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「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと

1 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 03:04 ID:IyxNN232
税理士の誕生まで
 ●明治29年 営業税法(現所得税)の制定に関連して、大阪近辺で税務官吏だった者や、
会計の知識のある者が、納税相談業務等を行っていたらしい。
その後、納税者の増加に比例して税務相談を業とする”税務代理業者”が増えていった。
 ●明治45年 その大阪で、不適切な税務代理業者の規制として”税務代弁者取締規制”
が制定され、警察署へ申請する免許制となった。」
 ●昭和 2年 制定された、”計理士法”により既存の税務代弁者が計理士と移り変わっ
ていった。


402 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/08/31(木) 08:51:35 ID:tCgOJJkf
監査法人の業務は、残念ながら、
自ら又はダミーによるコンサル関与によって
「会計の正確性」を「見せかけの正確性」に変質させることを主たる
目的として営業をしているのです。
そういうやりかたで金儲けをしているのですから当然会社から報酬を得るのです
債権者保護の立場なんて建前だけなのです
>
薄っぺらな揶揄ではありません
特にアメリカの利益追求型の自由主義制度の根本的欠陥はここにあるのであって
日本の監査制度を単純にアメリカナイズするばかりでは改革とはいえません
>
日本的な談合癒着と監査は相容れないしアメリカナイズされた監査制度の
導入は必要ですが監査人の使命を明示してこれに違反する監査人に対する
厳格な罰則がぜひ必要なのです
>
すなわち税理士=参与人
会計士=監査人
としてどちらも使命に違反した場合は破滅(死)するのが世界に誇れるサムライの
国の正しい資格のあり方というものです






403 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/08/31(木) 09:58:30 ID:Ttj+q7WH
会社法上の用語は「会計参与」と「会計監査人」
えらそうに意見言う前に正しい用語の使い分けぐらいきちんとしような

404 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/09/02(土) 13:30:45 ID:Rn5Byn7a
大変えらそうなご指摘のとおり
402の監査人は会計監査人、参与人は会計参与(人はあってもよし)に
改めてください


405 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/09/03(日) 22:54:42 ID:9ynRWXNR
司法試験  国T   会計士2次  鑑定士3次  弁理士
@東大   @東大  @慶応   @早稲田   @京大
A早稲田  A京大  A早稲田  A明治    A東工大
B慶応   B早稲田 B東大   B慶応    B東大
C京大   C慶応  C中央   C同志社   C阪大
D中央   D北大  D一橋   D中央    D早稲田

406 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/09/07(木) 03:39:58 ID:n2BIZVjv
財務省が守ってなければ会計士も税理士も糞資格になってしまうだけ。
セブンイレブンや外資が全部やっちゃうよ。

親分次第。


407 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/09/14(木) 19:19:23 ID:UpUZAM9K
>>405
大学行ってなくてごめんなさい。

408 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/09/14(木) 21:30:05 ID:Yitgrwk1
税理士を詐欺容疑で逮捕=決算書改ざん、ローンだまし取る−大阪

 銀行の融資審査で提出する決算報告書などの数字を改ざんして偽造し、都市銀行からビジネスローンの
借入金をだまし取ったとして、大阪府警捜査2課などは14日、詐欺の疑いで、同府寝屋川市堀溝北町、税理
士杉本靖也(69)、大阪市此花区梅香、元電気工事会社役員河本弘(49)ら3容疑者を逮捕した。
 調べに対し、杉本容疑者は「報酬をもらえるので、数字を改ざんした」などと話しており、3容疑者とも
容疑を認めている。
 調べでは、河本容疑者が実質的経営者の同市中央区の電気工事会社=廃業=が銀行からビジネスローン
で金を借り入れるため、杉本容疑者が同社の決算報告書などの数字を改ざんして返済能力があるように見
せ掛け、2003年12月ごろ、同府枚方市内の都市銀行支店から融資金約5000万円をだまし取った疑い。 
(時事通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060914-00000066-jij-soci

409 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/09/14(木) 21:31:09 ID:Yitgrwk1
<大阪>税理士をビジネスローン詐欺で逮捕

