思えない情けない特技」で戦う
「萬田銀次郎というキャラ」だろう。
しかしこの「銀次郎」は「北斗のケン」で言えば、「ジャギ」が普通人よりははるかに強い
肉体能力を剥奪され、肉体的には弱いが、「性格だけはジャギ」という様なあまりにも情けない
キャラであり、それがヒットしたのが「失われた10年」という時代なのだ。
「ジャギ」が普通人より弱いなら、そりゃただの「カス」でしか無いだろう。


296 :アポロン:2007/04/28(土) 18:22:16 ID:e8QZU6qB
>>282
この「ミナミの帝王」はさすがに時代の流れでストーリーに整合性
がまったく取れなくなったので、後付で「実は萬田金次郎は元はいい
所のお坊ちゃんで、物凄く勉強もしてる」というキャラに変更される
のだが、だったら「100%違法で逮捕されるような仕事」をする
ヘマはしないだろよという話になり、ますますストーリーに整合性
が無くなっている訳である。
ある時代においては正しいように思えても、時代が変わると「なんじゃこりゃ?」
と思わざるを得ないという典型だ。


297 :武智健太:2007/04/28(土) 20:53:01 ID:mZvVsGN+
>>292
だったら、そのワーキングプアや不遇だが仕事は出来る正社員を党として取り込めれば
凄まじい力を発揮できることになる。政権与党も夢じゃないよ こりゃ。
>>296
要は90年代とは明らかに時代が変わっている。90年代のまんまの考えでいったら火傷しまっせ。
21世紀の思考、行動で行こう!さもなければ「いつかホームレス、いつか樹海の白骨死体だ!」
実際ホームレス同様のネットカフェ住民もいるわけだからね。

298 :アポロン:2007/04/28(土) 22:05:08 ID:e8QZU6qB
>>297
なにしろ「人力手作業で生産力が従来の10倍」という一種の超人だからね。
三国志や水滸伝みたいな超人が活躍する革命譚は現代でもぜんぜん夢じゃない訳です。
あと「ミナミの帝王問題」は時代によって「リアル」は全然変わるという話で、その時は
「いやーこれはリアルだよな」と思っても後から見たら「なんじゃこりゃ!」という風になる
という「歴史の不思議」でしょう。
あの手の漫画の総本山である「ナニワ金融道」も今の感覚で見たらおかしいというか、
あの漫画の連載が開始された「90年代初頭の感覚」ではじめてリアルさを感じるという「擬似リアル」
だと思います。



299 :武智健太:2007/04/28(土) 23:28:28 ID:mZvVsGN+
>>298
つまり、リアル感というのは普遍ではなく。変動相場制で、時代によっては暴騰したり暴落したりします。
だから、既存の価値観のみを絶対正義化してはいけないということだね。

300 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/04/28(土) 23:37:26 ID:7ceemFf8
もし、本当に10倍の能率で仕事が出来るのならば、10倍の給与を与えなければなりません。

ですが、現実はそうなっていません。
企業は、より安く能率的に労働者を酷使し、収益を上げる事に躍起です。

その証拠に、トヨタが最高収益を更新したそうですよ。
1兆6000億円、これで、一体何人の労働者が救えるか。

301 :武智健太:2007/04/29(日) 00:00:42 ID:mZvVsGN+
>>300
10倍の給料を出すのが無理なら、2倍の給料にするべきでしょうし。
埋め合わせに名誉なんかも上げてもいいはずです。
ところが現状は逆にこういう人ほど貶められているわけでしょ。
これはおかしいですよ。是正させなきゃいかんですよ。

302 :アポロン:2007/04/29(日) 03:16:51 ID:UbuH1eHW
>>301
そう思う。
「キャノンの下請け工場のセル生産方式」と呼ばれる「人力手作業」で
従来の10倍の生産力を上げてる人はそりゃ「スーパー技能労働者」
なんですから、少なくともその能力成果がある人には「キャノンの正社員」
にして正社員並の待遇をあげても全然おかしい話じゃないはずですよ。
「プロ野球」で言えば「マツザカ投手」みたいなもんでしょ?
そうじゃないとこりゃ「能力成果主義」にすら反しますよ。
天下のキャノンはそんなお金もありませんという貧乏会社じゃない訳ですし、
せめてそういう人には報いないと「物凄く汚いドケチ」ですよ。



303 :アポロン:2007/04/29(日) 03:22:48 ID:UbuH1eHW
プロ野球で「スターティングメンバー」も「時給700円」
だったら、誰もそんなもん野球選手なんかにはならんでしょうよ。
プロゴルフだってトーナメントで優勝しても「時給700円だけ」
だったら、これまた誰もプロゴルファーなんかにならないですよ。
キャノン御手洗の感覚はかなりおかしい。

304 :武智健太:2007/04/29(日) 03:44:27 ID:5/tmcPVK
>>302
ここで、経営者の権威。企業の権威が崩壊するわけです。
もう二度と、この権威、信頼が戻ることは無いと思います。
>>303
だれも、会社員に成りたがらなくなりますね。いずれこういった種類の企業は滅びますよ。

305 :名無しさん@3周年:2007/04/29(日) 05:07:55 ID:oxmYBnV4
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306 :名無しさん@3周年:2007/04/29(日) 06:21:06 ID:Wl2BZypB
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307 :名無しさん@3周年:2007/04/29(日) 22:53:09 ID:C2TJzTP1
外国人の入党について
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3752/1177669885/l100

外国人入党による危険性として
労働力や資金面で外国籍党友にある程度依存した場合、それを盾に
党内で影響力を発揮することがある

もちろん外国人の入党を認めた場合のメリットもあるだろうけど
他に外国人入党で考えられる危険性ってあると思う?


308 :アポロン:2007/04/29(日) 23:28:21 ID:M9w+FSbG
>>304
ほぼ間違いなくでしょうね。
キャノン御手洗などは「権威など屁の役にもたたねえよ、それより金だ」
とか思うんでしょうが、「権威」というのは昔の王様などが「権威の象徴」
として「巨大ダイヤを埋め込んだ王冠」とかを被ってたことからも解るように
「富、財宝」なんですよ。
ありゃ「権威」という「目に見えない財宝」をあえて解りやすい目に見える形に
したら「王冠、ベルサイユ宮殿」くらいのものになりますねという意味ですからね。
「王冠」まで行かなくても、「ブランド高級バック」だってそこに「ブランドという権威」
があるから、多くの女性が高値でも欲しがり、それを持ってると偉いとなったりする訳でしょ?
一時期の「ソフトバンク脅威の成長」でも、そこに「ITベンチャーの旗手」などという「一種の権威」
があったから、「王様の偉大なる王冠」みたいな影響力が働いて、普通ではとてもできないような急成長
が可能になった訳でしょ?
これを「放棄」しちゃったら、財界は「駅前商店街のレベル」に縮小してもおかしくないですよ。
「権威あっての財界」なんですからね。




309 :アポロン:2007/04/29(日) 23:38:11 ID:M9w+FSbG
>>304
「大企業の部長」なんかでも定年で辞めたとたんに誰も相手に
しなくなり離婚されてホームレスにまでなったなんて話があるじゃないですか。
これはその部長は「大企業の部長という肩書き」に「権威」が発生して周囲の
人が従ってたが、「本人そのものに付随する芸能界のスターみたいな権威」があった
訳じゃないので、「肩書き」を失った瞬間に誰からも相手にされなくなったということでしょう。
東大に入ろうと努力したり、自家用ジェットを買ったりするのもこの「権威という武器」が欲しい
からで、大半の人はなんらかの「権威」を失ったら死んだも同然に等しく、ホームレスになった大企業
の元部長を笑えないと思うんですよ。
「ラーメンブーム」だってブームが終焉した瞬間に「権威ゼロ」になって、あれだけ一時期は「行列」
があったのに、あっという間に潰れたなんて話はいくらでもあるじゃないですか。
どれだけ「権威のお力」が偉大かと言うことですよ。
「財界」はアホというか、人の上に立つような器じゃないですよ。


310 :アポロン:2007/04/29(日) 23:45:25 ID:M9w+FSbG
>>304
財界にふたたび「松下幸之助さん」みたいな人が出現したら、失墜した権威
が再度復興する可能性もあると思うんですが、未来は解らないものの、今現在
の財界を見る限り、そうした人物の存在はゼロですな。
ヒルズ族みたいな若い財界人を見ても皆無です。
「金は魔物」で釈迦でもない限り、その魔には弱いものでしょうが、財界は
その魔にそそのかされて「破滅の道」を歩んでる。
本人は魔の幻惑で「天国への道だ」と思ってるんでしょうがね。
つくづく「日本一の金持ち」でありながら、魔の誘惑と戦い「偉大な権威」を構築
した「松下幸之助」は「凄い大商人」だったのだなと思いますよ。


311 :アポロン:2007/04/30(月) 00:08:15 ID:/RCbJjCj
>>304
昔は「社長」なんて言葉は物凄い響きがあったと思うし、「社長のベンツ」
なんかの圧倒感も現代の比じゃなかったと思うんですよ。
例えるなら目の前に立ちはだかる「巨大な機動戦士ガンダム」みたいな
感じがあったと思うんです。
もっと言えば「神にも等しい存在」みたいな所があったと思うんです。
「しゃ、社長さまヒーッ!靴磨きでも運転手でもやらして頂きます!」と思わず
言ってしまうような「後光の輝き」があったと思います。
しかし今やそうした昔の感覚は自家用ジェットに乗ってる社長を見ても感じない
人が多いと思うんですよね。
むしろその社長が自家用ジェットに負けてるというか、キムタクと並んだ醜男
みたいに、ますます貧相に見えたりする面もあると思う。
高級車フェラーリでもモノがモノだけに、「アクションスター」みたいな後光が無い
とかえって「コメデイ」に転落してしまう可能性もあるファッションだと思うんです。
「ヨーロッパの一流ブランド服」でも「一流モデル」が着たら格好いいが、短足だったり
すると「チンドン屋」みたくなるってあるじゃないですか。
これから権威が崩壊いていくとか言うんじゃなく、過去と比べたら、すでにかなり
社長の権威が崩壊してることは間違いないと思います。



312 :武智健太:2007/04/30(月) 03:26:24 ID:zP1pxOsS
>>311
その社長の権威に代わって、日本国民労働党が権威になる可能性もまったく0じゃございません。
と言うわけで、日本国民労働党のみなさまがんばっていきまっしょい

313 :名無しさん@3周年:2007/04/30(月) 09:04:21 ID:IHKk/w5x
>>307
…危険性って。もうちょい表現を考えた方がいいよ。

外国人党友、党員認めるかは外国人の政治、行政への参加を
どの程度認めるかにもよるんじゃ?
それと外国人だからって一つのグループ?にまとまって行動すると
考えてんの?

314 :名無しさん@3周年:2007/04/30(月) 11:56:33 ID:KLNybxln
外国人排斥、どう見てもネオナチのパチモンです。本当にありがとうございました。

315 :名無しさん@3周年:2007/04/30(月) 12:20:38 ID:4tJMqkrH
あちらの掲示板では、外国人の参加の程度を議論しているようにみえる。
完全排斥と言うのは猫くらい。314はなんで下げ進行なんだよ。

316 :名無しさん@3周年:2007/04/30(月) 13:03:03 ID:NXQp8knN
>>315
>314はなんで下げ進行なんだよ。

単なる誹謗中傷だからでしょうw
相手にするとスレを浪費するだけなのでスルーの方向で。

317 :名無しさん@3周年:2007/04/30(月) 13:35:54 ID:NeJh/E7K
日本国籍を持つものに限る。
帰化ならOK。
というのが妥当だと思う。
要するに日本国民に限る。

318 :名無しさん@3周年:2007/04/30(月) 13:36:16 ID:vClLHBzS
細かい誹謗中傷はスルーの徹底を。
細かすぎてきりが無いし意味も無い。

319 :名無しさん@3周年:2007/05/01(火) 01:16:12 ID:wXuWLWeX
今日のバスのやつ見たけどひどいな。
搾取がどんな風に行われているか良くわかった。
再放送は
  ↓
2007年5月2日(水)深夜【木曜午前】0時10分〜0時59分 総合 
高速ツアーバス 格安競争の裏で
初回放送 2007年4月30日(月)

320 :名無しさん@3周年:2007/05/01(火) 07:56:56 ID:Vltr7+xB
(朝日新聞)不安定生活限界だ フリーターら「生存メーデー」叫ぶ

http://www.asahi.com/job/news/TKY200705010001.html

321 :名無しさん@3周年:2007/05/01(火) 11:23:34 ID:7AkLu3Xt
メーデーに何の行動も起こさない労働党(笑)

322 :名無しさん@3周年:2007/05/01(火) 13:32:02 ID:cgCEiQCO
政治家になりたいやつが利用しているだけだったりして

323 :名無しさん@3周年:2007/05/01(火) 13:40:30 ID:YUazK3HA
政治団体届け? やったと掲示板にあった。メーデーに合わせようだ。
本気か?

324 :名無しさん@3周年:2007/05/01(火) 14:25:29 ID:Bogr6qQI
ここ見てて思うんだけどいきなり何時選挙に出る?とか文句言いに来るだけで
自分の考え持ってなかったりさ、政治板ってかなり子供の出入り多い?

325 :名無しさん@3周年:2007/05/01(火) 14:29:30 ID:vuzUPhvB
>>1
HPに日の丸貼れ
信用されないぞ

326 :名無しさん@3周年:2007/05/01(火) 14:35:21 ID:nbl4Vejf
新米政党が選挙?金と時間の無駄。中の人達も分かってるだろ。地味にしてるから。力蓄えないと線香花火で終り。

327 :名無しさん@3周年:2007/05/01(火) 15:46:58 ID:cgCEiQCO
おまえら、政党立ち上げんのは勝手だが、立ち上げたら2ちゃんねるからでてけよ。

あと、いちいち誘導とかすんな。うさんくせえ。

328 :名無しさん@3周年:2007/05/01(火) 16:05:09 ID:z+iFb1yQ
>>327
やだ

329 :名無しさん@3周年:2007/05/01(火) 16:39:59 ID:yVukkhmx
327に一票。でないなら第二労働党みたくして2ちゃん生まれ政党として明記しなきゃならない。

330 :名無しさん@3周年:2007/05/01(火) 17:17:30 ID:e1gtiE7X
2chから出る必要はないね。
はじめから2chだったし。

つか、工作員乙

331 :名無しさん@3周年:2007/05/01(火) 17:52:29 ID:npMdWzPy
いや、それ以前に327の主張って根本からおかしいだろう。
立ち上げたら2ちゃんねるから出てけと言うなら、
じゃあ既成政党スレが林立してる現状はどう説明するのかと。
彼の主張で行けば既成政党関連スレは全部出て行けとなる。

332 :名無しさん@3周年:2007/05/01(火) 17:56:56 ID:6oENKQS8
細かいあら探しにも限界が来たんでしょう。
批判がドンドン細かくなって挙げ句に出ていけw

333 :名無しさん@3周年:2007/05/01(火) 20:12:19 ID:dDVwhXyl
どのみち出馬の段階になったらネットでの活動は出来ないけどね。

334 :名無しさん@3周年:2007/05/01(火) 21:29:09 ID:RKx+exVT
議員選挙板にはまだスレはできていない。

335 :党の中の人:2007/05/01(火) 21:57:53 ID:nbdTQVbN
レンタルサーバーってどこかおすすめのとこある?
安いとこって鯖落ちしやすいのかな

336 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/05/01(火) 22:37:31 ID:jXJobwsV
本日、メーデーに併せて日本国民労働党は正式に
政治団体として登録申請を提出しました。
皆様のお陰です、ありがとうございます。

これからも更なる党勢拡大を目指し、一緒にがんばりましょう。

337 :名無しさん@3周年:2007/05/01(火) 23:11:23 ID:1BvELpxX
2CHから政党が生まれた。W
頑張って。死ぬなよ。

338 :アポロン:2007/05/02(水) 01:59:33 ID:geuuoeFU
アメリカや韓国なんか見ても、ネットは経済に大きな影響力を持つに
いたっただけじゃなく、政治にも大きな影響力も持ってる。
韓国のいまの大統領もネット運動が作ったと言われてるくらいだからね。
すでにネットは「第五権力」と呼ばれてる面もあるし、ネットをやってる
人は自虐意識など持つのはもう古いと言ってもいい面はある。
そんなもん、批判されるべき点は自民党やテレビなどの権力にもある訳で
何もネットだけがこの世で唯一の悪いものですという訳じゃないだろう。
具体例はテレビの「あるある発掘大辞典」などだ。


339 :名無しさん@3周年:2007/05/02(水) 07:51:30 ID:9YSJK5ha
毎日新聞 5月2日(水) 社説:不払い残業 ただ働きにノーの声上げよう

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070502k0000m070151000c.html

毎日新聞 5月2日(水) 社説:不払い残業 ただ働きにノーの声上げよう

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070502k0000m070151000c.html

毎日新聞 5月2日(水) 社説:不払い残業 ただ働きにノーの声上げよう

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070502k0000m070151000c.html

毎日新聞 5月2日(水) 社説:不払い残業 ただ働きにノーの声上げよう

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070502k0000m070151000c.html

340 :名無しさん@3周年:2007/05/02(水) 11:17:49 ID:b8Ldw+9C
党員登録スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3752/1172939745/l100

341 :名無しさん@3周年:2007/05/02(水) 11:56:21 ID:NJDm+zN7
現在の勢力図からいって、この党が独自に政権をとるのは夢のまた夢。
ある程度、今の政党(自民、公明を除く)に妥協する考えがあるのなら
支持しますが。一党だけでやっていく!というのは支持できません。非現実的。

342 :名無しさん@3周年:2007/05/02(水) 12:08:22 ID:o4zqbHug
支持なんか要らない、
参加しないならカエレ

343 :名無しさん@3周年:2007/05/02(水) 12:28:57 ID:CyBChFJZ
そして党自体自然消滅へ。

344 :名無しさん@3周年:2007/05/02(水) 12:39:20 ID:3DZyRfHH
共産党みたいな非妥協で唯我独尊の政党には見えないけどね。
中の人が複数いて、勝手なこと言ってる。妥協の練習になるwww
消費税廃止でパチコンや宗教団体、資産課税で財源作りってのは2chうけしそうだが。
マジで財源になるかは知らん。

345 :名無しさん@3周年:2007/05/02(水) 12:43:36 ID:5JXueBWZ
特定業界狙い撃ちした課税って大丈夫なの?
石原都政で銀行税っての裁判で負けてなかった?

346 :名無しさん@3周年:2007/05/02(水) 13:01:26 ID:40Fn2GLV
>>341、343
民主党の補完勢力になるつもりは毛頭ないでしょ。
それに、この政党ができて一番困るのって、実は自民民主なんだよね。
保守系経済左派の有権者が支持基盤になるのは確実で、
この層って基本的に自民や民主を支持してる層ともろに被るから。
路線としては、独自勢力として戦い抜き勢力拡大、になるだろうし。
こう考えると工作しかけてくる連中がどこのやつらかは見当がつく。

347 :名無しさん@3周年:2007/05/02(水) 13:06:45 ID:5kqczX66
小さなことだけど

マスコミで賃貸がいいか、住宅ローンを組んで新規取得がいいかという
内容の番組を何度も見たことがあるが、もともとどちらも不要な人のことは
でてこない。

相続で取得する人(贈与、親に買ってもらう)
 │
 │         住宅ローン
 │           │
相続で取得しない人│
             │
           賃貸でいく人



348 :名無しさん@3周年:2007/05/02(水) 13:07:50 ID:5kqczX66
最低賃金を月に200〜300円上げても年間3000円程度の増収。
家賃を月1万円下げると年間12万円程度の実質増収。

家賃なら、もっと簡単に下げられる。
住民税も大幅減税可能。財源は固定資産税の同額増税。
不動産を持ってない人にとっては、地価も下がるし、家賃も下がり、住民税も
下がる。実質的な大幅増収。


349 :名無しさん@3周年:2007/05/02(水) 13:41:37 ID:o4zqbHug
結局、残ったのはここだけなんだよね。

他の労働党はどこに消えたんた?

350 :名無しさん@3周年:2007/05/02(水) 16:36:31 ID:9ya7cgSZ
消えた他の党の人も合流したら面白いのにな。。。

351 :名無しさん@3周年:2007/05/02(水) 18:16:15 ID:7gJEX/K1
>>349
フリーター労働党は、スレ主が低所得層に酷い偏見を持ってる事がばれて、
ほぼ全てのスレ住人から集中砲火を浴び、支持者を失った。
スレ自体が左派政党への支持が増加する事を妨害する為のものじゃないかと
疑ってかかってる人が結構いたし、スレ主がネット工作員じゃないかとの
疑いも出てた。
2ちゃん労働党は路線対立から国民労働党を飛び出した左派連中が移籍して賑わったが、
途中でスレ主派と常連のコテハン派との対立が激化してやはり分裂。
ほぼ全てのスレ住人がコテハン派についた為にスレ自体が実質的に消滅。
2ちゃん労働党コテハン派のスレは党作りが本格化するにつれて停滞→グダグダw

流れだけ見ると、マジで国民労働党の協賛者を分裂させ、減らす事を目的とした工作だったのかもね。
ネット工作員臭い連中がネオリベ方向に思い切り誘導してたし、
同一系統と思われる工作員は国民労働党スレにも幾度となく押し寄せて誘導カキコをしてたしね。
多分、知らないだろうけど、2ちゃんには板横断で工作活動してるアホがマジでいるんだわ。
あのアホは正体を見破られても絶対に認めないけどね。
↓詳しくはココでw

「笑厨の糞スレ」乱立社会をつくった自民党の大罪
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1169870226/l50

>>350
全然面白くない。
また引っ掻き回されて分裂工作しかけられるぞw

352 :名無しさん@3周年:2007/05/02(水) 18:45:35 ID:5JXueBWZ
>>351
こういうスレあったのか。
俺は途中参加だけど他の労働党?スレから移住して来た。他から
合流したっぽいのは俺以外もいたはず。

353 :名無しさん@3周年:2007/05/02(水) 19:16:44 ID:ypPtn0Of
>351
ピットってまじで屑じゃね?
どうしてあんな屑企業が残っていられるのか不思議

354 :名無しさん@3周年:2007/05/02(水) 19:19:32 ID:ypPtn0Of
>336
おめ。応援してるよ。
同じ若い世代としてがんばってくれ。

355 :名無しさん@3周年:2007/05/02(水) 20:39:15 ID:Hxw9LRLZ
英語表記はJapan Labour Partyなんですか?
日本労働党なんてとこもあるみたいですし。
http://www.jlp.net/

356 :名無しさん@3周年:2007/05/02(水) 20:43:47 ID:oduOvYjN
この政党はフェビアン主義を下地とした「第三の道」の政党ですか?

357 :党の中の人:2007/05/02(水) 22:45:09 ID:9MP4W4at
何主義かはわかりませんが少なくとも共産主義ではないです
とりあえずは格差是正がテーマかな
経営者を駆逐したいとかそういうアレな思想はありませんし許しません

358 :名無しさん@3周年:2007/05/02(水) 23:06:38 ID:Hxw9LRLZ
もし党の組織がでかくなって、全国規模の組織になったら、
党3役の人が全国に巡業に出たりするのですか?
地方OFFの企画があれば参加したいと思います。

359 :名無しさん@3周年:2007/05/03(木) 01:13:16 ID:qYnkA1R2
党首のプロフィールや顔写真はそのうち公開ですか?

360 :名無しさん@3周年:2007/05/03(木) 12:14:01 ID:ELCawy3v
だんだんと動いているから、やがて名無し集団じゃなくて、ホームページで顔
とかサラしていくだろうね。2chで晒されながら活動する根性はgood


361 :名無しさん@3周年:2007/05/03(木) 12:15:08 ID:pm+dVfRV
固定資産税も安くて、相続税も実際は安く、ほとんど掛かっていないということは、
世襲の為の資産的基盤が代々引き継がれて行くと言うことだね。
そしてその差が、生活費の大きな違いとなってでてくるということは、
まさに身分制社会だな。
たまたま、均分相続制を取っているから、戦前のような長子単独相続みたいに表に
現れにくいが、その家族を単位としてみると、まさに身分制社会そのもの。
共産党が目指す社会は封建制社会なのか?


362 :党の中の人:2007/05/03(木) 12:32:21 ID:wwKQGUOY
英語表記は困ってます
Japan Labour Partyでいきたかったんだけど既に取られてますしね・・・
党活動は全国巡業ってのは古臭い感じがしますが有効ならぜひやりましょう
党首その他役員は特に熱意のある方にお願いしてやってもらってる感じかな
今後もっとちゃんとした選挙で選びなおしたいです



363 :名無しさん@3周年:2007/05/03(木) 12:32:29 ID:n4uBCkkv
>>356
違います。

364 :名無しさん@3周年:2007/05/03(木) 12:38:09 ID:ELCawy3v
ところで、「党の中の人」って誰よ。名乗るか、名無しなら無問題。思わせぶりな名前で内部を疑心暗鬼に
させる工作員ならイクナイ

ともかく、この党は第三の道というより、直球の国民政党じゃねえか。
普通、国民は自然に自国が好きだし、多数が労働者だから。自民の受け皿として
蚕食したら面白い。

365 :名無しさん@3周年:2007/05/03(木) 12:41:58 ID:CgOqqOQB
>>362
Nippon National Labour Party

366 :名無しさん@3周年:2007/05/03(木) 12:49:41 ID:n4uBCkkv
>>364
保守であるがゆえに、社民共産には投票できない、働く人の政党。
労働者側に立つ事を徹底した、初期民社党に近いものじゃないか?
あえて形容するなら労働者政党の方がより正確だろうね。
党内民主主義が保たれるなら、面白い政党になりそうだよ。

367 :名無しさん@3周年:2007/05/03(木) 13:05:14 ID:CgOqqOQB
>>365
www.nnlp.jp

368 :名無しさん@3周年:2007/05/03(木) 13:19:04 ID:ELCawy3v
ドメイン名って横文字だけなんだ。不便だ。


369 :名無しさん@3周年:2007/05/03(木) 13:27:33 ID:sZB1p+K/
>>366
若い世代はそうなのか?90年代末には保守からも
共産党へ投票してたが。一時的にね。

370 :名無しさん@3周年:2007/05/03(木) 18:43:54 ID:rRnA74iO
野郎ども募金の窓口教えれ!!

371 :名無しさん@3周年:2007/05/03(木) 18:58:45 ID:576gpcv3
ここは地方選を無視した時点で投票対象外だと思ってるから。
地方選に人を出さないのかと聞いたら、しがらみだなんだと否定して話になら
かったしな。地方議員が地域住民から意見等を聞いて情報収集にあたる重要性
を認識出来ない馬鹿集団なんて必要ないよ。今でも代表者の名前すらまともに
出してないし、てんで話にならん。オナニーやりたいだけなら勝手にすれば良いね。

372 :名無しさん@3周年:2007/05/03(木) 19:55:09 ID:CgOqqOQB
>地方議員が地域住民から意見等を聞いて情報収集にあたる重要性
衆院選の小選挙区って何だろ?

373 :名無しさん@3周年:2007/05/03(木) 20:20:59 ID:MJcGBZu2
>>357
何で正直に「国家社会主義」と言わないのですか?

374 :名無しさん@3周年:2007/05/03(木) 22:54:10 ID:fGkUAbUH
>>373
国家社会主義って何か知ってます?

375 :名無しさん@3周年:2007/05/04(金) 00:01:09 ID:576gpcv3
>>372
一人しか当選しない国政の小選挙区では死票が多くて無駄骨。地道に地方議会
から勢力を拡大し、国政に討って出るなら話は分からないでもないが、それでも
自民・民主に勝つにはかなり難しい。比例にしたって実績等が無ければ当選ライン
に持っていくことは不可能。緑の党とか消滅したのを知らないのか?w
また、国政議員は国会と地元を行き来するのだから、必然的に地元の運動は疎かに
なりがちでそれを補うのに地方議員に協力を求めることは極めて合理的であり、且つ
他の政党もやっている事である。国政議員の歳費なんぞ公設秘書等を含めた補助を
入れてもたかだか二億程度なので、政策のブレーンを雇うには額が少なすぎる。
そんな状況で国政だけなんて言ってるのは馬鹿丸出し。更に雇用問題は地方の格差問題
とも被る要素があるのに、地方議員を出して情報収集・政策提案をしないのは全く以って
労働党とやらの根本原則に矛盾する。このようなオナニーに付き合う気はないし、やりたけれ
勝手にやれば良いが、死票が増えて喜ぶのはカルトブースターで固めている自民・公明。
従って、俺は阿呆どもに投票するよりは共産や国民新党に投票する。

376 :名無しさん@3周年:2007/05/04(金) 00:06:45 ID:2uexaPSA
>371
地方選って最初政界に食い込んで行く場合重要なの?

377 :名無しさん@3周年:2007/05/04(金) 00:12:32 ID:KSWalBMs
話にならねえ、こいつらw
当たり前の事すら分かってねえな。
普通の脳みそを持ってりゃ、別に地方議会のこととか知らなくても仲間が多ければ
多いほど有利なのは当然じゃんwしかも、地方議員にはちゃんと歳費が出るのだから
その金で政策勉強を出来るし、国政において余計な出費を抑える事も出来る。
こんな事すら分からない低脳集団に投票しても喜ぶのは自民・民主だなw
案外、そこら辺が工作やってるのかもなw

378 :名無しさん@3周年:2007/05/04(金) 01:07:40 ID:lo3wMVnG
政治板で基本中の基本を偉そうに講釈たれる痛い人がいる。w




379 :名無しさん@3周年:2007/05/04(金) 02:23:30 ID:oQpngU91
寄付、カンパ、樽募金の小額受付はやっていますか?


380 :名無しさん@3周年:2007/05/04(金) 11:32:09 ID:qk+oWqIy
>>375
よほどここに伸びられるとまずい連中がいるらしいな。
主張の展開の仕方がネットに頻繁に出没する民主右派の支持者と同じ上、
死票が増えて喜ぶのはカルトブースターで固めている自民・公明、と書き、
俺は阿呆どもに投票するよりは共産や国民新党に投票する、と民主を除外、
ここまで書けばあんたの正体は大体読めるよ。
民主党工作員か、民主のイメージダウンを狙った自民党工作員、このどちらか。
ま、どっちだったとしてもこの党には全く関係がないがな。

381 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/05/04(金) 12:16:02 ID:qcMQ4tfz
自分と利害が対立する候補に投票して死票を回避したところで、
我々には何のメリットがあるんですか?
敵を支援しただけじゃ無いのですか?

