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▼ 首都機能移転推進派のスレッド Part 28 ▼

1 : ◆Pn1stIten6 :2008/02/06(水) 22:40:42 ID:LkZgAu8g
この国家一大事業により今後、日本をどう変えていくのか
またどう変わるのかを議論しようじゃありませんか。

こちらは移転推進を前提とした議論をするためのスレッドです。  
スレ更新の際は必ず同じタイトルをつけ、テンプレも推進論に沿った
内容をお考えください。

下に旧スレ一覧と関連リンクがあります。

933 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 01:13:48 ID:UqxI9QRF
そもそも京都から天皇が東へ下った(明治2年)のは
当時ダメダメだった東を心配してのこと

と何かで読んだ。

934 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 08:50:38 ID:H+6/u3jU
> 結局のところ奈良・京都・大阪といった関西の『移転候補』の都市のほとんどが
> ズブズブの泥沼から抜け出せていない。
> 法の平等性を破って恥じないような外法集団に見切りを付けられない以上、
> 関西に首都機能の受け皿となる資格はない。
移転候補という話は聞いたことがない
仮に移転するとなれば変わるだろうけど
何かをやる前、決定する前に完璧にしなければならないという壁を作り、それを拒否するための言い訳にしている
に過ぎない

> 天皇が何か意思表示をして、京都に戻りたいと言えば、日本はガーッと動く。
ご自身の在所について、天皇の意思表示なんてあり得るのか

935 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 08:55:51 ID:I0OKA+oq
>>933 お上の江戸御行は旗本達の失業対策みたいなもの
公文書を見る限り日の本の首都は桓武帝以来京にある
江戸へはチョット様子見に行くはと出掛けたまま100年以上帰って来ないみたいなもの

936 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 09:55:41 ID:VpBwsOn2
今の税制度というのは、運動会で頑張った人も頑張らなかった人もみんな一等賞という悪平等の状態を生み
出してしまった。生み出すというか、それが目的だったといった方が良いかもしれない。それは公共工事という
麻薬によってもたらされた。地方経済は公共工事に依存することでいわば安楽死を迎えるという不健全な状態に
陥ったのだ。
無論、公共工事に依存しない地方経済の仕組みが発達しており、都市間競争が起こっていれば、あるいはこれ
から起こったとすれば、格差は今以上に開くだろう。しかし、そこには競争原理が働きみんなが頑張る、自分の
地方に誇りを持ったり、必要に応じて柔軟に他地方に移動するという活動的なマインドが生まれた可能性もある
わけだ。
今や東京が稼いで地方がその恩恵に預かるという仕組みは破綻した。だからこそ、地方分権、地方経済再生
なのであるが、公共事業という麻薬漬けになった体から果たしてそれが実践できるのであろうか。余りにも遅す
ぎたような気がするのである。。。


937 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 11:58:44 ID:8wJ31NtC
>>934
移転候補というのは、このスレの関西移転厨が勝手に言っているだけの話だ。
だから『』を付けて書いただけのこと。

>何かをやる前、決定する前に完璧にしなければならないという壁を作り、それを拒否するための言い訳にしている

それは噴煙が届かないはずの富士山の噴火まで持ち出して「自然災害に弱いからだめだ」と言ったり、
那須〜東京間を移動したこともないのに地図で見てただ近そうだから
「東京の影響圏にあるから官僚主義が云々」と言っている反那須派のことかね?

938 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 12:52:20 ID:I0OKA+oq
>>937
君は畿央東濃に対して偏見だね
去年まで三年間だけ栃木県民だった漏れの意見だが正直那須は無いと思うよ
那須に首都をもってくるのなら名古屋や大阪にでも移転したらいい
一度栃木に来たら分かるけど地震 洪水 火山と結構災害ハザードマップはてんこ盛り
今の県民人口とか経済規模なら対応できるとしても首都移転とかになれば百害あって一利なし、迷惑千万だよ

939 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 15:00:58 ID:fB1l7ExK
>>938は反対のための反対だね。それに日本語もちょっと変だし。

940 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 15:05:14 ID:dKVOKcr7
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を15%にする。

商品の単価が1万円未満の場合は消費税の税率を3%にする。


貧乏人でも1万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも1万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

941 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 15:07:15 ID:ca89tlX0
北海道

942 : :2008/07/13(日) 21:53:16 ID:8hZXch3T
天皇が何か意思表示をして、京都に戻りたいと言えば、日本はガーッと動く。

ただし、絶対に言わないだろうが、政治とはそういうものだ。

何かのきっかけで、予測もつかないことが起こる。大阪遷都も夢ではない。

943 :杉山真大 ◆mRYEzsNHlY :2008/07/13(日) 22:58:22 ID:7/2l9bN1
今でさえ、休みには逗子とか那須とかに移ってますが何か?

