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【政治討論ML】―大砂漠会議―【求む!】

1 :1:2008/01/30(水) 20:36:10 ID:3qN+PoAr
 2ちゃんでは、白熱した討論をするのに躊躇する人、
物怖じして議論に参加できない人のために、少人数で
またーり、だけど真剣に話し合うメーリングリスト
「大砂漠会議」を作りました。
 日本の政治はもちろん、日教組教員による悪平等教育、
創価学会の政治支配などについても議論を広げていきたい
と思います。
 日本の未熟な政治的風土を解消するため、微力ながら、
このメーリングリストの存在が役立てばと思います。

 ・投稿用アドレス
we_can_revolution_with_daisabaku@yahoogroups.jp
・グループページのURL
http://groups.yahoo.co.jp/group/we_can_revolution_with_daisabaku


842 :名無しさん@3周年:2008/03/28(金) 22:07:41 ID:KmWgsRa0
評価ってもう出来るんだね。
一応、政策の一部について軽く読んで評価しておいた。

843 :Akky!! ◆3ESr08ixVA :2008/03/28(金) 22:24:24 ID:AuQ68QfO
どうもありがとうございます。暫定的なものですので、近いうちに本格的な
投票システムを導入しますが。

844 :名無しさん@3周年:2008/03/29(土) 02:18:33 ID:nnZgyOFW
なにこの極右のスレ
近寄らないほうがいい

845 :Akky!! ◆3ESr08ixVA :2008/03/29(土) 05:01:44 ID:dLkPI+7V
誤解があるようですね。私たちは民族主義を掲げてはいないですし、
経済面の政策でも新自由主義的な政策と同時に、
相続制度の廃止を掲げるなど、きわめて中道的です。

 むしろ、民族主義には断固として反対し、国粋主義者に対する闘争を進め、
日本のために働くすべての人々は同胞であるというポリシーの元、在日韓国人や
新華僑、被差別部落民や障害者もまた同胞であり、本当に憎まなければならないのは、
日本のために働かない人であるという信条を貫いています。

 具体的にいえば、日本のために働く人々と、日本を骨抜きにする人々を分離しよう
というのが、現時点での考えです。

 日本人でも創価学会員のような連中を私は徹底的に弾圧したいと考えていますし、
逆に在日朝鮮人や被差別部落民であっても日本のために、社会の進歩と向上のために
額に汗して働く人々を排斥する意思はまったくありません。

 ここからは、僕個人の意見ですが、僕が理想とするのは、天皇制という権威と政府
という権力を分離し、大統領制の国家を作ることです。そして、いつの日か中国系の
日本人や韓国系の日本人、もしくは被差別部落の出身者が、日本のための大統領になる日を望んでいます。



846 :エビフライ:2008/03/29(土) 10:06:20 ID:ivudGqY9
基本的に私はポ氏も引くぐらいの左翼ですけどね。

沸点の低い頭の弱い方を言いねじ伏せれば逆恨みの粘着をされて
めんどくさいし、適当に愛想をまいて火消ししても文句を言う方がいて
これまためんどくさいし、相手にしてられないな。


847 :名無しさん@3周年:2008/03/29(土) 16:01:08 ID:8WL6AoxM
労働党も対応の仕方を間違って災いの種を残したし、
決め付けて話をする人間はスルーが一番いいと思う。

848 :名無しさん@3周年:2008/03/29(土) 17:50:00 ID:xPkNfQhg
どうしてただの「会議場」にこういう細々とした綱領が必要なのかが
そもそも判然としないんだが・・・

ムーブオンとか言われても何だそりゃ?としか思えんし
具体的に何しようとしてるのか、正直イメージが湧かない

849 :名無しさん@3周年:2008/03/29(土) 18:58:45 ID:lrP9+Fvd
>>848
1.匿名掲示板のような何でもありじゃない(遊びじゃない)
2.オバマさんの支持および支援団体
3.政治、政策への具体的意見を示し、現実的施策となるよう働きかける。
 (基本は砂漠支持者の当選、支持不在なら独自擁立も視野内)

つまり他団体の直接アプローチ(政権狙うとか政治家になる)と少々異なり
民意結集が主眼
死票を組織票化して政治浄化を目指す組織

じゃないの?


