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【バラマキ?救済?】基礎年金税方式ってどうよ

1 :名無しさん@3周年:2007/07/23(月) 21:16:58 ID:ssvv/vSH
民主党などが公約した基礎年金全額税方式の実現可能性・有効性について検証してみる。

不公平感が起きないか?
社会保険料を支払った割合で年金受給できるのが今までの方式。
全額税方式では、社会保険を一度も支払わなくても基礎年金部分は受給できることになる。
一生涯ニートだったり未納者であっても基礎年金部分は受給可能だが、それで公平性が保てるか?
モラルハザードが起きないか?

収入による支給制限は可能か?
年金受給時の年収か、最後の3年間平均か、生涯収入の平均かと意見がまとまっていないようだが、
そもそも、国民全員の年収を補足して平均出すなんて可能か?消えた年金の二の舞にならないか?
節税やり放題の自営業者とサラリーマンじゃ税金と年金で2重の不公平にならないか?
収入は低くても、土地や資産がたくさんあるやつ、親が死ねば莫大な財産を相続する人間が世の中
にはゴマンといる。
そもそも年収だけで受給の可否を決めていいのか。
企業は基礎年金を受け取れるような賃金体系を採用するだろう。
自営業者は親族に名義分散して自分の収入はいくらでも小さくできる。
現に自分は年収1000万円だが住宅ローン、子供の教育費、両方の親の介護費で借金漬けだ。
生活保護だと資産と負債、親族の収入などを審査するから公平だ。

この制度、まだまだ考える必要がありそうだ。



882 :名無しさん@3周年:2008/04/27(日) 22:28:05 ID:i02G4dbW
 交冥は官僚政治の下で利権をあさること、それが支持団体からの指示だろう。
 高木なんとかさん、自分を偽ってでも変な組織に忠誠を尽くすなんてダサイ
よ。ホントに。屁理屈をこね回して時間切れをねらうなんて最低の男。
 族議員に加担していることはわかっても、民主政治に反していることはわか
らんのだろうナ。

 政治団体と宗教団体の完全分離は民主政治だが、宗教団体が選挙運動をする
時は、独裁政治反対か、独裁政治に加担かのどちらかだ。
 交冥は、宗教団体の支持をえながら、民主政治ではなく、独裁政治を選んで
いるのだろう。野望というこころの貧しさのあらわれだ。

883 :名無しさん@3周年:2008/04/27(日) 23:20:37 ID:wpNn9Bx5
>>881

ここでの問題は、制度論議じゃなくて、財源をどうやって出すかの問題だろ。
一般会計に移そうが、移すまいが、財源をひねりだせなきゃ何にもならん。
だいたい80兆の予算審議だけで、あれだけ時間がかかってるのに、倍の予算を審議するとなったら、
一年中予算審議しても終らんぞ。
しかし、まあ、一般会計に移す意味があるかどうか、一度会計ごとに洗いなおすことは必要だろうな。


884 :名無しさん@3周年:2008/04/28(月) 01:26:41 ID:dLQmmwKR
 国の一般会計と特別会計を合算して、それが毎年200兆円の収入であれば、
1億人が一人、200万円出していることになる。
 親子3人ならば、単純には600万円となるが、結構だしていることになる
んじゃないの。
 どうなのさ。
 積立金と、繰越金と、毎年の収入額を区別して発表してもらいたい。

885 :名無しさん@3周年:2008/05/03(土) 20:11:04 ID:rk931x4z
>>884

各所管官庁が、毎年公表していますよ。
それで不満がらえば、情報公開を請求すればいいだけのこと。
また、国も複雑な資金の流れを、民間の連結決算の手法を使って解明している
途上で、埋蔵金がみつかったのも、その成果です。
情報はあります。
後は、あなたがどう使うかという問題だけです。


886 :名無しさん@3周年:2008/05/03(土) 20:11:27 ID:uw1j/BPZ
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を8%にする。

商品の単価が1万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。


これが最善の消費税率。

887 :名無しさん@3周年:2008/05/03(土) 20:22:55 ID:RqA5sE7Y
そもそも保険料制にする意味がわからんね。
結局は国会審議通さずに官僚がすき放題使える利権が欲しいだけだろ。


888 :名無しさん@3周年:2008/05/03(土) 20:49:14 ID:iOvgdPkk
>>880
とおまえのように、
「万事解決すると勘違いしている人が多い」ときめつけて
特別会計を守りたい官僚・族議員の犬が多いんだよねw

889 :名無しさん@3周年:2008/05/03(土) 22:05:21 ID:HyHolPem
基礎年金税方式、大賛成!!

国民年金の実質納付率考えたらコレしかない

890 :名無しさん@3周年:2008/05/03(土) 22:44:43 ID:OWCbDkw/
政治屋もマスコミも表面的な議論ばかり、本質の議論をしろ

増税する前にやることあるだろ

詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫天下り、寄生虫経団連の

死刑制度だよ

早くしないと皆の大事な血税が食いつぶされるぞ

税金を食い物にする害虫を抹殺すると

増税なんて必要ないから調べてみなさいな

福祉、道路、年金、医療、教育に余った税金回せるくらいだよ

自浄できない公務員も同罪

891 :名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 04:55:57 ID:HzzIz+El
885

 これでも増税ですか、ということ。
 頭の良い人は、わざと複雑にしているので、庶民は騙されるのがオチ。
 庶民も総額ではごまかされない。総額を把握するのは国会議員のしごと。

 与党は隠すので、やはり、適度な政権交代が必要か。

892 :名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 14:19:07 ID:/UEmdYE2
>>891

特別会計の真水は、ここ3年で30兆円ほど減少している。
埋蔵金も20兆円ぐらい見つかり、一般会計への繰り入れの方針だ。
埋蔵金など1年限りのものだ。年金税方式のように毎年の経常経費の財源にはならない。
今後多少は出てくるかもしれないが、少なくとも年金税方式をまかなうだけのものは、もう出ない。
それなのに野党は、新たに出たガソリン暫定税率3兆円も特別会計の節約で賄うといっている。
すでに民主党自身の試算でも毎年20兆円の予算増を公約してしまっている。
特別会計と唱えれば、金がいくらでも出てくると思っているらしい。



