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アムウェイについて語る【14系列目】

1 :名無しさん@どっと混む:2007/12/21(金) 20:25:47 ID:axkkUZbN0
前スレ アムウェイについて語る【13系列目】
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1189074222/

日本アムウェイ本社HP
http://www.amway.co.jp

【お役立ちリンク】
『マルチレベルマーケティングの検証』:http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/
『アムウェイ物語』:http://italic.cside.ne.jp/timmy/scamway.html
『哲哉の部屋』http://www2s.biglobe.ne.jp/~Beyond/amue/byan/guest/tetu/

『悪徳商法?マニアックス』:http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』:http://www.sos-file.com/top.htm
『アンチマルチ活動拠点』:http://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/
『販売開発』:http://hanbai.com/

『儲かる業者一覧』:http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
『がんばる業者一覧』:http://mujina1.fc2web.com/(行方不明)
『水商売ウォッチング』:http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html

『日本訪問販売協会 自主行動基準』http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

『アイナチュラ』:http://inaturainc.com/
 ※アムウェイとハーバーライフとニュースキンの商品を安く販売しています。

2 :名無しさん@どっと混む:2007/12/21(金) 21:28:29 ID:YiT9pGlT0
どうでもいい2げと

3 :名無しさん@どっと混む:2007/12/21(金) 21:52:51 ID:roOu7ymN0
3たくろーす

4 :名無しさん@どっと混む:2007/12/21(金) 21:53:17 ID:oAOQNYBuO
アム だせぇー

5 :リッチ:2007/12/22(土) 01:23:19 ID:ABEdqxtqO
濱〇FCAは元気かな?

6 :名無しさん@どっと混む:2007/12/23(日) 01:31:21 ID:KwW5Ij0u0

▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼
 ほとんどの人がこのビジネスの可能性に気付かず 勘違いしている人が非常に多い 
 精神論なし、根性論なし、毎月の無理なノルマ一切なし、人脈なしOK、
 能力なしOK,今までにない画期的なシステムがあなたをサポートします。
 誰もが無理なく参加できる最高最良のマーケティングプラン、即代理店、
 即収入、何の不安もありません、あるのはワクワクする毎日だけでモチベーション
 の低下ありません、徹底的に調べてみる価値あり  http://s-url.jp/?8122
▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼


7 :名無しさん@どっと混む:2007/12/23(日) 10:52:48 ID:Rnca6vAk0
>>6オマエやれ!

8 :名無しさん@どっと混む:2007/12/23(日) 22:11:14 ID:QrxnDbeWO
楽しいし確実に貯まるよ
おこずかい程度にはなります
活動のたしにどうぞ
http://g.idin.jp/?f=ICatydVGHcLAs

9 :名無しさん@どっと混む:2007/12/25(火) 14:42:18 ID:fWXY4duj0
新スレたってたんだね。

age

10 :名無しさん@どっと混む:2007/12/25(火) 20:02:23 ID:mBa22y0zO
マルチ商法撲滅に協力してください。
コピペ歓迎!

tokuso@ntv.co.jp
このアドレス(いま4チャンでやってる番組)に下記の文章を送って欲しいんだ。
題名:マルチ商法(連鎖販売取引)について
本文:初めてメール差し上げます。
只今番組を拝見しておりますが、
民主党の議員様も出演されておる様なので質問でございます。
「何故民主党議員前田雄吉氏らはマルチ商法を奨励するのでしょうか?」
マルチ商法はまさに消費者トラブルの温床であり、
システムの成り立ち上そのトラブルは必然的に発生せざるを得ないものであります。
過去の衆議院商工委員会でも特商法上「原則禁止」と明言されている商法であります。
何故国会議員が連鎖販売取引を奨励するのでしょうか?
民主党の議員様にお伝え下されれば幸いであります。

11 :名無しさん@どっと混む:2007/12/25(火) 20:20:13 ID:7Cp/QfuQ0
なぜNTV?

12 :名無しさん@どっと混む:2007/12/25(火) 20:29:11 ID:6YBTg4ka0
悪質商法関連の番組をやってるからなんだろうな。
関西では日本テレビは10chだけどw

13 :名無しさん@どっと混む:2007/12/25(火) 20:46:51 ID:7Cp/QfuQ0
これだから東京モンは・・・
じぶんらの常識が日本全国で通じると思ってやがる。

14 :名無しさん@どっと混む:2007/12/26(水) 08:44:22 ID:VGag9gW+0
前スレの続きだけどさ、
もうアンチも「マルチ商法」って言葉を使うのに拘るのをやめたらどうかと思う。
「連鎖販売取引」って法律上の言葉で「=悪質商法」ってイメージを定着させるほうが、
DTに「マルチじゃないよ」って逃げ道と延々と続く用語議論のネタを与えるよりも
関係性がはっきりしてるぶんいいと思う。

「よく知られている用語」っていう以外で「マルチ商法」って言葉に拘らなきゃいけない
理由ってある?俺はないと思う。
「信者がいやがるから使う」ってあんまり健全じゃない理由で使いたがってるやつも結構
多いんじゃないかと思うけど、それは世間的に共感を生まないよね。

15 :名無しさん@どっと混む:2007/12/26(水) 09:17:07 ID:6w6XSgDv0
>>14
>信者がいやがるから使う

そんな意識で使っている人は少ないと思う。

>「よく知られている用語」

これが最大の理由だろうね。
アンチ同士やDTとの会話の中で連鎖販売取引という言葉を使うのならいいけど、一般には「マルチ商法」のほうがつうじる。
(業務提供誘引販売取引とか特定継続的役務提供とか言われてもわからないでしょ)

それと「マルチ商法=悪徳商法」というイメージを定着させたいと思っているアンチも少数派じゃないかな。
「マルチ商法=悪徳商法」というイメージがあるのはアムウェイが原因だと思うし。元々マルチ商法という言葉自体に悪い意味があるわけではない。

16 :名無しさん@どっと混む:2007/12/26(水) 09:51:14 ID:VGag9gW+0
>一般には「マルチ商法」のほうがつうじる。

そこを「一般でも連鎖販売取引で通じる」にしたほうがいいのではないかと思うのだが。

マルチ商法の言葉自体に悪い意味があるかないかといえば「意味」としては「ない」だが、
「イメージ」としては「ある」になるわけで。
そこをマルチ商法という言葉の定義が一義的じゃないところを「むしろ利用されて」いる
から被害者を生んでいるということになるんじゃない?
利用されるということは、理解させるべきその一般こそが「マルチ商法」というものを具体的
には知ってはいない、なんだか言葉のイメージでしか判断できないということでもある。

DTやMLM企業に用語議論という逃げ道がある以上は「一般に対しての悪徳性のアピール」とか
「こういった商法に引っかからないようにという啓蒙」目的には言い訳できない用語の一般化
を図るほうがいいと思うんだよね。

17 :名無しさん@どっと混む:2007/12/26(水) 10:03:22 ID:6w6XSgDv0
俺個人は「連鎖販売取引(マルチ商法)」と書くように心がけている。
確かにマルチ商法は法律用語では無いが、経産省も国民生活センターも連鎖販売取引=マルチ商法という意味合いで使ってるんだよね。



http://www.meti.go.jp/policy/consumer_policy_meti.html
[改正のポイントB:マルチ商法への対応]>

 マルチ商法とは、個人を商品の販売員として勧誘し、さらに次の販売員を勧誘すれば収入があがるとして販売活動をさせ、連鎖的に販売組織を拡大する商法です。

 これに対応するため、従来から訪問販売法では、「連鎖販売取引」規制を設けていますが、最近、インターネットでの誇大広告の横行や、
負担額を低額に設定しての規制逃れ〔注〕などによるトラブルが拡大してきたことから、(1)広告規制の強化、(2)負担下限額の廃止による規制強化を行いました。

〔注〕従来の制度では、契約で条件とされる負担額(例えば、取引の始めに買い込む商品の代金や入会金)が2万円以上のものに限って規制。



18 :名無しさん@どっと混む:2007/12/26(水) 10:32:30 ID:VGag9gW+0
経産省や国センの使い方は、必ずしも「連鎖販売取引=マルチ商法」とはいえないよ。
連鎖販売取引 ⊃ マルチ商法 と読むことができる。

経産省や国センがマルチ商法というときは、まず悪質な取引についての話のときだから、
信者のいう「マルチ商法は連鎖販売取引のうちの悪徳のもの」という定義のもとで、
役所の文書を読んでも通じてしまう。

19 :名無しさん@どっと混む:2007/12/26(水) 13:04:17 ID:l4RcMZg/0
どうでも良い事をダラダラと。
マルチ商法と呼称されるのが嫌なのは良く解るが。



20 :名無しさん@どっと混む:2007/12/26(水) 13:07:13 ID:6w6XSgDv0
「サラ金」業者がその呼び方を嫌がって「消費者金融」という言葉を作ったのと同じだね。

21 :名無しさん@どっと混む:2007/12/26(水) 16:41:56 ID:VGag9gW+0
「どうでも良い事」ならこんなに何度も繰り返し、延々と不毛な議論が続いたりしないでしょ。

信者が「呼称されるのがイヤ」ってだけの話ならば大した問題じゃないが、現に勧誘で「違う」って
言ってるから「違うんだ?」って引っかかる人がいるという問題になっている。

マルチ商法って「アンチが呼ぶ」のを喜んでるのは、意外と信者側かもしれんよ。

22 :名無しさん@どっと混む:2007/12/26(水) 16:47:37 ID:rN6NsfQ40
アムウェイの何処らへんがマルチ???

23 :名無しさん@どっと混む:2007/12/26(水) 16:49:55 ID:6w6XSgDv0
>>22
何その釣り。

24 :名無しさん@どっと混む:2007/12/26(水) 19:56:27 ID:LwuUbjIVO
アムウェイの商法がどうかというより、やりたきゃやりゃいいし、やりたくなきゃやらんでもいい。

四の五を言う奴がまちがってる

てか東京高裁での判決に不服なら上告すりゃいいじゃん

25 :名無しさん@どっと混む:2007/12/26(水) 20:05:19 ID:ni2xj8IIO
東京高裁で何の判決がでたの?

26 :名無しさん@どっと混む:2007/12/26(水) 20:08:25 ID:LwuUbjIVO
てか、猜疑心旺盛なのはわかるが、そんなにアムウェイむかつくならつぶしてみれば?

かつてのavexののま猫騒動みたいに。

芸能人のブログ炎上とか。
アムウェイも企業ですし

27 :名無しさん@どっと混む:2007/12/26(水) 20:17:02 ID:l4RcMZg/0
>>21
どうでも好きに呼べば良いだろ。
何を必死になっているんだか。

28 :名無しさん@どっと混む:2007/12/26(水) 20:24:51 ID:LwuUbjIVO
アムウェイは悪徳商法なのかと言う審議が東京高裁で国と行われたらしいのよ。
で、結果。

アムウェイが勝訴したんだって
多分、新聞に載ったらしいのでインターネットで調べることができるんじゃないかな。

まあ信者はそれをクローズアップして来るだろうし。
アンチは怒りを覚えて攻撃が強くなるだろうね

29 :名無しさん@どっと混む:2007/12/26(水) 20:30:45 ID:LwuUbjIVO
てか、必死に頑張ってるアンチがなんかカワイイかも

30 :名無しさん@どっと混む:2007/12/26(水) 20:41:09 ID:VGag9gW+0
「らしい」
「したんだって」
「じゃないかな」
都市伝説の典型的なパターンだね。

結果が最近でたっていうなら提訴はずっと前にされているはず。
なのに今までそんな情報はDTからすら出てませんが?
ソースはどこでしょうね?
「新聞に載った」という過去形なのにGoogleニュースでも検索結果で出てきませんでしたよ。
国との裁判だというのに、どうして裁判に関係ないアンチが上告なんてできるんでしょうね。
嘘をたれ流すにしてももう少しお勉強されたほうがいいのではないでしょうかね。

31 :ななし:2007/12/26(水) 21:13:37 ID:Jh32/SlU0
>まあ信者はそれをクローズアップして来るだろうし。
 アンチは怒りを覚えて攻撃が強くなるだろうね
どこまでも憶測だな。そんなもんクローズアップしてもへでもないわけだが。
裁判で勝とうが負けようが売上げ増えんし。稼動人口も変動せんし。
ソースのない話(あっても大して効力ない話)持ち出されても
現実の”数字”には勝てんのだがな。だから呼称なんてどうでもいいじゃん。
目くじらたててもしゃーないわな。気になるヤツだけが気にしてれば。

32 :名無しさん@どっと混む:2007/12/26(水) 21:34:26 ID:gHAaQ7HRO
俺はネットワークビジネスやってるがまあ普通に考えりゃ怪しいよな。
良い物か悪い物かなんて判断しにくいし。
キャバ嬢を批判すんのと似たようなもんだろ。
キャバ嬢は頭悪いとか散々言う人もいるしキャバクラに通って借金まみれになる人もいるし。
でも適度にキャバクラに通って気分転換とか鋭気を養ったりで仕事に打ち込んで+にする人もいる。
結局は何が悪いとかよりそれをする人間がどうゆう結果にたどり着くかだと思うよ。

33 :名無しさん@どっと混む:2007/12/26(水) 22:00:30 ID:dcih1fFq0
>キャバ嬢を批判すんのと似たようなもんだろ。

違うから。

34 :名無しさん@どっと混む:2007/12/26(水) 22:26:09 ID:dcih1fFq0
呼称なんてどうでもいいというやつに限って、マルチ商法って呼称にこだわってる希ガス。

35 :名無しさん@どっと混む:2007/12/26(水) 23:17:28 ID:6w6XSgDv0
>>28
君が言っているのがどの裁判のことかは知らないけど、
アムウェイDTが負けた裁判も勝ったと吹聴しているという事例があって、そのことは国会でも取り上げられて問題視された。

衆議院 商工委員会 6号 平成11年03月12日
080]大畠章宏の発言
「最後の質問に入りますが、いわゆるマルチ商法問題の中でも苦情ワーストワンというのは日本アムウェイ社であるということが、
衆議院の消費者問題特別委員会で国民生活センターの及川理事長から指摘があったわけですが、
この業者が原告となり、東京地裁で名誉毀損訴訟を起こした一月二十九日の裁判では、
アムウェイ社は全面敗訴し、控訴せずに判決は確定しました。しかしこの業者は、
判決のごく一部をとらえて、勝訴したと豪語しているという話も聞いています。」

36 :名無しさん@どっと混む:2007/12/26(水) 23:21:33 ID:FqJ9/KGZ0
年末のパーティーに気をつけろ!
アムウェイのグループが主催するやつだったりするぞ。
(仲良くなった振りで 年越し後、誘ってくるぞ)

アムはグループ単位で、新年早々集まっては
年間のノルマを決めたりするそうで、
気が休まないらしい。
いつのまにか、幸せが遠のいて往くばかりで、
今夜も深夜ミーティングですか?

37 :名無しさん@どっと混む:2007/12/27(木) 08:23:24 ID:f44jlIQCO
んじゃその資料、先輩にもらって、晒すね。

つか、情報を流した責任もあるし。

嘘だったら炎上させちゃって(笑)



38 :名無しさん@どっと混む:2007/12/27(木) 08:49:00 ID:YUTi2IgZ0
求められてるのは「先輩の資料」とやらじゃなくちゃんとしたソースだよ。
「新聞に載った」「インターネットで調べることができる」情報なんだろ?
いつの新聞に載った、どういう訴因の、どういう判決か書けばいいんだよ。

39 :名無しさん@どっと混む:2007/12/27(木) 08:53:30 ID:f44jlIQCO
じゃあさ、こんなとこで議論してるより、思いきってアムウェイと2ちゃねらーで表でぶつかってみたら?
渋谷にあるんだからさ。

反対運動ってやつ?

社会的に主張しなきゃ。
まあ、俺からみりゃ

「ガキのけんか」にしかみえねーけどな

40 :名無しさん@どっと混む:2007/12/27(木) 09:05:04 ID:YUTi2IgZ0
煽りはいいからソースだしてねw

41 :名無しさん@どっと混む:2007/12/27(木) 09:14:57 ID:Plx+mlkZ0
ソースも示さないまま人格攻撃に走る訳か・・・
次は「ググればいくらでも出てくる」辺りか

42 :名無しさん@どっと混む:2007/12/27(木) 12:35:46 ID:AJz5hc6P0
いちおう悪徳性も争われたから実業界裁判の事を言ってるんでしょ。


43 :名無しさん@どっと混む:2007/12/27(木) 12:59:23 ID:YUTi2IgZ0
「国と行われた」裁判って言ってるんだから、実業界裁判でも山岡裁判でもスカイビズ裁判でもないだろう。
もっとも山岡裁判ではアムの負けなんだから「勝った」とはいえんしね。
アム信者の脳内裁判じゃないことを祈るよ(ゲラゲラ

44 :名無しさん@どっと混む:2007/12/27(木) 14:53:47 ID:czeiyHAEO
10←自分でやれや


45 :名無しさん@どっと混む:2007/12/27(木) 16:02:51 ID:dI6ZjSNv0
珍しく賑ってるなぁ。
論議が盛んになるのは良い事だよ。
ま、どっちもガンバレw

46 :名無しさん@どっと混む:2007/12/27(木) 16:37:23 ID:xwrhlByN0
アムってまだガンガッテてるんだ?
俺の知る限り20年前からあるから飽和じゃないの
嫁は近所の奥さんからタッパウエアに誘われてたね
俺は友人からナチュラリープラスに誘われたけど

「なに金」の中でネットワークビジは人間関係を現金化するシステム
と書かれていたが、核心突いてると思うね

47 :名無しさん@どっと混む:2007/12/27(木) 16:46:30 ID:UthcaG/y0
お金になるんならまだましなんだけどねえ。

48 :ななし:2007/12/27(木) 18:40:49 ID:SI0eDugb0
>じゃあさ、こんなとこで議論してるより、思いきってアムウェイと2ちゃねらーで表でぶつかってみたら?
 渋谷にあるんだからさ。
状況無視してこれかよ。これこそ子供の口げんかじゃんか。
>社会的に主張しなきゃ。
何を?主張せにゃならんほどたいそうな問題か?たかが○○○企業じゃん。

>ネットワークビジは人間関係を現金化するシステム
どっちかってーと小額振替な。つーことは儲かってないやつは人間関係も
しょぼいってか。


49 :名無しさん@どっと混む:2007/12/28(金) 10:00:14 ID:PeOAD4rP0
裁判話のソースまだー?

まさか>>39の「表、出ろや!」ってチンピラみたいな捨て台詞で終わりじゃないよね?w

50 :名無しさん@どっと混む:2007/12/28(金) 10:08:10 ID:h/geIhaR0
マルチ商法と戦った痛快な体験を報告したスレッドが話題
http://news.ameba.jp/weblog/2007/12/9771.html

51 :名無しさん@どっと混む:2007/12/28(金) 20:55:00 ID:OvILQpEs0
ケータイにソースを求めるのは酷ってもんだろ。

52 :名無しさん@どっと混む:2007/12/29(土) 12:31:19 ID:42k+Wn8M0
裁判ネタのソースまちage

53 :名無しさん@どっと混む:2007/12/29(土) 15:40:00 ID:CHEccRWr0
いまからアムウェイやって夢見てるやつってかなりやばくね。

54 :ななし:2007/12/29(土) 16:53:57 ID:VF3BjWNx0
いや、夢見てるやつは大してやばくないだろ。夢見させてるヤツは相当ヤバげだが。
そんで夢を現実と混同しだすヤツはとーーてっもヤバイだろな。

55 :名無しさん@どっと混む:2007/12/30(日) 15:34:07 ID:vQl7TqzSO
>>54 確かに。普通の会社でウチに入ればこんな生活が出来ますとか海外に行けますとかなんて言わないしな。そもそも夢を煽らせる時点で有り得んわ。

56 : 株価【31】 【ぴょん吉】 【45円】 :2008/01/01(火) 06:20:50 ID:6eWuljdm0
アムヲタのみなさん
あけおめ

57 :名無しさん@どっと混む:2008/01/01(火) 12:32:26 ID:S7jEIl4JO
CXにアムウェイ北川

58 :名無しさん@どっと混む:2008/01/01(火) 13:39:48 ID:xFEpbAW/0
俺も会社の先輩に誘われたよ。年収2000万プレーヤーの話を聞かせたい!
って行ったけど、終わったら「明日アムウェイのカラオケパーティー
あるから来ない?」といきなり誘われたり、断ると「じゃあ、1月4日に
パーティーあるから来ない?」っと・・・。瞳孔開いてるよ、アンタ。

59 :名無しさん@どっと混む:2008/01/01(火) 14:35:48 ID:dFX8wfp/0
>>58
>年収2000万プレーヤーの話を聞かせたい!
この手の自称稼いでる人に税金の話を振ると、
必死になって話を逸らして誤魔化そうとするから面白いんだよな。

60 :名無しさん@どっと混む:2008/01/01(火) 20:56:56 ID:B+thJrAeO
うちの店に最近アムウェイの客がくる(支払いがアムウェイのカ―ドだったからわかった)

コ―ヒ―飲みながらピラミッドみたいな組織表作っててまじでこわかった

61 :名無しさん@どっと混む:2008/01/01(火) 23:32:54 ID:r4h7IOoo0
>>60
どこの町?
全国各地で この正月 1月1日にミーティングやっているだろうから、
(今年も?かなわない目標を言い合うwのでしょうね)
きっとその筋の人間だろうね。

62 :名無しさん@どっと混む:2008/01/02(水) 03:10:31 ID:Z6BY4HxEO
ウチのパートさんは、社員や仕事を通じて知り合った人になりふり構わずアムを勧めるので、先月辞退していただいた。
アムやりながらパート勤めってww


63 :名無しさん@どっと混む:2008/01/02(水) 11:13:58 ID:bKRQR8or0
アムウェイの男の会員は、男は年齢が高いほど偉いと思い込んでる奴ばかりだよね?
なんでだろう?

64 :名無しさん@どっと混む:2008/01/02(水) 13:16:09 ID:y9d+dLmzO
>>27
知ったかぶりヨクナイ
MLMのシステム考えれ

65 :すご〜:2008/01/03(木) 03:11:50 ID:nJpYil+eO
批判され続けて 数十年 まだ未だに これだけ話題になる アム ある意味すごいぞ! がんばれ信者達 もうお前らの話しは 懲り懲りだ

66 :名無しさん@どっと混む:2008/01/03(木) 06:18:33 ID:I/b/TK5/0
石澤ダイヤモンドグル―プのブログ、ちょっと怖い。
12月31日のとか。
このブログ読むとアムの大変さがよーく解る。
子ネズミ達可哀相。でもアム脳にされているので今年も必死になってチュウチュウ動きまわるんだろうな。

67 :名無しさん@どっと混む:2008/01/03(木) 09:40:31 ID:PDS+HJnr0
>>66

>あと数時間残っています。除夜の鐘の直前まで、粘って100万PVを達成してください。

こんな時間に鍋だの浄水器だの買う馬鹿いるんでしょうかねww
あ、売ってるほうはもっと馬鹿ww

68 :名無しさん@どっと混む:2008/01/03(木) 11:19:57 ID:gDaZ8Qg90
なにしろ、同じ100万ポイントでも3年前といまとでは鍋2組分違いますから。

69 :名無しさん@どっと混む:2008/01/03(木) 18:27:43 ID:xYGZLpgMO
ウンコ鍋ね
アムラーは車の屋根にジェットバック

70 :名無しさん@どっと混む:2008/01/03(木) 22:24:19 ID:V10rHX2J0
正月早々見苦しい奴だ。そんなことだからどの分野でも成功しないのだクズ共が!
さぁ、早くアポを取れ!マケをしろ!鍋を買えよ!

71 :つまらんけどたまにみる:2008/01/04(金) 04:55:29 ID:5iW8gOpn0
ベースボールでもテニスでも、最初はみんな初心者だし、いつの時代もいつに
なっても絶対数は初心者が多いわけで・・・そう考えればトラブル続きの批判
され続きの初心者がいつまで経っても存在する事はマルチ業界にとって前途
安泰なんじゃねぇか? もうそろそろ近視眼的な批判はよそうや。

72 :名無しさん@どっと混む:2008/01/04(金) 08:52:22 ID:mOx7UN+Y0
批判されてる原因を作ってるのが初心者だとでも思ってんのか?

73 :ななし:2008/01/04(金) 09:19:33 ID:twGF+yj+0
野球も卓球も初心者は食い物にされたりしねーよ。初心者=カモが延々と
いるから安泰っちゃ安泰だがな。問題になってんのはカモよりカモってる方
だっつーことを無視して近視眼的もくそもないわいな。

74 :名無しさん@どっと混む:2008/01/04(金) 15:20:22 ID:qYmEijKi0
>>66

>深夜12時までに、自分の目標である100万PVの発注を上げてください。
無理だよW
宣言=コミット だ〜うんぬん。
タダそれだけ。
結果、結果、頑張れ!
だってさ、内容読んだが、ただ頑張れの一言で
何か勘違いしてるね。


お客様の存在が無い。


コレでは販売側の意志だけしか表現していない。
お客様の意志に沿うサービスを提供してこそ 成立します。
それすらも読み手には伝わってこない。そんな言葉書いてないね。
アム会員はヤマダ電機にでも働きに行って、お客様の存在を理解した方が良いね。

ド素人の商人が大富豪になれますか?

75 :つまらんけどたまにみる:2008/01/04(金) 18:59:50 ID:5iW8gOpn0
そうか?初心者だと思うぞ。それとマルチの親玉は、カモってるわけか?
そしてお前<<73は、カモでもカモられるほうでも無いわけだ。
「どっちもバカだねぇ」って勝手に高みで見物している気持ちになるのは、
あんたの勝手だけどねぇ。

76 :つまらんけどたまにみる:2008/01/04(金) 19:08:36 ID:5iW8gOpn0
それと>>74お前、なんでお客様にそう拘るんだよ。
勘違いは自分じゃないかとちっとは自分を疑え。

モノが流通していく過程において、お客様と消費者といった
概念が存在する事に疑問を持った事が、お前はないんか?
売る側と売られる側。オレはその垣根が無いに越した事はない。と
思ってるぞ。


77 :名無しさん@どっと混む:2008/01/04(金) 20:09:02 ID:81jZmZ1T0
アムDTが「売る側と売られる側の垣根がないに越したことはない」なんていったところで、
自社商品の知識ひとつ持ってない無知、デタラメトークへの無責任さ
への言い訳にしか聞こえんわな。
工業製品をプロじゃない人間がすべからく理解できるわけがないんだからな。
PL責任がいまや無過失責任である理由を考えてみろw

78 :名無しさん@どっと混む:2008/01/04(金) 20:11:43 ID:81jZmZ1T0
>そうか?初心者だと思うぞ。

連綿と続いてるアムのインチキデモ、買い込みテクニックは毎度毎度、新人ちゃんが自分で思いついてやってるとでも思ってんのか?
行為として新人ちゃんがやってるからといって原因が初心者にあるとしか見えないほうがよっぽど近視眼的だわな。

79 :つまらんけどたまにみる:2008/01/05(土) 05:32:53 ID:EQwRVf8f0
>>77>>78 折角、近視眼的と的を付けて婉曲したのに。
もっと自分をみろよ。

80 :つまらんけどたまにみる:2008/01/05(土) 05:54:34 ID:EQwRVf8f0
あっ
>>75カモるほうでも、カモられるほうでも無いわけだ。(訂正)

81 :ななし:2008/01/05(土) 06:57:36 ID:v8EQXT/X0
これだ。いつもの「自分基準」。いいねえ。
「これはそういった”商売”じゃありません。○○○なビジネスです」ってやつ。
受け取る側の視点はどうでもいいのな。
「初心者だと”思う”ぞ」思うだけかよ。思うだけは自由だからな。
「垣根がないに越したことはないと”思っとる”ぞ。」思うのは自由だからな。
市場がそういう思惑で動いてりゃ良いんだが。そんなことは現実にありえんし。
「もっと自分をみろよ」諭すつもりかどうかは「あんたの勝手だけどねぇ」
自分を見るのもいいが現実と周りの環境をみろよ。携帯じゃないなら少なくとも
ネットで過去ログも各リンクも見えるんだろ。DTの実態とマルチに関する問題点をよ。

82 :つまらんけどたまにみる:2008/01/05(土) 07:29:16 ID:EQwRVf8f0
>>81その反応の仕方だとおもうよ。

83 :ななし:2008/01/05(土) 08:03:04 ID:v8EQXT/X0
なんだ、久々の燃料かと期待したのに。理屈(おもうだけ)厨再降臨か・・おもろない
いちぬーけたっと

>>66
最後まで諦めずに”私のボーナス(タイトル)のため”がんばってください。ってか。
文の中に本音がぼろぼろこぼれてるんだがな。それに気づかんやつも可哀想ったら。
これで商売、ビジネスとか力んでるわけだから眼も当てられんな。しかもそれを
公開してるとは。逆効果になる可能性は考慮してないのか無視してんのか

84 :つまらんけどたまにみる:2008/01/05(土) 08:54:01 ID:EQwRVf8f0
正月早々、不憫だなぁ。

85 :名無しさん@どっと混む:2008/01/05(土) 16:52:46 ID:YoiIwDV/0
もう中身のない1行レスしかできんのか。
全然反論できてないし。
反論できないのに「余裕ぶったフリ」ってのは以前、散々やって逃亡した信者がいたんで弁茶板では通用しないよ。
ま、フリに騙される低能ダウンに見せるためのものかもしれんがね。

86 :名無しさん@どっと混む:2008/01/05(土) 16:57:50 ID:U4ftgaxz0
結局 コレ買えや!
の殿様商売。そんな人から買う気になれん。
モノ売りなのか、問屋増やしたいのかどっちかにしろよな。
ベクトルが複数あるから、始めた鼠たちも立ち往生じゃ。

問屋が多いって 損だな。全員教育出来てないし。
目が死んでる奴もゴロゴロいた。W


87 :名無しさん@どっと混む:2008/01/06(日) 00:42:31 ID:5LQYkxaF0
中島薫はゲイだということは確かだ

88 :名無しさん@どっと混む:2008/01/06(日) 11:01:43 ID:7Lc3jG9f0
DT個人の性癖や性格などをあげて笑い者にしたり叩くのはやめにしないか。(おもろいけどさw)
アムウェイや幹部DTが行っている悪事、黙認している悪事を指摘して、ネズミ年の終わりまでにネズミ撲滅できるようにしようじゃないか。

89 :名無しさん@どっと混む:2008/01/06(日) 22:24:39 ID:JLbDkt8c0
「ネズミ年の終わりまでにネズミ撲滅」
実に面白い!! 〔福山風〕

90 :名無しさん@どっと混む:2008/01/07(月) 05:50:00 ID:NhubPq3hO
S○ARPの携帯で『アム』と打つと『アムウェイ』が候補に出て来るのはナゼなんだぜ?正直、ドン引きしたんだが…

91 :名無しさん@どっと混む:2008/01/07(月) 10:26:57 ID:G4PF97Nh0
>売る側と売られる側の垣根がないに越したことはない

具体的にどうゆう意味??
商品くれんのか?

92 :名無しさん@どっと混む:2008/01/07(月) 13:07:04 ID:38u7AAoq0
もちろん被害者が出ないビジネスです http://mirai.zz.tc/kaeru

93 :名無しさん@どっと混む:2008/01/07(月) 13:10:17 ID:dOW13Jec0
>>92
このスレに無関係な書き込みで被害をこうむりました。

94 :名無しさん@どっと混む:2008/01/07(月) 17:30:32 ID:t1wdD54a0
誰も書かなかった!ネットワークビジネスの眞相

ゆうじん氏の本は中立的だとか言われてるけど、ここでの評価はどうなの?

95 :名無しさん@どっと混む:2008/01/07(月) 20:41:58 ID:g4dR5gAY0
> 売る側と売られる側の垣根がないに越したことはない

基本的に
 売る側は商品を提示し、
 買う側からのアプローチを待つ
という形態であるヤフオクや個人売買仲介の掲示板等ならまだしも、
マルチ商法を始めとした縁故営業系は
 買う気のない人間に
 売る側からアプローチ
難だから「売る側」と「売られる側」の立場は明確に分かれるよな

その上で
取り扱い商品に関する知識も関連法規に関する知識も低く、
商道徳的に問題ある行為を勧誘時に行うんだから叩かれて当然だ

96 :名無しさん@どっと混む:2008/01/07(月) 22:15:13 ID:MK3UeaF30
>>94
ちゃんとしたデータを出してるし、すごく客観的だと思う。
アムウェイの人にこそ読んで欲しいわ。

97 :名無しさん@どっと混む:2008/01/07(月) 22:37:14 ID:XSFxczRVO
>>96
客観的かなあ・・・・?
NB肯定が前提だし
どうしてもNWを推しているように見えるけどな

98 :名無しさん@どっと混む:2008/01/07(月) 22:46:28 ID:dOW13Jec0
客観的に論じればNBを推奨することにはならないだろうし、
客観的データに基づきNWを推薦するのは不可能。
客観的データを示しながらどの部分で詭弁や論理の飛躍があるのかは知りたい気がしてきた。

99 :名無しさん@どっと混む:2008/01/07(月) 23:38:09 ID:/fHKtBRj0
そもそもNBが被害者無く成功するためには
 極めて少数のビジネス志向の参加者
  と、
 膨大な数の純粋愛用者(儲かろうが儲からなかろうが関係なくそこの商品を買う人)
という構成になる必要があるけど、

 膨大な数の純粋愛用者を確保出来る程商品が本当に良い物であれば、
 一般販路でCM流して売った方が会社としては儲かる。

という事になっちゃうんだよな。

※最終的な市場がある程度以上大きくなれば
 一般販路での広告費は、マルチ商法の連鎖報酬よりも安上がりになる
※同じく大規模流通に載せられる様になれば
 宅配便が基本のマルチ商法に比べ、マスイフェクトで流通経費も安上がりになる
 (送料会社負担、というのはその分が価格に含まれているだけ)
 (トラック1台で数千、数万単位の数を運ぶので、問屋を数回経ても商品1個辺りの経費は宅配便より割安)

100 :名無しさん@どっと混む:2008/01/07(月) 23:51:49 ID:g21ZfFDn0
はらわたが煮えくり返るほど頭にくる会員がいます。
人を見下す数多くの発言と、関連法を無視した誇大セールストーク。
何を言っても、聞こえない振りと強がりで一向に埒が明きません。

その人間から勧誘を受け、万が一参加する人が出てしまっては、
多大なる経済損失と、地球の平和に大きなリスクとなりそうです。

企業側に直接苦情を申し立てた場合、相手に対して効果はあるのでしょうか?
どうにかして、私自身に向けて吐いた発言に対して、謝罪させたいと思っています。

NB否定派の皆様方、どうかご意見&アドバイスをお願いします。


101 :名無しさん@どっと混む:2008/01/08(火) 01:13:14 ID:a2NZjWmOO
デモカラクリ夢芝居今日も居たアムラー3人組

102 :名無しさん@どっと混む:2008/01/08(火) 01:15:36 ID:pG1Bt5g20
ネットワークビジネスを肯定しているから客観的でないってのは、それを言ってる
本人のほうが客観的ではないような...。

103 :名無しさん@どっと混む:2008/01/08(火) 05:19:59 ID:qgU6zAV5O
>>102
それを言ったらそう感じるあなただって・・・


無限ループ完成。

客観視するには第三者が必要なわけだけど、この場合では『やっている者』と『やってない者』しか存在しないわけで、そもそも第三者が存在しない中で客観視どうこう言う事の方がナンセンスな気が・・・

104 :名無しさん@どっと混む:2008/01/08(火) 06:16:36 ID:Svlbr+dA0
>>102
「根拠や具体例を挙げての意見」
と、
「根拠や具体例を挙げない意見」
と、
どっちが客観的に感じるかじゃない?

例えば根拠や具体例を挙げて肯定している例ってあるのかな?
(すぐ論破される様なのは論外だよ)

105 :ななし:2008/01/08(火) 09:37:43 ID:oJIvWIAB0
>>95
そのまえにふと思ったんだが
> 売る側と売られる側の垣根がないに越したことはない
売られる側ってなんだろな。買う側だろ。売られるってのはすでに上から目線じゃん。
垣根がないどころかもう構文的にハナから崩壊してんのな。
実社会の商売知らないヤツの発想で説得力ないばかりかマイナス発言だわさ。
 >>100
腹が立つだけで実被害ないならほっとけば。そんなでたらめやってたらどうせ
芽も出ないし。地球の平和にリスクあるようならその前にすでに叩かれてるし。
私怨だけでは支援は受けられんぞ。せいぜい大風呂敷広げたところを録画・録音
しといて1年くらいあとで見せ「やーい、まだ1年前のままでやんの。」とか言ってやれ。
>>104
前にも書いたが向こうのスレでその手の意見出したわけよ。結局肯定したこと自体が
悲観的な結果を生むために肯定できないというパラドックスに陥るということに
なったんだな、これが。法的活動制限を除いてもビジネスとしてはある程度以上には
膨らまないから、その範囲でしか成立しない。じゃ、マルチじゃなくなっちゃうじゃん
といった感じ。だから行為や商法そのものは理屈の上では肯定できるし悪くはないんだが
そこ(机上の空論)から先へ進めない。共産主義みたいなもんか。



106 :名無しさん@どっと混む:2008/01/08(火) 22:36:16 ID:FNWiGkpd0
>>105
> だから行為や商法そのものは理屈の上では肯定できるし悪くはないんだが
> そこ(机上の空論)から先へ進めない。共産主義みたいなもんか。

じゃ、
やっぱ駄目なんじゃん

107 :名無しさん@どっと混む:2008/01/08(火) 23:59:46 ID:c3X+1nvk0
実際やってるヒトって、自分一人じゃ出来ないヒトばかり。
だからやたらとミーティングに参加して、場の空気を体感して
満足してるだけ。
ヤレ、夢ノートだあ?
難しいほどチャンスがある!
とか、きれい事だけ。
勘違いさんが、ムキになって学校名簿から同級生とか『ツテ』を頼ろうが
むりな話なんだよね。

今までアナタはその連絡した人たちに何をしてきたの?
急にアポとっても、不審がられて当たり前。

一発逆転の人生、悔いの無いように生きなさい。




108 :名無しさん@どっと混む:2008/01/09(水) 01:33:02 ID:m3gBdk9z0
このスレによく登場するヨースケって人はDDくらい成長したの?

109 :名無しさん@どっと混む:2008/01/09(水) 01:37:43 ID:t/JWwctV0
granada_one@yahoo.co.jp

110 :名無しさん@どっと混む:2008/01/09(水) 03:36:13 ID:5z+nkHr50
>>105

>「やーい、まだ1年前のままでやんの。」とか言ってやれ。

それいいね(笑) でも、一年後人生ぼろぼろになっていて音信不通になってるかもね。
この場は抑えて一年後にほ〜ら見ろって流れも楽しそう♪レスありがとう。

でもそいつ、某テレビ局で顔出してるから、テレビ局に苦情でも入れてやろうかなと、
考え中。テレビ局も、そんな違法行為やりまくりの低脳野郎だと知ったら驚くことだろう。

かなりそいつ天狗になってるから手に負えない。
暴言を吐くようなやつは落ちるところまで落ちろって感じ。

DBの皆さん、あまり強引な勧誘を行ったり恨まれるような行動を取ると
人生大変なことになりますよ。

精神的に物凄い被害を受けている一市民より。

111 :名無しさん@どっと混む:2008/01/09(水) 08:24:50 ID:frcJ03J40
>>108
ヨースケはさ、自分のレベルを1回も書いてないから皆、憶測で%ボーイとか言つているんだと思うよ。
本当のところは謎。

112 :名無しさん@どっと混む:2008/01/09(水) 15:02:06 ID:GTabl++e0
■ミク関連でおもしろい日記を毎日更新!
 