我々に必要なのは、自分の意思を貫き通す事。
死票だどうだってのは、ただの詭弁です。


382 :名無しさん@3周年:2007/05/04(金) 12:26:55 ID:xk2Ib+Yz
>>376
民主党の場合、地方組織ができてないから知事選では相乗り、
国政でも票が集まらなかった。前は今以上に風+労組頼りで
選挙してると言われてたでしょ。

>>379
お金の前に人材。

383 :名無しさん@3周年:2007/05/04(金) 13:53:55 ID:930oohBd
>>370
>>379

党のwikiサイトに行けば書いてあるんじゃないか?
党首とかの連絡先も載ってるだろうし。

384 :名無しさん@3周年:2007/05/04(金) 13:58:15 ID:pDv1nopB
>>380
死票が嫌で、嫌いな候補者に投票するガイキチがいるのかよ。
本末転倒。死票が怖くて選挙にいけるか。一般論としてな。

>>379
若い人は政治活動いやがるだろう。デモ行進とか集会で休日を潰されるのは
勘弁だよ。人材は苦しいと思うぞ。本当に困ってる奴は、食うために必死だ。
面白味のある活動を企画できる政党なんてないから。ネット工作員政党なら
楽しかろうと思う。逮捕者続出の悪寒とともに。

385 :名無しさん@3周年:2007/05/04(金) 13:59:56 ID:VdwZFSq3
>>382
民主党との絡みで行くと、何故、民主党が駄目政党なのかの分析がこの党の役に立つだろう。
労働者の代表や、労働問題に熱心に取り組んでいる優位な人材を代表として送り出せるか、ここが鍵になる。

281 :無党派さん :2007/05/03(木) 15:29:32 ID:N+lrbm7L
村山は労働貴族型の議員とは程遠いという話を聞いた事があります。
では典型的な労働貴族型の議員はどなたでしょうか。

282 :無党派さん :2007/05/03(木) 15:44:24 ID:47kVjBXe
 一般論としてだが、労組専従ではなくて40代後半以上
で議員になった人は労働貴族ではない。
若いころから専従でやってきたような人が労働貴族。
鉄鋼労連の鷲尾や自動車総連とか電力総連に多い。

285 :無党派さん :2007/05/03(木) 16:26:36 ID:47kVjBXe
でも若い候補、とか政策能力のある候補となると労働貴族ばかりになるんだが。
本当の専従でない末端役員出身ではない・・

286 :名無しさん :2007/05/03(木) 16:42:18 ID:QI+q+OPZ
>>281 衆院議員の場合地評議長あがりが多く労働貴族とは言えない。 参院の場合は労組の中央幹部の養老院と言われ 労働貴族の集まりだ。

386 :385:2007/05/04(金) 14:00:58 ID:VdwZFSq3
288 :無党派さん :2007/05/03(木) 16:53:36 ID:do06Nea6
>>286
そうか。
社会党や民社党の参議院には労働組合幹部がところてん式に
国会に出てきたのが多いといわれていたな。
今は民主党にちょっといる。

289 :無党派さん :2007/05/03(木) 16:57:22 ID:47kVjBXe
衆議院の場合労組でも叩き上げ組(専従ではなく現場長い)が
40代半ばで県議や市議、50代半ばで衆議院出馬とかがよくあった。

290 :無党派さん :2007/05/03(木) 16:58:23 ID:47kVjBXe
今の民主党は労働貴族はOK、叩き上げは排除というように
なってしまった。(保守系含めてベテラン県議からの擁立少ない)

291 :名無しさん :2007/05/03(木) 17:47:12 ID:QI+q+OPZ
民主党は公募で候補者を決めるから古手の利権屋的県議は排除される。

292 :無党派さん :2007/05/03(木) 18:22:46 ID:47kVjBXe
だから民主党はダメなんだが。
地方議員からのい叩き上げを優遇すべき。
今のやり方は格差世襲社会推進ということになるんだが。
昔の社会党の唯一の長所(今こそ必要)それは地方議員とかそれなりの経歴
(医師や弁護士、大学教員、官僚や会社管理職含む)をしないと国会議員
候補にしなかったということ。

293 :無党派さん :2007/05/03(木) 18:33:35 ID:47kVjBXe
政治家になるのなら(医師や弁護士を20年近くやってるか、それに近い
学識経験者、管理職経験者でなければ)地方議員を2期くらいやってから国政
選挙というようにしてDQNが国会議員候補になるのを防ぐべきなのに
そういう手順踏んでいない。自民もそうだが。

387 :名無しさん@3周年:2007/05/04(金) 15:24:54 ID:xk2Ib+Yz
>>386
>地方議員からのい叩き上げを優遇すべき
今は分権進めて地方と国は対等な関係に、となりつつある。もう
地方議会は国会議員になるために下積みする場でない。

388 :名無しさん@3周年:2007/05/04(金) 16:06:35 ID:VdwZFSq3
>>387
その批判はピンボケもいいとこだぞ。
民主党擁護の為に言ってるだけの気もするが、
現実の民主党は有権者の代表とは言い難い連中の巣窟になってる。
頭でっかちで生活実感を伴わない、議員になりたいだけの連中のね。
だから信用もされないし、軽率なミスも出るし、支持も一向に伸びない。
あれなら地方議会で地域や有権者に密着して活動してきた連中の方が遥かにマシ。
民主党の件は悪い手本として記憶すべきだろう。

389 :名無しさん@3周年:2007/05/04(金) 18:58:40 ID:2uexaPSA
募金に応じたいところだけど(微々たるもんだけど)、党首の顔と本名をそろそろ知りたいところ。
正式に政党になってからでもいいけど。

390 :名無しさん@3周年:2007/05/04(金) 19:08:59 ID:2uexaPSA
>388
この政党は思うところ地方の地主の息子やら有力者の支援を受けたいとかではなくて
仕事に溢れて都市部に出てきてる若者や、都市部の中小企業の低賃金労働者をターゲットに
してるのでは?本人達も派遣労働者みたいだし。

391 :名無しさん@3周年:2007/05/04(金) 22:27:17 ID:oQpngU91
まずはインディーズ政党として地方から足固めをしてみれば。

392 :名無しさん@3周年:2007/05/04(金) 22:44:23 ID:MqVxPtUn
>>390
レスの流れをよく読んで。
387は385-386に対する反論で、388はその387に対する反論。
385-386は、385の冒頭に
>民主党との絡みで行くと、何故、民主党が駄目政党なのかの分析がこの党の役に立つだろう。
>労働者の代表や、労働問題に熱心に取り組んでいる優位な人材を代表として送り出せるか、ここが鍵になる。
とあるように、内容は民主党の悪い部分を批判するもの。
具体的には、労働貴族でない、地に足のついた人材を候補にしろ、という話。
それに対して、論点からずれた形での反論を試みているのが387。
この話から得られる教訓は、きちんと現場の人間を候補として出さなければ駄目、ということ。
どこかから頭のいい奴を連れて来て候補にするとか、落下傘型はいけない、という話。
苦しいだろうけど、派遣やフリーターの中から候補を出し、それを支える形を取らないと失敗する。

脱線ついでに。
387は、民主党の歪みを生んだ現在の候補選出方法を肯定している、とも受け取れる。
別に炙り出しをやる気なんてなかったんだけど、やはりこのスレには民主党の人が常駐してるみたいだね。
そうでなければ、あんな的外れな反論の加え方なんて絶対にしてくるはずがないし。

393 :名無しさん@3周年:2007/05/04(金) 23:50:44 ID:uI9a88yD
レンタルサーバーの登録済ませたので休み明けから公式サイト開設作業できそうです
選挙に出るのはとりあえずネット上で提携できそうなサイト全部あたったりとか
今できることを全部やったあとでいいんじゃないかと思います
サイトできたら率先してやります

394 :名無しさん@3周年:2007/05/05(土) 05:29:30 ID:NC7WRryl
頭でっかちで生活実感を伴わない、議員になりたいだけの連中
=どこかから頭のいい奴を連れて来て候補
=落下傘型

地方議会で地域や有権者に密着して活動してきた連中
=労働貴族でない、地に足のついた人材
=現場の人間
=派遣やフリーターの中から候補

んな公式成り立つか?

395 :名無しさん@3周年:2007/05/05(土) 08:42:46 ID:JGFgY8zU
>>389
その発想はすでに死んでいる

396 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/05/05(土) 11:00:09 ID:r+ZH++/c
日本国民労働党、政策局の立ち上げに伴い、
政策案の立案、理詰めに協力戴ける局員を募集中です。

党友、党員から募集しますので、党外の方はまず入党をお願いします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3752/1172939745/l100

ご協力、宜しくお願いします。


397 :名無しさん@3周年:2007/05/05(土) 11:11:22 ID:0zlLtzlw
人材は
就職してたけどドロップアウトしちゃったやつとかなら
時間あるんじゃないか。
あと裏方的なとこにニートとか。


398 :名無しさん@3周年:2007/05/05(土) 11:14:22 ID:B3sOOxiI
>>396
入党は風通しのいいものにしてほしい。
世襲は禁止。業界や団体に無関係な人物。

399 :名無しさん@3周年:2007/05/05(土) 13:05:26 ID:Wpp7/Mzp
今朝テレビで某元大臣氏がネカフェ難民の話題の時に
彼らは楽しんでるのかもしれない、最近の若者は我慢が足りない、
なんて事態の深刻さを理解してない発言をしてた。
自民や民主の議員も感覚的には変わらないんだろうな。
働く人間の声を代弁する政治勢力がないと結局こうなる。
お先真っ暗。

400 :名無しさん@3周年:2007/05/05(土) 18:37:21 ID:9UhZnTVP
代弁者など居ないから、直接当事者が訴えるしかない。
代弁者を求め、依存する時代は終わった。

401 :名無しさん@3周年:2007/05/05(土) 19:05:11 ID:H8746D7m
>>389
セコウに命を狙われているから顔は晒せないそうですw

402 :名無しさん@3周年:2007/05/05(土) 19:48:03 ID:HeM8sV/Y
選挙は七月だぜ。実際に戸別訪問とか具体的にやってんの?
世の中舐めるのも大概にしろよ。

403 :名無しさん@3周年:2007/05/05(土) 19:49:48 ID:COThC/Xo
実勢価格1500万円程度の戸建てを相続で取得する人とそうでない人が、同程度の
住宅に住み続けた時の差

 相続で取得する人は、35年間で   1600万円程度の支出  35年後も同程度の物件所有
 相続で取得しない人は、35年間で  5040万円程度の支出  35年後も所有してない

これだと、不動産価値を別にして、住むためだけのコストが相続で取得する人の方は、
年間45万程度なのに、相続で取得しない人の方は、年間140万円かかる。

生まれながらにしてこんなハンディーを負わされたくないな。


404 :名無しさん@3周年:2007/05/05(土) 19:55:50 ID:sm/uDW0R
>>402が七月に出るの?
じゃあおとなしくしてるほうが有利でいいじゃん。
頑張れ>>402!!

405 :名無しさん@3周年:2007/05/06(日) 03:47:32 ID:rnpZI5qB
あまり難しい話はよく分からなく、幽霊党友になるかもしれないのですが、参加してもいいですか?

406 :名無しさん@3周年:2007/05/06(日) 10:35:24 ID:DZ+JPh70
設立直後の団体が7月の選挙に関係あると信じて疑わない椰子がいるな。
舐めてんのか。

ここだけじゃなくて、弱小団体は事実上、国政選挙から閉め出されてんだよ。
ミニ政党ブームがなんで終わったか、調べてみな。


407 :名無しさん@3周年:2007/05/06(日) 11:10:02 ID:WyKKafVT
まあ他の政党の例を挙げただけで工作員扱いするレベルの人が居ついてる
くらいだから…

408 :名無しさん@3周年:2007/05/06(日) 12:22:28 ID:pNktZDU2
>405
入党歓迎
素人集団なので気兼ねなくどうぞ。
党友登録よろ

409 :名無しさん@3周年:2007/05/06(日) 12:40:06 ID:7svx8Naf
>>406
自民党か民主党に入れてろ。
不満があっても既成政党に入れる人間のくる場所じゃない。

>>407
他党の工作員も粘着質に居ついてるよなw
つい最近もうっかり支持政党を擁護して正体明かした奴がいたっけ。

410 :名無しさん@3周年:2007/05/06(日) 13:32:38 ID:DZ+JPh70
407は、402に対する皮肉。
なんでもかんでも工作員扱い。精神科行け。

労働党がまだ生まれたばかりなのに402みたいに国政選挙煽る池沼がいた
から、国政選挙参加のハードルの高さを教えただけなんだが。

411 :名無しさん@3周年:2007/05/06(日) 13:49:19 ID:uS1akyrc
余談
アメリカにも議席は無いが、アメリカ共産党がある事を、皆さん方は知っていますか?

アメリカ共産党
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A

412 :名無しさん@3周年:2007/05/06(日) 14:06:25 ID:QYn1PVz8
>>410
>407は、402に対する皮肉。
>なんでもかんでも工作員扱い。精神科行け。

精神科行けなんぞとほざく貴様が一番の糞野郎だろうが。
知的障害ってのは罵倒に用いるべき用語じゃねえなんだよ屑。
知障差別する下司野郎はさっさと失せな!

413 :名無しさん@3周年:2007/05/06(日) 14:07:42 ID:QYn1PVz8
そりゃそうと410は民主党擁護して自爆した工作員さんかい?

414 :名無しさん@3周年:2007/05/06(日) 14:23:04 ID:WyKKafVT
>>413
地方組織が弱いと議論された党って民主意外にあったっけ?


415 :名無しさん@3周年:2007/05/06(日) 14:23:53 ID:DZ+JPh70
なるほど、

病識がない。

被害妄想がある。

事実の指摘に反発する。

これがQYn1PVz8の正体。マジでやばくないか。冷静になれよ。薄弱な根拠で
工作員とか言うと、言われた奴は、激怒する。



416 :名無しさん@3周年:2007/05/06(日) 14:26:34 ID:ZOAW3nIk
地敵とは かく も なんぎ なもん だ


417 :名無しさん@3周年:2007/05/06(日) 14:27:49 ID:PbtykXBp
>>415
いえいえ、いきなり「精神科行け」と言い張るあなたには到底勝てませんよ。
冷静さを失っているからこそこんな暴言を吐いたんですよね。
薄弱な根拠も何もこのスレに他党の工作員がへばりついてるのは事実ですから。
架空の空間である事を悪用してね。

そりゃそうと410は民主党擁護して自爆した工作員さんかい?
答えないのか?

418 :名無しさん@3周年:2007/05/06(日) 14:29:12 ID:WyKKafVT
>>417
どこに民主擁護の書き込みがある?

419 :名無しさん@3周年:2007/05/06(日) 14:29:15 ID:ZOAW3nIk

日本海軍は、デッキの上で 長髪 で、ギターながすのが伝統で或る
 
右翼へのけん制はこれだけで十分だ


420 :名無しさん@3周年:2007/05/06(日) 14:31:56 ID:PbtykXBp
>>418
387。

421 :名無しさん@3周年:2007/05/06(日) 14:41:27 ID:WyKKafVT
>>420
>>387
これ、地方は国の下部組織でないという意味だろ。

422 :名無しさん@3周年:2007/05/06(日) 15:27:49 ID:DZ+JPh70
どこが民主党擁護?
工作員のいる証拠はどこだ?

貴方の脳内か。

423 :名無しさん@3周年:2007/05/06(日) 15:29:42 ID:yoKb8ifK
>>421-422
もしかして読解力のない馬鹿だと思われたいのか?
一人二役か工作仲間でつるんでるのか知らんが失せろ。

424 :名無しさん@3周年:2007/05/06(日) 15:35:05 ID:CDi94z+W
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2940483
キンタマウィルスに感染した中核派メンバーの所有ファイルと落としていたファイル

425 :名無しさん@3周年:2007/05/06(日) 15:47:04 ID:BwDweY+M
私、猫元気こと城大介は命を狙われている。
なぜ、誰に、命を狙われているのかは見当が付いている。
判る事は、日本に新自由主義をもたらし、アメリカ、ユダヤに都合のいい世界を作ろうとする組織と関係があると言う事。
とりとアポロンはセコウの一味。
他にも工作員が4〜5人以上。
自演用パソコンを7台所有。

どうしてこんなことになったのか、それは俺自身が世界の王になりたかったからだ。
これを貴様が読んだなら、その時俺は死んでいるだろう。
・・・セコウの刺客か、ミンス工作員の違いはあるだろうが。
これを読んだ貴様、新たな日本国民労働党党首となり、俺の理想と意思を受け継いでもらおう。
それだけが 俺の望みだ。

                   日本国民労働党党首 城 大介

426 :名無しさん@3周年:2007/05/06(日) 15:49:39 ID:WmTbyFiJ
殺人予告通報しました。

427 :名無しさん@3周年:2007/05/06(日) 15:52:41 ID:WyKKafVT
>>423
地方組織の弱い党の例として民主が挙げられたんだろ?
っていうか民主しかそういう例ない。

ID:7svx8Naf、ID:QYn1PVz8、ID:PbtykXBp、ID:yoKb8ifK
って同一人物?


428 :名無しさん@3周年:2007/05/06(日) 16:02:31 ID:yoKb8ifK
>>427
ID変わってるけど同一だ。

>地方組織の弱い党の例として民主が挙げられたんだろ?

全然違う。

385 :名無しさん@3周年:2007/05/04(金) 13:59:56 ID:VdwZFSq3
>>382
民主党との絡みで行くと、何故、民主党が駄目政党なのかの分析がこの党の役に立つだろう。
労働者の代表や、労働問題に熱心に取り組んでいる優位な人材を代表として送り出せるか、ここが鍵になる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

429 :名無しさん@3周年:2007/05/06(日) 16:11:56 ID:WyKKafVT
>>428
その前に >>376>>382 とあるぞ。

ちょっと聞きたいんだけど党で何か役職ある人?


430 :名無しさん@3周年:2007/05/06(日) 16:22:42 ID:yoKb8ifK
>>429
>その前に >>376>>382 とあるぞ。

確かにちょっと紛らわしかったな。
民主党の名が出たんで、ついでだったんで駄目政党の他の原因を出したという形。
385-386を読めば内容から地方組織の件じゃないと分かると思ったんだが、やり方がまずかったな。

>ちょっと聞きたいんだけど党で何か役職ある人?

なんもないよ。単なる個人的な意見なんで。

431 :405:2007/05/06(日) 16:25:41 ID:rnpZI5qB
>>408
メルマガ登録だけはしました。

432 :名無しさん@3周年:2007/05/06(日) 17:29:15 ID:BwDweY+M
>>426
ゲームのセリフ改変が犯罪になるかよ、バーカw

433 :名無しさん@3周年:2007/05/06(日) 17:34:24 ID:WmTbyFiJ
実名出しての予告に改変も何も無いでしょう。
改変なら全て許されるのですか?
言い訳はここではなく捜査が来たときにしてください。


434 :名無しさん@3周年:2007/05/06(日) 17:39:31 ID:BwDweY+M
>>433
どこに「予告」してるの?www いつ? 誰が?w
どうぞご勝手に通報してくださいw

435 :名無しさん@3周年:2007/05/06(日) 17:52:54 ID:WmTbyFiJ
はい。すでに通報済みです。
捜査の進捗状況は又ここに書き込みます。
実名を出してのいつ、誰がか判らない状況での予告ですから。
危険なので本人にも被害届け出すように勧告したいところです。


436 :名無しさん@3周年:2007/05/06(日) 17:53:24 ID:BwDweY+M
どうぞどうぞw

437 :名無しさん@3周年:2007/05/06(日) 19:26:30 ID:DZ+JPh70
低レベルな煽りが続く。政治の話をしないなら出て行けばいいのに。


438 :名無しさん@3周年:2007/05/07(月) 08:07:36 ID:ZedLv4CU
党首に人望がないからだ

439 :名無しさん@3周年:2007/05/07(月) 11:02:03 ID:HIcpSv8u
>>1

左翼と右翼の政党を紹介

日本労働党
http://www.jlp.net/

大日本愛国党
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6551/

440 :名無しさん@3周年:2007/05/07(月) 12:11:03 ID:MLuPmy8H
意外と増えてるメルマガ登録者。着実に活動してるみたいだな。
党の中の人じゃないと思うけど、批判的な人間に工作員のレッテルはって
罵倒する奴こそ工作員じゃないか。

441 :名無しさん@3周年:2007/05/07(月) 13:09:13 ID:Sh8TbrRm
ここ2,3日の工作員認定の人は素で読解力なかったっぽいが。


442 :名無しさん@3周年:2007/05/07(月) 16:03:07 ID:RNjCfn1E
サビ残はなくして貰いたい。
もし実施するなら会社情報の中に「ボランティアマーク」とかを入れること
拒否したら1週間営業停止+従業員に1週間分の給与をサービスとして支払う。
これすら怠った場合、1ヶ月間の営業停止。(この間で会社を辞める社員は、会社都合で退職できる)

残業もMAX値を決め、厳守してもらいたい。

あとは労働基準監督署の人間を3倍に増やすこと

443 :名無しさん@3周年:2007/05/07(月) 17:00:53 ID:h+8fNoe3
>>440-441
385-386、この二つのレスを最後まで読めば、地方組織の件でないと分かる。
385は倒置的な表現を用いてるだけで、文章としては何ら間違ってないんだから。
ただね、悪文には違いないから、読み違えたのなら申し訳ないと思って引いただけ。
それと。
あなたはまるで俺が党への批判潰しをやったみたいな事を言うけど、
実際は民主党を擁護した事を不審に感じて工作員かと返しただけなんだけど?
あれを党に対する批判封じとするのは無理があるでしょう。
スレがコヒペや誹謗中傷で荒らされてることは、当然、ご存知ですよね。
つい最近も、みたいな、脅迫紛いや嫌がらせ紛いのレスがついてます。
工作員が常駐してる証拠でしょう。

444 :名無しさん@3周年:2007/05/07(月) 17:13:45 ID:h+8fNoe3
で、そこまで言うならこちらも聞くが、407はどうして

>他党の工作員も粘着質に居ついてるよなw
>つい最近もうっかり支持政党を擁護して正体明かした奴がいたっけ。

と言われて

>なんでもかんでも工作員扱い。精神科行け。

なんてレスを返してきたんだ?
407から410へのレスの流れはこうだぞ。

407 :名無しさん@3周年:2007/05/06(日) 11:10:02 ID:WyKKafVT
まあ他の政党の例を挙げただけで工作員扱いするレベルの人が居ついてる
くらいだから…
409 :名無しさん@3周年:2007/05/06(日) 12:40:06 ID:7svx8Naf
>>407
他党の工作員も粘着質に居ついてるよなw
つい最近もうっかり支持政党を擁護して正体明かした奴がいたっけ。
410 :名無しさん@3周年:2007/05/06(日) 13:32:38 ID:DZ+JPh70
407は、402に対する皮肉。
なんでもかんでも工作員扱い。精神科行け。

445 :名無しさん@3周年:2007/05/07(月) 19:46:50 ID:KXX6icat
議論する椰子は取り憑き小手に汁



446 :名無しさん@3周年:2007/05/08(火) 13:53:17 ID:3ngEi1aL
JR国有化はインパクトあると思ったら議論の段階か。車社会反対派からみるとオモロイ。

447 :名無しさん@3周年:2007/05/08(火) 14:52:11 ID:gbKIeX6d
ここの党首はダメだな


448 :名無しさん@3周年:2007/05/08(火) 15:17:58 ID:MDKyZ2cV
JR国有化ってどーすんだろ。国が株式買うの?
経営陣が抵抗して国が敵対的買収始める羽目になりそうだ。

449 :名無しさん@3周年:2007/05/08(火) 15:46:00 ID:Mn+FdmyS
新風に頑張ってもらえばこんな胡散臭い政党要らないと思うんだが

450 :名無しさん@3周年:2007/05/08(火) 15:57:18 ID:LHKlIHIH
>>449
新風は単なる復古政党だから。
相続税廃止とか主張してる政党は普通に支持できないよ。
http://seisaku.sblo.jp/category/215046.html

451 :名無しさん@3周年:2007/05/08(火) 16:13:21 ID:IVm6dO8s
君達の大好きなおフランスも新自由主義を選択しましたが、その点について一言(笑)

452 :名無しさん@3周年:2007/05/08(火) 16:19:52 ID:Mn+FdmyS
>>450
まあ現状では俺は新風を支持しているけどな
思想信条が自分と完全一致する政党を探す方が難しい

453 :名無しさん@3周年:2007/05/08(火) 17:32:15 ID:jpRRPPe0
支持政党の宣伝に来たのかもだけど、胡散臭いとか言うようではまだまだだな。
宣伝お疲れw

454 :名無しさん@3周年:2007/05/08(火) 17:38:27 ID:4FBy72rw
愛国路線なら新風が最高なんだが。経済政策駄目すぎ。ここなら愛国と庶民重視なんで期待している。

455 :名無しさん@3周年:2007/05/08(火) 19:41:52 ID:Mn+FdmyS
>>453
こんなのが要るからこの政党もどき、信用ならないんだよ

俺がこのスレ見にきてる理由を察して欲しいものだよ本当

456 :名無しさん@3周年:2007/05/08(火) 19:46:45 ID:2wrm3h55
453が何者か知らないが下品

457 :名無しさん@3周年:2007/05/08(火) 20:02:41 ID:YnhmfUvn
>>455
先に「こんな胡散臭い政党いらない」と暴言吐いたのはあなたじゃないのか?
453はそれを指摘しているに過ぎないだろう。
それに対し「政党もどき」「信用ならない」とまた暴言で返すのか?
こんなのというのは、まさにあなた自身の事だ。

449 名前:名無しさん@3周年 :2007/05/08(火) 15:46:00 ID:Mn+FdmyS
新風に頑張ってもらえばこんな胡散臭い政党要らないと思うんだが

458 :名無しさん@3周年:2007/05/08(火) 20:04:44 ID:YnhmfUvn
>>456
ならば一番下品なのはID:Mn+FdmySということになる。
あなたがID:Mn+FdmySを批判せず453を批判した理由を聞きたい。

459 :名無しさん@3周年:2007/05/08(火) 20:11:55 ID:jQyie6SJ
できるだけ党員は22〜29までに固めてくれ
党に入れる期間を40歳までとか設けるべし


460 :名無しさん@3周年:2007/05/08(火) 21:13:07 ID:xwpfbvQl
>458
誹謗中傷を華麗にスルーできない政党は下品ってことじゃないか。
マジレス必死だなって意味。

461 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 00:51:01 ID:s0+je3wa
悪くないから自信持って活動しなよ。煽りはスルーしてさ。

462 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 11:31:08 ID:94LiX+G7
>459
>できるだけ党員は22〜29までに固めてくれ

中高年の労働者の声は?
若さの素晴らしさばかり指摘されておだてられてる若者も、社会では若さ=未熟=不利
ってことだろ。そんな排他的な党なら興ざめだ。

463 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 12:44:25 ID:NbNW2/+Y
党の中の人なら、コテで書き込んでくれ

464 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 18:18:39 ID:F0/ERSj/
>>462
年齢制限を設ければ世襲制も一掃出来る
人事も風通しの良いものになる


465 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 18:26:35 ID:AkPbmHaR
>>猫元気、党の中の人へ

党員の年齢制限、まさかマジじゃないよね?
さっさと否定しないとマズイよ。

466 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 18:39:42 ID:F0/ERSj/
>>465
年齢制限が党を風通しの良いものとする。
議員を定職にするとそれこそ閉鎖的になっちゃうよ?

467 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 18:45:37 ID:AkPbmHaR
>>466
あなたは中の人なの?

468 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 18:47:08 ID:F0/ERSj/
>>467
いえ党とは一切関係がありません

469 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/05/09(水) 18:54:28 ID:s1fcfcFR
>>465
党の方針はwikiに掲載しております。
党員は15歳以上で制限はございません。
詳しくはwikiをご参照くださいませ。

470 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 18:57:09 ID:7gmfIajC
けっきょく主旨を照合すれば共産系の左翼キチガイが暴れてるだけじゃん。アホくさ。

471 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 18:59:48 ID:F0/ERSj/
>>469
でもそれで党が党員のための党にならなければいいけど。
じゃあ年齢制限はおいておいて、40以上は党の推薦をうけ立候補できないとかの
党則はどう?
議員を食い扶持にするとその人が絶対議員にならなければならなくなり
新人がでてこないでしょ?

472 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 19:01:39 ID:F0/ERSj/
>>469
党員を固定メンバーにすると馴れ合いになるし、なにしろ人事が
コネ化してしまうと思いますが?


473 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 19:08:28 ID:AauRO7nu
>>470
どういうわけか、
格差関連スレで暴れてる小泉・安倍系=自公系ネオリベ工作員と
ここで暴れていた工作員っぽい人達は言ってる事が同じなんだよね。

474 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 19:08:41 ID:sxzwKR3F
471は馴れ合いと腐敗を恐れるあまりに、極端なことを。
40才以下の政治家に何が出来ると思う?
経験と実績がない若者が政治の世界で勝負できるほど世の中は甘くない。

475 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 19:10:56 ID:sxzwKR3F
政治の素人に対してヲチする側がトンデモをそそのかしている。
ちょっと非道くないか。


476 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 19:12:56 ID:F0/ERSj/
>>474
では党の推薦をうける期間を制限するとかはどうです?
参議院は一期まで
衆議院は2期まで
それ以上は党の推薦を受けることはできないとか?
これなら何歳でもおk。
党の機関や役職にも期限を設けるとか?

477 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 19:20:11 ID:5A2e9WxN
何かすんげぇ超理論を披露するスレになってるw

478 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/05/09(水) 19:22:06 ID:s1fcfcFR
>>474
馴れ合いしか出来ない今の政治屋よりは、政治っぽい事が出来るんじゃね?
イマドキは政治屋同士の馴れ合いが政治って言うのかも知れないけどね。

479 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 19:25:56 ID:sxzwKR3F
476
弱小政党が選挙でて新人だしたとするよな。
でさ、一期で何ができる?次の選挙で党の公認なくて大丈夫なのか。

政治板の住民なら、トライする連中にもちっと親切にしてやれよ。

480 :Lのひと:2007/05/09(水) 19:28:24 ID:zMpQhO3y
昔は、ここを中心にいろいろ話し合っていたけど、今は党のチャットやらなんやら(関わってないから詳しいことは分からんが)が中心になって、
若干閉鎖的になってきたなあと。

481 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 19:31:08 ID:sxzwKR3F
>478
猫元気。あんた政治舐めてるね。
F0/ERSj/の言うことなんざ、政治板からみりゃ、超理論だろ。
まともな政治なんかできる訳がない。思い込みじゃなくて、リアル政治家
を見てみな。そいつらがあんたの敵になるんだよ。甘いこと言ってると泣
きみるよ。

482 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/05/09(水) 19:35:12 ID:s1fcfcFR
>>481
政治ってのはセンセー同士の馴れ合いじゃねえよ。
我々国民の生活を守り、国家を強いものとするモノなんだよ。

その糞みたいな役にも立たん常識は、ドブにでも捨てとけ。

483 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 19:41:03 ID:5A2e9WxN
政治家は社会経験等が不足してるとまともな法律なんぞ作れないだろ。
学校でお勉強した理論だけじゃ無理。

ホワイトカラーエグゼンプションなんか典型的だ。

484 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 19:43:46 ID:F0/ERSj/
>>483
ホワイトカラーエグゼンプションに反対しているちゃねらーは
政治の知識はあっても経験者じゃありませんが何か?

485 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 19:45:38 ID:5A2e9WxN
>>484
あれは一例に過ぎん。
他で机上の空論な法律作りかねん。
何で一例だけで全部分かったつもりになれるのよ…

486 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 19:46:22 ID:F0/ERSj/
>>485
通そうとしているのは経験のあるセンセイですが何か?

487 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 19:47:59 ID:5A2e9WxN
>>486
経団連側のね。一サラリーマンとしての経験あるかどうか。

488 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 19:52:31 ID:sxzwKR3F
>482
未経験者のド素人と40才以下の若造が今の政治家より優れていると思ってる?
いや、思ってるのだな。

常識以前の問題。他人の人生経験に敬意を払えよ。あんたは己と敵、両方しらないだろ。
しょせん、ネット右翼はネット弁慶。政治家の仕事、苦労も甘い想像で済ませてるな。

あんたリアルで党首なのか。センスなさすぎ。

489 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/05/09(水) 19:59:54 ID:s1fcfcFR
>>488
優劣の問題にしたいのですか?
それこそ意味不明。

政治家は、国民の為に奉仕する公人であるべき。
保身にのみ奔る政治屋は政治家とは言わない。

更に、オマエの言う、年寄り政治家の保身の為の”苦労”になんて一切興味は無い。

センスどころか理想もないオマエの言葉に、何か耳を傾けるような内容があるのかね?






490 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 20:03:19 ID:AauRO7nu
>>488
民主党の若手見てると酷すぎてw
自民の若手でも話を聞いてると頭痛のしてくるレベルの奴がチラホラ。
あれじゃマジで素人とどっこいどっこい。
まっさらな分だけ、経験積めば伸びる素人の方がマシかも。
今は一定以上の能力持った議員なんてそんなにいないんじゃないですか?
そのせいでこんな意味不明な事になってるわけだけど。

>>489
猫さん、もう少し冷静に。

491 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 20:06:14 ID:5A2e9WxN
年齢制限を設けたいのは新しい人材が国会に供給されるようにしたいから?
ならばどっかの地方政党で例があったと思うけど2〜3期で議員引退、新人候補を
立てるようにすればいい。年齢の問題じゃないやろ。

492 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 20:08:42 ID:F0/ERSj/
>>488
経験のある先生が領収書など問題を起こされているんですが?