893 :名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 15:15:02 ID:vW90oj6S
天下り法人がプールしてんじゃないの

894 :名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 18:33:29 ID:3C9U1MES
特別会計から金が出てこないように、ゼロにしようと思っているんだよ。
あったりめえだろうが。

895 :名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 02:42:14 ID:s/AVuFFg

先進国でもっとも「不公平」な日本の「税制」を改革し、財源を作る。

「他の先進国」と同様、食料品、電気代水道代などの「生活必需品」は「非課税」にする。

ブランド品などの「贅沢品」は、消費税の税率を30%にする。

他の消費税は、3%に戻す。

これが最善の消費税率。



896 :名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 20:03:38 ID:/W8Jyivc
>>895

そういうのは、消費税とは言わずに、物品税というんだよ。
20年前に逆戻りさせたいのか?
いまどき、どこもやってないぞ。


897 :名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 14:29:02 ID:Wf4IcWMb
>>896
>いまどき、どこもやってないぞ。

ここは笑うところか?

898 :名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 20:08:18 ID:pp+ZvEs0
>>すでに民主党自身の試算でも毎年20兆円の予算増を公約してしまっている。

赤字国債をガンガン発行して、インフレにして景気をよくするんですね!!

899 :名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 14:36:53 ID:NpgEKtTz

自民党は、国民の為の政策をどんどん進めて参ります。

ネット規制にばく進する自民党 「有害情報」を流せば懲役刑も(2008年4月4日)
http://diamond.jp/series/machida/10023/

自民党人権問題調査会 人権擁護法案再提出を確認(2007年12月3日)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071203/stt0712031946004-n1.htm

特別永住者等の国籍取得特例法案 自民党、提出に意欲(外国人参政権よりはるかにやばい。)
http://cotodama-6000.iza.ne.jp/blog/entry/502594/

自民党「平成の開国」移民1000万人受け入れ 臨時国会に提出(2008年4月20日)
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/17483

参加型サイト 基準を見直しへ(匿名掲示板がターゲット)(2008年5月6日)
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014402661000.html

900 :名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 14:50:36 ID:GErYSeBQ
>>892
自民党の飼い犬のおまえが脳内ソースでいろいろと詭弁弄しても無駄w



901 :名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 15:20:40 ID:ISlM5gk2
>>892
特別会計と唱えれば、カネは幾らでも出てくるの知らないの?
税制を他の先進国並みに公平な制度に変えるだけで、消費税が不要になるの知らないの?
もしかして特別会計の無駄遣いって道路だけだと思ってるの?

基地外工作員は死ねよ

902 :名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 13:21:08 ID:FzBnxxUi

 参議院で否決されたら、素直に従いたまえ。

 予算が混乱したら、政権与党にくっついて大臣がほしいだけの公冥の責任。
 そんな公冥の存在が原因で、世の中が最悪に混乱するので〜す。

 自民も官僚も、自分の悪事隠しのために、そんな便利やの性党を利用しなさ
んな。日本の国家と国民が迷惑するヨ。

 892さん、大丈び?

903 :名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 13:25:09 ID:3Haj4LWm
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を8%にする。

商品の単価が1万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。


これが最善の消費税率。

904 :名無しさん@3周年:2008/05/15(木) 02:46:56 ID:ymfgLhfE

先進国でもっとも「不公平」な日本の「税制」を改革し、財源を作る。

「他の先進国」と同様、食料品、電気代水道代などの「生活必需品」は「非課税」にする。

ブランド品などの「贅沢品」は、消費税の税率を30%にする。

他の消費税は、3%に戻す。

つまり他の先進国と同等のシステムに変えるだけでいいのです。

これが最善の消費税率。

905 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 11:56:11 ID:l8mqk/9P
>>901

特別会計のどこをいくら削るか、明確に示してから言うべきだろうね。
念仏は層化だけで十分だよ。



906 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 19:20:01 ID:qq6Mza7t
>>901
あほじゃないか、こいつ。特別会計のどこにあるのか、具体的に示せ。
財務省が教えないから、わからないというのは、自分があほだといってるのと、
同じ。

907 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 20:41:43 ID:Bp0uXjrw
政治屋もマスコミも表面的な議論ばかり、本質の議論をしろ

増税する前にやることあるだろ

詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫天下り、寄生虫経団連の

死刑制度だよ

早くしないと皆の大事な血税が食いつぶされるぞ

税金を食い物にする害虫を抹殺すると

増税なんて必要ないから調べてみなさいな

福祉、道路、年金、医療、教育に余った税金回せるくらいだよ

自浄できない政治家、公務員も同罪 死刑な

908 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 01:55:21 ID:aY34CeDb
>>2
民主党支持者というのは頭にお花畑が咲いている種族だよね。
あのね、民主党政権になったら国民の生活が良くなるというのはファンタジーだよw
国民負担を軽減したとして、果たして民主党に高齢者医療や年金に係る代替財源を明示できるのかな?
絶対無理なんだよ。
不況で税収減、老人の増加、現役世代の減少などで互助システムが崩壊してるんだからな。
そんなことも分からないのだろうか?
まったく頭が悪すぎるw

909 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 10:35:20 ID:6A3kIfPU

 お金はあればあったらあったように使うものだ。
 お金はなければないようにつかうものだ。
 
 無駄に使ったり、過大なローンを組んだりしていないか、有効に使われて
いるのかどうか。それらは国会議員の大きな仕事で時には政権交代が必須。

 国の消費税は、0%、5%、10%、15%、20%の多段階に固定する事
を超党派で即決せよ。無駄な国会議員の審議の節約だ。国会議員も事を引き伸ばして
仕事を増やし、給与をかすめとるな。

