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天皇制廃止 62

1 :イサヲ:2008/02/15(金) 22:24:29 ID:wrGuLZ4o
天皇制廃止 62
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どうぞ皆さん議論を続けてください


952 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 14:03:16 ID:O+ppSX/3
特にデパ地下が自慢の種になるような庶民については、これは当てはまる。

953 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 14:03:22 ID:Aam+/rRr
フランス革命に思想的影響を与えたルソーは天皇制が理想だったらしい…
 http://ime.st/ime.st/members.at.infoseek.co.jp/akyonn/yyy2.htm
 〜抜粋〜
 ”ジャン・ジャック・ルソーは、かの有名な『社会契約論』で次の如きことをいっている。
 「人もし随意に祖国を選べというなら、君主と人民の間に利害関係の対立のない国を選ぶ。自分は君民供治を
 理想とするが、そのようなものが地上に存在するはずもないだろう。したがって自分は止むを得ず民主主義を
 選ぶのである」”

954 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 14:04:29 ID:eeTNJ62l
>>936
必要性などない。なくても済む存在だと思う。
だが、絶対必要ではないが、在ったほうが好いものはあるだろう。

象徴であり飾りなんだから、贅沢品の一種、有るのに粗末に扱ったり廃棄するなどもったいない。


日本を代表する統合の象徴、十分そこには効力が在るのだから廃止することはない。
日本の文化を守るための組織として皇室は利用価値がある。

955 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 14:05:26 ID:IFqqbOUY
デパ地下がセレブって優越感に浸ってるとか一番可哀想だなw

956 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 14:07:46 ID:eeTNJ62l
>>947
>とりあえずお前たち天皇信者の洗脳を解くところから始めないと。

罵倒や逆切れじゃ反発を増すだけ。

理路整然と説得してくれ。

957 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 14:09:24 ID:O+ppSX/3
>954
>象徴であり飾りなんだから、贅沢品の一種、有るのに粗末に扱ったり廃棄するなどもったいない。
贅沢品は不要。

>日本を代表する統合の象徴、十分そこには効力が在るのだから廃止することはない。
統合の象徴がないと日本がバラバラになるって、本当にそう信じてるの?

>日本の文化を守るための組織として皇室は利用価値がある。
庶民からかけ離れた文化なんて、庶民にはどうでもいいことだ。


958 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 14:10:08 ID:DO2bd1aA
>>954
>象徴であり飾りなんだから、贅沢品の一種、有るのに粗末に扱ったり廃棄するなどもったいない。
ワロタw

959 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 14:10:26 ID:IFqqbOUY
>>954
その効力を証明しろよ。具体的にどんな利益が確実に天皇の影響であると言えるのか。
ヨーロッパ訪問でヒロヒトラーとか呼ばれて卵投げつけられることか?確かにあるなw

960 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 14:12:13 ID:O+ppSX/3
>956
>罵倒や逆切れじゃ反発を増すだけ。
反発大いに結構。

>理路整然と説得してくれ。
信者に理屈は通じない。


961 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 14:17:59 ID:O+ppSX/3
ま、俺は逆切れなんてしてないけど。
罵倒はお互いさまだしな。

962 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 14:18:02 ID:Aam+/rRr
つーか天皇制反対なら日本から出て行って好きな共和国に移住すりゃ
いいんじゃね?(よど号グループみたいに)

福祉が進んでて安定しているのも立憲君主制の北欧とかカナダとかに多いし。



963 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 14:19:29 ID:O+ppSX/3
>962
お前らが出て行けよ。

964 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 14:20:01 ID:GXD0vO4+
>>962
>福祉が進んでて安定しているのも立憲君主制の北欧とかカナダとかに多いし。

て言ってるおまえはその手の国が嫌いなくせにw

965 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 14:22:12 ID:IFqqbOUY
やっぱ信者に論理的な対応しても答えられないか。

966 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 14:24:06 ID:O+ppSX/3
>962
お前らこそ古代ローマ帝国に移住して、奴隷になっていじめられろよ。
つーか、君たち生まれる時代を間違えたね。
大昔に生まれていれば、小作農とか水呑み百姓として、天皇や貴族を崇拝しつつ、
またこれらに虐げられつつ、武士達にはへーこらしつつ、階級社会の底辺で被搾取者
として幸せな一生を送れたのにね。

ま、廃止派も間違えたと言えるが、時代の進行方向には一致してるからなあ。

967 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 14:28:19 ID:eeTNJ62l
>>957
>贅沢品は不要。

贅沢品を持っても良い。無骨な実用品だけで生活しているわけじゃないだろう。

カロリー計算だけの食事で生きていけるのか?
味や香り、見た目は生きるだけなら必要じゃないが、そんな食事は嫌だろう。

贅沢も文化、無くても生きられるが、俺はあったほうが好いと言う意見だ。

968 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 14:29:57 ID:IFqqbOUY
>>967
だから効力証明してくれよ信者君。

969 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 14:30:37 ID:DO2bd1aA
天ヲタにもいろんなのが居るもんだなぁw

970 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 14:37:32 ID:eeTNJ62l
>>957
>統合の象徴がないと日本がバラバラになるって、本当にそう信じてるの?