 ミクさんの日記
 http://hatsune-miku.livedoor.biz/

113 :名無しさん@どっと混む:2008/01/09(水) 23:10:06 ID:EJCQHTO90
確か、ヨスケは今会計、ダイヤカウントだったでしょ。

114 :名無しさん@どっと混む:2008/01/10(木) 02:36:36 ID:7x21RkiN0
なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
お前がSPに昇給した時、祝いに未成年だが酒を飲んだのが、白○屋だったな。
俺たちが大学四年で、お前が都ダイヤに内定したと自慢して、
おごってもらったのも白○屋だ。
「俺は、世界中のラリーで信者にこの素晴らしさを伝えまわるぜ!これから金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て入社して初任給22万だったとき、 お前は月300万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩ミーティングやらマケで休みもないけど、金がすごいんだ」
「後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「板金屋の息子も、まとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは?
でも、今のお前を見ると、 お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前らのグループのピラッミドが2年で崩壊したのを聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
今のバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ・・・
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。


115 :名無しさん@どっと混む:2008/01/10(木) 05:44:56 ID:1BFtJ0Hw0
>>113
エーッ!そんなすごい人だったの?
でもさ、ここ何年も招待旅行とか行っていないしどういうこと?
高収入でも地味な生活なんだね。

116 :名無しさん@どっと混む:2008/01/10(木) 13:06:35 ID:5Pyk+EXP0
>>114
最後の最後で「木」を隠し忘れてますよwwwwwwwww

117 :名無しさん@どっと混む:2008/01/10(木) 14:26:01 ID:iq9xz2ZJ0
むふふ

118 :名無しさん@どっと混む:2008/01/11(金) 23:25:18 ID:vRaEMTsq0
ここの会員年齢比率を見てわかるとおり、社会に出て間もない
善悪を判断できない年頃に、「一攫千金主義」を集団で洗脳することに
強い危機感を感じた。

社会人としての人格形成に大きく関わる重要な時に、
あたかも簡単に大きな経済的成功を得ることが出来るような錯覚に
陥れるミーティングでの洗脳行為を、集団で連携しながら行っていることに
強い危機感を感じる。

リスク説明が一切されていない勧誘行為が平然と行われている。

社会人として人格形成に関わる重要なときに。
社会という歯車から脱線する可能性のある行為を行わせているグループやメンバーは
若者の可能性を潰している。

119 :名無しさん@どっと混む:2008/01/13(日) 07:09:36 ID:IVdthL9P0
>>114
マルチ商法にハマった奴以外にも

 俺はいつか○×(ミュージシャン等)として成功するから、
  サラリーマンなんかやる気はねぇ

的な夢見がちなフリーターにもこういう奴多い気がする

俺の知り合いに
 将来グラフィックデザイナー(?)として食っていくから
とか言って就職せずにラーメン屋チェーンでバイトしている奴がいるけど、
親元パラサイト状態のまま既に同じバイト10年続けてて
安目の飲み会じゃないと参加しないし、参加してももう話が合わない

でもそういうドリーマー系フリーターは
 自分で選んでその道
だからまだ自己責任かつ家族以外に迷惑かけてないと言えるかもしれないけど、

マルチ商法参加者の場合は
 他人から引き込まれてその道
  その一方で
 他人を勧誘してその道に引き込む
って感じだからたち悪いね

120 :名無しさん@どっと混む:2008/01/13(日) 09:13:10 ID:3HI1mQlh0
マルチ商法 中国で被害続々
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008011302079121.html

121 :名無しさん@どっと混む:2008/01/13(日) 17:10:41 ID:ZqitS8Wo0
CNET Japan 2008/1/12
「マルチ商法の弊害、ハーバライフ」
http://japan.cnet.com/blog/hosting/2008/01/12/entry_25004010/

122 :ななし:2008/01/13(日) 18:41:15 ID:whFHVny/0
 新成人の数は全国で135万人だそうだ。あたらしく「開拓できる市場」が
これだけあるわけだな。もっともすでに染まってんのもなん%かいるわけだが。
毎年新成人がいる以上市場がなくなることはないから決して遅すぎることはない
という常套句がここででてくるわけだが、そのわりには現在60万くらいしかDT
いないということは、いかに拡がってないか、あるいはいかに受けいれられてないか
よくわかろうというものだ。だから「新成人」と「破綻しない」ことの相関関係を
どうのこうのいうやつは何もわかってないってこった。毎年開拓市場が存在してるのに
拡がってない、ってことはそんだけ勧誘する(できた)やつがいないか
すでに淘汰されているかどちらか(あるいは両方)なんだから。もしこの文句を
聞いたら「またまたマイナス宣伝乙!」といってやってくれ。

123 :名無しさん@どっと混む:2008/01/13(日) 19:42:00 ID:MIfuKa2d0
そうあの日、俺はアムウェイ会員によるホームミーティングという場所で
会員が行う洗剤のデモンストレーションを冷静な目で見ていた。

日本の有名な食器用洗剤と、自社の洗剤の比較を行うデモンストレーションだった。

堂々と、比較する洗剤の名前は隠してない。
彼らは、その有名洗剤を環境に悪く、低品質で不経済な洗剤だと、デモンストレーションで証明して見せた。

一枚の鏡(20cm×10cm)を取り出し、その左側に他社洗剤を原液のまま500円玉くらいの大きさで乗せる。
右側に、8倍に薄めた自社製品を乗せた。

それらに均等に水を加え、指でかき混ぜる。他社製品のほうは、原液に水を加えたため乳化して白くなっていた。
自社製品は、乳化せず透明のままだ。

その上から水道水で流す要領で水をかけるが、乳化した他社製品はこびり付き流れない。
8倍に薄めたほうは、他社に比べ比較的容易に流れた。

洗浄力も高く、すすぎも容易のため水の節約になるというのが会員の主張だった。
また、他社製品は下水を流れて海に流れると、生態系を破壊するが、
自社製品は、環境に影響を与えない製品だという。



124 :名無しさん@どっと混む:2008/01/13(日) 19:43:25 ID:MIfuKa2d0
しかし、自分は気がついた。 他社の洗剤は原液のまま薄めずに実験しているため乳化し落ちにくくなっているの
だろうということに。他製品との比較を同じ条件で行わず、乳化させ落ちにくくするというマジックだ。

そこで自分の後ろにいた、真面目そうな女性が立ち上がり覗き込み(手品を見たときの驚いた人のリアクション)
感心したように、目を輝かせている。自分の後ろから前列の人を掻き分け食い入るように見ている。

感動を声にしたいようだが、人目を気にしてだろうか。遠慮しているように感じたが、彼女の興奮は目の前にいた自分の肌にひしひしと伝わってくる。

その後のデモやビジネス説明にも感動したように目を輝かせている。きっとその女性は、購入へとつながっただろう。そして家族や友人に同じデモを見せることになるのだろうか。マジックのようなデモを。

そして、誰かを勧誘し拒絶され、冷たい目で見られ、あるとき気が付くのだ。これは、私には向いていない。

そして、インターネットでマルチレベルマーケティングという言葉を調べる。そこで世間は、悪い印象を持っている商法だということに。

もう遅い。もう遅い。もう遅いんだ。

彼女は、大切な友達、大切な時間、一生懸命働いて稼いだお金。貴重な人生の一部分を失った。

もう遅い。失った時間とお金、信用は取り戻せない。無駄に身についた人を自分の収入のための駒として見る感覚も。
ネットワークビジネスをやってない人たち、拒絶する人たちを悪と見る感覚も。

そう、そのホームミーティングには、ここで何があるのかも知らされず連れてこられた主婦がいた。

今もふと思う。
なぜ、他人から冷たい目で見られてまでも、
ネットワークビジネスをやるのかと。

もっと楽しい世界は沢山あるだろうと。



125 :ななし:2008/01/13(日) 20:35:44 ID:whFHVny/0
>なぜ、他人から冷たい目で見られてまでも、
 ネットワークビジネスをやるのかと。
そこなんだよな。組織を広げないと利益はない。組織を拡げる先は「世間」
なのにそこから相手にされていない。よって利益は簡単には得られない。
これが判ってないわけだ。つか、わかりそうもないレベルのヤツがカモなわけ。
で、そういうレベルの人種がどんどん繁殖してまた世間を敵に回す、と。

>もっと楽しい世界は沢山あるだろうと。
いや、「世界」に興味はないんだろうさ。楽しい夢だけ追いかけてるんだから。

 百歩譲ってホントにいい商品扱ってたとしよう。商品がいいだけでは売れんさ。
売ってる連中の評判てえのは商品価値のうちだからな。そこでまた手品ですよ。
感動したあとで真実を知ったら・・。反動大きいだろな。で、評判落とす、と。
どこまで染まってからこれに気づくか。いや、ずっと気づかないままか・・・

126 :名無しさん@どっと混む:2008/01/13(日) 20:58:02 ID:MIfuKa2d0
>>125

幻想という夢を追いかけるのは非常に怖いね。
夢破れた程度ならいいけど、人生失ったらどうするんだろ。

一生懸命嫌われながら販売しても、すずめの涙ほどの少ない報酬。

ホームミーティングがあくどいな〜。

判断力のない人を、人間関係 職場関係という鎖でガッチガチに固めて
誘い込むあの手法。危ない危ない。

一部の成功者は相当社会から冷たい目で見られているのに、
心が病まないのだろうかね。神経太いわ〜。

クレジットの審査も通らないんでしょう?どんだけ社会的信用低いんだよ〜。
リスク高すぎ!

127 :名無しさん@どっと混む:2008/01/14(月) 07:51:40 ID:XX+2xVwq0
どなたか教えて下さい。
水道水ってそんなにひどいの?
石澤ダイヤモンドグループのブログに書いてあるんだけど、そこまでひどいのかなぁーって疑問です。
確か水道水ってぺットボトルで売っていたはずだけど。
あそこまで神経質にならなくても「ある程度の浄水器で充分でしょ。」
でもこう言うとさ「何も知らないって愚かでかわいそうな人」ってアム特有の上から目線で言われるんだよね。
本当のとこ、どうなんでしょ。
ちなみに私は5年前しつこく誘われましたが皆のハイテンションが気持ち悪いし、絶対に私生活おかしくなると思いきっぱり断りました。

128 :名無しさん@どっと混む:2008/01/14(月) 08:08:55 ID:cOcdtve40
> 確か水道水ってぺットボトルで売っていたはずだけど。

どういう事?

129 :名無しさん@どっと混む:2008/01/14(月) 08:15:42 ID:ijJ66GjX0
水道水飲んで死んだ人にはまだ会ったことないわけで。

130 :名無しさん@どっと混む:2008/01/14(月) 08:55:40 ID:1CHZibrD0
>>128

あちこちの水道局が売ってるよ。
http://www.ymg.urban.ne.jp/home/ubesuido/disaster/petbottle_1.htm
それだけ質には自信があるってこと。

水道水が危険というDTが科学的にそれを証明できたためしはないよ。
むしろアムは国センの機関誌の浄水器の性能比較を捏造したぐらいだからね。

131 :ななし:2008/01/14(月) 08:58:59 ID:m80ofobw0
水道水ってのは採水してる水源にかなり依存して水質がちがうんだな、これが。
当然都市圏の水道は水質悪い。さらに水道管から直に取ってる一戸建てと
一旦貯めて簡易水道施設としてる集合住宅では管理基準がちがうわけだ。
ついでにいえば温水器などを通過して加熱されただけでも塩素濃度かわるし。
だから供給様態を語らず一律に水質どうのこうのとほざくやつは受け売りか
信心深いだけかどっちかだろ。そらどんな水質でも浄水器ないよりましだろうが。
保健所などで水質分析(有料だが)やってくれるしマンションなら管理会社に
問合せればわかるんで、その結果を踏まえた上で導入するかどうか決めりゃよし。
「”何もしらないって愚かでかわいそうな人”と思い込んでる哀れな人」と
憐憫な目で生暖かく見守ってやれ。

132 :名無しさん@どっと混む:2008/01/14(月) 11:18:21 ID:cOcdtve40
>>130
それは
「水道局が売っているペットボトル入の水」
という事であって、
「水道水をそのままペットボトルに入れて売っている」
という事じゃないのでは?

例えば
「さっぽろの水」
> 札幌の母なる川、豊平川上流定山渓渓流の水で作られた水道水から
> 塩素を除去してボトル詰めしました。
とか。

これなんかは塩素除去しているし。

133 :名無しさん@どっと混む:2008/01/14(月) 11:30:07 ID:ijJ66GjX0
大阪市なんかはそのまま売ってますよ。

134 :名無しさん@どっと混む:2008/01/14(月) 16:53:25 ID:vhztDJvn0
>>132
て事は塩素が除去できればOKって事だね。
ホムセン行って安物の浄水器買ってくるよ。

―札幌市民―

135 :名無しさん@どっと混む:2008/01/14(月) 16:55:46 ID:92fQ9W640
塩素除去されたペットボトルの水を、封を開けて長時間置いておくと雑菌繁殖するから気をつけてね。

136 :名無しさん@どっと混む:2008/01/14(月) 17:01:55 ID:X7roFZlwO
JRって副業禁止?
JRの人から、しつこく不快な勧誘受けたんだけど、
アムに言っても何にもならないだろうから、
JRに突っ込んでやろうと思うのだが。
そして、念願のアム専業になってもらおうかとW

137 :名無しさん@どっと混む:2008/01/14(月) 17:30:09 ID:XavrwIMW0
普通の大手会社は副業禁止だと。

138 :名無しさん@どっと混む:2008/01/14(月) 20:10:39 ID:fFcm9pax0
>>134
> て事は塩素が除去できればOKって事だね。

なんでそうなるのか理解に苦しむ
きっとそういう人がマルチ商法に騙されるんだろう・・・

それは置いといて
大阪市水道局が水道水そのままペットボトル詰めして売ってるというのは知らんかった
世界は広いなぁ・・・

139 :名無しさん@どっと混む:2008/01/14(月) 21:03:23 ID:vhztDJvn0
>>138
?

140 :名無しさん@どっと混む:2008/01/14(月) 23:44:38 ID:0ZRNIIDF0
じゃあ、
アムウェイ会員は
水道水の料金を払うことに不快感を示しているんですね。

なら水栓止めてしまえ、自治体関係者たち!

塩素がない水なら、中国そのた諸国で蛇口ひねれば出てきます。
が、腹痛起こして病院送りだで馬鹿者めー>アム鼠w

世界レベルで
日本の水道水がいかに安全か分かってないー>アム鼠w


141 :名無しさん@どっと混む:2008/01/15(火) 00:00:50 ID:KNbFmr720
「東京水」
ttp://www.waterworks.metro.tokyo.jp/press/h18/press060530.htm

日本各地で高度浄水が導入されて、匂いも味も以前とは段違いになっている。以前は安全性は高いけど味は悪かったからね。
そんな現状の中で、松岡農水相の「ナントカ還元水」発言があったわけだ。水道水は飲まない、なんていうのは行政の姿勢と真逆を行くものだし、職の安全を預かる農水大臣としてあってはならない発言だった。
そして「還元水」というのはマルチなどの悪徳商法で使われる言葉で、整水器で作られるアルカリイオン水を特別なものだと五人させたい業者が使う。



142 :名無しさん@どっと混む:2008/01/15(火) 00:44:55 ID:t4dLXOzD0
つい最近、友人に誘われて
アムの仕組みを聞いてきました。

洗剤の実演を見せられましたが、
「この実験おかしい」とすぐ感じました。

(市販の洗剤って、薄めて使うようにちゃんと裏に書いてあるはずなのに、
何で原液のままつかって比較してんだよ。)
と心の中でつっこみ入れてました。

その後、21%、4%、3.75% などの取り分の話、優雅な生活してる人の話などを聞いて帰ってきました。


で、そういう実験のからくりや、
「アムは昔からの老舗マルチなので、今からはじめてもピラミッド最下層で、100%儲からないよ。」
「友達なくすよ。」
などの言葉でその友人を帰り道に説明し説得を試みましたが、

「きっとまだ理解できてないんだよ。もう一度聞きに行こうよ。」
「そのことを今度、○○さん(説明してくれた人)に話して見てよ。」
など言われ、取り付く島も無い感じです。



これは、ほうっておいて熱が冷めるのを待つほうが良いのでしょうか?
それとも、もう一度説明を聞きに行って、その場で論破を試みたほうが良いのでしょうか?
(アムについては、話を聞いたあと少しネットで調べた程度のにわか知識なので、論破する自身はあまりありません。)

143 :ななし:2008/01/15(火) 06:58:32 ID:seAEaB0q0
良くあるパターンだな。距離置いて生暖かく見守ってやるのがいいだろな。
否定するようなこというと火に油で逆効果だ。
「きっとまだ理解できていないんだよ」言ってる本人理解できてないどころか
曲解してるわけだからそれこそ相手の意見を受け入れる余裕ないってか。
とりあえず「きちんとした」ビジネスプラン(達成率とか平均収益とか)を
計算させてみ。すこしずつ自分に見込みがないこと自覚するだろうから。
できないほどいれこんでるなら勢いだけのにわか信者だからそのうち醒めるだろ。

144 :名無しさん@どっと混む:2008/01/15(火) 09:36:56 ID:sEiKIozW0
まずその友人は洗脳状態にある。
・アムウェイは素晴らしい
・アムウェイは間違いない
・アムウェイしかありえない
この思考の元に全ての物事を考えるようになっている。
何か否定するソースを見せると、それは捏造 という。

145 :在宅ベースで出来ます:2008/01/15(火) 09:41:34 ID:hd0zp2120

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146 :名無しさん@どっと混む:2008/01/15(火) 09:56:54 ID:gk+JGYMu0
アムウェイ原理主義ってやつですね

147 :名無しさん@どっと混む:2008/01/15(火) 10:45:36 ID:sEiKIozW0
実は私の家内がその原理主義者的に近い状態なので、
困っているところであるw

148 :名無しさん@どっと混む:2008/01/15(火) 11:32:48 ID:mvbVPK2w0
原理主義者とか言っても都合の悪いことは見て見ぬ振りだからな。

その最たるものが何度も掲げられてることだが市場全体の縮小と会員の減少、
本丸である日本アムウェイ発表であるにも関わらず現実を直視しない。
俺から言わせりゃ叶いもしない夢ばかり追いかけて現実逃避してる連中にしか見えんよ。

>>147
別にお主のかみさんの悪口を言ってるわけじゃないから。
俺から見た信者全体の印象なので悪しからず。 

149 :名無しさん@どっと混む:2008/01/15(火) 11:49:40 ID:/WoV7uhA0
>>142
論破は疲れるからやめた方がいいよ
>>142にとって何もいい事がない。

アムウェイはやらない、興味ないで放っておくが吉

150 :名無しさん@どっと混む:2008/01/15(火) 12:36:41 ID:sEiKIozW0
>>148
いや、いいんだよ。
むしろもっと言ってくれw

151 :名無しさん@どっと混む:2008/01/15(火) 21:10:33 ID:t4dLXOzD0
>>143-149

ご意見ありがとうございます。
とりあえず、ほうっておくことにします。


飲み会の席で紹介した私の友達にまで
勧誘しに行かないでくれることを願ってます。




152 :名無しさん@どっと混む:2008/01/15(火) 21:16:17 ID:Sf7Nci9y0
家の近所の社会保険事務所の寮(宿舎?)に
BMの1シリーズと320i、X3が3台もある事が
ムカツク。しかも、建物も普通よりも金掛けてる

そんな俺だけど
世の役に立ちたいから、ポルシェ買うの止めて
これに乗ろうと思うんだけど尊敬されるかな
http://sturly.com/redirect.php?short_url=asa&fws=&fwos=

153 :名無しさん@どっと混む:2008/01/16(水) 00:48:03 ID:Qekp2/qq0
まあアムウェイはやらないほうがいいよ
金持ちで馬鹿な友達がたくさんいて自分の下についてくれて
アムウェイの商品をたくさん買ってくれればウハウハだけどw

自分の金欲の為にそんなに良くも思ってないアムウェイ商品を勧めて勧誘するのは
確実に友達やら知り合いの信頼を失います^^

そのうちアムウェイ関係者からしか年賀状来なくなるよwww

154 :名無しさん@どっと混む:2008/01/16(水) 10:09:34 ID:llCVTylIO
そのうち日本アムウェイ党でも出来るんぢゃねぇ!

155 :名無しさん@どっと混む:2008/01/16(水) 10:32:17 ID:aZbb17TS0
アムウェイ教ならすでにありますが。
おかまの神様を崇拝しています。

156 :名無しさん@どっと混む:2008/01/16(水) 19:55:19 ID:ZnjF41uk0
聞きたいのだけど、街頭でAmwayとネームの入った
工事現場のおっちゃんが着用してるような蛍光色のチョッキ
着て歩いてる人見かけたけど、
PRとかでもしてるの?

157 :名無しさん@どっと混む:2008/01/16(水) 23:35:27 ID:54l/Iazo0
http://blog.goo.ne.jp/helios358/e/98cdc4cbf8c685299a0295488f527b37

158 :名無しさん@どっと混む:2008/01/17(木) 12:24:02 ID:C8fldCSO0
>157
すごいね
ここのアンチも黙るしかない?

159 :名無しさん@どっと混む:2008/01/17(木) 12:40:00 ID:OU9KrDT00
呆れてるんだよw。馬鹿の一つ覚えで「凄い!凄い!」だから。


160 :名無しさん@どっと混む:2008/01/17(木) 12:50:22 ID:cyEr8HLW0
157の書き込み1つで、サプリメント管理士マスターってのがいかにいいかげんな資格なのかを証明してしまったな。

161 :名無しさん@どっと混む:2008/01/17(木) 12:52:09 ID:0mWN5cB50
サッカーや野球やジャニーズにお熱あげるのと一緒だよね。
そう考えたら見方変わった。
まあ強引な勧誘とかをしてないことが前提だが。

162 :名無しさん@どっと混む:2008/01/17(木) 16:25:56 ID:zL3TiCXH0
>>159
アンチは馬鹿の一つ覚えで「凄くない!凄くない!」ばかりですね

163 :名無しさん@どっと混む:2008/01/17(木) 16:28:25 ID:cyEr8HLW0
だって凄くないんだもんw

164 :名無しさん@どっと混む:2008/01/17(木) 16:37:16 ID:oH6LtBSf0
禿同。
売り上げがいいときから半減してるんだよ。

165 :名無しさん@どっと混む:2008/01/17(木) 16:54:28 ID:cyEr8HLW0
というかね、情報を読み取る力のない人ってかわいそうだなーって思うよ。

>>157で書かれているトリプルXについての学会でのセミナーがあったのは事実。
だが、学会プログラムを見ると、それが発表されたのは日アムがスポンサーになっているランチョン・セミナー。
(1企業がスポンサーになっている発表はこれだけ)
まずこれが第1点。
学会で諸手を挙げて発表プログラムに入れたものじゃないということ。

もう1点は、スポンサーが日アムのこのセミナーで発表されたのは、トリプルXではこうだったという結果ではあるが、
じゃあ他社の製品ではどうなのかという話は出ていないということ。
つまり、アム製品のみの優位性が証明したものではないということ。

本来、学会であれば「製品」単位ではなくて「成分」とか「状況」単位での発表であってしかるべきもの。
そういう意味では、スポンサーが自社製品のアピールをしたというだけの話。

情報を読み取る能力があり、論理的思考ができれば、この程度のことはすぐわかる。
しかし、空腹の金魚みたいに口をパクパクさせてもらう餌にすぐ食いついて喜ぶだけのDTにはわかんないんだよな。

166 :名無しさん@どっと混む:2008/01/17(木) 17:23:35 ID:uRNZASTM0
この手のマルチは上位者が儲かり続ける限りなくならないね
ネズミより賢い商売だと関心

167 :名無しさん@どっと混む:2008/01/17(木) 17:35:36 ID:eR/ynfWm0
凄くないという根拠はさまざまなデータや引用で示されるが、
凄いという根拠は出てこない。

168 :名無しさん@どっと混む:2008/01/17(木) 17:40:06 ID:FbAPxK3lO
なんだ、初めからアムの土俵での発表だったのか。更に印象悪くしたな。ソコまでヤルかって感じ。

169 :名無しさん@どっと混む:2008/01/17(木) 17:51:02 ID:TXzbadLO0

           ,--i、,,,,_             .__,  : :                     .,,,,,,
  .,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,} ||″゙'L,,,、 ー‐¬'''‘゙゙^.゚L :|゙゙゙ス     :--i            :}`::,!
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  ,! ,!| --. .| ゙l ` ,,i´_   :| ニフ ニフ ;: : 、 .| :| |  |  |               ] .l゙
 .,i´ 〕| ''''''" .:lr″ 'h,!`゚'i  | :-┐.ーi、 :: : , ` ,′|  |  |       r-、   ,i´ │
: ,i´ ,l゙.": ''''''''l∵ ,,r'h,_  . |  |_,,,` ,,,__、│ .| .| .|  |  |      ,l゙ .i、  .,″│ /'''i、
 ゚''!l'・r,|: .'ll广'.l,″ .,,r巛'″  ,!''''''''" .'冖''''''..,l゙ │ | .|  |  |、    .,l″,i´  .,l゙ .,″ :| :|、       ,rー:'''r,、
  │ .|] : ゙'l, ゙k,,,,|i,、゙<  ――i、 :ッrr+',,i´ ,l゙ " ′ 〔  ゚=i、,,,,.v/°.,l° .,i´ │  │ `"'…‐: ーi、  ,i´,r'''ッ ゙ト
 .,″.l゙.| .-: :゙*'":l゙ ]゙k ,ト .:I'""゙″ ._,,,,,=@,r": :/ .i、  ゚=,_    ._,x┘   h,,.,l゙   `ヘ_,_、: : ._,|  l, .゙l,_,/ .l゙
 'ヘ。,i´゙l____,,/ ゙<  .゙l,r‐'''''"″.'k..,r" ゙l__,,r°   .~`''''''''`″      ″     :  ̄` ̄`  ゙X_,,,r°


http://jp.youtube.com/watch?v=R0xbQvP7OMQ

170 :ななし:2008/01/17(木) 19:31:22 ID:0B4lHQdD0
たしかに凄い ”発表” だな。手前味噌とも言うが。
よく漫画ナントカの裏表紙辺りにある強精剤の広告を思い出した。
発表しただけだよな。それから先どうなったかしらんが。
「ゴッドハンド」の考古学者も”発表”はしたんだよな。そのあと・・・・

171 :名無しさん@どっと混む:2008/01/17(木) 23:29:23 ID:iS6GFPLS0
http://yaplog.jp/momo-1028/

>>157より格上の資格の女の人

172 :名無しさん@どっと混む:2008/01/17(木) 23:43:11 ID:H68tt99v0
サプリメント管理士マスター
ってどこの協会が管理しているものですかね?
事実確認してくれませんか?
優秀なアム会員さん!!!!!!!!!!!

173 :すけばん:2008/01/18(金) 00:15:31 ID:xTK67gsI0
自分の心が一番病に近いぞ

174 :名無しさん@どっと混む:2008/01/18(金) 00:16:50 ID:O7vA3qg90
これかな
http://maka.livedoor.biz/archives/50222626.html

サプリメント管理士マスター
サプリメント管理士マスターは、「サプリメント管理士」の上級資格です。厚生労働省によるアドバイザリースタッフ育成のガイドラインに基づいた特定非営利法人新生活普及委員会により認定される資格です。


175 :名無しさん@どっと混む:2008/01/18(金) 00:29:48 ID:O7vA3qg90
>>165
国際染色体異常シンポジウムで発表出来る事自体は凄くないの?

176 :名無しさん@どっと混む:2008/01/18(金) 00:41:50 ID:5vUM8YZg0
誰かyoutubeにデモの様子とかアップしてみては?
詐欺トークやインチキデモなんかは証拠として残せば面白いことになると思う。


177 :名無しさん@どっと混む:2008/01/18(金) 00:49:48 ID:mhR4jo3X0
DTがどうとかはまあ色々あるにせよ、会社は結構凄くない?
http://www.amway.co.jp/data/current/newsobj-307-datafile.pdf


178 :名無しさん@どっと混む:2008/01/18(金) 01:08:44 ID:KY9R2THO0
バカか?
どこのマルチ商法だって、環境保護、自然保護活動を熱心にやってるし、
ボランティアや基金作ったり、売ってるものだって自然食ばっかりだろ。
そうやっていい事やってるふりしてアホをマルチに誘いこむんだろ

179 :名無しさん@どっと混む:2008/01/18(金) 01:23:20 ID:TimTyYDX0
ロナウジーニョまでもが毒牙に・・・
http://blog.goo.ne.jp/winnerscircle314fca/e/1ee276867871d284cfa05e3c4d79cfa1

180 :名無しさん@どっと混む:2008/01/18(金) 01:46:22 ID:1sFbdM590
結構すごいんじゃないか?
凄くないの?

なんとかじゃないの?
じゃないのじゃないのしか言えないのか!

いくらアムウェイが単体で企業のイメージアップを図る活動をしても

所詮は「マ ル チ!」

有名人をいくら起用しようが所詮は「マルチーズ!」

ビジネスとしては、最下流のどん底信用力!

超有名人が起用されても、スポンサー活動を行うあなたの信用は
あがりません!

いくら製品が高評価を受けたとしても、あなたの低い信用力と能力では
何をやっても、結果はでない!

目を覚まして、地道に人生歩んでくださいね!

いい加減あほな錯覚はやめて、自分の社会的信用力と
経済力を真っ当な方法で築き上げよう!

業界が失った信用は絶対に取り返せない!

所詮は「マルチ」

失った信用は取り戻せないよ!

181 :名無しさん@どっと混む:2008/01/18(金) 01:47:51 ID:5irWTW6f0
>>175
>>177
TVCMやらないだけで、ここって結構広告費使っているよな。


182 :ななし:2008/01/18(金) 06:46:33 ID:SC5a9xhk0
>特定非営利法人新生活普及委員会により認定される資格です。
なんの権威もないじゃんか。
>国際染色体異常シンポジウムで発表出来る
シンポジウムがなんだかわかってないやつがいるな。
てか、なんでも凄いことにしないと気が済まんのは信者の特性か?
ついでに書いとくが広告でよく見る「野菜何グラム分の栄養成分」てやつ。
何の野菜だよ?白菜か?ケールか?ちゃんと書けよな。
タウリンでもビタミンcでも1000mg入りって、1gだろが。
あと、細胞の不良化を防ぐ効果があった、っても製品それ”だけ”で防げたと
いう臨床例(マウスでなく)じゃないんだから、即有効みたいに書くなよな。
上の例でもじゃあクラシック聞かせて育てたマウスと聞かせなかったマウスを
比べたら脳細胞の発達率が前者の方がよかった、となったら
ベートーベンって凄いね、
ってことにしていいんか?短絡な発想を招いて短絡な相手を幻惑させるのは
広告の常套手段に過ぎんのだから(違法じゃないが)それをもって嬉々として
「これって凄くない?」とか、挙句に「ここのアンチも黙るしかない?」とか
のたまってんだからもうイタイの通り越してかわいいくらいだよな。



183 :名無しさん@どっと混む:2008/01/18(金) 20:08:44 ID:LN7U1ymu0
>>178
> どこのマルチ商法だって、環境保護、自然保護活動を熱心にやってるし、

そうそう。
株価操作で捕まった梁山泊の関連NPOはカンボジアに井戸を掘るボランティアを宣伝していたね。

184 :名無しさん@どっと混む:2008/01/19(土) 00:16:22 ID:jQ0TJyhY0
健康志向の高まりにより多種多様な健康食品が流通する現在、
正しい知識をもって消費者に適切に情報を提供し、
相談を受けるアドバイザリースタッフです

かw
そんなのに頼らなきゃ周りの人から信頼されないのかな?
と思うよ。

正しいなら、3度の食事の後にサプリ食うか?
飲み薬じゃないんだから、
そんなコいたから、残念に思う。
まともにさ、
土から出来た野菜とか摂れよな。

自然の摂理に反して合理性ばかり求めて
偏食してたら、心理も行いもおかしくなるね−>アム会員さん

185 :名無しさん@どっと混む:2008/01/19(土) 02:15:43 ID:/KOs1vOp0
>自然の摂理に反して合理性ばかり求めて

これぞアメリカ流!。まあ原材料たどればサプリも土からできてるんでないかい?。

186 :名無しさん@どっと混む:2008/01/19(土) 09:09:23 ID:FI8kN8GQ0
環境保護か、
広島〜福岡まで乗用車で洗剤を売りに行く。
東京〜青森まで乗用車で洗剤を売りに行く。

そんなことが日常茶飯事なアムが環境に優しいと言えるのか。



187 :名無しさん@どっと混む:2008/01/19(土) 18:03:20 ID:rCoiTTJOO
一般企業に勤めていて、アムやってるのがバレた場合、
アム辞めるか会社やめるか、
選択を迫られるのだろうか。
それとも、就業規則違反じゃなければ、
会社は何にも言えないのだろうか。
アム専業は殆どいないから、会社勤めのDTは多いよね。
そんな奴がいると、会社の和が激しく乱れると思うのだが。

188 :名無しさん@どっと混む:2008/01/20(日) 00:11:39 ID:8gL4Balx0
>>187
匿名で人事へ リーク してしまえ。
就業規則に反する社員は会社に不要。
内々に辞めてもらうケースはよくある。

会社にとっても変な噂が経つと、
取引先とか支援銀行も影響あるかもよ

189 :名無しさん@どっと混む:2008/01/20(日) 13:50:22 ID:eorvoTl70
今日最近知り合った人にファイナンシャルプランナーが説明するから来ない、
と言われてアムウェイと思いつつほいほいついていったらアムウェイでした。
でも渋谷のアムウェイ本社に連れて行かれるとは思わなかったが・・・。

とりあえずアムといわれずに連れていかれたわけで、
販売目的の明示義務に違反してると思うが、
どこに言えばいいばいいのでしょうか?

190 :名無しさん@どっと混む:2008/01/20(日) 15:37:27 ID:8gL4Balx0
>>189
そのFPを紹介してもらい、FP協会の登録番号とか控えましょう。
身元抑えれば、そうそう法律違反しないでしょう?

不実の告知に値する疑いがあります。

ただ、証拠を押さえるために、
次回以降は、書面に書かせてから 行くならいってください

言うなら公安

191 :名無しさん@どっと混む:2008/01/20(日) 16:56:48 ID:+s9ciK1BO
アメリカの経済危機とブッシュ政権終焉、
アムウェイには、何かしらの影響あるかな。

192 :名無しさん@どっと混む:2008/01/20(日) 21:09:24 ID:RbXpOVFO0
>>189

それ以前にアムウェイの話をしているんでしょう?
どういった経緯で知り合ったのかは、わからないけど。

FPが説明するから来ない?という誘いで着いて行ったという事は
あなたは、アムの説明だと解釈していた、ということじゃないんですか?

通常であれば、何の説明で誘っているのかと言う事を確認したうえで
断るなりしたほうが良かったのではないかと思いますが・・。

まぁディストリビューターの勧誘行為自体が、どうやっても法律違反になるように
厳しく規制されてるから、突っ込みどころ満載な痛い商法だよね。

ちなみに、FPの仕事は、
「国民一人ひとりの幸福実現のために、経済的自立を支援する社会的役割を担う人である」

支出ばかり多く、ハイリスク・ローリターンなマルチを勧めるなんて
幸福実現のためにはならんよな。

どうせFP三級止まりの痛い奴でしょ。


193 :名無しさん@どっと混む:2008/01/21(月) 11:21:33 ID:eoQmRW5u0
て言うかさ、アムウェイを薦めるFPってやばくね?
価値が半減して低迷し、回復の見込みのない株を買わせるようなもんでしょ。

194 :名無しさん@どっと混む:2008/01/22(火) 00:35:11 ID:fC6ULhrU0

★ お料理しながら ★ 【初心者ママにも出来た!誰も損しない】  ★
★ お掃除しながら ★ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━  ★
★ ランチしながら ★ そんな魔法のシステムがあるなんて(^o^)  ★
★ 子育てしながら ★ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━  ★
★ 収入になるの? ★ http://mirai.zz.tc/kaeru
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少しの発想の転換で、劇的に人生が変わりますよ http://mirai.zz.tc/kaeru

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195 :過去会員者:2008/01/22(火) 12:52:31 ID:T03n2ufMO
ビジネスとして始めたけど…
達成した分の収入はもらえないし最悪のマルチだよ(馬鹿な俺の高い社会勉強代だった)

196 :名無しさん@どっと混む:2008/01/22(火) 15:16:11 ID:8UcDTgvV0
年金、借金、退職金などの類で投資していないなら
安い勉強代、まだまだこれから希望がある
前者の方はご愁傷様です

197 :名無しさん@どっと混む:2008/01/22(火) 20:03:40 ID:cWpameaB0
>>195

>達成した分の収入はもらえないし

どういう意味?不払い?

198 :名無しさん@どっと混む:2008/01/23(水) 10:26:49 ID:QjIgJlJx0
アム専業って食っていけますか?

199 :名無しさん@どっと混む:2008/01/23(水) 11:13:33 ID:g4rv6t+B0
>>198

釣り?

200 :名無しさん@どっと混む:2008/01/23(水) 11:33:10 ID:x0axnhCEO
無理!友達なくして嫌われるだけ!

201 :名無しさん@どっと混む:2008/01/23(水) 12:18:20 ID:UksJWSm1O
>>197そう、不払い。こういう商売はだめだな
当時はどこに言っていけばいいかもわからなかったし、もう五年以上経ってるからお金は諦めてます

202 :名無しさん@どっと混む:2008/01/23(水) 21:05:28 ID:g4rv6t+B0
>>201

アムで不払いなんて話、初めて聞いたよ。
そんな事あるわけ?

兎に角、商売と呼べない、ヤバイ商法だよね。
不払いにあったのは、とんだ災難だけど、
アムやって、友達失ってないよね?

友達って本当大切だよね。

これから始める人。今、アムが上手くいかなくて悩んでる人。
色んなアムラーがいると思うけど、とりあえず読んで欲しい。

ちょっと古いけど、少しは洗脳が解けるかも。

貼ります。

アムウェイFAQ
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/network/amway/faq.html

203 :名無しさん@どっと混む:2008/01/23(水) 21:20:52 ID:k07qv3fK0
解説しよう...
ブレイクスルー2000の中で大きな柱になったのが、コミッションの直接入金。
それまではDD単位で支払われたボーナスを、個人単位で支払うように切り替えた
のだ。
DDにはちゃんと支払われたボーナスが、傘下の%に行き渡らないってトラブルが
頻発したことを受けてだってことです。

204 :名無しさん@どっと混む:2008/01/23(水) 22:33:19 ID:g4rv6t+B0
>>203

解説ありがとう。そんな過去があったわけなのね。

関係ないけど、若者のために貼っておく。

東京都 若者に対する悪質商法被害防止共同キャンペーン

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/12/20hc5300.htm


205 :名無しさん@どっと混む:2008/01/24(木) 16:32:55 ID:Azb05zZB0
オレは昔ディストリビューターだった。
ディッシュドロップのデモ見て疑問に思った。
市販のチャーミーグリーンなんかの原液と、ディッシュドロップの何倍かに薄めた溶液を、
鏡に塗ったどろどろの油にかけてどちらがよく落ちるかっていう実験。
ディッシュドロップの溶液の方がサラサラになってよく落ちるんだけど、それ、チャーミーグリーンだって
水で薄めりゃよく落ちるだろ、って話。
ディッシュドロップだって原液のままじゃ油は落ちねーよ。
ところが、「原液のチャーミーグリーンよりもよく落ちるし、水で薄めて使うから経済的です」とくるワケさ。
水で薄めりゃチャーミーグリーンのほうが何倍も安いっての。
そういうと今度は、「生分解性があるから環境にやさしい・・云々」・・・・もう、ああいえばこういう状態。
こういうまやかしのデモって、今でもまかり通っているのかな?

206 :名無しさん@どっと混む:2008/01/24(木) 19:40:36 ID:gJWWfhKq0
>>205

今も変わらない、変態デモだよ。
あいかわらず、馬鹿づらして、一流のビジネスだと思って
みんなやってるよ。

幼稚園児のオママゴトだよ。

おまけに、ここの浄水器から出した水しか飲めないらしく、
ペットボトルに入れて、仕事にいくの忘れて
泣きそうになったという話を聞いた。

エヴィアン買えよwwwwwwwww

あとね、ここはワーキングプア多いね。
学歴にコンプレックス持ってる奴とかが、
他人を見返したいからってダイアモンドになって、大きな顔したいんだよ。

大きな夢描いて、沈没していく様は、ほんと笑えるw
毎月のタイトル維持購入と、活動経費が捻出できないから、
派遣アルバイト二個も掛け持ち、夜はアム、休みもアム。

働いても働いても、低収入。
でも本人は、輝いてる振りしてるんだ。

その必死さがほんと壷wwww


207 :名無しさん@どっと混む:2008/01/24(木) 19:43:47 ID:gJWWfhKq0
>>206
IDが gj

グッジョブw


208 :名無しさん@どっと混む:2008/01/24(木) 20:31:40 ID:am7zn4AL0
>大きな夢描いて、沈没していく様は、ほんと笑えるw
>毎月のタイトル維持購入と、活動経費が捻出できないから、
>派遣アルバイト二個も掛け持ち、夜はアム、休みもアム。

確かに働きづくめ。
結局惰性で続くも、伸び悩み〜強いてはキャリア不足で30代ともなれば



人生に焦るだろうね

209 :名無しさん@どっと混む:2008/01/24(木) 21:11:30 ID:Azb05zZB0
岩●●久Cの系列だった高●●治パールDD(96年あたりのピンレベル)、いまでも元気でアムウェイやってるのかな?

210 :名無しさん@どっと混む:2008/01/24(木) 23:13:10 ID:gJWWfhKq0
>>208

おっしゃるとおり〜。

何事にも没頭するのは素晴らしいことだと思うけど、
MLMで経験積んだって、実社会に戻ろうと思ったときには、
スキルゼロの使えない人材だよ。

人を動かすスキルでも身につけば、いいのだろうけど
み〜〜んな断られまくって、自信喪失。

強力なメンタルブロックにかかって、自尊心傷ついて、
殻に閉じこもって行くんだよ。

10年前にアム始めて、今頃焦ってる同級生がいるんだけど
10年の間に、資格取ったり何かしら勉強しておけば良かったと
嘆いてる男がいる。

10年間で身についたこと。 ゼロ。
失ったもの。信用。金。

もう難しいだろうと思う・・・・。


211 :名無しさん@どっと混む:2008/01/25(金) 18:49:54 ID:MPynJ0Eu0
クラス会、結婚式、OB会、葬式、等々の集まりごと、
必ず話題になるのはマルチにはまり、友人達に厄介かけた奴の陰口。
「あ〜、うちにも来た来た洗剤持ってー!」
「あいつ、ものスゲーしつこくてさー」
変わった行動すると必ず、話題の的です。


212 :名無しさん@どっと混む:2008/01/25(金) 21:05:03 ID:NbgoB9kq0
>>211

あるある〜〜!