 消費税は固定して、それから、各党によってその配分を主張し、国民に信を
問え。


910 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 11:07:31 ID:ogk+m2Uq
>>908
頭が悪い上に、狂っているのはおまえのほうだよw
「絶対無理」と断言する時点で、真性基地害だなw
どこの馬の骨かもしれない匿名掲示板の匿名投稿者の分際で、
予言者気取りのつもりか?
完全に基地害だな。精神異常者だな、おまえはw
政治の世界に絶対などありえない。

「絶対無理」云々は、自公政権を守りたいおまえの願望・憶測にすぎない。

911 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 11:11:50 ID:ogk+m2Uq
お前流にいえば、こうもいえるなw

自公政権を守り続ければ、
国民の生活が良くなるという幻想こそ、ファンタジーだろがw

自民党信者&創価信者というのは頭にお花畑が咲いている種族だよね。w>>908

912 :名無しさん@3周年:2008/05/20(火) 22:41:01 ID:ugYx1bzI
>>906
じゃあ自民党は是認あほということだね。
ごくろうさん

913 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 10:17:03 ID:tKqu8wVc

自民党のグループが民主党と同じ国民年金は消費税を財源とするという事を言い出したが、
大丈夫かと言いたい。
今まで何年間も高い保険料を払って来た真面目な人たちと、保険料を払わずズルして来た人たちが同等で良いのか?
それでは社会正義が通らない。
不正を働いた者が得をする社会。
正義、信頼、責任と義務で成り立つ社会が根底から崩れる。
どんなにズルをしようと不正を働こうと上手く立ち回れば良いという社会的風潮は、日本の社会を益々腐敗させるだろう。
犯罪の増加治安の悪化は免れんな。

今まで真面目に保険料を払って来た人たちの不満鬱積はどこに向けられるのかな?
社会正義を通す為には、真面目に保険料を払って来た人達とそうでない者達との差を付けなければならない。


914 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 10:34:30 ID:LMnmMays
民主党が言い出した時には画期的な良い案のように報道していたマスコミが
自民党が乗ると一転大批判。マスコミの意図はよくわかった
政府転覆!

915 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 10:38:30 ID:tKqu8wVc
>>914
そうじゃなくて、マスゴミが自民党のお仲間の民主党に政権取らせて
見せ掛けの政権交代劇を演じさせようと、国民を操作しようとしているんだよ。


916 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 11:15:28 ID:VlJKyZ4O
年金の税方式は当然、財源は今のままでよいはず、
年金には税金での補填がある、補填額が1/3が1/2に増額される。
問題は
年金納付者のみに税金の補填があるが未納者には何ら恩恵がない、不公平ではないのか、
公平の原則から言っても未納者にも税負担分は年金とし支給すべきです

税負担分が増えるなら新たな財源は必要だが当分は全ての人に補填1/2で始めたらどうでしょう。

917 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 12:16:34 ID:6jST0LRT
保険料免除者には税負担分が支給される。
未納者は制度に参加しないのだから、公平性の観点から支給されないのは
当然とも言える。

918 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 14:04:28 ID:VlJKyZ4O
今の年金制度の説明しても駄目だよ

変えようと言うのだよ、
財源は今のままで良いはず、ただ未納者がゼロになるということ。実施も簡単で今すぐにも実施可能、

それを消費税率18%、政府の試算、税金使ってこんな出鱈目、税方式にしたくないだけだよ。

919 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 14:32:39 ID:mJ/CE9vX
税方式に仕様が保険料のままでいこうが、国民の負担は変わらない。
厚労省のインチキ試算が過剰な税率アップに利用されるおそれがある。


920 :名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 00:29:04 ID:4cGK9THJ
>>916

税金による補填は、保険料を規定どおり納めた人への報奨金と考えればいい。
例えば、一生懸命に勉強した人に奨学金を出したり、有望な研究や企業に補助金を
出すのと同じ。
努力も才能もない人が、これに対して差別だとか不公平だとか言って、世間に通るか?
無年金者で、自助努力という覚悟がない人は、生活保護で救われる。
老齢者で、財産のないことが証明できれば、生活保護はスンナリ受けられるよ。


921 :名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 23:40:23 ID:4cGK9THJ
政府や社会保障国民会議の全額税方式に関する負担増の試算を見てみると
以前、このスレで全額税方式にする際の移行費用、すなわち保険料を支払
ってきた人に対する優遇措置にやっと焦点があたってきた。
この部分のコストに触れない年金論議など、まやかしであり時間の無駄と
いうものだ。


922 :名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 23:49:53 ID:jXKw9l2m
払った人には、利子つけて払った分だけ分割で返すしかないんでないの?税方式で十二万ぐらい一律で払えるように考えてないど、二十年後には生活保護が大量に発生してパニックになると思うね。

923 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 10:22:48 ID:OmAHYSsC
先進国でもっとも「不公平」な日本の「税制」を改革し、財源を作る。
「他の先進国」と同様、食料品、電気代水道代などの「生活必需品」は「非課税」にする。
ブランド品などの「贅沢品」は、消費税の税率を30%にする。
他の消費税は、3%に戻す。

つまり他の先進国と同等のシステムに変えるだけでいいのです。

これが最善の消費税率。


924 :名無しさん@3周年:2008/05/28(水) 19:54:45 ID:jdKYKN9n
報道2001 5月22日調査・5月25日放送/フジテレビ
政府は、現在保険料と税金で賄われている基礎年金をすべて税金で賄うとすれば、
消費税率を9.5〜18%まで引き上げる必要があるとの試算を公表しました。
あなたは基礎年金をすべて消費税などの税金で賄うべきだと思いますか。
はい 21.4%
いいえ 71.8%
その他・わからない 6.8%

925 :名無しさん@3周年:2008/06/02(月) 22:15:29 ID:33SJxKk+
>>922

>>払った人には、利子つけて払った分だけ分割で返すしかないんでないの?
>>税方式で十二万ぐらい一律で払えるように考えてないど、二十年後には生活保護が
>>大量に発生してパニックになると思うね。