銀行にうその書類を提出し、事業者向けの融資金5000万円をだまし取ったとして、大阪府寝屋川市
の税理士・杉本靖也容疑者ら3人が詐欺の疑いで逮捕されました。

杉本容疑者は元・電気工事会社社長らと共謀し、銀行に提出する決算報告書や確定申告書にうその数字
を書いて審査を通した疑いが持たれています。杉本容疑者は数百万円の報酬を得ていたということです。
(朝日放送)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060914-00000013-abc-l27

410 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/09/16(土) 18:48:34 ID:GTfIdygD
司法試験、公認会計士試験は、大学別合格者数を公表しているが、
司法書士試験は公表されていない。
興味があるので、詳しい人教えてください。

参考資料
〜司法書士試験大学別合格者数〜
●データ抽出方法
Wセミナー有料講座出身の平成15年度合格者のうち、出身大学判明分の全てを集計
※4名以上輩出の大学を記載

1位…早稲田大学、36名
2位…明治大学、30名
3位…同志社大学、28名
4位…中央大学、24名
5位…慶應義塾大学、16名

税理士は?

411 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/09/17(日) 01:22:04 ID:VUno7RJ5
資格板へ逝け

412 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/09/29(金) 18:55:18 ID:WAiA6mDD
公認会計士は間抜けですね(^O^)

売上除外も見破れない腰抜けでしょ?

高卒割合最大の短期合格卒試験だからレベル低すぎてこと何でしょうか?
国税局、国税局、税務署、税理以下ですね
国税局査察、国税局調査、税務署調査とは比べものにならないアホ監査どうにかなりませんか?

413 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/11/21(火) 09:53:57 ID:CYd+k5xJ
会計士3000人合格
税法の仕組みや実務を知らない税理士が毎年3000人生まれる可能性あり!

資質はあるのだから、そのうち習得するとしても2、3年は経験もない!!
資格の意味はなくなり不動産屋や保険屋の税務相談と
同じレベルで税金は取るか取られるかの修羅場と化す
不服、訴訟乱発で税務行政は大混乱の予兆

会計士については2年間の実務経験をしっかりチェックせよ
無条件免除をやめなければ税理士制度は崩壊し弁護士の独壇場となる
まあこれも時代の趨勢で一概にワルイとは言えないけどね

役人は考えたほうが良いよ



414 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/11/21(火) 10:06:35 ID:+5XVWGXX
増えてもどうしようもないな
責任が中途半端だし増えたから粉飾が見抜けるわけでもない
ハンコ押すだけなら簿記2級もってる下級公務員の単純な善悪判断でいいよw

415 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/12/02(土) 10:42:35 ID:nxUjzsSd
税理士さんに相続税の相談したらほんとは先月会計士合格したばかりで
いきなり登録(新制度ではできる)税金のセの字も知らない素人だった
いい加減なおっつけ知識をもとに遺産分割!
たっぷり税金を払った上、へんな「節税=脱税」を教わって脱税で追徴
遺産の半分を失った…なんて事件がおこりかねない
これじゃあ税理士制度なんて無いほうがマシとならないか?
良心を問う

416 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/12/02(土) 12:21:39 ID:fcwHRX88

死険の9割は所得か法人のどちらかしか合格していない。コレ事実。

どちらかド素人レベル。注意注意。アーコワ



417 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/12/02(土) 19:59:00 ID:nxUjzsSd
相変わらず言ってることがはずれてるね
試験がどうのこうの言ってるんじゃないの
国民(消費者)が保護されるための資格制度だってこと

べつに税理士できるレベルさえあれば誰だろうとかまわないよ
(ただしOBについては徴税権と税理士との相反の問題を抱えてるから
おもに資格要件としての公平性と口利き利権防止の点から規制が必要)

実務経験2年+税理士試験合格によって最低の条件をクリア^してると
思う
会計士免除は資質においては問題ないけどたとえ少期間であっても
税務を知らない時期がありうるということ
これは国の資格制度としては根本的欠陥だよね

もっとも2ちゃんの人にはこの程度の議論も理解できない?
そんなことないだろ


418 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/12/03(日) 01:28:44 ID:ts81yXvy
早く制度変えろ。高卒は受験不可にせい



ダブルマスターとは所得・法人ダブル合格の者のこと。
税理士試験合格者の9割はダブルで所得+法人合格してない片輪トーシロー
こんな国民を愚弄するトーシロー制度でいいの?
全員院卒を義務付けろ






419 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/12/03(日) 08:10:50 ID:fYNR0WFz
放送大学やデジタル大学院で卒業できるのだから
受験資格を会計大学院卒にすれば解決

税務署OB(認定試験必要)は大学院卒者と同格に扱うこと
会計士も大学院で税法習得を要件とする

これだけで税務官吏の特権の制度化のような時代がかった
前近代国家の制度を変えられるんだよ
税理士や税理士受験生であるあなたはなぜゴチャゴチャ違うことを
言って動かないのだ?