ここのスレ見てる信者達よ。
君たちは、世間からこういう目で見られてるって事を

「自覚」しようね。

今月の目標は、クリーム三個じゃなくて、

「社会的信用力アップ」で頑張れ。
その方が、生涯収入アップ確実ですよ!カッ


213 :名無しさん@どっと混む:2008/01/25(金) 21:42:29 ID:M5bSpezI0
アムウェイ(笑)

214 :名無しさん@どっと混む:2008/01/25(金) 21:52:00 ID:NbgoB9kq0
スポンサーは、ダウンラインに商品の購入を強制してはいけない?
某廃ピンの掲示板では、堂々と商品購入を勧めているが?
アムはどんな教育・指導を上位会員に行っているのですか。

上位があれじゃ、末端もやりほうだい。
パスワードも掛けないオープンな掲示板でよくもまぁ。。。

発言が、規約に違反するかしないかのスレスレな投稿を
パソコンの前で必死に考える廃ピンの後姿が目に浮かぶ(笑)

愛とか、夢とか、言ってるけど、バリバリバリューw



215 :名無しさん@どっと混む:2008/01/25(金) 23:14:14 ID:JNaJvlvY0
「勧めている」なら「強制」じゃないんじゃない?

216 :名無しさん@どっと混む:2008/01/26(土) 00:21:32 ID:zLICOu9T0
>>215

信者登場?!

「今月のテーマは、クリーム三個販売」

遠まわしの購入強制でしょ。

廃ピンに可愛がられたいから、実績を出して自分を認めてももらいたい。

でも、売れない。

自己発注。

この商品を買いなさいって言ってるのようなもんだろ。

あなたの言う「勧めている」なら「強制」じゃないんじゃない?
などの、曖昧なグループ運営が、よからぬ誤解を生むんじゃないの?

完全に購入から、ビジネス活動までガッチガチに拘束しているグループも
あるんだから。

言葉上は勧めてないけど、購入する方向に誘導するのはまずくないの?
購入して使用感やら、感想を言えないと気まずいから購入する。

そういう空気がホームミーティングにあるでしょ。


217 :名無しさん@どっと混む:2008/01/26(土) 00:47:37 ID:zLICOu9T0
ホームミーティングに、誰かが連れてこられる。
その子は、気が優しいちょっと気弱な子。
厳しい社会の中で、いつも馬鹿にされてばかりで引き篭り気味。

でも、本当は気の優しい日本人らしい女の子なんだ。

そう、おばあちゃんっ子の優しい女の子。
敬老の日には、いつもおばあちゃんに贈り物をする
本当に優しい子。

ホームミーティングに参加すると、今まで相手にされなかった自分に
沢山の優しい人たちが集まってくる。
みんな優しい笑顔で頑張ろう。頑張ろう。

励ましてくれるんだ。「なんて優しい人たちなんだろう。」
彼女の暗い心に、一点の光りが差しだした。

「みんなと頑張る!優しいみんなと南の島に行って乾杯するんだ」

みんなお気に入りの浄水器、お鍋、空気清浄機、化粧品。
どれもこれも、眩く輝く宝石箱♪

おばちゃんに、また贈り物が届きますように。
_________________________________

人を巧く操れる人間が、かよわい人たちよりお金を稼ぐんだ。
気の優しい子は、流されて消えてゆくんだ。

弱者を救済したいと思わないのか。
ホームミーティングに、弱肉強食の光景を見て、心が病んだ一日。

218 :ななし:2008/01/26(土) 09:06:39 ID:8JsDXU880
ま、やつらはそれらを「自己責任」で片付けるわけだ。
口は便利な道具だよな、実際。

219 :名無しさん@どっと混む:2008/01/26(土) 10:15:42 ID:9hun5hvU0
編栄の製品は悪いもんじゃないけど、それでも、なんでもかんでもまんせーってのはどうだろ?
今の世の中、いいもののさらに上にいいものなんてたっくさんあるし。
それなのに、『編栄のよりも市販製品のほうがいい』とか『これはいかに編栄といえどもあまりよくないな』とかいう意見が
全然出てこないのが不思議。
みーんな右に倣えでまんせー。批判的な意見はご法度。
洗脳されているってわけじゃなく、本心では『他社製品農法がいいのに・・』と思ってはいるものの、編英仲間の前では言い出せる雰囲気じゃない
ってだけだろうけど。本心から『編栄最高!』って信じきっているってよりも、『まあ、ほめることが仕事だしなあ・・』と演じている感がアリアリ。
ラリーに行って中島薫が出てくると必ずスタンディングオベージョンするけど、本心では『なんでこんなオサーンに』
ピンレベルがピンレベルですごいのは認めるから逆らえる雰囲気じゃないってだけ。本心から尊敬しているとかじゃないだろ。

220 :名無しさん@どっと混む:2008/01/26(土) 10:27:04 ID:9hun5hvU0
↑の訂正w

編栄の製品は悪いもんじゃないけど、それでも、なんでもかんでもまんせーってのはどうだろ?
今の世の中、いいもののさらに上にいいものなんてたっくさんあるし。

それなのに、『編栄のよりも市販製品のほうがいい』とか『これはいかに編栄といえどもあまりよくないな』とかいう意見が 全然出てこないのが不思議。
みーんな右に倣えでまんせー。批判的な意見はご法度。

洗脳されているってわけじゃなく、本心では『他社製品の方ががいいのに・・』『いいのはわかるけど、CPで考えたら他社製品で十分。そんな、たかだか洗剤に
命かけなくったって生活していけるし・・・』とか思ってはいるものの、編英仲間の前ではとてもじゃないが言い出せる雰囲気じゃあない、 ってだけだろうけど。

本心から『編栄最高!』って信じきっているってよりも、『まあ、ほめることが仕事だしなあ・・』と演じている感がアリアリ。

ラリーに行って中島薫が出てくると必ずスタンディングオベージョンするけど、本心では『なんでこんなオサーンに敬意を表さなきゃならんのだ?エラいのはわかるけど
世話になっているわけでもなければ、俺には関係ねねえし』・・・って思っていても、 ピンレベルがピンレベルですごいのは認めるから逆らえる雰囲気じゃないってだけ。
本心から尊敬しているとかじゃないだろ。 そいうところが『宗教』って見られるんだろうね。

中島薫が成り上がっのも、あのハイテンションで買わせまくって、グループに商品流通させたからでしょ。洗剤だけでCAになれるわけがない。
不要な人にまでナベ買わせて浄水器買わせたからだ。まあ、それも『商才』といえば商才なんだろうけど。俺にはそんな商才ないから。
でも、そういう売り方は決してリッチやジェイが望んでいた『自由・平等・安全』の理念とはちょっと違うと思う。
中島薫が日本編栄を驚異的に発展させたのは事実だけど、それはリッチとジェイが理想としたマーケティングプランを強引なやり方で発展させたからじゃないか?


221 :名無しさん@どっと混む:2008/01/26(土) 14:38:21 ID:lEJxZGrk0
眠くなるな>>22とばし読み対象。
枕営業とかでしかヒトを釣れないようじゃあ、ビジネスとして厳しいね。

4月の昇給楽しみだな!
(こっちの方がええやろ)


222 :名無しさん@どっと混む:2008/01/26(土) 15:54:40 ID:z04vAHVQ0
アムウェイほど商品はないけど、システム的にはこっちの方が
凄いよ〜 比べてみて〜 http://new-homebiz.com/hp9/?c=307562


223 :名無しさん@どっと混む:2008/01/26(土) 18:59:10 ID:tHiXjyoM0
↑アフリカ向けのC級品ばかりだけどね。

224 :名無しさん@どっと混む:2008/01/26(土) 19:26:02 ID:A4OyI3kt0
ここで聞いていいのかな?ダメだったらすみませんが誘導お願いします。

久しぶりに会った友達からアムウェイを勧められました。
恥ずかしながらそれまでアムウェイの存在すら知らず、化粧品とかがとってもいいのでぜひ!と勧められたので、
じゃあ今使ってるのが終わったら試してみるねと言ってしまいました。

アムウェイにはディストリュビューター??というのと買うだけの会員とあるそうですが、
買うだけなのも入らない方が良いでしょうか?
友達付き合いと思って一回くらい買ってもいいかな、と思っているのですが…。

それとその友達はぜひ一緒にアムウェイを広めていこうといってました。
自分がいいと思ったものを空いた時間に人に勧める、それだけの簡単なビジネスだからと。
それに、最初に払う8400円は退会時には返金してもらえるし、
商品も気に入らなければ100%返金出来る、損は絶対にしないと。

でもちょっとネットで調べただけで被害者の会とか失敗して借金した人の話がたくさん出てきますよね。
どうして借金をしてしまうのですか?
自分自身が使う日用品やサプリメント、台所用品などを自分の経済力の範囲内で
購入するだけなら特に借金をしたりはしないと思うのです。

近いうちにその友人を含めた数人でお食事会をするので、その時までにいろいろ知っておきたいのでよろしくお願いします。

225 :ななし:2008/01/26(土) 19:33:33 ID:8JsDXU880
過去ログ読めば判るがめんどくさいだろうから簡単に書いとくが

      や め と け

いろいろ疑問は湧いてくるだろうが、こんな掲示板に無責任に書き込まれた
文よりも友人の弁を信頼したいだろうが、いえることは

      こ と わ れ

つまらん言い訳や反論材料なんて仕入れるより一番強力なのは
 
      い か な い

ということだ。

226 :名無しさん@どっと混む:2008/01/26(土) 19:37:18 ID:eHanbnIv0
あなたはその人を友達と思っているみたいですが
その友達はあなたのことを本当の友達と思っているのでしょうか?

227 :224:2008/01/26(土) 20:09:43 ID:A4OyI3kt0
アドバイスありがとうございます。

>226
それは今私がとても悩んでいることです。
友人がアムウェイを始める前は時々遊ぶ普通の友人でした。
今は…友人にとってただのカモなのか、友達だから勧めているのか…
「あなたのことを大切な友人だと思ってる、だからこそ一緒に成功したい、好きじゃない人には教えない」
と言ってましたが、調べてみるとそれもマニュアル通りなんですよね…。

>225
私自身は今現在アムウェイに入る気はまったくありません。
メリットよりデメリットの方に目がいってますし、そんなに社交的な性格ではないので
人に勧めたりは苦手ですから。
ただ、今度のお食事会はおそらくアムウェイに入っていない友人も来るので行こうと思ってるのです。
高確率でアムウェイの話は出るでしょうが、断ってもアムウェイ関係なしの友人でいられるのではないかという希望を捨てきれずにいるので…。


228 :名無しさん@どっと混む:2008/01/26(土) 20:20:15 ID:dEPBbNSV0
>どうして借金をしてしまうのですか?

ランクアップや維持のために購入を煽られたり、実質的な強制が行われるから。
「一緒に広める」ってのがキモで、グループでの活動や勧誘を行うわけだけど、
ちょっとでも強制じみたことに疑問を呈して反抗と捉えられると、情報が一切回ってこなくなるし、
グループセミナーみたいな、勧誘のチャンスに使うツールが一切使えなくなるなくなる。
「空いた時間に」なんて嘘で、夜間・休日の集会はまず強制。
数回続けて参加しないと「あいつ、死んだ」って言って上記のシカト処置。
だからアップからの購入の指令にみんな従わざるをえないし、活動参加もせざるをえなくなる。
「自分がいいと思ったもの」というのも嘘で、「使わないと薦められないよね?」とか言って、
「ブランドチェンジ」と称する全品目転換をさせる。
これも拒否して「じょじょにいるものを」とか言ったらシカト対象。

もちろんアムの公式ルールにはそんなことは一切書いてなし、買い込みは諌められているから、
キレイゴトのレベルではその友人の言ってることに間違いはない。
ただやってる本人たちが一番そんなのはキレイゴトだとわかってるし、誰も守ってもない。

ちなみに被害者の会は単に失敗したってだけの人じゃないよ。
そんなのだと誰も同情もしないし、恥ずかしくて名乗り上げることもできないだろ。
そもそもの商品説明が嘘とか、実体として上記のような買い込みのシステムが常態化している、
それを問題視してる人だよ。

229 :ななし:2008/01/26(土) 20:41:02 ID:8JsDXU880
>断ってもアムウェイ関係なしの友人でいられるのではないかという希望
そいつは断り方次第&相手次第だな。後者の場合はどうしようもない。
この際主観的な感情よりも客観的な事実を受け入れた方が後々のためになる
ことは過去の事例から明らかだぞ。いずれにせよこんなろくでもないビジネスに
故意にか過失でか誘うような「友人」だ。腹に一物、背中に荷物ってな。

230 :224:2008/01/26(土) 21:11:13 ID:A4OyI3kt0
>228
詳しい説明ありがとうございます。
友人の説明では個人個人が空いた時間に好きに広めると聞いていたのですが、
実際はグループ単位での活動になるわけですね。
そうなると和を乱すような言動はしにくくなり、
無理をしても商品を買わざるを得ない状況に追い込まれると。
とてもよくわかりました。

被害者の会ももっとしっかりと読んでみます。

>229
そうですよね。
どうしても希望的観測をしてしまいがちですが、結局は事実を受け入れるしかないんですよね。
できるだけ客観的に判断するようにします。

231 :名無しさん@どっと混む:2008/01/26(土) 21:18:25 ID:zLICOu9T0
>>227

マルチ従事者は、勧誘を行って流通から生まれた売り上げから
報酬を受け取る商法。

依って、あなたはお客様ということですよ。
悪く言えばカモ。業界用語で言えば、見込み客。

彼らは、マニュアルどおりにしか仕事が出来ないんです。
新しいスタイルを確立しようともしない。

だから、いつまでも古いモデルで批判を受け続けているんだろう。

マルチにはまった人間は、友人を失う。
誘われたほうも、相手と縁を切る。

無視したほうがいいですよ。
人=マネー主義だから。




232 :名無しさん@どっと混む:2008/01/26(土) 21:30:12 ID:zLICOu9T0
>>231

書き忘れた

「大切な人にしか教えない」←まだこれ使ってる馬鹿いるんだね?

ずいぶんと不親切だよね。良いものならみんなに勧めてみろよってな。

勧誘する対象が居なくなると、そういうわけわからんこと言って
付加価値付けようとするんだよね。

そういう信者は何やっても芽が出ないタイプ。商才なし。

自分が言いやすいNOとはっきり言わないような性格の人を
日夜探しまくって、まるでハイエナですよw

目が逝っちゃってるの多いぜ。

成功してるハイピンの属性をじっくり分析すれば、成功法則なんて
容易に見つけることが出来る。

気がつかない奴は、借金作って消えてゆく。
焦点がずれてるんだよな〜。できないやつは。

絶対的な成功法則は「○○○○」って気がついた奴は、
ある程度上がっていくのにね。

ごめん、また独り言になっちゃったw


233 :名無しさん@どっと混む:2008/01/26(土) 22:07:55 ID:M9OxUsYA0
2008年1月23日 (水)
【ミニ情報】外資系マルチ「ニユーウェイズ」、経産省が近く行政処分へ

アメリカ発祥の外資系MLM(マルチレベルマーケティング)、いわゆるマルチ商法のニユーウェイズ(Neways)で特定商取引法に違反する不当な勧誘が行われていたとして、
近く監督官庁の経済産業省より、なんらかの行政処分がおこなわれる模様だ。同社は、世界30カ国(07年5月現在)で事業展開をしており、
ディストリビューターと称する日本の会員数は、登録累計組数でおよそ190万組(06年12月現在)。

同社は過去にも、医師の処方がなければ販売できない人間の成長ホルモン(HGH)を含んでいる商品を医薬品の許可を得ずに販売したとして米国本国で有罪判決が
下ったり、創業者(同社とは現在無関係)の脱税事件が起こるなどの問題があった。

「悪質な勧誘を受けたとして経済産業省に苦情を申し立てる会員の声が聞かれていた」(同社商法に詳しい人物)として、
昨年より一部マスコミが経産省の動向を睨みながら取材を進めてきたが、ここに来て、大手マスコミ各社の動きが活発になってきた。"
http://outlaws.air-nifty.com/news/2008/01/post_6335.html

234 :名無しさん@どっと混む:2008/01/26(土) 22:20:31 ID:lEJxZGrk0
「大切な人にしか教えない」←まだこれ使ってる馬鹿いるんだね?
こんな営業トークなんにも効かない。
ウラを返せば誰にも教えなかったら   
  
売  れ  な  い  だ  ろ  う!

グループでの活動って事実上個人プレイじゃないって事だから
結局、アップたちの指示通りにしか行動できない。
意表を突かれた質問すると、答えに詰まるね。
だからといって、

『グループに入れば分かるよ』

とか言うのって、どうだろね?
『入っているアナタは分かっているんでしょう。ソレを答えて』
と突っ込んでも
『ミーティングやるからついてくる?』
とかw(終わってるね●田は)
苦し紛れのこんな言動ばかりじゃ
興味を持てないな

専門知識を十分持ってない素人集団だから、
それを承知で近づくように。


235 :名無しさん@どっと混む:2008/01/26(土) 23:03:37 ID:zLICOu9T0
>>234

そうそう、突っ込んでも裏返す。
しつこいんだよなw

よくもまぁ嫌われるようなことできるわなw
あ、洗脳されてるんだもんね。

236 :名無しさん@どっと混む:2008/01/26(土) 23:25:39 ID:9hun5hvU0
■しつこい勧誘撃退法!■

もとディストリビューターから最強の断り文句を教えてやる。
ディストリビューターには、絶対に犯してはならない掟がある。
それは、
  
 『他系列のメンバーを引き抜いてはならない』

という掟である。これは絶対だ。他系列のメンバーをブン取ることは、メンバー間の信義に反する行為だからだ。
いくら妄信的になっているメンバーであっても、

『じつは私はもう、すでにほかのディストリビュータの下のメンバーで・・・』といえばよい。

それで、『どのDDの系列?』とか聞かれたら、テキトーに答えればよい。
『なんか中島薫って人の3つくらいし下のDD(そこそこ収入とっている人)みたいよ・・・
友達の友達(または親の友達とかでもOK)だから名前は知らないけど』とかでもOK。

237 :名無しさん@どっと混む:2008/01/26(土) 23:27:25 ID:9hun5hvU0
■しつこい勧誘撃退法!■

もとディストリビューターから最強の断り文句を教えてやる。
ディストリビューターには、絶対に犯してはならない掟がある。 それを武器にすればよい。
それは、
  
 『他系列のメンバーを引き抜いてはならない』

という掟である。これは絶対だ。他系列のメンバーをブン取ることは、メンバー間の信義に反する行為だからだ。
いくら妄信的になっているメンバーであっても、 さすがに引き抜きまではやらない。

だから、
『じつは私はもう、すでにほかのディストリビュータの下のメンバーで・・・』
・・・といえばよい。

それで、『どのDDの系列?』とかツッコまれたら、テキトーに答えればよい。
『なんか中島薫って人の3つくらいし下のDD(そこそこ収入とっている人)みたいよ・・・
友達の友達(または親の友達とかでもOK)だから名前は知らないけど』とかでもOK。

238 :名無しさん@どっと混む:2008/01/27(日) 00:12:50 ID:+JjW5UFh0
面白いブログ見つけた。

http://blog.livedoor.jp/irimoto/archives/64825902.html

俺が父親で、娘がこんなこと影でやってたら
激怒するだろうな。

普通こういう写真ってブログに載せるかな?
パスかけても載せれないよな。

239 :名無しさん@どっと混む:2008/01/27(日) 00:20:33 ID:JkWJYO+10
>>236
そりゃちょっと違うと思う。

240 :名無しさん@どっと混む:2008/01/27(日) 00:32:16 ID:+JjW5UFh0
>>238

グループの忘年会でギャルが水着披露してる画像。
アムに参加すればこういうの見れるんだとか想像しないようにね。

くれぐれもキャバクラじゃないからタッチは不可能だよ。
出入り禁止になるよw


241 :名無しさん@どっと混む:2008/01/27(日) 00:36:46 ID:6B+aKNN40
アムウエイの平出正憲はまだ生きておりますか?

あいつのおかげで人生狂ってしまったんですけど・・・

消息を知っている人がいたら、教えてください
関西の人です

242 :名無しさん@どっと混む:2008/01/27(日) 11:21:34 ID:F81RFyLI0
アムウェイのマーケティングプランそのものは否定しない。やり方さえ正しければすばらしいプランだと思う。

努力に応じた成功報酬、努力したものが努力していないものの何倍もの報酬を受けるのは当然だ。
プロ野球選手だって、イチローなどの一流プレーヤーと二軍選手のヒット1本あたりの単価が何倍も違うのとなんら変わりない。
変な平等意識なんて不要。
(※「下の」ものの利益で「上の」一部が儲かっているとか、何も知らないくせにいうやつがいるけど、アムウェイを
それなりに本気で取り組んだやつにしかわからないが、『上に』(・・・という表現が必ずしも適切ではないけど・・・)
なることが簡単なことではなく、大変な努力を要すること、そして、上になったからといって何もしないで商品を流通
させることなどできない。上になって商品を流通させたのはその人の努力と商才の賜物だから、下のものの何倍もの報酬を
受け取ってもいいと思う。)

勧誘行為だって、べつにアムウェイに限ったことではない。保険だって、物売りの営業だって、勧誘には変わりない。
経済活動として当たり前の行為。

ただし、アムウェイ(正確には「アムウェイのDT」)のやり方が、生きすぎだからオレは嫌いだ。
具体的には・・・

 ・他社製品の悪口、なんでもかんでもアムウェイが一番!と過剰に持ち上げる体質。ニュートリで「○○が治った」とかいうのは
  完全に行き過ぎだろ。アウト!アムウェイ製品を持ち上げるためなら、アムウェイ本社が公式に発表していないような、間違った
  長所やメリットまででっち上げて装飾して誇大宣伝しまくりんぐ。  


243 :名無しさん@どっと混む:2008/01/27(日) 11:22:27 ID:F81RFyLI0
(続き)

 ・「身の回りのものをブランドチェンジするだけ」といいつつ、買いたくないものまで「ビジネスなんだから、使っていないと他人に
  薦められないよね?」と薦めてくる。で、結局買うハメになる。「返品できるから」ってのもキレイ事。
  確かに返品は可能だが、当然返品した分だけPV(ボーナスポイント)が引かれるから、アップは極力返品させないように圧力かけてくる。
  あれ?オレをい勧誘したとき、「100%現金返済保証」とかいってなかったけ??w
  「使っていなければ薦められない」というのは確かに一理あるが、どうしても必要ないものまで、買う必要があるのか?
  「ビジネスだから」という“印籠”をかざされると結局は買わないわけにはいかなくなってくる。 
  (おれなんか、男なのに化粧品全部買ったぞw メイクボックスまで一式w)
  買わなければ「テンション低い」とみなされ、「やる気、あんの?」とか言われる。
  普通、なにか事業を起こす場合、初期投資はもちろん必要だけど、徐々に売り上げがあがっていって、それなりの収入が伴ってきたら
  追加で設備投資するものでしょ?いきなりなんでもかんでも「必要だから」といって揃えたりはしないだろ。
  まだ入ったばかりで右も左も分からない段階で、しかも、営業経験も何もないド素人に、何十万もの商品をクレジット組んでまで、
  揃えさせるのはいかがなものか?最初ッから払えるアテのない手形を振り出すようなものだ。
  そこまで買わせるなら、アップラインも最後まで、そいつが成功する(収入を得られる)まで責任持てよ!成功に必ず導け!それが責任だ!
  軽々しく「あいつ、死んだwww」とか見捨てるなっつーんだよ!  

 ・勧誘を断ったりすると、「一般人はこれだから・・・」とか「おまえはまだわかっていないからもっとミーティングに行ったほうがいい」
  とかひつこくしてくる。!

 ・年収何千万円も何億も取ることがすべてで、それを目指さないのは、「あいつ、テンション低い」とかバカにされる。
  価値観がすべてがカネ!カネ!カネ!

 ・まやかしのデモンストレーション。トリックなしに商品のよさをアピールしたらいいのに。


244 :名無しさん@どっと混む:2008/01/27(日) 11:23:11 ID:F81RFyLI0
(続き)
 ・「カモの切れ目が縁の切れ目」。「お前と一緒に成功したいから誘ってるんだよ」といいつつ、そいつが断り続けて消えると
  「あいつ、死んだから」と見下す。「一緒に成功したい」という友情はどこに逝ったの?その程度の「お前と一緒に」だったの?
  その程度なら「一緒に」とか奇麗事を軽々しく言うな!「別にお前が成功しようとしまいとかまわないけど、おれはビジネスとして
  取り組んでいるから誘うんだけど、よかったら一緒にどう?お前もオレも成功するチャンスは平等だ。競争しないか?」・・・とか
  言ったほうがずっと正々堂々としている。 

こういう行き過ぎの社会通念上逸脱した行為があまりにもおおいから、日本アムウェイも「買うだけクラブ」(つまり、ビジネス活動に
かかわらなくてしなくていいですよ、という会員)を作ったんだろうけど、作った当初、DTの間では「今度さあ、買うだけクラブっていう
テンション低い制度ができたから、ますます、一般人を勧誘しやすくなりましたね。朗報です」とか言ってた。何もわかっていない。
「テンション低い」とか、馬鹿にしすぎ。

そもそも、買うだけクラブはビジネスとしての報酬をもらうチャンスがないんだから、ディスコス以下の価格設定にしなければマズい
んじゃないの?って思う。なんで買うだけクラブのメンバーが、30%近くのボーナス基金を負担しなくてはいけないのかが分からん。

上記にあげたこと「すべて」がクリアになって、他社製品の悪口を言わない、気軽に使ったものだけ薦めて、クレジット組んでまで在庫抱えるとか
一切禁止(破ったDTは資格停止処分)・・・・、かつ価格設定がいまの2〜3割引きになれば、参加してもいいかな、とは思う。
ただ、そんな程度の参加の仕方じゃあ、何千万もの収入を得られるまでになりっこないけどさ。そして、何千万もの収入を得られる夢が
アムウェイでは見られないとなれば、アムウェイのシステム自体がなりたたないだろうから(商品が本気で好きってより、欲に目が眩んだやつらばっかだから)
結局それはムリな注文なんだろうけど。


長文スマソ


245 :むむ:2008/01/27(日) 18:02:01 ID:TtnAWgDH0
最近、熱狂的なアムウェイ崇拝者に出会った。
最初は、人の話を親身に聞いてくれる良い人って印象だたのに、
いきなり「貴方はとっても前向きな人ですね、是非とも一緒に仕事を」
とか言いだし、こっちが引きつるぐらいノンストップ。

どうでも良かったし、アムウェイなんて聞いたこともなかったんで、
「興味ないんで結構です」
って言ったところ、

「貴方はよくアムウェイを解ってない」
「聞く耳持たない人に何を言っても仕方がない」
「何かを得られることが重要」
「アムウェイは人間的成長ができる」
「安定的で、後先考えなくてよい」
「全てを叶えられる仕事」

などなど、言ってたけど……。
後先考えない仕事って、なんだそれ?

つーか、今自分がやってる仕事から考えれば、こんな絶対大丈夫的な事言ったら
誤認勧誘、重要事項説明がないとかで法に触れるんだけど、
いいのかこれ?

アムウェイの製品が良いかどうかは知らないが、この勧誘員の仕事について
どうかと思う。


246 :名無しさん@どっと混む:2008/01/27(日) 18:42:26 ID:KTS5icJ4O
断る方法

友達「お前なら絶対成功するよ!俺が保証する」

あ「そうかな…(照)」

友達「まずは代理店登録だ!○○万用意しろ」

あ 「成功したら利子つけて返すから立て替えてくれ」

友達「…それは」

あ「成功を保証してくれたんじゃないのかW」

247 :名無しさん@どっと混む:2008/01/27(日) 18:57:25 ID:MJFzUkif0
>>245
> 誤認勧誘、重要事項説明がないとかで法に触れるんだけど、
> いいのかこれ?

駄目ですよ。おっしゃるとおり、おもいっきり違法です。

>>246
洗脳が進んでいると、本当に立て替えるんだよね。借金してまで。

248 :むむ:2008/01/27(日) 21:01:54 ID:TtnAWgDH0
……やっぱ違法なのか。

最近この誤認勧誘や、リスクなどの重要事項説明の取り締まり厳しくなって
きたしなぁ。

勧誘員の仕事って、誤認勧誘とかで問題起こしたら
どこの機関が取り締まるんだろう?

取り締まったとしても、会社への処分は業務改善命令だけで、
企業が無視してるのか?

色々考えると、怪しくて仕方がない。
商品自体は、別に珍しくもなんともないが(商品の善し悪しはさっぱり解らん)
勧誘員の業務について不審な感じだ。

自分が出会ったアムウェイ崇拝者が業務違反してるだけなのか?
しかし、ネットで色々見てみたが勧誘員のセールストークはほぼ同じだし。

勧誘員にスクリプト渡して、こういう風に勧誘してくださいと
教育しているとしか考えられないんだけど。



249 :名無しさん@どっと混む:2008/01/27(日) 21:12:39 ID:nFJLdd3G0
改善命令に終わらず勧誘員の違法な勧誘が理由で、
業務停止命令→倒産 のルートを辿った会社がありますよ
現在、絶賛業務停止中の会社もあります

250 :名無しさん@どっと混む:2008/01/27(日) 21:56:37 ID:JkWJYO+10
そういう会社もあるという程度でしか取り締まれていない所は問題だけどねえ

251 :むむ:2008/01/28(月) 00:31:35 ID:v6Ny0JCP0
ふと思ったんだが、マルチの業務形態って、
そんなに会社にとって利益になる業務形態なんだろうか?

マルチの業務形態が確立されてきた一昔前なら儲かったかもしれないが、
今この時代に合ってるんだろうか?

アムウェイの崇拝者は会社は絶対つぶれないとも言っていたが、
会社の状況見ても昔ほど利益が出てないし、減少方向に見える。

勧誘員登録数も伸び悩み。
良い話よりも、悪い話の方が大きく広まるのは世の常で、
だんだん勧誘が難しくなっていくだろうし。

わざわざマルチやらなくても、普通の通販会社でいいのではなかろうか?
ネット通販とか、電話通販とか。

勧誘員の存在意義が解らない。
企業は勧誘員の維持費とかは全くいらないんだろうか?



252 :名無しさん@どっと混む:2008/01/28(月) 17:11:58 ID:hEhejD110
石澤ダイヤモンドのブログが消えた〜。
怖い事書いてあったからまずいと思ったのかも。

253 :名無しさん@どっと混む:2008/01/28(月) 20:13:39 ID:c1dnSnW00
>>252

そのブログのアドレス教えて。

2chのアンチ投稿の影響じゃない?

全国違法ビジネス活動ブログ(会員)追放のために、
どんどん膿を出していきましょう。

・こんな勧誘を受けた
・セミナー・ミーティングでこんな事言ってた

などなど、投稿して行けば、会社も変わって行くんじゃないかな?


254 :名無しさん@どっと混む:2008/01/28(月) 22:45:09 ID:WA7xgUgB0
山崎なんとかっていうアーティストってアムウェイ幹部なのか?

家族が講演聞いて感動してたんだが・・・
なんかきな臭い。


255 :名無しさん@どっと混む:2008/01/28(月) 23:02:54 ID:foHZZGrd0
NPUが「ネットワークビジネス推進連盟」に名称変更。
相変わらず民主党のおバカさんたちの言葉遊び。
今度は「連鎖販売取引」という言葉は印象が悪いって。
もう、どんだけーwww

256 :名無しさん@どっと混む:2008/01/29(火) 00:01:44 ID:bB+o9ufGO
ハイアーピンの連中も10年前からほとんど全員ピンレベル変わってないね。

物欲満たされて、現状で満足しちゃったのか?
それとも、不要在庫禁止になって売上現状維持がやっとになったからか?
はたまた、ネットの普及で、スポンサリングが難しくなったからか?

だれか原因くわしく知ってるやつ、いないか?

257 :名無しさん@どっと混む:2008/01/29(火) 02:41:30 ID:pY3zlnur0
実際は落としてる人の方が多いよ。
でも、ほんとのこと言ったら講演料に響くから内緒にしてます。
やつらの飯の種だからね、講演料は。

258 :ななし:2008/01/29(火) 07:11:30 ID:aD4x0A2A0
>山崎なんとかって
むかし色のあせた紅いアルトにのって走り回ってたという人物なら彼はその筋
一流の「エンタテーナー」だ。その弁舌で財を成したわけだ。裏を返せば
それだけの才覚がないきゃとても成功は出来んということさね。
確かに話は上手いぞ。話きく”だけ”なら価値はあるかもしれん。

>今度は「連鎖販売取引」という言葉は印象が悪いって。
印象悪いのは言葉じゃないのだがな。いつになったら気づくんだろ。
やっぱ民意を汲む力はないんだろな。いや、そんな気はさらさらないか。

259 :名無しさん@どっと混む:2008/01/29(火) 07:50:20 ID:h0bYcSk/0
>>255

NPUのサイト見たよ。
前田ってどこまで頭悪いんだ・・・
っていうか、あそこの民主党議員、何もわかってないんだろうな。
票のためにヨイショしてるんだろう。
そういう定見性のないとこでマルチマンセーする民主党には投票しない。

260 :名無しさん@どっと混む:2008/01/29(火) 09:35:14 ID:CFsYOTEaO
つっこめよ自民

261 :名無しさん@どっと混む:2008/01/29(火) 11:38:05 ID:1dx54hhP0
ちょっと質問です。
前から少し気になってた子が、アムウェイを始めちゃいました。
先日電話で話しした時、「来週末俺の家に泊まりに行きたい」と「枕営業」らしき事をしかけてきました。
俺はアムウェイには全く興味がないんだけど、その子の体には大変興味があります。

体だけ頂いてもいいですかね?

体験者の意見を聞かせてください

262 :名無しさん@どっと混む:2008/01/29(火) 13:59:52 ID:SGkO0bM+O
↑           頂えちゃえ(^ε^)-☆Chu!!

263 :名無しさん@どっと混む:2008/01/29(火) 14:42:20 ID:BQzDHWc50
しかし未だにマルチやる奴いるんだな。稼ぐ方法なんて他にいくらでもあるのに
マルチーズは頭悪いよな。

264 :名無しさん@どっと混む:2008/01/29(火) 15:39:29 ID:oEGwfb260
>>261
来るのはその子一人とは限らない罠

265 :名無しさん@どっと混む:2008/01/29(火) 15:48:22 ID:O+tTM9E70
枕営業あるよ。俺、主婦と寝たしw 

山崎なんとかっていうアーティスト?って
あの絵はまったくド素人級だw 


266 :名無しさん@どっと混む:2008/01/29(火) 16:09:13 ID:1dx54hhP0
>>264

その可能性もあるか・・・
確認しなきゃ

267 :名無しさん@どっと混む:2008/01/29(火) 16:27:50 ID:O+tTM9E70
>>266
3Pって場合も想定しておいた方が良いよ。

多分、ひとりで来て、枕だって。間違い無い。
それでお前が、DTになったらお前は用済だから
せっせとその女の為に金を上納するんだよ。まだわからんのか?


268 :名無しさん@どっと混む:2008/01/29(火) 16:49:33 ID:xg92m+H+0
>>266
病気持っている可能性あるから、くれぐれも気をつけるように。


269 :名無しさん@どっと混む:2008/01/29(火) 17:53:50 ID:4n2Rn34S0
マルチだからって何してもいいって事にはならんと思うが・・・。
あとでしつこく付きまとわれるだろうし。

270 :名無しさん@どっと混む:2008/01/29(火) 18:16:53 ID:wII383+f0
枕営業を喰うだの、喰っちまえだのとそそのかす書き込みを続けてるのはアンチを貶めようとしてる信者じゃね?

271 :名無しさん@どっと混む:2008/01/29(火) 18:39:24 ID:i7TGELh90
エイズになったらマルチどころじゃ済まないね。
こわ〜い
何人も営業相手してるハズだし


272 :名無しさん@どっと混む:2008/01/29(火) 19:10:43 ID:kFejDEpcO
ダイアモンドと呼ばれている人が実はダイアモンドではなかったよ。
一度取ったタイトルでずっと呼ばれるみたい。
すごい人だと紹介されてたのにガッカリだ。
心斎橋でOffice持ってるE本ダイアさんとK野ダイアさん。
違うだろープンプン(`ε´)

273 :名無しさん@どっと混む:2008/01/30(水) 10:19:42 ID:iLiL6lefO
うそつきダイア

274 ::2008/01/30(水) 11:11:33 ID:E4AZYsgkO
俺の友達(21)もアムウェイを始めて一年たちました。
なんでも 月50万稼げだしたら東京にいくとか(笑)
成功するやつは 努力次第で成功できるんでしょうか?

275 :名無しさん@どっと混む:2008/01/30(水) 12:31:47 ID:32PqpySl0
努力次第で成功できるって、便利な言葉ですよね
うまくいかなくても、「お前の努力が足りないからだ」で済ますことができますもんね

マルチで継続的に月50万円も利益出せる人間なんか、1000人に1人もいないわけですが、
努力が足りない人間ばかりがマルチやってるってことでしょうかね

276 :名無しさん@どっと混む:2008/01/30(水) 12:56:16 ID:8VXbKUOc0
ダイアモンドぐらいじゃ遊んでいたらアムだけじゃ食えないよ。
トリプルダイヤぐらいなら話は別だけど。
日本のトリプルダイヤの人数の比率を見るとムリポだなw

277 :名無しさん@どっと混む:2008/01/30(水) 17:52:13 ID:NfiyKnD3O
ダイ「ア」モンド

278 :名無しさん@どっと混む:2008/01/30(水) 18:14:08 ID:J1u2JE2W0
>>274
実際に成功しているやつがいることは事実。ただ、自分が成功者になれるかどうかはなんともいえない。

月収20〜30万円程度のDDであれば、2年くらい気合い入れてやれば、方法論さえ間違わなければ決してなれないわけではない。
(もちろん、DDだって並の努力じゃなれない。ちなみにオレはSPにもなれずに挫折したが・・・)
ただ、いくら月収数十万円稼げたとしても、ワリに合う仕事かどうかというと、これまた微妙だ。
DD程度の成功だと、まだまだ安定軌道に乗ったとは程遠いから、ランクを維持するために、自分では必要がないと思える商品も
買わないと途端に売り上げ落ちるし、また、ミーティングチケット代とかも毎月何万円もかかるからバカにならない。
(商品も買わない、ミーティングにも行かないDDなんて、即効で落ちる。そもそもグループのメンバーが、そんな弱いリーダーについていかないから)
それだけの経費をかけて、かつ、日常生活のほとんどの時間をアムウェイ漬けにして、報酬が数十万円を、高いと見るか、あほらしいとみるか・・・

まして、エメラルド、ダイヤモンド、それ以上となると、それこそ年収3000万、5000万、億と稼げるけど、そこまでたどり着けるのはほんの一握りの人間だけ。
個人的な意見だが、そこまで行くには、それなりのこつをつかまないとまずムリ。10年かかればだれでもできる、というようなあまっちょろいものではない。
方法論を間違えたままだと、10年たっても20年たっても収入なんて取れないままです。DTは「アムビジネスに才能は関係ない」ってよく言うけど、才能は必要だと思う。
気合いだけでいけるようなものでは到底ないです。


279 :名無しさん@どっと混む:2008/01/30(水) 18:15:05 ID:J1u2JE2W0

また、昔10年位前は、成功者は当たり前のように毎年ランクアップをしていたが、上の方のレスでも述べられているように、10年前から
ピンレベルが全然変わっていない成功者がほとんどという現状。アムウェイのシステム自体に行き詰まりがあるのは明らか。

それでも絶対に成功してやる、と決めてアムウェイの世界に入るならどうぞ。
アムウェイの仲間は増えるけど、それ以外の友達は確実に去っていきます。そういう代償もひっくるめて、チャレンジするならいいんじゃないの?
一生アムウェイの中で生きていくと覚悟するならね。そこまで覚悟しても、絶対に成功する保証はないし、それならその努力をほかに向けたほうが成功は早いと思う。
1億稼ぐ努力をするなら、アムウェイ以外でも不可能じゃないし、そのほうが近道だよ。もちろんどんな事業起こしても簡単じゃないけど。


280 :名無しさん@どっと混む:2008/01/30(水) 18:18:04 ID:J1u2JE2W0
>>277
揚げ足取るつもりはないけど、日本語表記では「ダイヤ」だけど、英語表記では「dia」だよ。

281 :名無しさん@どっと混む:2008/01/30(水) 18:39:52 ID:NfiyKnD3O
>>280
いや、ただ統一してくれと。

282 :名無しさん@どっと混む:2008/01/30(水) 20:46:42 ID:SkLyyEzn0
http://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm
違法行為をせずにマルチで稼ぐなんて無理
違法行為したって、まず儲からないんだから
他人に嫌われるお仕事ゴッコで努力なんかしなくてよろしい
もっと別のことで努力しなさいな

283 :名無しさん@どっと混む:2008/01/30(水) 21:50:06 ID:PPmPWmtOO
マルチで大失敗して、真人間になった人いる?
いたら希望持てるんだけど...