ここまで一気に話を振り出しに戻されると、何のためにこのスレで議論していたのか
と、脱力感に襲われます。
現在は賦課方式だから、積立金150兆円を全部取り崩したとしても、利子どころか払った
分すら返せない。
それと消費税9.5〜18%というのは、基礎年金6.6万を前提とした数字だ。
基礎年金12万としたら消費税は30%を超えてしまうぞ。


926 :名無しさん@3周年:2008/06/02(月) 23:03:54 ID:oKx5k+eV
辛抱の計算だと七万円の年金払うのに、三十五兆円必要らしいね。十二万なら六十兆。しかし、二百二十兆の予算で六十兆って、巨額か?国交省の、特殊法人全廃で十二兆削減できるような状態だし。

927 :名無しさん@3周年:2008/06/03(火) 00:06:48 ID:qO0OjLNK
年金だけじゃないからなあ。
医療と教育に金つかわないと、さあ。

928 :名無しさん@3周年:2008/06/03(火) 00:17:40 ID:nIT49UCX
教育はいくら、金かけてもいいと思うが、、医療は多めに年金払って、すべて実費で行ってもらった方が良いと思うが。

929 :名無しさん@3周年:2008/06/04(水) 01:36:38 ID:sg6o+geK
>>908
要するに、民主党は、旧社会党と同じく労組に基盤を置く社会主義政党で、
新自由主義と称する小沢をトップに担いでいるのは、これを隠すためのもので、
、小沢は、自分の魂を社会主義者に売って、自分の国会議員としての地位を
確保しようとしていると言うことがよくわかった。腐敗しきっている男だ。


930 :名無しさん@3周年:2008/06/06(金) 01:35:38 ID:ZePAk/pY
>>929
今回の公務員改革も、民主党がいなければまたザル法になってたんだぞ。

民主党は、自治労の要求も蹴って渡辺に協力した。これが渡辺の涙の理由だ。

民主党に感謝しろ。

931 :名無しさん@3周年:2008/06/07(土) 22:15:50 ID:iBXd5aHs
反政府とか気取りくさってきたが年金は食い逃げ
杜撰な年金管理を放置してきたが年金はしっかり食い逃げ

それが団塊サヨクです



932 :名無しさん@3周年:2008/06/07(土) 22:51:05 ID:tesrmgAw
団カイサヨクは制度作った自民党の言うままに仕方なく年金保険料払っただけだろ! しいて言うならこんな世代間で格差が起こるような年金制度にした自民党が極悪だし、最大の責任は自民党にあるだろ!しかも年金資金でグリーンビアエトセで食い物にしてるし

933 :名無しさん@3周年:2008/06/08(日) 00:30:57 ID:MIpm63rw
国民年金には税金での補填がある、補填額が1/3が1/2に増額される。
ここで検討すべきは
年金納付者のみに税金の補填があるが未納者には何ら恩恵がない、
不公平ではないのか、 未納者にも税負担分は年金とし支給すべきです

すなわち未納者にも税負担分だけの年金で始めたらどうでしょう。
これなら税負担分は未納者がゼロになった場合と同じですね。

934 :名無しさん@3周年:2008/06/08(日) 01:22:52 ID:q5qzSSiS
>>913
おまえこそ、頭、大丈夫か?w
当然、経過措置はあるw
(1)保険料を払ってきた分を基礎年金額に加算する。
(2)逆に、保険料を払っていない人は、その分、減額される。

民主党案と麻生案は前者。
後者はいまのところなし。

935 :名無しさん@3周年:2008/06/08(日) 01:51:53 ID:xQcABT4f
現行の制度だって、1/3の税負担分を基礎年金と考えて
保険料で負担してる部分を2階部分と解釈すれば
支給額月額2万円の全額税方式って言えるんじゃない。

936 :名無しさん@3周年:2008/06/08(日) 02:15:56 ID:YzRTLKTf
確かにもともと税金で補填してるんだから、満額払ったら、三万五千の二階部分つくったらいい。一階部分は七万で全額税金でいいよ。辛抱の案の中でも一番納得できる。ただ今消費税上げたらサラリーマンは死ぬから政権交代さして、特殊法人等から三十兆ぐらい放り込まないと

937 :名無しさん@3周年:2008/06/08(日) 02:25:50 ID:x4T1RdHo
消費税上げる前に公務員の年間給与所得を一律400万にカットするなど国家が内々の努力をして
もうアップアップなところまで努力しないと国民の理解が得られないだろう

国家の公僕、公務員が他人事と自分達は悠々と暮らし

税金を確保する話ばかりが弾んで支出を下げる話が出てこないのは話題操作しているとしか感じられない

938 :名無しさん@3周年:2008/06/08(日) 03:16:10 ID:YzRTLKTf
マスコミも四百万人いる公務員を敵に回したくないんだろ?何も言えないマスコミに期待するだけ無駄。公務員の給与と特殊法人と道路をなんとかしたら、消費税上げずに、税方式に移行できる。

939 :名無しさん@3周年:2008/06/08(日) 07:40:50 ID:MIpm63rw
社会保険料の実納付額は所得に逆転
▽所得比例分の納付限度額と所得控除の廃止を提案
保険料納付額の実例、億万長者と所得260万円との比較? 
家族4人(夫婦+子供2人、子供15才以下)
国民健康保険料 + 介護保険料 +国民年金保険料= 社会保険料
所得控除後の社会保険料納付額
億万長者(全国同一)49万200円
260万(守口市)79万1132円
    (船橋市)56万2065円
計算根拠、詳細は次を
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/984.htm