850 :Akky!! ◆3ESr08ixVA :2008/03/29(土) 20:10:16 ID:dLkPI+7V
 だいたいそんなところですね。
 議論と投票によって政策提言を決め、その方針に従って、
献金枠を設定して、企業と個人から献金を集めて意見広告を打ったり、
あるいは、署名活動(同時に募金活動)を展開して、陳情に行ったりします。
 他団体の直接的アプローチでは、けっきょくぐだぐだやってるだけで
何も変わらないと思うので、手っ取り早く政治を変える方法として提案しました。
 まぁ、論文「大砂漠会議はなぜ〜?」を読んでいただければ分かると思いますが
死票を組織票化して政治浄化を目指す組織でまちがえないでしょうね。

 政権をとるのではなくて、政権のキャスティングボードを握るのです。

851 :Akky!! ◆3ESr08ixVA :2008/03/29(土) 20:13:59 ID:dLkPI+7V
まちがえ→まちがい

852 :名無しさん@3周年:2008/03/29(土) 22:50:13 ID:CWQWqfrf
>>811
www

853 :エビフライ:2008/03/30(日) 09:02:40 ID:JXV5TQDx
私の意図、その解釈が分かれるとは正直驚きですね。

つまりですね。会議での話し合いとか、民主主義なんてものは、
常に衆愚政治だと言われてきたわけですよ。多数決だ徹底的な
議論だと建前を取り繕ったところで、結局一部の集団が圧倒的
な力や権威を握ってしまい、結局腐っていくのは必然なんです。

だから大砂漠では運営スタッフも含めて、無意識の内に私物化
しないように、こういった問題に対して自覚意識を忘れぬよう
要綱として明文化しておこうと、私は提案してみたわけです。

854 :エビフライ:2008/03/30(日) 09:18:30 ID:JXV5TQDx
今思ったけど要綱より理念とか標語といったほうが良かったかもしれないね。

855 :名無しさん@3周年:2008/03/30(日) 22:26:02 ID:N2+E3r1v
もうそろそろ賞がとれた論文の全文を掲載してくれるのかな?
たしかタイトルが無税国家論だったかな?


856 :Akky!! ◆3ESr08ixVA :2008/03/30(日) 23:13:51 ID:Zw9udvEf
 ああ、そうだな。すっかり、忘れてた。
 四月までに仕上げとくって話してたしな。
 別件でも、あれ用意しなくちゃならなくなったので、書かないとまずいんだ。
 でも、春休みの宿題終わってないし…orz

 ごめん。春休み終わってからになるかもしれない!


857 :名無しさん@3周年:2008/03/31(月) 08:21:51 ID:u8EOUbna
>>856
いいよいいよ全然OK
気長に待つから大丈夫だよ

858 :Akky!! ◆3ESr08ixVA :2008/04/01(火) 01:18:46 ID:LAfFk0dB
 いやいや、申し訳ないですね。本当に。春休みの宿題→実力考査→松下へのお礼状(政経塾自体には書いたけど、審査員の塾生には書いてないので…忙しくて)→大砂漠のプログラム関係の処理をプログラム板で依頼→無税の論文って形になりそうかな?
 あと、寄付の形についても、すこし考えないといけないですね。お金がかかりそうなことが多くなる気配なので。(ドメインとかサーバとか)
 口座晒しはリスクがあるので、寄付したい人が一回メールを送ってもらって、返信で口座番号などを教える形になるかと。

859 :名無しさん@3周年:2008/04/02(水) 00:54:41 ID:KUFaAcF6
メンバーが2人しか居ない段階で、寄付の形とか考えても仕方ないと思うが・・・
とりあえずメンバーを集めて、曲がりなりにも何か議論ができる段階にしたらどうかな

860 :Akky!! ◆3ESr08ixVA :2008/04/02(水) 04:47:53 ID:nTBUSQLs
ですね。とりあえず、webprog板で、人を集めてシステム作るのが先決かもしれません。
 メンバーというか、スレ常駐のスタッフですがね。
 メンバーという意味では、母体だったMLにも他にいましたし。
 ただ、スレに出てきてるのは二人だけですが。