284 :名無しさん@どっと混む:2008/01/30(水) 23:36:37 ID:ZQ89y4ZfO
会社にアムやってると思われる人がいますが

確かにハイテンションです
別にしつこく勧誘されたとかじゃないけど
仕事中に仲間?から電話がくるらしく
コソコソ話してたりして感じ悪いです


285 :名無しさん@どっと混む:2008/01/30(水) 23:40:06 ID:eCro4SkV0
>>284
イニシャルトーク!

286 :名無しさん@どっと混む:2008/01/31(木) 00:15:12 ID:QZKTyd2n0

                  ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
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   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔


287 :名無しさん@どっと混む:2008/01/31(木) 05:30:19 ID:uV70rZ0oO
何だかにしおかすみこ見てると、昔いた頃のDDに似ていて嫌なんだよな。

288 :名無しさん@どっと混む:2008/01/31(木) 23:15:17 ID:IAVDH4Nd0
拓です!

「確実なもの」と「確実ではないもの」をわける。一番、確実なのは「自分が買う!」っていう点数。確実ではないものは「他者が買い物する」です。
まず、自分的に「買っちゃおうかなー」的欲しい物はある?
あるならそのリストを作り、合計点を残りの点数から引き算ー!すると他者が買う点数が明らかになるね。例えばそれが15000点ってなったとすると・・・

どの製品だったら何個なんだろうー?って例を作ってみる。
トリプルエックスだったら3個かな?トリタージュのクレンジングだったら・・・ファイバーだったら・・・
コウキュー10だったら・・・

すると、お!これだったら母と、友達と、○○ちゃんと・・・って具合に「できるー!」って案が見つかります。
もし、それが駄目でも第二作戦、第三作戦って考えておくと心に余裕が♪
この経験が「あ!そんときこうしたらいいよ!」っていう未来のアドバイス上手につながります。
案外、「えー!きっと無理よね」って思っていることがすんなりいったり、「え?まさか!」って思うことが起きたりと自分の既成概念が壊れたり、
メンタルブロックが外れることになります。

その度にその人は垢が落ちたように輝き出すのです

289 :名無しさん@どっと混む:2008/01/31(木) 23:16:15 ID:IAVDH4Nd0
↑掲示板から アドレスhttp://0bbs.jp/T_board/?e=4949

290 :名無しさん@どっと混む:2008/02/01(金) 04:51:51 ID:xB7ucKQ10
アムウェイ擁護派ではありませんが、
連鎖販売取引としては健全運営をしている部類ではないかとは思われます。
健全運営だけに巨大化し、巨大化したゆえにあらゆるマルチ、ひいてはねずみ講の
罪まで誤解によってかぶせられている現実からすれば、参加者がアムウェイは
マルチじゃないと言い張るのも当然かもしれん。

アムウェイの販売員の70%は割引購入目的の者か小売販売目的のみの者で、
リクルートを行うのは30%、その平均収入は月二万円程度と、家計の副収入や小遣い目的というのは
興味深いところではある。

ただし、現在の法整備からすれば、暴利に走る系列が現れるのは必然的で、
独立の事業者として扱うことから暴走の情報が入りにくく、方向転換も行いにくい。
法で厳しく規制しない限り、ある程度の違法行為を当然に行う輩が出現することも商形式から
して必然的といえる。
行為規制の強化や消費者保護の整備は遅れているので早急な法整備が求められる。
また、情報に踊らされて、私利私欲から暴走した結果の損失の責任を過度に会社に追求したがる
人も多く、啓蒙も重要ではないかと。




291 :名無しさん@どっと混む:2008/02/01(金) 06:57:24 ID:1ikYSj4j0
前田の主張そのまんまかw

>健全運営だけに巨大化し、巨大化したゆえにあらゆるマルチ、ひいてはねずみ講の
罪まで誤解によってかぶせられている現実

ここ笑うとこですか?
国センから名指しで警告受けたのどこでしたっけ?
嘘の吹聴を国会で問題だといわれたのどこでしたっけ?
インチキ3点デモやってるのどこでしたっけ?

>販売員の70%は割引購入目的の者か小売販売目的のみの者で、
>リクルートを行うのは30%、その平均収入は月二万円程度と、家計の副収入や小遣い目的というのは
興味深いところではある。

その根拠は?
70%のうち相当数が本気なのに稼げてないんで購入オンリーなだけって可能性は?
30%も本気なのに小遣い程度しか稼げてないっていう可能性は?

>法で厳しく規制しない限り、ある程度の違法行為を当然に行う輩が出現することも商形式から
して必然的といえる。

「必然的に違法行為が出る」欠陥システムを擁護する神経が知れんわ。

292 :ななし:2008/02/01(金) 07:24:20 ID:3BCIATV60
はっきりいうと、だ。

    手遅れ

だな。いまさらボウソウDT処分しても汚名は返上できずさらには売上げ激烈
ダウンさ。法整備してもバカはバカだ。赤信号が車を止めるんじゃない。
ブレーキもだ。止まろうとする運転者の意思が車を止めるのさ。
上のほうにもあるし他スレでも議論したが健全なるマルチは現実には成り立たない。
マルチであれば暴走、飽和する。健全化すればマルチでなくなる。
マルチじゃない、と言い張ってるかどうかなんてのは上っ面だけの話さね。

293 :名無しさん@どっと混む:2008/02/01(金) 07:49:27 ID:R2Q1UMBA0
巧 納税はいくら?
アム収入も納税しろ!
マルチビジネスは納税二関して全く語ってないですね?

なぜですか?
もうかってるなら
私100万も納税してます。
税務署は●●支局ですよ〜
とか言った方が、いかに稼げる商売か、客観的にわかる。

くだらない水がどうとか、ウンチクはいらん

オタクか?おまえら

294 :名無しさん@どっと混む:2008/02/01(金) 09:18:30 ID:oTIojY3t0
>赤信号が車を止めるんじゃない。
>ブレーキもだ。止まろうとする運転者の意思が車を止めるのさ。

このたとえ、絶妙だね。まさにそう。
ついでにいうと赤信号のルールすら知らないとかね。
無免許どころか幼稚園レベルの社会通念すら知らないってね。

マルチ信者のつっこみどころ満載のたとえ話に比べて実に的確。

295 :名無しさん@どっと混む:2008/02/01(金) 09:35:36 ID:S4GWBukX0
暴走DTは収益の柱
それを切ることは極めて困難
これはアムを含むマルチ全体が抱える構造的問題

296 :名無しさん@どっと混む:2008/02/01(金) 15:03:12 ID:e4eiGbHH0

渋谷の某ファミレスからアム社にクレームが入ったらしいよ。

コーヒーおかわり自由な事を良い事に、DTが何人も入れ代わり人が変わっても
初めにいたDTしか金を払わなくて、何時間もねばっていたんだってw

所詮、金に汚い、そういう奴らです。



297 :名無しさん@どっと混む:2008/02/01(金) 15:13:07 ID:2P/fv0ew0
>>295
>構造的問題 同意。

正直なところ手遅れな面は大いにありますな。
ただし、ここまで肥大化した企業が理由もなく自ら撤退するわけもなく、
法的にも全面規制は不可能だからどうしようもない。
いえることは、法整備によって規制を拡大するしかないということで、
諸外国に比べて連鎖販売取引の法整備が遅れているという事実からしても
早急に法整備すべしということだけということかな。
構造上の本質的欠陥というのは事実だろうが、
結局は私利私欲に走ってしまう人間の本性の欠陥なのだろうな。
このようなシステムがあるから悪があるのではなく、
人間本来の欲望がシステムに乗っかって社会悪をもたらしている。
そういう問題の解決は本来なら教育の役目ですな。

298 :名無しさん@どっと混む:2008/02/01(金) 15:37:52 ID:2P/fv0ew0
アムウェイって何となく2chに似てるね。

反道徳的でときに侮辱罪になりかねない誹謗中傷を
現実には処罰されないという理由で乱発。
大勢でやってるから自分は小悪がせいぜいとする責任逃れな態度。
煽りなどは常だがいざとなればごく一部の過激派ばかりを晒しあげる連帯責任感の欠如。
自分は2ちゃんねらーじゃないという認識の奴等がほとんど。
ネット社会の弊害であり禁止する具体的な手段もないため温存される環境。



299 :名無しさん@どっと混む:2008/02/01(金) 15:58:28 ID:oTIojY3t0
だがアムは契約の元にあるプロなわけで。
2ちゃんねらーはただそこにいるだけの一般人なわけで。
義務、責任の重さは全然違うよ。

300 :名無しさん@どっと混む:2008/02/01(金) 16:24:15 ID:Qy+pz6Zd0
>>296
私も友達に誘われたとき、コーヒー飲み放題の店だったわ

301 :名無しさん@どっと混む:2008/02/01(金) 16:32:27 ID:2P/fv0ew0
>>299
そりゃそうだ。
ただプロなどとはとても呼べないプロ意識の欠如が問題なのでは。
就職や起業に比べりゃ遥かに容易に始められるだけに。


302 :名無しさん@どっと混む:2008/02/01(金) 16:45:38 ID:oTIojY3t0
そういうシステムにしてるアムに問題があるってことなわけで。
そういうところを無視して、表面的にアム本体が違法行為をしてないからって「健全運営」っていう
>>290はお笑いだってことに帰着するんだよね。

303 :名無しさん@どっと混む:2008/02/01(金) 18:48:45 ID:IoEPME4x0
>>302
ああ、なるほどそういう風にとられてしまいましたか。
もちろん健全そのものだなんて思いませんよ。「健全性」の度合いの話をしていたのです。
つまり摘発されたりねずみと判断されてしょっ引かれているような会社によって
強められるマルチのイメージを、最王手のアムは王手であるがゆえに押し付けられてしまう、
だがアムの連中はそれを不当だと思うためマルチとは違うなどと言うが、王手であるだけに影響力が
あるため、マルチではないと言ってだますマルチなどと言われ方をするようになると、
そういう社会現象に関して言っているだけです。
被害者でも参加者でもないため、批判も擁護もする必要がないのですが、
関心があるので考えてみているだけなのです。

304 :名無しさん@どっと混む:2008/02/01(金) 18:59:36 ID:IoEPME4x0
ただひとつ疑問なのですが、アムはアメリカでもかなりの古株、
起業として営利追求のためにこういったシステムを採用したのでしょうが、
当時は実験的な意味合いもあったのではないでしょうか。
会社ごとに微妙にシステムも違うため、拡大に伴いどういった現象が起きるかは正確に予測しえないものでもあります。
マルチの拡大に伴い法の整備が進み、生じた問題に対してできるだけ対処するようにしながら
拡大を続け、いまのようになってきた。
システム自体は商品の売買を主体とするため違法ではないと判断されていることからも、
会社は理由もなく業務を停止する必要もない。
こういったシステムを採用しているアムに問題があるとする>>302さんの言うことはもっとも
ですが、ではどうすべきかということになれば会社が健全化の強化に乗り出すか法整備以外に手段はありません。
とはいえシステムに問題は内在しているため、マルチの消費者問題を払拭することは不可能に近いでしょう、
だからといって業務を停止せよなどといったところでそれだけの根拠がどこにもありません。
ですからアムに問題があるのだという指摘はわかりきったことでもあり現実的に意味をなさないように思われます。



305 :名無しさん@どっと混む:2008/02/01(金) 19:03:30 ID:lqy36xvC0
自分達が悪く言われるのは、他社のせいだという言い訳ですか

306 :名無しさん@どっと混む:2008/02/01(金) 19:05:12 ID:IoEPME4x0
共産主義や帝国主義などへの批判と似たようなものではと。
そういった悪があった、というより、その役目は終わったと言う方が妥当です。
所詮は人間が行ったことですから、歴史や社会の真実として客観的に見つめる必要があると
思います。
自分にとってはマルチも、どのような理屈でこのような事態になっていくのかを
知ること以上の存在ではありません。もちろん大きな金銭的被害をこうむった人たちが
怒るのも自然なことでしょうが。

307 :名無しさん@どっと混む:2008/02/01(金) 19:10:49 ID:IoEPME4x0
>>305
その原因は個人が起業主となるため同じアム内であっても同一組織という
連帯感が欠如しがちだからではないでしょうか。暴走DTの方も、小遣い程度の販売目的の方も、
他人や他の組織で行ったことは自分の責ではないと考えてしまうでしょう。
それは責任感の欠如といえなくもないものの、確かに他人のしたことでもあり、無関係ともいえなくなく、
もし責任感を持てと言ったとしても、責任感を持たせる具体的な方法は存在しないでしょう。
悪いのは自分たちではなく他社だといえば間違いなく言い訳です。アムにも消費者問題が山ほどあるわけですから。
言いたいのはそこではなく、事実以上の偏見を押し付けられている面があるのも事実ということです。
一般的にはねずみ講やマルチの違いなども、正確に認識されているとはいえませんから当然のことでしょう。


308 :名無しさん@どっと混む:2008/02/01(金) 19:18:45 ID:oTIojY3t0
必要以上もなにも、他のマルチが多く勃興する前からアムは批判にさらされている。
決して他社の批判分も押し付けられたものではなく、むしろアムがマルチの批判の原点の1つみたいなもん。

実験的などというがアムの発祥は日本じゃなく、米国。
米国でも同様に批判にされされているわけで、日本に入ってくるときに米国と同じシステムで入ってくる必要はとくになかった。
それをあえてやったというところを無視するのはおかしい。

一般的なねずみ講やマルチの違いというが、マルチをネズミ講的に使うことによる問題がほとんど。
用語議論はともかくとして、問題の本質、実態として分ける意味はない。

309 :名無しさん@どっと混む:2008/02/01(金) 19:24:18 ID:oTIojY3t0
で、行政はどうかというと、法規制の内容は既にとても商業者に対するものとは思えないほど。
当たり前の「あれしちゃだめ」「これしちゃだめ」レベルのことまで列挙されている。

残ってるのは不当利益の没収と被害者への返還だが、行政も既に検討に入っている。
ただそれをするには他の法令とのバランスがあるだけ。

「行為規制の強化」や「消費者保護の整備」とお経のようなことを言ってるが、具体的には?

310 :名無しさん@どっと混む:2008/02/01(金) 19:27:43 ID:oTIojY3t0
まずは「事実以上の偏見を押し付けられている面があるのも事実」という見解について要証明。
「事実以上の偏見」とは具体的にどういう偏見なのか?
「押し付けられている」という「事実」はどこにあるのか?

311 :ななし:2008/02/01(金) 19:30:41 ID:3BCIATV60
だーかーらー
理屈がぐるぐるまわってるだけなんだっての。マルチには(呼称に関係なく)もう
将来はないの。どこの会社であっても。もうここまできた以上すでに解決策
(何を解決するかしらんが)なんかないって。そんなもん思いつくぐらいなら新しい
システム思いついてそっちに乗り換えた方がずっと効率いいだろ。
あとは事象としてどこまでバカがのさばるかとそれを食い止めるか、って問題だけで。
何回も書いたが解ってか、解ってなくてか「カモる」やつと解ってなくて「カモられる」
バカの世界だからそいつらがどんだけ笑わしてくれるか、ってこった。
んで、どうすればそいつらに巻き込まれなくて済むかってのが一つの焦点だわな。
だからどのような理屈でこのような事態になったかってーと、「マルチ」なんだからに
他ならんつーことだ。あまり難しい理屈こねてると疲れるだけだぞ。

312 :名無しさん@どっと混む:2008/02/01(金) 19:40:11 ID:KJIEwVgi0
>307
責任感が無いから暴走するのであれば、
責任感を持たせるのがアムウェイ社の義務です。
このシステムでは責任感を持たせることは不可能だというなら、
システムを変えればいいだけのことです。
自社に都合がいいシステムを採用して、ツケは消費者に押し付けるような会社は、批判されて当然でしょう

313 :ななし:2008/02/01(金) 19:50:50 ID:3BCIATV60
>一般的にはねずみ講やマルチの違いなども、正確に認識されているとはいえませんから当然のことでしょう。
そんなもん認識されてないからどうだってもんでもないんだよ、「一般」的にはな。
「ひき逃げ」と「当て逃げ」の差みたいなもんだ。やった側(やってる側)の視点の
理屈で誤解があるとか認識の違いがあるとかいってるほうが客観的じゃないんだよ。
要は周りがどう思ってるか、どう受け止められているかを謙虚に受け入れるかどうかって
ことが重要なんだよ。商売なんだから。「いい物だから売れる」とかほざいてやがる
からこんなことになるんだろ。「いい物といっていただける」商品が売れるんだ。
それこそが”事実”であり"現実”だ。理屈はいくら正しくても”現実”じゃない。
現実を直視してこそ理論的に考察できるってことがわかんないうちはそれこそ
お経、お題目に過ぎんぞ。

314 :名無しさん@どっと混む:2008/02/01(金) 20:09:55 ID:z8kuHfHv0
数十年も批判され続けているにも関わらず、
いままで運営を保っていられるのは、なぜなんだろうと思う。

色んな意味で金なのかな?



315 :ななし:2008/02/01(金) 20:31:39 ID:3BCIATV60
あえていうなら 批判 だけで済んでるからだよ。無論金もあるけどね。
 
 それはそうと、またまたちょっと考えてみた。
目的地まで時間内に荷物を届ける事を売りにするビジネスがあったとしよう。
んで、たくさん運んだ方が稼げるシステムだったとする。
もちろん道路交通法と車両運送法は遵守だ(笑)。
さて、発生する問題点は何だ?解決策は?それらの責任は?
それ以前に法遵守でビジネスが果たして成り立つのか?
こう考えりゃ、マルチのシステム(マーケッティングプランやボーナスプラン
だけでなく構造そのもの)を見ただけでその行く末がどうなるか小難しい理屈
こねずとも明らかじゃないのか?

316 :名無しさん@どっと混む:2008/02/01(金) 20:41:33 ID:qm8ndTJo0
アムをマルチを業務停止にできないのは事実だけど、アムがそれに乗っかってマルチを続けなくてはいけないという義務はないわけで。
しかるべき移行期間の後に、
・新規DT勧誘停止
・報酬システムの変更でマルチレベルコミッション制度から、一般的な1次代理店−2次代理店という形態に変更
・店舗販売、DTによるネット直販の解禁
にとソフトランディングしていけばいいだけ。
DT募集をやめたところは現にある(アートコムとかね)し、アムは制度変更をする権利を持ってる。
これまでもタイトル制度、%、換算率なんかの変更を行ってきてるね。

それをやらないのはアムの都合なんだから、マルチによる悪評はアムの自己責任であって、消費者側が斟酌してやる必要はない話。

むしろアムを健全化しようと思うんなら、いつまでもマルチやってると落ちていくだけって状態にしてやることだよ。
だから、IoEPME4x0は現実感のないアム擁護よりも、もっと激烈にアム批判して新規に入るやつが少しでも減るように仕向けなさい。
そのほうが君の望む「問題の解決」に近いんだから。

317 :名無しさん@どっと混む:2008/02/01(金) 23:09:53 ID:w+PGwGRm0
なるほどー勉強になります。
>>316さすがに続けなくてはいけない義務がないという理由でビジネスを止めることはありえないのでは。
マルチに未来が無いというのも同感だけど、アムみたいな会社って今後とも末永く
ふてぶてしく残っていくのでは。
>>313さんの言うこともよくわかります。ただし、売り手がどう感じたかがを謙虚に受け入れるべし
というのも正論ですが、正論と客観は別ではないでしょうか。謙虚に受け入れないのは謙虚に受け入れない原因があるということを
意味するのではないのですか。そしてその原因を取り除く方法も無いのではないでしょうか。

しかし、結局、アムが悪いからアムがシステムを変えるべきということにしかならないでしょうか。
加えてネットで激烈に批判して新規加入を防ぐなどの行為に出るしかないというのもなんですね。
アム社がシステムを変えるのは、売り上げが下がってどうしようもなくなる場合だけではないでしょうか。
また、たとえばMICEの顧客としてアムは上客として知られますが、その場合は受け入れる側も悪徳商法に
加担したことになるのでは。ただしそれも現実的ではないでしょうし、このような商形体がはびこるのは
もはや経済社会のひとつの現実なのでは。
行為規制はかなり厳しくなっているので脱法行為無しにマルチはもはやできないなどとも言われますが、
ゆえにマルチを破滅できるという指摘は無理があるのではと思います。
たとえば多少の勧誘目的の曖昧さなどは、普通の商売においてうやむやにされる程度であれば
暗黙に許容されるのが実際であり、法規則にあるからといって法的手段に出ても程度が小さければ無視されます。
行為規制はあらかじめ規制をかけて著しく非常識なものを防ぐ、あるいは罰するためにあるのであって、
マルチ特有のマナーの悪さに関して結局は不干渉であります。



318 :名無しさん@どっと混む:2008/02/01(金) 23:25:16 ID:R2Q1UMBA0
この会員制は人件費が不透明。
無いに等しい。

だから、個人レベルで赤字倒産はない。
過剰なヤツだけ、サラ金地獄で墜ちるくらい

まともにグループ単位で有限会社でも立ち上げていたら、
2008年現在は、きっと両手で数えるくらいのグループしか生き残ってないよ。


319 :名無しさん@どっと混む:2008/02/01(金) 23:55:01 ID:qm8ndTJo0
>>317
人の言うことに文句ばかりで、自分ではどうすればいいっていう意見を言わないというのはどうかと思うけどな。

「どうしようもない」というなら永久に悪く言われ続けるだけの話で。
そういうところに自らいるんだから、批判は甘んじて受けるべきってことだよ。
そういってるDTもいるしね。
いやなら、自分らでなんとかしろと。
消費者側がなんとかしてあげようって話じゃそもそもないんだよ。

320 :名無しさん@どっと混む:2008/02/02(土) 00:20:03 ID:JbBrR8re0
とりあえず、マルチ(業界全体)にとって「向かい風」なのは確かなこと。
これからさらに商売しにくくなるだろうね。
そこから導き出される答えは単純に・・・「減益」
この「減益」こそが最大の行政処分なのである。破滅しなくても構わんわけよ。
そこに金が流れにくくなればいい。


321 :名無しさん@どっと混む:2008/02/02(土) 00:21:20 ID:B1CXP15p0
>>319
どうしようもないなら永久に悪く言われるでしょうが、
永久に存在し続けるものを永久に悪く言い続けるという構図が続き続けるのも
あまり有益とは思えませんね。
意見、難しいですね。ただ、みなさんもマルチ撲滅のためにここで批判することで新規参を阻止する
という崇高な大儀のために尽力しているわけではないでしょう。
現実に何かするとなったら、やはり世論的圧力しかないかもしれませんね。
こういった場も、新規加入に迷う人が来た場合に止めにかかればひとつ有益かもしれないですね。
もちろんそういった人に対しては私も止めにかかります。
あと教育ですが、中学生くらいのころに学校でパンフレットか何かを配って
やっていた気がするけど、キャッチセールスなどと並んで、当時はマルチ商法、マルチまがい商法
などと書かれていて、横文字ばかりで記憶するだけでもおっくうで、結局印象に残らなかった気がするうえ、
そもそも中学生に対して啓蒙したところで忘れ去られるだけな気がする。かつまったく現実味もわかなかった。
見知らぬ人からの電話やキャッチセールスなど、明らかに怪しげなものとマルチが同列に悪徳商法として
パンフに乗っているというのも、身近な人間関係から巧みにせまってくるマルチ特有の危険性を伝えていないようにも思う。
最近はドラッグなどに関しては教育現場でもかなり過激な講演などで禁止されつつあるが、マルチに関してはかなりスルーされている。
おそらくニュースなどでやっていたとしても、大抵の人は自分の身近ではまず起こらないものだと思いがちであるし
あちこちで危険な商法に関して警告がされているとしても、自分と近い人からこのような形で伝わってくるとは考えにくいかも。
実際問題、マルチに関してまったく無知なまま過ごしている人も多いのでは。



322 :名無しさん@どっと混む:2008/02/02(土) 00:30:42 ID:Q486TduS0
>>320

>この「減益」こそが最大の行政処分なのである。

ごもっともです。

実際に、業界低迷の影響は大きく出ていますね。
まさに飽和状態。

新規立ち上げ企業、外資系の上陸ブームは過ぎ去り
業界の成長は、この先皆無といっても過言ではないですね。

減収減益がもたらす業界への影響は、過去最高となるかもしれません。

323 :名無しさん@どっと混む:2008/02/02(土) 01:33:23 ID:JbBrR8re0
>>322
ただ不安なのは、減益減収・規模縮小=被害額の減少

被害額の減少=被害の減少と国が考えているならば
これからも「迷惑」レベルの被害は絶えないのもまた明らか。

まあ、どうしても「数字」で判断するからねぇ〜国ってやつは。

324 :名無しさん@どっと混む:2008/02/02(土) 01:47:31 ID:UlqJyH+pO
みなさん結局アムウェイやマルチレベルに興味があるんですよね、死ぬまで真剣にマルチ研究しそうな空気ですよね、一度アムウェイやってみた方がもっとわかるんじゃないですかwww

325 :名無しさん@どっと混む:2008/02/02(土) 03:08:06 ID:B1CXP15p0
>>324
無関心なのはよくない


326 :名無しさん@どっと混む:2008/02/02(土) 04:08:21 ID:asPMOVoG0
>>みなさん結局アムウェイやマルチレベルに興味があるんですよね
そりゃ誰だって死に馬に蹴られたくはないだろw

327 :無想転生:2008/02/02(土) 04:27:54 ID:UlqJyH+pO
死に馬に蹴られたくないってwww自分はやらないで終わる話しじゃんwww無関心なのはよくないって、認めたくないけど気になるなるから干渉してるだけじゃんwww

328 :名無しさん@どっと混む:2008/02/02(土) 04:48:31 ID:md4UVAGn0
社会の現実の問題なのだよ。


329 :名無しさん@どっと混む:2008/02/02(土) 06:43:47 ID:Fm5UouAE0
>>321
無くすか残るかの2元論で考えるからいかんのだよ。
少しでもましにする、その努力こそが大事なのだよ。
なにもせんかったらもっとひどくなるかもしれんのだから。
それが社会ってもんじゃね?

330 :ななし:2008/02/02(土) 06:51:58 ID:ibrfd9NU0
>一度アムウェイやってみた方がもっとわかるんじゃないですかwww

やってる連中の方が実はわかってないんだな、これが。つーかわかってりゃ
やんねーよな。ふつうは。

>認めたくないけど気になるなるから干渉してるだけじゃんwww

あたりまえだろ。家のまん前で誰かがごみを大量にぶちまけりゃ、いやでも
気になるし干渉するじゃんか。自分ちの敷地内じゃなくてもな。
ってか、またwww厨かよ。前スレから続いてるから反復になるけど
レス(レス者)に対する揶揄でなくてマルチと現状について語ってみなよな。
どーせ大した理屈はほざけないだろーけど。

331 :名無しさん@どっと混む:2008/02/02(土) 09:41:23 ID:Se2+86yn0
DTもアンチも、アムウェイから違法行為が無くなればいいと思っているはずだよね。
その部分は共通なわけだ。
だから、DTとアンチとで、アムウェイから違法行為をなくす方法を具体的に考えようよ。

332 :名無しさん@どっと混む:2008/02/02(土) 10:49:13 ID:qZxicyoI0
>一度アムウェイやってみた方がもっとわかるんじゃないですかwww

これ前にアム会員からよく聞いたフレーズ。
やってない側から言うと、
『やってるオマエは分かってるんだから、手抜きせずちゃんと説明しろ』
コレに尽きる


333 :名無しさん@どっと混む:2008/02/02(土) 11:40:40 ID:NBhB0Kor0
やってみないとわからないようじゃ、ビジネスマン失格でしょ。

334 :名無しさん@どっと混む:2008/02/02(土) 13:24:29 ID:qZxicyoI0
>>333

>一度アムウェイやってみた方がもっとわかるんじゃないですかwww
                ↑
                ↑
                ↑
こういうヤツに言ってくれ。

自分でビジネス立ち上げよとうとは思ってにゃい


335 :名無しさん@どっと混む:2008/02/02(土) 13:54:15 ID:vIt1WJ0i0
>アムウェイから違法行為をなくす方法を具体的に考えようよ。

違法行為ってのはグレーじゃなくてクロと明確に言われて禁止されてることなんだから、
言ってもわからないやつのシツケは、ぶってやるしかないだろ。
無過失責任にする、微罪でもしょっ引く、罰則を重くするとかな。

ってか「DTがアムウェイから違法行為が無くなればいいと思っている」ってのが疑わしい。
DTにとってもダウンの違法行為は自分のゼニの元だしな。
実際、DT側が「違法行為しないように注意喚起を猛烈にするサイト」とか、
「相談に乗って、最終的にアム本社にかけあうぐらいのことをするサイト」
なんて存在しないだろ。

336 :名無しさん@どっと混む:2008/02/02(土) 16:13:51 ID:ejKg9H1c0
こんなの見つけた。



2007/09/24  17:03
[ハピスタ]
23日、午後8時に第3回目のミーティングを開いた。
今回の参加者は自分1人だった。
ミーティングの告知をミクシィや電話で行っていたのだが、誰もこない。
まっこういうこともある。
それでも、おかまいなしにミーティングSTART。
会社案内DVD⇒勝ちデモ⇒勝ちマケ。
所要時間1時間15分。
ミーティングをやる度に新たな気づきが得られた。
そのことに心から感謝。
この日は、そのままミーティングを開いた部屋で寝ました。
次回のミーティングも頑張ります。




1時間以上も一人で何やってんだか。
他にもやる事はたくさんあるだろうに…。



337 :名無しさん@どっと混む:2008/02/02(土) 17:32:59 ID:m93HTmGp0
ねぇよwww

338 :名無しさん@どっと混む:2008/02/02(土) 18:02:34 ID:qZxicyoI0
>>336

気づき『を』得られたのは、

一人はむなしいねってことでしょう?


339 :ななし:2008/02/02(土) 18:28:37 ID:ibrfd9NU0
それを「ミーティング」と呼んでいいものかどうなのか、だな。
リアルタイムで傍からみてたら・・・・・・

   大 爆 笑

まちがいねーな。

340 :名無しさん@どっと混む:2008/02/02(土) 19:19:16 ID:v6w0sTOY0
相談です。
大学時代の友人から電話があり、「会社を興さないか?」と言われ、
詳しく聞くと「アムウェイ」でした・・・。
どうしても止めたいのですが、全然解ってくれません。
職を転々とするクセがあったのですが・・・・
結婚して、そんなに高い給料では無いですが、やっと落ち着いたと思ったら
このありさまです。今はまだ仕事を辞めて無いのですが心配でなりません。

自分は法律業を目指して学校に通ってるのですが、
学校の先生に聞いても、「連鎖法スレスレだけど違法ではない」とのこと。

良い説得方法は無いでしょうか?

341 :名無しさん@どっと混む:2008/02/02(土) 19:33:43 ID:eU8Nctzy0
連鎖法スレスレというか思い切り規制対象でしょう。
違法ではないのは確かに事実。

ひとまず専業にすることだけは止めておいたほうがいいと言うべき。
おそらく本人は職を転々としてきたこともあって、いい話が舞い込んだと感じ
舞い上がっているところがあるだろうから、自ら実感して根深い問題に気付くまでは
いかにもマルチの人間が陥りがちな思考体系の中に埋没してしまうかもしれない。

法を学んでいらっしゃるなら、その友人に親身になるのであれば特定商取引法に関してレポート
を作成して読んでもらうなども有効だと思う。専門書などにはその問題点に関してかなり冷静に書かれているし、
マルチ擁護派の反論にも反発できるものがある。マルチ擁護派の持論はかなり強烈なので、なまじの反論は跳ね返してしまうから、
客観的な情報提供は有効であると思う。本来こういった情報は従事する前に知るべきことであるにもかかわらず、
ほとんどの人はやりながら知るようになり(あるいは知らずじまい)気付いたときには深みにはまっていたりする。
まだぼちぼちやる程度の人は、強く批判すればするほど「そんなに悪いものではない。お前は内部を知らないだろう」などといった
展開になりがちなのも実際であり、耳をかさないかもしれない。

342 :ななし:2008/02/02(土) 19:43:21 ID:ibrfd9NU0
まあなんだ。
事業計画書でも作らせるべ。ちゃんと原価率や経費比とか損益分岐点とかいれてな。
もちろん根性論は抜きで。
あとはこのスレ向こうのスレ、過去スレ4,5本読ましとけば。
そしたらとりあえず"成功率”だけは計算させとけよな。
そんでもし理解できそうになけりゃ、生暖かく見守ってやるしかなかろ。


343 :名無しさん@どっと混む:2008/02/02(土) 19:45:18 ID:eU8Nctzy0
連鎖販売取引は他の商売に比べて行為規制が厳しいとはいえ、
それは連鎖販売取引にある本質的な問題点からくる消費者問題を未然に回避すべく
定められているものであって、その法規則には触れるか触れないかあたりのことは他の商売に
おいてはある程度許容されることと同等のことはそもそも暗黙に許されてしまうのが実際です。
実際、どのような勧誘をするかを監視されていないということもあいまって、結局は知らず知らずのうちに
違法行為を行い、それに対して罪悪感をもつわけでもないといった状況になりがちです。
本来ならば、法規則そのものばかりでなく、法の世界がどのようなものかを多少は知らなければ、
誰も見ていない道での信号無視のように、何気なく法を犯し、かつ問題意識を持ちません。
法を学んでいらっしゃる方のようですから、連鎖販売取引に限って規制が厳しく、それを違反すれば
処罰はなくとも違法行為に他ならないということ、違法行為をせずにマルチを営業することは現実的に困難であることを
説明するべきではないでしょうか。

344 :名無しさん@どっと混む:2008/02/02(土) 19:51:27 ID:eU8Nctzy0
破滅への典型的なパターンですからねえ。
確かに友人が堕ちていく様子を見ているのは辛いものがありますね。
「会社を興さないか」といったことから入る時点で非常に危険な匂いがする。
何となく使っているうちに知人に薦めて小遣い程度の金銭を得ていた、程度ならまだしも、
はなから商売に走る気でやるというのはそもそもこの商形態の存在意義(ということになっているもの)に反しているほか、
問題を引き起こす典型的な展開。



345 :340:2008/02/02(土) 19:58:34 ID:v6w0sTOY0
早いご対応ありがとうございます。
実は自分は前職でクソ金融業をしており、
アムウェイの人間がよく借りに来ていたのを覚えてます。
友人がそうならないよう皆様のアドバイスを元に再度説得してみます。




346 :名無しさん@どっと混む:2008/02/02(土) 20:01:37 ID:5v9/5Q+s0
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347 :その1:2008/02/02(土) 20:03:16 ID:EmeXV/nJ0
Amの仕組みをひとことで言うならば、商品の売上のマージンの一部を
「上納金」に充当する、ネズミのような仕組み、いわゆるマル商法です。
Am商法を、 Am鍋を例にとって、詳しく説明しましょう。この鍋の価
格構成は、以下の通りです。
百分率
Am  定価 : 152,510円 (100.0) (マージン 40,420 円)
distributor 価格 : 112,090円 ( 73.5) (上納金 32,230 円)
Am  出荷価格: 79,860円 ( 52.4)

つまり、この鍋の本来の卸売り価格は、「Am定価」の僅か 52% の 80,000
円あまりにすぎません。しかし distributor は、この鍋セットを
Amから 112,090円 で仕入れることになります。なぜでしょう?これは本来はマー
ジンの一部である 32,230 円 が事前に「上納金」として搾取されているため
なのです。
※ Amでは、これを「広告費用」として正当化しているようです。

さて、こうしてプールされた 3.2 万円(distributor 価格の 28.75%)の上納金
は、以下の割合でプールされます。

成績 (1 st) ボーナス 21.00 %
独立 (2 nd) ボーナス 4.00 %
?? (3 rd) ボーナス 3.75 %

※実は、 Am 鍋を自分で自分に販売すれば、すでにこの実績で 3% ボーナス
の対象になるので、この上納金から、すぐに本人にこの 3 % 部分の 3360
円あまりが pay backされます。この時点で考慮すれば、実質の「仕入れ価
格」は 109,000 円程度とも言えます



348 :その2:2008/02/02(土) 20:04:34 ID:EmeXV/nJ0
しかし、落ち着いて考えればすぐ分かることですが、 Am 定価には何の根
拠もありません。「誰でも distributor になれる」以上、誰でも Am本社
から distributor 価格 で買えるのです。ですから、この価格を越える価格で
の販売は(情報を故意に隠さない限り)難しいのが当然です。また、後述する
ように distributor は自分の子供を作ろうと言う強い incentive (動機付け)
があるので、その意味でも単なる「アム定価販売」などする人はいません。

ですから、 distributor の利益のほとんどは、この上納金(ボーナス)の分
配から生まれることになるのが必然の成行きです。

※ 実際に商品が販売されている価格である、この distributor 価格からのパー
センテージで見ると、この「上納金」の割合は、商品価格の 3 割にも達していることに注目して下さい。

ボーナスはポイント制度をもとに分配されます。ポイントは販売量と自分の子
供、子供の子供、、の作った販売実績の単純な総計で決まります。つまり、子
孫(自分の下部のネットワーク員)をたくさん作り、子孫が売り、そして自分
自身も子孫の一人と同程度を売るだけで、ボーナスが子孫の数だけ指数的に増
えていく仕組みです。

※ もちろん、子孫を指数的に増やすことはできないでしょうから、これが理
想的にうまくいくはずは、ありません。このあたりがネズミ的なところです。

言い替えると、 Amの魅力的なボーナスの原資は、この、あらかじめ搾取
されている 「上納金」から出ているだけのことだし、これを獲得するために
は、自分の販売実績を上げる努力などワリが悪いだけのものです。

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/network/amway/amway.html

搾取方法まとめ
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/network/amway/faq.html


349 :gm ◆RZP/Mr4asU :2008/02/02(土) 21:34:42 ID:UN+Yr6V10
>>347、348

えーっと。
古い書き込み(97年)のコピペでしょうから、価格、システムなど細かい数字の訂正が必要でしょうが、
それ以外の部分でも「ちょっとお・・・」と思う所があるんで・・・

>この鍋の本来の卸売り価格は、「Am定価」の僅か 52%

卸売価格が定価の52%を「僅か」とするのはちょっと無理があろうかと思います。
商材にもよりますが、普通に売られているものでメーカー出荷が50%切るものはザラにあります。
一例を出してこんな事を言ってしまうと、もっと出荷額の低い一般商材2〜3例をあげてしまえば、
反論は簡単にできてしまいます。
また、一部でも販拡費相当分(広告費分)をボーナス相当分に当てる事はできるので、
ボーナス全部を「上納金」と表現するのは適切ではありません。

こうゆう場合は、一般流通と比べて広告費相当分の30%が高い事を示せば十分なわけで、
肝心な所がなくて、難しいシステムの話ばかりになってしまっています。
アムウェイがボーナスを広告費用として正当化しているのなら、
広告費として正当化できない理由をあげないと意味ないです。
実際に販拡に伴う報酬ではあるのですからね。
事実上販拡の報酬になっていないとの主張もあるかもしれませんが、
それならその理由をあげないとね。
これでは肝心な事が書かれていないです。
そのくせ、難しい話が並んでいて、わけわかんなくなってますよ。

350 :gm ◆RZP/Mr4asU :2008/02/02(土) 21:35:02 ID:UN+Yr6V10
あと、リンク先の書き込みを読むと・・・この人、法解釈も「急進的」ですね。
訪問販売法時代の話ですが、この人の特定負担の解釈は今でも通用しないっすよ。
今は2万円以上が撤廃されたとか、そうゆうの以前の問題です。

>また、子供を含んだ販売量によってボーナスの割合が変わることは、
>実質的な取引条件の変更であり、これは「一定の商品購入を条件とする取引条件の変更」として
>「特定負担」と裁判所に認定される可能性も高いと思います。

現行法でも取引条件の変更に伴う出費は特定負担なんですが、
ボーナスの割合が変わる条件で当初に契約しているし、
本人の出費がなくてもボーナス割合は変わるので、
この人の意見はダブルで変です。

10年を経てもあえて出されるって事は、
これ、当時は頻繁に紹介されてきたサイトなんですか?
ちょっと問題あるなあ・・・

351 :名無しさん@どっと混む:2008/02/02(土) 22:46:13 ID:qZxicyoI0
>>340

紹介された会員の納税調査をすればいい。
結果的にアムウェイ収入がどの程度がわかる。
これほど客観的なデータはないでしょう?
アム収入について全く納税してないってことは、
脱税の可能性もあるし、赤字状態って事も考えられる。
サラリーマンなら、
給与以外にある程度儲かってるなら誠実に納税しなきゃいかん。

お友達はそのことも理解されてるんでしょうかね?
アップ会員の懐具合を調査すりゃいい。
ノラリクラリな返事なら、儲かってるか怪しい。



352 :名無しさん@どっと混む:2008/02/02(土) 22:55:22 ID:Se2+86yn0
>>340
> 学校の先生に聞いても、「連鎖法スレスレだけど違法ではない」とのこと。

この連鎖法というのは、連鎖販売(マルチ商法)のことではなく、無限連鎖講(ねずみ講)のことなんだろうね。
ねずみ講スレスレだけど、マルチ商法は違法ではない。

しかし、スレスレなのは確か。
いくら自分が合法的にスレスレ活動していようとも、
自分が勧誘したダウンがスレスレの一線を越えて違法行為をしてしまったら、
手が後ろに回ったり、何らかの責任を問われることになりかねない。

「そんなスレスレの商売をするつもりもないし、お前もやめておけ。
とりあえず、お前の俺への勧誘の仕方は違法だから」とか言っておいてやりましょう。

353 :340:2008/02/02(土) 23:10:40 ID:v6w0sTOY0
>>353さん
書き足りませんでした。
「無限連鎖」の意味でしたm(_)m
さらに付け足しますと・・・
先生曰く「よっぽど頭が切れて、平気で人を裏切るつもりでないと成功しない、
そんな事より勉強しろよ(苦笑)」

あと先ほど本人に電話説得しまして、「もう少し考えて、また相談する」
とのことでした。

皆様方 丁寧な説明ありがとうございます。

354 :ななし:2008/02/03(日) 09:12:22 ID:ryAbRWLj0
>先生曰く「よっぽど頭が切れて、平気で人を裏切るつもりでないと成功しない、
 そんな事より勉強しろよ(苦笑)」
よくわかってんじゃん、その先生。一つ修正するなら「そのつもりでもなかなか
成功しない」ってこったな。法的な問題云々は重要だが、上にあるようにややこやしい。
ところが「成功”できてる”かどうか(出来るかどうかでない)」は単純明快だ。
数字がすべてだからな。前スレにグダグダ計算書いたが、どう転んでも成功は遠い。
「おれはロックンローラーとしてミリオンセラーを目指すんだ」ってなもんだ。
いや、やってる内容をみりゃ「ぼくは しょうらい うちゅうひこうしに なります」
とか言ってると見たほうが近いか。

355 :名無しさん@どっと混む:2008/02/03(日) 14:09:36 ID:8g+yh9DZ0
>>349 gmさん
普通のメーカーの宣伝費率は何%くらいなの?