493 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/05/09(水) 20:10:33 ID:s1fcfcFR
もう、いい加減にウンザリだ。
政治屋は私腹を肥やす事ばかりに奔走し、
国民は、我々氷河期世代は食うにも困る事態に陥っている。

国民の為に存在した政治は、一体何処へ逝ったのか?
最早、国賊どもの巣窟と成り果てた政治の舞台には、
我々国民の生活を守ろうって奴は一人たりとも居ない。
やれ世界平和だ、やれ規制緩和だ、スポンサーの
ご機嫌伺いばかりではないか!?

馴れ合いと無為無策の政府が許せん、
こんなものを政治と崇める奴らが許せん。
政治が何の為に存在し、本来どうあるべきか考え、
理想の形にしようってのが私の務めだ。

494 :傍観者 ◆/Usz0aaTeY :2007/05/09(水) 20:10:35 ID:sxzwKR3F
コテハンにした。ジャンルを問わず敵を愚弄する人間にろくな奴はおらん。
政治家を馬鹿にしすぎ。なめんなよ。


495 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 20:13:32 ID:AauRO7nu
>>491
うーん、気が早いなw
まだ議員もいないのにそんな話をしてもと思って黙ってたんだが。
この問題は地方議会に候補を出すかどうかの問題と直結してるよな。
区・市町村議レベルなら当選可能性もあるし絵空事でもない。
で、地方議会で経験を積んだ人材を国政選挙の候補に吸い上げる場合、
放っておいても結構な年齢になってるだろうから、
人材の入れ替わりを狙いとしてるなら年齢制限で十分だろうね。
ただし地方議会に候補を出さないというなら話は別だけど。

496 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 20:14:00 ID:F0/ERSj/
新党日本の康夫ちゃんは尊敬するわ
たしか康夫ちゃんも政治は素人だったけど
すばらしい政治をした

497 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 20:14:21 ID:AauRO7nu
>>494
もしや現役の政治家さんですかw

498 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 20:16:30 ID:5A2e9WxN
>>495
>放っておいても結構な年齢になってるだろうから
地方議員ってみんな若いって設定なのか…

499 :傍観者 ◆/Usz0aaTeY :2007/05/09(水) 20:28:59 ID:sxzwKR3F
>489
>優劣の問題にしたいのですか?

優劣は必要条件。愚劣なら話にならない。正義かどうかは関係ない。
馬鹿は政治家になってはいけない。国民の悲劇だから。理想は十分条件
じゃないのだよ。理想があれば、何でも許されるのか。たとえ無能でも。

経験ないやつが海千山千の政治家と渡り合えると思っている時点で、
政治のセンスがないと言っておる。理想を形にしいたって、無能なら有害だ。

500 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 20:33:28 ID:F0/ERSj/
領収書
WE
▲合併

501 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/05/09(水) 20:34:02 ID:s1fcfcFR
>>499
>馬鹿は政治家になってはいけない。国民の悲劇だから。

まさに今、その”国民の悲劇”な状態ですが。
つまり、既成の政治のセンセー方には馬鹿しか居ないって事を
おっしゃられたい訳ですね。

それは、私も従来より考えていた事と同義です。
毎年3万以上の自殺者を生み出し(これなんて戦争?
金持ち優遇、外国迎合の政治ばかり続ける
馬鹿な政治家には早急に国政より退いて貰わなくてはなりません。
これ以上、国民の悲劇を続けさせてはいけないのです。

502 :傍観者 ◆/Usz0aaTeY :2007/05/09(水) 21:07:59 ID:sxzwKR3F
>>501
>まさに今、その”国民の悲劇”な状態ですが。

その状況を批判するおまいらは、センセー方より優秀でないとな。
トンデモな意見に無条件にとびつく姿勢は大いに疑問だ。

おまいらが経験積めよ。それを否定するのは何でだ?
もっと勉強してから出直してこい。


503 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/05/09(水) 21:15:49 ID:s1fcfcFR
>>502
えっと、つまり、オマエの言いたい事って
「素人がでしゃばるな」って事でFA?

この考え方が国民から政治を遠ざけ、
私腹を肥やす偽政者を蔓延らせ、
ワーキングプアと数十万人もの自殺者を生んだ。

あなたの主張は全く、全然、1plも参考にもなりません。
ありがとうございました。

504 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 21:31:49 ID:cdGw+Npw
国を背負って立つ心構えならちゃんとした日本語で頼む。

505 :傍観者 ◆/Usz0aaTeY :2007/05/09(水) 21:35:39 ID:sxzwKR3F
>503
>「素人がでしゃばるな」って事でFA?

絶望的に文脈読めない人だ。哀れといえよう。
素人は勉強して、馬鹿にしている政治家に選挙戦でも議場の論戦でも勝てる
ようにしろ、と言っておる。その努力を放棄しているおまいに政治参加の資格
はない。あまいは相手を研究せずに罵倒するだけじゃないか。

これが参考にならないなら終わりだろう。

506 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/05/09(水) 21:35:51 ID:s1fcfcFR
>>504
そうですね、確かにそうですね。

私は感情的になり易い性質なので、難しい面もありますが配慮しましょう。

※変な事言われてキレていますが、経験を積む事の重要性は仕事や生活で認識していますよ。

507 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/05/09(水) 21:45:38 ID:s1fcfcFR
最近、といいますか、、これまでからずっと不思議に思う事があります。

何故、法律文章が難解で意味が解りづらいのか。
読んでいて、何を言いたいのか意図が分かりません。
専門の通訳が必要なくらいに。

これって、きっと、素人が首突っ込めないように張った
エライサンの防壁なんでしょうね。

こんなのばかりじゃあ、そら庶民は政治を政治屋に任せきりにしちゃいますよ。
そして、今のような腐敗政治っと。

法律は誰の為にあるのか、エライサンの既得利権を守る為にあるんじゃないのですよ。

508 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 21:48:29 ID:G7o3wPyo
どういう社会を望んでる?
労働者重視の社会は理想だが、かつての社会に完全に戻れると思ってます?
労働者の権利を向上させれば輸出産業が外貨を稼いでの経済大国としての地位は
低下せざるを得ないと思うが。

党としては経済大国の看板を下ろす覚悟は出来ているんですか?




509 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 21:55:59 ID:k9nxtcLA
>>507
それわかるw


510 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 21:57:18 ID:k9nxtcLA
>>507
民主主義は幻想だったようだ。
どこの国でも議員がやりたい放題。
資本主義では財界が君主!

511 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/05/09(水) 21:57:43 ID:s1fcfcFR
>>508
いえ、日本国を米国をも凌ぐ国家に建て直しますよ。
人材育成重視、金券よりも技術を重視した社会を目指し、
日本国が世界の工場として無くてはならないものとします。
※安かろう悪かろうは中国にでも作らせればいい。



512 :29 ◆1qM0O16Y0E :2007/05/09(水) 21:59:28 ID:7v2ARTuZ
>>507
それも無いとは言えないかも知れませんが、
第一義的には、恣意的な解釈を防ぐためでしょう。
あまり被害者意識でことに臨まない方が賢明だと思います。

513 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 22:01:28 ID:G7o3wPyo
党の政策みてるとウヨク的においがぷんぷんするんですよ。
資本家経団連と対決する姿勢は現ウヨクと異なる点だと思いますが。

もっと保守的で理性的な色にできないもんですかね。
以前に比べたらよくなってるけどこれでは見る人から見れば
一発で党の浅さを看破されますよ。

ああいう政策を掲げるってこと自体有権者を馬鹿にしているのではないだろうか。
ちょっと頭の弱い連中は食いついてくるかもしれないが
大きな力にはなりえないと思います。

ちょっときついことを言いましたが正直な感想です。


514 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/05/09(水) 22:04:09 ID:s1fcfcFR
>>512
平たく言えば、
自分勝手な解釈を勝手にされないように複雑怪奇な文章になっているって事ですね。

でもね、解釈してくれる人が必要な文章って不親切ですよね。

515 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/05/09(水) 22:07:50 ID:s1fcfcFR
>>513
政策案は近いうちに全面改訂しますが、
既成政党の真似事みたいなモノにはしません。
奇麗事でお茶を濁すようなモノにもしません。
あるべきもの、必要なものをそのまま提示できればと思います。



516 :29 ◆1qM0O16Y0E :2007/05/09(水) 22:12:06 ID:7v2ARTuZ
>>508
かつての社会に戻すのは無理ですし、戻そうとも思いません。
輸出による経済成長というもののスピードは多少低下せざるを得ないと考えております。
また、グローバリズムの拡大というものを否定的に捉えております。

しかし党の経済政策としては、ラディカルな経済構造の変革を訴えるものではございません。
使用者と賃金所得者(旧来的な語句では資本家と労働者)の積極的な利害調整を政治機構に求めるものです。
その利害調整の結果としての経済的後退については、内需、地産地消の活発化などの各個別的な政策による
補填という意味での経済構造の変革を訴える場合はございます。


517 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 22:15:28 ID:G7o3wPyo
>>511
どんな国家がすばらしいのかってのは
技術がよければ
金があれば 世界の工場であれば って それも大切な要素だと思いますけど

多少経済的には劣っても、比較的安い値段で自国内で生産された農作物を
たくさん食べられ、休暇が多くて、安い家賃で安心して暮らせるって豊かさを
重視してもいいのでは?



518 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/05/09(水) 22:17:52 ID:s1fcfcFR
>>517
経済面での話をされていたので先程のように答えましたが。

生活面では日本国民として安心して家族を持ち、子を育めるような社会を目指します。


519 :29 ◆1qM0O16Y0E :2007/05/09(水) 22:17:57 ID:7v2ARTuZ
>>513
ありがとうございます。
その通りだと思います。

しかし、方向性として必ずしも間違っているとは考えません。
今掲げている政策案と、その主張の方法は、言うなれば「原液」です。
もっと実証主義的な方法で根拠と政策案に至る過程を説明するべきであると私も思いますし、
党内の意思もその方向です。

520 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 22:23:54 ID:SCiS31Cl
>>518
フォーディズム型資本主義(勝手に命名)を目指すのか、
それとも社会主義国家を目指すのかお聞きしたいのですが

521 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/05/09(水) 22:28:46 ID:s1fcfcFR
>>520
〜主義とか、詳しく存じません。申し訳ありません。

とりあえず富国強兵って事で宜しく。

522 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 22:32:06 ID:G7o3wPyo

>勤勉と誇りと屈強さある国民を育成する健全な公共的教育を行う。

これはちょっと色が濃すぎるのでは?別に屈強でなくてもいいでしょ。w
あと公共的教育って個人を圧迫する印象もうけます。
問題意識はあっていいのですがこれをお題目に国民を支配するのが
常なんですから。

>国内外の情報を収集する機関の設置を目指す。

これも監視社会、公権力の増幅の怖さが感じられます。

文言を考えるのは難しいでしょう。今のなんでも個人のやりたい放題ってのに
危機意識をもつのは自然なのですが、こう露骨に政策に掲げてしまうと
怖いものですよ。



523 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 22:35:21 ID:SCiS31Cl
>>521
富国については具体的にどのような政策をお持ちなのでしょうか

強兵についてはどういう考えを持っていらっしゃるのでしょうか

524 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/05/09(水) 22:45:08 ID:s1fcfcFR
>>523
富国・・・
富める国は、まず国民生活が豊かでなければなりません。
働けば家庭を持てる。
努力すれば金持ちにもなれる。
そんな社会を目指します。

強兵・・・
防衛力の強化で、異国の軍事力を排除します。
米軍基地を叩き出したり、領海侵犯する不審な船舶を沈めたり、
その他、国民生活を危険に晒す要素から国民を護ります。

525 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 22:55:44 ID:SCiS31Cl
>>524
富国面で、具体的に何をするのか私は問うているのですが

口だけなら何とでも言えますよ。この政党はただのリベラルなんですか?

526 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/05/09(水) 23:01:12 ID:s1fcfcFR
>>525
政策面の話でしょうか?
つまらん論議の為の論議は出来ませんが、
庶民の所得水準を上げる為に最低賃金を上げ、
消費税を廃止して消費を喚起し、
仕事に、生活に貢献できる政策を考えうるだけ
何でもやるべきだと考えていますが。

あなたはどんな政策が必要だと考えていますか?


527 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 23:08:37 ID:SCiS31Cl
>>526
消費税を取っ払うといくらクリーンな国家でも
国債発行は免れませんよ。政党名乗るのならそこら辺も
きちんと勉強するなり、議論するなりしてくださいよ

今のままじゃ支持どころか認知すらされませんよ

528 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/05/09(水) 23:13:04 ID:s1fcfcFR
>>527
ええ、消費税の代わりの財源は、別に考えてありますのでおkです。
てゆうか消費税が導入・増税される度に税収が落ち込んでる罠。
消費税を無くし、最低賃金をあげ、消費が喚起されれば
金の巡りが良くなって税収うp。
代わりの財源なんて必要なくなるよ。

あと、この党は庶民の政治参加を目指していますので、
小難しい政治用語は禁止でお願いします。
私でも理解できる程度の分かりやすい言葉を心掛けてね。

529 :名無しさん@3周年:2007/05/09(水) 23:31:27 ID:SCiS31Cl
>>528
政治に知識は必要です。庶民の政治参加を促すのなら通訳的な
存在があれば、ある程度解決されると思います。垣根が高いというのならば
垣根そのものを低くするのではなく、在るがままの状態でも超えやすくなる
ような処置を施すべきですね。現状が梯子でしか登れないのなら、この政党で
階段を、究極的にはバリアフリーを作れば良いだけの話だと思うのですがね

530 :29 ◆1qM0O16Y0E :2007/05/09(水) 23:41:54 ID:7v2ARTuZ
>>529
その通りです。

高度で難解な政治システムを国民が理解し、参画できるようにするのが政党の本来的な役割です。

531 :名無しさん@3周年:2007/05/10(木) 00:14:56 ID:hdvxQItS
この先、人間はどんどんコストカットされるだろう。
キヨスクのおばちゃんがリストラされ安い新たなPOSおばちゃんに代えられて
いくように、少々の技術はどんどん機械にとって変わられる。

そして労働者の賃金はどんどん安くなっていくわけです。
新たな産業をおこし雇用を創出なしではね。

無秩序な技術の導入は人を奴隷と化すことができる。
レジのパートが同じ業界で使いまわしにされて商品と化してるようにね。
あれでは家庭を養うことはできない。

技術立国おそるべし




532 :名無しさん@3周年:2007/05/10(木) 00:20:18 ID:qTpjvIPB
究極の技術立国、それは人間の変わりに働いてくれるロボットを作ることw
人間は働く必要が無くなり労働党も必要なくなりましたとさw

533 :名無しさん@3周年:2007/05/10(木) 01:11:58 ID:YVDNTxCt
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178720126/

こういう国権乱用の禁止も党戦略に是非盛り込むべきだと思う

534 :傍観者 ◆/Usz0aaTeY :2007/05/10(木) 01:36:56 ID:XrdcAiO4
>猫元気
小難しい政治用語を使わないということと、理解できないということの区別
はつけること。がんばれよ。傍観してる。

535 :名無しさん@3周年:2007/05/10(木) 10:56:47 ID:2Xpl8Dcy
>>533
人権擁護法案、スパイ防止法、共謀罪で恣意的運用の恐れ、教育でも
国の口出しすることが増えてきたな。
国が傾いてくると日本国民はこうあるべきって統制したがるのかもしれん。


536 :名無しさん@3周年:2007/05/10(木) 17:55:31 ID:ozkp6LRo
成功したければ今の党首を切れ

537 :名無しさん@3周年:2007/05/10(木) 18:12:01 ID:YVDNTxCt
党名は"日本国民党"か"日本労働党"に直したほうが良いと思うな

538 :名無しさん@3周年:2007/05/11(金) 06:13:58 ID:qveB/sCH
ほんとにやる気あんの?

539 :名無しさん@3周年:2007/05/11(金) 09:16:38 ID:vB2SpYon
ttp://www.youtube.com/watch?v=ebbEXlWBJXA&mode=related&search=

これを見てどう思われるでしょうか? 東京在住の国民労働党の関係者の
皆さんはもし、参加されなかったら来年以降は参加されたら良いのではと
思います。

540 :名無しさん@3周年:2007/05/11(金) 10:49:14 ID:v/l7dgiK
サウンドデモも このスレの党首もそうだと思うけど
対外的にどう見えるか みたいな事あんま考えてなくね
仕掛けていく視点がないつーか 素つーか。
なんもせんよりいいとは思うけど。

541 :名無しさん@3周年:2007/05/11(金) 14:44:04 ID:m8gN0NMs
>>537
俺は日本労働党がいいと思うけど既に同名の政治団体があるらしい。

542 :名無しさん@3周年:2007/05/12(土) 02:21:49 ID:0uNJBiUc
頑張れ。期待してるぞ。

規程見たけど、マジみたいじゃないか。

543 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/05/12(土) 11:56:34 ID:glnQC8mM
派遣労働者:労災急増 「日雇い」増え仕事不慣れ
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070512k0000m040149000c.html

派遣で働く労働者の労働災害事故が急増していることが、
東京都内の派遣業者を対象とした東京労働局の06年の調査
で明らかになった。
前年に比べ5割近い増加となっている。
急増の背景には、日々派遣先が変わる「日雇い派遣」が増え、
仕事に不慣れなことがあると見られる。派遣労働者の労災実態
が明らかになるのは初めて。

(以下、リンク先)

544 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/05/13(日) 00:33:49 ID:dOGXJwr/
党ブログ更新しました。

545 :名無しさん@3周年:2007/05/13(日) 00:39:35 ID:w1/m20zO
2ちゃんで宣伝してはどうか?
ニュー速+あたりで

546 :名無しさん@3周年:2007/05/13(日) 00:43:32 ID:eac84FLq
>>545
宣伝してるみたいだけどやり方があまり良くない

既存の政党を批判するやり方じゃあ工作員が流れて来るし意味が無い
新興政党(登録したかは知らないけど)として何をするのかってところに
焦点を当てて、他との"違い"を示すべき。そして文をあまり長くしない


こんなところかな

547 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/05/13(日) 15:21:46 ID:bgHJhXZT
>546
まだ本格的な活動するための準備段階といえます。理念、組織、政策の三点
セットを整え、Webサイトの構築といった作業を終えないことには、宣伝も
困難といえます。入った方も戸惑う可能性があります。

少数の有志が党員党友となって、各自で仕事をしています。徐々に形にして
いきますので、長い目で見ていてください。

長文は避けます。

548 :名無しさん@3周年:2007/05/13(日) 15:49:50 ID:n9kV6FN+
ところで、党首はなしでどうだろう?
つねに党員の意見を尊重、反映するためにも


549 :名無しさん@3周年:2007/05/13(日) 16:03:30 ID:K1Eulk9b
政治団体には代表が必要なんですよ。しってますか。

550 :名無しさん@3周年:2007/05/13(日) 19:26:30 ID:eac84FLq
かといって猫元気は党首の器ではないからねー

551 :小人市場:2007/05/14(月) 00:45:21 ID:MT3gP0dn
全女性巨乳化法案を希望します。成長期の女子の給食に乳房の
成長を促進するホルモン剤を強化し、15歳以上女子の乳房をEカ
ップ以上に育てることを目指す。

552 :名無しさん@3周年:2007/05/14(月) 00:57:56 ID:qHPC7wR+
新党首は威龍神に一票。
現党首と比べて知識も豊富そうだし。

553 :名無しさん@3周年:2007/05/14(月) 08:09:06 ID:QwuFV+sn
党首交代するなら入ってやってもいい

554 :名無しさん@3周年:2007/05/14(月) 09:46:06 ID:Y84WZ4lp
役割分担決めて何ヶ月経った?
あまり頻繁に役を変えないほうがいいよ。

555 :名無しさん@3周年:2007/05/14(月) 12:46:50 ID:3N9SpTYe
1人で党をスタートさせた猫元気氏はなかなかすごいよ。
党首には向いていないかもしれないけれど、党の中核にいるべき人物ではあるよ。

556 :名無しさん@3周年:2007/05/14(月) 12:55:01 ID:L7GlHOam
たまにニュー速+で見るが
ここの党首は宣伝に行く板を大きく間違っている

大学
就職
転職
派遣
リーマン
独身男性
独身女性
無職・だめ
生活
その他

関係の板で、訴えるべし

間違ってもニュー速+にいってはいけない

557 :名無しさん@3周年:2007/05/14(月) 12:56:46 ID:McHEHo1R
>>555
信者乙

558 :名無しさん@3周年:2007/05/14(月) 13:26:36 ID:d3k+0o5Y
ν速+から来ましたよ
子持ち主婦、夫は経営者側ですが零細企業
労基法守る下請けの経営の厳しさを感じるこの頃です
子供の将来の労働環境も心配です
ちょっと関心持ったので様子見させてもらいます

559 :名無しさん@3周年:2007/05/14(月) 13:46:24 ID:mp3mHAex
またN速に宣伝してるのか。

560 :名無しさん@3周年:2007/05/14(月) 13:48:56 ID:tBPbGXt3
労働党を名乗るからにはリーマン派遣バイト板で宣伝するのが定番だろ?
流れの速いニュー速+で宣伝? ヲチャーたちの助言を聞いてみれ。

561 :名無しさん@3周年:2007/05/14(月) 16:40:53 ID:Y6aybWsq
維新を押す声があるが、どういう団体なのかわからない。
何かの団体とかとしがらみがありそうなのでここの党を推したい。

562 :名無しさん@3周年:2007/05/14(月) 17:45:55 ID:tBPbGXt3
維新は貧乏人につめたいだろ。相続税撤廃という格差固定・格差確定政策やめれ。


563 :名無しさん@3周年:2007/05/14(月) 18:02:32 ID:Y6aybWsq
>>562
維新はなんか信用できないね。だからここの政党のほうがいい

564 :名無しさん@3周年:2007/05/14(月) 18:19:03 ID:7oFQne8E
とりあえず世間一般に広く受け入れられて労働者寄りで安全保障や外交観の
しっかりした政党が需要があるしまた必須だろうと思う
愛国を前面に押し出す政党は世間受けしづらいのが難点で
右翼アレルギーのある層にも浸透できるようなとこがあるといい
この政党がそうなれるかどうかはわからんけど

565 :名無しさん@3周年:2007/05/16(水) 13:14:50 ID:kZCxt5Dq
政治団体の中の人は、仕事しながら活動ですか。
ウヨサヨ呼ばわりで馬鹿にされても動いてる椰子はえらい。

566 :名無しさん@3周年:2007/05/16(水) 20:09:59 ID:JWxE4uOy
同意
文句ばっか垂れてるんじゃなくて、動いてるのは偉い。
ただ、肝心の政策をもっと説明して欲しい。

567 :名無しさん@3周年:2007/05/16(水) 20:26:26 ID:p/j0aIlL
民主もたいがい

●民主党 アジア太平洋連合ロードマップ 最優先戦略として「東アジア共同体」(ASEAN+3)を構築
短期 東アジアを中心にEPAを拡大 締結目標【韓国・マレーシア・フィリピン・タイ・ASEAN・中国】
中期 更に周辺の地域にEPAを拡大 締結目標【豪州・ニュージーランド・インド】
 ・ビザ手続きの緩和や入管手続きの簡素化、技術者や研究者の相互資格承認
 ・外国人労働者の就業管理・受入システムの構築、入管手続きの簡素化
 ・外国人の段階的受入緩和制度の導入と「日本版グリーンカード」の創設
 ・留学生の招待と奨学金の充実
 ・歴史問題克服に向けたアジアの共同研究・対話の促進
http://www.dpj.or.jp/news/files/k-g050427.pdf

日中コモン・アジェンダの時代をめざして
中国のIT技術者に日本で働いてもらえばよいではないかとみなさんは考えるかもしれません。現実には中国のIT技術者が日本で就労ビザを獲得するための条件が厳しすぎ、彼らは日本に来ることすらままならないのです。
私たち民主党は、外国人IT技術者に対するビザ取得要件を緩和し、中国やインドも含めたアジアの技術者が一定期間日本で働けるように努力していきます。
また、国内において規制改革を行い、中国人を含む外国人が日本で起業や資金調達をすすめられるよう、環境整備を行います。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/BOX_UN0031.html

Win-Winの日中関係構築をめざして
技術者などのビザ取得制限を緩和すること、留学生を増加させることなどを通して、国民の間の交流レベルを高めることは信頼醸成のための第一ステップ
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/BOX_UN0086.html

日本を憧れの国に 民主党の1000万人移民受け入れ構想 
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1161857448/
民主鳩山氏 「中国と韓国が含まれない安倍政権の価値観外交では東アジア共同体の実現は不可能」 必要なのは「友愛外交」
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1178107151/
民主鳩山氏 「日本はアジア諸国と濃い友情を」「靖国・教科書などは日本が清算」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144769510/
民主鳩山氏 「独島問題は日本の外交的失敗」「日本側が歴史を正しく理解すべき」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146671078/

568 :名無しさん@3周年:2007/05/16(水) 20:43:05 ID:zJfopQqr
これはひどい、、、
売国ってレベルじゃないな

569 :名無しさん@3周年:2007/05/16(水) 21:10:46 ID:ojuL71Ux

http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31888165

『 偽装請負 格差社会の労働現場 』 2007年5月 735円 朝日新書
朝日新聞特別報道チーム/著

1990年代から一気に産業界に広まった「偽装請負」という雇用形態。
グローバル化で飽くなきコストカット、人員削減を迫られたキヤノン、松下電器産業
など超一流企業までもが、率先して安い労働力を求めて、違法行為に手を染めていた!
2006年夏から告発キャンペーン報道を展開し、新聞労連ジャーナリスト大賞優秀賞を
受賞した朝日新聞取材チームが、格差社会の「労働悲劇」を描き尽くす渾身のルポ。


570 :名無しさん@3周年:2007/05/16(水) 21:21:25 ID:zE209gx6
小泉内閣時代に人材派遣業者の進出できる業界・業種の枠を完全撤廃してしまった。
しかも大手企業は自社で派遣業もやれるようになった。

企業の営利はフリーに追求できて、格安の労働条件を確保できても、
される側はたまったものじゃないわな。


571 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/05/16(水) 22:07:14 ID:ROK2pdVb
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070516k0000e040076000c.html

これによりますと、年収300万円未満の世帯は3割近くもいますね。
比較的好景気な東京でこれです。
地方だと、更に悲惨。

これ以上、現政府を野放しにしても絶対に景気は回復しません。
それよりも、リアルに我々の生活が危機に瀕している状態なんですよ。

どこそこの党が悪い、消去法で某党、確かな野党で何が変わりますか?

消極的な政治参加は辞め、我々の意思を貫ける積極的な政治参加に切り替えましょう。
我々が、政治のクリエーターになるんです!

572 :名無しさん@3周年:2007/05/16(水) 22:28:25 ID:Quw7AWOp
>>568
そういう愛国売国って基準もどうかと思うよ。
妙に分かりやすい敵、抵抗勢力と対決するパフォーマンスに
利用されそうな発想だ。

573 :名無しさん@3周年:2007/05/16(水) 22:32:43 ID:eW5RuXTK
>>572
きみの言動は民主擁護が狙いとしか受け取られないぞw
このスレは度々民主党工作員が出没してるし。

574 :名無しさん@3周年:2007/05/16(水) 22:36:45 ID:pKaWe4Ao
日本の経済や社会を支えるには将来的に外国人労働者を受け入れる
必要があるのは分かるが民主党のはなにか安易な感じがするな。

それはそうと労働党を作る前に企業別ではない労働組合を作るところ
からはじめなければいけないと思うぞ、この国は。

575 :名無しさん@3周年:2007/05/16(水) 22:36:58 ID:Quw7AWOp
>>573
そういう単純な発想どーにかならんか…
民主をどうこう言ってるんじゃない。

576 :名無しさん@3周年:2007/05/16(水) 22:40:52 ID:pKaWe4Ao
わかりやすい敵を作って、それと戦う正義の味方を演じる。
まあ分かりやすい扇動政治だよな。
左右どちらの動きであれ、改革だとか刷新というものは
そういう勢いに乗って進んじゃうのが現実だがね。

577 :名無しさん@3周年:2007/05/17(木) 10:52:33 ID:mTZ3YiDb
1過酷な政治で少子化2是正せず外国人で穴埋め3日本人消滅

自民も民主党も財界のために今日も働いている。これが二大政党制である。

578 :名無しさん@3周年:2007/05/17(木) 15:29:30 ID:n3FjZWlg
改革派か守旧派か、〜で賛成派か反対派かこういう2択を示して
選択を迫る手法は分かりやすいけど実は裏で全然望んでないことが
進んでたりするんだよね。
これに変わるいい宣伝方法は?と言われたら困るけど…

579 :名無しさん@3周年:2007/05/17(木) 16:15:41 ID:U/5Ohocr
その政党を選んでもその政党の政策すべてを望んでいるわけではないし。
政権政党に選ばれている政党の政策だって、ある政策については反対がほとんどということだってありうる。
民意ということでその政策が実行されないということはあるけれど。
逆に、望まれているのに実行されない政策もある。
でも、それを野党の別の政党が持っているかもしれない。

つまりね、民主主義なんて矛盾だらけなんだよ。

580 :名無しさん@3周年:2007/05/17(木) 17:37:36 ID:toLghIZH
転職板からきました
ざっとみたが、2ちゃんにしては結構建設的な流れでおどろいた
団結して組織化するからには、リーダーを決めて
多少合わなくてもついていくってしないとダメだしな
そこが一番心配だw

>大まかな党基本方針
>労働者の利益を至上とする。国民の生命、財産を守るための
>万全の仕組みを作る。
方針はいいんじゃね?
どうせあれもこれもはムリだし、最初は弱小だから一つのテーマで
集中して攻めるのが定石だよな

581 :名無しさん@3周年:2007/05/17(木) 20:47:10 ID:B39w+hiX
地方戦からのデビューを考えるなら、天下国家語る前に、地道な政策提言
やら実行も大事だろう。

具体策、方法がなければ、理想を描く小説家と同じ。

期待していかい?

582 :名無しさん@3周年:2007/05/17(木) 21:06:12 ID:REcx78Sa
応援してます
頑張ってください

583 :名無しさん@3周年:2007/05/18(金) 01:04:57 ID:l4dhz1Tc
一気に地獄がきた悪寒。自殺者大杉で電車も動かん。急に貧乏所帯増える。
逆噴射してくれ。労働党さんよ。

584 :名無しさん@3周年:2007/05/18(金) 12:25:18 ID:3eVqCI9d
ここの党には経済に詳しい人はいるのか?

585 :名無しさん@3周年:2007/05/18(金) 12:56:57 ID:8m/5QNBl
>584
ヲチしてても、経済に詳しい人はみかけないですね。
派遣とか零細企業とか学生がメインみたいです。彼らも知識不足を自覚して
いるようで慎重です。政策は、今一歩及び腰です。理念や方針と違って。
理論武装できるように人材募集してました。

586 :名無しさん@3周年:2007/05/18(金) 14:03:34 ID:a4IpRP7T
経済はしょせん調節
である
景気回復の原動力にはなりえない

587 :名無しさん@3周年:2007/05/18(金) 15:04:57 ID:EuNjbJ10
>>579
だからどーすんの?
>>586
んじゃ民間任せで経済政策は要らんな。

588 :名無しさん@3周年:2007/05/18(金) 15:08:03 ID:a4IpRP7T
>>587
調整は必要だ

589 :名無しさん@3周年:2007/05/18(金) 15:29:12 ID:QzykeVRr
俺は本来は民間任せでいいと思う。
少なくとも経済的調整事項は国があまり介入するべきじゃない。

590 :名無しさん@3周年:2007/05/18(金) 16:56:50 ID:61gJf1s0
カンパするとき、どこにすればいいんだ。

591 :名無しさん@3周年:2007/05/18(金) 16:57:02 ID:ApHS9H/X
民間まかせだと市場の失敗を防げないだろう。民間にはできない新たな国家プロジェクトを作り民間に引き継ぐことも必要である。

592 :名無しさん@3周年:2007/05/18(金) 17:06:14 ID:kgh9dOhr
経済は国家による統制が絶対に必要。
なぜなら、民間任せってのが現状を導いたから。

593 :名無しさん@3周年:2007/05/18(金) 17:28:51 ID:LEYye02q
献金という名の賄賂で大企業が国家を操っている現状では
国家による統制でも民間任せでも結果は同じだ。

594 :名無しさん@3周年:2007/05/18(金) 17:42:59 ID:8fbjLdi6
>590
会計局のようです

595 :名無しさん@3周年:2007/05/18(金) 17:45:21 ID:QzykeVRr
>>591
国家も失敗するものだ。
民間ならその規模に合わせて失敗を取り戻すこともたやすい。
国家が失敗したらそれを取り繕うのは大変だぞ。
国は絶対だって思うのは間違っている。

>>592
ソ連の計画経済が望み?