あ。その期間中は国事行為も行った先に移せってこと??

944 :名無しさん@3周年:2008/07/14(月) 01:19:02 ID:LL25NBjA
ベルリンの壁崩壊の例もあるけど、30年後のことなんて誰も予想できない。

温室効果ガス問題、社会保障費増大、地方の疲弊、国と地方財政の悪化・・・

今の仕組みがモツわけ無いね。
どれをとっても大問題で、どれひとつ東京政府は解決できないかもよ?
首都の賞味期限400年とは、そういうことだろ!

945 :名無しさん@3周年:2008/07/14(月) 01:30:26 ID:LL25NBjA
>>935
平清盛による福原京は?


946 :名無しさん@3周年:2008/07/14(月) 01:56:58 ID:phvBFnn5
京都ってとこは、みんなアホなのか?

947 :名無しさん@3周年:2008/07/15(火) 10:17:01 ID:wY5y/Spu
>>945
清盛の福原遷都は公家衆に半ば無視されたから無効だろうな
福原は石鹸王国の西の首都でいいんじゃないの

948 :名無しさん@3周年:2008/07/15(火) 12:16:48 ID:N+r3ZqTd
石鹸王国w

949 :名無しさん@3周年:2008/07/15(火) 22:41:36 ID:CKkx/hAq
よっしゃ東京大地震
一極集中の危険が分かったろう、これで移転委復活だ

950 :名無しさん@3周年:2008/07/15(火) 23:44:32 ID:+qIvFAUa
何で自称推進派はアンチ東京で、東京に災害が来ることを切望するん?

951 :名無しさん@3周年:2008/07/16(水) 00:14:51 ID:kQR8PdyF
頭がおかしいから

952 :名無しさん@3周年:2008/07/16(水) 01:00:38 ID:HQYLKRM3
>何で自称推進派はアンチ東京で、東京に災害が来ることを切望するん?

ヒトククリにするなよw

953 :名無しさん@3周年:2008/07/16(水) 01:03:10 ID:Y8Ahkv+5
少なくともこのスレの推進派はヒトククリにされても仕方ないだろ。ん?

954 :名無しさん@3周年:2008/07/16(水) 01:28:00 ID:zmEPTD2b
ん?
まだやってんのか、移転信者よ。

完全に妄想オナニーレスだけに成り果ててまで延命措置か・・・

素直に敗北宣言した方がいいんじゃないの?

955 :名無しさん@3周年:2008/07/16(水) 07:45:55 ID:tdxyh7BE
東京からの遷都大賛成
おバカな役人が消えたらもっといい街になるよ
出来るだけ遠くに行って欲しいな
近くだとまだウロウロされたら迷惑だし
希望としては仙台以北名古屋以西にして欲しいぞ

956 :952:2008/07/16(水) 17:27:08 ID:HQYLKRM3
>>953
どういう理屈?
このスレの推進派だって、イロイロでしょう?

>>955
そのとおり!
官僚支配を弱めることが大切。
しかし「東京からの遷都」という言い方は変だね。
「東京からの首都機能移転」と言わないとね。
「遷都」という言葉を用いると(そもそも東京に遷都してないのだから)
「京都からの遷都」になっちゃうよw