356 :名無しさん@どっと混む:2008/02/03(日) 15:06:09 ID:vSSYfvfp0
>>355
gm氏じゃないが横から失礼

「「花王」財務諸表から見える企業」
http://www.otsu-international.com/contents_setthement_04.html
花王の2006年だかの財務諸表

売上高
 936,856x百万円
に対して
広告宣伝費
  84,157x百万円
で約9.0%

ちなみに
売上原価は
 404,803x百万円
で43.2%ね。

ただし、
花王の「売上」は一時問屋等への出荷価格なので、
最終市販価格に対する花王の広告宣伝費の割合にすると1%とかじゃね?

その他の企業も
「2006年 財務諸表 ○×(企業名)」
でググれば結構見つかるもんだよ

357 :gm ◆RZP/Mr4asU :2008/02/03(日) 17:41:10 ID:29AC2M5S0
ああ、すいません。

日経に一覧が出ていますが、情報がちょい前のだし、似た業種と比べる方がいいでしょうから、
やはり詳しくは各社の財務諸表をみてもらったほうがいいと思います。
http://www.nikkei-ad.com/techo/2006/db/061001.html
まあ・・・殆どの広告費率は「1桁%」って感じ。

この算出方法だと、宣伝費に金かけたつもりじゃなくても、
単なる売上不振でも宣伝費率が上がるので、伸び率も参考にしてくださいね。
にしても、継続的に20%を超え続けている会社なんて、まずないですけどね。

358 :名無しさん@どっと混む:2008/02/03(日) 18:57:35 ID:FWdSdhe3O
倖田來未がラジオで35歳過ぎると羊水が腐るなんて言ったそうですな。こんな話聞くと彼女もアムウェイやってるんじゃないかと勘繰ってしまう。

359 :名無しさん@どっと混む:2008/02/03(日) 19:27:50 ID:KQpb+x/l0
羊水腐るネタはアムじゃなくて、むしろニュースキン、ニューウェイズなんかの得意技

360 :名無しさん@どっと混む:2008/02/03(日) 20:25:21 ID:0xkfNX3yO
アムラーのブログに、アムウェイで成功するには
自分流は捨て、アップラインの完全コピーをやること
成功者は皆そうやって成功してきた。北原さん以外は。
と書いてあったんですが、北原さんはどのようにして
成功したのでしょうか?詳しい方教えて下さい。

361 :名無しさん@どっと混む:2008/02/03(日) 20:31:04 ID:t3a2LH7V0
アムの連中って自分の身勝手な思い込みを押し付けているよね
なんでだろう?

362 :名無しさん@どっと混む:2008/02/03(日) 20:50:15 ID:Bry0JtIj0
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけますこのゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を
貴方にもたらすでしょう。 約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。たった3分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
@まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。
A1番と2番の横に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。
B3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
C4,5,6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ!!
D8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。
もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか?


363 :ななし:2008/02/03(日) 20:54:42 ID:ryAbRWLj0
逆だよ。身勝手な思い込みをして押し付けが平気なヤツでなけりゃこんなまねできんさ。
「適職」だよ。だから嫌われるのさ。集まるべくして集まった組織だ。

364 :名無しさん@どっと混む:2008/02/03(日) 21:22:24 ID:oZRnP9Ol0
>363
私の友達はアム以前はそんなことなかったよ。
アムやりだしてから自分勝手に押し付けてくるようになった。
遊ぶ約束してて会いに行ったら突然料理教室だのメイク会だのいって、知らない人連れてきてて
こんな機会めったにないよ!すごいよね!って。
もともとそういう資質があったのかもしれないけど、それまではちゃんと抑えられてたはずなのに。
こんな風に友達を変えてしまったアムを恨む。

365 :名無しさん@どっと混む:2008/02/03(日) 22:11:09 ID:oC9qekQx0
アムラーって、年間いくらの金額をアムウェイに投資しているのかね?

こういうリアルな数字って全くと言っていいほど聞かれない。
現役会員も語らなかったんだよ〜
何で言えないのかね?

やってるならそういう分かりやすい数字だした方が
判断しやすいのにね。

ただただ、アムは凄いとか。物が良いとか、
主観で語るから、ただの感想にしか聞こえてこない。

366 :名無しさん@どっと混む:2008/02/03(日) 23:02:35 ID:QsRa8GeN0
>>365

>アムラーって、年間いくらの金額をアムウェイに投資しているのかね?

会員にとって、聞かれたら困ることNO.1です。
ほとんどが赤字です。

そして、投資とは思っていません。
製品を使わないと、アムラーにはなれないからです。

成功のために愛用して、体験談を伝える。
投資ではありません。愛用が仕事だそうです。

事実、現会員はこう言っていました。

「生活がビジネスになるんです」と。
「生きることがビジネスなんですよ」とも。

口が開いたまま、何もいえませんでした。

367 :名無しさん@どっと混む:2008/02/03(日) 23:02:48 ID:bAY3kQo00
>>354
あまり行き過ぎた批判だと逆効果になりかねませんよ。


368 :ななし:2008/02/04(月) 07:24:46 ID:eqGd8fhI0
>>364 普段おとなしいのに酒飲むと暴れるやつ。そういう感じじゃない?

>>365 実際にはちゃんと帳簿管理してないからたとえ言いたくても自分で
わかってないんだろ。だいたい、収入だけで支出(経費とか)という概念ない
やつがほとんどじゃないんか。>>366のいうとおり、”ビジネス”だと真剣にうけとめて
ないってか、へんな思い込みで動いてるから。

>>367 批判?分析と評価といってほしいな。どっかおかしい部分があったら
遠慮なく言ってくれ。信者と違って「論理的に」対応するよ。

369 :名無しさん@どっと混む:2008/02/04(月) 15:47:18 ID:TtPLFfvP0
>>366

おれ、もと信者です。

>生活がビジネスになるんです

チャーミーグリーンやジョイ並みに価格が安くて、かつ、本当に毎日使っているものをブランドチェンジするだけで
何万円か収入が入ってくるなら、たしかに『生活がビジネスになる』んだろうけどな。

数万円程度じゃビジネスとは呼べないし、現実はそうじゃないから。
ブランドチェンジだけじゃあ収入になんてなりゃしない。
収入どころか、不必要なものまで買って、わざわざ高い価格の製品にチェンジするわけだから(※ここでは品質云々は不問)、
収入どころか赤字ですよ。自分が上になってある程度のピンレベルに7なるまでは、上納金貢いでいるようなものさ。

てか、こういう勧誘時の、いかにもカンタンに収入になります的なトークは問題にならないのか?って、当時から思ってた。

あと、広告宣伝費がないんだから、本来は市販品以下の価格でもいいはずだよな?
OMでマーケティングプラン話すときに、ディッシュドロップのボトルの絵を描いて、『他社が広告宣伝費かけてる部分を、
アムウェイではボーナス基金として還元するんです』と説明するけど、ボ−ナス基金の部分を差し引いたところで、他社の小売価格
と同程度もしくは他社より高いんだから、「そりゃ、広告費部分をボーナスに・・・」ってのは違うんじゃないか?って思ってた。


370 :名無しさん@どっと混む:2008/02/04(月) 16:35:46 ID:S0upuRyT0
>>358
このタレントはストッキングのマルチだったような。


371 :名無しさん@どっと混む:2008/02/04(月) 19:12:51 ID:aBPtP4ob0
そういや昔やってた。
その当時(15年くらい前)でダイヤだった知り合いがいた。
アムのことあんまり詳しく知らなかったから、みんなで集まって楽しそうだな〜なんて、はじめはのんきに思ってた。

でも、欲しくもない商品を買ったりすすめたりするのは気が進まなかったので、ミーティングにもだんだん行かなくなった。

あれから何度か偶然だけど、ダイヤだった知り合いに街中でばったり会った。
今もアム継続中らしい。トリプルになったのかな?
まあ、根は悪い人ではないのでお茶くらいはしたけども。

なつかしいな〜
○○○ホテル(←某ビジネスホテル)の会議室・・・

372 :名無しさん@どっと混む:2008/02/04(月) 20:12:58 ID:ef9Eg02Q0
>>369
ブランドチェンジ

確かに会員からよく聞いた言葉。
違和感あるんだよね。この言い回し

つまりは、こう
ブランドという意識は消費者になくて
たかが洗剤如きに花王かライオンか決めている人はそう多くいない。
自動車とか、バック、酒類などの比較的高価で贅沢品なら
ブランドってイメージはあってる気がするがね。

アムラーは『ブランドチェンジだよ!』と言ってる自分が好き♪
でしょう。世話無いわ

373 :ななし:2008/02/04(月) 21:02:24 ID:eqGd8fhI0
どちらかというと良く見極めずに買う(買わされる)んだから
 ブラインド・チェンジ
だな。

374 :名無しさん@どっと混む:2008/02/05(火) 03:04:08 ID:JGK7kBVlO
十数年前、アムやってました
友人やら信用やらを失ったり
鍋やら浄水器買う為に借金したり

今は妻子持ちで普通に暮らしてますが・・・
ほんとアホなことしてた
若かったな〜www

このスレ見つけてなんか懐かしい感じです
てか今も昔もアム変わってないみたいねw

いや〜懐かしい
大阪のキャリーオンメンバーズって
今も活動してるのかな〜?

375 :名無しさん@どっと混む:2008/02/05(火) 04:56:55 ID:95Fw/PPM0

gm ◆RZP/Mr4asU ←こいつウザイな




376 :名無しさん@どっと混む:2008/02/05(火) 08:43:35 ID:XoFJgJwa0
>>374
キャリーオンの大将は6年ほど前に強制解約になって、グループも
無くなりました。
西中島南方にあった「Comsホール」「K&Gホール」「Rich Box」って
彼らの巣窟が懐かしいw
まだ一部の残党が別グループ名にて活動中。

現在のキャリーオンの大将は、これまた胡散臭い活動をしていますw
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1196896573/


377 :名無しさん@どっと混む:2008/02/05(火) 09:04:19 ID:lBX9t9Sh0
>>375
大将、もうゲリラ活動でしかgmに逆らえないんか?

378 :名無しさん@どっと混む:2008/02/05(火) 09:58:56 ID:RT/vI4P50
大将がクビになったのにいまだにせっせと頑張ってる残党が居るって、まるで
オウムみたいですね。
キャリーオンの大将は、強制解約後すぐに1000円のガチャガチャを売る投
資詐欺まがいで荒稼ぎし、そのあといまやってるインターネット詐欺の首謀者
になりました。
もともとそんな人だったってことでしょうね。

379 :名無しさん@どっと混む:2008/02/08(金) 00:52:59 ID:UUjBgvsO0
ディッシュドロップのデモを見てしまったww
ホントに原液と稀釈液でおかしな比較実験するんですね〜
相手が必死になってるのを見てつっこみたくてしょうがなかったけど、
喧嘩になりそうだったから止めといた。
ネットで散々叩かれてるから今じゃもうやってないかと思ってたんだけどな〜

380 :名無しさん@どっと混む:2008/02/08(金) 01:36:44 ID:Uj/UtFim0
>>379

ニューウェイズが、会員間で配っていたセミナーなどのビデオを
回収してる。

ここもいずれは、同じ流れになるだろうから、
詐欺デモの映像は、貴重に保存しておきましょう。

嘘はいつか暴かれると願って。


381 :ななし:2008/02/08(金) 07:52:35 ID:RHOhYKhr0
そうじゃないんだな。あの「デモ」は、アレを鵜呑みにするほど単純なやつかどうか、
さらに素直にデモをやる気になる従順さがあるか、そしてウソと知っても
平気で人前で演じられる根性かどうかを見極めるためのテストなのさ。
つまりカモになる(自分のエサになる)やつかカモる(自分の片腕になる)やつか
判定するリトマス紙みたいなもんだ。だからもともとがやらせなのさ。
商品の性能の証明なんか二の次なんだよ。グループ内での結束を確認するために
踏み絵のごとくおこなって、疑問を持つやつやそいつを連れてきたやつは
排斥されるわけだ。だから延々続けられてるってこと。もしミーティングに
連れてかれてデモ見るチャンスがあったらまちがってもツッコミ入れちゃいかんよ。
周囲の連中の反応を見てどっち側になりそうか観察するのが正しいんだ。
ああ、俺の友人は「カモられ」タイプだったのか、とかあの娘かわいい顔して
腹黒いな、とか。

382 :名無しさん@どっと混む:2008/02/08(金) 16:09:47 ID:+puVpSFO0
いくら成功を目指したいからといって、うそをついてまで目指すのは良心が許さないなあ
うそのデモなんかやらなきゃいいのに。
勧誘時の「ブランドチェンジするだけ。カンタンカンタン♪」みたいな安易なトークもイヤだ。

383 :名無しさん@どっと混む:2008/02/08(金) 23:14:41 ID:36nte6JQ0
なんで知らない人勝手に連れてくるかなー?
待ち合わせ場所に行ったら、まったく知らない人たくさん連れてくるんだよね(アム&カモ候補)
それって普通のこと?
別にお前の友達紹介していらんっつーのに。

384 :名無しさん@どっと混む:2008/02/09(土) 07:38:34 ID:jynL+iQn0
>>383
その時点で誘われた方はもうやる気茄子。

385 :名無しさん@どっと混む:2008/02/09(土) 12:52:51 ID:iNawyvmWO
本当にいい商品だから、と建前云々より、稼ぎたいんですとか、助けてと言われるほうがマシ
本音で喋らんヤツには1銭も出さん!

386 :名無しさん@どっと混む:2008/02/09(土) 14:41:16 ID:9H07GSpC0
家のヨメがアムにはまった。
当然、強制登録消去。

アムの洗剤デモ目の前でやってあげた。
勿論、ディシュドロップ原液。ママレモンは水溶液。

「ディツシュドロップは水で溶かなきゃダメ!」とマジ切れ。
ママレモンの水溶液は、乳液状にならないと指でグルグル掻き回してた。

「嗚呼。終わった。」マジでオモタ。
全品強制返品。
「周りの人に迷惑が掛かる。」とか言って泣いてた。
それがマルチだろ!!

と、思ってたら トリXのサプリを隠し持ってやがった。
全部、ビニール袋に放り込んで水に浸してやった。
スゲー、臭かった。

もう、離婚だぬw。



387 :名無しさん@どっと混む:2008/02/09(土) 15:56:35 ID:nulfcNT30
それでは離婚の理由をアムにしてませんか?

388 :名無しさん@どっと混む:2008/02/09(土) 16:24:55 ID:9H07GSpC0
当然。

損害賠償をアムに請求する。
泣き寝入りはバカらしい。

アム本社に苦情入れたこともグループ内で2・3日でモウ情報が回っていた。
アムの個人情報管理って何なんだよ!!



389 :名無しさん@どっと混む:2008/02/09(土) 16:44:44 ID:GoVNEOYdO
>>388 やったれ、やったれ!

390 :名無しさん@どっと混む:2008/02/09(土) 17:17:47 ID:nulfcNT30
> 損害賠償をアムに請求する。


がんばれ。
結果報告はいいからね。

391 :名無しさん@どっと混む:2008/02/09(土) 19:13:16 ID:UTWyAIhd0
ヨメはもう、アップのDDに中出しされてるな。

392 :失礼します。。。:2008/02/09(土) 19:49:56 ID:TzMNrbtv0

中村と言います。今私は、ネットでビジネスを一緒にしようと

グループを作ってるんですが、少しでも興味あったら一緒にしませんか?

http://infona3.ehoh.net/

393 :名無しさん@どっと混む:2008/02/09(土) 21:18:34 ID:GoVNEOYdO
>>391 オーラ注入ってことか?

394 :名無しさん@どっと混む:2008/02/09(土) 22:41:21 ID:jynL+iQn0
兄弟になりとう無いわ!

395 :名無しさん@どっと混む:2008/02/10(日) 00:39:40 ID:seKWtM+e0
ママレモンなんて久々に聞いたw

396 :名無しさん@どっと混む:2008/02/10(日) 14:30:00 ID:n95Cbx9i0
>>385
同意。姑息なやり方が気にくわん。
成功したいから力を貸してくれとか頼めば、そいつとの親しさの度合いによって、出来る範囲内での協力はしてあげても
いいと思っているのに、嘘っぱちのデモとか見せられると、「・・・あん?・・・本音さらせやぁぁっ、ゴルア!」ってなる。

おまえはアムウェイ以外の商品で、口コミするとき、いちいちデモとかするのかよ?
ヴィトンのバッグでデモするのか?スペック持ち出してお前も買えよ、とかいうのか?
結局は金が絡むから、デモしたいんだろ?そうでなきゃ、いい男が洗剤みたいな日用品でデモしたり、自宅でナベパーティ
なんてするかっちゅーの!

397 :名無しさん@どっと混む:2008/02/10(日) 16:45:54 ID:F+DFYODN0
>>380
そのVは証拠になる。
どうせなら会員に高値で買い取ってもらおうよ。
10万は安いだろ?

398 :名無しさん@どっと混む:2008/02/11(月) 20:30:54 ID:WF9higZ50
そういえば、アムやってる友達が、やたら京都研修だのお茶会だのいってるんだが、それもアムウェイがらみ?w
洋服好きだったのに、最近すごい着物の着付けだの、裏千家がどうのこうの語ってるんだが。裏千家自体が
アム容認なのかな? …まじやめさせたいわー。無理かな。

399 :名無しさん@どっと混む:2008/02/11(月) 20:43:00 ID:0lq1J6uwO
相談です。
アムウェイで年収1000万円稼いでる人と水曜日に会わなければいけない状況になってしまいました。



何かカウンターとなる言い方がありましたら教えてください、情報お願いします(><;)

400 :名無しさん@どっと混む:2008/02/11(月) 20:48:55 ID:Gpjn7YiZ0
f

401 :名無しさん@どっと混む:2008/02/11(月) 20:48:55 ID:zfhnwlJJ0
カウンターなんかもくろむもんじゃないよ。
向こうはそんなの対抗弁なんかいくらでも用意して、ああいえばこういうマニュアル作ってるんだから。
無視するか「はぁ」「へぇ」と生返事してなにも言質を与えずに「でもいいですわ。理由?どうしても。」で逃げるべし。
手がかり与えなきゃ反対話法も使えないしね。

402 :名無しさん@どっと混む:2008/02/11(月) 21:11:31 ID:UDdFjkFE0
>>399
どうしたいんですか?
逮捕したいんですか?
避けたいんですか?


403 :名無しさん@どっと混む:2008/02/11(月) 21:12:42 ID:5jIWGA3P0
softbank219052103106.bbtec.net
(219.52.103.106)

404 :名無しさん@どっと混む:2008/02/11(月) 21:15:07 ID:xtkrlzwt0
>>399
「あなたそんな生き方で恥ずかしくありませんか?親は泣いていませんか」
とか言っても相手は平気かも。

そんなことよりも、そんな犯罪臭がプンプンする奴に会わないですむのが一番いい。
断れば?

人間関係ゆえにどうしても合わなければいけない状況なら、後々のためにICレコーダーなどで録音しておきましょう。

405 :名無しさん@どっと混む:2008/02/11(月) 21:15:17 ID:0lq1J6uwO
どうせ会うならならギャフンと言わせたい。

406 :名無しさん@どっと混む:2008/02/11(月) 21:26:16 ID:UDdFjkFE0
ビデオカメラを持って行きましょう。
数時間録画する気で行けばいい。
撮影に拒否されたら帰ります。

何かデモなど話しの感想求められたら、
さあ?とか具体的な反応しない方が良い。

接客業でもっとも嫌な反応は、


無反応。無関心。いかにも冷やかしで買う気ない客。



407 :ななし:2008/02/11(月) 21:27:27 ID:JaYoF+Rl0
「生兵法は怪我のもと」ちゅーこと。不愉快な思いをして帰ることになるだけさ。
おなじことをこのスレのシリーズで何回も話題にされてるから上のほう見てみ。
相手はたとえ違法性が立証されようとも逮捕者が出ようともギャフンとはいわんわな。
そんな半端なレベルじゃ1000万プレーヤーにはなれんし。(1000万が本当としてだが)
やっぱ最強なのは
「フ ー ン そ れ で? い や べ つ に。」
これだね。

408 :名無しさん@どっと混む:2008/02/11(月) 21:29:26 ID:xtkrlzwt0
ギャフンと言わすためには、相手がまともな思考力を持っていなければムリ。
マルチ信者は詐欺師だったり狂信者だったりするので、常識や理屈は通じない。
負けた裁判でも勝ったと吹聴するような奴らですから。

409 :名無しさん@どっと混む:2008/02/11(月) 22:20:19 ID:UDdFjkFE0
>>408

マルチ信者はヒトの話し聞かない

2006年某日
信者『アムのフライパンでご飯炊けるんだよ。炊飯器要らないでしょ?』
私『さあ?そのフライパン、ご飯保温出来るの?』
信者『無いけど、また炊けばイイじゃん』
私『だったら炊飯器でもまた炊けばいい』
信者『だけど炊きたてがおいしいでしょ?』
私『フライパンなんて少量しか炊けないから
  毎度毎度炊飯する手間があるね
  炊飯器はタイマーもあるし』
信者『私はフライパンがいいの。分からないならもういいよ!』
私『・・・・(喧嘩してなんになるの?何がしたかったのか?)』

410 :名無しさん@どっと混む:2008/02/11(月) 22:43:40 ID:tQJ8oDD00
>>399
確定申告してるか聞いて、税金払ってないようだったら税務署にちくるのはどう?

411 :名無しさん@どっと混む:2008/02/11(月) 23:35:46 ID:0lq1J6uwO
皆さん攻略法ありがとうございます。

税務署作戦やってみます。

水曜日のこの時間に報告します。

412 :名無しさん@どっと混む:2008/02/12(火) 00:03:36 ID:ZyToMab40
>>411
年収1000千万になるまでどのくらい期間がかかったか。
収入1千万だが、支出を引いた「儲け」はいくらか?
年収1千万円を何年維持しているのか?
その儲けを得るために何人勧誘したのか。あなたが勧誘した人間のうち、何人が今でも続けているのか。
あなたの下で続けている人間の年収はいくらか?辞めた人間の辞めた理由は何か?
なぜあなたは「年収1千万」稼いでいるということを公表しているのか?そのことで誤解が生まれて特商法違反にならないか?

その気があるならこのくらいのことを聞いてやってもいいかもね。
でも、1千万のやつよりも、あなたを直接誘った1千万稼げていない奴を攻撃したほうが面白いよ。
そいつが1千万稼げるようになるためにどんな計画を立てて試算をしているかを根掘り葉掘り追求してあげる。

メモはしっかりとって置くように。
嘘っぽい説明や違法な説明があったら要チェック。
目の前でアムウェイに電話して事実関係を確認してもいい。


とはいうものの、やはり出向かないのが一番いいと思うけどね。

413 :名無しさん@どっと混む:2008/02/12(火) 00:31:54 ID:CGzlvacv0
話聞くだけでも時間の無駄なのに、論破してやろうなんてさらに時間を無駄にしてどうするよ。
向こうは嘘だとわかってしゃぺってるんだから、そこを突いてもわかってることにすぎんよ。

414 :名無しさん@どっと混む:2008/02/12(火) 00:55:43 ID:Zmf3qemF0
年収1千万欲しいなら、ハッキリ言って、転職して稼げる職場に行ったほうがずっと早いよ。
アムウェイで1000万円を稼ぐ努力をするよりも、歩合がつく営業職に転職して稼げば、1000万は不可能でもなんでもない。
そのほうがずっとたやすい。

まあ、リーマンじゃあ、年収3000万以上はほぼ不可能だけど。

415 :携帯からスマソ:2008/02/12(火) 02:07:36 ID:F/SVFd0JO
1千万円プレイヤーになるには、サプリメントや化粧品の定期購入してくれる人をいったい何人囲えばいいんだwww
てか、ここの商品をバンバン買わせる営業能力あるなら、普通に働いて独立して大成功すると思うんだが・・・
まぁ、勧誘されたときもデメリットやリスクは全く話さなかった連中だから、成功した人に実際に会ったこともなくて(会ったことはあっても成功者かどうかの真偽は当人たちも知らない)か、上から言われるままに喋ってるかだろうなぁ。
漫画のナニワ金融道(タイヤ販売のマルチ話編)を読んでるみたいだったw

××さん、早く正気に戻ってくれ!
君はこんな如何わしい商売しちゃダメだ!
マジで友人失っちゃうよ?
困ってんなら生活費助けてあげるから・・・
ホント頼むよ(泣)

416 :ななし:2008/02/12(火) 06:36:07 ID:BfJ9HKDE0
レポート(酒の肴)まってるよ。
最近は信者がアンチの反論封じのために被勧誘者を装ってアンチサイトで
アンチの情報収集する(相談するふりとか)のがいるらしいが、ここも
その対象なのかもしらん。いいや、そんなに価値のある発言はないか。
もし信者に会ってここや他のサイトで出た反論反撃法に対抗するような意見が
でたとしたら、どっかで情報仕入れて対策立ててるんだろな。
もろにここの意見反映してたらおもしろいのにな。だれか試してくんないか。

417 :名無しさん@どっと混む:2008/02/12(火) 08:08:14 ID:Zmf3qemF0
おれは信者じゃないけど、さすがにそこまで手の込んだことはせんだろ。

418 :名無しさん@どっと混む:2008/02/12(火) 10:08:20 ID:ZyToMab40
>>416
そういうのは詐欺の自覚がある奴だから、犯罪者として悪質だけど、「信者」と呼ばれる狂信者よりはまだ救いがあると思う。
でも、同じ詐欺するならもっといい商売があると思うけどね。

419 :名無しさん@どっと混む:2008/02/12(火) 10:40:53 ID:Zmf3qemF0
むしろ信者は、2ちゃんねるは見るな、って言っているはずだよ。
ネットのない時代には、紙媒体の書籍でアンチアムウェイの本は見ないように、とかDT間で言われていたから。



420 :名無しさん@どっと混む:2008/02/12(火) 16:09:08 ID:RQzjNYhh0
ヨースケたん、暖かくなったらいよいよ湘南へお引越みたいですね。
また1つ夢が叶って……

421 :ななし:2008/02/12(火) 20:41:34 ID:BfJ9HKDE0
2ちゃん見るなって言われてるのはカモ側さ。見るなって言ってるほうは
見てるからこそ内容が自分に不利益なのを知ってるのであって。
だからこそ「見たらこう書いてあったんだけど・・・」といわれたときに
「それは××××だからさ。そんなの真に受けるんじゃないよ」とか
ダウンにいえるのさ。なにも直接アンチと対抗する必要はないんだから。
必要な情報を得て分析、対策をたてる、それが 営業努力 というものだろ。

422 :名無しさん@どっと混む:2008/02/12(火) 20:44:04 ID:qcLnXrbH0
>>419
そうは言っても、利口な人は見てるって。
周りからどう見られているか自身がない人が
病気(マルチに取り憑かれる)にかかりやすいから
そんな信者でも見てるよ。

ネットで裁き切れん鍋とか機械売ってる始末だし。
(これって販売動員の売り出せる市場が飽和ってことですね〜)
資金回収もテンワワンワw



423 :名無しさん@どっと混む:2008/02/12(火) 20:50:29 ID:6yey8Zg10

こんなニュースが、今、入って来た。

http://www.p-kit.com/hp/skywork/default.html

424 :名無しさん@どっと混む:2008/02/12(火) 20:56:09 ID:ZyToMab40
>>423
マルチポスト乙
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1193738769/167-168
↑ここでミスって連投しているのは嗤った。


425 :名無しさん@どっと混む:2008/02/13(水) 05:33:46 ID:e30d4CWt0
アムウェイは本物のビジネスだよ。なんかすごく誤解されてるなあ・・・悲しいよ。
ムリに勧めはしないけど・・・個人の自由だから。でも、生半可なデマを信じてる君達ってどうなの?
はっきりいって、なにも分かっていないクセに・・・。デマに踊らされて、何が真実で何が偽りなのか、判断すらできなくなってるんだなあ・・・
詐欺みたいな、しがない労働収入(=給料)で、会社の奴隷として飼われ続けて、夢とか見れなくなっちゃっているんだろうね・・・
欺瞞と悪意に満ちた、2ちゃんねらーやマスゴミ連中には、さすがにオレもキレかかってる、最近は。嘘偽りばっかり並べて!
師というか、神といってもいいかな・・・中島薫DCAのお話とか、聞いいたことあるの、あんたら?マジですっごく感銘受けるよ。
集会場(達成ラリーなど)で薫さんによくお会いするけど、あのオーラはハンパない!さすが億万長者で大成功者だけはある。立派な人です。
団塊の世代の英雄とも言われているし、アムウェイビジネスをやっている人にとっては、まさしく存在自体がまさに「神さま」。
豊かな暮らしが手に入るってだけでなく、自由な時間、素晴らしい人脈まで得られるアムウェイこそが、真のビジネスなんだよ!
田舎もんが、聞きかじりの情報で、「アムウェイなんて・・・云々」とかいっちょ前に知ったかぶって抜かしているのを聞くと、マジでムカつく。
商売なんだから、勧誘したり商品を揃えるのも当然でしょ?商品揃えないでネットワーク築けるとでも思ってるの?虫が良すぎない?
事業主やろうってのに、商品も揃えないでどうやって成功するってのよ?当然じゃん。知ったかぶって、的外れな批判はしないで欲しい。
とにかく、一度アムウェイに参加してみなよ。見方、変わるから。こんなに素敵なユートピアがあったんだって、衝撃受けるから、絶対に。
同じようなマルチレベルマーケティングはたくさんあるけど、他のマルチは全部まがい物だけど、アムウェイだけが本物だから。
じきにアムウェイは世界を制するようになるから。取り扱い品目も増えて、アムウェイでは買えないものはない、って、マジでスゴイことになるよ。、
だからいわんこっちゃないって、馬鹿にしてた奴らを見返してやるって、DTはみんな思ってる。そのときに、「ああ、もっと早くやってればよかった・・・」
なんて後悔しても遅いんだから!


426 :ななし:2008/02/13(水) 07:05:53 ID:lxJ2mBdm0
一つ質問なんだが、
その面白い笑い話はどこのブログにあったんだ?それともどこかのbbsの
投稿か?もしHPに書かれてるならURL書いてくれ。一回見ておきたいな。
もちろん笑いのネタとしてだが。

427 :名無しさん@どっと混む:2008/02/13(水) 07:06:35 ID:Nl96IKsM0
縦読みも長い作るのは大変だね。
ウィンドウサイズがみながみな同じとは限らんし、折り返しされたらわけわからんしね。

428 :ななし:2008/02/13(水) 07:14:17 ID:lxJ2mBdm0
いきなりバラすなよ。せっかくふってんのに。って、長すぎて不自然だから
バレバレか。で、どこからのコピペなんだ?創作だったらたいしたもんだが。

429 :名無しさん@どっと混む:2008/02/13(水) 07:15:35 ID:Nl96IKsM0
ホントは気付かなかったんじゃないのか?

430 :名無しさん@どっと混む:2008/02/13(水) 07:27:47 ID:xGrlc5wS0

 う
  ア
   ム
    ウ
     ェイネタ飽きた。


431 :名無しさん@どっと混む:2008/02/13(水) 07:44:41 ID:e30d4CWt0
一応、自己創作です。お粗末でした。
あーあ、最近は縦バレるの早いなー
なかなか釣れねーw

432 :ななし:2008/02/13(水) 07:53:50 ID:lxJ2mBdm0
じつは最初、この幅でスクロールして読んでたからなんじゃいな、と思ってみたんだが、
フルサイズにしてからやっと気づいた。だからこそ「笑いのネタ」なのさ。
前に出てたのは ア ム は マ ル チ う ざ い し ね 
だったかな。あれは短くまとまってたが。
 それはそれとして、出典を求めたのは「豊田商事」を引き合いに出してるから。
時代がかなり旧い上に同一地平で語るのはちょっと認識不足じゃないかい。
せめてオレンジ共済か消費者クラブくらいにしとかないと。どこかのHPにまだ
そんな旧い(事件的にも思考的にも)比較対象で語ってるところがあるとしたら、
相当以前から根強くこの問題があるってことになるし、語ってるやつの認識が
結構ずれてて笑えるかな、とか思ったんで。

433 :名無しさん@どっと混む:2008/02/13(水) 07:54:47 ID:+bwWjY6o0
バラすのはや過ぎ。
そんなに変な文章じゃないし
半日放置しとけば脊髄反射レスが
10〜20はあったろうに。

434 :名無しさん@どっと混む:2008/02/13(水) 09:24:14 ID:a+aJXshLO

ここは新宿にあるアムウェイズとは違うの?

435 :名無しさん@どっと混む:2008/02/13(水) 10:40:56 ID:zSCBCawf0
アムウェイかあ、まだやってるの?


436 :名無しさん@どっと混む:2008/02/13(水) 11:51:03 ID:R8Y1A8RX0
アムに限らずマルチやってる(カモにされる側)人は機械に疎いというイメージ
実際数人の友達が大学時代マルチにはまったが、皆PCをろくに扱えない子ばかりだった

437 :名無しさん@どっと混む:2008/02/13(水) 17:14:48 ID:957uVRISO
夜8時に1000万円プレーヤーに会ってきます、どうなるかわからないけど頑張ります(><;)


438 :名無しさん@どっと混む:2008/02/13(水) 18:26:02 ID:tKYCIQyKO
購入資金、活動経費でお困りの方は下記のページを参照ください☆
http://space.yujo.info/



439 :名無しさん@どっと混む:2008/02/13(水) 20:33:11 ID:xGrlc5wS0
>>437
軟禁されたら公安呼べ!

440 :名無しさん@どっと混む:2008/02/13(水) 23:56:49 ID:symP2P8HO
誰かクリームLXとトリプルXが他社製品と比べて
悪い点を教えておくれ

441 :名無しさん@どっと混む:2008/02/14(木) 00:08:15 ID:stiBpXrf0
>>440
扱う会社が悪い。

442 :名無しさん@どっと混む:2008/02/14(木) 00:16:57 ID:GBs+rp3mO
3月7日はオネエの日夢ノート

443 :名無しさん@どっと混む:2008/02/14(木) 00:17:27 ID:H7G92Rzc0
>>437
報告よろノシ

444 :名無しさん@どっと混む:2008/02/14(木) 00:18:44 ID:H7G92Rzc0
3737373737373737373737373737373737373737



まじでアホクサw なんであんなホモを信者は崇拝してるんだかw

445 :名無しさん@どっと混む:2008/02/14(木) 00:33:34 ID:/w+xwVj30
>>440
トリプルXに関しては分が悪いな
ttp://www.comsearch.jp/release/archives/2007/10/post_1851.html
DNA修復が出来る事が実証されている。

扱う会社が悪いというのは同意


446 :名無しさん@どっと混む:2008/02/14(木) 04:08:42 ID:AprT5VNdO
1000万プレーヤーに会ってきました。
1000万円も稼いでいなかったです。
仕事のプランを聞いたのですが曖昧でよく分からなかったんですがアムウェイはダウンの流通ノルマや自己購入ノルマ一切無いんですか?

あと5A―1は自然災害が無い限り潰れないとありますが本当ですか?

アムウェイの全世界での売り上げっていくらなんですか?

447 :名無しさん@どっと混む:2008/02/14(木) 06:45:39 ID:TgLbro4Q0
>>445
その実験内容はアムウェイのサイトにも書いてありますか?
また、他の学者による追試験でも同様の結果ですか?

448 :ななし:2008/02/14(木) 06:48:54 ID:huJE2lTr0
おお、典型的なFAQばっかりだな。とりあえずこの辺でも読んどいてくれ。
http://www.nebucom.net/file01/amway/index.html
このビジネスが如何に優れているか(いないか)数字見りゃわかる。
へこみっぱなしだ。
あと、ノルマは会社は設定してないが、グループ(個人事業のはずだが)の
レベルでは各々「別の呼び方」で設定してるぞ。
5А1は詳細はしょるが「カーオブザイヤーの車は一番性能がいいんですか?」と
同じ質問だ。
にしても進歩してねーナー。トークは。ホントにネット見てないんかな。
速攻で簡単に突っ込まれる内容をまだへーきでやってんだな。
で、もっと面白いねたは?

449 :名無しさん@どっと混む:2008/02/14(木) 07:29:14 ID:p/T4qk2F0
>>445 がいしゅつ

165 :名無しさん@どっと混む:2008/01/17(木) 16:54:28 ID:cyEr8HLW0
というかね、情報を読み取る力のない人ってかわいそうだなーって思うよ。

>>157で書かれているトリプルXについての学会でのセミナーがあったのは事実。
だが、学会プログラムを見ると、それが発表されたのは日アムがスポンサーになっているランチョン・セミナー。
(1企業がスポンサーになっている発表はこれだけ)
まずこれが第1点。
学会で諸手を挙げて発表プログラムに入れたものじゃないということ。

もう1点は、スポンサーが日アムのこのセミナーで発表されたのは、トリプルXではこうだったという結果ではあるが、
じゃあ他社の製品ではどうなのかという話は出ていないということ。
つまり、アム製品のみの優位性が証明したものではないということ。

本来、学会であれば「製品」単位ではなくて「成分」とか「状況」単位での発表であってしかるべきもの。
そういう意味では、スポンサーが自社製品のアピールをしたというだけの話。

情報を読み取る能力があり、論理的思考ができれば、この程度のことはすぐわかる。
しかし、空腹の金魚みたいに口をパクパクさせてもらう餌にすぐ食いついて喜ぶだけのDTにはわかんないんだよな。

450 :名無しさん@どっと混む:2008/02/14(木) 08:23:15 ID:6lnAJLY70
>>446
>1000万円も稼いでいなかったです。

嘘をつかれたのね。間違った印象を与えられた時点で違法性が高い。

>流通ノルマや自己購入ノルマ

表向きは無いことになってる。実際は収入増のランクアップのための買い込みや、上からの圧力がノルマとなる。
無駄な買い込みが膨大であるのは、ネットショップやオークションでのアムウェイ製品の流通を見ればわかる。

>自然災害が無い限り潰れない

うそ

>全世界での売り上げ

個人が取り組み、自分の儲けを考える上で、まったく関係のないこと。


451 :名無しさん@どっと混む:2008/02/14(木) 09:52:36 ID:mK1AjZKjO
>>449
ちゃんと1月号のフォーブスにも載ってるが

452 :名無しさん@どっと混む:2008/02/14(木) 10:09:45 ID:2IS46Rs+0
全面広告?

453 :名無しさん@どっと混む:2008/02/14(木) 10:13:27 ID:2IS46Rs+0
ちなみにForbes日本版1月号の目次はこの通り。
http://www.gyosei.co.jp/home/magazine/forbes/forbes_08010.html

454 :名無しさん@どっと混む:2008/02/14(木) 10:31:19 ID:cQb5dmI70
フォーブスに広告出してるってだけ?

455 :名無しさん@どっと混む:2008/02/14(木) 10:36:40 ID:2IS46Rs+0
少なくとも、現時点では日アムの記事掲載・広告一覧には出てなかったけどね。
年末にかけて雑誌広告をがんばってたってことはわかった。
広告費かけないんじゃなかったの、DTさんw

456 :名無しさん@どっと混む:2008/02/14(木) 11:36:29 ID:Op2WGzZo0
結論としては広告という事でおk?