>>593
だったら>>593さんが国家を買収してみないか?
俺はこの間の選挙で2000円献金という賄賂をだした。
世間の人はどれだけ政治献金をしているんだろう?
金は出さないけど口だけ出すんじゃ裏切られても仕方ないだろう?
俺は企業献金も含めて政治献金は全て解禁するべきだって考えている。
情報公開と有権者の一票と>>590のような政党を育てようとする人がこの国の政治を正常化する。

大企業の献金を受ける政党に投票しなければいいんだ。
自分の金で政党を育てればいいんだよ。

596 :名無しさん@3周年:2007/05/18(金) 18:02:36 ID:8fbjLdi6
経団連という民間が政治をやったから今のような失敗が導かれたと思われ
つうか市場に任すと本当に一部の者以外が奴隷になる。

597 :名無しさん@3周年:2007/05/18(金) 18:03:47 ID:5ZKWJDLO
市場も国も成功したり失敗したりする。だからこそ一辺倒不可なんだよ。そのサジ加減は政治がやるんだお。

598 :名無しさん@3周年:2007/05/18(金) 19:23:46 ID:D81WDsTU
>>597
問題は政府や市場をそこまで客観視した政治がなされないことだな。

599 :名無しさん@3周年:2007/05/18(金) 20:47:04 ID:Yj1GzVh/
>598
政治を監視するのは、国民の仕事でしょうな。現状も国民が悪いから
国民の手で是正がなされるべきということ。2chからこの党が生ま
たのも頷ける。


600 :名無しさん@3周年:2007/05/19(土) 10:24:35 ID:95YU0N6b
>>595
>口だけ出すんじゃ
主権者は国民なんだけど…
それと企業と一個人を対等に見なしてる?


601 :名無しさん@3周年:2007/05/19(土) 10:40:18 ID:o+OWX7mD
派遣会社→(派遣)→客→(請負だけど偽装派遣)→職場
なんだけど、この状況どうにかなりませんかね・・・
職を失う覚悟なら告発という手もあるが、職を失うのは困るし。
派遣会社か客が消えるのがあるべき姿のはずだが、
両者とも犯罪まがいなことやりながら、
どっちにも取り分があるせいでオレの収入が減ってる。
犯罪まがいの行為のツケをオレに払わせてるって絶対変だ。

誰か知恵かしてください

602 :名無しさん@3周年:2007/05/19(土) 12:08:27 ID:8QbTDDwd
とりあえずは今の党首を追い出して経済学者の先生に党首して貰わないと成功しないよ。

603 :名無しさん@3周年:2007/05/19(土) 12:17:42 ID:D3XI9PhX
経済板住人で協力してくれる人居ないだろうか?

604 :名無しさん@3周年:2007/05/19(土) 14:52:46 ID:YeyhOSsT
>>595
>俺は企業献金も含めて政治献金は全て解禁するべきだって考えている。

それだと、金持ちはどんどん大金持ちになって、庶民はどんどん貧乏になるぞ。
金持ちはいっぱい献金できるから法律がどんどん金持に有利なように改正されるぞ。
金持ちはどんどん減税されて、貧乏人はどんどん増税されるぞ。
格差がどんどん拡大するぞ。

605 :名無しさん@3周年:2007/05/19(土) 15:02:25 ID:pUMvotpS
>>604
ハァ?それじゃオヤジが献金貰ってないと立候補できないね
オヤジが国会議員じゃなければ議員になれませんね


606 :名無しさん@3周年:2007/05/19(土) 16:01:15 ID:YeyhOSsT
>>605
献金に関係なく、立候補はできるだろ。
選挙で当選すれば議員にもなれるだろ。
ただ議員になった後に、カネのチカラで操られるのが普通の人間だろ。

607 :名無しさん@3周年:2007/05/19(土) 17:21:43 ID:lTCP/nQX
もう経済、軍事、外交の各板から専門家まねけよ。素人では痛々しい。よい意味で党人と専門家でやったらどうなんだ?

608 :名無しさん@3周年:2007/05/19(土) 18:57:57 ID:JvDGV84w
それはもっとも
党のブレーンになる人も必要
動く人がいて、考える人がいて組織は動いていくし進んでいくんじゃね?

609 :名無しさん@3周年:2007/05/19(土) 20:10:55 ID:ioFAr5v0
がんばれ。2ch党として衆知を集めてくれ。
多分、今の議員たちよりネラーが上だ。団結すれば。

610 :名無しさん@3周年:2007/05/19(土) 20:18:23 ID:d5Yrslb4
>>604
誤解している。
何で金持ち優遇する政党に投票しなくてはいけないんだ?
そんな政党には投票しなければいい。
企業に出来ることは金をばら撒くことだけだ。
一票も票を入れることは出来ない。

献金を認めるということは自分自身が献金できるという事だよ。
選挙事務所にいって自分の考えを述べてこんな政治を行って欲しいって要求して
この金で実現してくださいって金を渡せば
もし当選して政策を実行するときにしわくちゃの千円札とあなたの顔を思い出すかもしれない。

政治には金が掛かる。
それを認める人は多い。
だけど、誰も金を負担しようとしない。
俺たち有権者の代表として議会でやっていこうとする人にそれは冷たいんじゃないか?
政治家だって霞を食べて生きているわけじゃない。
生きるのには金が必要なんだ。俺たちと同じだよ。
金を貰える人に頭を下げるのも俺たちと同じだ。
企業から貰うのが問題だって思うなら俺たちが負担しなければならないだろ?
政党助成金があるんだって考える人もいるけど
税金から彼らに出すなら彼らは自分がはらった税金が戻ってきたぐらいに思って
自分たちだけの利益のために働くことだろう。
企業から金を貰えば企業のために働くようにね。

有権者の数はけして少なくない。
一人千円だけの献金も積もれば無視できる金額じゃない。
有権者を裏切らなければ庶民の味方である限りまた献金を受けられるなら
俺だったら有権者の中の献金してくれた人を裏切らない。

逆に企業からしか金が貰えないなら企業を大切にするし、
税金から資金が出るなら還付金を喜んで自分の儲けのために使うな。ここでは有権者のことなんて頭に無い。

611 :名無しさん@3周年:2007/05/19(土) 21:36:05 ID:txUoMknB
政治に金がかかるって政党助成金出てるじゃん
金がかかると言うのなら領収書を出してからいってくらはい
それでないとどの様な経費にかかってるかもわかりまへん

612 :名無しさん@3周年:2007/05/19(土) 21:55:06 ID:d5Yrslb4
>>611
サラリーマン減税だとか言って年末調整の金額が一時期増えたんだけど
あれって自民党の国民への贈り物だって思った?

当時俺もサラリーマンだったけど自分が払った税金が帰ってきただけだって思っただけだ。
もともと俺の金なんだよ。

税金手のはそんなところがある。
どんな理由で手にするにしろ誰の金でもないって思うし、自分の金だと思うことも出来る。
税金を動かす立場にある人たちが、税金で企業活動する会社が税金を私物化できるのはそのせいだ。

政党助成金を貰う政党はその金がどんな金かは考えない。
誰の金でもない自分たちのもともと使うべき金だって思うだけだ。

献金はそうじゃない。
企業献金が世間で悪い印象を持っているのは企業献金を許すと企業べったりの政策をするからだ。
献金をする相手の顔が見えるから政党も献金するものを裏切ることが出来ない。

だったら庶民が献金をすればその政党は庶民を裏切らないんじゃないか?

あと政党助成金には問題がある。
ひとつには有権者の思いが助成金には反映されない。
社民党にも助成金が支給されるんだ。
そして、たとえば日本国民労働党には一銭も払われない。
日本国民労働党を支持する人は一銭も支持する政党を助成することも出来ずに
たとえば支持しない社民党を自分の税金で助成するんだ。
おかしくないか?

金を惜しむのもいいけど
何で企業が政党に献金するのか本気で考えたほうがいい。
金を出すのを惜しんでいたらいつまでも庶民のための政治なんて実現しない。

613 :名無しさん@3周年:2007/05/19(土) 23:38:47 ID:MEBt0Mkr
お金のある奴はお金を出し、お金ないけど時間のある奴はボランティアやれば
いいし、お金も時間もない奴は知恵だしてくれればいいし、お金も時間も知恵も
ない奴は投票してくれればいい

それじゃダメなのかな

今はネットもあるし、昔よりはやりやすくなったんじゃなかろうか


614 :名無しさん@3周年:2007/05/20(日) 00:14:56 ID:pAj2Lbqa
>610
参議院選まえのスキッドやるならどっか別の場所でやれや大先生とやらw
国から予算出てる範囲内でやれ。いい加減このあたりを法律で規制できないのかね・・

615 :名無しさん@3周年:2007/05/20(日) 09:30:51 ID:2yG+5bMR
>>613
それでOK
難しい理屈で考える必要ない。

616 :名無しさん@3周年:2007/05/20(日) 09:37:59 ID:8jdFUl0y
>>610
>俺だったら有権者の中の献金してくれた人を裏切らない。

金持ちが1000万円献金して貧乏人優遇はやめてくれといったら
しわくちゃの千円札をくれた貧乏人を簡単に裏切るんだろw

617 :名無しさん@3周年:2007/05/20(日) 12:27:37 ID:WPci1aPm
ベンチャー政党は、金より理念で生きないとね。
どっかの政党みたいに新聞売るとか・・どうかな。

618 :武智健太:2007/05/20(日) 20:47:13 ID:fZ8Myn7Y
>>617
庶民に金と書いて実弾をばら撒く!という理念はいかがかな?

619 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/05/20(日) 23:21:03 ID:Cb6rn/bI
党則をうpしました。
http://www21.atwiki.jp/jiyuuroudoutou/pages/21.html

党員・党友は随時募集中です。
あなたの意思で、この活動をよりよいモノとして下さい。
あなたが参加しなければ何も変わりません。
何かを変えたいという意思を生かしてください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3752/1172939745/l100


620 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/05/20(日) 23:22:28 ID:Cb6rn/bI
また、6月第二土曜日あたりに大阪でOFF会を予定しています。
詳しくは決まっておりませんが、何か提案ございましたら宜しくお願いします。

621 :名無しさん@3周年:2007/05/21(月) 00:01:13 ID:tx+cNdKX
どの年代の票を取り込んでいく?

622 :名無しさん@3周年:2007/05/21(月) 08:17:22 ID:YPxFUshE
とりあえずは氷河期世代かなあ

623 :名無しさん@3周年:2007/05/21(月) 10:41:57 ID:ATnb0zJn
>>621
どうすりゃ年代を限定できるの?

624 :名無しさん@3周年:2007/05/21(月) 15:35:45 ID:3wOzGY1e
ここのターゲットは団塊未満の世代だろう。上の世代は、ツケを貯めすぎた。

625 :名無しさん@3周年:2007/05/21(月) 19:00:43 ID:KnT+vyun
団塊は自民信者だらけ
若年層は政治に無関心
孤立無援の日本国民労働党

626 :名無しさん@3周年:2007/05/22(火) 02:05:39 ID:upQuWJOs
団塊はすぐに寝返るぞ
学生闘争しかりだろ
懐メロ系フォーク歌手を集結して煽ればイチコロさ♪

627 :名無しさん@3周年:2007/05/22(火) 05:13:39 ID:VSeosmQi
知名度、認知度アップのためにも芸能界一政治に熱いえなり
に広告塔になってもらうのはどう?

628 :名無しさん@3周年:2007/05/22(火) 12:43:54 ID:/9ZUp+L8
>>626-627
そういう広告塔、著名人を使う手法じゃネット発の政党である
意味が無い…

働きかける世代を限定するのもそう。

629 :名無しさん@3周年:2007/05/22(火) 13:57:31 ID:FrHvZRj7
>>628
えなりは、金でわけのわからん企業や宗教の広告塔やってる芸能人とは一味違うよ
政策もかなり利権に対してシビアな意見出しているよ
大田の番組で公共事業は効果がないとまで言い切ってた


630 :名無しさん@3周年:2007/05/22(火) 14:00:23 ID:NNozrh7D
ここは公共事業推進派が多くないか?

631 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/05/22(火) 19:33:44 ID:zaYwbFq5
山谷:若い労働者増える ネットで安宿探し
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070522k0000e040076000c.html
 簡易宿泊所が建ち並ぶ山谷(東京都荒川区)。
大阪・釜ケ崎と並び日雇い労働者の街として知られる。
だが、時代の流れの中で労働者は高齢化し、
生活保護受給者が半数以上を占め、ここ数年街は活気を失っている。
ネットカフェなどで夜を明かす若者が話題になる中、
山谷にも若い労働者が集まりつつある。


632 :武智健太:2007/05/22(火) 19:56:46 ID:wCs4KsrB
>>630
デフレで経済が縮小しまくるより、公共事業をやりまくるほうがまだマシだって。
>>631
山谷も世代交代するんじゃないですかね。マジプロレタリアートという概念が復活するよ。

633 :名無しさん@3周年:2007/05/22(火) 21:19:32 ID:aeyMVEqZ
〉632
公共事業が悪いのではなく使い方が悪かったらしい。財源のない地方は公共事業削減で死んだ。やるなら特別会計の改革が先だろう。

634 :武智健太:2007/05/23(水) 21:09:02 ID:blGABZZA
>>633
それはあると思いますね。やはり特別会計から手をつけますか。それがダメなら最終手段ですね。

635 :名無しさん@3周年:2007/05/23(水) 22:17:32 ID:FvnVE5fs
十年後には花開くかもしれんね。
自民党もまだ支持層を食いつぶした訳じゃないし、組織票の力は未だ健在ナリと言った所だが、
既存政党の支持層が土砂崩れを起こせばその間隙に入り込む事は可能だろう。

基本は、国民の皆様は欺かれたのです!だ。これを連呼すれば、大丈夫だろう。
自民党もワイマール共和国程度には役立ってくれるさ。

636 :武智健太:2007/05/23(水) 23:15:57 ID:blGABZZA
>>635
自民党のおかげで救われた!って人の記憶がある限り、自民党はある程度は支持されていくでしょう。
自民党もワイマール共和国程度には役立ってくれるさ。ということは日本国民労働党にナチスに成れ!ということですかw

637 :名無しさん@3周年:2007/05/24(木) 10:36:09 ID:ifozXUB1
政治センスだめだめ。冗談でもナチなんか口にするな。


638 :名無しさん@3周年:2007/05/24(木) 18:33:27 ID:tgSWV/DQ
欺かれた事を具体的にあげてアピールしたらいいかもね

639 :名無しさん@3周年:2007/05/24(木) 20:32:50 ID:Bm47sV9/

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070524AT3S2302124052007.html

厚生年金、6万3000事業所が未加入

厚生年金への加入義務がある正社員を雇用しているにもかかわらず、
全く制度に加入せず保険料も払っていない事業所が全国で6万3539に
達することが社会保険庁の調査で分かった。

このうち一部では社員の給与から「保険料」として天引きしながら、
それを厚生年金に納めずに横取りする悪質事業所が含まれているもようだ。

厚生年金保険法は正社員を雇用するすべての法人に加入義務を課しており、
現在160万以上の事業所が加入する。

未加入の事業所は全体の4%程度で、社保庁は責任者を呼び出したり、
戸別訪問するなどして加入を促す方針だ。 (18:06)


640 :名無しさん@3周年:2007/05/24(木) 20:41:52 ID:fj/gbZv0
美しい国だなぁ↑

こういう問題に取り組む政党ないからなぁ
民主、そして、共産党ですら当てにならん

641 :名無しさん@3周年:2007/05/24(木) 21:41:51 ID:6/IckXWC
おぞましい国だな。

642 :名無しさん@3周年:2007/05/24(木) 21:46:36 ID:A8+JP6Rq
>こういう問題に取り組む政党ないからなぁ

「ないからなぁ」で終わるならどの政党だって問題にはしない。
問題として取り上げるようにするんじゃない?

他人が何かをしてくれるのを待っていても
何も得ることがないのが世の中だ。

643 :名無しさん@3周年:2007/05/25(金) 03:49:37 ID:k3MJ3pcZ
ニュー速なんか見てたら流れは確実にあるのに
活かせないのがもどかしいな

644 :名無しさん@3周年:2007/05/25(金) 08:12:45 ID:3X5Hpn8B
広報戦術と言えるものが無いから集まらない


645 :SUS@広報局長 ◆jIUQyr3Eo6 :2007/05/25(金) 11:54:46 ID:9LjdsDcO
草の根広報は一応少しずつ頑張っているつもりですが、
いかんせん少人数ではちと厳しい。
広告塔や、バックボーンのプッシュがあれば随分違うのでしょうが、
自分の勉強不足を含めて、未熟であります。

広報局員募集します。
希望者はメルマガに返信してください。
参加資格は党友登録完了であればよいです。


646 :名無しさん@3周年:2007/05/25(金) 18:43:59 ID:kz+S/gVi
流れは確実にある
でも手探りの素人集団だから仕方ないのでは
動いてる人はどれ位いるんだろ

647 :武智健太:2007/05/25(金) 21:01:10 ID:1wHViiF3
>>644
広告戦術・・・なにか・・・たのむ
>>645
現時点でさえ、こんだけ人が集っているんだから凄いもんだと思うよ。
人の流れは確実にあるんでがんばりましょうね。
>>646
時代は追い風ですかんね。

648 :名無しさん@3周年:2007/05/25(金) 22:12:14 ID:x1uy0XNJ
本気で政党にする気があるの?
まず政党にするプロセスは?
支持をどのようにして得ていくか
ビジョン、戦略を立てていこうではないか

649 :名無しさん@3周年:2007/05/25(金) 22:15:26 ID:WSUv9c4E
形から入ろうとするのはやめようよ。

行動から始めるべきだろ?
行動していけば形は後についてくるものさ。

650 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/05/25(金) 22:20:52 ID:Uhml+VOW
>>648
ええ、大真面目に与党を獲得できる政党にします。
その為のビジョンや戦略はまだまだですが、
総員、全力をもって構築してゆきます。

頑張りましょう。

651 :名無しさん@3周年:2007/05/25(金) 22:21:48 ID:x1uy0XNJ
どの年齢層の支持を集めるのかとか
どうすればその年齢層を取り込めるのだろうかとか


652 :名無しさん@3周年:2007/05/26(土) 00:10:28 ID:P/a0kMiX
まずは、インディーズ政党として地道に活動した方がよさげな気がする。

653 :名無しさん@3周年:2007/05/26(土) 00:11:34 ID:P/a0kMiX
途中になってしまった。orz
そこで、ジャイアントキリングできたらいいんじゃね。

654 :名無しさん@3周年:2007/05/26(土) 02:38:26 ID:0xQub3SU
>>649じゃないが ああいう意見についてどうなの。
形がいけないってんじゃなくて
動くことで人が集まり進んでいくみたいな感じもあると思うんだが。


655 :名無しさん@3周年:2007/05/26(土) 07:12:34 ID:Cl37u+ct
>>649
その行動って何よ?

656 :名無しさん@3周年:2007/05/26(土) 07:21:15 ID:j26o7Nkg
ユニオンではなく労働党として看板でも 彫れば
 
 
 
そこらの杉で

657 :名無しさん@3周年:2007/05/26(土) 07:28:03 ID:mfEcEo2D
集団が動くにはある程度の形は必要でしょう
バラバラに動いても逆効果だろうし
それより動くってどんな事を想定してるんだろ
街頭ビラまきとか?

658 :名無しさん@3周年:2007/05/26(土) 07:50:49 ID:X6mpU2EZ
ロード 等 ですから、道路掃除にきまってますがな
 
みんな掃除大臣の洒落ではない


659 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/05/26(土) 11:16:54 ID:oBX9ZOvy
>649
>形から入ろうとするのはやめようよ。

ご意見ありがとうございます。
お金と人の集まりなので、最低限のルールはつくりました。後は運用しながらメンテする
ことになります。それに支離滅裂な活動をしても長続きはしないし、各個撃破されるだけ
でしょうから。

組織的計画的な活動ができるような仕組みをつくり、後は日々頑張るのみです。



660 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/05/26(土) 11:21:19 ID:oBX9ZOvy
>649
>行動から始めるべきだろ?

将来の地方支部作りを意識したオフ会企画、理念と政策のとりまとめ、組織作り、地道な
広報活動といった行動は日々行っています。党の中の人の活動はなかなか見えないとは思
います。情報の開示にも注力します。

私見ですが、街頭演説やビラ配りには否定的です。大音声は耳が痛くなるし、病人や子供
からみれば脅威なんです。読まずに捨てられる大量のビラに環境問題が書かれている矛盾
も見ました。

他の団体との差別化をはかり、ネットで情報発信を続けます。
その一方で地方組織を充実させ、最初は選挙の応援を、やがては独自候補の擁立へとつな
げていくことになると思います。

661 :名無しさん@3周年:2007/05/26(土) 12:04:42 ID:21et26l0
選挙や政治に興味のある人が高齢者なんだよね。
その高齢者らは30そこらの人の言うことより
同じ年代の既成の政党をどうしても選ぶと思うよ。
またその高齢者はマニフェストよりも地元の名士
とかそんな理由で投票するんだからかなり苦しいと思うね。
高齢者ほどマニフェストを
ろくに読まずに投票先を決めている
若年層を取り入れるべき
大学辺りで活動するのは同だろうか?

662 :名無しさん@3周年:2007/05/26(土) 13:14:00 ID:OHIzANby
【労働】非正規労働者の38%が「サービス残業あり」、「ボーナスなし」「退職金なし」はともに57% [05/26] 
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180152228/

663 :649:2007/05/26(土) 19:24:22 ID:DmzkhE/I
>>660
それでいいと思うよ。

>>649で書いたのはあくまでも>>648みたいな考え方をするべきじゃないってことだ。
ビジョンや戦略は必要がないんじゃない、邪魔なんだよ。

くだらない妄想が将来の行動を縛ることになるし、
もし、縛られることを感じないなら世の中を見ようとしていない証拠だ。

人は未知や不支持の政党に未来のビジョンや展望を求める。
示せないと不安を口にし、疑問を投げかける。
だけど、天国なんて示してなんになる?
そんなものは存在しないんだ。

ビジョンや展望を求める奴にはそんなものはないんだってはっきりといえるようになるべきだって考える。

政治っていうのは一個人の思いが個人的な感情を超えて共感できるんだって感じるところから始まるんだって思う。
貧乏なのはお前の問題だ、努力しろ、そう言われて納得するのもいいけど
多くの人が貧乏なのを実感するなら、それを同じ思いで共感することが出来るなら
そこから始まるものがあるはずだって思う。
もし、行動を共にしようとするなら、そこまで話が続くならそれが政治だろ?
お互いが対等の立場で結論のない話を続けた上ででた結論だけが正しい指針になるんだ。
だから、ネットでチャットでも、リアルで茶店でお茶でも俺はそれこそが「行動」だって思っている。

お茶飲んでバカ話が政治行動っていうのは滑稽か?

それでも政治はお茶を飲むことから始まるんだって思っている。

形からはいるのは宗教に任せればいい。

664 :名無しさん@3周年:2007/05/26(土) 20:52:42 ID:Cl37u+ct
だから行動ってのは具体的に何?

665 :名無しさん@3周年:2007/05/26(土) 20:54:49 ID:xesTzcJY
>>664

自民党を馬鹿な方向へ誘導すること


666 :名無しさん@3周年:2007/05/26(土) 21:18:42 ID:DmzkhE/I
>>664
ゴメン、ゴメン。
長文は読みたくはないよなw

具体的行動っていうのは喫茶店でお茶を飲むこと。

>>665
違うだろ?
正しい方向に誘導することだろ?

その結果自民党政権を延命させることになっても
人々の負担が軽くなるなら喜ぶべきじゃない?

そのために政党をって考えたんだろ?

667 :名無しさん@3周年:2007/05/26(土) 21:20:44 ID:NbEqLlab
>>666は悪魔です
 
矢対策のインターセプターとドラゴンスキンも知りません




668 :名無しさん@3周年:2007/05/26(土) 21:39:09 ID:Z6H7ElI6
喫茶店でお茶飲んで自民をよくするためにはどうするかを考えろってか?


669 :名無しさん@3周年:2007/05/26(土) 21:42:28 ID:DmzkhE/I
>>668
そうそう。

670 :名無しさん@3周年:2007/05/26(土) 21:44:41 ID:66Olo2wB
で、お茶に麻薬が入ってて洗脳されます


671 :名無しさん@3周年:2007/05/26(土) 22:02:26 ID:Z6H7ElI6
お茶飲んで自民の為に自民のことを考えることが国民のため?
それを言うならその他の党にも当てはまるんじゃね?
つまりお茶飲む以外には行動するなって事?

672 :名無しさん@3周年:2007/05/26(土) 22:07:21 ID:DmzkhE/I
>>671
まじめな質問なんだけど・・・

>>663,666を読んでそう読めたってこと?

673 :名無しさん@3周年:2007/05/26(土) 22:08:29 ID:DmzkhE/I
読めたというよりもそう理解したのかってことかって方が俺の疑問に答えやすそうだな。

674 :名無しさん@3周年:2007/05/26(土) 22:12:15 ID:4IR5W3f9
自民党の名誉のために言っておきますが、お茶に麻薬いれてしばくのは
宮内庁のわざで在ります
 


675 :名無しさん@3周年:2007/05/26(土) 22:19:30 ID:DmzkhE/I
質問に質問で返すのもなんなんで・・・

> お茶飲んで自民の為に自民のことを考えることが国民のため?

自民のためなんて書いてないよね。
国民のためだろ?
結果的に自民党の延命につながってもって書いたんだ。
どういう結果となろうと大切なのは人々の生活だよ。
自民党が良くなることが誰にとっての利益か考えた方がいいと思う。
人々は生活の苦痛を感じているんだとしたら、
求めることは自民が野党になることでもなく、新しい与党を求めるんでもなく、
生活の苦痛から逃れることだよ。

ほら、ビジョンや展望が邪魔して人々の求めることを理解できなくなっているだろ?

> それを言うならその他の党にも当てはまるんじゃね?

もちろん。反対のための反対をしている野党って批判を読んだことない?
党利党略を人々は求めているんじゃない。生活を求めているんだ。
どの政党が実現しようと関係ないだろ?

> つまりお茶飲む以外には行動するなって事?

もちろんこれも書いてない。
ただどこから始めるべきかって話をしたまでだ。
天地創造や神との契約の話から始めるのは愚かだろうってだけ。

676 :名無しさん@3周年:2007/05/26(土) 22:21:03 ID:4IR5W3f9

漢は黙って国士無双もはやらんしな
 
お茶で ずーずー いわされてもな、おい

677 :名無しさん@3周年:2007/05/26(土) 22:24:02 ID:wdZeS7xD
正直言って自民党がまともな政策とってくれるなら顔の見えない胡散臭い政党なんざ必要無いんだがな。

678 :名無しさん@3周年:2007/05/26(土) 22:28:35 ID:4IR5W3f9
大統領が人間じゃなくて猿の時代によく言うな

679 :名無しさん@3周年:2007/05/27(日) 00:37:40 ID:pJMvG53C
と、猿に集るノミが申しております。

680 :名無しさん@3周年:2007/05/27(日) 03:02:56 ID:hNSwYTVJ
いい話だなぁ

681 :名無しさん@3周年:2007/05/27(日) 03:26:07 ID:8G1rtm8P
まだやってたんだ。

折角だからここにいる人達に質問。
今の景気回復は非正規雇用の増大による人件費のカットが企業収益の回復をもたらしたもので、
その結果が格差として生じた。その格差は「イクナイ!」と言って猫元気とかが政治活動始めたんだよね?
じゃあ、仮に負担を一部に押しつけないで日本全体で被っていたら?
つまり日本の景気が回復しないままだったら、ここの人達はどういう反応をしていたの?
「格差社会」という未来が予測できない中で日本がみんなで貧しくなっていたら、それを容認できた?

682 :名無しさん@3周年:2007/05/27(日) 03:51:29 ID:8G1rtm8P
少なくとも日本全体としては、「日本みんなが貧しくなる」は受け入れられなかったと思う。
少なくとも「格差社会」の現状を見るまでは。
「この国を良くしたい」って想いは立派だと思うけど、現状だけを見て「今の政府は間違ってる」と
言ってるだけだと、理想論しか並べられなくなっちゃって票は獲得できないよ。

そして更に、2chで活動してるだけでいつまでたっても何もできてない。何一つ決められてない。
そんな政党から立候補したって犬死には間違いない。誰も本気で手伝ったりはしないよ。


683 :名無しさん@3周年:2007/05/27(日) 09:26:15 ID:5+LUdLjD
日本全体でかぶっていたら景気が回復しないはずだという根拠は?
銀行への公的資金の注入、不良債権の処理は日本全体でかぶったようなものだが。
要するに、日本全体でかぶった結果尻尾を切るゆとりも生まれたと。
これからは絶対一部の失敗を日本全体でかぶっては駄目なのかね。
そして成功だけは極一部のものだと。なら労働者もそれに対応した生き方をするだけだろう。
給食費を払わないで公的資金に甘えて親の金で愛人と寝る。
このままで労働者の質が落ちない保障はあるかい。
もし子供の質が落ちているとすれば、それは労働者の質が落ちていくことだが。
外国人労働者ならその質を保証できるか。

>そして更に、2chで活動してるだけでいつまでたっても何もできてない。何一つ決められてない。
>そんな政党から立候補したって犬死には間違いない。誰も本気で手伝ったりはしないよ。
あるいは、公的資金を注入すれば即戦力を促成栽培できるかもしれないな。
この党は銀行とも消費者金融とも関係ないみたいだがなw
俺は党員でも党友でもないが、こういう動きが存在していることがまず重要だと思う。
さっさと失敗してもらって、こういう動き自体が存在しないほうが良いかね。

>お茶飲んでバカ話が政治行動っていうのは滑稽か?

>それでも政治はお茶を飲むことから始まるんだって思っている。
保険会社も喫茶店から始まったようだなw




684 :名無しさん@3周年:2007/05/27(日) 11:08:57 ID:FrG0bqlc
>>681-682
今は一部の者だけ貴族のごとく私腹を肥やし、
その他大多数が苦渋を舐めざるを得ない状況となっている。

この状態になれば、成長はまずありません。
経済は萎縮の方向にしか向かわない上、一部の貴族以外の
生活は益々苦しくなり、住居や食事すらも不自由な状況から
一部の貴族による過酷な労働力の収奪がなされるだろう。

既に住居を失い、日々の食事にも困っている若者が多数存在する。

大多数=みんな なら、まさにその「みんな」が貧しくなっている状況。

現況を整理すると。

・現政府が目指しているのは富が一部の者にだけ集まる貴族社会

であり、

・一部の者だけ優遇する事により経済成長をマイナス方向に導く策を成している

と言える。

経済規模の縮小を目指すだけの政府で、まさにこの国際競争力なんて期待出来るのでしょうか?


