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日本の医療政策・医療改革〜医療崩壊へ★2

1 :名無しさん@3周年:2007/12/09(日) 00:26:53 ID:Kf2OxoZJ

日本の医療は、世界一と認定されています。
その医療から悲鳴も聞こえています。
日本の医療政策やこれからの医療がどうなるかを語ろう。


日本の医療政策・医療改革〜医療崩壊へ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190966169/l50

952 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 11:43:13 ID:gRuETfaB
>>950
趣旨はただ一つ、病院の周辺でコバンザメのように潜んでるクリニックを駆逐し、
開業する気を無くさせ、国民の利益になるように救急、小児、産婦、僻地医に回るように誘導することだ

953 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 12:12:19 ID:EAd+61sz
>>951
何を勘違いしてるんだ?
おれはただ、猿回しに操られて踊るサルは滑稽だ。と言ってるだけだが?
診療所がつぶれようがおれに関係ないが?

954 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 12:39:36 ID:+S+D3YRd
>病院だって出資者側が意識すれば
かなりの無駄があることくらいわかるでしょう

そうだね、採算あわないから看護婦も医師も減らして
高い検査機械も導入はやめよう
人数確保が必要な夜間の診療もやめて
安全重視よりもコスト重視で医療用材料を一括購入しよう
患者さまからの要望のうち、コストにみあうものだけを残してあとは中止しよう

病院はそれができねえから困ってるんだろが
偉そうにいうなら病院経営してみろ 
儲け主義だと叩かれないように、赤字をださないように、更に医療の質を維持してね

955 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 13:25:25 ID:9hdF/sf5
>>954
高い検査機器はあっても使い方知らない所多すぎ
→ハイッだめ〜
夜間診療研修医バイト代寝てるだけで1泊10万
→ハイッだめ〜
コストに見合うものだけ・・・・・
→患者から見た費用対効果考えてないからハイッだめ〜

それが出来ないから困ってる
→経営能力無いからやめれば〜

956 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 14:07:27 ID:N2F0fltF
>安全重視よりもコスト重視で医療用材料を一括購入しよう

購入の1本化を進める人間は悪い奴だと元官僚の大学教員が言ってたぞ。
1本化で利権をつくろうとしているって。で、指定業者と政治家がズブズブ
で1度値段が設定されたら、市場原理が働かず、不当な利益は政治家にキック
バック、だということでした。


957 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 15:05:13 ID:+S+D3YRd
>>955
じゃあ、過剰な設備投資や診療を求めるなよww
ちょっと余分な検査してもらったらいい病院だと勘違いしてるくせにww

民間の病院ならおまえさんのような理屈はなりたつかもしれんが
それでもあまりに医療の常識にたいして無知すぎるぞww

958 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 16:09:15 ID:JmS60pI/
>>952

その意見のどこが建設的だ?w
抽象論もいい加減にしたほうがいいと思うぞ
小児開業医がいなかったらもっと悲惨だぞ
僻地に病院建てるつもりか?コスト面はどうなるんだ?
今僻地医療を支えているのは開業医だぞ

あんたこそ0点www

959 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 16:12:43 ID:gRuETfaB
>>958

>>935で地方の診療所はOKといってる

960 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 16:13:56 ID:gRuETfaB
>>958
というかあんたが指してる>>952でもそういう趣旨だろ
頭悪いなあ

961 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 16:37:57 ID:F6r4e+mt
70歳以上の患者は全て自費診療。これで全て丸く収まる。
1、年寄りの財産→相続税で国は右派右派
2、年寄りの医療費→激減
3、年寄りの年金→支払い急減するので功労賞官僚大喜び
4、金持ち年寄り相手の民間医療保険の普及→外資系の保険会社右派右派


962 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 19:46:13 ID:9hdF/sf5
>>957
草を生やし過ぎでしょw
民間は効率化を多少進めてるけど
それは一般職員へのしわ寄せで片付けてそれ止まり
公立は効率化を費用対効果ではなく表面的に捉えてる
あなたの言う医療の常識とはそのことですか?w

963 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 20:07:18 ID:dPaZ+03+
>>949