957 :名無し:2008/07/16(水) 20:36:01 ID:5Tzl2A32
そういえば川田亜子が最後に出演したテレビ番組で自殺を思い止まらせる
みたいなことやったんだっけ?確かじゃないが。これも典型的な偶然攻撃
だよな。
>>627
芸能人本人ってのは目立つし、事務所の後ろ盾から、つかまる恐れが
あるから、芸能人の家族を狙うのが基本でしょ。芸能人本人を狙うのは
癌とか、もう利用価値ないよ。みたいなんじゃないの。適当だけど。
まあ例外はある。5月26日は、1年前ZARDの坂井泉水があるし
松岡農林水産大臣もある。偶然コンボを掛けるのにはベストのタイミング。
こういう時は派手にいかないと。
>>105
テレビと闇組織って、つながりがあるからな。吉沢の弟が死んだ後、吉沢に
意味を持たせてテレビ出演を多くする。墓みたいな死や事故を連想させる
クイズなんかがまた<偶然>出題されるとか。そう言えば、事故後吉沢が
新幹線物語(2時間3部構成?)みたいなのに出てたが、彼女が出てないドラマ
に彼女の弟の名前、こうた?って名前のキャラクターが出てきた。これなんて
テレビ局は分かってるんだから名前くらい変更できるだろ。
公共の電波って威力あるからな。ひとつの出来事で多くの人に圧力をかける
ことができる。もちろん<偶然>って逃げれるレベルで。
それは素人の考え。殺人事件だと警察が本腰を入れてくる。つまりリスクが
高まるわけだ。自殺にしとけば、警察は対して人数を避けてこない。証拠が
なければ、そんなもんだ。偶然とかあいまいにするのがプロの世界。
芸能人なんてどこから玉が飛んでくるか分からない。名前だとか、誰かに
似てるとか。ソックリさん攻撃は基本中の基本。何かインパクトのあること
があれば、それに意味を持たせ、しつこく偶然、偶然とやるのがノーリスク
ミドルリターン。これだと誰かに相談しても
<細かいことは気に死なさんな。>とか <だからなにーどうだっていいこと
じゃん>
みたいになって逆に周りから相談すればする


958 :名無し:2008/07/16(水) 20:37:36 ID:5Tzl2A32
これからも、未来永劫モナみたいな芸能人を鉄砲玉にし続ける為に、
謹慎後、モナを出世させるんだろうな。盛大な出所祝いを見るのが楽しみだ。
その時、どういう奴らが応援するのか注目だね。
           <みんな、優しい>
毒物混入でグリコ、森永事件の再来みたいな感じになってるけど、どう
なんだろな。薬物もたいしたことなさそうな感じだし、不思議。        

 「川田亜子真相究明まとめサイト」は…? スレより
ビートたけし関係でニュースを使った圧力って、以前あったな。
そのまんま東が宮崎県知事に当選した時、カラオケ店<ビート>が火災事件が
あったな。まあ<偶然>だろうけどさ。

その北野事務所関係のモナが今回の事件を起こしたのが面白い。
たけしの<沈黙>の意味は何?
加藤智大と二岡智宏 <ともひろ>?
山本モナは裏に何か組織がいるかもよ。それを考えると怖い。
<必ず支援するから、ほらニュース23に名もない地方アナのお前が抜擢されただろ。>
って言って、政治家とのキス写真でスキャンダル起こし、ニュース23を
一週間で降板。しかしその後、バラエティーで仕事ワンサカ。本人ご満悦。
しかし一度その手の闇組織に手を染め、いい思いしたからもうその組織のいいなり。       
<それで売れたじゃん、性交したじゃん>
今回もその可能性があるぞ。しかし事務所が胡散臭いモノを感じ、厳罰謹慎
くらわしたのかもね。失敗したと思っても、逆に干される状態
だから闇組織から距離とりたくても頼らざるをいない。闇組織もその
点は花から計画通り。みたいなさ。でも二岡も同じアナのムジナの
可能性も大だが・・・・・
だいたい普通のホテルに入っても、浮気の証拠にならない。決定的な
証拠になるラブホテルに入ったことが、意図的だろ。それも前からツケラレテル
こと自覚してたみたいだしな。超悪質だよ。芸能界、スポーツ界って怖いな。
川田亜子は山本モナと同じような経験したのかもね。

959 :杉山真大 ◆mRYEzsNHlY :2008/07/16(水) 21:27:34 ID:lJ+OOjTm
「転勤になった場合『行きたいと思う都道府県』は?」
http://career-cdn.oricon.co.jp/news/56374/full/

北海道や沖縄もランクイン。巷間言われているほど、価値観は東京一極集中とは言えない様で・・・・・

960 :名無しさん@3周年:2008/07/16(水) 22:09:11 ID:w0qzyCm3
新スレです
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216213138/l50

961 :名無しさん@3周年:2008/07/17(木) 08:07:25 ID:bpivRP8t
>>959
なんでここで芸能ブラックネタなの?誤爆?