420 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/12/19(火) 10:03:44 ID:b1lHWQd3
税理士OB免除は天下りの制度化
許しがたいおそろしい制度だ

421 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/12/19(火) 11:09:15 ID:Iiw8YOk5
スレ違うと思いますがお聞きします。
妻の年収が130万くらい?で自分で申告しないといけないのですが、出産もすぐの為来年の申告にも行くことができないと思います。この場合夫の扶養になってしまうとまずいですか?

422 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/12/19(火) 18:19:55 ID:7wpn+RrE
そんなことOB税理士に聞け
ちょうどいいぞ

423 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/12/26(火) 01:42:49 ID:BqlKdzNd
>>415
新制度でもできませんよ?
合格した後、補修所で3年間みっちり税務を
しこまれなければ税理士登録できません。

せめてそれくらい調べろよ低脳税理士さんwww

424 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/12/26(火) 02:08:39 ID:BqlKdzNd
昔から税務をしていたのが弁護士、計理士=公認会計士、税務署OB

税理士って弁護士会計士を増やせないがために
税務をする人数を増やすために、税理士OBの圧力で
作りあげられたおまけの職業ですよ?

425 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/12/27(水) 19:55:41 ID:x0R2PmeU
税理士ごときの応援に必死になってると思わないでね
税務を軽く見るのをやめようということ
税務における企業や個人のサポートの位置づけ問題ですね
>
四度成立の経緯はそうかもしれないけれど
動機は、弁護士や経理士(会計士)に税務をさせないための抵抗です
結局OBが優位を確保しました
>
でももうそんな時代じゃない
国民(企業や個人)が制度をこえて役人ではない優秀な税理士を求めていますよ



426 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/12/27(水) 20:11:00 ID:LE1e4CdF

このまえ、仕事がない酒固徴に10円玉みせて

「これ欲しかったら、裸になって電信柱の周り四つん這いになって三回周って
 ワンワンとほえた後、そこにある犬の糞食べて」っていったら、

まさかやらないだろうとおもったら、その酒固徴は急に靴と服をぬいで
ほんとうに電信柱を3周しましたw

一心不乱に回る酒固徴をみながら、友達といっしょに手をたたいて大笑いしましたが
「たかが10円で、こんなことさせてカワイソウだな・・・」と、急に哀れになって
自責の念とともに、その10円玉を台風で増水していた川に投げ捨てました

するとその酒固徴は、目を血走らせて川に飛び込み
・・・・・それいらい近所でみていません

ちょっとカワイソウなことしました


427 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/12/27(水) 20:14:18 ID:LE1e4CdF


警 官「あー、君。職業は?」
酒固徴「え?税理士ですが・・・何か?」
警 官「ぜぇりし?じゃあ、合格科目いってみて」
酒固徴「えー、(何でそんな質問するのかなぁ)固定資産税、酒税、所得税・・」
警 官「手帳を見ながら)はい・・・・っ、『無職』っと」
酒固徴「ちょちょちょ、ぜ税理士だっていってるでしょ!」
警 官「悪いが、さっきボクは『職業は?』と聞いたはずだ」
酒固徴「そうですよ!だから税理士です!証票だって、ここにほらっ!」
警 官「ちちち・・職業とは『生計を維持するために日常している仕事。(三省堂大辞林)』
     のことだ。時に君は、いうところの『税理士』で生計を維持しているのかね?」
酒固徴「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
警 官「ほら、いくら『税理士』といったところで、それは職業ではないワケだろ?
     ちょうど大学で教員免許とって、サラリーマンやってる人間が職業『教師』とは
     いわないだろ?それを、なんで君だけ、おこがましくも『税理士』だ?(笑
     職がない=『無職』ということだ。分かったか?」
酒固徴「・・・・・・・・・(くやしいが、正論だ」