馬鹿か? 俺がそんなことをいつ言った。

接着剤として天皇制が有効なんだよ。
日本文化は天皇制と関係して発展してきた、相撲や歌舞伎など天皇とは関係なく発展したが、
いまや皇室関係者が見学観覧することが文化支援効果を生んでいる。
茶道も皇室との関わりを利用して生き延びる現実を見ろ。

>庶民からかけ離れた文化なんて、庶民にはどうでもいいことだ。

あんたがそうした文化とかけ離れた生活をしているだけのこと。
そうした文化が続くことを歓迎する庶民も大勢いるよ。

971 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 14:41:11 ID:IFqqbOUY
>茶道も皇室との関わりを利用して生き延びる現実を見ろ。

別に天皇制廃止してもその文化がなくなるわけじゃないから。
誰も皇室を断絶し、文化を潰せなんて言ってません。やっぱ信者はバカですね。

972 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 14:41:31 ID:Aam+/rRr
>>963
”お前ら”もなにも国民は皇室を支持しているし(世論調査、国会決議)
>>964
嫌う?なんで?つーか、一政党の党首である首相や大統領より
政治的に中立な天皇が国事行為した方が合理的だし。
ちなみにオリはかなり左寄りなんだが
>>966
『天皇のある日本』は世界に一つしかないけど”共和国”なら
北朝鮮、中国、韓国等々世界中に腐るほどあるから、
天皇嫌いな人は国民に自分の嗜好を押し付けず自分が海外に移住した
方が筋が通ってるだろ?

973 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 14:41:52 ID:FK6qWyqn
文化?具体的な中身を言えよ!ハゲ!

974 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 14:44:41 ID:eeTNJ62l
>>959
>その効力を証明しろよ。

大臣の認証式での姿を見れば、儀式の権威付けには十分な効果があることは判るけどね。

中国政府が天皇の訪中を熱望した事実でも、効力は証明されているんじゃないの。

馬鹿は世界中にいる、ローマ法王に発砲する馬鹿がいるくらいだ、卵で驚くほうが馬鹿。

975 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 14:48:31 ID:eeTNJ62l
>>理路整然と説得してくれ。
>信者に理屈は通じない。

自己中な奴だね。これを見ている読者を説得する気が無いのか。

信者を説得しないで、どうやって天皇制を廃止に導くつもりなんだ?

976 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 14:49:37 ID:DO2bd1aA
えっと、天皇が政治的効力を発揮することは許されないことだから。
そこんとこよろしく。

977 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 14:50:45 ID:FK6qWyqn
天皇なんて単なるホモ・サピエンス
黒人と結婚すればハーフが生まれるよ

978 :(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2008/02/24(日) 14:54:10 ID:3zOCag/q
>黒人と結婚すればハーフが生まれるよ
ツグコたんに期待しよう。


979 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 14:56:47 ID:GXD0vO4+
>ツグコたんに期待しよう。

白人にしかクリトリスが濡れないよ><

980 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 14:58:32 ID:eeTNJ62l
>>971
>別に天皇制廃止してもその文化がなくなるわけじゃないから。

今の天皇制の存在が、そうした文化を支えている現実を指摘している。
支えが無くなれば存続は危うくなる。
日本的なものが失われては嫌だから、皇室や天皇制は存続していたほうがよい。

皇室との関係を失えば、茶道の家元の権威だけでは衰退する危険がある。
補完するものを用意もしないで廃止しては、日本文化の多くが打撃を受ける。

権威という曖昧なものは、廃止してしまうと復活は出来ない、補完するものを用意するにも金と手数がかかるもの、
今のままでいたほうがマシ。

981 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 15:00:27 ID:eeTNJ62l
>>971
>誰も皇室を断絶し、文化を潰せなんて言ってません。

天皇制を廃止すれば、結果としてそうなる、そのくらいの予測がつかないの?