940 :名無しさん@3周年:2008/06/08(日) 10:51:21 ID:ZzSd0Czv
先日公表された社会保障国民会議の年金財政試算には大変驚かされました。
すべての国民共通の制度で、「同額負担」「同額給付」のはずの基礎年金
制度でなんと基礎年金負保険料担額が、サラリーマンの場合所得によって
違っていた点です。月収30万近くのサラリーマンが、企業負担分と合わせても
たったの月8000円、月収40万でも月10000円ぽっきりとのことです。
年収100万に満たないフリーターだって1万4千円(2008年現在)の保険料負担
義務が発生するし、仮に所得が少なくて減額、免除申請 受けたら、年金も
それだけ減らされる。 月収30万のサラリーマンが、たった8000円の保険料で、
1万4000円の保険料を支払う年収100万のフリーターと同額の満額の基礎年金を
受け取れるんです。もうめちゃくちゃです。こんなことが許されるのでしょう
か?
国民年金(基礎年金)保険料を払うのは義務である、国民年金未納増が年金
制度の土台を揺るがしている、未納者のツケを厚生年金が払っている、
歳入庁を設置して保険料の徴収強化を図れ・・・・。こう主張していた側が、
保険料負担を巧みに逃れていた実態が明らかになったのです。
国民年金側にしたら、何だこの制度は、ということになるでしょう。
すべての国民に共通の制度だから払うのは義務だと思って、苦しくても
払い続けてきた、それなのにそのような不公正な実態があきらかになったと
したら、国民年金保険料なんか払う人誰もいなくなるでしょう。こんな
不公正のまかり通るデタラメな制度で、何を根拠に保険料を徴収できると
いうのでしょうか? 
もはや保険料方式存続を前提とした議論など成り立たないのではないで
しょうか・・・


941 :名無しさん@3周年:2008/06/10(火) 23:15:13 ID:jqoun14G
>>940

バカも休み休み言え。
自分は、税込み月収50万の口だが、年金の個人負担だけで5万円近く
とられている。
企業負担分を合わせれば、その倍だ。全部が基礎年金ではないだろうが、
国民年金より低いわけないだろ。
不公平を問題にするなら、ろくに税金も払わない自営業者と所得を100%
捕捉されて節税のしようもないリーマンとの差別を問題にしたらどうだ。
過少申告どころか確定申告すらしてないやつらが、タンマリ丸儲けだ。
こんな連中がサラリーマンと同額の基礎年金だなんて、ふざけるんじゃないよ。


942 :名無しさん@3周年:2008/06/13(金) 22:36:40 ID:qPlogNrT
今日は支給日




943 :名無しさん@3周年:2008/06/13(金) 23:13:44 ID:IAi//6lX
団塊は、借金を残しただけじゃないぞ。
これから死ぬまで年金、医療、介護で絞り取ろうという腹だ。
こいつら、自分たちが老後を迎えるから自分たちに都合の良い制度を残しただけだろ。
で、その金の面倒を自分でみるならともかく、現役世代に全部尻ぬぐいをさせようというのだ。
一番の働き盛りの現役世代を団塊の連中の奴隷にしようというのだ。
まるで団塊はブラックホールのように富を吸い尽くす化け物だな。
こいつらを征伐しないと日本は窒息してしまう。



944 :名無しさん@3周年:2008/06/14(土) 10:15:44 ID:4BPbWiSc
>>934

>>おまえこそ、頭、大丈夫か?w
>>当然、経過措置はあるw
>>(1)保険料を払ってきた分を基礎年金額に加算する。
>>(2)逆に、保険料を払っていない人は、その分、減額される。

>>民主党案と麻生案は前者。
>>後者はいまのところなし。

違うんじゃないか。
麻生が前者なのは確かだが、民主党は後者だろう。
全額税方式の基礎年金の受給資格は、社会保険料の納付が条件であることを
幹部が再三公言しています。
全額税方式の場合、費用が25兆かかる計算にあるのを、16兆円でえできると
している差額の根拠として、未納者には未納分を給付しないからと説明しています。



945 :名無しさん@3周年:2008/06/14(土) 23:14:25 ID:8ColZgf0
年金で支給する金は
期限までに使い切らないと
無価値にすべき。

946 :名無しさん@3周年:2008/06/15(日) 23:55:32 ID:X40kMJG8
>>941


日本語の理解力がない馬鹿?
全国民共通の制度であり、「同額負担」「同額給付」という同じ条件の
はずの、そうでなくてはならない基礎年金で、サラリーマンの負担が
8000円とか10000円で済んでいることを問題にしてるのよ。なにかおかしい?

ちなみに月収50万円で基礎年金負担がようやく14000円(企業負担を
含めて)と、国民年金並みになるね。


>不公平を問題にするなら、ろくに税金も払わない自営業者と所得を
100% 捕捉されて節税のしようもないリーマンとの差別を問題に
したらどうだ。

なんでまったく関係のない話が突然出てくるのか?もはや理解不能。

947 :名無しさん@3周年:2008/06/16(月) 00:07:35 ID:+QP/4BQu
年金の支給年齢65歳からですよね、それまではたしか60歳からでしたか、
いくら財政がないからと言って民間の保険会社(個人年金)が財政難で支給
年齢引き上げますって、そんな話聞いた事なにですよね。
国家が吉兆のように国民に詐欺してるとしか思えません。
だいたい日本の会社で定年まで勤めるのもしんどいです。
65歳からって ホント長いな
経済大国日本ですよね、今まで税金何に使ってきたのだ、
そのことをハッキリしてもらいたい。

948 :名無しさん@3周年:2008/06/16(月) 00:15:48 ID:pNKxan/H
>>947
高度経済成長時代は 平均寿命は65歳。年金は5年もらえばよかった。
今は80歳。65歳からでも3倍の15年分。

しかも当時は老人は20人に1人。今は3人に1人。約7倍。
単純にいえば、3倍×7倍で21倍の金がいることになる。



949 :名無しさん@3周年:2008/06/17(火) 02:05:04 ID:f2s3sg9G
旧国民年金を基礎年金などと
偽装しなければならなくなった
時点で年金制度は終わっていたのだ。