 酒固徴は、そのまま泣き崩れた。彼の背中は、副都心から照り返す
 夕日で赤々と染まっていた。数刻後、気を取りなおすと再び段ボールが
 満載されたリヤカーを引いて、飲屋街のほうに消えていった・・・



428 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/12/27(水) 20:36:43 ID:x0R2PmeU
おいおい
おまえ正気か?
こんなバカ相手に語っていた俺が間違っていた
サラバ

429 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/02(火) 11:50:41 ID:hgRHscZU
正月ひまなのでもう一度見てみた
427はそんなにバカじゃなかった(428は酔ってた)すこし柔なだけだ
キミでも税理士試験くらいなら受かる心配ない

430 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/02(火) 12:30:53 ID:CEtXZmu0
そもそも監査だけしかさせないつもりで戦後作ったのが日本の会計士。
上場してる会社に対応させるため。だから人数もいらなかった。
監査法人が導入されたのは昭和40年代。山陽特殊鋼事件(粉飾)などが契機。
戦前計理士がしてた仕事は現在の税理士の仕事。計理士の先生と戦後も
よく言われていた。
戦前も相続税とかあったんよ。日露戦争の戦費調達財で作られた。
http://www.inagakilaw.com/asof/html/11x03/112003.html
お金持ちは計理士の先生に相談していた。
日本は戦前も資本主義だったの知ってる?





913 :一般に公正妥当と認められた名無しさん :2006/12/27(水) 02:21:19 ID:???
日本の公認会計士は監査だけする人。それは現在も変わらない。
税務はできない。そこを勘違いしてるのが多い。そもそも監査だけ
させるために作ったのが日本の会計士。外国とは違う。

相続などの税務や非上場の税務会計は戦前から計理士、戦後は税理士がしている。
税理士でなければできない。会計士は税理士登録してはじめて、税理士
行為ができる。


431 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/02(火) 12:31:30 ID:CEtXZmu0
公認会計士→株主や債権者のために、経営サイドが発表する
財務諸表が正しいものか、調査して証明する仕事。→大勢の株主や債権者がいる上場企業などが中心。突然倒産してトンズラされたら困るから作られた。そのシグナルを知らさせる仕事。ハンコひとつのためにする仕事。
ところが実際はグルになっていたりする癒着体質が根付いている。

税理士→相続税や所得税、会社の税務会計など税務・会計の相談・申告・
代理業務をする仕事。日本の企業の90%は税理士が関与している。



432 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/02(火) 12:32:40 ID:CEtXZmu0
国は資本主義による市場にまかないきれないものを補助する役割をするのが、近代資本主義の基本原理。(参考:市場の失敗)
よって税制は金融政策と同じく、景気の調整機能を持つから、毎年改正される。(例えば景気の長期的悪化=市場にまかないきれない問題
なので、国が力添えをする。)
ゆえに税制が経済政策や経団連の思惑で毎年変わり、それに対応した税務申告が根付かないと国が揺らぐから、専門家として必要なもの。
企業は常に節税を考える。これを前提に、国は企業に対する税制をコントロ
ールすることで、海外に企業が逃げ出さないようにしたりする。雇用促進やさまざまな国益のために税制は毎年、改正・整備される。
改正に対応する納税をスムーズに実現するために税制の専門家が必要→税理士が必要。<国>と<人や企業>の間に存在する税に関する潤
滑油的機能をもつ存在。日本の税理士は税務会計や節税対策など深く企業に密着しておりアメリカでは弁護士が行う機能も併せ持たされて
いる。大学院を卒業するレベルで無いとなれない。



433 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/02(火) 12:33:21 ID:CEtXZmu0
>>916
日本の公認会計士は大型粉飾事件が発生するために作られたもの。
会計に関するすべての監査なんて脳内で考えたようなものではない。

そもそも日本には税務会計を行う現在の税理士に対応する計理士が戦前
いたが、それら計理士は監査などという儲からない業務をしないから、
仕方がなく、粉飾事件を減らすために法律で公認会計士を戦後作った。
こういう経緯から、日本の公認会計士はきわめて限定的な、証取監査と
一定の負債がある企業の商法(企業法)監査を任されたわけ。
つまり計理士(税理士)がやりたがらない、儲からない仕事を引き受ける
人が必要だから、少なく設定された。
現在、そういう経緯を無視して脳内理論を展開している人もいるが、
いわゆる計理士がしたがった儲かる仕事、税務は税理士が行うのが日本の
制度であり、日本の税理士は税務会計など限定せず、相続、所得税、事業税
、節税対策まで幅広く対応している。税理士の仕事をするならば、会計士は
税理士と同じであり、必要の無いもの。
税制は会計だけでなく、さまざなものとリンクしており、毎年変わる。
諸外国と日本では経緯が違うので単純比較はできない。米国では節税対策・税務を弁護士が行う。(弁護士が80万人いる)日本の税理士は米国の弁護士の機能もしている。