861 :名無しさん@3周年:2008/04/02(水) 19:01:16 ID:zm3n5faU
>>1
>  2ちゃんでは、白熱した討論をするのに躊躇する人、
> 物怖じして議論に参加できない人のために、少人数で
> またーり、だけど真剣に話し合うメーリングリスト
> 「大砂漠会議」を作りました。
>  日本の政治はもちろん、日教組教員による悪平等教育、
> 創価学会の政治支配などについても議論を広げていきたい
> と思います。
>  日本の未熟な政治的風土を解消するため、微力ながら、
> このメーリングリストの存在が役立てばと思います。

>  ・投稿用アドレス
> we_can_revolution_with_daisabaku@yahoogroups.jp
> ・グループページのURL
http://groups.yahoo.co.jp/group/we_can_revolution_with_daisabaku


862 :名無しさん@3周年:2008/04/02(水) 19:03:10 ID:zm3n5faU
>>1
>  2ちゃんでは、白熱した討論をするのに躊躇する人、
> 物怖じして議論に参加できない人のために、少人数で
> またーり、だけど真剣に話し合うメーリングリスト
> 「大砂漠会議」を作りました。
>  日本の政治はもちろん、日教組教員による悪平等教育、
> 創価学会の政治支配などについても議論を広げていきたい
> と思います。
>  日本の未熟な政治的風土を解消するため、微力ながら、
> このメーリングリストの存在が役立てばと思います。

>  ・投稿用アドレス
> we_can_revolution_with_daisabaku@yahoogroups.jp
> ・グループページのURL
http://groups.yahoo.co.jp/group/we_can_revolution_with_daisabaku


863 :Akky!! ◆3ESr08ixVA :2008/04/02(水) 19:43:19 ID:nTBUSQLs
 いまは、そのテンプレ使えないですね。
 新しいテンプレを作らなければ。

 エビフライさんにお願いするべさ(笑

864 :名無しさん@3周年:2008/04/03(木) 16:25:34 ID:ZeXDJxI5
>>Akky!
ぼちぼちブロガーさんの※で宣伝してもいいかな?
記事で話題にしてもらえると動きが多少加速するかもと思うんだけど…
日国労や子象が記事になってたけど砂漠は気づいてないのかスルー
されてるんで…

865 :Akky!! ◆3ESr08ixVA :2008/04/03(木) 17:05:44 ID:O+qsOyqv
 かまいませんよ。
 以前、他のサイトも色々紹介されて、宣伝お願いしろよと言われたんですが、
今はその時期じゃないと断った経緯があるんですが、もう公式も出来たしいい時期でしょ。
 おいらは、ここ一週間宿題の最後の詰めがありますんで(笑 あまり、仕事できませんが。
 実力考査終わったら、システム作り続きに入ります。
 http://daisabaku.hustle.ne.jp/

866 :名無しさん@3周年:2008/04/03(木) 17:28:43 ID:ZeXDJxI5
>>865
らじゃ!
細々だけど周知運動してくるw

867 :Akky!! ◆3ESr08ixVA :2008/04/03(木) 20:07:57 ID:O+qsOyqv
http://nw2.blog112.fc2.com/ とか
http://waranote.blog76.fc2.com/ とか、
あの系統の管理人にも頼んでもらえるとうれしいです。
http://daisabaku.hustle.ne.jp/

868 :エビフライ:2008/04/06(日) 18:51:01 ID:Q4970UDM
政治経済の板は「ずっと人多すぎ」状態でここ数日不便ですね。
ま、PCからでもimodeとして見れますが(笑

さて活動についてですが、何か1つ行動を目標としたいところです。

869 :Akky!! ◆3ESr08ixVA :2008/04/06(日) 19:14:17 ID:2sOg/xhb
 自分は、2ちゃん専用ブラウザ使ってますね。Jane Doe Stlye…
 まず、議論できる体制を整えることが大切でしょう。
 そのために、webprogかweb制作で
【大砂漠】最強の政治活動サイトを作ろうぜ!【会議】
 という、スレを建てて協力者を募りたいんですな。サイトで一般公募してても、
いまの人多すぎ状態と、政治版の文系過多な人材では埒があかないと。

870 :Akky!! ◆3ESr08ixVA :2008/04/06(日) 19:16:55 ID:2sOg/xhb
 失礼。うち間違い。Stlye→Style