685 :681:2007/05/27(日) 11:45:49 ID:zBK3YpIG
ツッコミどころ満載www

>この状態になれば、成長はまずありません。
今のアメリカはまさに上述の状態だけど経済成長してる。よってダウト

>既に住居を失い、日々の食事にも困っている若者が多数存在する。
地方に行けば仕事は余ってる。人手が足りない。東京に人が集まりすぎなのも原因。
必ずしも現在の政府の経済政策だけが問題なのではない。

>現政府が目指しているのは富が一部の者にだけ集まる貴族社会
そうなの?小泉-竹中がやった経済政策は結果的にそうなったけど、安倍は引き続きそれを目指してるの?

ついでに生産年齢人口が減少し続けている現在の日本では今までどおりやっていけば経済の縮小は免れない。
経済縮小を格差社会と結びつけて非難しては問題の本質を見誤り、ひいてはあなた達の政策の説得力を無くす。



686 :名無しさん@3周年:2007/05/27(日) 11:58:01 ID:eBjAooux

http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31886466   ”ワーキングプア問題”理解の教科書。

◎ 岩田正美 『 現代の貧困 ワーキングプア/ホームレス/生活保護 』ちくま新書 2007年5月

格差社会の果てにワーキングプアや生活保護世帯が急増中、と言われる。
しかし本当にそうか?バブルの時代にも貧困問題はあった。

ただそれを、この国は「ない」ことにしてきたのだ。 そもそも、貧困をめぐる
多様な議論が存在することも、あまり知られていない。

貧困問題をどう捉えるか、その実態はどうなっているのか。

ある特定の人たちばかりが貧困に苦しみ、そこから抜け出せずにいる現状を
明らかにし、その処方箋を示す。

 1章 格差論から貧困論へ   2章 貧困の境界  3章 現代日本の「貧困の経験」
 4章 ホームレスと社会的排除   5章 不利な人々   6章 貧困は貧困だけで終わらない
 7章 どうしたらよいか


687 :名無しさん@3周年:2007/05/27(日) 12:04:03 ID:NBo7DMJM
>685
アメリカは移民で人口増、日本は所得減で結婚できず子供も増やせない。
3大都市圏と他の地方で人口増減、景況感の差がある。

安倍政権は初めこそ再チャレンジを言ってたけど
改憲の方に関心があるようで格差対策を言わなくなった。

688 :681:2007/05/27(日) 12:07:04 ID:zBK3YpIG
>>683

>俺は党員でも党友でもないが、こういう動きが存在していることがまず重要だと思う。
>さっさと失敗してもらって、こういう動き自体が存在しないほうが良いかね。
存在するのは別に構わないけど余りに幼稚。国のシステム全体を変えようとしているのではなく、現状の問題点に対して
場当たり的な非難をしているだけ。高校生の夏休みの宿題レベルの事しか書いてない・提案できていない。
この人達に政治を任せたら、バランスを考えずに無理に問題を解決しようとし、その結果一つの問題を解決するたびに
更に10の問題を発生させる。

本気で国政を変えたいならバランスを考えながら国のシステム全体を変える事をしなければならないはず。
ここの人達はその視点を持っていない。
てかいつまでたっても基本的な理念や政策さえ定められないでいるしwww


689 :名無しさん@3周年:2007/05/27(日) 12:14:57 ID:nXriHAe0
>>688
ビジョンキチガイか・・・・
キチガイらしい書き込みだな。

690 :681:2007/05/27(日) 12:15:30 ID:zBK3YpIG
>>687
反論なら684からの議論の流れを読んだ上でしてくれ

691 :名無しさん@3周年:2007/05/27(日) 12:18:35 ID:NBo7DMJM
>>690
何か事実誤認あるか?>>687

692 :681:2007/05/27(日) 12:30:12 ID:zBK3YpIG
>>691
事実誤認じゃない。反論になってない。

>>684の「格差社会→経済縮小」という流れに対して、
>>685で俺は「生産年齢人口減少があるから今のままだと経済規模は縮小に向かう。
格差社会→経済縮小で政策を非難すると問題の本質を見誤る」と指摘した。
それに対して>>687
>アメリカは移民で人口増、日本は所得減で結婚できず子供も増やせない。
>3大都市圏と他の地方で人口増減、景況感の差がある。
とアンカーつきで言われても答えようがないから困る。

あとね、地方農村では本当に若者がいなくて社会が回らなくなってる。そういう所に行けば
いくらでも仕事と家はある。東京に居て仕事が無いだの何だの言ってるのがおかしい。


693 :名無しさん@3周年:2007/05/27(日) 12:32:27 ID:fTVD3+s6
答えようが無いってwwwwww

694 :名無しさん@3周年:2007/05/27(日) 12:32:56 ID:FrG0bqlc
>685
やれやれ、アメリカの話を持ち出してダウトって、究極のバカですかオマイは。
突っ込みどころ満載って、自分が突っ込まれてりゃーね(呆

>地方に行けば仕事は余ってる。人手が足りない。東京に人が集まりすぎなのも原因。
>必ずしも現在の政府の経済政策だけが問題なのではない。
地方の給与水準が生活に満たないのが問題。
だから比較的給料がマシな東京に一極集中となります。
結果、地方は消費活動が萎縮し、地方の産業は更に低い賃金での労働を求めるしかない。

>そうなの?小泉-竹中がやった経済政策は結果的にそうなったけど、安倍は引き続きそれを目指してるの?
全く同じ。

>ついでに生産年齢人口が減少し続けている現在の日本では今までどおりやっていけば経済の縮小は免れない。
>経済縮小を格差社会と結びつけて非難しては問題の本質を見誤り、ひいてはあなた達の政策の説得力を無くす。
酷いなw
生産年齢人口が減っているのは何故かな?
独身者が増えているのは何故かな?
家庭を維持できない程に大多数の所得水準を下げたのが原因なのですけどね。
「これじゃあ結婚も出来ない」 ってのが大多数の共通する意識なんですよ。
経済縮小を目指すって事は大多数を切り捨てるって事。
全く話にもなりませんね。
素晴らしいビジョンをご披露いただき、本当にありがとうございました。






695 :名無しさん@3周年:2007/05/27(日) 12:38:29 ID:NBo7DMJM
天然モノか自民工作員なのかビミョーだな…

696 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/05/27(日) 12:43:12 ID:qwc+Gn1H
>688
>存在するのは別に構わないけど余りに幼稚。

まず不満があって、それをまとめて解決策を模索する。一朝一夕にできる
ことではありません。今は、組織と議論の場を作るといういわば基礎工事
の段階です。

現段階でどのような党で他と何が違うのかをまとめました。
http://jroudoutou.blog92.fc2.com/blog-entry-25.html

>ここの人達はその視点を持っていない。

もしあなたにその視点があるならば、三顧の礼で迎えたいと思います。
ないのであれば、ともに考えたいと思います。完全無欠なリーダーや
カリスマを期待せず、国民一人ひとりの政治参加により国政を変えて
いきたいと思っています。

>てかいつまでたっても基本的な理念や政策さえ定められないでいるしwww

あなたのご指摘通り現状のまま決定をすると問題一つを解決すると十問題が
発生する可能性があります。慎重に、粘り強くやるしかありません。軽はずみ
な言動は慎みたいと思っています。






697 :681:2007/05/27(日) 12:45:16 ID:zBK3YpIG
>地方の給与水準が生活に満たないのが問題。
>だから比較的給料がマシな東京に一極集中となります。
>結果、地方は消費活動が萎縮し、地方の産業は更に低い賃金での労働を求めるしかない。
地方→物価安い→給料安い
東京→物価高い→給料高い
結局変わんねーよ。見せかけだけの金に騙されるアホが

>全く同じ。
安倍の政策のどの辺りが小泉と同じか、分からないから具体的に教えてくれ

>酷いなw
>生産年齢人口が減っているのは何故かな?
>独身者が増えているのは何故かな?
>家庭を維持できない程に大多数の所得水準を下げたのが原因なのですけどね。
>「これじゃあ結婚も出来ない」 ってのが大多数の共通する意識なんですよ。
>経済縮小を目指すって事は大多数を切り捨てるって事。
少子化は先進国共通の問題で日本でも30年前からの傾向です。経済政策と絡めるな。
バブルの頃から日本は少子化だ。知識も無しに適当なこと言うなカス

698 :名無しさん@3周年:2007/05/27(日) 12:48:29 ID:nXriHAe0
>>694
> 経済縮小を目指すって事は大多数を切り捨てるって事。
> 全く話にもなりませんね。

を読んで俺が感じた怒りを他の人も感じるんだって知った。

ビミョーちゃんはあまりにひどすぎて話にならないけど
>>694みたいに反論できるうちは大丈夫なんだって思う。

699 :名無しさん@3周年:2007/05/27(日) 12:53:26 ID:FrG0bqlc
>697
>地方→物価安い→給料安い
>東京→物価高い→給料高い
>結局変わんねーよ。見せかけだけの金に騙されるアホが
物流が効率化した現在では東京と地方の物価の差は殆どありませんね。
ガソリンに限って言えば、価格競争の少ない地方の方が高い位です。
事実を伴って居ない為、ダウトw

>安倍の政策のどの辺りが小泉と同じか、分からないから具体的に教えてくれ
違いを明確に教えてくれ。

>少子化は先進国共通の問題で日本でも30年前からの傾向です。経済政策と絡めるな。
>バブルの頃から日本は少子化だ。知識も無しに適当なこと言うなカス
子供の数が経済不況が原因で加速度的に減っている。
少子化対策どころか、無策故に子供の数を減らし続けた政府の罪は重い。
後々に我々の生活を支える子供達だって概念が無さ過ぎる。


米百俵の精神は何処逝ったwww

700 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/05/27(日) 13:00:05 ID:qwc+Gn1H
>699
米百俵は、外資に喰われてしまいました。

改革の痛みを押しつけられ、成果は横取りされたのでみんな怒ってます。
国はもう少子化対策をあきらめてます。財界は、単純労働者を移民として受け
入れて経済規模を維持するように言っています。

国民国家としての自殺行為。みずからの政府によってゆるやかな民族浄化が
進んでいるのではないかと私などは思っています。

701 :681:2007/05/27(日) 13:14:14 ID:zBK3YpIG
>>699
>ガソリンに限って言えば、価格競争の少ない地方の方が高い位です。
同じ広さの家 都内7.6万→某東海地方3.9万
ガソリンだけで語るなアホ

>>699
子供の数が経済不況が原因で加速度的に減っている。
これはその通り。ただ、経済不況が無くても日本はかなりの少子化だ。
経済不況だけを原因にするな

それから
>>694
>経済縮小を目指すって事は大多数を切り捨てるって事。
だれが経済縮小を目指すって言った?

あと、
>後々に我々の生活を支える子供達だって概念が無さ過ぎる。
お前のために子供がいるんじゃない。

702 :681:2007/05/27(日) 13:16:49 ID:zBK3YpIG
>>696,700
頑張って下さいな。応援はしてますよ。ただ、主体的に関わるのは辞めます。
私は私なりの方法で行動してます。

元党友より


703 :名無しさん@3周年:2007/05/27(日) 13:21:39 ID:FrG0bqlc
>701
>同じ広さの家 都内7.6万→某東海地方3.9万
>ガソリンだけで語るなアホ

生活必需品の物価って重要だよね。
家賃(地価)だけで語るな阿呆。

>経済不況だけを原因にするな
主な原因には違いが無いでしょ。
何いってんの??

>お前のために子供がいるんじゃない。
私らの子供の世代の消費や生産活動が、
私らの老後の生活に大きく響いてきますよ。

そういう概念がスパッと抜けてる。




704 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/05/27(日) 13:22:45 ID:qwc+Gn1H
>702
団結を呼びかけていますが、辞めることも自由です。残念ですが。

立ち上げ時の団体を幼稚と言われたからには、あなたの行動とやらをみたいとは
思います。そのうち、教えてください。

そちらも頑張ってください。

705 :681:2007/05/27(日) 13:33:40 ID:zBK3YpIG
>>703
野菜価格も東海地方では東京の2/3だったぞ。

>主な原因には違いが無いでしょ。 何いってんの??
@日本では未だに婚外子は社会的に認められず、結婚した上での子供が大多数。
A若年層の未婚率上昇の理由は、経済的事情と共に「いい相手がいない」が上位に来ている
Bかつての日本では若い女性は「クリスマスケーキ」等と揶揄されたり、「男は結婚して家庭を持って一人前」
 という空気があった。また仲人をやりたがるおばさんも一杯いた。
C時代が変わり、独身を受け入れる風潮ができ、また地域社会とのつきあいが希薄になる中でこのような
 近代日本の結婚への風習が廃れていった。
Dそれと共に、経済的に豊になった日本では男女が結婚以外の楽しみを多く見つけることができるようになり
 結婚を急がなくなった。
E以上のような流れで少子化は1970年代から徐々に進行した。
結論:経済不況も原因だが、決してそれだけではない。

>私らの子供の世代の消費や生産活動が、
>私らの老後の生活に大きく響いてきますよ。
子供を経済活動の道具としてしか見ていない連中は、根本的に労働力が足りないから
外国人労働者を入れろと言っている連中と思考が同じなんだよ。
そんな奴らが政治に口出しするな

706 :名無しさん@3周年:2007/05/27(日) 13:34:00 ID:nXriHAe0
>>701
もったいないなぁ。

>>699は明らかに話をそらして逃げている。
逃げ道を塞ぎたくないっていうならそれはそれでいいけど
大切なところなんでもう少し突っ込んでは無しを進めても良かったんじゃない?

少子化の問題だけどね。

>>694
>家庭を維持できない程に大多数の所得水準を下げたのが原因なのですけどね。

>>697
>少子化は先進国共通の問題で日本でも30年前からの傾向です。経済政策と絡めるな。

>>699
>子供の数が経済不況が原因で加速度的に減っている。
>少子化対策どころか、無策故に子供の数を減らし続けた政府の罪は重い。

これを読むと>>697の政党せいを認めていることにある。だから>>699は露骨な軌道修正をしたんだ。
だったら>>701は今一歩踏み込んで欲しかった。

707 :681:2007/05/27(日) 13:39:45 ID:zBK3YpIG
>>704
ありがとうございます。要はこの政党以外に入り込んでそこから国政を目指そうとしてます。
まだ若いので、私の行動が結果となるのは多分20年後だと思います。
でも、その時を目指して努力してます。それを実現させるだけのバックグラウンドはある。
あとはキャリア。頑張って積んでいきます。

708 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/05/27(日) 13:46:45 ID:qwc+Gn1H
>707 681さん
私も新参者なのであなたとは直接話をしたことがないかも知れません。
いずれにせよ、がんばってください。

私たちの党も結果がでるのは10年、20年後です。立ち上げメンバーは、
後進に道を譲ることになるでしょう。共闘できる部分があったら、ご連絡
を。

それと些末なことで恐縮ですが、一度は党友となった方であれば、離党
の連絡くらいは欲しいところです。

それでは。

709 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/05/27(日) 13:50:24 ID:FrG0bqlc
>@日本では未だに婚外子は社会的に認められず、結婚した上での子供が大多数。
夫婦あっての子供でしょ。
片親で子供を育てるのは非常に困難ですが、それはある意味当然の事です。
>A若年層の未婚率上昇の理由は、経済的事情と共に「いい相手がいない」が上位に来ている
結婚して生活を営める相手が居ないって意味ですね。
収入的なものが主因です。
>Bかつての日本では若い女性は「クリスマスケーキ」等と揶揄されたり、「男は結婚して家庭を持って一人前」
>という空気があった。また仲人をやりたがるおばさんも一杯いた。
競争社会といって自分勝手な成り上がりが成功と揶揄されてんだから仕方が無い。
教育からやり直しでしょね。
>C時代が変わり、独身を受け入れる風潮ができ、また地域社会とのつきあいが希薄になる中でこのような
> 近代日本の結婚への風習が廃れていった。
上に同じ。
つがいで子供を育てるのは人間として、哺乳動物として当然でしょ。
自分勝手を推奨する風潮と、結婚しても成り立たない所得水準が要因。
>Dそれと共に、経済的に豊になった日本では男女が結婚以外の楽しみを多く見つけることができるようになり
>結婚を急がなくなった。
豊かなのかよ、いつの時代の視点だこりゃ?
>E以上のような流れで少子化は1970年代から徐々に進行した。
氷河期世代の独身率からいって、徐々にってレベルじゃありませんが。
>子供を経済活動の道具としてしか見ていない連中は、根本的に労働力が足りないから
>外国人労働者を入れろと言っている連中と思考が同じなんだよ。
>そんな奴らが政治に口出しするな
馬鹿め、お互い様なんだよ。
次の世代、その次の世代へとシフトしてゆくんだから。

710 :名無しさん@3周年:2007/05/27(日) 13:51:52 ID:fTVD3+s6
>結論:経済不況も原因だが、決してそれだけではない。
それでいいなら皆ラクで良いだろなw
結論・○○もそうだが決してそれだけではない。超便利wwww

>そんな奴らが政治に口出しするな
どんな人にも口を出す権利はあるんじゃないか?
自分の希望以外は排除ってw

それでは他のところに「入り込んで」頑張って下さいwwww

711 :681:2007/05/27(日) 13:52:02 ID:zBK3YpIG
>>708
共闘できるなら、したいですね。そしてできる部分は多々あるでしょう。
この国の未来のために

そして、党友の籍ですが、しばらくはそのままにしておくのはダメですか?
初めのうちは見た目の数は多い方が良いでしょう?
まだ他の政党に籍を入れたわけではないので。

712 :681:2007/05/27(日) 13:54:01 ID:zBK3YpIG
>>709
変わってないですねw >党首

713 :681:2007/05/27(日) 13:57:14 ID:zBK3YpIG
>>709
Dの「経済的に」→「物質的に」でお願いします。


714 :名無しさん@3周年:2007/05/27(日) 13:58:28 ID:nXriHAe0
元党友であると同時に現党友なのか・・・
世の中ってのはよくわからんなぁ・・・

目の前に威勢のいいおいしそうなミミズが泳いでいるんだが
スルーしないでパクつくことはないんだろうか?w

715 :名無しさん@3周年:2007/05/27(日) 13:59:20 ID:nXriHAe0
>>712でパクついていたw

716 :681:2007/05/27(日) 13:59:39 ID:zBK3YpIG
>>714
確かに・・・
いいや、近いうちに名前消します

717 :名無しさん@3周年:2007/05/27(日) 13:59:47 ID:5tdDqOu0
で、票はどの層を狙っていきます?
じいちゃんばあちゃん自営業のオッサンは期待しないほうがいいです

718 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/05/27(日) 13:59:57 ID:qwc+Gn1H
>711 681さん
一部でも一致する部分があれば、共闘すべきでしょうね。現状は各個撃破され
てますから。ただでさえ、国政選挙は弱小政党には過酷です。零細政党でも選挙
応援や投票は可能なんですから。

パーシャル連合でもかまいません。ここでの議論を政治の場に訴えかけましょう。

党籍云々は、二重党籍とならない限りは問題ないかと。
なお、規程がかわり党友と党員を分けました。党友は他党の党員でも可です。

719 :681:2007/05/27(日) 14:06:08 ID:zBK3YpIG
>>718
え?籍良いの?どうしよう・・・まぁいいや、後で考えます。

>>709 党首
いい人材が集まり始めているようですね。
頑張って下さい。


720 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/05/27(日) 14:06:17 ID:FrG0bqlc
つか、名無しで書き込むなんて器用な事は無理。

>717
自営業は十分狙えますよ。
所得向上、消費増大を狙っていますから。


721 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/05/27(日) 14:08:16 ID:qwc+Gn1H
>717
自営業のオヤジなんですが。私。
顧客層の消費減退を目の当たりにして真っ青なんです。w



722 :名無しさん@3周年:2007/05/27(日) 14:08:53 ID:4PG5bNTH
頼りになる組合を作ることから始めないと
頼りにならない党にしかならないぞ

723 :681:2007/05/27(日) 14:26:24 ID:zBK3YpIG
>パーシャル連合でもかまいません。ここでの議論を政治の場に訴えかけましょう。
ありがとうございます。ただ、私はそれが難しいと判断したのです。
web上でいくら議論をしても、所詮は便所の落書き程度にしか見られない。
そして、党を作って大きくして、いざ立候補するとして、候補がどれくらい集まりますか?
公認候補とできるくらい優秀な人材が本当に集まりますか?
政党は支持を得られますか?犬死にはごめんです。私にも生活があります。

だから、私は資格を取ります。司法試験と同じレベルの理系の資格を。そして、
自分の身の安全を確保した上で、既存政党から公認を貰いたいと思ってます。
今は勉強と人脈作りの真っ最中。やっとこの前ある国会議員の人と始めてメールできました。
まだまだ先は長いです。でも、少しづつやっていきます。

日本国民労働党が無駄だとは思わない。民主党みたいにいきなりでかい政党を作る事なんて
普通はできないだろうし、徐々に大きくしていかなければならないのですから。
だけど、その過程に携わって行くことより既存政党を使うことを私は選択したのです。

なんか決意表明みたいになりましたけど、頑張ります。

724 :名無しさん@3周年:2007/05/27(日) 14:28:11 ID:NBo7DMJM
>>722
労組を支持母体とする党にするのか?

725 :名無しさん@3周年:2007/05/27(日) 14:32:19 ID:fTVD3+s6
>>723
お疲れさん。

726 :名無しさん@3周年:2007/05/27(日) 16:00:05 ID:tQIxPolW
>>720
またお得意の「たまたまIDが被りました」ですか?
組織の代表なら発言に責任持てよw

727 :681:2007/05/27(日) 16:57:28 ID:8G1rtm8P
のわっ!俺、党首と喧嘩してたんか!>>726読むまで気がつかなかったwww
てか党首不用意すぎwww

まぁ最初に煽ったのは俺だしな〜猫タン気を悪くしたらごめんなさい

728 :名無しさん@3周年:2007/05/27(日) 18:36:33 ID:nXriHAe0
俺も今気が付いた。
だったら叩いておくんだったって思った俺がいる・・・

729 :名無しさん@3周年:2007/05/27(日) 20:47:43 ID:Luu9H4c0
諸君(党員)はワイマール(猫党首)に欺かれたのです!(笑
ユダヤの手先、ロスチャイルドが送り込んだ朝鮮人の猫元気を粛清せよ!^^^

730 :名無しさん@3周年:2007/05/27(日) 22:51:03 ID:Ech0b5Cv
患部党員になりたいです

あばらちゃんばゅかばらばらさらりんちゃ。ぱーぁ

731 :名無しさん@3周年:2007/05/28(月) 08:13:13 ID:0ZbjFbKy
いろんなのが居るな、ここ

732 :名無しさん@3周年:2007/05/28(月) 11:57:19 ID:Qvzg/W1e
マトモな人から去っていく。
これで何人目だろうねwww

733 :名無しさん@3周年:2007/05/28(月) 12:09:40 ID:/k5jqsr/
党員でマトモな奴いるか?
経済学者すら居ないんだから笑える

734 :名無しさん@3周年:2007/05/28(月) 12:20:32 ID:f9/08a/s
初めから学者がいる自称素人政党ってどうよ?

735 :名無しさん@3周年:2007/05/28(月) 12:25:29 ID:3owNZ2c6
今月になってから政治団体登録したというからこんなもんじゃね。


736 :名無しさん@3周年:2007/05/28(月) 17:52:46 ID:RIUbLhlQ
>>732
は党員なの?


737 :名無しさん@3周年:2007/05/28(月) 19:24:26 ID:XNV2UMwP
今度の選挙でここに入れようと思うけど党名をひとつ間違えたらトンでもないところに入れてしまうね。

738 :名無しさん@3周年:2007/05/28(月) 19:39:23 ID:3owNZ2c6
今度の選挙っていつの選挙だよw
いきなり候補者擁立できると思ってんの?

いくらなんでも酷だろ。ちゃんとヲチしてやれ。


739 :名無しさん@3周年:2007/05/28(月) 20:43:11 ID:vBiqvv9G
政治の勉強を全くしてないやつが政治家になれると思ったら
大間違いだぞ有名人を除いて
まずは政治家の秘書になって勉強しろよ
国民新党がいいと思う

740 :名無しさん@3周年:2007/05/28(月) 21:56:08 ID:bKGkw9se
政治家になりたい党員いないだろ。人柱みたいな連中だぜ。

741 :名無しさん@3周年:2007/05/28(月) 22:11:07 ID:uAht5N43
ここで政治に興味を持って、党員になって脱党して、今法律の勉強してる。
良い意味で発動機の役割をして貰った。

742 :名無しさん@3周年:2007/05/28(月) 22:21:55 ID:Qvzg/W1e
N速民にとっては目の前のご飯や国の行方よりアニメの声優がヨゴレと知ってしまった事の方が重要かつショックのようですw
必死こいて宣伝しても相手にされない党首哀れwww

743 :名無しさん@3周年:2007/05/28(月) 23:45:36 ID:XNV2UMwP
大学中退フリーター(24)の僕でも政治家になれるかな?

744 :名無しさん@3周年:2007/05/29(火) 01:11:46 ID:dGOUbXxD
経歴が全てじゃないと思う。二世三世より大変ってだけ。

745 :名無しさん@3周年:2007/05/29(火) 05:35:47 ID:Ikod0yGH
>>742
誰がヨゴレだったの?
つーか、ヨゴレって?

746 :名無しさん@3周年:2007/05/29(火) 08:17:23 ID:Tqetwesa
堀江ちゃんが社長とハメハメだってさ

747 :名無しさん@3周年:2007/05/29(火) 12:55:50 ID:+V4FcB+/
まだこんなことやってんだ。
政治家秘書やったり、広報活動を行なったりなんか行動起こせよ。
2月から何もやってないだろ

748 :名無しさん@3周年:2007/05/29(火) 14:25:41 ID:16seFI7M
747は何かしたのか?

749 :名無しさん@3周年:2007/05/29(火) 14:46:20 ID:w8EULQ60
>>747
既成政党じゃ限界があるってことでこの党が
あるんだろ?それなのになぜ政治家の秘書になる?

750 :名無しさん@3周年:2007/05/29(火) 15:05:40 ID:pwAUS50M
ネットで愚痴言ってるだけなら誰でもできるが、
政治活動に繋げようという意欲はいいね。
がんばってくれ。

751 :名無しさん@3周年:2007/05/29(火) 15:09:29 ID:5BlYy0oU
>>747 たまにみるけど、活動しているらしい。オフ会メルマガ発行あるんだろ?
ネットで宣伝して仲間増やしてるんだから煽らずヲチ続けようぜ。

752 :名無しさん@3周年:2007/05/29(火) 20:07:44 ID:Ikod0yGH
>>746
嘘だ。
嘘だ、嘘だ、嘘だ。
うそだぁ!!!!!

腰が痛くて働けなくてバイクで一時間も腰の痛みに耐えて部屋に帰れば
こんなものを読まされるのかよ。

彼女って地の声がアニメ声なんだよね。
その彼女が「あ〜ん」「もっと〜」なんて声を上げるなんて。

それに彼女って優等生タイプなんだ。
その彼女が「社長、止めてください」「私はただ声優になりたいだけなんです。そんなことしないでください」
「ゆるして〜」「ひどすぎます、何でそんなことするんですか?」
とか言っていたなんて。

ああああ〜〜〜〜〜!!!!
大人は汚いよ。
大人はみんな不純だよ。
みんな自分だけ良ければいいんだ。
僕のことなんて誰もわかってくれないじゃないか?!
堀江 由衣なんてだいっきらいだぁ!

ぐれてやる。
ぐれて不良になってやる。

753 :名無しさん@3周年:2007/05/29(火) 20:17:19 ID:Ikod0yGH
良く考えたら彼女がそんなことするわけないだろ?
堀江由衣は生まれてから一度だってウンコしたことないんだ。
ウンコしない女性がマンコすると思うか?

戦後の民主教育にだまされて誤解してないか?
人間はみんな平等だって。
みんな同じじゃないんだよ。
堀江由衣は他とは違うんだ。

自分がウンコするからって堀江由衣もウンコするって思ってないか?
自分が母ちゃんがマンコして出来たからって堀江由衣もマンコするって思ってないか?
そんなわけないだろうが!!!!!

人間だったら、
人間であり続けようと思ったら
どんなときだろうと、いつだって、
けして汚しちゃいけないもってあるんだ。
人間としていき続けるためには守らなくてはならないものがあるんだ。
それが堀江由衣だよ。

堀江由衣を汚すやつは人間であることを捨てたんだぞ。
彼女を汚すことで人間じゃなくなるんだぞ。

謝れ。彼女に謝れ。
何度でも、何度でも、死ぬまで謝り続けろ。
世間は誤魔化せても自分の心までは誤魔化すことは出来ない。
人間として生きろよ。
人間性を失わずに生きていこうよ。

彼女はそんな女性じゃないんだ。

754 :名無しさん@3周年:2007/05/29(火) 21:46:15 ID:Sv+QUbIZ
N速的には
声優界のスキャンダル>>>>越えられない壁>>>>>労働問題
そんな所で人材集めなんざご苦労さんなこったw

755 :名無しさん@3周年:2007/05/29(火) 22:07:41 ID:6Uvo6tCr
>>754
勝手にそうやって決め付けて何になるんだろうwww

756 :名無しさん@3周年:2007/05/29(火) 22:15:40 ID:Sv+QUbIZ
>>755
なら声優スレの勢いを超える労働問題スレ挙げてみろよw
どこも過疎ってるのは気のせいでしょうかwww

757 :名無しさん@3周年:2007/05/29(火) 22:26:54 ID:5BlYy0oU
気のせい、気のせい。

758 :名無しさん@3周年:2007/05/29(火) 22:28:17 ID:Ikod0yGH
ってゆーか、どこにも堀江由衣と社長なんて出てこない。
(今過去ログ確認中だけど、何しろさっき読みこめたやつだけで6000レスあるし)

やっぱり堀江由衣だけは才能を認められて仕事をとってきたんだ。

彼女だけはありえないよ。

759 :名無しさん@3周年:2007/05/29(火) 23:00:32 ID:Ikod0yGH
なんか人の発言利用してスレの宣伝しているやつがいるなw
それはともかく・・・

ユリシィ がんばれ。

俺は応援する。
俺はうれしいんだ。
堀江由衣と同じように大人の不純な世界と戦う少女がいるってことが。

760 :SUS@広報局長 ◆jIUQyr3Eo6 :2007/05/30(水) 07:30:06 ID:TriAmIpx
折角盛り上がってるトコ申し訳ないが、
声優で盛り上がるのは終わりにしてください


761 :名無しさん@3周年:2007/05/30(水) 10:43:36 ID:+6oULSJS
>>754
スレによるだろう。労働問題のスレなら集まってる人の種類が違う。
中には中国に主権移譲するくらいならホワイトカラーエグゼンプションに
耐えてみせる!ってな人もいるがw

762 :名無しさん@3周年:2007/05/30(水) 10:52:32 ID:0BZob2ZG
>>761
一国の政党が本気で“中国に主権移譲する”などと
真面目に考えている人間が
“ホワイトカラー”の立場に居るとは思えんが・・・

WEを手放しで歓迎出来るとすれば、それはWCの立場に縁の無い
人間だろう。


763 :名無しさん@3周年:2007/05/30(水) 21:52:59 ID:JJ9PlVQe
2ちゃんねるでまともな意見を読むと少し戸惑う。

売国反日レッテル貼りカキコになじみすぎたかなw

764 :名無しさん@3周年:2007/05/30(水) 23:52:59 ID:5V3W4MoO
ここがまともに見える。。。。のか。

ノウハウはともかく確かに政治的にはまともなことを要求してるな。

765 :名無しさん@3周年:2007/05/30(水) 23:54:40 ID:JJ9PlVQe
ここじゃなくて>>762だったりしてw

766 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/05/31(木) 18:28:44 ID:bJ1I4PFi
突然ですが、オフ会の呼びかけをします。

参加者5名確保できましたので、関東支部のオフ会を開催します。直近で恐縮
ですが、6月2日(土)午後1時より神田神保町駅近辺で行います。

詳細は、http://jroudoutou.blog92.fc2.com/blog-entry-26.html
のとおりです。

こちらでやりとりも楽しいのですが、せっかくのご縁ですので、会って話を
してみましょう。

関東支部立ち上げに伴い、定期的に開催していこうとおもいます。
宜しくお願いいたします。


767 :名無しさん@3周年:2007/05/31(木) 18:50:02 ID:4z320V1S
年寄りを取り組むのは難しい。きっぱり諦めたほうがいいと思う。
やはり若い年齢層を取り入れるのが一番。大学あたりでサークル勧誘の
形で政治経済系の学生を取り入れるのはどうだろうか?
ぽっと出のものほど老人が嫌うものは無い、そこのところ
よく認識したほうがいい。


768 :名無しさん@3周年:2007/05/31(木) 21:17:31 ID:oLWFHrVm
俺は、大阪に住んでいるから関西OFFも開催キボンヌ。

769 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/05/31(木) 21:30:40 ID:QaI+SZAl
>>768
再来週の土曜日(9日)は如何でしょうか?