950 :名無しさん@3周年:2008/06/19(木) 10:23:15 ID:Xc8JM34b
64 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 22:55:53 ID:l3OZcHOH0
56歳 特別便来たよ。最後に退職した会社20年分しか載っていなかった。
年金手帳が3冊有ったので、それで調べてもらうと厚生年金12年分は出て来た。
国民年金の分6年間が出てこない。
同じ年頃の職員に 年金泥棒、年金詐欺と3時間位問い詰めたら、どうも
昭和51年以前の記録は無いらしい。(やっぱり食ってしまっている)
ほかの特別便が来た知人に聞くと、みんな同じように昭和51年以前国民年金は、
未納になっていたり、無くなっていたりしてる。


951 :名無しさん@3周年:2008/06/19(木) 10:27:11 ID:IWaN18i5
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を8%にする。

商品の単価が1万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。


貧乏人でも1万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも1万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

952 :名無しさん@3周年:2008/06/20(金) 09:47:49 ID:T/hcKRen
■外国人住民投票決定市町村リスト■ 
http://www.geocities.jp/bluej/touhyou.html

今のところざっとみても190くらいの市町村で参政権成立

953 :名無しさん@3周年:2008/06/20(金) 10:26:05 ID:JmOSTQZf
>>943 根本的にまるで解っていないなぁー年金制度は今始まった事では
無い事くらいは君も解るよなぁー,団塊世代もその前の世代も先輩達の
為に文句言わずに現役で保険料を納めて来た連中なんだよ,それが此処
へ来てリズムを壊し自分達ばかりが現役で一方的に保険料を納め退職者
の面倒を見ている言い方は負け犬宣言をしているのと同じだ,何代に渡
り継続して来た事にお前さんの世代はギブアップしたのだ敗北宣言した
のである,情け無いと思え!

954 :名無しさん@3周年:2008/06/20(金) 11:06:12 ID:CzZIm5Xb
そもそも
社会保険庁
厚生労働省
が普通に仕事をしていたら
こんな話は出なかったのでは
駄目な結果しか出せない
能無し社会人なんかを公務員にする制度が問題なのでは?

955 :名無しさん@3周年:2008/06/20(金) 11:40:57 ID:1YY7T/Bm
>>952
住民投票は参政権とは直接関係がない。
関係があると違憲になる。

956 :名無しさん@3周年:2008/06/21(土) 14:07:01 ID:yRIb8qD5
レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

ドケチは国民年金払ってる?
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1188800392/l100

■ 国民年金も国民健康保険も廃止すれば良い ■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1125679622/l100

【消えた年金問題】自民党の公約は大ウソだった!
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182586044/l100

((年金制度崩壊で窮乏化する食生活)))
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1062035003/l100

【バラマキ?救済?】基礎年金税方式ってどうよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185193018/l100




957 :名無しさん@3周年:2008/06/21(土) 14:42:13 ID:aHXrpW/9

在日朝鮮人は、 ・生活保護優遇(一世帯あたり年600万円が無償で支給)って

おかしくないか、不公平だ。いいのか国民よ

958 :名無しさん@3周年:2008/06/22(日) 12:05:37 ID:J34t1/v/
私は、後期高齢者の親爺と同じ会社に入って、あと数年で定年を迎える。
最近、自分が貰える予定の年金額を計算して親のもらってる年金と比べて驚いた。
基礎年金、厚生年金、企業年金を含めて、親は私の年金の倍近い金額を貰っている。
出世も同じくらいしたのに・・・。
絶対おかしい。


959 :名無しさん@3周年:2008/06/22(日) 13:53:10 ID:iU2Rlyrg
【社会】 75歳以上の市民5人を生きてるのに「死亡」扱い 年金が届かないミスが発覚
1 : 番組の途中ですがアフィ禁止です(鹿児島県):2008/06/21(土) 22:15:53 ID:hNMHO9Ms0 ?2BP(4000)

今年4月から始まった後期高齢者医療制度(長寿医療制度)をめぐり、
兵庫県尼崎市で、同制度の対象となる75歳以上の市民5人を生きているのに
「死亡」扱いにしてしまったため、年金が届かないミスがあったことが21日、分かった。

 同市によると、市が年金からの保険料の天引き中止を
社会保険事務所に依頼する際、被保険者の「死亡」や「転出」、
長期海外旅行などの「特別事情」といった理由を添える。しかし、この5人について、
理由が「特別事情」なのに誤って「死亡」と報告し、6月分の年金が支給されなかったという。

 今月16日、本人から年金が届いていないと連絡があり発覚。
同市は対象者に謝罪し、7月中に未支給分を支払うとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080621-00000907-san-soci


960 :名無しさん@3周年:2008/06/22(日) 19:05:11 ID:DdWFHCXR
>>949
生活保護より低い基礎年金とはこれいかに、憲法も以下同文。

961 :名無しさん@3周年:2008/06/22(日) 23:47:59 ID:J34t1/v/
5月19日の社会保障国民会議の所得確保・保証分科会で、
基礎年金の全額税方式への移行が現実的に不可能であり、
未納、未加入者対策にも効果が期待できないことが明らか
になったというのに、相変わらず全額税方式を唱える連中
が後を絶たないというのは、一体どういうことだ?
経団連が税方式を主張するのは、基礎年金の企業負担部分
3兆7千億円が廃止されて消費税による負担に移行される
から無理もないと思うが、国民の生活が第一と主張する
民主党や、自民党の一部が税方式を主張するというのは、
本当は企業の利益しか考えていないのか、あるいは、どう
しようもないバカなのか、一体どっちなんだ?