457 :名無しさん@どっと混む:2008/02/14(木) 12:01:05 ID:cQb5dmI70
アムウェイがマスコミに露出する場合、ほぼ100%広告か批判記事のどちらか
だと思ったらいいんじゃね。

458 :名無しさん@どっと混む:2008/02/14(木) 12:08:47 ID:mK1AjZKjO
ニュートリライトな記事が載ってる

459 :名無しさん@どっと混む:2008/02/14(木) 12:11:10 ID:2IS46Rs+0
どのコーナーにどう載ってるのかちゃんと書きなよ。
目次に見当たらないんだからさ。

460 :名無しさん@どっと混む:2008/02/14(木) 12:12:11 ID:mK1AjZKjO
P143

461 :名無しさん@どっと混む:2008/02/14(木) 12:27:15 ID:2IS46Rs+0
「どう載ってるのか」って聞いてるだろ。

で、アムのサイトで見つけたが、やっぱり>>449で出てる「そういう発表があった」ってだけの話じゃん。
http://www1.amwaylive.com/psl/news/01/01/071108.html

・アムがスポンサーとなったランチョンセミナー学会で諸手を挙げて発表プログラムに入れたものじゃない
・スポンサーが日アムのこのセミナーで発表されたのは、トリプルXではこうだったという結果ではあるが、じゃあ他社の製品ではどうなのかという話は出ていないということ。
・つまり、アム製品のみの優位性が証明したものではないということ。
・本来、学会であれば「製品」単位ではなくて「成分」とか「状況」単位での発表であってしかるべきもの。そういう意味では、スポンサーが自社製品のアピールをしたというだけの話。

という点についての反論には、全くなってないということだよ。

462 :名無しさん@どっと混む:2008/02/14(木) 12:30:28 ID:2IS46Rs+0
で、上記リンクの通り、アムはこの号を勧誘ツールに使うことを禁止している。

だが、この通り「ビジネスツールにForbes」といってるオバカがいるわけだ。
http://www.mbok.jp/_i?i=120657654

モラル崩壊企業アムウェイw

463 :名無しさん@どっと混む:2008/02/14(木) 12:36:30 ID:Op2WGzZo0
雑誌のアムヨイショは100%広告ですから読んではいけません。

464 :名無しさん@どっと混む:2008/02/14(木) 14:18:39 ID:mK1AjZKjO
>>461
まぁサプリメントとDNAの関係を報告してるのは他社にはないんだし
比較しようがないんしゃね?
だって合成成分じゃなく野菜固めただけだし。


465 :名無しさん@どっと混む:2008/02/14(木) 16:36:02 ID:HMIRQXzf0
DNAを修復する仕組みってどういうこと?
サプリだけを摂取してどれくらい修復されたかってこと?
仮に野菜食って修復されるのと同じ仕組みだとしたら
DNAが修復されるだけの野菜が通常は摂れないってことの意味でしょうか。

詳しい内容知っている人いますか。
買いそびれました。

466 :名無しさん@どっと混む:2008/02/14(木) 17:00:30 ID:mK1AjZKjO
>>465
細胞分裂する時にミスコピーしちゃうのが老化
ミスコピーした細胞がさらに分裂し続けるとガンとかになる
ミスコピーした細胞が修復されるかもしれないって事

老化の逆=アンチエイジングってやつ


467 :名無しさん@どっと混む:2008/02/14(木) 17:07:19 ID:Op2WGzZo0
野菜固めただけの粗悪サプリだろ?
臨床試験なんて嘘に決まってるよ。
マルチの会社がそんな事できるわけがない。

468 :名無しさん@どっと混む:2008/02/14(木) 17:57:40 ID:g7OVFvx10
やっぱSAB科学顧問委員会が最強だろ!

臨床結果も出てるしサプリでは最高でね?

NK細胞が摂取してから20日で最低21%増加・免疫力が37%うp

469 :名無しさん@どっと混む:2008/02/14(木) 18:36:29 ID:mK1AjZKjO
>>467
マルチなのはアムウェイ
サプリメント作ってるのはニュートリライト
サプリメントを販売してるのはアムウェイ信者
買うのは良い物と割り切って買うヤツとアムウェイ信者

470 :名無しさん@どっと混む:2008/02/14(木) 18:57:09 ID:cQb5dmI70
ニュートリライト社こそが元祖マルチなわけで。

471 :ななし:2008/02/14(木) 19:38:49 ID:huJE2lTr0
早い話がニュートリライトをアムが買っちまったわけだな。確か親方がもともと
ニュートリライト出身じゃなかったっけ。だから一心同体つーか類友つーか。
しかし、野菜なんかに入ってる成分で細胞組織が守られるのを野菜をとることなく
得られる、ってーのが売りなんだろ?特別新しい何かが開発されて配合ってわけじゃ
ないんだから、(薬事法違反だわな)簡単に言えば
 それより 野 菜 食 え よ  ってことでいいんじゃないのか。
大体人間が必要な栄養成分の量は人間が食べれる食事の量の範囲で済む
設計なんだから、「一日○○Kgの野菜が必要です、でもそんなには食べられませんね?
そんなときには××××を!」ってのは最初から前提が間違ってんだっての。
じゃあ昔の人間は(戦時下以外)どうなんだって話だよ。あくまでも「サプリ」
なんだから、足りない分だけちょっと継ぎ足すか、てのが本筋だろが。細胞がどうたら
こうたらいうなら医薬品として登録してからにするべきじゃん。

472 :名無しさん@どっと混む:2008/02/14(木) 19:51:37 ID:4E2zIf4N0
図書館に行ってForbes 日本版2008年1月号のコピーをとってきました。

結論から言いますと「記事広告」でした。
その証拠に、このページ(2P)が他のコーナーと完全に独立しているにも関わらず、目次に出ていません。

今回の記事広告は、アムの意図的な悪質性を物語っていると思います。
記事広告そのものは否定されるものではありません。
しかしその条件として、編集部による客観的な記事ではないということを示さないと、フェアではないでしょう。
ですから、今月号に記事広告を出している企業はちゃんと「PR」と記載しています。
しかし、アムの記事広告には「PR」という表示がないどころか、他のコーナーと似せている。
フォーブス編集部によるもののように見せかけているわけです。

アムがDTがこういった雑誌に載ったものを宣伝に使うということを予想しないわけはありません。
ということは、わざとこのように「記事」と混同させているとしかいいようがありません。
>>461のように「使ってはいけないと言ってます」というエビデンスで逃げを打ちながら、実はDTが使うことを期待している。
自らは手を汚さず、DTの悪徳行為によって金儲けをする、まさに、アムという会社の悪質性を示しています。

473 :名無しさん@どっと混む:2008/02/14(木) 20:02:37 ID:4E2zIf4N0
また、この「記事広告」に書かれている実験についてですが、120人を対象に行ったとのこと。
しかしそれを、トリプルX摂取グループと偽薬摂取グループに分け、さらに喫煙者、非喫煙者に分けています。
つまり、各グループはだいたい30人づつということになります。
この程度の人数でよっぽど顕著な差が出るならともかく、研究者自身が「個人差がある」といっているレベルです。
トリプルXによる明らかな効果であるとは、とてもいえないでしょう。

この記事広告の中では実験の話はほんの1/3程度で、全ての実験内容は書かれていません。
そもそも、被験者の食生活(とくに野菜の摂取量)を揃えての結果なのかも不明です。
他のサプリではどうなのかとか、では野菜どれぐらいと代替した結果なのかという話もありません。

その程度の話に過ぎないにも関わらず、記事広告の2/3でDNA損傷について割いています。
あたかもトリプルXのみがDNA損傷に「てきめんの効果がある」かのように見せかける悪辣な手です。

今回の記事を読んで、私はアムはDTレベルじゃなく会社レベルで悪質なんだと、再確認しました。


474 :名無しさん@どっと混む:2008/02/14(木) 23:19:52 ID:mK1AjZKjO
>>471
昔の人はっていうが、
昔と今じゃ同じ量の野菜をとっても
栄養価が半分ぐらいまで下がってるんだぞ?

アムどうこうの前に無知杉だろ


475 :名無しさん@どっと混む:2008/02/14(木) 23:25:33 ID:stiBpXrf0
>>474
> 昔と今じゃ同じ量の野菜をとっても
> 栄養価が半分ぐらいまで下がってる

その嘘ほんと?

476 :名無しさん@どっと混む:2008/02/14(木) 23:26:53 ID:zGP4jPL60
あのね、野菜を旬に摂るんだったら栄養価は下がらないの。
軒並み栄養価が下がっているような印象を与えないで、アムラー。

477 :名無しさん@どっと混む:2008/02/14(木) 23:30:04 ID:vbyNdmsG0
農業にやや明るいマルチ嫌いが通ります

>>475
本当の話です。
痩せた土地とか作り方が雑なら尚更。
ある玄人農業人は、独自の農法で本来の野菜のうまさを作り出しています。
その方の名前は出せませんが、首都圏のデパートでその野菜が買えます。


478 :名無しさん@どっと混む:2008/02/14(木) 23:45:20 ID:mK1AjZKjO
>>477
そういう野菜っていいのがわかっててもたけーんだよな。

サプリメントうんぬんはアムラーとか関係ないだろうに…

ちなみにアムラーでもないしサプリメントすらとってないですよん。

玄人農園派

479 :名無しさん@どっと混む:2008/02/14(木) 23:48:07 ID:Op2WGzZo0
ミネラル分は不足しているんだよね。
これは土壌の問題だから旬かどうかはあまり関係ない。
特に野菜は消費者が形や色にこだわるようになったから、昔とは農法が根本的に変わっているよね。

480 :>>477:2008/02/14(木) 23:53:00 ID:vbyNdmsG0
良い物は高い。
でも大量生産でコストダウン。
良い物は高いのは少量稀少だから!
アムウェイはコレをやらないから、いつまでも割高商売。

空気清浄機なんて10万ラクに切れるわ。廉価版可能なのにね〜

481 :名無しさん@どっと混む:2008/02/14(木) 23:57:57 ID:24D1wUuq0
栄養価は昔のは旬の時期に採れたので計った値を使ってる。
でも今は、年中採れるので計った平均した値を使ってる。
旬のものとそうじゃないのは全然栄養価が違い、例えばホウレンソウだと、夏採りと冬採りでは3倍違う。
よって、昔のと今のを単純比較できん。
そんなの栄養価を示してる日本食品標準成分表の説明にちゃんと書いてる話だ。
この「昔のに比べて」ってのはサプリ屋の宣伝文句。

482 :名無しさん@どっと混む:2008/02/14(木) 23:59:27 ID:24D1wUuq0
Forbesの件といい、mK1AjZKjOはアムのたわごと真に受けすぎだな。

483 :名無しさん@どっと混む:2008/02/15(金) 01:54:51 ID:m/tC9xwS0

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484 :名無しさん@どっと混む:2008/02/15(金) 04:48:50 ID:zQKR8iWW0
http://news23.org/news1904.gif

485 :ななし:2008/02/15(金) 07:57:39 ID:HCYUyxdb0
いつのまにか野菜に含まれる栄養価の話になってるうえに変なのが紛れ込んでるし。
あのな、現代の野菜(の摂り方)と昔の野菜を単純に比べんなよ。それ言うなら昔(交通機関がしょぼい)の
運動量と今とが同じでないように必要な摂取量も同じじゃないだろ。そーいう話じゃなくて
サプリに織り込まれた栄養は別にサプリにしかないわけじゃないだろっていってんの。
サプリどころか「年中」野菜があるわけではなかった時代の人間は今と比べてガンになりやすいのかって
ことと、それは医学の話で食品(補助食品)の話じゃねーだろってこと。
だからきちんと食事とることを前提に話せばいい事をサプリで細胞がどうのこうのいうなっつってんの。
文脈からみて突っ込むならこっち(細胞とガン)だろ。

486 :名無しさん@どっと混む:2008/02/15(金) 08:13:06 ID:kJYuK8fS0
いや、「昔に比べて栄養価が少ないから、サプリが必要」ってのはアム信者の定番嘘トーク。
あながち外れた話じゃないよ。

487 :名無しさん@どっと混む:2008/02/15(金) 09:29:10 ID:G25qViJs0
なんにしても、
アムのサプリで遺伝子修復
なんて言えば薬事法違反。


488 :名無しさん@どっと混む:2008/02/15(金) 11:42:14 ID:4oeiDUn+O
燕雀出づくんぞ鵁鵠の志を知らず。

489 :名無しさん@どっと混む:2008/02/15(金) 11:44:13 ID:4oeiDUn+O
井の中の蛙、大海を知らず

490 :名無しさん@どっと混む:2008/02/15(金) 11:46:06 ID:kxED559p0
>>488
てか、漢字間違ってるし

491 :名無しさん@どっと混む:2008/02/15(金) 12:00:49 ID:PdoM5JZj0
WFDSA (世界ダイレクトセリング協会連盟)という、アムウェイが最大のメンバーであるマルチ企業の
グループがあるのだが、そこが毎年出している
A)グループ企業の売り上げ高
B)グループ企業の販売員総数

の統計がある。 で、 A/B を単純に計算してグラフにすると販売員一人当たりの売り上げがわかる。
そのグラフがこれ。
http://www.mlm-beobachter.de/mlm/mlm-wachstumszahlen_graphprokopf1_e.gif


すばらしい将来性ですね。
これ以降どうなったとか、
販売員一人当たりの収入(負)がどれだけ増えていったとか

http://www.mlm-beobachter.de/mlm/mlmwachstum_e.htm

492 :491:2008/02/15(金) 12:41:49 ID:PdoM5JZj0
以前は、
>>491 の

>A)グループ企業の売り上げ高
>B)グループ企業の販売員総数

をウェブサイト http://www.wfdsa.org/ に掲載していたのだが、
すべて削除。

なぜでしょう?

493 :名無しさん@どっと混む:2008/02/15(金) 13:17:47 ID:TXS55gIe0
近所のリサイクルショップに安価でアム製品出回っていてふいたw

494 :名無しさん@どっと混む:2008/02/15(金) 15:42:17 ID:4oeiDUn+O
俺は信者でもアンチでもなーんでもないんだが1から読んだけど、なんだろなぁ。

訴訟とか、マルチだとか。
なーんか反対派の方が優勢って感じ?

知識とか情報をバンバン持ってそうだよね。

対して擁護派はなんか相手にしてないって感じ?

というか、血気盛んな若い衆が戦うもやっぱ負けちゃうってとこかな

反対派は歴戦をくぐってきてるから防御率はほぼ最高。
だから、ノーダメージ。

擁護派も反対派に対しての戦略も必要なんじゃないかな?

擁護派に弁護知識と戦略が分かる人が出てきたら。

ちょっとは反対派の牙城に落書きくらいはできるんでないか?

でも、反対派はすっげー知識

どっから持ってくんの?

495 :名無しさん@どっと混む:2008/02/15(金) 15:55:47 ID:5y+l3y7w0
>でも、反対派はすっげー知識
>どっから持ってくんの?

法規制については経済産業省のHPに書いてあるし、
商品のことはカスタマーセンターに電話すれば簡単に教えてくれること
ばっかりでそんな特殊な手段で手に入れるようなものはないんだよ。

擁護派がなにも自分で調べないだけ。

496 :名無しさん@どっと混む:2008/02/15(金) 16:18:09 ID:Beut1hHm0
>>494
>でも、反対派はすっげー知識
>どっから持ってくんの?

もと信者が反対派に転じたって例も多いんじゃないの?おれがそのひとり。
信者だったから、もちろんそれなりに知識は持っている。机上の空論じゃなくって、実際にアムを経験してきたから。
信者だったときも心のどこかに引っ掛かる部分があって、疑問を感じ続けていたけど、惰性でダラダラ続けていて・・・
中にいるときはミーティングに行ってビジネスごっこしてたりするのがなんとなく快感で、人の輪もできるから、寂しがり屋にとっては
それなりに楽しいし・・・でも、やはりそんな簡単にいかなくて、残ったのは莫大な借金と在庫のヤマ・・・「目が覚めた。やってられないわ、こりゃ」
・・・ってパターンw

497 :名無しさん@どっと混む:2008/02/15(金) 16:37:15 ID:4oeiDUn+O
ちなみに他のネットワークビジネス会社は
打倒アムウェイと言っているのはなぜ?

498 :名無しさん@どっと混む:2008/02/15(金) 16:45:01 ID:kxED559p0
比べたら絶対勝てるから。

499 :名無しさん@どっと混む:2008/02/15(金) 16:50:28 ID:4oeiDUn+O
とくに目立った製品じゃなさそうなのなら
他の会社に食われるはず

500 :名無しさん@どっと混む:2008/02/15(金) 16:54:51 ID:4oeiDUn+O
バイナリか主流の業界なのに。
ブレイクアウェイのアムウェイが売上一位に君臨している裏の理由は?



501 :名無しさん@どっと混む:2008/02/15(金) 17:01:23 ID:4oeiDUn+O
というのはネットワークビジネス筋からの受け売りなんだけどね(^^ゞ

502 :名無しさん@どっと混む:2008/02/15(金) 17:17:17 ID:5y+l3y7w0
早くからやってて長くからやってるから1位だし、有名にもなってるし、
目標としてわかりやすいからそういってるってだけの話でしょ。
信者へのハメかた、嘘トークの基本をそろえたのもアムだしね。

バイナリが主流かどうかといったらそれは疑問。
バイナリやってる会社のDTなら言い出しそうだけどね。
バイナリはやっぱり極度にお金志向が強いから、少しでも陰りが見えると逃げも早くて、
崩壊するときは早い。
レッグ長調整が当たり前だから、片伸びしちゃうとやる気なくなるとか、
架空レッグで無理しても長続きしないんで、伸びが止まるのも意外と早いというし。

逆にブレイクアウェイはいつまでたっても「有望なダウンが1人つけば
大ブレーク!」って「見果てぬ夢を見せ続ける」ことができるからね。
それがぼーっと続けば(それで会員から絞りとることで、長期で1位を維持できる。

まあそんなところかな。

503 :名無しさん@どっと混む:2008/02/15(金) 17:17:22 ID:kxED559p0
バイナリーは短期勝負の実質ネズミ講だからね。
アムウェイはいちおうビジネスだから比べちゃ駄目だよ。

504 :名無しさん@どっと混む:2008/02/15(金) 17:32:22 ID:4oeiDUn+O
了解、


505 :名無しさん@どっと混む:2008/02/15(金) 18:35:36 ID:PdoM5JZj0
>>503
釣り乙

506 :名無しさん@どっと混む:2008/02/15(金) 23:03:58 ID:QPNPoZk10
>>500
簡単だろ。「報酬プログラム」が味噌じゃないってこった。

507 :名無しさん@どっと混む:2008/02/15(金) 23:47:27 ID:4oeiDUn+O
ということは
システムの別になにかがあるってことか?


508 :名無しさん@どっと混む:2008/02/15(金) 23:57:26 ID:kxED559p0
信仰

509 :名無しさん@どっと混む:2008/02/16(土) 00:47:58 ID:dCyN8f37O
アム心蛇の貴方

テメェはユルサネェヨ
儲かっとるか


510 :名無しさん@どっと混む:2008/02/16(土) 02:31:11 ID:6srNxYEMO
なにが許さんのだろ。

なんかアムウェイの誰かに被害を被った?

スッゴい気になる



511 :名無しさん@どっと混む:2008/02/16(土) 16:38:59 ID:XESHh/0p0
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J ?



512 :名無しさん@どっと混む:2008/02/16(土) 19:59:42 ID:K9fIBf22O
友達がフードプロセッサー、鍋、空気清浄器、コーヒーメーカー等たくさん高価なもの買っている。給料がいいわけじゃないのにどっからそんな金が…ミーティングに東京や福岡、金掛けすぎ。俺は嘘ついて断ったけど毎回こんな出費を考えるとぞっとする。

513 :名無しさん@どっと混む:2008/02/16(土) 20:21:00 ID:Tjfpiahw0
>512
なんて嘘ついたの?
自分も今友達から誘われてるんで参考にしたい。

514 :名無しさん@どっと混む:2008/02/16(土) 21:57:14 ID:K9fIBf22O
仕事で遅くなるやら仕事が楽しいやら色々あるよ。わざわざ金かけて行きたくもないし。金かけて成功する保障もないしな

515 :名無しさん@どっと混む:2008/02/16(土) 23:07:40 ID:+ehQ7TB+O
アムは嫌いだが、トリプルXが辞められん…
からだが軽くなるんだよ…

516 :名無しさん@どっと混む:2008/02/16(土) 23:10:28 ID:Tjfpiahw0
>仕事で遅くなるやら仕事が楽しい
自分もこういってるんだけどな。なかなか諦めてくれない…
アムの人達って真面目にコツコツ働いてる人馬鹿にしてない?
普通の人は毎日くたくたになるまで働いてるのに、たいした収入得られてないってしきりにいうんだよね。
権利収入っていうけどさ、自分にはアムの勧誘する方がよっぽどたいへんに見えるんだけどなぁ。
ちなみにちょっと前のレスで出てたサプリでDNA回復の話されてワロタ

517 :名無しさん@どっと混む:2008/02/16(土) 23:27:43 ID:EQgMosf70
まあ、洗脳されちってんだからしょうがねーべよ!

518 :名無しさん@どっと混む:2008/02/17(日) 00:08:08 ID:xS8yUhNq0
ネットが今ほど普及してなかった10年前ならともかく、2ちゃんねるなりウェブサイトなり掲示板なりブログなりで、
これだけいろいろな情報を得られる現代において、洗脳される前に(・・つまり、勧誘された時点で)ネットでアムウェイについて
調べないのかねえ・・・。いまから始めたって手遅れだって事(勧誘が昔に比べて確実に難しくなってる)くらい分からんのかな、DTは?
さんざん既出だが、成功者ですら10年前とピンレベルほとんど変わっていないし、売り上げもDT数も減少傾向・・・
新規でアム始めるやつって、池沼なのか?パソコンが存在しない世界で生きている生物なのか?

519 :名無しさん@どっと混む:2008/02/17(日) 00:38:55 ID:GjO1cvCp0
>>515
俺も同じだ。
体は軽くなったな。
>>516
俺もアムウェイでしかってとこが気に入らないな。
俺は自営でアムの上の連中より遙かに稼いでるからビジネスの勧誘は来ないが高額商品の勧誘はあるな。
他に稼げるネタなんていくらでもあるのに何で今時アムウェイなんだと思うよ。

520 :名無しさん@どっと混む:2008/02/17(日) 00:42:22 ID:FG8uNO2k0
>>518
>ネットが今ほど普及してなかった10年前ならともかく、

あるDT(ルビー)のブログでアップ(ダイヤ)が自分の県にミーティングに来た日のことが書いてあったんだが。

「○○(某地方都市)に居ながらにして東京の最新の情報を聞けるなんてスゴイことだよね」
みたいな内容を
"パソコンを使ってブログで地方から不特定多数の人間に伝えてる"という本末転倒な行為。


521 :名無しさん@どっと混む:2008/02/17(日) 02:11:15 ID:/xuAcAiTO
こいつらってしきりに環境とか食生活の話をするくせに、一緒に食事すると何でも食べるし何でも飲む。
化学調味料や添加物、素材の善し悪し関係無しw
店の水はアムウェイの浄水器通してないけど飲んでるしwww

何を力説してもまるで説得力無し

522 :名無しさん@どっと混む:2008/02/17(日) 03:04:58 ID:xS8yUhNq0
>>521
おまえ、ろくすっぽ知らないくぜに言ってるんじゃねーよ、知ったかがw
アムの連中は、ほとんど水道水飲まないぞ。ペットボトルとかに浄水器の水入れて持ち歩いているDTがほとんど。
100%とは言わないが、90%はそう。お前は残りの10%を見たのかどうか知らんが、知ったかで言ってるだけ。
DTは、それ水道水アレルギーだろ?って言うくらい、水道水をバカにするし、浄水器1台売れればPVデカいんだから、
浄水器売るために、水道水なんて間違っても飲まない。

こういうと信者みたいだが、オレは信者じゃない。正確に言えば、もと信者で、今はアンチだ。
信者だったからこそ、アンチだけでアムに関わったことがない奴らよりもずっといろいろなこと知ってる。
ただ知ったかぶって、いっちょまえに間違ったこと書き込んでるのが気にいらねぇよ。
批判するなら正しく批判しろ、ヴォケが!

523 :521:2008/02/17(日) 04:32:55 ID:/xuAcAiTO
>>522
何を熱くなってんの?
俺さ、実はDTなのよ。
最初から全く活動するつもりのない冷めたディストリビューターW
義理で仕方なく入会したんだけど、週1くらいでみんなと一緒にご飯食べてるからよく知ってるよ。
彼らが熱く語れば語るほどこっちは寒くなるWWW

524 :名無しさん@どっと混む:2008/02/17(日) 05:34:43 ID:xS8yUhNq0
>>523
知ったかだったか、やっぱw
「自分が間違ってました」くらい認めたら?熱いとか熱くないとかじゃなくて、間違ったことぬかしてるから、オレは言ってんの。
ろくすっぽ知らねえんなら黙ってろよ!意見述べるにゃ10年早えよw
このスレのアンチは、てめえよりも遥かにレベル高いんだよ。それなりにアムに関する知識備えて発言してるし、批判も的外れなものは少ない。
的外れなデマカセはうぜえだけなんだよ。批判にも「正しい批判」と「痛い批判」ってもんがあんだよ!
てめえのレベルの低いアム中傷は、例えるなら、割り箸幼児死亡裁判のDQN両親を批判するのに、「あの両親って畠山鈴香みたいに虐待してたみたいよ」とか、
「実は子どもに保険金かけてたから裁判必死なんだって」とか、まったくデマ、狂言の類を広めているようなもんだ。
そりゃあちげーだろ、っての。

さめたディストリビューターとかさ、おまえなに、どこ吹く風みたいにスカしてるの?
知ったかなら「知ったかでした、サーセン」くらい言えねーのかよ、クズw

525 :名無しさん@どっと混む:2008/02/17(日) 07:26:28 ID:Eb6kpn7Z0
アイナチュラ「ハーバライフとアムウェイとニュースキンが安いお店」 アムウェイ
ttp://inaturainc.com/htm/amway/
DTの間ではこういうサイトから買うのはいけないこととされているんかな?


526 :名無しさん@どっと混む:2008/02/17(日) 08:18:37 ID:QpQySLxK0
ペットボトルに浄水器通した水持ち歩いてても、水以外の飲料は、
ドリンクバーで飲みまくるってのは逸話として出てるんだからさ。
ドリンクバーの飲料の元がアム浄水器を通した水じゃないわけだから、
「外では素材の善し悪し関係無し」という本旨には間違いはないよね。

527 :ななし:2008/02/17(日) 08:28:58 ID:Cr6OrH9+0
何パーセントのDTが水道水飲んでないか統計取ったこたないが
少なくともファミレスあたりで見かけるおなじみのシステム手帳もったやつらは
へーきでドリンクバーのジュース(希釈式な)やコップの水そのままのんでるな。
ペットボトルの水飲んでる奴等が果たして浄水器通した水の愛用者かどうか
見分けらんないしな。
もちろん浄水器どころか鍋なんかの妄信者で他社の製品一切持ってないやつも
みたことあるが。
まさにいわしの頭も信心からってやつか。人間てのは正しいものを信じようと
するのでなくて自分の信じている(信じたい)ものを正しいと思い込もう、自分の
思考が正しいことを信じようとするからな。信じてしまった時点で客観的には
なれんのだろな。信じないこと=否定することではないんだが、それすらわからず
同調しないヤツはすべて否定者=反対派という概念から脱却できんのだな。
だから同じ波長で同じ方向へ転がり落ちてく仲間(と称する)集団の中に身を
委ねたいわけだ。その中では相対的には自分は正しいんだもんな。
ビジネスの中身そのものはもう、どうでもいいんじゃないのか?どうせきちんと
数字管理してないし。

528 :名無しさん@どっと混む:2008/02/17(日) 08:51:05 ID:m04DR4/f0
水道水やアルミの鍋は危険だと言いながら、せっせと電磁調理器使って電磁波
浴びまくってるってのがおかしいよね。

529 :名無しさん@どっと混む:2008/02/17(日) 10:59:54 ID:FtpXx1EA0
どこにもそんな統計はないのに、自分の見た範囲で「90%はそう。」と言い切るやつがいかに笑えるかについて。
「店の水はアムウェイの浄水器通してないけど飲んでる」という方は、別にそれが100%ともみんなとも言ってないのに、
自分の見立てと違うからって「知ったか」といい、「「自分が間違ってました」くらい認めたら?」って爆笑もの。
こいつこそ歪んだアンチだよな。

ってか、NPスレで、独りよがりな叩きが過ぎて、アンチにも嫌われてたアンチ「ASURA」を彷彿させるね。

530 :521:2008/02/17(日) 14:11:29 ID:/xuAcAiTO
外食店で飲み食いした時点でアウトだろ?
上でも指摘されてるけど、清涼飲料やアルコール類、コーヒーも紅茶も水入ってるじゃん・・・
みそ汁とか鍋料理とかも水使わないと作れないじゃん。

>>522が俺に噛みつくのかが分からん

531 :ななし:2008/02/17(日) 15:02:33 ID:Cr6OrH9+0
>>512
噛み付くべき信者が現れないからフラストレーションたまってんだろ。
 
 ふと思ったんだが、泊りがけで旅行するときゃどうすんだろな?大量にペットボトル
持って歩くのかな?まさか「浄水器装備の旅館限定」で探して予約するとか・・・
市販のミネラルウオーター買って飲むならわからんでもないが、狂信者はそれすら
難癖つけるからなぁ・・・・

532 :名無しさん@どっと混む:2008/02/17(日) 15:05:35 ID:aJs5eaPKO
>>530
そういうのをサプリをとると、
なかったことに出来るのがアムラー。


533 :名無しさん@どっと混む:2008/02/17(日) 16:03:11 ID:GhQig5Ai0
アムサプリ飲むと軽くなるとかってみんな言ってるんだが
アム員が売るために言ってるだけだよな?
プラシーボじゃないかとおもったりしてるが試供品とかねーのかな。
自分の体でためさないと納得できん。

534 :ななし:2008/02/17(日) 16:16:34 ID:Cr6OrH9+0
それ以前にサプリ飲んだだけで変動する体調のほうが問題なような気がするんだが。
もし健康体でも顕著な影響の出るサプリだったらそれこそ医薬品(医薬部外品も)か、
ヤバイ系じゃ・・リポDかなんか飲んだほうがいいんじゃないのか?

おっと、>>531にある>>512>>521の間違いだった。

535 :名無しさん@どっと混む:2008/02/17(日) 19:49:57 ID:aJs5eaPKO
食生活偏ってるからなぁ〜。
それを自覚してるからサプリのんでるし。

成分抽出の合成じゃないから医薬品にはなれないんだろ。

試したいなら買ってみて飲んで返品すればいい。
全額戻ってくるぜ。

536 :名無しさん@どっと混む:2008/02/17(日) 19:54:34 ID:GhQig5Ai0
アムって知り合いから買うことが基本だろ?
なんか散々飲んで返品するわって奇異悪くね?
試供品だせって。品が高いんだからさ。
まぁオクにいっぱい出てるんだけどな。

537 :名無しさん@どっと混む:2008/02/17(日) 21:09:44 ID:gDEPXKyg0
>>535
>成分抽出の合成じゃないから
???

538 :名無しさん@どっと混む:2008/02/17(日) 21:59:04 ID:D+SnR68q0
プロティン2日で1缶(本)食べたDTいた。
(栃木の人間だったと記憶)
ニュートリションのセミナーで公言してた。
ポイントにさえなれば何でもありの洗脳販売ワールドだよ。


539 :名無しさん@どっと混む:2008/02/17(日) 23:52:28 ID:3SItgpcR0
医薬品は、成分抽出の合成じゃなきゃダメなんて決まりあるのか?

540 :名無しさん@どっと混む:2008/02/18(月) 00:20:48 ID:/neIN4BVO
>>539
詳しくはわからんけど、病気を治す効果があると実証された成分のみで
構成されていないといけないんじゃね?
固めたりするのを除いて。

ファイトケミカルうんぬんが混ざってるのが駄目なのでは?

専門家でも調べた訳でもなく推測なw

541 :名無しさん@どっと混む:2008/02/18(月) 01:00:46 ID:wUvnUpZf0
会社の後輩にアム薦められた。
わー10年ぶりにアム勧誘キタヨーとかおもいつつ話はきいてあげた。

で、ひとしきり説明が終わったあとで(10年前と謳い文句が同じで驚いた)
一つ一つ丁寧に矛盾を指摘してあげて、
帰りに一緒に消費者相談センターまで連れてって
↑係の人に「勧誘者を連れてくるのは珍しいわね」と呆れさせた。
「マルチ商法てのはなかなか怖いものなのよ」と消センのおばちゃんに諭されてた彼だけど
帰りに「来週商品のデモさせてください。絶対考え方変わりますよ」だって。

自分は良い商品を使いたいだけだから、別にマルチ商法にひっかかってるわけじゃないらしい。
やっぱりほうっておくのがいいのかなあ。結構仲良しだった後輩なだけに切ないであります。

542 :ななし:2008/02/18(月) 08:45:23 ID:dZynDaD60
まだ引き返せるところにいるわけだね。
「いい商品」が誰にとって、なんにとってかがわかればOKじゃないの。
このスレや他スレ、あるいはリンク先みせてやれば
「絶対考え方変わりますよ」だ。
変わらんやつはもともとソレ系人間だっつーことで。

543 :名無しさん@どっと混む:2008/02/18(月) 09:43:50 ID:FywZuGug0
>>541
>帰りに「来週商品のデモさせてください。絶対考え方変わりますよ」だって。

洗剤の実験商法かなw
ビデオ撮ってデモ映像をアップしてくれ。

544 :職務規程違反?:2008/02/18(月) 20:53:44 ID:1FRAlALZ0
>>541
サラリーマンなら、大概社内規定によって
副業禁止のハズです。
人事部に言えば?

ルールを遵守出来ない人間は会社組織には要らない。
コレを許しては組織が成り立ちません。


545 :541:2008/02/19(火) 00:00:15 ID:DDN/XZyI0
その後輩が勧誘してた別の後輩にはリンク先見せて説得できたのだけどね。
本人は今一番アタマが茹ってる時みたいです。

とりあえず来週洗剤デモまで付き合ってあげるつもり。
それで気が付かなきゃあとは正直面倒見切れんです。
とりあえず薄めたママレモンの洗浄力を分からせてあげようと思います。


546 :名無しさん@どっと混む:2008/02/19(火) 01:30:15 ID:Pq7QHWrP0
>>545
>とりあえず薄めたママレモンの洗浄力を分からせてあげようと思います。

報告よろノ~~

547 :名無しさん@どっと混む:2008/02/19(火) 02:59:10 ID:+aokCubd0
>>545
せっかく後輩が、勧誘に成功しそうだった人の邪魔をしたということ?
後輩怒ってなかった?

548 :名無しさん@どっと混む:2008/02/19(火) 04:50:55 ID:gUtwtrOOO
アムウェイの人たちまじ気持ち悪い!
アポキャンセルされたら、それはその分これからいい事が起こるだの、いい意味のあるキャンセルだの頭いかれてる
アポキャンセルの意味なんて勧誘されんのが嫌だからに決まってんじゃんね

549 :ななし:2008/02/19(火) 09:33:25 ID:CJfxzO9b0
まず10人に断られて見なさい
これが某トッププレーヤーの名言(迷言)だ。
諦めずに挑戦する姿勢はよしとしよう。ただ相手の意図を解せず妄信するのは
やっぱり 信者 たる所以だな。「逆効果」という3文字は彼らにはないんだ。

550 :アム氏ね!!!:2008/02/19(火) 10:55:52 ID:RFGAOI0i0
奴らの座右の銘は「前向き」
失敗を振り返らない。
だから反省しない。犯罪行為を続ける。

先日、フォーブスに載ったトリプルXの全面広告(自社広告)を見せられた。
これは、薬事法に抵触するので販促ツールに使わない事、と本社から注意されているのに
妄想で、学会で認められただの、ウザイったらありゃしない。

この広告が紛らわしくて、記事なのか企業広告なのか解かり辛い様にワザワザしてある。
「オバハン、これ薬事法違反だよ。」と忠告すると、
「薬事法って何?」だと。
https://www1.amwaylive.com/psl/news/01/01/071108.html

ネズミの脳ミソじゃ解からんか。

551 :名無しさん@どっと混む:2008/02/19(火) 13:54:41 ID:IunGBCQp0
フォーブスって言う雑誌は誰が編集してるのかな。
そんな有名な雑誌が紛らわしい編集の仕方するかな。
なにか圧力あったとか?

552 :名無しさん@どっと混む:2008/02/19(火) 15:40:25 ID:4vJflIuI0
広告は編集サイドとは別。
出版社だと編集局と広告局と別部署のとこも多いし、両部門は関知しないことも多い。
(特集に合わせた広告をとってこい!というときは別にして)

大体において、校正段階じゃバラのページで来て、それぞれ担当部署に割り振られるから、
お互いの管轄するページを見ることはない。
その結果、見本刷りの段階まで編集サイドは紛らわしい広告が入っていてもわからないことは多い。
その段階では販売スケジュールを考えたらやり直しは効かない。
それがわかってやってるアムの小ずるさだよ。

553 :アム氏ね!!!:2008/02/19(火) 20:34:50 ID:RFGAOI0i0
日本アムにフォーブスの件聞いてみた。

これは、記事なのか?広告なのか?
答えは「記事です。」

フォーブスが纏めた記事なのか?
答えは「そうです。」

タイアップ記事(広告料を払って記事にする)なのか?
答えは「お答えできません。」

アフォ???

554 :名無しさん@どっと混む:2008/02/19(火) 20:50:52 ID:IunGBCQp0
本見たことないけどフォーブスて日本なのかな
フォーブスはこの件についてなにも言わないのだろうか。
それともこういうことは日常茶飯事なのかな

555 :名無しさん@どっと混む:2008/02/19(火) 21:53:01 ID:8dbUVqNS0
フォーブスはアメリカの有名な経済誌だけど、日本版はぎょうせいが発行してる。
本国記事の翻訳+日本版オリジナル記事っていう体裁。
日本版オリジナル記事はぎょうせいが編集し、広告もぎょうせいが独自に取る。

しかし、目次に載ってないんだから記事なわけがない。
Amwayliveにも記事って書いてるし、アムはついに会社ごと嘘をつきはじめたのか。

>新聞・雑誌での露出は、1)企業や製品の広告(以下「広告」という)と、2)記事スタイルが中心の掲載(以下「記事」という)との二種類に分かれます。
https://www.amwaylive.com/myoffice/operation/pr_media_g.html#contentsA

なに?この勝手な定義w

556 :名無しさん@どっと混む:2008/02/19(火) 22:01:36 ID:xoU1Exkc0
フォーブスに訊いてみる必要があるな。

557 :ななし:2008/02/20(水) 11:12:14 ID:CagXgeVl0
こういうことだ。よく温泉案内の雑誌なんかでは記者が取材してレポートしたものと
温泉関係自体が作ったHPのトップページみたいな広告と混在している。
どっちも同じようなもんだが、金の出所が違うわけだ。そのページの掲載分の
広告料がでてるかでてないか、だな。
さらにいえば記事にしても広告にしても書いてある内容が
「八割以上の方が、肌がすべすべになったといってます」とかいう具合だったり
するとそのデータどうやって採ったかってこった。
保健所などの第三者機関の成分分析比較とか載ってりゃまだしも、某白骨温泉みたいに
入浴剤混ざってたって紹介した記者や編集者にはなんの責任もないわけだし。
ソースの出所とその内容如何が主であって、記事であるか広告であるかは
副次的な問題でないの。ま、CMしないというのがウリなんだからそっち方面では
ひと波乱あってもしゃーないけど。

558 :名無しさん@どっと混む:2008/02/20(水) 12:55:23 ID:42xRb07Q0
よくわからないが載せかたは問題ないってこと?
しかし誰も訴えたりしないなら違法性はないということか。
勘違いする人はいるかもしれんが。

559 :名無しさん@どっと混む:2008/02/20(水) 14:57:44 ID:XCrkMVTk0
自動車雑誌なんて大半がこの手の提灯記事だからな。


560 :アム氏ね!!!:2008/02/20(水) 15:01:39 ID:+gDfwwnt0
フォーブス発行先の「ぎょうせい」にTELにて確認。

広告ではない。記事だとの事。
では、タイアップ記事かと聞き返すと、「そうだ」との事でした。

つまりは、タイアップ料金(広告・宣伝費)をアムが支払い、
どこぞかの学会でのランチョンミーティングの内容を取材させた。と言うのが真相。

要はスポンサーから金もらっているので、チョウチン記事しか書けない。
内容も、サプリの優秀性にのみ紙面を割くなど出鱈目な内容。

信じてはいけない。

561 :名無しさん@どっと混む:2008/02/20(水) 15:19:55 ID:cu3AHio0O
そこで「タイアップにせよ、記事なのに目次に載せないのはなぜか?」と聞かなきゃ。


562 :名無しさん@どっと混む:2008/02/20(水) 15:50:35 ID:CKQnQG6N0
堕ちたなForbes・・・

たとえスポンサーからお金をもらった提灯記事であっても、目次に書いている以上は文責はその雑誌の編集サイドにある。
たとえタイアップ記事であっても。
広告はスポンサーのものであって文責を負わない。

文責があるということは、その記事によって裁判を起こされるリスクがあるということ。
さらに「そういう性格の雑誌」と思われることに責任を負うという意味でもね。
でもそれは社会的影響力のある媒体で情報を発信する者としての当然の責任。

しかし、Forbesが記事といいながら目次には載せないということは、記事の文責は負わないということ。
まさに編集としてのプライドを捨てる行為であって、そんな編集がつくる雑誌の記事は信用できない。

丁度いま、来年度の定期購読雑誌の更新期なんだよ。
で、俺の部署としては各部署からの要望をとりまとめるんだが、要求可雑誌のリストからForbes外すよ。
実績でいうとほんの数10部だがささやかでも抗議の意思。


563 :名無しさん@どっと混む:2008/02/20(水) 18:16:35 ID:JVvivcJ60
ニューウエイズに業務停止命令=マルチ商法、日用品販売で虚偽説明−経産省

  マルチ商法大手のニューウエイズジャパン(横浜市)の会員が、
  日用雑貨や健康食品を販売する際、虚偽の効能をうたっていたとして、
  経済産業省は20日、特定商取引法違反(不実告知など)で、
  同社に対し3カ月の一部業務停止命令を出した。

あ、スレ違いかw

564 :名無しさん@どっと混む:2008/02/20(水) 19:21:13 ID:HYPZxV700
でも最初マジAMWAYかと思ったよ
でもなんで名前似てんだろう?