871 :Akky!! ◆3ESr08ixVA :2008/04/12(土) 12:01:48 ID:TKvRgCeI
ちと、書いてみる

872 :Akky!! ◆3ESr08ixVA :2008/04/15(火) 21:15:04 ID:BUWE60zz
あと、しばらく流れとまってしまいましたけど、そろそろシステムの改定をやります。
 勉強忙しいんで、結構大変ですが、ぼちぼち準備してますので、どぞよろしく。
 基本的にはプログラム系の協力を頼むのが仕事の中心になりそうです。

873 :Akky!! ◆3ESr08ixVA :2008/04/16(水) 20:46:33 ID:cu714VeM
 献金してくれる方が出ました。
 とりあえず、これを原資にして、プログラミングの協力者を集めなければなりませんね。
 あと、フリーター系の労働組合にも顔を出すので、そのときにも色々きこうかと。今週末ですけど。
 
 エビフライさん、いる? でてこーい。

874 :名無しさん@3周年:2008/04/16(水) 22:21:18 ID:0u1fPK55
メンバーたった2人、しかも主催者が高校生の団体に献金・・・?
どう見ても不自然だな

875 :名無しさん@3周年:2008/04/16(水) 23:52:52 ID:yJghzNL9
他にもいっぱい居るらしいよ。

全員に出てきてほしいものだね

876 :Akky!! ◆3ESr08ixVA :2008/04/17(木) 03:09:22 ID:A5kjMoFi
 メンバーじゃなしにスタッフね。
 メーリングリストの段階で、メンバーは最低でも十人はいた。
 メールでは連絡取り合ってるけど、2ちゃんねるに抵抗があるひとも多いので。
 (このスレはあくまでも対2ちゃんねら宣伝用だし。ミクシでもやってます。大砂漠の名前は出してないけど。)

 あと、リアルで知り合った人とか、まぁ、いろいろ居るわけです。

877 :エビフライ:2008/04/17(木) 17:16:54 ID:TSNIBJsI
どうも。一応見てはいます。

>>フリーター系の労働組合にも顔を出すので〜
興味深いので少し詳しく話してもらえませんか?



878 :Akky!! ◆3ESr08ixVA :2008/04/17(木) 20:13:28 ID:A5kjMoFi
 ええ。あとでメッセでお願いします。
 公安がらみの目もあるし、この類のことは公開の場所で話すのはまずいので。

879 :エビフライ:2008/04/18(金) 05:15:32 ID:YXYJ4Nur
ごめん、寝てしまった。
しかし普通の団体じゃなさそうですねw

880 :名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 20:52:14 ID:+nJ/biZp
「直接支払い」という農業政策

さて、今日本の農業の再生に必要な施策は何か
。ここでは、なかでも特に重要だと思われる「直接支払い」
という政策について考えてみよう。

「直接支払い」とは、文字どおり農業従事者に国が直接お金を支払って、
所得補償するというもの。そのやり方は多様だが、アメリカの場合、
「目標価格」と「市場価格」の差額を政府が農家に直接に支払うことで
所得補償するという仕組みが取られている。例えば、10ドルで売らなければ
農家にとって採算の取れない農産物が、市場で6ドルで取引されているとしたら、
その差額4ドルを政府が農家に支払うことになる。その他、過去何年間かの
生産高や作付面積を基準に算定した金額を農家に支払うというやり方をしている国もある。

図2に明らかなように、先進各国では、こうした「直接支払い」などによる
個別所得補償が農業所得の大きな割合を占めている。
日本では、小規模農業が多く、アメリカなどの大規模農家と比較して、
生産性が低いために、価格競争力が劣ると言われている。
確かにそれは否定できないが、そのアメリカですら農業所得の46%が
個別所得補償されている。これに対し、日本は0.7%でしかない。これでは、
日本農業に勝ち目はなく、衰退は必然である。ヨーロッパ各国では手厚い補償が
なされており、これが自給率の維持・向上の大きな要因になっている。

http://www.media-kiss.com/yamaguchi/content/koregaiitai/17.html

農水省はやはり売国でした!!