434 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/02(火) 12:34:00 ID:CEtXZmu0
戦後の税理士はGHQのシャウプ使節団によって、日本の内情を勘案して
作られたもの。相続税だって戦前の日露戦争の軍備のために創設された
制度であって、税は菊の紋章の国を支えるものであって、納税しない者は
非国民であり、税務徴税官も憲兵みたいなものだった。
こういった民主主義が根付いていない現状から、戦後国民にたいして、国
との間に第三者的なバッファーを設け、より国民に裁量を与え、民主主義
を根付かせ、菊の紋章の政府を近代資本主義的な補助的役割の政府に
変える為に、国民の自主的申告を促し、税務徴税官との間に弁護士的機能
をもたせた税理士を介在させて、国民が自主的に計算して税を納税していく
姿を実現させたのである。
その調整の中で税理士をよりパブリックで公開されたものにするため
大学・大学院関係者も税理士にさせ、また一般選抜試験も設けた。
国税OB、戦前の計理士のような即戦力も配備し、さまざまな者が議論し
税を考えていく、国民が民主主義を実践するために必要とされたのが税
理士。


435 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/02(火) 12:34:44 ID:CEtXZmu0
日本の戦後の税理士は
シャウプによって作られたリナックスみたいなもので公開設計
されたもの。ゆえに、大学研究機関にも公開されてみんなで
作っていこうという姿になった。国民の選抜試験も作った。
菊の紋章の国を近代資本主義、民主主義的社会にするために
(菊の紋章が再軍備をできないよう)公開され、皆で作り
あげたもの。
そもそもは戦前の計理士が税理士の前身であって、菊の紋章の
ために税を納税するための、計算を行っていた。
憲兵に叩かれたり暗殺されないようにするために納税計算を
正しくしてもらうために必要だった。憲兵は非国民を暗殺
していたから。



436 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/02(火) 12:35:22 ID:CEtXZmu0
だから、大正だって大正デモクラシーがあって、菊の紋章を
中心とする華やかな民主主義であったわけ。工業も発達していたしダムもあったんよ。菊の紋章のために納税することも必要で、アジアを
侵略して、国土を得て、より巨大国になろうとしたわけ。
満州の奉天には鉄道会社も作って、第二の日本を作るためには
さらに税を徴収しつつ、軍備増強が必要だった。
明治以降、計理士が企業や個人の納税計算をしていたわけ。
それはまさしく今の税理士の仕事であって、目的が当時は菊の
紋章の国家のためだったことが違うだけ。
エリート軍人はフランスやアメリカに留学してダンスもしていたし、
エリートで無い軍人は不満を募らせて、(出世できないため)
結局2.26事件まで発展して、めちゃくちゃになっていった。
税務代理士などもアジアに日本国を作るためには重要な資格であって
軍備増強のために企業や国民から金を搾り取るために必要だった。
計理士とはまた違う意味の、国策だったんでしょう。戦況の悪化
もあった。計理士は今の税理士と同じ、記帳、納税計算をしていたわ
けで、計理士になるのは専門学校などを出ていればなれた。
国税OBも計理士になったわけ。


437 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/02(火) 12:36:25 ID:CEtXZmu0
大正デモクラシー時には菊の国家の擁護のもと、自由な思想も
日本には導入された。教育ではペスタロッチなどの思想も研究
されていたわけだし、一方で軍備増強をしながら一方で、近代
資本主義の研究も行われていたんでしょう。
つまり、平民は軍備増強のために使い、軍エリートは結構、貴族的
な生活・思想を持っていた。
日露戦争の勝利もあり、奉天に国を作るためにも近代資本主義の
研究が必要であったのでしょう。こうした貴族的な軍人に不満をつの
らせた平民軍人たちが天皇親政を実現するために2.26事件を起こした
んでしょう。
税務代理士は2.26以後の資格。より天皇親政の実現のために
軍備増強のために作られたんでしょう。
計理士は2.26以前から普及していた資格。資格として認められた
のは昭和2年のことだから。明治大正期も計理士と呼ばれて、資格で
は無かったが、職業として存在した。