>>935の意見における最大のポイントは現在の機能を、全く下げずに置き換えだけでコストを下げるという点
あんたの意見は要するに機能を下げれば値段が下がるという何の工夫も何もないつまらない意見
機能を下げて良いのなら、そりゃ限りなくゼロまで削れる

おいおいw現在の機能を全く下げずに置き換えだけで、だって?ww
昨日も書いたがそれでコストは下がらない。今の医療費の最大を占めるのが人件費と薬剤費だ。
薬剤費は無駄な投薬とゾロの積極利用でコントロールできる。しかもこれは医者自らコントロール可能だ。
これが機能を下げる行為とは思わないがな。

しかし人件費はそうもいかない。クリニックを感情的に敵対視するのは一向に構わないが無駄な人件費で赤字に陥っている
病院を救うのが機能を維持するとは思わないし、もしそれを維持したければ国民に負担を求めるしかない。
しかしそれでも今の勤務医の疲弊は変わらない。病院が維持され職員はニコニコ顔、勤務医の情況は変わらないだけだ。

あんたのような病院事務員に愛想をつかしてる医者たちがどれだけいると思う?w

964 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 20:14:43 ID:dPaZ+03+
同じ病院職員でも事務員と勤務医では立場が違う。949は事務員だから病院近くの開業医を廃止しろと言うのは競争相手だからこそだな。
しかし医者は違う。勤務医と開業医の関係はもちつもたれつだ。企業で言うところの大企業とその下請けの中小企業という関係ではない。
まだ医者になりたての研修医はその辺は理解できないだろうが勤務医を長く続けているとそれが身に染みて分かるものだ。
少なくとも開業医と同じ質の患者を診るために病院には勤めたくないし、その勤務自体が実際には病職員の職を維持するためにあるなら
勤務医は病院を去るしかないのだ。

965 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 20:15:35 ID:iI2jRiGS
>>963
あんた頭悪いだろ
「下がらない」と「赤字のままである」は別のことだぞ
あんたがいいたいのは「赤字のままである」というだけで
「下がらない」の説明にはなっていない
まずそのあたりからゆっくり順を追って考えてみてくれ

966 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 20:19:26 ID:iI2jRiGS
>>964
論点を変えだしたな
あんたのいう
> 開業医と同じ質の患者を診る
のは勤務医ではない
置き換えられた元開業医だ


967 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 20:23:13 ID:dPaZ+03+
クリニックを潰して病院に医者と患者を集約させる策は単にコストが跳ね上がるだけで患者には何のメリットも無い。
医者や患者が増えれば先ず建物そのものをもっと巨大化しなければいけない。そしてその他職員も必要になる。
クリニックは最低限の人材でまわっているが病院となるとそうもいかない。結局それは診療費に跳ね返ってくるだけだ。
しかも患者は身近な徒歩で行けるようなクリニックから車を使わなければ行けない様な巨大病院へと行かざるを得ない。実に不便になる。
医者以外の病院職員の職を維持するために国民に負担を強いるのは賛成できない。

968 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 20:25:33 ID:iI2jRiGS
>>964
元開業医が自分の診療所でやったことを病院内でやれば
患者にとっては同じことを受けれる
にも関わらず再診料、管理料等が下がる分、保険の給付も下がる

困るのは自分勝手にやれず、儲けを独り占めできない元開業医だけ

969 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 20:25:54 ID:iI2jRiGS
>>967

>>968


970 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 20:27:29 ID:dPaZ+03+
おいおいピンポイントで反論しないでもう少し分かりやすく反論しろよw
しっかりとした主張が無いとこちらも反論しようが無いぞ、事務員クンw

971 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 20:28:16 ID:iI2jRiGS
>>967
それと病院から遠い患者については
>>959

972 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 20:30:15 ID:iI2jRiGS
>>970
結局、保険を使う診療所は国民にとっても国にとっても病院から離れたところだけで良い
コバンザメ診療所はもう役割を終えて退場するしかない

973 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 20:31:34 ID:dPaZ+03+
>>968

もうキミには情けなくなってきたねww
事務員クン、キミの言う「元開業医」とは意味が分からんよ。
それは勤務医なのかね?それともアルバイト医なのかね?