565 :名無しさん@どっと混む:2008/02/20(水) 19:36:00 ID:vZgct8YI0
>>562
タイアップ記事って広告扱いだし、それを明記するのが一つのルールなんじゃなかったっけ?
それをしていない雑誌は、メディアとしての品位を疑うし、信頼出来ないね。
是非とも購読停止して欲しい。

566 :ななし:2008/02/20(水) 22:24:18 ID:CagXgeVl0
車関係もだし、グルメ関係もそうさ。取材協力と見返りにネガ情報は抜くとか。
某メーカーは広報車貸し出すとき「お宅は辛口だからねぇ」とかいって貸ししぶるらしいし
取材拒否のラーメン屋も「変なこと書かれると客足に響くから」と敬遠してるわけだ。
それじゃ困るってんで持ちつ持たれつ、魚心あれば”下心”ありさ。
「勘違いする人がいるかもしれん」
いや、かも じゃなくて狙いはそこなんだ。TVでニュースのようなCMやってるのは
どう見てもパロだが、新聞や雑誌はちがう。ましてや記事と同じ体裁で編集されていれば
隅のほうに申し訳程度に「広告です」とか書かれてたとしても意図は見え見えだ。
だから出版するほうにとっては内容にまで責任がおよばないことをわかっててあえて
その紛らわしい体裁を許すのさ。で、広告主は平気で羊頭をかけて狗肉を売ることができると。
タイアップの場合も金がどう動くか(動かないか)の違いだけ。評価や判定基準とかの
内容に対する責任と証明なんか最初からどっちも逃げちまってるわけだ。
それがわかってりゃ、記事(広告でも良いんだが)の中身はまず話半分に読んどけって
ことですむわけ。
だから信者の言う
「○○○に載ってる」あるいは「○○○も使ってる」や「○○○も認めた」ってのが
本人は権威ある、と思って使ってるのに結局はそれがどーした、っていうオチになるのが
このスレにあってはよくあるパターンなわけだ。さすが皆さんよくわかっていらっしゃる。

にもかかわらずお決まりで「すごいでしょ?」とか平気でほざいてるのはその辺のとこ
(話半分で見切られてるとこ)まで読みきれてない妄信的なやつらの戯言に過ぎんというこった。

567 :名無しさん@どっと混む:2008/02/20(水) 23:35:40 ID:agYUO+wwO
所詮ニューウェイズだな…

568 :名無しさん@どっと混む:2008/02/21(木) 05:38:34 ID:LUIof+wm0
いいなあー。アンチニューウェイズの人達。
大盛り上がりだね。
アムもこんな日が早く来ないかな。

http://do1223.blog56.fc2.com/blog-entry-143.html


569 :名無しさん@どっと混む:2008/02/21(木) 22:22:00 ID:bfrWC5neO
駅のNEWDAYS(キヨスク)をニューウェイズと思わず読んでしまうのは俺だけ

570 :名無しさん@どっと混む:2008/02/22(金) 01:58:42 ID:QaY5C13q0
TBSラジオストリームでもスポンサーやってるな。
あの番組って小西克也がメインで勝谷や町山といった
コラムニストが出て「一応」ジャーナリズムを売りにした
番組だけど、アムウェイがスポンサーでいいのかね?w


571 :名無しさん@どっと混む:2008/02/22(金) 19:44:31 ID:yBsjTD5S0
ちょっと聞いて良いですか?
友達からアムウェイを誘われたんだけど…。
私はいろいろネットで調べて絶対No!なんだけど、その人私と共通の別の友達にも連絡取ってるみたい。
その友達にも忠告しといた方がいい?
告げ口みたいになるので迷ってます。
でも、必ずしもその子が誘われるとは限らないし…余計なお世話かな?
それにその子も子供じゃないんだし、ネット環境もあるんだから自分で調べれば気付くと思うんですよね。
だけど万が一って事もあるし…

572 :名無しさん@どっと混む:2008/02/22(金) 21:01:18 ID:QaY5C13q0
こう言ったらあれだが、
>>571の友達が誘ってきた時点で
あなた達の交友関係には既に不幸が訪れているのよ。
それで、その別の友達に事前に言っておこうと言っておくのをやめようと、
アムっちゃってる友達がいることで既に歪んでるわけよ。

だから結論から言うとどっちでもいいんじゃない?w
無責任な物言いで悪いけど。そう思う。いずれ激論になるか、
疎遠になるか、もうそういうことだと思う。

573 :ななし:2008/02/22(金) 21:35:38 ID:KjsZvM2x0
そのとおり。あとは言い方に気をつけるだけ。DTになってる友人がどこまで染まってるか、だな。

ところでアムスレなのでNWの件をあまり持ち出すのも気が引けるが、例の「w」印が
カン違いする前に釘さしとくか。このスレの住人には釈迦に説法だろうが。
http://www.meti.go.jp/press/20080220002/tokusho.pdf
ここに書いてあることからとりあえず2点

事例の文末が「勧誘を行った」になっている。つまりそれによって実害があったか
なかったかが記されていない=必要ないわけだ。勧誘を行った時点で違法行為だってこと。
契約しようがしまいがどっちにしてもアウトになるんだな。だから
「被害が出てないだろ」「何条に引っかかるんだ、いってみろ」ってのはきけねーな。

次に各個DTが「個人の責任」において事業主として行っているはずが結局親方が
行政処分の対象になってる点。「あれは一部の不心得者の仕業で私は違う」ってのも
きけねーな。個人事業であろうとなかろうとしまいにゃ一蓮托生だ。自浄しなけりゃ
最後は泣き見るわけだな。それでも人の話聞かねー信者どもには対岸の火事かもな。

574 :名無しさん@どっと混む:2008/02/23(土) 00:25:29 ID:ROc067Ui0
学生時代の友人がアムかも!
あやしいメールが来たw

575 :名無しさん@どっと混む:2008/02/23(土) 00:31:11 ID:Gih3kicw0
>>574
晒しましょう

576 :名無しさん@どっと混む:2008/02/23(土) 00:42:19 ID:3UUsRQsn0
要約すると

うちの会社が人材募集してる
空いた時間に簡単な仕事手伝うだけ
今入ればただで豪華温泉行ける
(端々にご機嫌な絵文字入りw)


577 :@:2008/02/23(土) 21:24:14 ID:KpvdHk7o0
>>573
>事例の文末が「勧誘を行った」になっている。つまりそれによって実害があったか
>なかったかが記されていない=必要ないわけだ。勧誘を行った時点で違法行為だってこと。
>契約しようがしまいがどっちにしてもアウトになるんだな。だから
>「被害が出てないだろ」「何条に引っかかるんだ、いってみろ」ってのはきけねーな。
それだと勧誘は違法行為って読めるんだけど?
事例では不実の告知、迷惑行為等(特商法違反)、薬事法違反(管轄外だから行政処分の原因
には上げられていない)を示していて、特商法の何条(禁止行為)に抵触するということなんだが。
で、それをやると実害がでるから禁止しているわけで。

>次に各個DTが「個人の責任」において事業主として行っているはずが結局親方が
>行政処分の対象になってる点
通常、個人事業主っていうと個人の責任に帰するところが多分にあるんだけど、特商法だとDTは
統括者の代理行為をしているわけだから、当然その責任は統括者にも帰するっつーことですわな。
だから
あれは一部の不心得者の仕業で私は違う
ってのは通用しない。
もちろん商道徳、社会倫理の観点からも通用しない。
ま、信者と呼ばれる所以はそんなこと分からないからなんだよね。


578 :ななし:2008/02/24(日) 09:04:34 ID:nV5Yjvvs0
おっと、言葉足らずだったか。まえに
「不実の告知による特商法違反は勧誘時だけだ」という見解が出てたので
それに呼応して
「不実告知自体は勧誘後(契約後)も違法」というのと
「方法によっては勧誘自体が違法」という流れだったんで、そこから発展してって
今回の事例を見たらばこれらの内容(ブラインドとか)を含んだ「勧誘」行為をした場合、
金銭的または精神的被害が出てなくても違法だ、という意味なワケだ。
極端にいったら
「こんどウチでパーティーやるんだけど、いい人からいい話が聞けるから来ない?」
ってのがそんな電話かけたらその時点でアウトだっていうかんじかな。
もちろん「それ」が立証できるのは事後(実際に会ってから)なんだが。
いずれにしてもおっしゃるとおり実害が「でないように」規制されてるんで、
交通事故(金銭被害)起こさずとも速度超過(でまかせ)したところでとっつかまるわけ。

579 :名無しさん@どっと混む:2008/02/24(日) 13:45:07 ID:PqP+utXn0
アムウェイのトリプルXは遺伝子の損傷を治すって騒いでたけど
(なんでも、学会で発表して大絶賛だったらしい)
本当なのかな…。

気持ち悪い。



580 :名無しさん@どっと混む:2008/02/24(日) 14:01:10 ID:BSar8ak40
>>579は、もうこのスレで話が出てるから。

581 :アム氏ねば?:2008/02/24(日) 18:54:58 ID:YM9gslokO
トリプルXのあの記事は、アムのタイアップ記事。
特に対比されているサプリはフラセボ効果を狙った物。
つまり、栄養補助食品ですらない無い物と比べている訳。
その結果をタイアップ金を積まれたフォーブスがアムに都合良く記事にしたものなのよ。
アム本社はこの記事での勧誘、販売をしないようHP上で厳しく指導している。
この記事でトリプル勧められた場合は本社のカスタマーセンターに電話して実名晒してやれや。



582 :名無しさん@どっと混む:2008/02/24(日) 19:38:01 ID:ITkk/gBu0
このスレで実名さらしてもいいんじゃね?それくらいしないと連中は懲りないよ

583 :名無しさん@どっと混む:2008/02/24(日) 20:31:58 ID:kvvv4PBe0
懲らしめという名目での嫌がらせで個人的に溜飲下げたいだけでしょ。

本気で個人を懲らしめたいなら、官憲とかAWに直接言えばいいだけ。

584 :名無しさん@どっと混む:2008/02/25(月) 20:17:19 ID:OUmR5O7WO
メールでそんなこと言うのは論外、
そのディストリビューターはまだ理解していないよ。
その人はまだアップラインになるのはまだ早すぎるよ
やるなら他の有能なアップラインに付くことをお勧めするよ

ディストリビューターになったからって豪華海外旅行に行けるとは限らないし

585 :名無しさん@どっと混む:2008/02/25(月) 20:39:23 ID:OUmR5O7WO
ちなみに、今回9月のバリ旅行は参加費九万円だし。
ピンなしは確実無理、
それに、アポイントの取り方は普通に誘えばいいんじゃね?

あえて言うのはアホらしいから言わんけどね。

メンバー入ったらこうなるとか言ってもさ怪しいだけじゃん!

勧めかただよ、回りくどい事するからおかしなことなるんじゃん、自由にいつでもできるのがアムウェイでしょうが、

アムウェイのアイテムを買いたいときに買って、使って、良かったらすすめりゃ良いわけよ、
そんなもんじゃない?

586 :@:2008/02/25(月) 22:27:57 ID:kFKXnD8v0
うん、そんなもんじゃない。
法令遵守する、迷惑勧誘しない、デタラメ言わないが抜けてるよ。
いいかげん学んだらどう?


587 :名無しさん@どっと混む:2008/02/25(月) 23:58:54 ID:NZFX/XVc0
>>585
ID:OUmR5O7WOにぜひ聞きたいんだが、

ディッシュドロップのデモがインチキだってこと、知っててやってるのかなあ、ディストリビューターって?
あなたはあのデモに関して、どういう見解持ってる?
もちろん、他社の洗剤も水で薄めりゃさらさらに落ちるし、ディッシュドロップも原液のままなら乳化するってこと、知ってるよね?

588 :名無しさん@どっと混む:2008/02/26(火) 00:25:39 ID:UylOtxL4O
大切な人だから勧めてるのではなく、
いい商品だから勧めてるのでもない。

全ては己の稼ぎのためやろがぁ!!!
もう綺麗事は聞き飽きたわ・・・

589 :名無しさん@どっと混む:2008/02/26(火) 03:30:48 ID:8WS25ufbO
だーかーら、売るって考えだから、そういう発想になるわけよ、

俺たちは良いものを勧めたいから教えてあげるの

で、服でもチョイスさせるでしょ?

今着ている服よりかこの方がかっこいいよね?
ちなみにこの店の商品ってメンバーになると30%オフなんだよってさ彼女や友達に言われたら

君は、
法律違反だっ、特商法違反だって彼女とか友達に言うのか?

アムウェイって意識があるから、この商品を営業って思ってるから、重箱の隅をつつくような事言ってる感じがするんだよ、

インチキだと思ったら、インチキじゃないって思ったもので進めればいいわけだし、

LOCは、比較実験じゃないからね、そっちやればいいよ

比較実験というのは、他のcmでもやってるじゃない?
名前を言っちゃうからだめなんでしょ?

基本は既存の商品の名前を言わなくてもいいんだから。

使い方だってちゃんと説明して、なんでそうやるのかを理解しなきゃいけないけどね比較実験は。

アポイントメントだって同じ、ちゃんと基本があるからやらなきゃダメさ



590 :名無しさん@どっと混む:2008/02/26(火) 03:36:17 ID:8WS25ufbO
稼ぎのためにやってる人もいるけど、大体つぶれるね。
売るためにやってないからさ、友達と一緒にやりたいし、楽しいからやるんだよ。
買いたきゃ買えば?
俺は買いたいからやるだけ。
それで、お金が来るならそれでいいじゃん?

それだけのことだよ


591 :名無しさん@どっと混む:2008/02/26(火) 04:59:57 ID:oUi+lklv0
突込みどころ満載だが、
 よいものという根拠がなかったり間違ってたり嘘だったり
 よいという根拠にインチキデモをやっていたり
 チョイスさせると言いながらもチョイスするまでしつこく薦めるという半ば強制だったり
 自分に儲けが発生するにも関わらずそれを隠していたり
 アポイントメントを取る際に本来の勧誘目的を隠していたり
 儲かる可能性を挙げて勧誘してるけど実際には参加者の殆どが損して終わってたり
こういう事やる参加メンバーがいっぱいいて、
それを主催企業が全然取り締まらないから問題にされているわけ。

それだけのことだよ

592 :名無しさん@どっと混む:2008/02/26(火) 05:04:38 ID:oUi+lklv0
ちなみにLOCのデモって
 靴墨とLOCを混ぜてから布にくっつけて
 即座に水入れた容器に入れて振ると布が綺麗になる
って奴?

あれって
 靴磨きに使い古して真っ黒になった布をLOCと水を入れた容器に入れてシェイク
とか
 靴墨を布につけて普通に靴を磨き、
 その布をLOCと水を入れた容器に入れてシェイク
ってやってみ(笑)

593 :ななし:2008/02/26(火) 07:39:16 ID:/cjEkfKX0
おお、面白そうな展開、おいらも混ぜてくれ。

>今着ている服よりかこの方がかっこいいよね?
で、それが定価の半額で他所で買えることが後でわかったらどうおもうんだろ?

>俺たちは良いものを勧めたいから教えてあげるの
教えてあげるところまでで留まってくれるとなおありがたいな。

>君は、
 法律違反だっ、特商法違反だって彼女とか友達に言うのか?
友達にはいわないよ。 友達なら、な。消センとかにいうんだよ。

>この商品を営業って思ってるから、重箱の隅をつつくような事言ってる感じがするんだよ、
本人がどう思っても世間というか法的には営業なんだよ。知らないでは通らんからな。
あとデモで重箱の隅つついてんのはどっちだよ。

>インチキだと思ったら、インチキじゃないって思ったもので進めればいいわけだし、
あたりまえのこといまさらいわれてもなぁ・・

>アポイントメントだって同じ、ちゃんと基本があるからやらなきゃダメさ
それを被勧誘者でなく全国の勧誘者にいってくれ。ぜひ。ちゃんと特商法と
倫理綱領読めってな。

それだけのことだよ。

594 :名無しさん@どっと混む:2008/02/26(火) 08:11:22 ID:ns1twOsq0
アム商品を強引に押し付けてくる知人
どう対処したらいいでしょうか?
返品してきっぱり断るべきですか?
子供絡みの知人です

595 :名無しさん@どっと混む:2008/02/26(火) 09:14:28 ID:Nwq2N4SzO
月初に大量購入。
月初に全部返品。

これでキモイいアムラーとオサラバ。

596 :名無しさん@どっと混む:2008/02/26(火) 09:16:58 ID:U6zaye9W0
きっぱり断るべき。

その気がないのに見込みがあるとずるずる期待させるのは、普通の関係としてもいいことじゃない。
よく断った後の人間関係を気にする人がいるけど、向こうはもっとドライだよ。
見込みのない人にいつまでも時間をかけてもしょうがないって考えてる。
むしろ、ずっと曖昧な感じでいられて時間かけたのにだめだったって言うほうが根にもたれる。

誘われた人側も「しつこかった」という人の中には、こっちは断ったつもりでもその言い方が
はっきりしてないとか、曖昧だったからズルズルと誘われ続けていたというのも少なからず
いると思うよ。



597 :名無しさん@どっと混む:2008/02/26(火) 09:28:58 ID:U6zaye9W0
追記

はっきり断ってるのにまだ誘ってきて困るという場合は、特商法違反だとはっきりいってやるべき。
「困るんです。それは特商法違反の『威迫・困惑させる勧誘』にあたりますよ。」といってやればいい。
「これ以上行ってくるようならば、不本意ながら消費者センターやアムウェイに言います」って。

それで向こうがやめたり反省してくれればよし、怒らせたとしても、そのレベルの人だと、
あなたとしても切らないほうが害があるでしょ。
他にも同じようにやってて嫌われてるだろうからあなただけが孤立することはないはず。
(でも、"アムマンション""アム社宅"とかあるんだよなぁ・・・)

598 :名無しさん@どっと混む:2008/02/26(火) 09:49:09 ID:GGJP3g7h0
おまいら16.2%ってどういう数字か知ってるか??

599 :名無しさん@どっと混む:2008/02/26(火) 10:31:23 ID:586j1GBs0
藤沢産業センターでの畑山CAのミーティングで聞いた話しです。
今 日本アムウェイ本社にかかって来る電話は、殆どが 他企業からで、自社製品をアムウェイで扱って欲しい。と言う内容なんですって。
すごいですね! 松浦史子でした。
 
ttp://blog.livedoor.jp/zing_group/

 だってさ。そんな馬鹿な。



600 :名無しさん@どっと混む:2008/02/26(火) 10:38:50 ID:/lc9VSSxO
>>600だチュー!!
今日も売って売って売りまくるんだチュー!

601 :名無しさん@どっと混む:2008/02/26(火) 11:08:49 ID:BHK1Egoy0
儲かった儲かった

602 :@:2008/02/26(火) 11:38:19 ID:shjT3VZy0
>>589
どこを縦読み?

>だーかーら、売るって考えだから、そういう発想になるわけよ、
だから販売員としての自覚を持てよ。
特商法もそうだが、倫理要綱読んで何が販売活動にあたるのか確認した方がいいぞ。

>俺たちは良いものを勧めたいから教えてあげるの
教えてあげるって上目線だよな。
そういう傲慢無知な考えだからいつまでたっても襟を正さないわけだな。

>ちなみにこの店の商品ってメンバーになると30%オフなんだよってさ彼女や友達に言われたら
>法律違反だっ、特商法違反だって彼女とか友達に言うのか?
違法じゃなければ違法とはいわんさ。
だが、一部分の情報だけを鵜呑みにして相手が損してるんだったら
知ってる情報を提供して判断してもらうけどね。

>アムウェイって意識があるから、この商品を営業って思ってるから、重箱の隅をつつくような事言ってる感じがするんだよ、
いや、連鎖販売業者でDTは事業主ってことなんだが。
重箱の隅じゃなくて当たり前の事を言われてるだけだけど?


603 :@:2008/02/26(火) 11:39:09 ID:shjT3VZy0
>インチキだと思ったら、インチキじゃないって思ったもので進めればいいわけだし、
インチキだと思ったら正せよ。自分が扱ってる製品に誇りもないのか?

>比較実験というのは、他のcmでもやってるじゃない?
>名前を言っちゃうからだめなんでしょ?
もちろん名前をいったら駄目だ。
それに、景品表示法に抵触するのも駄目だ。
アム等多くの連鎖販売業者がやってる比較方法が公正じゃなく、競合他社の製品を
蔑んで、自社製品が優れてるってのはまさにアウト。
ttp://www.jftc.go.jp/keihyo/files/3/hikaku.html

>アポイントメントだって同じ、ちゃんと基本があるからやらなきゃダメさ
アポ取るのにもルールがある。
どんなアポ取りなのかその基本とやらを書いてくれないか。

604 :名無しさん@どっと混む:2008/02/26(火) 12:00:18 ID:ns1twOsq0
594です
さっきアムからスポンサー活動資格テストの合否通知なる
はがきが届いたんですが
私はそんなもの受けた覚えはないんですがアムって
こんなことまでする組織だったんですね
orz

605 :名無しさん@どっと混む:2008/02/26(火) 12:09:21 ID:U6zaye9W0
アムがってよりその知人が勝手にあなた名義でテストうけたんでは?
そもそもDT登録をしたの?
他人名義で登録して偽装ダウンってのはよくある手だよ。


606 :名無しさん@どっと混む:2008/02/26(火) 12:31:51 ID:/lc9VSSxO
アムウェイ、いっきま〜す!!

607 :名無しさん@どっと混む:2008/02/26(火) 14:50:18 ID:8WS25ufbO
なーんかあーいえばこーゆうって感じだよね、
頭は固いし。
やっぱり先輩の言ってた通りだ。

アンチにマジになってもしょうがないよな

てか、
ジブラルタ、セーブオン、アムウェイ、セブンイレブン、ローソン

どこでもアンチがいるわけだ、で、大体は法律とかぶつけてくる、んじゃ聞くけどアムウェイはいいとして、きみらが推奨するところにアンチがいたら、あんた気を悪くするはずだよね

まあ、こんなことアンチに言っても、あーいえばこーゆう戦略でくるわけでしょ?

大体、さっきの一手でわかった、恐らく最終的にはステイル・メイトで終わるつまらない対局だよ

僕は楽しい対局ができると思ったが残念だよ

608 :名無しさん@どっと混む:2008/02/26(火) 14:53:06 ID:U6zaye9W0
なに、その泣き言?

609 :名無しさん@どっと混む:2008/02/26(火) 15:35:11 ID:8WS25ufbO
あんたら泣き言だと思ってるんだね

ことの無意味さがわかってないよ

アムウェイって聞いてここに来たが、アンチの戯言しかコメがないなんてのも

実に滑稽だよ、
僕からみりゃ

君らの言葉は。
単なるハラキリジャパニーズのタブロイド誌にしかならないよ。

ビジネスでの身のある話だと思ったら、単なるアイテムのクレームで法律を盾にして正当化してるだけ、

メンバーは言うだろうね。
サポートに言えば?

君らはただそれだけの事で討論している。

日本人はとかく別視点から見れない原始人なのか?



610 :名無しさん@どっと混む:2008/02/26(火) 15:55:13 ID:Nwq2N4SzO
欧米か!

611 :@:2008/02/26(火) 16:03:27 ID:shjT3VZy0
>>607
いい加減どこを縦読みか教えてくれないか?

>どこでもアンチがいるわけだ、で、大体は法律とかぶつけてくる、んじゃ聞くけどアムウェイはいいとして、きみらが推奨するところにアンチがいたら、あんた気を悪くするはずだよね
人によって趣味趣向は違うから、アンチがいても気は悪くせんよ。
つーか推奨って何んだよ? 今度は好き嫌いの話なのか?
言ってることが支離滅裂だぞ。

>僕は楽しい対局ができると思ったが残念だよ
ステイルメイトにもならんと思うよ。
だって、対局にすらなってないから。

612 :名無しさん@どっと混む:2008/02/26(火) 16:08:05 ID:U6zaye9W0
>サポートに言えば?

いや、国センとか消費者センターに言ってる。
その結果が、国センからの(当時は)異例の名指しの警告。
そして、国会での、アムを問題企業として、アムDTの問題発言についての問題提起。
結果として、どんどん厳しくなっていく特商法。
特商法なんて、あんな当たり前のことまで「あれしちゃだめ」「これしちゃだめ」って言うようなものになってるしね。

613 :@:2008/02/26(火) 16:09:02 ID:shjT3VZy0
>>609
>ビジネスでの身のある話だと思ったら、単なるアイテムのクレームで法律を盾にして正当化してるだけ
そう思うならそのビジネスでの身のある話をしてくれや。

だからどこを縦読み?

614 :名無しさん@どっと混む:2008/02/26(火) 17:03:56 ID:/lc9VSSxO
お前らの言うビジネスはネズミの片棒担ぎ。
 
上層部が甘い蜜。
 
ちょっとでも不労所得で楽になれるとか思ってる甘さにつけ込まれるんだよ

615 :名無しさん@どっと混む:2008/02/26(火) 18:20:15 ID:jK9E3/BH0
>>607>>609
ビジネス云々を語る以前にちゃんと納税してる?
収入があるなら確定申告は忘れずにしましょう。

616 :ななし:2008/02/26(火) 19:09:19 ID:/cjEkfKX0
おお、さらに面白い展開に。じゃ、もういっちょ

>アムウェイって意識があるから、この商品を営業って思ってるから、重箱の隅をつつくような事言ってる感じがするんだよ、
と、いっておいて
>ビジネスでの身のある話だと思ったら、単なるアイテムのクレームで法律を盾にして正当化してるだけ、
さきに「ビジネス」の話でないっていってるのは誰だよ?「営業」じゃねーんだろ?

>きみらが推奨するところにアンチがいたら、あんた気を悪くするはずだよね
ビジネスなんだから気を悪くする余裕ないだろ。改善策と対抗策を練るほうが先さ。

>僕は楽しい対局ができると思ったが残念だよ
おいらもだよ。過去ログ全部とはいわんがせめて上200くらいレス読んどけよ。

>アムウェイって聞いてここに来たが、アンチの戯言しかコメがないなんてのも
そりゃあ戯言ほざいている相手にマジで返すかよ。戯言で対抗するじゃん、ふつうは。

>君らはただそれだけの事で討論している。
全然読めてねーな。討論なんかしてねーよ。バカを肴に笑ってんだよ。

>日本人はとかく別視点から見れない原始人なのか?
つか、前にも言ったがプレーヤー理論、プレーヤー視点は「別視点」じゃねーからな。
日本人は、とか大上段に振りかぶってんだけど、「日本語でおk?」じゃなくて
「日本語はおk??」って感じか?




617 :名無しさん@どっと混む:2008/02/26(火) 19:16:03 ID:/lc9VSSxO
ほんと、この掲示板のおかげで我に帰れたよ、
過去スレの方ではアンチと争っていたが、
足を洗った今ではどちらが正しかったかわかった気がする。

618 :名無しさん@どっと混む:2008/02/26(火) 19:32:27 ID:+eH1mXmc0
bqw01022@nifty.ne.jp


619 :ななし:2008/02/26(火) 20:07:45 ID:/cjEkfKX0
>足を洗った今ではどちらが正しかったかわかった気がする。
個人的な主観だがどちらが 正しいか はあんまり意味ないかな。
強いて言えばどちらが 現実的か は考えてるけど。
このスレは良くも悪くも現実を凝縮してると思うよ。
両方の思考と主義が一同に介してるし、ソースも多様だ。
あとは判断能力の交錯だけだが、大体においては理論的に進んでるし、
これ読んで客観的に判断できないとなるともともとそういう種類の思考の
持ち主だとわかるくらいの主体性がある。へたにどちらかに偏ったHPみるより
おもしろい。

620 :名無しさん@どっと混む:2008/02/26(火) 22:09:00 ID:oUi+lklv0
LOCのデモに関する突っ込みはスルーですか?w

621 :名無しさん@どっと混む:2008/02/26(火) 22:48:48 ID:GGJP3g7h0
アムウェイって名前が嫌い

622 :名無しさん@どっと混む:2008/02/26(火) 23:18:14 ID:UylOtxL4O
とにかく、売り上げにボーナスポイントが絡むから何を言われても信用できない。
「一緒に頑張ろう」と言われても、そいつをルビーだかダイヤだかにするために頑張れんわ!
何が悲しくて赤の他人に不労所得を提供せにゃならんのだ・・・
「良い製品をみんなに使って貰いたい」だけなら見返り要らないよな?

個人事業なんて他にも沢山あるのに何故これを選ぶのかねぇ・・・
仕入れと店舗借りる金が無いからか?

623 :名無しさん@どっと混む:2008/02/26(火) 23:31:16 ID:fhiCuiYy0
>仕入れと店舗借りる金が無いからか?

それなら今やドロップ・シッピングでもすればいいんであって。
そうじゃなくてもネットで情報起業(あの怪しい情報集を売るんじゃなく、自分の知識を形にして売るってことね)
なら資金はかからない。

要はビジネスをしたいわけじゃなくて不労所得がほしいだけなんだよ、あいつらは。
自分のかわりに誰かが働いてくれてそれでお金が入るのがいいってだけのこと。
「あなたのため」とか「いっしょに」なんて全然嘘。

624 :名無しさん@どっと混む:2008/02/27(水) 00:48:55 ID:PSKFw4Wa0
質問です

アムウェイ勧誘してる友達から、住所と名前だけ貸してくれといわれたのですが、
これって勝手に会員にされるのでしょうか?
ちなみに、友達が商品を買うので迷惑かけない、
ただ家にアムウェイから(?)電話かかってきたりするかもしれないけど、あしらってと言っていたのですが

特に不利益がないなら、名義貸そうかなあ、と思っていたのですが
よろしくお願いします。

625 :名無しさん@どっと混む:2008/02/27(水) 01:42:59 ID:qb1OiE6jO
俺の経験上・・・
 
や め て お け
 
仮に何も害は無くとも止めておくのが無難だ

626 :名無しさん@どっと混む:2008/02/27(水) 02:09:12 ID:WVlounYA0
おれ、>>587なんだけど、ディッシュドロップの質問に対して、信者が完全スルーな件について

627 :名無しさん@どっと混む:2008/02/27(水) 02:54:51 ID:Q3/9wWKr0
LOCのデモについてもスルーだよな

628 :名無しさん@どっと混む:2008/02/27(水) 03:19:46 ID:Q3/9wWKr0
>>624
その友人がやろうとしているのは有印私文書偽造という犯罪

あと
勝手に発注されてその友人が金を払わなかった場合には
請求は貴方に来るよ

629 :名無しさん@どっと混む:2008/02/27(水) 03:50:33 ID:qb1OiE6jO
連帯保証人になってくれと言ってるようなもんやな。
 
ってか今の話が事実ならかなりブラックなビジネスだなww
なにが人を幸せにしたいだばかやろ

630 :名無しさん@どっと混む:2008/02/27(水) 06:31:02 ID:vxCP4hwr0
>>624
アム社を騙すつもりってことだね。

631 :ななし:2008/02/27(水) 07:53:35 ID:N5cWCmJo0
>デモについてもスルー

だからあれはわかってやってる仲間内の儀式に過ぎないんだってば。
あんな子供だましでまさかホントに市場が開拓できると思ってないだろ。
そりゃ○○○な少数の人間はひっかかるかもしらんが。

さらにやつらのいう『よい物』ってのは製品性能のこっちゃないんだから。
義理と人情で押し付けても不遜のないレベルの実用品(価格以外、な)で
だれでも使えそうなもの、(返品されそうにないもの)って意味だろ。
だから使用してみて「よいもの」、じゃなくてまた他のやつに勧める(押し付ける)
あるいは勧めさせるのに好都合な「よいもの」だから、そこを誤解しちゃいかんよ。

632 :624:2008/02/27(水) 09:34:33 ID:PSKFw4Wa0
助言いただき、ありがとうございます。
無難に名義貸すのやめときます。

633 :名無しさん@どっと混む:2008/02/27(水) 09:45:39 ID:854uu0Pl0
アムも入ってる日本訪問販売協会の自主行動基準 

http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html

「連鎖販売取引に係る自主行動基準」
(3)禁止行為について
会員及び会員の主宰するビジネス組織の参加者は、次の事項を遵守するものとする。
1)次に掲げるような不適正な行為を行ってはならない。
(3)名義の貸し借りを前提として、又は、個人情報を虚偽記載させて契約させること
・若年の為、母名義の契約を教唆する
・「代金は自分が払う」として登録名義を借りる
・与信が通らない場合に、氏名以外虚偽の内容を契約書

634 :名無しさん@どっと混む:2008/02/27(水) 09:48:25 ID:854uu0Pl0
この自主行動基準を破った場合の措置

http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun04saisoku.html

「本基準の違反行為に対する措置」
(1)相談事例のなかで違反行為が明らかとなったとき
当協会消費者相談室において受付けた相談(行政機関から寄せられた情報も含む)のなかで、
自主行動基準に違反する行為が具体的に明らかになった場合、個別の相談の解決とは別に、
倫理審査規定に基づき倫理審査委員会での審議対象とし、判断を仰ぐ。


ということなんで、>>624さんは、訪問販売協会に相談をもちこもう。
アムを訪問販売協会から追放するチャンスです。

635 :名無しさん@どっと混む:2008/02/27(水) 09:57:36 ID:854uu0Pl0
もういっこ忘れてた。
除名にはこのステップがいる。

訪問販売協会 定款

http://www.jdsa.or.jp/www/shohi/kyoukai/pdf-file/teiakn.pdf

第11条 会員が次の各号の一に該当するときは、総会において正会員総数の3分の2以
上の議決を得て、これを除名することができる。
(1) 本会の定款又は規則に違反したとき。
(2) 本会の名誉をき損し又は本会の目的に反する行為をしたとき。

2 前項の規定にかかわらず、理事会は、倫理審査委員会より第35条第1項第3号の勧
告を受けたときは、理事総数の4分の3以上の議決を得て、当該会員を除名することが
できる。ただし、この場合理事会開催後最初に開催する総会において承認を得るものと
する。


第35条 倫理審査委員会は、本会の会員及び本会の会員の系列にあって商品若しくは権
利の販売又は役務の提供を訪問販売の方式により業として営む者が行った不当な訪問販
売に関し、その重大性・多発性・広域性・当該会員の対応ぶり、あるいは社会に与える
影響等を勘案し、次のいずれかの措置をとるものとする。
(3) 理事会に対し、当該会員について除名が相当であると勧告する。

636 :アム氏んでちょうだい:2008/02/27(水) 12:13:50 ID:/CdYzYnXO
あのデモンストレーションきっとな、アム社から買うのな。
つまり、会社が人を騙して勧誘して品物を高い値段で売り付けろってやってる訳だわ。
企業として問題だ罠。

637 :名無しさん@どっと混む:2008/02/27(水) 12:58:42 ID:vpOjqUsK0
>>632
ちく板にも書き込んでるみたいだが
そっちにもレス書いておいた方が良いんじゃないか?。
相談に応じてくれた人のためにも。

638 :名無しさん@どっと混む:2008/02/27(水) 14:04:57 ID:HVRXFOnVO
今だにMLMをネズミ講と思っている人が居るのだな。
社会って元々ピラミッド型だし、フランチャイズや保険もMLMと同じじゃん。
あんた達の働いたお金も、会社の上の方に流れてるんだよ。それを分かってるのかい?
分かってるわけないか(w

でもディストリビューターも裏技みたいなことはやめた方がいいよ。
悪い企業と誤解されるもん。




639 :名無しさん@どっと混む:2008/02/27(水) 14:39:25 ID:854uu0Pl0
>>638
そのネタ、涅槃氏に10年近く前に論破されてるけど、未だに再反論に成功したDTはいないね。
ほんと進歩しないのな、ねずみさんは。

640 :アム氏んでちょうだい:2008/02/27(水) 14:44:04 ID:/CdYzYnXO
ああ、その理論アム鼠から聞いた事あるわ。

お前等、アップから言われ事、鵜呑みにするの止めた方がいいよ。

641 :名無しさん@どっと混む:2008/02/27(水) 15:06:53 ID:ZTxlUtou0
アムの勧誘はしつこい!いらんゆうてんのにいろんな人に会ってから決めた
ほうがいいとかゆってお茶しよって誘ってアムの仲間にひきあわせよんねん!
その時点で怪しさ満開じゃい!


642 :@:2008/02/27(水) 15:36:00 ID:f0jRtNzj0
>>639
信者はぱっと見の共通項取りしかしないからなぁ。
構造も内容も違うってことを理解できないんじゃない?
というか考える力がない?

643 :名無しさん@どっと混む:2008/02/27(水) 15:48:55 ID:ZTxlUtou0
アムは金がすべてっていう考えで普通に会社で働いてても病気して
働けなくなったらお金入らへんけど、アムのおかげで少しでも金が
入ってくるのはイイと思わへん?っていってくる。私たちは朝起きてから
寝るまでが仕事だといっていた!おいしいことしかいわない!
普段使ってる物の(生活用品)をアムに変えるだけと 時間とお金が
手に入るというが見ていてかなり痛いたしい、かなりやられている!

644 :名無しさん@どっと混む:2008/02/27(水) 17:50:52 ID:1+mnACbzO
今日、アムウェイ本社で緊急ダイヤモンドミーティングがあったらしい。
ニューウェイズの件を受けてか?
誰か詳しく知らないか?

645 :ななし:2008/02/27(水) 18:52:42 ID:N5cWCmJo0
おいらもつっこんどこかな。
>でもディストリビューターも裏技みたいなことはやめた方がいいよ。
  悪い企業と誤解されるもん。

誤解なんかもうこれ以上しようがないんだがな・・・・。
裏技でも何でもやってくれや。みえみえで全然「裏」じゃないし。
ああ、人生の裏街道とか社会の裏側で暮らすって意味か。

646 :名無しさん@どっと混む:2008/02/27(水) 19:03:03 ID:tgDUMZGu0
>>638
> 社会って元々ピラミッド型だし、フランチャイズや保険もMLMと同じじゃん。

いまだにこんな馬鹿馬鹿しい論理のすり替えに引っかかる奴がいるなんて・・・。

647 :名無しさん@どっと混む:2008/02/27(水) 21:19:15 ID:sc1Ph6Nl0
 インターネット広告の代理店契約を装った悪質なマルチ商法の勧誘を受けたという学生らからの
相談が、福岡市消費生活センターに相次いで寄せられている。「1人入会させるごとに2万円支払う」
と誘い、契約金として30万円を支払うよう要求。だが、クーリングオフに応じないなど違法の疑いが
あるという。春の入学シーズンにかけて被害が広がるおそれもあり、同センターは注意を呼びかけて
いる。

648 :名無しさん@どっと混む:2008/02/28(木) 01:43:38 ID:F3ibduhc0
>>638
 
      , -―――-、
    /          \
   /             |  
   |    ;≡==、 ,≡、| 
   l-┯━| ‐==・ナ=|==・|  
   |6    `ー ,(__づ、。‐| 
  └、     ´ : : : : 、ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | 、     _;==、; |   < バカジャネーノ?
    |  \    ̄ ̄`ソ     \_________
    |    `ー--‐i'´


649 :名無しさん@どっと混む:2008/02/28(木) 01:58:21 ID:vJFY2iZUO
>>638普通の会社なら働いてマイナスになることなんて有りません。
買い込みばっかして頭いかれたか

650 :名無しさん@どっと混む:2008/02/28(木) 04:14:19 ID:53fuWT3nO
アウェイ→アムウェイ

651 :名無しさん@どっと混む:2008/02/28(木) 07:43:13 ID:uoYR6Orm0

◆ 小泉内閣が行った悪政の数々をひとつひとつ修正していくこと ◆

弱い者に鞭を打ち、外資企業や一部の大企業にのみ恩恵をもたらした「小泉改革」とは単なる経費の付け替えだったのだ。
政府消費というのは、公務員が消費する経費と、公務員の人件費を足した金額のことである。GDP統計上には、「政府消費支出」として表現されている。
いわば、政府による支出のうち、「残る」ものが公共投資で、「消える」ものが政府消費と考えればいい。
実は、この政府消費が、小泉内閣の4年間で一度たりとも減っていないのだ。
その理由は、小泉首相が行政改革に一切手をつけず、むしろ官僚機構を大きくすることで政策を進めてきたことに関係している。
これでは国民の隅々までには富が行きわたらない。見せかけだけの経済指標が一時的に上昇しただけで、
今はそのメッキが剥がれ、そのつけを地方在住者、中小企業、零細自営業者たちがひっかぶってる状態なのだ。
過ちは改むるに如かず、すみやかに小泉内閣が行ってきた路線を全面修正しないと、日本経済は危機を迎えることになる。

652 :マリー・アムトアネット:2008/02/28(木) 08:47:01 ID:vWdD5y5D0
コソボ自治州 ガザ地区で水道水を消毒する塩素が不足し、住民の不安を招いている。
コソボ自治州では、水道水をそのまま飲まず 一度煮沸して飲むよう指導しているが、
煮沸する燃料となるガスも不足しており、先行きが懸念されている。


オーーホッホッホッホッホッ!!!!