962 :杉山真大 ◆mRYEzsNHlY :2008/07/17(木) 09:00:23 ID:VAmoZwch ?2BP(0)
リンク先嫁。転勤になったら行きたい都道府県の話。

首都圏1都3県・京阪神・愛知は全てランクイン。更に北海道も入ってるし、沖縄が東京の次につけてる。
しかも回答理由となると、首都圏以外では人情味とかリゾート感覚とかを挙げてる方が多い。
推進派が口にするほど、価値観は"一極集中"ではない。

963 :名無しさん@3周年:2008/07/17(木) 09:10:41 ID:bpivRP8t
転勤(暫くしたら帰れるハズ)
首都移転(400年は使って下さいネ)
意識調査の仕方に問題あるのでは無いかな?

964 :杉山真大 ◆mRYEzsNHlY :2008/07/17(木) 09:39:07 ID:VAmoZwch ?2BP(0)
>転勤(暫くしたら帰れるハズ)
>首都移転(400年は使って下さいネ)

おかしくないか?首都移転だって、ずっと首都に篭り切りではなかろうに。


965 :名無しさん@3周年:2008/07/17(木) 10:06:25 ID:D9dJWOlF
首都にも賞味期限がある。もう限界だ。
次はどこにするかという話をしている。

966 :名無しさん@3周年:2008/07/17(木) 10:14:43 ID:VzCVgcZk
>>912
この理屈は逆に東京人の理屈に合わない抵抗の激しさを示しただけのものと思われる。
つまり三菱も首都機能も組合や役人が、自分たちが住み易い稼ぎやすいから移転に反対し、
挫折させたというようなものだろう。

農村部の官需の必要性については、
食料の自給率は市場原理だけに任せておいては駄目だと言うこと。

一方で東京は首都であるということだけで官需にあずかり、
その優位性を持って一極集中の原因になっており、それがここでは当然批判の対象となっている。
しかし首都に金や人が集まる状況である以上、
都市部では「都市部への重税」に対しても組合の抵抗のような批判も強くなってくるのだろう。

また官需が必要な農村部であっても、大分の県職員採用での不正を見ても分かるとおり
役人には自分たちの不正が直接県民に損失をもたらすという自覚に乏しく、
また経済政策能力自体が必ずあるわけでもなく、官需自体は無駄で非効率になりやすいものである。

それだからこそ、「小さな政府」という行革が求められている。
税金を都市部からとって農村部にまわすという人為的な調整も行革とは逆方向の「大きな政府」であって出来るだけ避けられるべきであり、
首都機能移転はそのまわされる額を小さくできる「小さな政府」に叶うという点でも優れている。

これに反対して利益を得るのは首都圏と農村部で官需の利権にあずかっている、
いわゆる近年浄化が叫ばれている、行革に対する抵抗勢力であろうと思われる。

967 :名無しさん@3周年:2008/07/17(木) 11:52:06 ID:ZY7kf8Oq
↑何このデムパwwwww

968 :名無しさん@3周年:2008/07/17(木) 15:05:35 ID:113jN1nY
そもそも東京には遷都していない。これは事実。

このスレ(次スレも)で論じるのは東京からの首都機能移転!  
移転推進を前提とした議論!

文句がある香具師は >>1を嫁ww



969 :名無しさん@3周年:2008/07/17(木) 20:23:20 ID:SVwuErVM
×議論
○妄想

970 :杉山真大 ◆mRYEzsNHlY :2008/07/17(木) 21:13:19 ID:VAmoZwch ?2BP(0)
>>966
殆ど支離滅裂なんで、 工 作 員 ぢゃないかと思ったのだが・・・・・

>つまり三菱も首都機能も組合や役人が、自分たちが住み易い稼ぎやすいから移転に反対し、
>挫折させたというようなものだろう。

半分正解で半分間違い。>>959の調査結果がある様に、必ずしも住みたい地域が首都圏志向とは限らない。
移らない一番の理由は 民 需 が 絶 対 的 に 足 り な い からですよ。仕事も需要が無いのに、何故移るのですかwwwww

>一方で東京は首都であるということだけで官需にあずかり、その優位性を持って一極集中の原因になっており、それがここでは当然批判の対象となっている。

何度も言うけど、官需目当てなら地方にいても充分商売が成り立っちゃう。優位に立っているのは民需や民間活力であって、その集中が批判の対象になっているのです。ひょっとして、知ってて論点を摩り替えてませんか?