計理士とか税務代理士とかという名称は記号であって、記号とは
その時代の人たちの共通認識として使われていたものであり、
現在の税理士の記号=計理士であるわけであって、資格の変遷とか
そういった政治的問題では無く、記号が表していた実態を見れば、
明治大正期から計理士と呼ばれていた記号の果たしていた役割は
税務会計であったわけで、目的は菊の紋章のためにではあるけれど、
機能としては現在の税理士の無いようであったということ。
記号についてはソシュールなどを参考にしてくれ。


438 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/02(火) 15:05:50 ID:CEtXZmu0
自由ではないよ。菊の紋章のために国家に納税するには、
憲兵の目という束縛があったはず。暗殺だからね。
大正デモクラシー期とは違った意味のがあったんじゃないの。
それが現在の資格制度という束縛の代替だったわけで、
税務徴税官も同様だったから、納税しない非国民にはひどい
ことをしただろうし、賄賂の要求もあっただろう。
昭和17年といえば鍋からやかんまで兵器作りのために没収
していたわけだし、贅沢は敵だとやっていたわけで。
明治・大正初期は自由な風潮もあったわけでしょう。
菊の紋章のために尽くすことは当然のことであった時代。
非国民は当時は暗殺だからね。


439 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/02(火) 15:07:29 ID:CEtXZmu0
公認会計士は大型粉飾事件の発生でわざわざ作った資格。
その機能は税務会計などは含まれていないし、日本の公認会計士
の記号は戦後新たに生じた機能。
つまり「証取監査と一定の負債を持った企業の商法監査(企業法監査)
をすること者」のことを日本では公認会計士というわけであって、記号があらわしているものは限定されており、計理士と同等のものでは
ない。その証拠に、日本は戦前には証取監査と企業法監査は行われて
いなかった。

955 :一般に公正妥当と認められた名無しさん :2006/12/27(水) 05:29:13 ID:???
「公認会計士(日本)」という記号=証取法監査と一定の負債を持つ企業の商法監査をする者

日本では税理士行為をするには税理士登録する必要がある。
したがって税務会計は公認会計士には職業としてできない。
というわけだよね(税理士法には税額計算を目的とする計算行為は
独占業務に入っている)。

「計理士」=明治・大正期〜昭和にかけて税務会計から相続税の計算までしていた資格。現在のその共通認識の記号は「税理士」です。



440 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/02(火) 15:08:52 ID:CEtXZmu0
>>967
>弁護士、会計士は当然に税理士の記号が取得できて。
現行はそうでしょう。
弁護士は税理士という記号をもって(通知)税理士行為ができるわけで
税理士法に従うことになります。
会計士も税理士という記号をもって(登録)税理士ができるわけです。

日本には税理士という記号があるわけですから。税理士法が存在するのです。
税理士という記号をもってその行為をすることは当然のこと。
弁護士だって税理士法を無視して税理士行為はできません。
>>968
だから現行は税理士登録できるわけでしょう。
しかしその理由は、弁護士としての記号の中で税理士行為をする必要出てきてする場合に限定されているものです。つまり
例外的なことです。
公認会計士についても監査上、どうしても必要があって税理士登録をして税理士行為をするという例外的なことならばわかります。

つまり、違法性阻却のごときものでしょう。
そうでなければ、記号としての合理性が無くなります。

誰でも殺人できるようにするのか、死刑執行人が正当行為として
限定されて殺人をするのかということと同じです。

誰でも人を殺していいならば、殺人を規制する法律は必要ないでしょう。

誰でも商売として税務をしていいという議論は誰でも人を殺してもいいと同じ理屈になります。

現行では会計士は違法性阻却的な正当行為でもなく、利益を獲得する
方法として税理士登録ができるわけであって、当然ながら、税理士会に会費を払い、税理士登録して、税理士としてその行為ができるのです。もし、登録せずに会計士の名をもって、するというならば、
違法性阻却のような限定されたものになりますが、それでも良いの
ですか?