770 :名無しさん@3周年:2007/06/01(金) 08:29:52 ID:m5ipTMtg
政治活動だの何だのと気合いを入れているのは結構だが、煽りに対して馬鹿正直に反応し過ぎじゃないかね?
方針を固めるための議論ならまだしも、あからさまな暴言にまで反応してたら集まってくれた人も呆れちまうぞ。
もう少しスルースキルも身に付けて行こうぜ。

771 :名無しさん@3周年:2007/06/01(金) 12:49:04 ID:sD0XJtaS

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt68/20070529AS3S2901D29052007.html

対象不明の年金記録4949万件に、10カ月で146万件減る

社会保険庁は29日、対象者が分からない公的年金保険料の支払い記録が
4月1日時点で4949万件になったことを明らかにした。
これまで最新の数字だった昨年6月1日時点の5095万件と比較すると、
10カ月間で146万件(約3%)減った。社会保険事務所などに過去の
年金記録の確認に訪れた人の申し出を受け、基礎年金番号への統合
を進めた結果だ。ただ、このペースで減ってもゼロになるまで
30年近くかかる計算だ。

社保庁は基礎年金番号を導入した1997年1月時点で、約2億件の
対象者が分からない年金記録が存在したことも明らかにした。

年金の記録漏れは最近発生したのではなく、積年の問題
であることが判明した。

772 :名無しさん@3周年:2007/06/01(金) 14:33:09 ID:tAFxjKv1
初めてこんな組織が出来たのを知った
記念カキコ
もっと広めちゃるぞ

773 :名無しさん@3周年:2007/06/01(金) 14:46:30 ID:foppoN0r
ネットは気軽に国民の政治参加を促す道具か。ブログを読み納得した。ここ以外にガチのネット党ありますか。比較したいです。

774 :SUS@広報局長 ◆jIUQyr3Eo6 :2007/06/01(金) 17:01:07 ID:/UxHIGI1
>>772
是非宜しくお願いします。
賛同していただけたら、入党(党友)・広報局として
活躍していただけたらなお嬉しい限りです。

>>773
ネット上で『政党』って言い張っている人達は多少知っていますが、
現実に結党届けや口座開設・印鑑や会員証の発行なんかをして
また、規則やルール等を明確に決めている所は私が知る限りでは存在しません。


だからこそ、我々は立ち上がったのです。不満は政府にぶつけてなんぼでしょ?
2chで論議しあっても、おそらく政治屋は
『負け犬が吼えている』
『民衆は何も出来ない愚者』
位にしか考えていないはず!

775 :768:2007/06/01(金) 18:46:57 ID:HZCseHlE
>>769
その日は、夕方以降は予定はないです。

776 :名無しさん@3周年:2007/06/01(金) 20:45:45 ID:3TRssZj9
年寄りで土曜の午後一時には働いているやつは切捨てか・・・orz

777 :SUS@長崎支部 ◆jIUQyr3Eo6 :2007/06/01(金) 21:26:05 ID:/UxHIGI1
>>776
今はまだ人数が少なくて、遠方から出てこられる方もいます。
いろんな複雑な事情があって土曜日になっている事もあるのです。
決して切り捨てているわけではございません。
当然日曜日に行う事もあるでしょう。
気を落とさないで下さい

778 :SUS@広報局長 ◆jIUQyr3Eo6 :2007/06/01(金) 21:27:54 ID:/UxHIGI1
あれ?懐かしいコテで書き込んでしまったw

779 :名無しさん@3周年:2007/06/02(土) 17:55:30 ID:5okuF4jp
党首が童貞のキモヲタな時点でダメだな

780 :名無しさん@3周年:2007/06/02(土) 20:12:50 ID:I3DPgtwx
>>779
会ってもいないのに分かる超能力者現る

781 :武智健太:2007/06/02(土) 22:34:54 ID:+apWLQay
>>780
党首は元フリーターで奥さんおりまっせ。

782 :名無しさん@3周年:2007/06/03(日) 00:20:30 ID:FnmSpDNT
お子さん居なかったっけ?

783 :名無しさん@3周年:2007/06/03(日) 00:24:03 ID:u72Cr3sE
病院云々でスレが荒れたことも、今では懐かしい話です

784 :名無しさん@3周年:2007/06/03(日) 15:27:59 ID:3ctfnJyP
あの…
現在ニートなんですが、党員になれる資格はありますか…?
やっぱり働いてないと無理ですかね

785 :名無しさん@3周年:2007/06/03(日) 15:29:38 ID:2RYiMiXb
若年労働と都市環境掲げないと厳しい臭いね

786 :名無しさん@3周年:2007/06/03(日) 15:33:31 ID:uDLSWnoD
学生とか主婦もOKって書いてたから大丈夫じゃない?

787 :名無しさん@3周年:2007/06/03(日) 16:35:37 ID:3ctfnJyP
>>785
>>786
ありがとうございます。
メルマガを購読して、もう少しお勉強してきます。

788 :名無しさん@3周年:2007/06/03(日) 16:44:56 ID:s2bH+WGg
ホントは一方通行のメルマガじゃなく発信に対して反応があるメーリングリストの方がいいんだけどね。
掲示板は持っているとしても半クローズドの対話手段を持つことは大切だって思うけど。

789 :武智健太 ◆daAXd979Z2 :2007/06/03(日) 19:23:31 ID:+NYlghdW
>>784
大丈夫ですよ。党としては労働者よりの政策は掲げます。
ただ入党資格は労働者に限らないですから、反日武装勢力!みたいな人じゃない限り大歓迎です。
やる気があるなら 「今すぐ登録してください」 歓迎します。
会費が掛からない党友という扱いもあるので 「お気軽に入党ください」

790 :名無しさん@3周年:2007/06/03(日) 21:09:32 ID:85cXvb1v
何年後に旗揚げするんだ?もう待ちきれないぞ?次の衆議院選には
50人くらいの候補者は立ててくれよ。

791 :名無しさん@3周年:2007/06/03(日) 21:15:43 ID:XyWNcRC7
国政選挙で議席とるには十年かかる。

792 :名無しさん@3周年:2007/06/03(日) 21:32:37 ID:2Nu56Rg6
むしろ金がかかる。

793 :名無しさん@3周年:2007/06/03(日) 22:17:03 ID:3ctfnJyP
>>789
ありがとうございます。
現在諸事情により、すぐに入党等は出来かねますが、いづれ党のお役に立てるよう努力したいと思っております。
その時にはどうぞよろしくお願いいたします。


794 :SUS@長崎支部 ◆jIUQyr3Eo6 :2007/06/03(日) 22:34:06 ID:2Q9Z1ypT
>>784
党員・党友規定です
http://www21.atwiki.jp/jiyuuroudoutou/pages/82.html
基本的には問題ありません。是非参加してみてください

>>788
メーリングリストもあるのですが、あまり活用されずに過疎っています。
また、将来的に人数が膨れ上がると活用も難しいのかもしれません。
環境が整うまでは
情報を受け取る→メルマガ
情報を発信する→掲示板
苦情その他問い合わせ等→info@nnlp.jp
でお願いします

>>790
旗はもう揚がっています。
次回の選挙に50人立候補させる術をご教授願いたいです

>>792
確かに現状は資本金が無いと立候補すら出来ません。
願わくばこの制度を解体出来ればと思っているのですが・・・・
現状は厳しいですね

>>793
お待ちしております。
不明な点はお気軽にご連絡ください

795 :SUS@広報局長 ◆jIUQyr3Eo6 :2007/06/03(日) 22:35:53 ID:2Q9Z1ypT
また古コテで書き込んでしまったww

796 :名無しさん@3周年:2007/06/03(日) 23:34:31 ID:gRG3bHQ4
>>794
・候補者50人集めるなら、供託金15000万円と人生捨てた人身御供50人ね
・組織だった選挙活動するなら更にお金と人がいぱーい必要
・党首が対立意見や2chの煽りに耳を傾けられないで喧嘩しだす始末。
・現状の党の表だっての活動はブログとメルマガw

何してんだか・・・提案ね
1.党首交替。現党首は公報に移し、2chで宣伝コピペを貼る係。新党首はナントカ龍神。
2.「理念」を早急に構築し、その理念を以て賛同者を募る。

広い視野と知識を持った人材を集めないといつまでたっても前進しないよ。
人を集めるためには党の理念を明確にしたほうがいい。具体的な政策は人材が集まってからでも遅くはない。

以上外野からの野次でした

797 :名無しさん@3周年:2007/06/04(月) 00:24:19 ID:uN9polnk
今の党首は執行部内で追放する形で調整していますよ

798 :SUS@広報局長 ◆jIUQyr3Eo6 :2007/06/04(月) 06:52:43 ID:8Zmrl5c9
>>796
一番上は、貴殿だったら簡単に準備できますか?
三番は、まぁ・・ね
四番は、現在正式なHPを製作中でございます。

理念なんかも固まってきてはいるのですが、
生憎発表するまで決定していないんでは?
基礎はあるみたいですがね。

ナントカ龍神氏は党首にはなれません。
理由はここではあえてあげませんが、二代目になれるのではれば
とっくになってますwwwwwww

>>797
誰だ手前ぇは!?
嘘でも本当でも、そういうことを名無しで書き込む事は納得行きませんね。
執行部の名を出すならば、せめてコテ使って下さい。
俺も執行部だが、・…内情はココに書き込まないベキだと判断して控えますが、



もう古コテで書き込まないぞwww

799 :名無しさん@3周年:2007/06/04(月) 07:19:45 ID:bWNnkyWX
なんだ、猫さん足元固めたんじゃないのか。

800 :名無しさん@3周年:2007/06/04(月) 14:18:18 ID:V5M2MV3b
党首辞めても発起人は発起人だし、党員は党員なのだろ。

801 :名無しさん@3周年:2007/06/04(月) 14:48:44 ID:9QsseFLg
はじまして、
私は某板の某スレッドで幹事長と呼ばれた人間です。
そのスレは実質的には私が育て上げたものですが、
党首がただ単なるなかよしクラブとし考えて無く、
業を煮やした私はそこを脱退したわけですが、
そのとたんそこは誰もいなくなりました。
本当はここの様になりたかったんですが…。

802 :石窟王 ◆fiFNPhW1Yo :2007/06/04(月) 15:25:30 ID:/NDjdVl2
>>801
お気持ちすごく分かります。
ここも其のような色合いが濃い時期が長かったと思います。(最古参の方々スイマセン)
私も仲良しクラブが作りたいとは全く考えておりませんし、党首を始め仲間達もそれは同じです。
現在は犠牲も伴う地道な見えない活動の時期ではあります。
もし、政治的に共感頂けるようでしたら皆を引っ張っていた経験を再度ここで活かしませんか?

今の我々に必要なのは意思と行動です。
その辺りの認識は共通するものがありそうですね。


803 :名無しさん@3周年:2007/06/04(月) 16:43:18 ID:dseuHk2q
世の有権者を舐めてはいけない。彼らは何の信条もなく
ただただ組合や企業の取締役などに勧められるまま▲党○党□党などの既成政党に
入れるだけである。その様な有権者に期待するだけ無駄である、ただ残念なことに
その様な有権者だけで8割占めるのが現状。

804 :名無しさん@3周年:2007/06/04(月) 17:21:32 ID:9QsseFLg
>>802
お返事ありがとうございます、
もう少し、理念等を理解した上で参加させていたたきます。
もう、傍観者のままでいるのはいやだ。

805 :名無しさん@3周年:2007/06/04(月) 17:50:10 ID:aRlByi5Q
>>803
そういう状況ではなくなりつつあるよ。
二大政党の唱える機会の均等でなく、結果の平等を求める人が出てきてる。
マスコミの姿勢も反ネオリベを無視するものに変質してきたし、いよいよという状況だな。
今後、二大政党&マスコミと国民との感覚の乖離がハッキリとしてくるよ。
二大政党と主要なマスコミはネオリベ改革・グローバリズム推進派に支えられてるから、
国民の多くが反ネオリベ・反グローバリズムに傾いても二大政党とマスコミの姿勢が変わる事はない。
今の民主党のように格差を是正する素振りを見せるくらいならやるだろうけど。
ただしこの党が反ネオリベ派の期待を受け止められるかは微妙だけどね。

806 :名無しさん@3周年:2007/06/04(月) 17:55:09 ID:aRlByi5Q
結婚と少子化について話が出てましたけど、資料になりそうなニュースがあったのでどうぞ。
やはりどこの国でも女性というのは変わりがないようで(母系社会とかなら別だろうけど)。

若い女性、旧東独から脱出=「負け組」男性は極右支持−調査結果
6月4日11時1分配信 時事通信
 【フランクフルト4日時事】若い女性がチャンスを求めて旧東独地域を去る一方、残された男性は仕事も
結婚の機会もなく極右政党に投票−。ドイツ統一から15年以上たっても東西経済格差が一向に縮まらない中
、旧東側では若い世代の女性人口が男性より大幅に少なくなっている実態が明らかになった。
 ベルリン人口成長研究所が公表した報告書によると、ベルリンを除く旧東側のほぼ全域で、25〜29歳の年
齢層の人口は男性100人に対して女性は90人以下。旧東側は「欧州で類例がない男性過剰地域」という。
 旧東側は失業率が旧西側の2倍で、大量失業が大きな社会問題。こうした中、統一後に同地域を去った人の
うち、約3分の2は女性が占めた。報告書は背景として、旧東側では男性よりも高学歴者が多い女性の方が積極
的に域外に移動し、チャンスをつかむ傾向にあると分析する。
 一方、25〜34歳の男性の独身率は、旧東側が46%であるのに対し、旧西側は37%。女性は自分より高学歴の
男性を相手に選びがちで、「旧東側の若い男性は学校や労働市場だけでなく、結婚市場でも負け組」と報告書
は断じた。 
最終更新:6月4日11時1分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070604-00000031-jij-int&kz=int

807 :瓢戸斎:2007/06/04(月) 20:08:48 ID:bMV6Xzkp
根本を掲げ何を理想とするか非常に難しい事だと思いますが、

人の本質として、パイを食い合って自分のパイを広げたい、もいくは沢山のパイを持っている人間は、それを守ろうとしたい。

この党はどこまでの人を仲間としての対象としてその利益を追求していくかを考えた事はありますか?これが結局人の集まる根本となると思う。

極右に負け組の人間が集まる等の例のように。

808 :名無しさん@3周年:2007/06/04(月) 20:29:32 ID:9QsseFLg
言い換えれば、
支持基盤をどこに置くと言う事ですか?

809 :名無しさん@3周年:2007/06/04(月) 20:32:24 ID:GQL8cqM4
ここの理念の肝は、反寝織部か。民主自民でも共産でもない新しさ。支持を受けるだけの器があるか?

810 :名無しさん@3周年:2007/06/04(月) 20:52:08 ID:lZUrCigY
選挙に行く年齢層はほとんど高齢者。
小泉フィーバーやタレント当選やらを見ていかに民度が低いかを
知るべき。
こいつらを取り組むのは至難の技。これほど国の財政危機に直面してもまったくマニフェストを読まない。
だから政策で訴えてもまず関心を示さない。


811 :名無しさん@3周年:2007/06/04(月) 20:58:45 ID:bWNnkyWX
>>810
俺が年寄りの自営業だから言うんじゃないけどさ、
そういうこというの止めたら?

これから支持者を増やそうって時に
これから人々の理解を求めようって時に
いきなり切り捨てる人がいるってことがどういうことか考えた方がいい。

812 :29広報局員 ◆1qM0O16Y0E :2007/06/04(月) 21:18:45 ID:SHe6yBaE
どこまでの層が仲間かと聞かれれば、持たざる者全てが仲間だというのが答えです。

自身の利益の為に毎回既成政党に投票しているという人が居れば、その人たちはそのままでいいです。

しかし、既得権という明確な支持理由があって投票の先有傾向が決まっているという人は国民全体から見れば少数派でしょう。

既得権の恩恵に預かれる人でもなく、自覚的な労組員でもない、その他大勢のいわゆる一般国民が仲間です。

813 :29広報局員 ◆1qM0O16Y0E :2007/06/04(月) 21:27:23 ID:SHe6yBaE
国民各層の利益を代表する党というのが政党政治の本来の姿でしょう。

主要政党には特別な層の利益代表しか存在しないというのが現状です。

我が党の目指すことは、国家を維持し、生活を楽にしたい。かつイデオロギー色は強くないという、一般的国民の利益を代表できるように、理念、政策を決めることでそれに努めるのみです。


814 :名無しさん@3周年:2007/06/04(月) 21:35:42 ID:9QsseFLg
>>810-811
今は若者と年寄りの世代間対立が無視出来ないまでになっている。

団塊世代は犯罪が起こる度に若者を叩き、
若者は年金や非正規労働で年寄りを叩き、
その事も政党として支持を集めるのに無視出来ない要素だと思う。

815 :名無しさん@3周年:2007/06/04(月) 22:06:08 ID:bWNnkyWX
たとえば>>731を読んだときに誰のことを思い出しただろう?
俺はlutz ◆vlGBTHhNBcさんだ。
彼が感じていたこの党との温度差を俺は知らない。想像するしかない。
だけど、そんなに間違っていないんじゃないかって思っている。

ID:9QsseFLg氏みたいなやつがスレを仲良しクラブであることを強制しそこから外に出ようとしない。
lutzさんが定義した賃金の問題などを誰が一緒に考えただろう?
問題を掘り下げようとはしないで、考えることといったら誰が支持するのかって話か?
何も考えていないやつを誰が支持するんだ?

表面的出来事にばかり目を奪われることの危険性を意識できないならいっそ先に進まないほうがいい。

816 :名無しさん@3周年:2007/06/04(月) 22:11:16 ID:CQyKtNbR
ID:9QsseFLg氏の話は逆じゃないか?


817 :名無しさん@3周年:2007/06/04(月) 22:23:57 ID:bWNnkyWX
>>816
逆じゃない。
彼の今日のレスを読むだけで彼が求めているものがわかる。
逆にlutzさんの求めていたものと比較するとわかりやすいだろう。

818 :名無しさん@3周年:2007/06/04(月) 22:24:07 ID:CQyKtNbR
しかも先に進まないほうがいいとは如何に?
現状維持を目指すべきってこと?

819 :名無しさん@3周年:2007/06/04(月) 22:26:46 ID:CQyKtNbR
もう一つ、lutzさんの求めていたものって何??

820 :名無しさん@3周年:2007/06/04(月) 22:33:09 ID:ROufyuJL
とりあえず、何か政策を、ということではなく、理論的に、現状を分析し、
仮定においてそれがどのような結果をもたらすか検証を行い、以て一つの結論としての指針を打ち出すことが重要であると思うのだが。
〜という感じだから〜、や世間が〜という風潮にあるから〜すべきだ、という形のみで政策を決定するのは、きわめて脆い政策しか生まない。
要は、裏が理論によって補強されているかどうかだ。
どうもそこがこの党には足りてないのではないか?

>>815
lutz氏の件は、党員が彼の意見や資料に対して意見をあまり言わなかったのが原因かと思う。
>>819
上に書いたみたいなこと。

821 :名無しさん@3周年:2007/06/04(月) 22:34:08 ID:bWNnkyWX
>>819
【完全庶民政党】日本国民労働党 実質・・・五
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168697130/

を読んでいる。
懐かしいな。
そんな昔でもないのに。
俺もlutzさんが求めていたもの、少なくとも俺がそう考えているものを指摘しようと思って過去ログ読んだんだ。
思ったよりも多くのことを考えちまって>>815は中途半端になった。

彼は実務派だよね。
現実派でもある。
現実にある問題を理解し、現実的な形で解決する方法を求めた。
俺が思っていたのは彼が常に問題を理解し明確にしようとしたことだ。
彼は参考にといっていくつかのリンクを示した。
俺は外国語が出来ないからと言い分けをしたけど読めばよかった。
彼ともっと多くを語りたかった。

答えになってないね。
過去ログを読んでみてよ。
俺も今読んでいるw

822 :名無しさん@3周年:2007/06/04(月) 22:37:50 ID:bWNnkyWX
>>820
> lutz氏の件は、党員が彼の意見や資料に対して意見をあまり言わなかったのが原因かと思う。

俺もそう思う。
だから、lutzさんがどこか公開されたところで自説を展開しようとするなら俺はついて行くって後で書いたんだ。

上っ面なところでわいわいやるってのはけっきょく仲良しクラブと同じじゃないかってlutzさんの嘆きが聞こえるようだ。


823 :SUS@広報局長 ◆jIUQyr3Eo6 :2007/06/04(月) 22:41:02 ID:8Zmrl5c9
急に党の中の人のカキコが増えたな
俺も最近増えたばっかりだけどね
現状は中の私から見ても未だ馴れ合いを脱していない部分は確かに多い
まぁそれが少人数での結束を固めているのに役立っているといえば否定はできませんけどね

あと、頭脳系が不足している現状も否めない。
まぁ、まだ人手不足って所もありますしね

また lutz ◆vlGBTHhNBc 氏を失った事は確かに痛手です
しかし、去っていってしまった人をとやかく言うつもりはありません
彼は彼なりに考えて行動しているでしょうから

現実問題としてはこの党はきっかけでも構わないと思います。
国民一人ひとりが政治に関心を持ち、現状のままでは何も改善されないという現実に
気付いて、立ち上がり、行動していただければきっとこの国はまだ良くなる可能性を秘めています

どう行動したらよいか分からない人は私達日本国民労働党という名の波に参加してみてはどうでしょう?
やはり、個人の声は政界には届かない。ましてや彼等は私腹を肥やし、保身を第一に考えているのですから・・・・・・

824 :29広報局員 ◆1qM0O16Y0E :2007/06/04(月) 22:56:13 ID:mAF3eham
多くの意見が書かれていて好ましいです。

皆さんの批判はよく分かります。
私もこの党には実証主義的な方法を求めるところです。

しかし、いかんせん人材が不足しているのと、党の統一見解の決め方と、合意形成の方法という、
方法論を探っているところであるのです。

結果が出ないことへの焦りは私も含め党内にもありますが、焦って出した結論というのは
浅薄なものになりますので、焦りながらも堅実な方法を考えているところです。

みなさまにも焦りや苛立ちというものはあるでしょうが、早急にならずに、
気に食わないことはその都度どんどん批判してください。

825 :名無しさん@3周年:2007/06/05(火) 00:20:54 ID:9kYcl7Uz
誰かにツケを払わせないといけないのだろうか

危険な考えだとは思うが、高度経済成長時代であっても世界視点で見たら
誰かにツケを払わせていたわけで

それが結局いまの政治屋とかもわかっていて保身と若い世代にツケを払わせていると考えられてしまう。

豊かな世代にツケをつきかえし、日本国でまとまり他国を攻める(暴力とは限らない)しかやはり方法はないのだろうか。

826 :名無しさん@3周年:2007/06/05(火) 02:16:53 ID:JpzAqvTT
>>824
>しかし、いかんせん人材が不足しているのと、党の統一見解の決め方と、合意形成の方法という、
>方法論を探っているところであるのです。
もう検討はされていると思うけど、「党員→意志決定参加」というスタイルだと意志決定が遅くなるし
党員もそんな時間がある人ばかりじゃないだろうし、将来的に人数が増えたらとても大変だろうから、
「党員→選挙による執行部選出→執行部が(多数決にしろ全会一致にしろ)意志決定」というスタイルに
してみては?

>>820
>要は、裏が理論によって補強されているかどうかだ。
>どうもそこがこの党には足りてないのではないか?
これも重要だと思う。そして大変だと思う。そこで、論理的な裏付けをもった政策を作るため、
執行部とは別に政策や情勢を分析する人間を置き、彼らがまとめた政策や考えを元に執行部が
最終的な政策や統一見解を示す。政策・見解には執行部が責任を持つ。
政策や情勢分析をする人間は分野ごと(例えば「教育政策」「社会保障政策」「国防政策」など)
に集め、兼任も可能とする。更にこれら政策立案の人材は(今は)党友以上の人間なら誰でも
立候補してなれるようにする。これをもって専門的な知識を持った党員・党友が力を発揮できる環境を作る。
政策は掲示板等で議論する。
執行部に負担をかけすぎず、特定分野に秀でたやる気のある人材にその他の仕事までも押しつけて
負担をかけすぎないための方法。

党員が執行部を選ぶ→執行部は見解を出す→党員は従う
→執行部に不満があれば最高会議による選挙でその意思表示


827 :名無しさん@3周年:2007/06/05(火) 02:22:58 ID:h0ZOWLjX
>>815
は、しるかボケ、てめえが前の組織でどうだか知らないが、
じゃあ、てめえが誰もいないスレで毎日、毎日、誰かが見ているか分からないスレで必死になって書き込んだのか、
てめえみたいな荒らしがいても丁寧に対応したのか、
自分と主張が違うからと言って、たたいてなかったかよ


828 :名無しさん@3周年:2007/06/05(火) 02:27:59 ID:h0ZOWLjX
すいません、
スレを荒らしまって。多分、もう政治に関してはもうあきらめました。
真剣になればなるほど2chでは馬鹿をみるんですね。
ご迷惑かけてすみませんでした。

829 :名無しさん@3周年:2007/06/05(火) 02:28:58 ID:JpzAqvTT
追加

更に、「理念」でも「日本国民労働党憲章」でも何でも良いけど党員参加型で党の方針(憲法みたいなの)
を作り、その方針に合致しない政策は絶対に通さないようにする(てか無効とする)。これも最高会議で決める。
政策や見解はこれを大前提として作る。

830 :名無しさん@3周年:2007/06/05(火) 02:50:10 ID:JpzAqvTT
>>688
>>815
>>820
言ってること同じだね。多分今のこの党に足りないもの。
あと、>>814=>>827なのかは分からないけど、もし同じ人なら党首と似てるね

>>827
多分>>814は表面的な問題(支持基盤をどうするか、世代間対立)のみを見るのではなく、その問題が起こった
根本的な理由(賃金の問題等?俺は詳しくは分からないけど)まで考えて政策を立案しなければ、結局この党は
「今の政治に不満を持っている人間のオナニー、悪く言えば居酒屋での酔っぱらいの政治批判」と変わらない
と言いたいんだと思う。そんなんじゃ政党じゃない。そんなのは仲良しクラブだと。



831 :名無しさん@3周年:2007/06/05(火) 02:56:33 ID:JpzAqvTT
でも、こういった、物事の(問題の)本質を見抜く事ができる人材って本当に少ないと思う。
普通の人は表面的な問題に捕らわれて本質を見抜く事なんてできやしない。
本当にアタマが良くて、その上でいろんな資料や統計なんかをしっかりと読みこなさないと、
努力をしないと問題の本質は普通は見えてこないものだよ。
>>827の人が怒るのも仕方ないと思う。>>827の人は前のスレで問題意識を持って精一杯
やってたんだと思う。ただ、表面的な問題に捕らわれてしまってたんだと思う。


832 :名無しさん@3周年:2007/06/05(火) 03:07:55 ID:JpzAqvTT
読めば読むほど>>815が良いこと言った気がする。
てか俺は明日仕事なのに何やってんだwww

833 :名無しさん@3周年:2007/06/05(火) 04:04:30 ID:JpzAqvTT
違う・・・ID:9QsseFLgは確かに仲良しクラブを求めてるだけにも見える・・・

うわ〜恥ずかしいわ2chて書いたこと消せないよな・・・

834 :名無しさん@3周年:2007/06/05(火) 07:22:43 ID:xgYYknmE
消せない・・・

俺なんて>>815>>732>>731って書いてしまったし
「提起」を「定義」って書いてしまった。

意味通らんじゃん orz

835 :名無しさん@3周年:2007/06/05(火) 07:47:12 ID:xgYYknmE
>>827-828
お上品だなw
このスレじゃ誰が正しいってこともないし、誰かが間違っているってこともない。
みんなまだばらばらの状態なんだって思っている。
誰だって正しいと持っている考え方を持っているし、持つべきだと思う。
それぞれの考え方がぶつかるのは仕方ないだろう?
ぶつかるのを恐れたり、ぶつかると叩かれたって思うのは仲良しクラブに浸りたい人だけだ。
ぶつかるのを恐れていたんじゃ政党としての意思統一なんていつまでたっても出来ない。

それに批判されるってことは自分の正しい考え方を人に伝えるチャンスなんだよ。
批判に対する答えとして自分の思いを相手に伝えられることが出来る。
あるいは自分自身が成長するチャンスともいえる。
自分の欠点を、考え方のおかしな点を見つめなおす機会だろ?

名もなき政党が世間に出ていきなり好意的に受け入れられるなんて考えているなら甘すぎる。
当然のように無視され叩かれるだけだ。
その時にどうするんだ?

歳よりは相手にしないってやるようにだれだれは相手にしないってやるのか?
だんだん相手にしない奴ばかりになってしまうぞ。

それとも>>828みたいな野良犬の遠吠えみたいなことを書いて切れるのか?

信念を持って常に人の支持を求めるならけしてそんな態度をとることはないだろう。
支持を求め続けるならありえない態度なんだよ。

>真剣になればなるほど2chでは馬鹿をみるんですね。

そんなこともわからなかったのか?
これから馬鹿にされ叩かれ続けるんだ。
理解され、支持されるようになるまでは。

836 :名無しさん@3周年:2007/06/05(火) 12:19:25 ID:wjQPaZoo
まとめると、党首が党一番のバカでFA?

837 :名無しさん@3周年:2007/06/05(火) 13:11:24 ID:cpJENP0y
>>830-831
実はそんなに難しい話じゃないんだ。
実務家の立場から現実的に格差に対応しようとしてるのが中道左派。
それに対し、中道左派では格差問題に対応出来ないと批判するのが左右両極。
齟齬の原因は、グローバリズムにより新自由主義経済が支配的な立場にある為。
新自由主義を日本のみでやめても無意味な上、
グローバリズムにより他国からの経済的脅威に晒されて経済が寧ろ悪化する、
という立場から新自由主義経済の枠内で出来る限りの事をする現実派が中道左派。
それに対して反グローバリズム・反新自由主義で行こうというのが左右両極。
現実的に行こうとすれば嫌でも新自由主義経済の枠内に留まる(=中道左派)し、
絶対に格差は正すべきだとの立場に立てば、必然的に反グローバリズム・反新自由主義になる。
度々出没する現実派を自負する奴の大半が新自由主義者だったのは偶然でもなんでもないってこと。
現実主義と称して新自由主義経済の枠内に留まるなら民主党と大差ないことしかできないし、
反グローバリズム・反新自由主義で行くならビジョンを示さないと駄目だろうね。
どっちつかずの姿勢だと双方の間に埋没するだけ。

838 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/06/05(火) 17:48:46 ID:YqToHO17

敵は、現実主義とそれを利用し私腹を肥やす拝金主義者です。
庶民が求めるものは、安定した生活と人生への夢や希望。
新自由主義がどうだから現実的に考えて云々なんて求めていません。
生活と夢、これを与えずして支持が獲られる筈が無い。

よく考えてください。
「新自由主義だから現実的に考えて云々・・・痛みに耐えてください。」

これで誰が支持するんだよ?
痛みしか与えられない政治に生活はあるか?夢や希望を持てるか?
冗談じゃありませんよ!
全然、全く、庶民の求めるものが分かっていない。

庶民の求めるものは、安定した生活と夢や希望の持てる社会です。
誰が「現実的に考えて単純労働者はクビです」、を受け入れられるのか?
誰が「現実的に考えてあなたの能力では家庭を持てません」を受け入れられるのか?