962 :名無しさん@3周年:2008/06/24(火) 11:05:16 ID:G7sq+fQl
年齢層が逆ピラミッド型になってくるから税の割合が増えるのは仕方ないと思うが
なぜ消費税なんだ?所得税ではだめなのか?
累進強化して所得の再分配をやったほうがいいだろう

963 :名無しさん@3周年:2008/06/24(火) 11:05:39 ID:eThnCTvd
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を15%にする。

商品の単価が1万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。


貧乏人でも1万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも1万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

964 :名無しさん@3周年:2008/06/24(火) 18:04:42 ID:VeAyDfnY
>>949
そうだよ、基礎年金と定義するなら、生活保護費以下なんてありえないだろう。

だいたい寄生してるやつが支給額が何倍とか、間違ってるよ。

2階3階建ては止めて全部基礎年金に統一すべきだ。このままだと必ず崩壊する。いまは崩壊の序曲であるぞ。

965 :名無しさん@3周年:2008/06/25(水) 10:23:08 ID:l+YZHcCf
舛添要一厚生労働相は20日の記者会見で、懲戒処分歴がある社会保険庁職員も有期雇用
(3年以内)なら後継の「日本年金機構」で採用するとした人事方針について、「有期雇用職員は
残務整理に充てる。残務が終われば更新する人は一人もいない」と述べ、懲戒処分歴のある
職員は正式採用しないとの考えを重ねて強調した。

 舛添氏は、処分歴がある職員867人について、「原則、採用しない」と明言していた。
ところが厚労省の事務方が19日、有期雇用なら可能とし、「成績優秀」なら正規職員も可能との
人事方針を公表。「抜け道だ」との批判が自民党などから続出したため、舛添氏が弁明した格好だ。

 ただ、舛添氏も「仕事ぶりがいいときには、例外的には正職員の道も閉ざしていない」と
付け加えており、煮え切らない対応だった。【佐藤丈一】


966 :名無しさん@3周年:2008/06/26(木) 18:28:16 ID:145EBHOV
>>965
また舛添のパフォーマンスか
お前が幾ら吠えても、全ては厚労省の官僚が決定するんだよ

967 :名無しさん@3周年:2008/06/28(土) 16:16:39 ID:0xhVEhX2
【年金】正規職員17%減に 社会保険庁ひきつぐ「年金機構」の職員…再生会議 最終報告案で
1 : ◆amd...CAKk @窓際記者こしひかりφ ★:2008/06/27(金) 22:14:26 ID:???0

▼正規職員17%減に=「年金機構」の発足時−再生会議
 
政府の年金業務・組織再生会議(座長・本田勝彦日本たばこ産業相談役)は27日、
社会保険庁廃止で年金業務を引き継ぐ公法人「日本年金機構」の在り方に関する
最終報告案をまとめた。2010年1月の機構発足時の正規職員は、08年度比17
%減の1万880人とし、このうち1000人を民間から採用する。
 
報告案は、懲戒処分歴のある社保庁職員は正規職員に原則採用せず、専門知識
がある場合などに例外的に採用できるとしたが、同日の会議で委員から異論が
出たため、30日の取りまとめに向けて最終調整することとした。
>>>http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008062701186





968 :名無しさん@3周年:2008/06/28(土) 19:11:26 ID:STXAAyqE
職員は、半分に減らしても大丈夫だろう。

969 :名無しさん@3周年:2008/06/30(月) 22:58:53 ID:xBMu/hmO
「無年金」の在日韓国・朝鮮人の障害者らが日弁連に人権救済の申し立て
1 :依頼スレ:2008/06/30(月) 20:43:48.47 ID:cQGSvQrN0 ?2BP(6150) 株主優待

「無年金」で救済申し立て 在日障害者ら日弁連に

 外国籍を理由に国民年金制度から排除され「無年金」のままだとして、東京、愛知、京都、大阪、山口、
福岡の6都府県に住む在日韓国・朝鮮人の障害者20人と京都府の高齢者3人が30日までに、日弁連
に人権救済を申し立てた。

 申立書などによると、国民年金法の国籍条項は1982年に撤廃されたが、撤廃時点で20歳以上だった
障害者には救済措置は取られず、86年施行の改正法でも60歳以上は制度の対象外となった。

 申立人代表の慎英弘さん(61)=大阪市生野区=は「改善の機会は何度もあったのに実現されず、
わたしたちは制度の谷間に置かれている」と話している。

 申立人のうち障害者6人(いずれも京都府)が不支給処分取り消しを求めた訴訟は昨年12月、最高裁
判決で敗訴が確定。高齢者3人が慰謝料を求めた訴訟も1、2審で請求が棄却されている。
http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008063001000494.html


970 :名無しさん@3周年:2008/07/01(火) 00:06:52 ID:Q95biySp
>>969

ちゃんと金払ってから、文句言えよ。



971 :名無しさん@3周年:2008/07/01(火) 12:21:06 ID:+FZ1spVF
【社会】「社保庁こらしめたかった」 寮に放火未遂でアルバイトの男(42)逮捕
1 :道民雑誌('A`) φ ★:2008/07/01(火) 12:04:43 ID:???0

「社保庁こらしめたかった」 放火未遂で男逮捕

  社会保険庁の寮に侵入し、ガスボンベなどが入った紙の箱に火をつけたとして、
  警視庁捜査1課は1日、現住建造物等放火未遂などの疑いで、
  東京都国分寺市東戸倉のアルバイト、山田和男被告(42)を再逮捕した。
  「年金不祥事が相次いだ社保庁をこらしめたかった」と供述。
  山田容疑者は年金を納めていなかったという。

  調べによると、山田容疑者は昨年12月15日午後10時ごろ、
  武蔵野市吉祥寺本町の社保庁武蔵野寮に侵入し、玄関前で、
  カセットこんろ用のガスボンベ3本や灯油入りのペットボトル2本などを入れた
  紙の箱に火をつけた疑い。火に気付いた管理人が消火器で消し止めた。

  山田容疑者は、今年5月に小平市内の都営住宅で
  同様の手口で火をつけようとしたとして、6月20日に起訴されていた。

産経新聞 2008.7.1 11:57
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080701/crm0807011155013-n1.htm




972 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 10:48:15 ID:rMzAkSoJ
オーナーの年金、老後の資金