441 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/02(火) 15:09:58 ID:CEtXZmu0
>>941だとわかりにくい。
税務代理士は昭和17年に作られたもの。
そもそも戦前に計理士は今の公認会計士の業務(監査)を
していなかった。明治期以降、企業や人ために税理士業務的役割をしていた者
の記号は「計理士」。
戦前に計理士がしていた行為は、企業の帳簿つけや税金計算。
ゆえに戦前の計理士の記号は戦後の税理士の記号に対応している。
公認会計士は経緯上、計理士から発展したといわれているが、
内実として公認会計の職務である監査は新規に戦後作られた業務(監査)。
計理士と公認会計士は記号としての対応関係は無い。

977 :一般に公正妥当と認められた名無しさん :2006/12/27(水) 15:02:19 ID:???
因果関係は単純じゃないんですよ。各時代によって記号が変わっている
わけですから。法律に出てくる言語はいわば表層ですから。
例えれば新入禁止のマークが戦前と戦後では意味が違う。戦前は
駐車禁止のマークだったってことですよ。それを表層で因果関係を
見ても意味が無い。記号が表していた内容に着目しなければならないの
です。
記号がわかりにくいなら、ソシュールあたりを検索されたらいかがですか。


442 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/02(火) 18:34:26 ID:hgRHscZU
440
>弁護士、会計士は当然に税理士の記号が取得できて。
現行はそうでしょう。

弁護士は「当然に」できる

会計士は「当然に」ではなく登録して税理士を名乗って税理士をしなけれ
ば法律違反になります

法律用語としての「当然に」を厳密に使ってね

443 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/02(火) 18:47:27 ID:hgRHscZU
「菊の紋章のために」とかキゴウ論とは違うキゴウ使わないでね
社民党みたいだよ
シンボル論ではキゴウ(シンボル)は中性無機質にとらえないとね
まあいいか

それから会計士の経緯や税理士との違いはわかったし大体そのとおりだね
でも先がみえない

会計士合格者(受験生も含むかね???含まないよね)は優秀だし
上級OBはそれなりに税務を知ってはいる
この人たちが税務をすること否定できるかな?

やはり制度論として構築しなおさないと評論で終わる
会計大学院かローに税理士コースを作るのが一番
試験も共通のものは相互免除すればいい
改革派思ったよりも簡単だ

誰が「アタマイイ」なんて話は今年こそ終わりにしよう
アタマイイなんて世の中で試されなければ解らないし
死んでから解るという最悪のパターンもある
改革元年


444 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/02(火) 19:11:09 ID:pC+7dLrY
あほだ。
弁護士も会計士も当然に税理士資格取得できるって意味なのに

445 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/02(火) 19:17:04 ID:CEtXZmu0
「当然に」とは、正当行為ということですね。
違法性阻却的なもので、ごく限定的なことでしょう。
弁護士で税理士やってる人はほとんどいません。

446 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/02(火) 19:29:01 ID:hgRHscZU
445さん
ほんとは弁護士さんに税理士してほしいですね
税理士さんの分野ってケッコウ法律的なんですね

税理士がローになるという道もあるけど遠いですね
会計大学院かローに税理士コースつくるべきだと思います

447 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/04/16(月) 15:13:02 ID:q8NXEbU2
高卒死険はそろそろ廃止

448 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/10/05(金) 19:16:53 ID:8LZpx+D2
便所廃止

449 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/10/05(金) 19:18:04 ID:4ifCz+ky
ai

450 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/01/21(月) 22:30:19 ID:ukSjEmoi
┌v ''''i''''v┐
           (. ){.  |  } .) 死険の9割は所得か法人.          
.          `ー' ,、.┴┴ 、   のどちらかしか合格していない。
            ノ >-─|<`ヽ、  コレ事実。   
            く へ,   V、_,/ どちらかド素人レベル。
          (⌒ヽ\ノ,〉 >'、\/⌒j  注意注意。アーコワコワ
         { ヽ、  テ彡⌒ ⌒}  ノ | 
         | }  丶 . .,,___ノ、ノ/{ i    
         |. {      人    } |
        ⊆ニゝ    (;.__.;)  ヽニ⊇   
              (;;:::.:.__.;)        
             (;;:_:.___:_:_ :)   ←シケバン 
            (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)


451 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/04/28(月) 02:37:49 ID:w+/HfkuB
age


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