881 :Akky!! ◆3ESr08ixVA :2008/04/18(金) 23:49:37 ID:7Rzv2FuF
 基本、中国の富裕層に安全な農作物を供給することを主眼に、農業復興を考えるとよかと。

882 :エビフライ:2008/04/19(土) 11:38:38 ID:sSQ6LQ85
私は食料自給率の確保は必要ないと思いますね。
(自由貿易論の比較優位から)

ただ、技術を育てることを一度やめてしまうと
外国から高価格で買う羽目になるので、支援することの必要性は
十分にありますし、現政府の指導力不足も取り上げる価値があります。

883 :Akky!! ◆3ESr08ixVA :2008/04/21(月) 20:23:44 ID:lUrpwTmz
 ちょっとプログラマの人とリアルで話したんだけど、どうやらウィキ使わなくても、会議システムできそうだな。
 既成他団体の関係者だし、方向性も違うけど、できるかぎりの協力はしてくれるそうなので、エビフライさん交えて
一回スカイプあたりで話したいんだが、どうだろ?
 文系の僕には分からん単語がいぱーいで、正直助けを借りたいところ。

884 :Akky!! ◆3ESr08ixVA :2008/04/23(水) 20:31:51 ID:0X8qIrGv
 地元仙台の人はご存知だと思いますが、わたしの母校は、この時期応援練習と
体育祭のマスゲーム練習で忙殺され、応援団の手伝いをしている僕は、ほとんど
時間が取れない状態で、スレを停滞させてしまいすみません。
 インターネットもできない状況で【環境が変わった】、いまは取り急ぎ書き込みしてる
ところです。内部の関係者はあらかじめ教えておいた携帯のアドレスか、それを持っていない
人は、大砂漠のフォームから連絡していただければ教えます。
 
 あと、エビフライさんもメールくださいね。プログラムと資金の面で協力者の目処が
つきました。それぞれ一人ずつ、合計二人です。リアルでの面識もあります。

885 :Akky!! ◆3ESr08ixVA :2008/04/23(水) 20:33:54 ID:0X8qIrGv
 参考までに
 http://daisabaku.hustle.ne.jp/index.php

886 :名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 23:57:18 ID:1z4OyP2B
ひどく私的なスレだな

887 :名無しさん@3周年:2008/04/24(木) 04:03:42 ID:We8XKeQI
それって日本国民労○党関係者じゃないの?

888 :名無しさん@3周年:2008/04/24(木) 16:48:27 ID:PBKXiYz7
目的のためには何でも利用する、か。


889 :Akky!! ◆3ESr08ixVA :2008/04/24(木) 18:29:32 ID:p+79XQOu
 まずは動き出すことが大切です。
 設立趣意書の役割をする某論文の査読を依頼するためにもお金がいるし、いまのところ自腹でお小遣いから出しているサーバー費用も痛い。
 
 お金と人材については、労働党に限らず、利益が一致する企業なり個人なりから、政策献金と組織維持献金の両面から出していただく必要が
あると思うし、人材についても、大砂漠を間接支配する目的がなく、医療関係や労働関係に強みを持つ人材であり、かつ大砂漠の初期メンバー
【いつぞやのメーリングリストの構成員です】であったりするなら、協力していただくでしょう。

 たとえば、朝鮮人差別問題について筆者さんと僕の考えは異ですが、議論のバランスをとるために別の人の政策案も必要だという趣旨でサイトに入れていますし、
新スレからも、先日協力について議論する旨のメールをいただきました。【って、これは書いていいことなのかな。】

 とりあえず、ここで大砂漠の立場を鮮明にしておきます。

 あと、僕個人はマキャベリストです。ハイエクは目的が手段を正当化することはおろかだといっていますが、僕はそうは思いません。

890 :エビフライ:2008/04/24(木) 20:57:09 ID:OFnfGGtt
>>889
>自腹でお小遣いから出しているサーバー費用も痛い。
計画性がないとコストばかりかさんでしまいますな。ご利用は計画的に(笑

>外部関係者との交流?
私は、あまりよく知らない人とプライベートの情報交換
したりするのは控えたいので、急に接触とかはパスですね。
2chはこんなに便利なんですから、まず2chやれることは2chでやりませんか?

891 :Akky!! ◆3ESr08ixVA :2008/04/24(木) 21:22:28 ID:p+79XQOu
 ええ。大体の所賛成です。
 まだ、携帯のアドレス送ってなかったような気がするので、至急送りますね。

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