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1214885706/l100

973 :名無しさん@3周年:2008/07/02(水) 14:25:12 ID:i/V5eX+z
日テレ実況

ミヤネ屋 Part1
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1214973871/

舛添厚労相生出演中

974 :名無しさん@3周年:2008/07/03(木) 08:25:50 ID:J6dxSRRO
消費税10%導入は物価高の中で景気を一層冷えこませるので
ある。
消費税を廃止、または据え置き、環境税、タバコ税、酒税の増
税が日本を救う。

<<環境税>>
電気、ガス、水道、石油に限定した増税を行う。税率は30%
〜50%とすることで、
消費税の廃止、または消費税5%税率維持が可能。
そして、省エネ家電や太陽電池パネルなどのエコ機器の購入で
景気が刺激される。
ヒートアイランドや温暖化対策に極めて有効である。

<<タバコ税、酒税>>
これも税率30%〜50%にする。
タバコや酒は動脈硬化、心筋梗塞、脳梗塞、肺がん、糖尿病な
ど、
生命を脅かし、元来は発売自体を禁止するべきレベルの商品で
ある。
このままでは国家賠償が各地で起こることになろう。
この分野を増税すれば、
タバコや酒による健康被害の軽減で社会保障費の縮小効果が期
待できる。
犯罪発生率、治安も改善される可能性が期待できる。
タバコ、酒の安価な状態が生活保護者の増大と関係しており、
これにより、生活保護者の減少がはかれる可能性がある。

消費税は増税はすべきではなく、社会の状況を踏まえた、部分
的な大幅増税こそが日本を救うのである。




975 :名無しさん@3周年:2008/07/04(金) 06:15:03 ID:Vq5aee2k
【社会保障】年金改革:給付維持に黄信号、国庫負担率50%へ引き上げの方針揺らぎ [08/06/30]

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214779550/l100




976 :名無しさん@3周年:2008/07/05(土) 12:20:40 ID:CE09tr8y
年金特別便が、3月に来たので、4月に最寄りの社会保険事務所に行き、記録漏れがあるので訂正して貰い、回答書を預けて帰りました。
ところが、昨日、社会保険庁社会保険業務センターより、
ねんきん特別便の回答のお願い
平成20年6月19日
あなた様は、年金記録に「もれ」がある可能性が高く、先般、「ねんきん特別便」をお送りいたしましたが、現在までに回答をいただけておりません。

と言うハガキが来ました。

どうなっとる社保庁!

 (´・ω・`)もう、だめぽ

社保庁との長い戦いが始まる40歳の夏 (`・ω・´)



977 :名無しさん@3周年:2008/07/06(日) 12:55:53 ID:edKVQwfW
<共済年金>「特別便」に一部非記載…問い合わせ殺到
7月5日15時2分配信 75年に倒産し会社更生法適用を受けた大新聞社毎日新聞

 社会保険庁が送った「ねんきん特別便」に、公務員らが加入する共済年金の加入期間の一部が記載されておらず、
各共済組合に問い合わせが殺到していることが5日、分かった。社保庁が公務員OBらの60歳以降の共済年金記録を
把握していないためで、全国市町村職員共済組合連合会によると、特別便の全受給者への発送が始まった4月以降、
2カ月で計1万8000件の苦情や相談が寄せられた。公立学校共済組合でも4〜6月、約3000件に達したという。

 社保庁は全制度共通の基礎年金の加入期間(20〜59歳)については共済年金の記録も把握しているが、その前後の
記録は各共済組合から取り寄せていない。公務員は60歳を迎えた年の年度末に退職するケースが一般的で、61歳を
超えて働く場合もある。しかし、社保庁が管理している共済年金の記録は60歳の誕生日前日分まで。60歳の誕生日から
退職日までの保険料納付実績はつかんでおらず、その間の記録は特別便に記されていない。

 このため、公務員OBらから「共済の記録が抜けている」との問い合わせが相次いでいる。国家公務員共済、私学共済は
件数をまとめていないが、4月ごろから問い合わせが増え電話がつながりにくくなった。「社保庁が『共済は20〜59歳
の記録だけです』と注意書きを入れていればよかったのに」との悲鳴も上がっている。

 社保庁は国民年金が導入された1961年4月より前などの共済記録も持っておらず、正確な共済年金の加入期間を知る
には、各共済独自の特別便で確認する必要がある。【堀井恵里子】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080705-00000053-mai-soci




978 :名無しさん@3周年:2008/07/06(日) 13:57:17 ID:S8mRexe3
このスレ地味なわりに、結構長く続いて977まで来た。
自分としては大変参考になることが多く良スレだと思う。
できれば続いてほしいと思い、独断ながらパート2を立てさせていただいた。
税方式については、その後経団連案、麻生案なども出されていることから、民主党
案の検証に限らず、より広い観点から論議してほしいと思います。
ご利用ください。

基礎年金税方式ってどうよ パート2

http://www.2ch.net/2ch.html

979 :名無しさん@3周年:2008/07/07(月) 12:46:02 ID:w4FMFm0c
年金支払いの目途はエンドレス。でも貴方が死んでも家賃はキチンと頂きます!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080706-00000001-maiall-soci




980 :名無しさん@3周年:2008/07/07(月) 14:13:54 ID:D288TZrV
>>977
こういうことばっか。
昨年からの何度にもわたる「特別便」の配送だけでも、
何百億円の税金がパーに

数多くの未納者に対する毎度毎度の督促状の発送
だけでも、どんだけ税金が浪費されていることか。

消費税等を財源とする基礎年金税方式にして、
徴収にかかる経費(行政経費、人件費等)を節約したほうがいい。

981 :名無しさん@3周年:2008/07/07(月) 14:21:26 ID:D288TZrV
いちばんシンプルで簡素なのが経団連方式の基礎年金全額税方式

企業優遇という批判に対しては、最低賃金法を改正して、
最低賃金1000円に引き上げる。

これで、企業も労働者も折り合いがつけられる。

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