この私に教えてください。

現実主義という名の消極、そしてそれらを悪用し私欲を貪る拝金主義者。
敵はこの二つです。

現実主義に染まった敗北主義者に未来は無い!
それらこそ、日本国民労働党は切り捨て無ければならないのです。

党首を首にしたければ不信任を提出しろ、可決されれば直ちに辞職する。
だが、党を追放されたところで私の主張が止まる訳ではない。
新たな”日本国民労働党”を目指して呼び掛け続けるだけだ。

839 :名無しさん@3周年:2007/06/05(火) 18:56:25 ID:+RcZ+uaL
偏ったイデオロギーに走りそう

840 :名無しさん@3周年:2007/06/05(火) 19:14:56 ID:UPimgGLh
理想で腹が膨れりゃ誰も苦労しない。
現実を直視出来ないなら一生夢見てればいいよ。

841 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/06/05(火) 19:41:01 ID:YqToHO17
>>840
現実的という妥協に溺れてりゃあ、永遠に成長なんてねえな。
夢も理想もない奴なんて、誰が魅力的に思うんだ?

842 :名無しさん@3周年:2007/06/05(火) 19:59:18 ID:ksYAGu/l
トップが馬鹿で部下が賢い状況を、なんて言ったっけね

843 :名無しさん@3周年:2007/06/05(火) 20:14:38 ID:sV4jxAl3
>B住所(県市まで)とハンドルネームを本文に書いてメルマガに返信

こりはメルマガ登録後、配信されるメルマガに返信すればいいんですかね
sub「マガジン配信登録通知」←これに返信するんじゃあないんですよね?


844 :名無しさん@3周年:2007/06/05(火) 20:46:21 ID:L82ZNjBO
>>840
現実主義と称し新自由主義の枠内にとどめる=労働者を見捨てる。
勝ち組もまた「現実を直視しろ」と新自由主義からの離脱を妨害する。
もっともどういう意味で840を書いたのかは知らないがね。
新自由主義経済の犠牲者である弱者に幾ばくかの慈悲を与え、
反新自由主義の台頭を塞ぐ勝者の防波堤=中道左派のもう一つの顔。
その中道左派も各国で限界が見え始めてるという状況だな。

>>842
838と841に関しては、猫元気はいいことを言ってる。
新自由主義の枠内にとどまる事は現実主義とは異なる。
特に勝ち組が自己保身で反対してるなら尚更。

845 :名無しさん@3周年:2007/06/05(火) 21:27:32 ID:xgYYknmE
嫌な流れだなぁw
>>834氏が難しくしてしまった話を
猫さんが身近にひきつけて
>>844さんが>>834の内容を語る。
ここで誰かが猫さんと>>844を持ち上げるようなことを書くべきなんだろうな。
でも俺は嫌だw
しょせん噛ませ犬の俺としては噛みつくほうがいい。

>>823
> 現実問題としてはこの党はきっかけでも構わないと思います。
> 国民一人ひとりが政治に関心を持ち、現状のままでは何も改善されないという現実に
> 気付いて、立ち上がり、行動していただければきっとこの国はまだ良くなる可能性を秘めています

俺はこれがスタートであると同時に結論なんだって今は思っている。

> あと、頭脳系が不足している現状も否めない。

だとしたら一人の人が同じ発言の中でこんな認識を示すのが信じられない。

>>831でもこんな発言が出てくる。
> 本当にアタマが良くて、その上でいろんな資料や統計なんかをしっかりと読みこなさないと、
> 努力をしないと問題の本質は普通は見えてこないものだよ。

俺はこういう考え方って違うんじゃないかって思う。
プロの政治家が経済の専門家の意見を取り入れ、あるいは経済の専門家が政治家の思惑の中で今の社会を作り、語っている。
俺たちはそんな世の中は間違ってないか? って思いでこのスレに来ているんじゃないのか?
頭のいい人や専門家が俺たち有権者を庶民を無視して社会を作っていることの怒りが行動につながっているんじゃないだろうか?

俺は>>663で政治は茶を飲むことだっていった。
普通の人が専門知識がなくたって自分の生活を語り、どうありたいのか語ることが大切だって思ったからだ。
新自由主義も現実も理想も関係ないんだよ。頭がいいとか知識とかもどうでもいい。自分がどう考えているのかが大切なんじゃない?


846 :名無しさん@3周年:2007/06/05(火) 21:38:58 ID:xgYYknmE
やっぱビジョンを語っておくかなw
どうしてもビジョンを求めるやつが出てくる。
そんなもんはいらねぇんだよ。

目の前に料理が出てくる。
その料理を目の前にして
「何の肉ですか?」
「何の油を使っていますか?」
「どう料理しましたか?」って根掘り葉掘り聞きたがるのがビジョンを求める人たちだ。
最初から疑って食う気なんてないんだよ。
食わないですむいいわけを探しているだけ。
じゃ逆に今の自民党がどんなすばらしいビジョンを国民に示しているんだ?
あるいはすばらしいビジョンを示すことが出来たとしてそれを実行する力がないというのに何の意味がある?

ビジョンを求める人は支持しないいいわけを求めているだけだし、
よく言ってもレッテルを貼ろうとしているだけだ。

つまり、ビジョンてのはそんなものでしかない。

847 :名無しさん@3周年:2007/06/05(火) 21:47:46 ID:ksYAGu/l
政治も経済も、実証実験が難しいからなあ。ちょっと消費税無くしてみるか、預金準備率上げてみるかといって軽く決定できる話でもない。
やはり、現状の分析が大切。それにはやはり体系化された考え方が必要。

848 :名無しさん@3周年:2007/06/05(火) 22:57:54 ID:kWyllDCP
興味あるけどなんか内ゲバになってんのかな
よく分からなくて、結局どうでもいいやって思っちゃう

849 :名無しさん@3周年:2007/06/05(火) 23:15:15 ID:xgYYknmE
内ゲバってかさぁ、俺まだ内側じゃないし。
言いたいことを言うのは悪くないんじゃない?

850 :名無しさん@3周年:2007/06/05(火) 23:30:35 ID:q8IsQ9LB
徹底的な楽観路線という戦略はどうだろうか

部外者だが。

851 :名無しさん@3周年:2007/06/06(水) 00:03:53 ID:RAz5KOHC
>>836
間違いなくFA。だけど何げに一番熱かったりする。

>>837
難しいけど良く分かった。個人的には民主党とは明確に違った中道左派になってほしいな、この党は。

んで、中道左派だかなんだか良く分からないけど、>>837>>838読んで思ったのは、じゃあ政策の一つとして
「企業から政党への政治献金は全面禁止」とか入れなきゃダメじゃね?あったっけ?
んでその分政党助成金増やす。これくらいなら現実離れしてないでしょ?
逆にこれができれば政治が大企業の言いなりになることは無くなるし本当の意味での労働者本位の政策が
出てくるような気がするのだが。
それを出すのがどこの政党かは別として。

表面的な問題に捉われちゃってるかな?

852 :名無しさん@3周年:2007/06/06(水) 06:14:48 ID:qUxqCrFk
この党も個人からの寄付はアリでしょ
なら、大企業の中の個人が党に献金するだろうから
同じにならないかなあ


ってか返信は…

853 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/06/06(水) 07:01:49 ID:0pKP7KzJ
>>852
メルマガに返信でお願いします。
登録通知に返信は駄目です。

854 :SUS@広報局長 ◆jIUQyr3Eo6 :2007/06/06(水) 07:49:11 ID:lr4EdjIc
>>843含め多くの皆様
配信されるメルマガに返信お願いします。ただしテキスト形式のみとなりますので
ご注意下さい。添付ファイルも不可です。
また、個別ないし、特定の方にご連絡差し上げる場合はinfo@nnlp.jpを使用しています。
入党に関する質問・ご意見・お問い合わせも上記メルアドに送っていただいても対応出来ます。


855 :名無しさん@3周年:2007/06/06(水) 09:03:02 ID:qUxqCrFk
>>853>>854
了解しました
ありがとうございます

856 :名無しさん@3周年:2007/06/06(水) 10:16:27 ID:2yzNazjo
横峰さくらの父親が立候補したらしいが
それほど有権者が馬鹿尽くめということは頭に入れたほうがいい。
タレント候補を既成政党がなぜ公認するのか裏を返せばそういうことになる。


857 :名無しさん@3周年:2007/06/06(水) 11:21:25 ID:+uOW2cNe
ネットアイドル仕立て上げるみたいに
候補者のブログを盛り上げる
写真は上手く撮る

とか・・・


自分は地方自治をやりたいのだけど
家族の反対があるので難しいです
子供の受験もあるし
でも地道にPTAや自治会の役をやり続けて、地方自治と関わり持つようにしてます

さくらさんの父ちゃんほどの有名人じゃなくても
「どこかで見たことあるなあ」くらい顔は知れてなくちゃ話にならないでしょうね


858 :29広報 ◆1qM0O16Y0E :2007/06/06(水) 16:55:46 ID:XvRj4wyu
>>857
ありがとうございます。
現在党のブログでもマルチタレントを起用して、広報の手段にしようと作業を進めているところでございます。
857氏のように、われわれも日常はごく一般の国民として生活する身で、政治活動ばっかりやっていられるような人はまずおりませんから、できる人各自ができることをやっていくというスタンスでお互いに頑張りましょう。

859 :837:2007/06/06(水) 21:51:10 ID:OfVndDFY
>>851
俺は中道にはなるなという意味で書いたんだがw
中道でいくというのは民主党と同じまやかしをやるって意味だから。
反新自由主義や反グローバリズムを取らず非正規や低所得層を守るなんて無理。
でも最近ではここも見事に中道っぽい感じになってきてますけどね。

860 :武智健太 ◆daAXd979Z2 :2007/06/06(水) 23:11:52 ID:ccJoeo4G
>>859
とにかく庶民、労働者、働く人たちの代弁する党ですから。そこらへんは変わりません。
新自由主義も、本拠地アメリカで貧困層増えまくり、儲かっているのは一部の富裕層だけで
中流層激減。余ったマネーは投機や軍事に使われてなんら人類の向上に繋がっていない状態ですから。
一時期ほどの勢いは無いですよ。


861 :名無しさん@3周年:2007/06/06(水) 23:41:46 ID:pAKbl1FK
>>860
二行目から三行目の明確な根拠かそれを示す資料があれば提示してください。


862 :851:2007/06/06(水) 23:51:57 ID:8CB5WGlU
>>859
俺は確かにあなたの言ういわゆる現実派なんだけど、つたない知識で質問させて貰いたい。
(決して煽りではなくね)

あなたは>>859
>反新自由主義や反グローバリズムを取らず非正規や低所得層を守るなんて無理。

と書きつつも(当然私はこれには批判的なんだけど)>>837
>新自由主義を日本のみでやめても無意味な上、
>グローバリズムにより他国からの経済的脅威に晒されて経済が寧ろ悪化する、

とある(これは完全に同意する)。それでもあなたは「反新自由主義、反グローバリズム」を
支持しているが、もし日本が本当にそのような体制を取れば私も日本全体がおかしく(悪く)なる
と思う。それで本当に非正規や低所得層を守ったことになるの?
日本全体が貧しくなる、あるいは経済が悪化して余計に失業者、低所得者が増える事になるんじゃないの?
共産党みたいに外野から野次を飛ばすだけの政党になるなら別に良いんだろうけど、
ぬこ党首が言うように「与党を目指す」ならば個人的には「現実主義的な格差是正」を
主張すべきだと思うんだけどどうなんでしょ?
あるいは>>837で「反グローバリズム・反新自由主義で行くならビジョンを示さないと駄目だろうね。」
とあるけど、このような明確なビジョンはあるの?

863 :851:2007/06/07(木) 00:08:27 ID:dElUmup8
あと、確かに小泉内閣は新自由主義的な経済政策を行ったんだと思うけど、
自民党所属議員全体としては決して新自由主義を支持しているわけではないと信じたい。
これまでの歴史を見れば、むしろ自民党は戦後日本で一番の現実主義的な政党だったと思うから。

そして民主党もトップは非常に現実主義的な人間がいる政党で、だから自民党との差が無くなってきて、
批判のための批判しかできなくなってきているんだと思う。
そして更に企業からの政治献金欲しさに大胆な労働者本意の政策の提示ができなくなってきているんだと思う。

私の各政党に対するイメージが多く含まれてるから間違ってる部分もあるかも知れない。

でも、日本国民労働党としては、現実主義的な中で労働者本意の政策を提示していくことが必要なんじゃ
ないのかと思うんだけどな。

864 :名無しさん@3周年:2007/06/07(木) 00:55:01 ID:qxCCmBRA
労働者本位かどうか知らないが、こんな党員の投稿もある。

ドコモみたいにコケなきゃいいが。。。
http://jroudoutou.blog92.fc2.com/blog-entry-27.html

865 :名無しさん@3周年:2007/06/07(木) 12:28:10 ID:PSpuWyW1
自民も民主も依って経つ思想は同じに見える。
支持層に若干の違いはあっても。
ここの思想は彼らよりも魅力あるのかまだ分からない。

866 :名無しさん@3周年:2007/06/07(木) 12:30:05 ID:f5pzo7e3
圧倒的に魅力が不足しているから転けたも同然w
中の人は、もっと真剣に広報戦略を練るべきです
今はただ、他の政党の真似をしているに過ぎない
体裁を繕うよりも、党の色を強調しないと真似事で終わるよ
もうちょっとマジになりなさいよ

867 :名無しさん@3周年:2007/06/07(木) 12:36:48 ID:+JcXQAn4
まず選挙に勝たないと
どこをターゲットにするかとか
選挙対策も練っていかないと
2年の衆院で候補者を出す気ないなら
10年後も出そうに無い

868 :名無しさん@3周年:2007/06/07(木) 12:39:39 ID:bCqqUAQr
自民も民主も共産もいらない抵抗勢力w
なんかこう、政治から国をかえていこうという
ものが欲しいんだがねw

869 :名無しさん@3周年:2007/06/07(木) 12:48:24 ID:f5pzo7e3
とにかく、ここの党に必要なのは[萌]だ
と言っても萌えキャラ作れと言うわけではない
魅力を磨き、アピールし、魅了しろってこと
ギャラリーを日本国民労働党に恋させてみろ!
無関心な奴らを一目惚れさせてみろ!


870 :名無しさん@3周年:2007/06/07(木) 12:49:12 ID:PSpuWyW1
できたての政党が選挙やれるか。よく知らないけど。

広報戦略以前に中の人が少なくて金もないのかも知れん。戦略を口に出す
レベルに達してない。まずがむしゃらに動くしかないだろう。

他の泡沫政党をみたけど同じだよ。後は党首の器量次第だ。

871 :名無しさん@3周年:2007/06/07(木) 13:00:33 ID:f5pzo7e3
ここの党首はゴミ以下のゲロ野郎だ
オレサマは広報部員に期待している

872 :名無しさん@3周年:2007/06/07(木) 13:07:48 ID:3lq1W1zy
でも 折れない根性はすごいね


873 :名無しさん@3周年:2007/06/07(木) 13:12:03 ID:PSpuWyW1
たしかにおれない根性はみせてもらったw。実質、広報局が党の顔だよね。

874 :SUS@広報局長 ◆jIUQyr3Eo6 :2007/06/07(木) 17:39:48 ID:J4ZfTcrp
>>865
思想は同じでしょう。しかし実際行動しているのは保身ばかりの口先思想。
私達はそうならないように気をつけます

>>866
ネット発なのでネット活動を始めは重点を置き・・・
すみません、単純に努力不足ですね。

>>867
もっともです。直近にして最大の壁がお金・・・orz

>>868
そうなれるように努力していきます。よろしければ共に頑張りましょう

>>869
ある意味広報の真髄を突いていらっしゃいます。
広報局員としてお力を発揮してみませんか?

>>870
まったくもってその通りです。今はただ人を集め私達の存在を知ってもらう事に勤しんでいます

875 :837:2007/06/07(木) 19:17:56 ID:nPmDSSVz
>>860
安心した。そういう発言を待ってた。

>>862-863
なんか言ってる事が支離滅裂だな。
彼らが現実主義と自称するので合わせただけで、実態は新自由主義だぞ。
しかもそれを理解した上での発言だから、民主党と同じ嘘を吐くと言ってるだけじゃないか。
現実主義的な中(新自由主義の枠内)で労働者本意の政策を提示、でなく、
労働者本意の政策を提示して社会を変えて行く、というべきじゃないのか?

876 :名無しさん@3周年:2007/06/07(木) 20:00:49 ID:dUbD1Ep0
さすがに無理があるんじゃないか?
勝ち負けの勝負しているんじゃないんだからメンツとかこだわらないほうがいい。

>>837>>859と読ませることはいくらなんでも無茶なんだよ。
>>838,841や>>844を受け入れるなら素直に考え方を修正したことを認めた方がよくない?

負けじゃないんだよ。
自分が成長できたんだとしたらそれは勝ちだろ?

猫さんが>>699なんて書くから伝染しているのかなw
もっとも猫さんはそっと話をそらそうとしただけで過去の発言の意味を変えて読むことを強制はしなかった。

>>837の後の発言がどう読めるのかを示していると思うし、
>>837自体はそれほど悪い文章じゃない。
一番残念なのは>>875が最高にイカス文章なのに
その価値を下げてしまっていることだ。

少なくとも俺はこういいたくなる。

で、ビジョンは?
そういうことを書くなら「ビジョンを示さないと駄目だろうね。」

877 :名無しさん@3周年:2007/06/07(木) 20:11:12 ID:r0H3j17Y
なんですぐイデオロギー論争になるんだろう…

878 :名無しさん@3周年:2007/06/07(木) 20:18:34 ID:dUbD1Ep0
>>877
>>865-873みたいな話がいいのか?
そのほうが楽しめるのか?

だったら悪いから俺は今後発言を控える。
lutzさんじゃないけど仲良しクラブの馴れ合いには興味がない。



879 :武智健太 ◆daAXd979Z2 :2007/06/07(木) 21:12:49 ID:B+Qq9wv6
http://www.census.gov/hhes/www/poverty/poverty05/pov05fig04.pdf
2000年以降は順調にアメリカの貧困層は増えてますねー。
統計だけでなく、ニューオリンズの台風災害で見られるように映像で分かりやすくアメリカの貧困
が見えましたがな。
http://costofwar.com/
イラク戦争戦費のリアルタイムカウンター。どれだけ信憑性があるかわかりませんが。
ニューオリンズで車も持てないほどに貧困な人たちの医療や住宅補助。職業訓練等についやしたほうが
マシなんでない?

880 :名無しさん@3周年:2007/06/07(木) 21:21:51 ID:TfjMPHJc
政策を語るのは良くて具体的活動の話するのは仲良しクラブなの?
どっちも同じ位大事な話と思うけど

881 :武智健太 ◆daAXd979Z2 :2007/06/07(木) 21:28:36 ID:B+Qq9wv6
後は、イメージ操作とマネー投機で実質なんてなんも伴ってないアメリカ経済の象徴がエンロン
粉飾決算かな。実質というか、実務的なところじゃフォードなんて約1兆円の赤字を出しているわけだしね。
どう考えても人類の明日への向上どころか、アメリカ国民の生活すら危うい状況だと思う。
グローバリズムの総元締めのアメリカがこんな有様じゃあ少なく見積もっても
新自由主義みたいなイデオロギーの魅力は減退するんじゃないの?


882 :SUS@広報局長 ◆jIUQyr3Eo6 :2007/06/07(木) 21:33:26 ID:J4ZfTcrp
>>878
折角素晴らしい論議を放っているのに、
たった一人の名無しの発言で言動を抑えて、さらにはこの党の全てを
否定的決めてしまうのですか?
折角だからコテつけて欲しいですね。

ただし、がちがちに論議で固めてしまうと、過去に政治に興味が無かった人たちを誘導しても
取っ掛かりにくく感じて去ってしまうでしょう。


確かに仲良しクラブは必要ありませんが、
私個人の最終目標は
政治に関心が無い国民の目を政治に向け、積極的に参加できる、しやすい状況を作る事
ですから、『頭悪い奴・勉強不足の奴は排除だ』みたいな空気や発言こそ排除して、
不安を抱えている人達が、本質を分かりやすく、参加しやすい党を目指します

883 :名無しさん@3周年:2007/06/07(木) 21:41:15 ID:DhLWHdWd
仲よき事は美しき哉 実篤
http://www.starts.gr.jp/usui-sendo/8photo/3.jpg
  

884 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/06/07(木) 23:35:05 ID:rwNVFTE/
lutzさんを神格化?するのは勝手でしょうが、彼一人よりも
執行部員各々の努力と忍耐のほうが遥かに凄いと思いますよ。
私はlutzさんより、執行部員を高く評価します。

なぜならば、執行部員の各々は志を貫き通す強い意志があるから。
この活動、どんな苦境でも意思を貫かねばなりません。
ちょっとの事でフラフラするようじゃ、何も期待できないでしょ?

885 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/06/07(木) 23:39:58 ID:ATvTKWyi
>878
>だったら悪いから俺は今後発言を控える。

政治を語る人間が沈黙により意思表示するのは自殺行為に思えます。
ご意見があれば、ぜひ拝聴したいところです。


>lutzさんじゃないけど仲良しクラブの馴れ合いには興味がない。

内ゲバよりは遙かにいいです。

自分で党内に影響を与えることができなければ、どこにいっても同じことの
繰り返しです。



886 :名無しさん@3周年:2007/06/08(金) 05:26:41 ID:XMu5W9Ly
>>885
意見があればってことなので、書いておこうw

http://jroudoutou.blog92.fc2.com/blog-entry-27.html

これなんだけどね。
俺も捕鯨そのものは反対していない。
捕鯨を認めるように外国に働きかけるべきだと思っている。
たださすがにリンク先は飲むことは出来ない。

日本で鯨をとってもいいじゃないかって思っている人も
牛肉の消費を動かすほどの鯨肉を得るための捕鯨には反対する人は少なくないだろう。
海洋資源としての鯨も無尽蔵にあるわけじゃない。
少なくとも将来のことを考えると捕鯨が必要だって思う程度に
本格的商業捕鯨には反対だ。

あくまでも捕鯨は食文化、その民族の生活様式の中で語るべきだと思う。
捕鯨のために牛肉を叩くのなら牛肉を食べることが出来なくなる。
牛肉の消費を左右するほどの鯨肉を市場に出すためには鯨資源そのものの存在を危うくする。
とにかく俺はどっちも食べたい。
鯨は食べられないけど・・・
一時期よりは流通しているみたいだけどね。

ハワイのホウェールウォッチングとかのイメージが強いせいだろうが
アメリカが捕鯨に反対しているような印象を持つ人が多い。
じっさいにはアメリカは捕鯨国だ。
アラスカのような極寒の地では野菜の栽培は不可能だ。
だからエスキモーは捕獲した獣の生肉でビタミンなどの栄養素を得る。
鯨はエスキモーの生存にとって必要なものだ。
だからアメリカ政府もIWCもこれら少数民族による捕鯨を認めている。

887 :名無しさん@3周年:2007/06/08(金) 05:28:19 ID:XMu5W9Ly
続き

今ではアラスカにもマクドナルドがありドラックストアにはサプリメントが並んでいることだろう。
捕鯨がなくては生きていけないという状況にはない。
それでも捕鯨が民族のアイデンティティを得るものであり、
民族の文化を支えるものだってことが変わるわけじゃない。
だからこそIWCもアメリカ政府も民族生存権としての捕鯨を彼ら少数民族に認めているんだ。
日本は海洋国として海洋資源に食の多くを依存している。
鯨を捕ることもまた日本の文化だ。
少なくともIWCやアメリカ政府が限定されているとはいえ捕鯨を認めている以上は
日本は鯨を捕ると主張する権利を持つのだと考える。

俺は前に捕鯨には賛成だけどIWCからの撤退には反対だって言った。
IWCに留まる中であくまでも捕鯨の必要性を理解させるべきだって。
今でもその考えは正しいって思っている。

だからじゃないけど、>>878は取り消す。
結論が捕鯨と関係ないのはご愛嬌ってことでw

888 :とらぞう:2007/06/08(金) 07:35:40 ID:XG3+pnEm
ずっとロムってまして、初カキコになりますが、問題提起をひとつ。
日本では現在年間15万人の変死体が量産されています。
行方不明者数は年間10万人。

WHO式に換算すると、変死者のうち半数は自殺としてカウントする
らしいので、7万5千人。政府発表の公称自殺者数3万人(変死とは別枠)
をあわせると10万5千人だ。行方不明者のうち少なく見積もって2割を
自殺に計上すると、年間12万5千人からの人間が社会に殺されてる
計算になります。

10万人当たりの自殺者率に換算すると、日本はぶっちぎりの世界
第一位となる数値。WW2後、ソ連に連れ去られた捕虜に科せられた
シベリア強制収容所での過酷な労働は、4年間で37万人の日本人の
生命を奪ったが、現代の自殺者数はそれを遥かに上回っています。

経団連は当初、WCEで400万以上の全リーマンを対象にしていた。
この奴隷労働状態から、更に搾取するだけしようって腹積もりだ。
真面目に働きすぎると社会に殺されて終わる。宗教観の違いやら
公然と行われるパチンコ賭博といった他国との違いはあるとしても
流石に死にすぎではあるまいか。他国と戦争したところで、今時10万人もの
死者は出ない。日本の労働者はこういう実態に立ち向かおうとはせず、
経団連の思い通りに死ぬまで働く労働を課せられていると考えます。
どうすればこの死の連鎖を断ち切れますかね・・・・

変死体についてのソース
http://www.mika-y.com/bbs/news/news.cgi?no=0&page=40&P=R searchで「平成六年には」のキーワードで検索した後、ヒットした辺りに書いてある。毎年の死体取り扱い数は十三万・・・とある
http://www.kyudan.com/opinion/kansatsui.htm
http://www.222.co.jp/president/topics/new/picup_db.php?mode=oneday&id=1412 CTRL+Fで「週刊朝日」のキーワードで検索したあたり
http://www.akiba21.net/kaigiroku/h15-11.htm 「本県と」のキーワード検索でヒットする辺りに、割と最近の東京における変死体数と解剖率が書いてある。衆議院議員のページの議会での議事録
http://www.soumu.go.jp/s-news/2005/pdf/051201_2_4.pdf
総務省のページ 「変死」で検索。WHOの調査により、変死体の半分は自殺という調査結果
http://www.npa.go.jp/hakusyo/s49/s490400.html

889 :とらぞう:2007/06/08(金) 07:45:02 ID:XG3+pnEm
>>>888
自己レス追加。
太平洋戦争で死んだ日本の民間人は80万人。
この10年でそれよりも多くの人が、自殺している現実があります。

890 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/06/08(金) 08:41:29 ID:OV6VXfPm
>886
ご意見ありがとうございます。

>捕鯨を認めるように外国に働きかけるべきだと思っている。

残念ながら、それは失敗に終わりました。
組織に属しながら、その決定に従わないという選択肢はないものと思っています。
それこそルール違反です。うまく整合させる方法があれば、留まってもいいのですが。

>とにかく俺はどっちも食べたい。

はい、同感です。
だからこそ、双方に規制が必要なのです。

京都議定書にあるとおり、炭酸ガスの排出も規制がかけられています。この
食料版を考えねば、持続可能な食料生産が困難となります。今の方法では、
世界中の飢餓を加速することになります。

みなで考えましょう。


891 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/06/08(金) 08:57:04 ID:OV6VXfPm
>888 とらぞうさん
問題提起ありがとうございます。
党としても自殺予防は、少し前から議論をしてきました。既成政党の対策は
遅く、かつ不足していて、危機感をつのらせています。

とはいえ、自殺予防のプロジェクトに参加するにあたり、様々な制約があり
すぐにはできない悔しさがあります。

私は、既存政党をみて、言っていることとやっていることの落差に幻滅し、
それならば自分たちで何とかしてみようと思った人間です。だからこそ、
多少過激な内容でも必要であれば、声をあげます。

マスコミ関係者なら知っていることですが、報道を若干ながら規制する
ことで自殺者は減ります。自殺予防のための報道ガイドラインをつくり、
マスコミ各社に要望したいと思っています。whoの基準でもいいです。

そして、社会活動団体を通じて、マスコミ各社のとりくみを調査して、
改善勧告したり、状況を発表する。

日本の閉塞感は、政治家やマスコミといったリーダーがビジョンを描けない
ことにあります。政争の具、商売のネタとして暗い話の方が喜ばれます。
彼らにリーダーの自覚なし。これが結論。

そうであれば、国民がネットを使い、絶望の中から希望を紡ぐような努力を
しなければ現状を打破できません。他人に期待する以上に自分に期待しまし
ょう。

我が党の活動は、他の政党のような加重な負担がある訳でもありません。
どうか、少しでもお時間を割いてともに活動していただけるよう、お願いいた
します。

892 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/06/08(金) 09:07:57 ID:OV6VXfPm
マスコミの報道内容を規制せよ、という主張は危険視されるリスクを伴います。
しかし彼らは公器といいつつ、高給を食む産業でもあります。自浄作用など期待
してはなりません。

自殺者の遺書をBGM付で読み上げたり、プライバシーを侵害したりとやり放題
の番組まである始末です。そして魔女狩りのような責任追及。とんでもない話で
す。

NEWS23の筑紫哲也氏は、自殺報道の悪影響を憂い、正確な報道との板挟みの中で、
表現の自粛を選びました。氏の政治的な信条には賛同し難いのですが、こうした
ポリシーを持った人物は稀ですので、見直しました。

生徒の自殺が多数あることやマスコミの報道について文部科学省は、コメントし
ました。
「表現の自由も尊重しなくてはいけない。」と。我が国の役所は、国民のために
存在する訳ではないということを改めて実感しました。

893 :とらぞう:2007/06/08(金) 09:59:00 ID:XG3+pnEm
>>891
威龍神さん、誠実なレスをありがとうございます。
自分自身、根性論を盲信して働き続けた結果
身体を壊し、ドロップアウトした身です。

恥ずかしながらそうなるまで、日本の異常な現実に
気付くことすらできませんでしたが、これからは
自身の勉強の意味も含め、実のある声をあげる側に
なって行ければと思っております。

>日本の閉塞感は、政治家やマスコミといったリーダーが
>ビジョンを描けないことにあります。

まさしくその通りだと思います。現在は資本主義、拝金主義
競争原理に則ったコースで労働者というエンジンを焼き
付かせながら耐久レースやっている状態かと。そのレースで
一位をとり続けることは、企業としては当然正義。けれど
一定以上の物質的豊かさが得られた今、労働者、国民の幸せ
とは必ずしも一致しなくなりつつある、というのが実感です。

その辺りの新しいビジョン、国民が得心できる、目指すべき
次の幸せの形、を社会構造含めて提示できるかできないか
が肝になるのではくるかな、と。

>「表現の自由も尊重しなくてはいけない。」
文部省がそんな事を・・・orzなんというか、絶句するしかないですね・・・

894 :29広報局員 ◆1qM0O16Y0E :2007/06/08(金) 11:45:46 ID:FGSwSI1h
>>893
とらぞうさん

>その辺りの新しいビジョン、国民が得心できる、目指すべき
次の幸せの形、を社会構造含めて提示できるかできないか
が肝になるのではくるかな、と。

おっしゃる通りです。
物質的・経済的成長は近代が目指した「全員が食える状態」という幸せの実現手段だったはずです。
近代が「全員が食える状態」という幸せを達成した今(少なくとも先進国では)、物質的・経済的成長という
かつての幸福の実現「手段」は「全員が食える状態」という目的を通り越して、それ自体が自己「目的」化しております。

その結果、目的となった物質的・経済的成長の為に合理主義のコースを人間が
ただひたする走らされるという事態に陥っております。
合理主義のコースを走らされすぎている為に、食えない者すら出てきているという、本末転倒な状態です。

近代が「全員が食える状態」という幸せを達成した後の、新しい幸せの形というもの、
それを実現する手段は果たして「物質的・経済的成長」なのかどうかということを我々は真面目に考えねばなりません。

とらぞうさん、もし良ろしければ我々にそのお力を貸して頂けないでしょうか。


895 :名無しさん@3周年:2007/06/08(金) 12:39:28 ID:kWNtT7oP
>>876
837は書き方がまずかったな。
あれは単なる説明なので、なるべく中立を心がけて書いた。
別に考えを修正したのでなく、はじめからこういう考え方だよ。

>で、ビジョンは?