974 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 20:34:10 ID:iI2jRiGS
>>973
「元開業医」とはコバンザメ診療所として甘い汁を吸い続けてきたが次々改定で駆逐され
泣く泣く病院に出戻りとなることが予定されている医者をさす

975 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 20:36:17 ID:dPaZ+03+
>>971

おいおい漫才するのもいい加減にしろよw
「病院から遠い」と「地方」は同一でないだろw
人口30万の都市は地方か?
そんな地方都市でも街中の総合病院に行くのに歩いてはいけないぞw

976 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 20:37:29 ID:iI2jRiGS
>>975
そんなささいなことはどうでもいい
国民の必要性で距離を調節すれば良いだけのこと

977 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 20:38:37 ID:dPaZ+03+
>>974

キミは もう少し冷静になって頭を軟らかくした方が良い。
そういうことを聞いているのではなく立場は常勤勤務医なのか?それとも
非常勤のアルバイト医師なのかを聞いてるのだよw

978 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 20:39:15 ID:iI2jRiGS
>>977
どっちでもいい

979 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 20:40:43 ID:dPaZ+03+
>>976

こんな曖昧で単純な答えが返ってくるとは
実はキミは本当は厨房なのか?w
いい加減疲れてきたわw

980 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 20:42:51 ID:iI2jRiGS
>>979
それは今ここで決める必要など全くなし
国民が通うのに不便にならない距離を検討し、その範囲内にある診療所は
赤字ぎりぎりになるように診療報酬を下げれば良い

981 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 20:44:29 ID:dPaZ+03+
>>978

お前やっぱ馬鹿だなw。
どっちでも良くは無い。
非常に重要なことなのだ。
シロートリストラ予備軍のキミには分からないだろうがなw。

982 :ID:iI2jRiGS:2008/02/26(火) 20:48:30 ID:B/JuZ+As
>>981
いやどっちでも良いよ
趣旨はコバンザメ診療所にかかっていた患者に同じことをやればいいだけ
コバンザメ診療所でやっていることは非常勤で十分対応可能

983 :ID:iI2jRiGS:2008/02/26(火) 21:00:33 ID:B/JuZ+As
>>964
> 勤務医と開業医の関係はもちつもたれつだ
それにしても笑わせてくれる
一方的に勤務医に負の部分(過重労働、訴訟リスク等)をおしつけ
開業医の方は夜中は高いびき、連休前は名刺だけつけて放り投げて外国旅行

これのどのあたりがもちつもたれつだ

984 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 21:01:44 ID:dPaZ+03+
もうお話にならん。まともな議論になっていないわw。
思いつきで医療政策を語ると彼のように素人談義になるから一般の読者は気をつけたほうが良い。

人に仕事をしてもらう時は、人を動かすという発想でやったら結局は人は離れていく。
机上の空論でしかない素人クンはそれが理解できないようだ。
医者が仕事をしなくなれば誰が困るのか?開業医が診療所を閉じて病院に戻ってきてくれるという
発想自体、甘い認識だ。医者自体の数が少ない中で財政が厳しい中でどう役割を分担すべきかが重要なのだが
自分の職を維持することしか考えていない病職員にはそれが分からない。

一度医師紹介の会社の門を叩いてみると良い。高齢引退するクリニックの継承医を探すのにも苦労している情況だ。
退職勤務医が全て開業しているわけではない。非常勤、アルバイト、フリー状態・・・
そんな情況の医師も少なくないのだ。
木を見て森を見ずしか出来ないシロート君にはそれが分からないだろうがね。

もう疲れたから誰か代わって、俺はもう下る。



985 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 21:03:45 ID:B/JuZ+As
>>984
保険診療に関しては国策しだいだよ
国民、国ともに勤務医の必要性は認めていても
コバンザメ開業医は認められない
次々改定にはより深くメスが入る予定

986 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 21:05:57 ID:B/JuZ+As
>>984
今は簡単に開業可能で、簡単に金が手に入るからこその売り手市場
最大の逃散先、診療所に対策をとれば今の売り手市場は必ず変わる

987 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 21:14:10 ID:dPaZ+03+
ハイハイwww。

素人くんが下手に政策持ち出すとこのような木を見て森を見ず発想になるから一般人は注意した方が良い。
コバンザメ開業医は結構だが、何故患者は診察料が高く、病院よりも検査設備が整っていないクリニックに行くのか
一度ゆっくり考えてみることだ。患者は病院につくのではなく、医者(人)につくのだ。