>しかし首都に金や人が集まる状況である以上、都市部では「都市部への重税」に対しても組合の抵抗のような批判も強くなってくるのだろう。

果て?「都市部への重税」に官公労や自治労が何時反対したんでしょうか??むしろ反対しているのは、本スレに参集の推進派ではないですか???

971 :杉山真大 ◆mRYEzsNHlY :2008/07/17(木) 21:16:46 ID:VAmoZwch ?2BP(0)
>また官需が必要な農村部であっても、大分の県職員採用での不正を見ても分かるとおり
>役人には自分たちの不正が直接県民に損失をもたらすという自覚に乏しく、
>また経済政策能力自体が必ずあるわけでもなく、官需自体は無駄で非効率になりやすいものである。

はい、そうですね。だから何故、今以上に官需を回そうって考えになるのでしょうか?
民需を喚起するなら兎も角、官需を地方に、って何て全総?

>それだからこそ、「小さな政府」という行革が求められている。
>税金を都市部からとって農村部にまわすという人為的な調整も行革とは逆方向の「大きな政府」であって出来るだけ避けられるべきであり、
>首都機能移転はそのまわされる額を小さくできる「小さな政府」に叶うという点でも優れている。
>これに反対して利益を得るのは首都圏と農村部で官需の利権にあずかっている、
>いわゆる近年浄化が叫ばれている、行革に対する抵抗勢力であろうと思われる。

?????
要は東京に更なる民需を集中させ豊かにすれば、地方も活気付くと言う論旨ですか?それって、既に破綻しちゃっているから今大騒ぎになっているってこと理解した上で言ってます??

972 :名無しさん@3周年:2008/07/18(金) 11:48:43 ID:p6pnB45o
レスは新スレに

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216213138/14-

973 :名無しさん@3周年:2008/07/19(土) 07:31:57 ID:5yfBXn8/
>>972
ちゃんとスレ埋めろよ

974 :名無しさん@3周年:2008/07/19(土) 22:26:09 ID:GXKmGDhA
捕手

975 :名無しさん@3周年:2008/07/20(日) 12:31:00 ID:yBQaPVif
自民党税制調査会(津島雄二会長)は18日、09年度税制改正で
たばこ税を大幅に引き上げる方向で検討に入った。景気低迷で法人税収
が落ち込む一方、消費税の早期増税も困難な中、「税収確保には欧米に
比べ税率が低いたばこ税増税が不可避」(幹部)と判断した。
1本当たり5円以上の大幅増税となる可能性が高く、1本当たり10円
引き上げ、現在1箱(20本)300円のたばこを500円にする案
も浮上している。(毎日新聞)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/tobacco_tax/


976 :名無しさん@3周年:2008/07/20(日) 15:18:13 ID:7hf587R8
ume

977 :名無しさん@3周年:2008/07/20(日) 15:20:20 ID:7hf587R8
産め

978 :名無しさん@3周年:2008/07/20(日) 15:21:02 ID:7hf587R8


979 :名無しさん@3周年:2008/07/21(月) 22:51:38 ID:br1gXDF2
埋め

980 :名無しさん@3周年:2008/07/25(金) 23:18:08 ID:PBCggQ/m
うめ

981 :名無しさん@3周年:2008/07/31(木) 14:08:13 ID:CdoGX/7b
一階や二階なら階段で上がり降りしなさいよ、地震で止まると出るまで何時間もかかるかも知れんねえ。
ウンコにまみれる事になるかも。

982 :名無しさん@3周年:2008/08/01(金) 00:37:21 ID:BKMuXSQ3
内閣改造記念ウメ

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