982 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 15:00:35 ID:zD0YLqce
>>906
>まあ、アホと言われたくなければ大学受験程度の認識の披瀝で
いい気になるのは恥ずかしいからやめれば良いわな。
なんで俺の言いことが通じないんだよorz
誰でも分かるようなことに「通説」とか言って難しいことを言っていい気になってような感じがおもしろいから『大学受験の人でも分かる=誰でも分かる』って言っただけなのに…
砂川さんww

983 :(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2008/02/24(日) 15:02:44 ID:3zOCag/q
>支えが無くなれば存続は危うくなる。
華道なんかは存亡の危機に陥ったとき、たまたま皇室に目を付けて
それを利用しただけ。他に利用しやすいネタが有ればそれを利用しただろう。
そういう戦略的に生き残ってきたモノが文化として優れているワケではない。
浮世絵などは日本固有の優れた美術だが、刷り師が不足していて瀕死の状態。


984 :(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2008/02/24(日) 15:03:53 ID:3zOCag/q
>>982
オマイはもういいよw
よく恥ずかしげもなくまた出てこれたよなw


985 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 15:05:37 ID:eeTNJ62l
>えっと、天皇が政治的効力を発揮することは許されないことだから。
>そこんとこよろしく。

天皇の国事行為は政治的効力を発揮しても憲法で許されたこと。
そこんとこよろしこ。

986 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 15:06:59 ID:zD0YLqce
>>984
だから何が恥ずかしいんだよw
恥ずかしいのおまえだろww誰でも知っていることを言っていい気になっちゃって。ねぇ砂川さんw

987 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 15:09:05 ID:FK6qWyqn
国事行為など儀礼
政治的な実権は無い
統治者でない天皇に公務というのもおかしい。

988 :(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2008/02/24(日) 15:09:20 ID:3zOCag/q
>天皇の国事行為は政治的効力を発揮しても憲法で許されたこと。
これは酷い。
バカにも程がある。


989 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 15:09:35 ID:Aam+/rRr
とりあえず天皇反対の人が理想とする国ってどこなの?

行政は憲法一条の理念を実現すべく努力する義務があるから、
反皇室がスムーズに日本から出て行けるようサポートすべき。


990 :(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2008/02/24(日) 15:12:01 ID:3zOCag/q
>行政は憲法一条の理念を実現すべく努力する義務があるから、
その理念とは天皇が象徴「だけ」に制限するコトであり、
国民に何かを求めるコトではない。


991 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 15:15:12 ID:Aam+/rRr
>>990
憲法第一条  
 ”天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
 この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く”

総意になるよう努力せんと。


992 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 15:17:37 ID:eeTNJ62l
>そういう戦略的に生き残ってきたモノが文化として優れているワケではない。

文化に優劣をつけるつもりは無い、今の価値観で決め付けてもそれが正しいとは限らん。
天皇の存在が、文化を支える働きを果たしている現実を指摘している。
伝統的文化が皇室や皇族という天皇制の権威を頼って生き延びようとしている事実を言っている。

玉石混交な文化だが、失われてからでは遅い。
日本的な文化を守るためには、今の天皇制や皇室が役に立っている。
そうした背景が天皇の権威付けにも効果を与えている面もある。

993 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 15:18:41 ID:FK6qWyqn
天皇ありきではなく
総意に反するなら天皇の地位は無い
国民が努力する事ではない

994 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 15:27:59 ID:eeTNJ62l
>>天皇の国事行為は政治的効力を発揮しても憲法で許されたこと。

第3条 天皇の国事に関するすべての行為には、内閣の助言と承認を必要とし、内閣が、その責任を負ふ。

第7条 天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。
1.憲法改正、法律、政令及び条約を公布すること。
2.国会を召集すること。
3.衆議院を解散すること。
4.国会議員の総選挙の施行を公示すること。
5.国務大臣及び法律の定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使及び公使の信任状を認証すること。
6.大赦、特赦、減刑、刑の執行の免除及び復権を認証すること。
7.栄典を授与すること。
8.批准書及び法律の定めるその他の外交文書を認証すること。
9.外国の大使及び公使を接受すること。
10.儀式を行ふこと。



995 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 15:32:43 ID:DO2bd1aA
さぁ墓穴掘りが始まったぞw

996 :(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2008/02/24(日) 15:33:51 ID:3zOCag/q
>総意になるよう努力せんと。
その努力は天皇に課せられているんだが。


997 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 15:37:30 ID:Aam+/rRr
>>993
>天皇ありきではなく
”天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて”

このとおり憲法はまず先立って断定している。
あらゆる国家の概念を集約する存在として天皇を規定している以上、
それを貶めるのは”日本”を、”日本人”を貶めるということ。

すなわち反皇室は日本人を辞め理想の国に移住した方が筋が通っている。



998 :(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2008/02/24(日) 15:38:20 ID:3zOCag/q
>天皇の存在が、文化を支える働きを果たしている現実を指摘している。
天皇がいなければいないで、それを前提にした文化が生き残るってだけ。
例えば日本画の本流であった狩野派は幕府の後ろ盾を背景として発展したが、
現在でも一流派として生き残っている。天皇の価値を文化に求めるのは
あまり意味がないと言えるわな。



999 :(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2008/02/24(日) 15:39:05 ID:3zOCag/q
>>997
>>996


1000 :名無しさん@3周年:2008/02/24(日) 15:39:52 ID:Aam+/rRr
>>996
>その努力は天皇に課せられているんだが。
ソンナわけないだろ!w
行政、公務員だ。

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