人に仕事をしてもらう時は人を動かそうという発想があったら駄目だ。人から信頼されないから人が去るのだ。
机上の空論しか出来ない事務員にはそれが理解できないのだな。

開業医が病院に戻ってくれるはずだという発想も無理がある。引退医師のクリニック継承医を探すのにも苦労している現状。
退職勤務医が開業せず、定職就かず、非常勤やフリーになっている者も少なくない現状。
少ない医師でどう役割分担をしていくか?自分の職を維持したいだけの病職員の心は医者(人)には通じない。

素人君とのお遊びはもう疲れたので誰か代わってw
俺はもう下る

988 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 21:15:22 ID:B/JuZ+As
>>987
患者が医者(人)についてもこちらの案では建物が変わるだけ
何も問題はないのだが?

989 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 21:17:49 ID:B/JuZ+As
>>987
むしろせっかくついた患者を見捨てられないという元開業医の動機も利用できる
非のうちどころのない案じゃないか

そこで離れていくようなら金目当てだけの医者だったというチェックにもなる

990 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 21:19:15 ID:B/JuZ+As
>>987
> 開業医が病院に戻ってくれるはずだという発想も無理がある。引退医師のクリニック継承医を探すのにも苦労している現状。
> 退職勤務医が開業せず、定職就かず、非常勤やフリーになっている者も少なくない現状。

こういう発想がでるあたりあんたは金目当てであるということの

991 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 21:20:09 ID:B/JuZ+As
>>987
> 開業医が病院に戻ってくれるはずだという発想も無理がある。引退医師のクリニック継承医を探すのにも苦労している現状。
> 退職勤務医が開業せず、定職就かず、非常勤やフリーになっている者も少なくない現状。

こういう発想がでるあたりあんたは金目当てであるということの証左

> 患者は病院につくのではなく、医者(人)につくのだ。
が聞いてあきれる

992 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 21:56:13 ID:pxLJSrhz
>>991
金目当てで何が悪いのw
仕事の対価に相応の金を貰う…サービス業なら当たり前だろ

自分達は経済原理で動くくせに医者にはボランティア強制?
専門職を舐めてないか?

世界中でそんな無理強いするのは日本人だけだ
いい加減『赤ひげ幻想』捨てろよ

993 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 22:02:54 ID:B/JuZ+As
>>992
金目当てであることそのものはまあ一般と同じでよいが
保険診療は保険料を払っている人間のためにある
保険診療を利用して金を稼ぐことは過去の歴史的役割があった時代は認められていたが
現在は許されない

994 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 22:03:46 ID:B/JuZ+As
>>992
それと赤ひげ幻想ってなによ
あんた赤ひげが何をしたのか知ってるのか?

995 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 22:17:47 ID:pxLJSrhz
あははw
確かにまともな議論にならないね
根本が脳内根拠だから意見に整合性がない

『赤ひげ幻想』…『医は仁術』幻想と言い換えてもいいですよ




996 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 22:21:02 ID:+S+D3YRd
>>962
おまえさんは費用対効果という言葉の意味を
金儲けの視点でしか捉えられなくなった可哀想な人

公立病院は、赤字がでても地域住民の健康を守ることを重視されてるから
赤字の部門でも簡単に削除できないということがわからんのかね

費用対効果を真剣に考えてるのは、あなたの嫌いな開業医ですが?
赤字部門を無理にやる必要ないから黒字になって当然

997 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 22:21:31 ID:B/JuZ+As
じゃあ反論もないようだし、何もそろそろまとめに入るかな

998 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 22:22:02 ID:B/JuZ+As
国民、国にとって勤務医は必要だが
病院の陰に隠れているコバンザメ診療所は要らない

999 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 22:23:03 ID:B/JuZ+As
結論としては
病院に負の部分をすべてかぶせてのうのうと私腹を肥やしているコバンザメ診療所は
赤字ぎりぎりまで診療報酬を下げて、逃散開業を封じる
これが2年後までの課題だ

1000 :名無しさん@3周年:2008/02/26(火) 22:23:41 ID:B/JuZ+As
以上
1000get

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