世界的に新自由主義が支配的な現状を崩せばいい。
中道的アプローチでは上手く行かない事は既に証明済み。
裏を返せばそれが実現されない限り何も変わらないって事だ。
その為には反新自由主義勢力の伸張と政権奪取が必要になる。
主要国で本格的な反新自由主義政権ができれば一気に流れができる。
狙ってるのは反新自由主義ドミノだな。

896 :名無しさん@3周年:2007/06/08(金) 12:43:07 ID:6T9ie5XR
ナチスの宣伝を見習え
何も識者ぶる必要はないよ

897 :名無しさん@3周年:2007/06/08(金) 13:00:36 ID:XG3+pnEm
>>894
29広報局員さん

ご同意いただけて恐縮です。
歴史、政治、経済全てに疎く、感じたことを
言葉にする程度しかできませんが、論を交わす
機会と相手が得られるだけでも、幸せなことかな
とも思います。何のお役に立てるかわかりませんが
自分如きでよろしければ。

898 :とらぞう:2007/06/08(金) 13:01:27 ID:XG3+pnEm
>>897
あ、コテ忘れました。すみません。

899 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/06/09(土) 10:31:23 ID:fv9/rteY
年間10万以上死んでいるとすれば、
5分に一人が命を絶ってる(絶たれている)って事だよね。

マジでここ何処戦場状態だけど。


900 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/06/09(土) 15:56:50 ID:fX/i/tIO
>899
政府も自殺の対応を開始しました。

しかし、意図的に減らした自殺者の統計を基準に数値目標を立てたもの。
ポーズに過ぎません。政府からみれば、自殺者も統計上の数字に過ぎない
ということか。

結党大会の際に出た「まず、生きよう」という言葉は重い。

901 :名無しさん@3周年:2007/06/09(土) 17:39:13 ID:y9CVj8kU
んで、関西OFFの話は流れたの?

902 :名無しさん@3周年:2007/06/09(土) 21:12:25 ID:9NIyeymS
画像:握手する安倍氏と折口会長
ttp://www.comsn.co.jp/web-tsushin/image-10/p11-1.jpg                                                                
                                                               
http://www.youtube.com/watch?v=26vyC4ujHCk
グッドウィル本社前での抗議の様子   

903 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/06/09(土) 21:43:11 ID:fv9/rteY
>>901
申し訳ないです。
仕事の都合で時間が確保出来なかったんです。
今月の終盤にでも出来ないかと調整しています。

904 :名無しさん@3周年:2007/06/10(日) 10:21:26 ID:GPvsqiYS

        週刊エコノミスト 6月19日号

    http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

   ◆ 娘、息子の悲惨な職場 Part 6 出産で家計崩壊
        −非正社員は結婚しても苦しい生活、子育てもできない

■【特集】娘、息子の悲惨な職場 Part 6 出産で家計崩壊

・HIKSカップルの現実 結婚しても生活がやっとの非正社員    
・インタビュー 樋口美雄・慶応義塾大学教授  
 「雇用と少子化対策は地域で一本化した政策が必要」

・データで見る @ 賃金・就職率  増えない「超就職氷河期世代」の賃金   
・データで見る A 就職、結婚、子育て意識  
 激しく働くのはイヤ 低収入なので結婚もできない    

・厳しい正社員への道 フリーターを「採用したくない」企業の本音   
・様変わりの就職活動 「新卒採用バブル」にも慎重な学生たち    

・誰に焦点を当てているのか 安倍首相「再チャレンジ政策」への疑問    

・アジア 人材発掘ビジネスの活況 流出した「氷河期世代」を呼び戻せ    
・フランス 長期雇用の弊害 若者の高失業率に悩む仏政策の迷走    
・イギリス 若者の長期失業を半減させた理由   



905 :名無しさん@3周年:2007/06/11(月) 00:27:34 ID:lzxLGwQh
過疎ってるなw

906 :名無しさん@3周年:2007/06/11(月) 09:50:50 ID:pN5A+3YZ
党則の↓には賛成できんが、それでも党友になっておkでつか?

>国連決議による紛争地域での治安維持活動に参加できるよう憲法を改正する。
>自衛隊を防衛軍に改める。

現状の国連は機能麻痺の上、先進国クラブにすぎなく国連決議なんて信じるものではないし、
自衛隊のうんぬんは、まず腐敗だらけの防衛省を改革すべきでは?

907 :名無しさん@3周年:2007/06/11(月) 10:20:06 ID:7X5QyiCt
>>906
参加者が議論を繰り返しながら変えてく事は出来ると思われ。


908 :名無しさん@3周年:2007/06/11(月) 10:37:43 ID:R/TI8L16
一揆でもやってくれ

909 :名無しさん@3周年:2007/06/11(月) 10:45:03 ID:rLFiiBMD
>>906
確か賛否両論だった気がする。人材募集中で細かい
政策で確定したものはないはず。

910 :名無しさん@3周年:2007/06/11(月) 12:31:48 ID:7X5QyiCt
【ゲンダイ】 “シングルファザー”急増のワケ…「子育てできない女性が増えているのが大きい」 ★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181496138/l50

シングルファザー支援は党として必要じゃないですか?

911 :名無しさん@3周年:2007/06/11(月) 12:52:46 ID:7X5QyiCt
【しんぶん赤旗】 「増額ぶりに仰天」の声 住民税通知10万円アップも 決めた自公に批判 「いつの間に日本はこんな収奪国家に!」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181533067/l50

912 :名無しさん@3周年:2007/06/11(月) 14:06:59 ID:cigiDxf2
またネカフェ難民が自殺者が増えるな

913 :29広報局員 ◆1qM0O16Y0E :2007/06/11(月) 14:25:11 ID:0ywwkN8g
>>906
参加大歓迎ですよ。
党友になって、党の会議で政策案の改定発議を出すこともできます。
実は私もこの政策案は多いに議論の余地があると思います。
国連なんて大国の力と根回しのゲームでしかないと思っておりますので、国連中心主義は危険な考えですらあると思います。

>>910
子育て支援は性別云々の前に国民に広く行うべきこととして、党内でも散発的に議論になっております。

お時間のあるときにでも党のチャットにお越し頂いて一緒に議論をしましょう。

914 :名無しさん@3周年:2007/06/11(月) 14:26:31 ID:1697OU1k
参加するぅ!

915 :名無しさん@3周年:2007/06/11(月) 16:26:03 ID:7X5QyiCt
党員・党友登録スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3752/1172939745/l100

916 :名無しさん@3周年:2007/06/11(月) 16:36:27 ID:F++0oJKr
後は金と人脈だな
どこかの富豪がどかんと寄付してくれて
権威のある人が賛同する

これで結構いいかも。

917 :名無しさん@3周年:2007/06/11(月) 16:56:09 ID:7X5QyiCt
>>916
権威のある人 ≒ 資産家 ≒ 経団連 ≒ 世襲政治屋

明らかに敵対してます。
絶対無理ですw

918 :名無しさん@3周年:2007/06/11(月) 17:49:09 ID:cigiDxf2
マジ一揆希望
権威に任せた結果、民が苦しんでいる

919 :とらぞう:2007/06/11(月) 19:34:20 ID:1C2T96cf
政治に興味を持ち始めたのが、最近のため、不勉強ですみません。
政治家は選挙には金がかかる、金がかかると
兎に角金の工面に奔走するじゃないですか。
一体どのあたりにそこまで金がかかるんでしょう・・・

今後、その選挙資金は、ネット等を利用することにより
節約を図るような流れになりはしないのでしょうか?

兎に角政治には金がいるんだ!という構造の根元から
ひっくり返す気概が必要になっているように感じています。

920 :名無しさん@3周年:2007/06/11(月) 20:16:58 ID:03uMJv96
まだまだ地固めが足りないかもしれないね。
本格的に各自治体への選挙、国会議員選挙までにはもう少し時間をかけてみたほうがいい。

921 :武智健太 ◆daAXd979Z2 :2007/06/11(月) 20:45:16 ID:ykOEpDPk
まぁ、なんだ。とりあえず金は党に会費10年分として12万円入れておきました。
コツコツと金は入れていけばいいんじゃないでしょうか。
時代の流れとして権威は確実に労働者側のほうに傾きつつあるので。
経団連理事のバッドウィル折口がコムスンでヘマやりました。
経団連理事にあんなのが出た以上経団連、財界に権威があるとは思えない。
これからは労働者、庶民、まっとうに仕事をしているのに苦しんでいる人々に権威が宿るようになる。
生存権0なのに、今だテロなんか起こさないで耐えているホームレスのおっちゃんおばさんなんかある種の聖人
扱いなんかされちゃうかもしれない。 これからは、腐りきった道徳観念もまっとうなビジネスもロクにできないが
金だけはある強者に権威が宿ることは無い。


922 :名無しさん@3周年:2007/06/11(月) 21:17:28 ID:3HwhnMVv
>>921
12万円がどれぐらいの負担なのか知らないんだけど、
その負担が大きいものならあまり負担するもんじゃないんだって気がする。
たとえ党の中にあって党の活動を続けたいんだって思いがあったとしても。

少しづつ金を出して少しづつ体を使って
少しづつ希望を持って少しづつ期待して
だけど、
少しづつ期待を裏切られて。

誰も彼もみんなの期待に応えるなんて不可能だ。
少しづつみんなの思いが膨らみ実現に向ければそれでいんだって思う。
大きな期待は、大きな貢献はより大きな落胆や絶望しか生まない。

小さな前進は大きな裏切りよりもよほどいい。
自民党に頼ってきた人たちがその思いを今噛み閉めているんだって考えている。

923 :武智健太 ◆daAXd979Z2 :2007/06/11(月) 21:43:55 ID:ykOEpDPk
>>922
そういうのも大事ですが、今や日本国崩壊の道を歩んでいる真っ最中です。
小さな前進を大きな前進にしていかなければならない時です。
ただ人間完璧ではないですから、大きすぎる期待は禁物と言う点では賛成です。
でもやらなければ私達や私達の子孫の大部分は貧苦の中で生きる奴隷となってしまう。
やるしかないんです!特別会計という名の詐欺で分捕られた国民の富を奪い返さなければ
いけないんです!

924 :名無しさん@3周年:2007/06/11(月) 22:14:02 ID:Iw7uWl+f
アンチ自民党活動にご協力を!!!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1180828277/

925 :名無しさん@3周年:2007/06/11(月) 22:31:41 ID:ZllHFhYy
>>923
君は子供だろう?子供が労働者の肩を持つ必要なんてないと思うけどなぁ。

926 :武智健太 ◆daAXd979Z2 :2007/06/11(月) 22:42:00 ID:ykOEpDPk
>>923
24才の立派な、ロウパフォーマンスワーカーですが何か?
君は?

927 :名無しさん@3周年:2007/06/11(月) 23:00:30 ID:ZllHFhYy
>>926
24にもなって恥ずかしくないの?

928 :名無しさん@3周年:2007/06/11(月) 23:33:37 ID:hbJUM3Za
ってただ人を罵る行為は恥ずかしくないの?
質問にも答えないし・・・
そんな人が存在することが恥ずかしい

929 :名無しさん@3周年:2007/06/11(月) 23:41:17 ID:8QDIE3tO
関わったら負け

930 :名無しさん@3周年:2007/06/11(月) 23:45:57 ID:ZllHFhYy
>>928
そんな人が存在することが恥ずかしいなら死ねば?
死ねばそんな人の存在に悩むこともないんだよ〜?


931 :名無しさん@3周年:2007/06/11(月) 23:53:44 ID:6WL09kpg
だんだん会話が不毛になってきたな・・・

で、ZllHFhYyは何歳なの?

932 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 00:00:29 ID:ZllHFhYy
不安を煽るだけで不毛だからこうして過疎ってるわけだ。当然のこと。


933 :武智健太 ◆daAXd979Z2 :2007/06/12(火) 00:25:01 ID:whoum+TP
>>932
mixiメインですから、2chで過疎っててもいいんですよ。
ここは2chの窓口みたいなもんですから。

934 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/06/12(火) 01:18:02 ID:gsbd+d5g
>932
>不安を煽るだけで不毛だからこうして過疎ってるわけだ。

政治とは結果が全て。現状は不毛との評は甘受します。
まだ準備段階ですね。政治団体登録と組織作りの段階。最低限の組織、人、金
が揃いました。党公式Webサイトもじきに公開です。

次のステップは、広報戦略の立案と実行です。
来る参議院選挙で支援すべき候補者をみつけ応援することも検討課題です。
独自好捕などまだまだ先の話。

一方、党としては、不安や怒りを煽るつもりはありません。
問題点に光をあて、情報を整理して、解決策を探ろうとしています。

敵をつくって罵ることは簡単ですが、それでは互いにいがみ合うばかりで
闘争が目的となってしまう恐れがあります。事実を示し、解決策を提案す
る形で支持を得たいと思っています。

最初から喝采で迎えられるとも思っていません。
党の裏方としては、できることを日々淡々と行うつもりです。

今後ともよろしくお願いします。

935 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/06/12(火) 01:28:13 ID:gsbd+d5g
思想の自由市場を作るのが我が党の仕事だと思っています。
http://jroudoutou.blog92.fc2.com/blog-entry-28.html

2ちゃんねるでもmixiでもいいですから、良い意見をあつめて、国民の声と
して政治の場に伝えたい。そういう想いで活動しています。

ネットを不毛な罵倒の場としてはなりません。自分たちを貶める必要はない
のです。党員党友の人たちもそのつもりでお願いします。

936 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 03:20:21 ID:fCWtQSvC
>>930
なんだ、その程度か。
がっかり。
意見位書くのかと思ったのに。

937 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 05:36:15 ID:r7SMrszB
>>923
誤解している。
他の人よりも踏み込むべきではないっていっているんだ?
大きな前進は大勢の庶民の集まりによってのみ可能なんじゃないか?

938 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 10:55:41 ID:ponQCzhu
少子社会日本 もうひとつの格差のゆくえ
岩波新書 山田昌弘/著

地域再生の条件
岩波新書 本間義人/著

国益奪還 日本の敗北外交の歴史とその敗因
アスキー新書 前田充浩/著

格差社会―何が問題なのか
岩波新書 橘木俊詔/著

939 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 11:03:23 ID:ponQCzhu
>>938
報道見てるだけじゃ分からない内容だったよ。
>少子社会日本 もうひとつの格差のゆくえ
>格差社会―何が問題なのか
はこの党にいるんなら読んだ方がいいと思った。
>国益奪還 日本の敗北外交の歴史とその敗因
は外交交渉に興味あれば読んだ方がいいと思う。援助の在り方
関連の交渉だけど。

940 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 11:21:18 ID:6Ngp5jnA
◆英国の最低賃金 毎年引き上げ 8年で1.5倍 (赤旗) 
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-10/2007031001_04_0.html
 「【ロンドン=岡崎衆史】 英政府は7日、全国最低賃金(時給)を10月から
最大約3.2%引き上げることを明らかにしました。22歳以上の労働者の現在の
最低時給は、5.35ポンド(約1200円)から5.52ポンド(約1240円)に引き上げ。
1999年4月の導入以来、8年連続の引き上げで、導入時の1.5倍となります。」

◆2006年9月28日 最低賃金ヨーロッパでは?  (赤旗)
「主要国の最低賃金は月額17万円台から20万円台です。日本の最低賃金の
11万円台とくらべると、1・5倍から1・8倍の金額。ヨーロッパ諸国ではまた、
最低賃金を、労働者の平均賃金の50%にすること、将来的には60%に引き上げ
ることも決めています。日本は、平均賃金の約3割にとどまっています。」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-28/20060928faq12_01_0.html

◆2007/02/16 最低賃金 大幅な引き上げで貧困打開を (抜粋)
「“時給千円に引き上げたら、中小企業の経営を圧迫する” という首相の議論にも
道理がありません。最低賃金の抜本的引き上げを中小企業の経営を応援する政
治と同時並行ですすめれば、安倍首相のいう矛盾はおこりません。労働者の賃金の
底上げは個人消費を活発にして、商店街を元気に
していく源にもなります。」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-16/2007021602_01_0.html

941 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 12:55:44 ID:tgGQ/Amx
で、党首とか会計責任者は何で本名明かさないの?秘密結社か?
金もちゃっかり集めてるし、怪しくてとても協力できんわ。

942 :ぷっち:2007/06/12(火) 13:00:26 ID:njaQuyuJ
さっさと暴動とかしようぜ。いろいろ建前は必要だとおもうが暇だからさー。

943 :SUS@広報局長 ◆jIUQyr3Eo6 :2007/06/12(火) 13:03:38 ID:3vTBkHv+
お金の話が出たので少々補足を。
協力体制の入党には二種類の立場があります。
党員・党友です。
党友は金銭的負担は一切発生しません。
(寄付や労力は別です)
党員は月党費額1000円です。
ただし、減免申請書を提出して、受理されれば党員であっても党費の減免が受けられます。
ネット発という特色を生かして、参加は本名伏せてても問題ありません。
党正式HPが完成したら、幹部の名前位は出てくると思われます。

党の組織的ルールが不安であれば、党友になり、中で声をあげてみてはいかがでしょうか?


944 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 13:16:23 ID:6Ngp5jnA
>941
wiki見れ

945 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/06/12(火) 13:19:30 ID:dd3IP5Zi
>941
http://www21.atwiki.jp/jiyuuroudoutou/pages/22.html

こちらから確認できます。すでに実名はだしています。
近日オープンの党公式Webサイトにおいても党首と会計、総務は名前を出す予定です。
そして党本部の住所地も届出書類記載のとおりに開示することになります。


946 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 13:32:40 ID:MfARGQb0
投票形式でネットで世論を作るサイトです。

「国民年金」「今の内閣」etc、思っている選択肢に是非、投票を!

投票の作成依頼も受け付けています!

【世論箱】http://yoronbako.yokochou.com/

947 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 14:06:23 ID:FTymfUqF
労働党って党名でいいのか

948 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 14:12:26 ID:qXqoYGjv
国粋労働党だからおk

949 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 14:12:36 ID:FTymfUqF
匂いを嗅ぎつけた政治屋に利用されそう

950 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 14:26:36 ID:2pJM4j/+
党公式Webサイトの試作版?なかなかいい感じだ

951 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 14:29:25 ID:bqekZ+4t
これは…

ν速+からやってまいりました。
是非とも協力したい。

その前に己の頭ん中を先ずまとめるか。
全ねらーは蜂起を!

952 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 14:37:01 ID:zzsCH9ms
株板連中にも声をかけるべきだよな。
行動力と資金力が違うぞ。

953 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 14:38:53 ID:qXqoYGjv
>952
株板方面はお願いします

954 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 15:54:11 ID:RUZZ/KEC
あなた方のいう労働者の定義を知りたい。

955 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 16:20:47 ID:6Ngp5jnA
>>954
失業者から正社員・中小経営者まで

956 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/06/12(火) 16:23:46 ID:dd3IP5Zi
>954
http://www21.atwiki.jp/jiyuuroudoutou/pages/66.html

思想的定義ではありません。

957 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 16:33:19 ID:RUZZ/KEC
>>955
また教えてください。
中小経営者の定義は?

958 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 16:39:37 ID:RUZZ/KEC
>>956
政策に労働者の権利を守るとありますが、何から守るのでしょう。
労働者同士の権利侵害という矛盾はおこりませんか?

959 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 16:41:15 ID:6Ngp5jnA
>ID:RUZZ/KEC
やる気無いなら帰ってええよ。
いちゃもん付けるだけで動かない奴なんて要らないから。


960 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 16:42:48 ID:yYjD7vGh
本当に今度の選挙に出るんなら投票します

961 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 16:48:06 ID:RUZZ/KEC
>>959
なんだ真面目にやってるわけではなかったのか。
批判、指摘と賛同、賞賛は同じ価値であることも知らないなんて。
呆れたので、まあ来ませんけど、他板に宣伝するのはやめてね。


962 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 16:52:01 ID:6Ngp5jnA
>961
いや、真面目な質問には答えようと思うけど、
少なくともそう見えなかった。
質問が恐ろしく馬鹿ぽい。
まるで、えさを与えられるのを待つだけの幼鳥のようにね。

そんな奴端からイラン

963 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 16:52:59 ID:OLA44+U3
たった3回質問しただけで締め出されたん?>RUZZ/KEC

なんじゃここ。
コピペ見て期待して来て見たらただの選民主義の差別組織かよ。
うさんくさすぎ。
議論してくるものを排除するならコピペで誘導するなよっていいたい。

964 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 16:57:23 ID:6Ngp5jnA
自分の考えも示さず質問だけ繰り返す奴は、いちゃもんつけたいだけ。
それだけですよw

965 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 17:00:58 ID:OLA44+U3
>>964
それだったらスルーしときゃいいのに。荒らしと一緒で。
答えたり出て行けといったり、馬鹿はいらんといったり、何様?
労働者で作る党じゃないのかよ?
労働者は皆天才なのか?
ほとんどマジメな馬鹿の集まりだろ。
そーいうの選民とか差別とかいうんだよ。

966 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 17:01:57 ID:yYjD7vGh
これは信用でき無そうだ・・・やっぱ共産党に投票するか

967 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 17:02:29 ID:fCWtQSvC
>>964は党の中の人なの?
この党はそんなに排除的ではないはずだか、、、
紛らわしすぎる、、、

968 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 17:03:27 ID:OLA44+U3
排他的なくせにいろんなとこにコピペしてまで誘導すんなっつの。

969 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/06/12(火) 17:05:51 ID:dd3IP5Zi
>957
>中小経営者の定義

中小企業庁のそれであると思っています。
http://www.chusho.meti.go.jp/faq/faq01.html

>958
>労働者同士の権利侵害という矛盾はおこりませんか?

現状で労働者は公務員、正社員、派遣、フリーター、日雇いと分断され、
互いに利害が相反することもあります。これを政治の力で調整したいと
思っています。

>960
今度の選挙とは参院選でしょうか。党として戦うと思いますが、独自
好捕の擁立はきわめて困難であるとしか言いようがありません。

>963
>議論してくるものを排除するならコピペで誘導するなよっていいたい。

議論ではなく、単純な質問攻めが嫌気されたのかも知れません。
回答者の素性が分かりませんので、何とも言えません。党としては、議論は
歓迎です。


970 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 17:09:09 ID:OLA44+U3
>>969
初めて来たら当分は質問ばかりになるに決まってるじゃん。
質問しなきゃどういう党目指してるんだか、
自分に合ったものなのかわかるわけない。
だから初心者の質問攻めが嫌なら誘導するなっていってんの。

971 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 17:11:39 ID:6Ngp5jnA
>970
wikiに色々書いてますよ。


972 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 17:13:06 ID:OLA44+U3
>>971

それを読むから疑問や質問が生まれるんだろうが。。。
まったくもう。

973 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/06/12(火) 17:13:40 ID:dd3IP5Zi
>970
党の人間として回答しました。

名無しの発言にまで責任は負いかねます。
脈絡なく質問攻めとなれば、嫌気する人もいるかと思います。
いろんな人がいますので、互いに気をつけましょう。



974 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 17:14:27 ID:6Ngp5jnA
>>972
党員の発言でころころ変わるから何とも言えません。
参加者が作ってゆく党であると認識しています。

975 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 17:16:17 ID:yYjD7vGh
「組織は人なり」だからまず質問に対する対応を見るだろ?
wiki見ろとかイチャモン付けに来た奴は帰れとか言ってたら政治活動はできないよ
このスレの人は本気でやってないって思われてもしかたない
所詮ネット上のお遊びなんでしょ!><

976 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/06/12(火) 17:19:55 ID:dd3IP5Zi
>972
wikiを読んだ上で、用語の定義から質問されるのは慎重なことだと
思います。用語は、広義に解釈されることも多く、全体の文脈の中
で説明を求められた方が正確な回答が寄せられることと思います。



977 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 17:24:08 ID:OLA44+U3
>>975
そのとおり。

978 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/06/12(火) 17:24:21 ID:dd3IP5Zi
>975
単純な質問を連発する類の荒しもありますから、それと混同されるよう
な質問方法は避けるべきかと思います。

性善説に基づいて対応しましたが、人手不足の折、こうした形の質問を
党として確実に回答できる保証はありません。

979 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 17:24:47 ID:RUZZ/KEC

あのう。もう来ないといっときながら来ましたけど。
政治理念を掲げて不特定者に対し賛同を呼びかけてるわけで。
その中で分かりにくいことを知ろうとする行為を単純な質問攻めと表現されるのはいかがなものかと。
質問を揚げ足と捉えるということなら、それは既に理念が破綻してることになります。

これもいちゃもんですか?



980 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/06/12(火) 17:28:45 ID:dd3IP5Zi
>979
いえ、いちゃもんではありません。ですので、コテハンで対応いたしました。
名無しに煽られて帰られる方がいるのは残念と言う他ありません。



981 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 17:28:47 ID:OLA44+U3
>>978
あの〜だから対応の仕方をいってるの。
荒らしなんだと思ったらスルーすればいいじゃん?
なんで出て行けだの馬鹿は来るなだのの対応になるの?
初心者にそんな対応するような組織、うさんくさくて誰が信用できるんだ?
はぁ。。。

982 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 17:29:09 ID:6Ngp5jnA
理念が決まってない罠・・・w

983 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/06/12(火) 17:31:17 ID:dd3IP5Zi
>981
>なんで出て行けだの馬鹿は来るなだのの対応になるの?

名無しの発言のことを私に聞かないでください。
党としては、質問は歓迎です。

時間が空いていたので、「初心者」に対して相応の説明をした積もり
です。


984 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 17:32:19 ID:fCWtQSvC
って言うか時間悪すぎ。
この時間に速答出来る訳ないじゃん。
質問するのは良いと思うけど正式回答待つ位したほうがいいんじゃね?
クイズ番組でもあるまいし。

985 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/06/12(火) 17:33:44 ID:dd3IP5Zi
>982
>理念が決まってない罠・・・w

ごもっとも。確定してませんね。煮詰まってきましたが。
そろそろ採択しましょう。

986 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 17:35:27 ID:OLA44+U3
>>983
じゃ、1とか2とかに、トリップ無しは党員ではありません。
って注意書き書いとけ。
党員のなり方のリンクしかねぇじゃん。

987 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/06/12(火) 17:38:59 ID:dd3IP5Zi
>986
ご意見ありがとうございます。
党員には発言に責任を持つという意味で、コテハンでの書き込みを推奨して
います。

「トリップ無しでの発言は、党員の発言であるかどうか不明であり、党の見解
を表すものではありません」という但し書きが必要かも知れませんね。

988 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 17:40:27 ID:qXqoYGjv
常駐の案内係おけよ

989 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 17:41:25 ID:OLA44+U3
>>987
かもしれませんじゃなくて。。。
絶対必要だろ。
ここ2ちゃんなんですけど?

990 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/06/12(火) 17:43:28 ID:dd3IP5Zi
>989
>ここ2ちゃんなんですけど?

ええ、2ちゃんだからこそ、名無しと党関係者と単純に結びつけることは
できないはず。わざわざ記載するまでも無かったことですが、誤解される
のもいやですから、記載する方向で検討します。

ご意見、ありがとうございます。

991 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 17:47:16 ID:OLA44+U3
>>990
なんか逆切れぎみですか。
自分達の不備を指摘されて逆切れ。
どうもありがとうございました。
子供政党おつかれさまです。
なんか期待して来たおれが一番アフォだったわ。。。
はぁ。
もうじゃませんから、ままごとでもなんでもやってよ。

992 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 17:50:33 ID:zVJtBj+/
誰か参院選に立候補しる

993 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/06/12(火) 17:50:41 ID:dd3IP5Zi
>991
不備を指摘され、検討することを表明した。
これで逆ギレですか? 

994 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 17:55:39 ID:OLA44+U3
>>993
それを言うなら、

>記載する方向で検討します。

>ご意見、ありがとうございます。

これだけでよかったね。


>ええ、2ちゃんだからこそ、名無しと党関係者と単純に結びつけることは
>できないはず。わざわざ記載するまでも無かったことですが

「そんなことわざわざ書かなくても見たらわかるでしょ。アホですか?」
と読めるね。


上のを大人のまともな対応っていうんだと思うんだよ。

じゃまして悪かったね。もう去るよ。

995 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/06/12(火) 17:56:28 ID:dd3IP5Zi
>988
>常駐の案内係おけよ

人手不足なんで・・・
ちょうど遅い昼休みとっていたので、対応しましたが、普段は対応困難です。

このスレと私の昼休みはそろそろおしまい。
次のスレでもよろしくお願いします。

996 :名無しさん@3周年:2007/06/12(火) 18:12:21 ID:fCWtQSvC
ままごととか捨てゼリフ吐いて逃亡か。
気楽でいいね。俺はヲチしてるだけだがここの連中は少なくともあんたよりエライと思うよ。
あんたみたいに細かい運営批判だけして逃亡もしくは粘着ってやつが今までどれだけいたか。
政治ごっこすら出来ない奴に批判されてそれでも続けてるからな。
じゃまだしばらくヲチ続けるよw

997 :猫元気@党首 ◆Px8LkJH2Lw :2007/06/12(火) 18:29:58 ID:4wjnT1nc
>>994
申し訳ありません。
この度の対応の不手際、我々の勉強不足故であります。
ご指摘戴いた事は真摯に受け止め、より良い党活動となるよう尽力致します。
どうか応援、ご支援の程を何卒宜しくお願い致します。

998 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/06/12(火) 18:48:38 ID:dd3IP5Zi
>997 党首、乙
去った人間に声援、支援求めるのは虚しい。
党として不手際なんですかね。名無しの発言まで責任は負えません。

スレ立てできますか? 名無し発言は党として関知しない旨、記載しておき
ましょう。

継続することも大切ですから、次スレで頑張りましょう。

>996
声援多謝です。ヲチし甲斐のある活動を心がけます。




999 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/06/12(火) 18:52:24 ID:4wjnT1nc
>>総務局長 乙
次スレは>>1に全ての案内を掲載いたしましょう。
少し案内足らずで少々不親切に思われているようです。

まず>>1に載せるテンプレを検討しませんか?

1000 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/06/12(火) 19:43:04 ID:dd3IP5Zi
2chをはじめとする様々なネット上の勢力を結集し真に労働者のための政治を
行う政党を作るためのスレッドです。

経営者、公務員、資産家寄りの政治や現実を直視しない見せかけだけの平和主義
はもう要らない! 国を支え成り立たせているのは他でもない我々労働者であり
それを全力で守るのが国の義務である。

労働者が労働者のための政治をする、それが日本国民労働党の党是です。
今の政治に不満を持ってる皆さん、力を合わせて政治を労働者の手に取り戻そう!

大まかな党基本方針
労働者の利益を至上とする。国民の生命、財産を守るための万全の仕組みを作る。

前スレ
労働党プロジェクト@2ch 日本国民労働党その7
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1175956275/

・入党案内
http://www21.atwiki.jp/jiyuuroudoutou/pages/26.html
・党公式wiki
http://www21.atwiki.jp/jiyuuroudoutou/
・党公式茶室(22時以降より)
http://chat4.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=kokurou
・党公式ブログ
http://jroudoutou.blog92.fc2.com/
・党公式掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/3752/

他、>>2-10辺りに

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000の任期を満了致しました。
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。


  政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
    政治家に任せておく事はできない。
           ∧,, ∧ (シャルル・ド・ゴール)
          (`・ω・´)
            U θU
        / ̄ ̄T ̄ ̄\
       |二二二二二二二|
       |        |
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
  ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
 (   )】    (   )】 .【(   )    【(   )
 /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ

【 政治@2ch掲示板 】
http://money3.2ch.net/seiji/

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