水道水が危険で飲めないなら、AMWAYの浄水器をつければいいのに!

オーーホッホッホッホッホッ!!!!


by マリー・アムトアネット


653 :名無しさん@どっと混む:2008/02/28(木) 10:13:53 ID:m86tMUyF0
>>647
でもアムは前と違って今は学生は入会不可なんだよね
でもアムの肩を持つワケではない

654 :名無しさん@どっと混む:2008/02/28(木) 10:31:50 ID:6yWVMVnP0
規約上ではね。

実態は・・・みんな知ってるよねw

655 :名無しさん@どっと混む:2008/02/28(木) 10:32:03 ID:wqP8Nc2c0
甘い!
まずは買うだけで囲い込んで、あとは個人の意思にまかせるってのが手口。

656 :名無しさん@どっと混む:2008/02/28(木) 11:09:17 ID:vJFY2iZUO
で、フランクリン手帳ってどうなの?

657 :名無しさん@どっと混む:2008/02/28(木) 11:09:30 ID:zUSa8If80
http://sugoi.zz.tc/1

658 :名無しさん@どっと混む:2008/02/28(木) 11:11:34 ID:zUSa8If80
http://mirai.zz.tc/kaeru

659 :名無しさん@どっと混む:2008/02/28(木) 11:27:42 ID:XvfbRkdz0
完全にアムやってない人たちを見下したもののいいかたするからね
ほかの製品は信用できないとか、高い鍋やら空気清浄器とか買って
はたから見てるとほんとやばいよ!


660 :名無しさん@どっと混む:2008/02/28(木) 11:44:05 ID:ayuWWjZ+0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1196667976/l50
偉そうにしていたマルチ野郎どもが、2ちゃんねるでフルボッコにされるまで。
その名もアクトタウン

661 :ななし:2008/02/28(木) 18:59:18 ID:7r/IdIbh0
おーい、「よいものをよいと勧めてるだけ」とか「普通のビジネスとは違うんだから」とか
ほざいてるやつら。
ちく板のアムスレ959ほかヤラれちまってるやつらに「適切な」アドバイスしてやれや。
このままだと悪い会社だと「誤解」されっぞ。

できやせんだろな・・・当然。

662 :名無しさん@どっと混む:2008/02/28(木) 22:52:56 ID:k4qEoCju0
元信者の人に聞きたいんだが、正気に戻ったきっかけとかある?

663 :名無しさん@どっと混む:2008/02/29(金) 00:04:42 ID:C44kexiVO
ボロクソに文句を
言われました。
アムラー以前に世間知らずな女子
30代からアムウェイを始めた
昔金持ちのお嬢様。500万以上使ってる
らしいです。

664 :名無しさん@どっと混む:2008/02/29(金) 11:25:52 ID:f2dmYlGt0
最近はベトナムでのアムビジネス展開がはやり?
あちこちでベトナム行ったとか、これから行くというブログ見るんだけど…。
日本では頭打ちだから必死なのかなぁー。
すごい事になりそうだとかワクワクするとかお決まりのセリフはもう飽きたよ。


665 :名無しさん@どっと混む:2008/02/29(金) 11:45:20 ID:YZIQsi+80
本人たちは国際ビジネスマンのつもりですから。

666 :名無しさん@どっと混む:2008/02/29(金) 12:24:59 ID:OEq/0E6I0
>>664
うげっ。
俺も今度仕事でベトナム行くから、友達に
「仕事でベトナム行ってくる」って言っちゃったよ。
アムと勘違いされたら最悪orz

667 :名無しさん@どっと混む:2008/02/29(金) 12:40:30 ID:csHJiV7C0
ネットワークビジネス
働く人、働かない人!!
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g64676383

668 :名無しさん@どっと混む:2008/02/29(金) 13:01:24 ID:D6QKB6om0
>>664
ベトナムを馬鹿にするつもりはないけど、ベトナムの一人当たりGDB は年間 1000 ドル(11万円)いかない。
人口一億ないし、どれだけ売り上げが期待できるって言うんだよ。

中国もインドももうだめだし、どこにも逃げ場所はないよ。

669 :名無しさん@どっと混む:2008/02/29(金) 13:15:55 ID:F6QmDnx60
667のリンク先みたら

本商品は本来7980円の値段を付けさせていただいていますが
3月31日まで限定98名様のみ
2480円にて提供します。

半角数字と全角数字がまじっている(怖
洗脳を越えた精神病だな

670 :名無しさん@どっと混む:2008/02/29(金) 13:28:27 ID:qDiF+djQ0
>>626

20歳でサインアップして23歳でルビーを達成し
27歳で解約した俺から言わせてもらうと
ディッシュドロップの件について
たしか、大阪城ホールで北○さんと梶○さんのCA達成ラリーの時
トークの一部でこのデモのからくりを知ってびっくりしたと。
でも、この洗剤が一般洗剤と違うのは・・・・などなど。(書くの面倒なので)

まっ・とにかくディッシュドロップと他社との比較デモは
一応するものの、それだけじゃないってことで相手を納得させている



671 :名無しさん@どっと混む:2008/02/29(金) 14:49:15 ID:psTuExvi0
いや、それだけでしょ。

672 :名無しさん@どっと混む:2008/02/29(金) 14:54:47 ID:D6QKB6om0
>670-671

いやそれ古典的な詐欺トークの手口だから。

1) すごい大風呂敷Aを広げる。
2) 実は裏があってAは対したこと無い。<-- ああこの「詐欺師」は人をひきつけるエンターテイナーでしかも正直だと思わせる。
3) 本当に言いたいのはA' ! これは本当!!!

最初からA' を宣伝するより引っかかる人が格段に多くなる。

A' の裏にみんなが気がつくようになったらどうするか?
A'' を用意して同じことを繰り返す。

673 :ななし:2008/02/29(金) 16:51:52 ID:g5mmv9F90
例の「水面下で進行しているハイパーアムウェイ」のパターンだな。
手法としてはよく映画で見るやつだ。他にもロズウエル情報とかエリア51とか。

たしかに洗剤に関しては一般の物(スーパーの店頭で見るやつ)とは若干配合などが
ことなるようだが、それをもって「すごい」ってのは誰を驚かしたいんだろな。

つか、何度も書いたけどアレらは「デモ」であって実験じゃないんだから。
ガマの油売り候じゃん。何のデータも示さず、実験条件も一定でなく、
結果も主観的判断に依存して。判定は見た目だけ。心霊写真見て
「これは地縛霊ですね。ここで命を落とした人の強い念が現れています。」
とかいってんのとおんなじじゃんか。 いい加減に誰か製品が優れてる点の
     客 観 的 根 拠 を 示 せ よ
デモのトリック解説映像を上回る実証資料なんかみたことないぞ。
誰か見た?

674 :名無しさん@どっと混む:2008/02/29(金) 18:15:36 ID:qDiF+djQ0
>>672
まったくその通り

>A'' を用意して同じことを繰り返す。

・いつかは自分は成功する 
・この苦境は成功への不可欠なプロセス
・この成功したいと思う集団(成功者)に属してるのが成功への近道
などなど。

利益を出してナンボのビジネスを
今は儲からなくても『いつかきっと』に意識改革してやればOK

こんな感じだな

675 :ニュートリライト:2008/02/29(金) 18:26:08 ID:gvaxHgFyO
ニュートリライト
ロナウジーニョ
ニュートリライト社のスポンサーの契約しました。
アムウェイアメリカ本社が日本アムウェイに出資で大々的に日本で広告などします。
広告に日本アムウェイは一切負担してますん。



676 :名無しさん@どっと混む:2008/02/29(金) 18:43:27 ID:D6QKB6om0
>>675
>広告に日本アムウェイは一切負担してますん。

やっぱりw
マジな話、セミナー講師費用とか会計操作で利益本国に付け替えてるからそのくらい
やって当然。

677 :名無しさん@どっと混む:2008/02/29(金) 20:08:10 ID:7dQBF5VX0
>>599
松浦さんその記事消しちゃったよw

678 :名無しさん@どっと混む:2008/02/29(金) 22:13:28 ID:+644VLq00
>>599
糞ワロタwwwこの時期にアホだなそいつww

679 :名無しさん@どっと混む:2008/03/01(土) 05:09:31 ID:nnuWdP7s0
>>677 678
おーっと。やはりそうきましたか。
※欄たくさん書かれてたしね。本当の話なら反論してもらいたいものです。
どうせUPが消したほうがいいと支持したのでしょう。UPはこれかな?

ttp://blog.livedoor.jp/zing37/

680 :アム氏ねば嬉しいのに。:2008/03/01(土) 09:29:36 ID:X/7aRJ+BO
>>675
日本アムのDTは大企業がやっている無駄な広告宣伝を掛けずに、口コミで良い物を伝える事で、バカ高い価格の整合性を逆説的に説くからな。
>>アメリカ本社が、と言うのがミソだな。

しかし、2大市場の米・日の人口減少等、本部の焦りは見え見え。人が増えないとマルチは成り立たないからね。
企業イメージを変えようと顔を真っ赤にして頑張ってる訳だ。

スポンサー契約とはいえ、ロナウジーニョがトリを飲んでる確証はない。
要はアムがロナウジーニョの肖像権を買っただけでしょ?

例えば、元ミスタータイガースの掛布さんが、コマーシャル出てるからって金鳥蚊取線香を自宅で使っているかっつーの。




681 :名無しさん@どっと混む:2008/03/01(土) 09:33:52 ID:grxN77vO0
>>680
> 無駄な広告宣伝を掛けずに

DTが不労所得を得るのなら、それほど無駄な出費は無い。
ということに気づかない馬鹿がターゲットなんだよね。

682 :アム氏ねば嬉しいのに。:2008/03/01(土) 10:42:25 ID:X/7aRJ+BO
だれだって働かないで生活したい。楽して儲けたいけど、
日本は古来から、例えば「こぶとりしいさん」「したきりすずめ」「おむすびころりん」等の昔話でも、
正直者が報われて、嘘つきは罰があたるという文化な訳だよ。
アムやってる奴は、親からの寝物語の語り掛けとか、そういう愛情に接してないんだな。きっと。

だから人を欺く、嘘を吐く。
評価基準は金。ハイピンと何枚写真撮ってるか。

人として無しだね。



683 :名無しさん@どっと混む:2008/03/02(日) 01:38:34 ID:G8RR0pg7O
アムウェイの歌って知ってる?

684 :名無しさん@どっと混む:2008/03/02(日) 02:11:05 ID:x1bdxFjo0
行儀よく真面目なんてできやしなかった
夜のアフター鍋浄水押し売ってまわった
逆らい続け あがき続けた 早く「自由に」なりたかった

信じられぬ上司との争いの中で
許しあい いったい何解りあえただろう
うんざりしなふがら それでも過ごした
ひとつだけ解ってたこと
この支配からの卒業


・・・って歌か?


685 :ななし:2008/03/02(日) 07:37:28 ID:58+BBcrC0
 アムウェイの唄
あれか、誰かのビデオ(本国)に出てくるなんかのラリーでボブ・ホープが
歌った「マイウエイ」の替え歌のことか?
以前は日本でラリーやると最後にそれをまねて皆で歌っておしまい、てパターン
だったんだが。

686 :名無しさん@どっと混む:2008/03/02(日) 11:13:45 ID:G8RR0pg7O
ばろすww

687 :名無しさん@どっと混む:2008/03/02(日) 16:16:19 ID:7Mar3E530
やめない事・買い続ける事・人狩りする事・信じ抜く事
誰に何を言われても それが一番大事
やめない事・買い続ける事・人狩りする事・信じ抜く事
金借りてでもやれよ 責任はとらないけど

って歌かもな。

688 :名無しさん@どっと混む:2008/03/02(日) 17:41:55 ID:e3kvi8WE0
すみません。アムウェイのインダクションレンジについて質問なんですが・・・。
あれって、アムの人の説明では、IHとは別なので電磁波は
かなり抑えられてるとのことらしいんですが、実際はどうなんでしょうか。

色々ググったところ、そういう情報は見当たらないんです。
本当は普通に電磁波バチバチだったりするんでしょうか?
ちなみに私の友人が安全と信じて使い続けてるんです。

689 :名無しさん@どっと混む:2008/03/02(日) 19:36:19 ID:e/SpdSjT0
>>688
そもそも電磁波の危険性が証明されていない。


690 :688:2008/03/02(日) 19:53:13 ID:e3kvi8WE0
そうみたいですね。危険かどうかではなく、出てるかどうかが知りたいんです。
なんか、アムって危険が証明されていないモノ
(アルミで痴呆症とか水で癌とか、空気が汚染とか)を危険だ、危険だ!
と騒ぐわりに、電磁波のことはノータッチなのが解せないので・・・。

691 :名無しさん@どっと混む:2008/03/02(日) 20:10:50 ID:NQSS/n4i0
IHってのはインダクション・ヒーターの略。
よってインダクション・レンジと原理も全く同じ。
インダクションレンジというのは商品名なだけ。
よって「IHとは別」というのは大嘘だし、そもそもアムのレンジはシャープのOEM。
「電磁波を抑えられる」なんらかの技術があるというなら、電磁波の害の有り無し
は別にしてセールスのネタにできるんだから、シャープ製品も同じようにやってるよ。
アムには家電製品の開発力があるわけじゃないんから。


692 :ななし:2008/03/02(日) 20:14:39 ID:58+BBcrC0
こういうことらしい。
http://www.sei-ken.co.jp/mijika_denji.htm
気になるようならトランジスタラジオを聞きながら電磁調理器に近づけてみなよ。
有害なレベルかどうかはわからんが出てるかどうかはわかるぞ。
もっともパソコンの近くでも凄いことになるにはなるけど。(機種によって)
もちろん正確に調べたかったら電磁波測定器が必要だが。

693 :名無しさん@どっと混む:2008/03/02(日) 20:31:46 ID:jwE1EEGp0
最先端金融工学とマルチ商法がそっくりになってきたな(笑)

【経済】米の保険最大手AIG、サブプライム関連で損失1兆円超[2/29]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204296780/

694 :688:2008/03/02(日) 21:43:57 ID:e3kvi8WE0
>>691 >>692
レスありがとうございます。
やっぱ大嘘ですよね。僕がググってもそういう結論になります。
洗脳されてると、いくら現実的なデータを突きつけても
納得しないんですよね・・・。これが。
でも電磁波測定器なら納得せざるを得ないかも。

695 :名無しさん@どっと混む:2008/03/02(日) 21:48:20 ID:MbF5O6+c0
アムウェイ馬鹿って頑張るのこと顔晴るって言うけど
ダサくないか?
正直気持ち悪い。

696 :名無しさん@どっと混む:2008/03/03(月) 10:12:48 ID:BlF05rDa0
ロナウジーニョよさようなら。
アムウェイをもっと勉強してからにしてくれよ。
無理……か。

697 :名無しさん@どっと混む:2008/03/03(月) 10:19:12 ID:wl5u5vwX0
>>696
内野はセールストークに使えると喜んでいるが
外野にとっては どうでもいい話
そういや、はじめたて君も喜んでるっぽいなw

698 :名無しさん@どっと混む:2008/03/03(月) 10:24:06 ID:zQFe008b0
DTが勧誘に「ロナウジーニョ」の名前を使っていいという契約になっているの?


699 :名無しさん@どっと混む:2008/03/03(月) 12:32:36 ID:uLLquD64O
違反です。
ロナウジーニョに訴えられてもしりませんよ

700 :名無しさん@どっと混む:2008/03/03(月) 12:52:51 ID:U6s9qm8kO
>>680
サンドラブロックは自分で使って気に入ったからクリームLXの広告に出たらしいよ。
広告って言ってもアムカタログの中だけどね。

701 :名無しさん@どっと混む:2008/03/03(月) 13:19:49 ID:X99YtLCL0
>元ミスタータイガースの掛布さんが、

「元」言うな!
今でも掛布は藤村富美男 村山実と並んでミスタータイガースだ!

702 :名無しさん@どっと混む:2008/03/03(月) 13:23:09 ID:zQFe008b0
> 自分で使って気に入ったからクリームLXの広告に

この情報は正しいの?アムウェイはうそが多くてどの情報がほんとだかわからん。

703 :アム氏ねば?:2008/03/03(月) 16:01:02 ID:JA4U+8Y5O
アム本社に聞いたらロナウジーニョがトリプルXを飲んでる訳じゃないから、
「ロナウジーニョが飲んでるトリプルX」という勧誘はだめだってさ。


704 :名無しさん@どっと混む:2008/03/03(月) 16:25:43 ID:SCb+dUzh0
アムのあざといところはそこなんだよね。
すでに実績のある人に提供することでいかにも優れた製品であるかのように
見せかける。
それが現場ではこれ使ったからこうなったなんてトークになるのわかってて
やるんだから。

705 :名無しさん@どっと混む:2008/03/03(月) 16:55:30 ID:X99YtLCL0
ロナウジーニョの広告塔の話はここ。
https://www1.amwaylive.com/psl/news/01/01/20080229.html

ここの「プレス発表に関する資料は、こちらからご覧いただけます。」ってところをクリックすると、
まっさきに
「Nutrilite.comに記載されている内容はアメリカの法規制に則ったものです。
日本国内において製品販売およびスポンサー活動にはお使いいただけませんのでご注意ください。」
って書かれている。
つまり日本で勧誘には使えないネタを、どう考えても使うであろうDTどもに公開してるわけだ。
日アムには問題行動を未然に予防するなんて考えはないんだろうな。

706 :名無しさん@どっと混む:2008/03/03(月) 16:56:56 ID:Fu2m3zi30
アムウェイってまだ日本にあるのか?
もう10年くらい前の話だけど知り合いにしつこく勧誘された
集会みたいなのいったら基地外みたいなテンションでいらない物ばっか凄く良い製品だとか言って
無理矢理買わされた
死ね

707 :名無しさん@どっと混む:2008/03/03(月) 18:44:28 ID:uLLquD64O
買うなよ・・・

708 :名無しさん@どっと混む:2008/03/03(月) 19:16:46 ID:R+5XFbhX0
プリプリのダイヤモンドはアムやっている奴の為に作られた歌

709 :名無しさん@どっと混む:2008/03/03(月) 19:44:29 ID:uLLquD64O
SMAPの曲の替え歌知ってる?
ダイナマイトじゃなくてダイヤモンドって曲

710 :名無しさん@どっと混む:2008/03/03(月) 19:45:01 ID:yP3X8JAj0
メラルーカってどない??? 知ってる方レポよろしく!

711 :名無しさん@どっと混む:2008/03/03(月) 21:05:01 ID:6LLeNq9HO
たかだか2ちゃんねるのお部屋の中で意気がっても、
所詮はただのオタク

せいぜい唾を飛ばしあってくれたまえ。

いやネットだから
パケット信号ですかね

あまりそういうことには詳しくはないですが

半仮想空間であることは間違いないようですが

たまにはお外で言いたいことをおっしゃればよろしいのに、


712 :名無しさん@どっと混む:2008/03/03(月) 21:09:33 ID:Fu2m3zi30
何か釣れますか?

713 :名無しさん@どっと混む:2008/03/03(月) 21:19:42 ID:SCb+dUzh0
言ってる本人も仮想空間に居るわけで。

714 :ななし:2008/03/03(月) 22:04:47 ID:JHBYmV+K0
なんかまた対抗策がなくて流したいだけのヤツがでてきたな。相変わらず内容ゼロか。

それはそうとロナウジーニョがCMに出てることが凄いんなら
T社の大衆車のCMに信者ご用達のキムタクでてるから、凄い車、凄いメーカーなんだろな。

実際に愛用してCM出てるので有名なのというと、タモリか浅田真央か。
タモリは風邪ひいてつらいときユンケル飲んだら効いたとTVでいったのを機に
製薬会社が起用したとか。
浅田真央はご存知のとおり愛犬に名前付けるほどのファン。看板どおりなわけだ。

まさかロナウジーニョは愛用者じゃないだろな。しかしCMスポンサーってのは
断ろうと思えば断れるんじゃないのか?

715 :名無しさん@どっと混む:2008/03/03(月) 22:50:37 ID:yACQRaFF0
ここに乱入する信者は揃いも揃って携帯からのアクセスだな
欲ボケでPC扱えるだけの技量が無いのか
はたまた買い物(アム商品)貧乏でPC買う金が無いのか


716 :名無しさん@どっと混む:2008/03/03(月) 22:55:58 ID:AjGtC2pC0
>たまにはお外で言いたいことをおっしゃればよろしいのに、

アム信者さんこそ、アム信者ばかりの閉鎖された空間でなく
もっと大勢の人間が自由に参加できる場所でおっしゃればよろしいのに

717 :アムきらい。:2008/03/04(火) 09:34:12 ID:WpDaQ42NO
アム信者100万人と言われ、その中で活動しているアクティブディストリビューターは、30%の30数万人と言われます。
ただアムに関するブログやHPは物凄く少ない。
会社から禁止されているからか、本気でFace To Faceを実践してるのか?はたまた頭が悪いのか?
ただ信者だったヨメの携帯は鳴りっぱなし。
やれ次のミーティングはどうした、何人友達連れて来れるんだ?
今晩の夕食のメニューは何だかんだ。後何ポイントでダレソレがどうなるんだ。
今日は素晴らしい話を聞いた。感動した。今月頑張ってるね。わたしも頑張りまっす。
気持ち悪い位の絵文字、デコメール。

奴らの脳は偏差値の悪い女子高生並みだな。



718 :名無しさん@どっと混む:2008/03/04(火) 10:11:12 ID:RD+PJAO50
重箱の隅をつつくようで申し訳ないが
買うだけクラブ会員を差し引けば68万人なのでせいぜい20万人だと思う

余談だが2004年以降買うだけグラブ会員を食い潰して
正会員を増やしてる傾向が見られる。
日本アムが公表した最新の情報、2006年12月末の会員数は
正会員約68万組(前年より1万組減)、
買うだけクラブ会員約26万組(前年より3万組減)となっている。

719 :名無しさん@どっと混む:2008/03/04(火) 10:27:00 ID:FhoN+cGk0
ネタを投下して中途半端に逃げる姿は
アムDTの質を下げる確信犯なのか>はじめたて君

720 :名無しさん@どっと混む:2008/03/04(火) 10:51:18 ID:a+kexjGS0
はじめたてくんはもともとそんな人ですから。

721 :名無しさん@どっと混む:2008/03/04(火) 11:24:11 ID:YjLWjffm0
>>717
>ただアムに関するブログやHPは物凄く少ない。
>会社から禁止されているからか、

法律で広告が規制されているから。
それを考えると、アム信者のブログやHPは多いと思う。
これらのサイトはほとんど違法な内容を含んでいる。

ブログやHPを作れない情報過疎の人をターゲットにしているという側面もある。
情報に敏感な人や、アムについての一般的知識を持っている人は、そうそう騙されない。


722 :名無しさん@どっと混む:2008/03/04(火) 12:17:22 ID:7N+Ki4vpO
アムウェイの話を冗談半分で知り合いんち聞きに入ったら、集まった奴みんな洗脳されてんのな。目が普通じゃなかった。
明らかに舌足らずなどうやって勧誘すんの?って感じの女が考え変わったとか言ってんの!商品今日とどくんだぁ(^o^)とか言ってんの!
えらい奴の話聞きに一時間半かけけて連れていくって言ってるから、眠いって言って逃げてきた。

723 :名無しさん@どっと混む:2008/03/04(火) 13:20:50 ID:hGd2xlMRO
だから、ニュースでみてやるから、潰してこいよ。

DTたたくよりか
元潰せば早くね?

まあ、あんたらがその勇気があ・れ・ばの話だがな。
その情報能力くらいあるんだろ?



724 :名無しさん@どっと混む:2008/03/04(火) 13:24:30 ID:Rmk1/GSM0
春だねぇ・・・


725 :名無しさん@どっと混む:2008/03/04(火) 15:25:00 ID:8XX4qaNi0
うむ
国民生活センター他へのこまめな通報を欠かしてはならんということを
今度のNWの件では強く感じたな
えらく腰は重かったが
あれはやっぱり無駄じゃなかったんだ

726 :アム氏ねばいいのに。:2008/03/04(火) 18:25:06 ID:WpDaQ42NO
>>719>>720さんが、ベテランDTとは存ぜず、失礼致しました。
当然、ヨメは脱会させましたし、馬鹿高い品々も全て返品いたしました。

にも拘らず、先日フォーブスのタイアップ記事の件のメールがヨメの携帯にあり、
トリプルХの効果が実証されましたから、バンバン販売しましょう。と勧めてきましたので、
アム本社にその禁止事項に違反したDDの実名を報告しておきました。

この次はロナウジーニョがトリプルХを飲んでいるとか嘘を言うのでしょうか?
このクソ鼠は?


727 :ななし:2008/03/04(火) 21:21:57 ID:0xskc7mr0
ガキが紛れこんでんな。お前のかーちゃんでべそってか。

>アム本社にその禁止事項に違反したDDの実名を報告しておきました。
マッチポンプなんだよな。結局。あんなまねすりゃ「ネタ」を与えたようなもの
なんだが、そのうえで「つかっちゃだめよ」なんてのは故意犯だろ。
胴元は禁止した(というスタンス)けど、「自己責任」において各個人事業主の
暴走は止めない、と。
NWの件でも胴元の監督管理責任は追及されてるんだがな。やっぱ吸い上げれりゃ
どんな嘘つきでもほら吹きでもDTとして歓迎って体制は不滅か。

728 :名無しさん@どっと混む:2008/03/04(火) 21:56:42 ID:OtwBPCzJ0
違法ツールや使い方を掲載して「悪用禁止」って書いてある
厨御用達の雑誌みたいw

729 :名無しさん@どっと混む:2008/03/04(火) 23:34:29 ID:U26xjv64O
>>728

いい得て妙

730 :名無しさん@どっと混む:2008/03/05(水) 10:10:39 ID:yLWWSBIGO
アムとかに引っかかる娘って男にも騙されやすそうだよね??
マルチはどうでもいいから、女だけ食ってとんずらできないかな?

731 :名無しさん@どっと混む:2008/03/05(水) 10:34:11 ID:5z+zCK3U0
アンチのふりして枕営業ネタとか不倫ネタをやたら書いてアンチを貶めようとする信者ウザ

732 :名無しさん@どっと混む:2008/03/05(水) 12:48:39 ID:yLWWSBIGO
皆さん、信者ってますか??
 
 
正直俺は信者でもないし、どちらかといえばアンチなんだよね。ま、どうでもいいけどね。
ただ、せっかく勧誘に遭ってるわけで、それを逆手に取る方法は無いかと思ってね。

733 :名無しさん@どっと混む:2008/03/05(水) 14:36:12 ID:haVYLPQ20
>>732
ない。事実を記録して警察に報告するだけ。

振り込め詐欺に狙われているのだがそれを逆手に取る方法はないか?
よくカツアゲされるのだがそれを逆手に取る方法はないか?
闇金から融資の勧誘が来るのだがそれを逆手に取る方法はないか?

734 :名無しさん@どっと混む:2008/03/05(水) 15:20:38 ID:yLWWSBIGO
カツアゲや闇金業者には遭遇した事ないからなww
マルチの勧誘されまくりだが。

735 :名無しさん@どっと混む:2008/03/05(水) 15:28:40 ID:acIRwGKn0
本日も儲かった

736 :名無しさん@どっと混む:2008/03/05(水) 17:25:40 ID:lGNn4yg40
>>700
>>702
電話窓口で問い合わせてみたが、
「そのような話は聞いておりませんが・・・」
とのこと。

DTお得意の、勝手に創作した法螺話ってことだろうね。

737 :名無しさん@どっと混む:2008/03/06(木) 05:35:01 ID:VWx4JEPo0
信者の皆さん、明日はいよいよ、○おるさんのバースデイですね。
何日か前、あるブログで、うろ覚えだけれど東京国立博物館で夕方から貸切パーティー。
確か高いチケットで10万。
でも、その文章すごく詳しく書いてあったのにごっそり消えているんだよね。
他のブログ見てもこの事は全然触れていないし、公にするの禁止だったのかな?
で翌日にはあちこちのブログで、すごいすごいの感激の嵐。というパターンかな?
毎年派手で大変ですね。そのうち宇宙に行ってパーティーですか?
 明日は上野の森が「マンセー〜♪」の大合唱。

738 :名無しさん@どっと混む:2008/03/06(木) 10:25:56 ID:SO38bpCy0
ところで、DDっていまは何人くらい居るんですか?
いちばん多かったときは3000人台のなかばくらいだったとか聞きますけど。

739 :名無しさん@どっと混む:2008/03/06(木) 14:43:39 ID:8+bJM8DpO
知り合いの女子(27)が誰かに洗脳されたらしく、久々に会いたいと言ってきた
しつこいからとりあえず会うけど、洗脳を解くいい方法ないかな?

740 :名無しさん@どっと混む:2008/03/06(木) 14:51:10 ID:5Z4gLYbo0
ない。
茶化しじゃなくて。

741 :名無しさん@どっと混む:2008/03/06(木) 15:01:24 ID:8+bJM8DpO
まー、無理なのはわかってるんだけど、とりあえず諭してみる。
今夜なんだよな

742 :名無しさん@どっと混む:2008/03/06(木) 18:41:38 ID:zxmA6njaO
レポよろ

743 :名無しさん@どっと混む:2008/03/06(木) 18:45:42 ID:D2gmcOX+O
はじめまして。
アムウェイから検索してここにたどり着きました。
もう15年も前に勧誘されて 結構大きなラリーにも行って中島薫の話も聞いた事があります。
私はすぐ洗脳解けましたが、姉がアップで狂信者だった為、しばらく兄弟が断絶してしまいました。
デモや勧誘の手口など、昔も今も大して変わってないんですね〜☆

当時 有名だった人でクラウンアンバサダーだった濱本さん、検索してみたら御主人の名前が外されてたのですが、もしかして離婚されたのでしょうか。
ここの<1から全部見たのですが、その事について書かれていませんでした。
どなたがご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
m(__)m



744 :名無しさん@どっと混む:2008/03/07(金) 06:33:45 ID:BQCWlMKF0
>>739
とりあえずヤれ。話はそれからだ。

745 :名無しさん@どっと混む:2008/03/07(金) 15:40:46 ID:HZY5SAdG0
討論板が香ばしくなるかなぁ

746 :名無しさん@どっと混む:2008/03/07(金) 17:27:04 ID:JMVs2odO0
信者は締期でポイント揃えるのに必死でBBSで香ばしさをかもし出す暇ないんじゃない?

747 :名無しさん@どっと混む:2008/03/07(金) 17:58:25 ID:3nNvmiFCO
信者のブログ閉鎖が相次いでいるようだが、
アムが警告しているのか、
それとも業務停止が近いのか?
ニューウェイズのとき、
発表に先行してビデオDVD回収があったからな。

748 :アム氏ねばいいのに。:2008/03/07(金) 18:48:45 ID:RgF2K1fwO
神経質になってるんだろ。カスタマー相談に電話しても必ず名前と会員番号を聞かれるようになった。
名前は言いたくないと言うと、では、匿名での質問ですね。とか言われるよ。
まぁ、こっちも興味本位で御社のDTがやっているデモンストレーションはデタラメな嘘で、
会社はその事を知っているのか?
とか聞くんだけどね。

749 :名無しさん@どっと混む:2008/03/07(金) 23:06:39 ID:W8pn2vMH0
ダイヤ以外はHPをもてなくなったんです。ダイヤですら会社に報告が必要なんだそうですよん。

750 ::2008/03/07(金) 23:36:52 ID:NpUr5yUgO
アム懐かしい!
そういえば○○年前にあと○年後の2000年!特別ボ-ナスでもの凄い事になる!ってピンの高い人達が騒ぎまくってましたが・・すごい事になった人達ってどれくらいいたんでしょうか?
まだ○年後だから%の人達にアナタ達もすごい事に・・ってテンションあげられて頑張ってたが(笑)はたしてどのくらいの人がもの凄い事になったのでしょうか?知り合いの現役は凄い事にはまったくなってない(笑)

751 :名無しさん@どっと混む:2008/03/07(金) 23:45:48 ID:10q4fzkN0
借金が物凄いことになってるかもw

752 :@:2008/03/07(金) 23:54:50 ID:ydsAivcA0
もともと販売促進の為のHPは禁止されてたけど、虚偽・誤情報やオーバートーク
垂流しのHP乱立に危機感を覚えたのかな?
NWの件もあって、こりゃやばいって手を打ったんだと思う。


753 ::2008/03/08(土) 00:09:41 ID:CyV/00NkO
10年か11年前ぐらいかな・・
あれだけの大きな会場でビテオまで出て日本でCA10組、もうCAは特別のピンじゃない!
すごく簡単なビジネス。アナタにもできるって言ってたので・・控えめに少なく想像しても100組ぐらいはCAになってるのでしょうか?

754 :名無しさん@どっと混む:2008/03/08(土) 00:26:06 ID:rG1WbNlZO
アムウエィって 今も洗剤の実験 やるの?鏡に油のせて アムウエィの洗剤かけると すーと流れていくというやつ。他社の洗剤だって アムウエィみたいに 水で薄めて 流したら すーと 流れていくのに あの頃 みんな すごーい って 言ってた 詐欺みたいと 私は 思っていた

755 :名無しさん@どっと混む:2008/03/08(土) 03:31:28 ID:vhHOSOx+0
正確な情報を正確に伝えることが難しいっていう認識があるからこそ、
DTのWEBでのプロモーション活動を規制しているんでしょうね。
コンプライアンス遵守の姿勢には好感を持てるな。
そうせざるおえないんでしょうけど。


756 :名無しさん@どっと混む:2008/03/08(土) 06:28:04 ID:7JjJNKXx0
どこがコンプライアンスだよ。
「正確な情報を正確に伝えることが難しい」んならマルチという手法をとること自体が間違いだろ。
証拠が形で残るから禁止してるだけだろ。

757 :名無しさん@どっと混む:2008/03/08(土) 08:10:40 ID:o38ipp7R0
ニューウエイズ スレから
> 「詐欺 マルチ商法「ニューウエイズジャパン neways」、業務停止・経産省」
> http://jp.youtube.com/watch?v=zchwrCOczgs
> を起こしてみた

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1204130872/94-96

アムもいずれはこうなる?

758 :名無しさん@どっと混む:2008/03/08(土) 10:11:18 ID:VNer8dgR0
つーか、アムウェイは「口コミビジネス」なんだろ?口コミで宣伝して製品をPRした成果に対して
「広告料」をお支払いしましょう、ってのがそもそもの考え方なんだから、HP使ってとか、安易にラクして・・・ってのは
趣旨が違うんじゃないの?ネットの宣伝力に頼るなよ、糞DTどもが!

759 :アムいなくなれば良いのに。:2008/03/08(土) 10:19:44 ID:yRWmf4uz0
>>749
アムの巣窟 ハケーン!!

気持ち悪い。リンク集なんか最悪!

ttp://www.d7.dion.ne.jp/~amway/

760 :名無しさん@どっと混む:2008/03/08(土) 11:33:55 ID:o38ipp7R0
> HP使ってとか、安易にラクして・・・ってのは
> 趣旨が違うんじゃないの?

それはおかしい
 広告という行為に対する報酬
という事であるならば、
その媒体が何であるかは基本的に無関係であるべき。

不特定多数に対するSPAMみたいな行為は当然許されないが、
自前で宣伝HP作って参加者勧誘等は本来は許容されて当然だと思う

多くのマルチ商法主宰企業がWebを使っての勧誘を禁止ているのは、
 代理店間でまかり通っている不実告知、事実不告知等を文章データとして残してしまう
とか、
 Web検索上位に表示される様なHPがほぼ固定になると、
 新規参加者がそこ経由での加入が多くなって
 その他のグループのモチベーションが下がり、他社への流出が起きかねない
とか、
 参加者がWebを日常的に使用する様になると、
 問題提起サイト等を目にする機会も増える為、「目を覚ます」参加者が増えてしまう
とか、
そういう事情からでしょう

761 :名無しさん@どっと混む:2008/03/08(土) 13:17:52 ID:MbjDT+PD0
>>759
バス釣り仲間の中では 自分の仕事は広告代理店と言ってる人だよね(笑)
現役の頃、ちょくちょく世話になったけど
面白くていい人だったな。ダウンのフォローもマメだったし。

762 :ななし:2008/03/08(土) 17:47:46 ID:+TcT8JWk0
うがった見方をすれば、だ。
HPでどうたらこうたら書いたら
「あなたにだから教えるのよ」とか
「いいものは口コミで拡がる」とか
「信頼関係の上になりたってるから」とか
いう非ネットDTから苦情が殺到するから、じゃないのか。

所詮「印税的収入」とか不労所得にあこがれるやつらだ。
そらネットで拡げれれば楽するに越したこたないわな。
だが、口伝えのうちは「本社では掌握できません」で逃げることができても
ワールドワイドでデタラメ並べられたらほっとくわけにゃいかんだろ。
それこそ胴元の監督指導責任問われるし。
始動した30年前はこれほどネットが発達してなかったからな。

763 :名無しさん@どっと混む:2008/03/08(土) 19:37:34 ID:xOLMd4tNO
昨日は中島の誕生日だったんだよな。国立博物館貸し切りだって。きっと北朝鮮のアリラン祭みたいなばか騒ぎだったんだろw

764 :名無しさん@どっと混む:2008/03/08(土) 19:58:01 ID:+kRePzs/0
これさあ、んーーーーなんつうか、アムやってるやつの文章って、なんで海外映画の吹き替え版みたいな
しゃべりみたいなのばっかなん?wwwwwwwwwwwwww

偽外人みたいな喋り多くてキモイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

765 :名無しさん@どっと混む:2008/03/08(土) 20:07:03 ID:shczpGv30
中島薫の誕生日パーティーに、東儀秀樹の演奏があったんだって。
どういう関係なんだろうか。
アムって知っているだろうし、何でそんな危険な場所に行くのかなぁー。
ロナウジーニョと同じかな?


766 :名無しさん@どっと混む:2008/03/08(土) 22:13:55 ID:L7d/W/Ex0
>>765
仕事だろ

767 :名無しさん@どっと混む:2008/03/08(土) 22:45:10 ID:nhp4XciF0
そうそう、
ただの仕事の依頼で 演奏 したんじゃないの?
大概の著有名人は、そういった関係で、付き合いがあるようです。 
たまたま握手したところを写真撮られたりして
某ユー○ンも 勧誘パンフレットに写真載せられていますが、
実際やってる人の友達関係だそうです。

ロナウジーニョ かわいそうだなあ、
こんなイメージが東洋であるとは知らずに、


768 :名無しさん@どっと混む:2008/03/09(日) 00:29:06 ID:u1tQUb/EO
デモはアム指定の方法だけって書いてある。

鏡使うやつは載ってなくて、スプーン使うやつが載ってるね。


769 :名無しさん@どっと混む:2008/03/09(日) 00:46:49 ID:9fpGvxTo0
>>756
問題を単純化しすぎているとは思うのですが確かに一理あると思います。

みんなが交通ルールをちゃんと守れば交通事故はほとんどおきないはず。
これは説得力の無い理想論です。

理想と現実の間でどうバランスをとっていけるのか?
難しいですね。



770 :尼グラム:2008/03/09(日) 02:26:02 ID:j2mcBESk0
いちおうHPでの勧誘は倫理綱領行動基準にて禁止されておりますね。
もともとハイピン連中がHPを作り始めたのは、1999〜2000年頃のネット
バブルの頃でした。
勧誘の為では無く、いちばんの目的は「自分のグループのクレジット契約窓口」
が目的だったと思われます。
当時、色々とあったハイピンのHPは、「クレジット窓口」以外は工事中ってところ
がたくさんありました。
その後、「アムクレジット」以外は禁止になり、HPの役目は「ミーティング情報」
「旅行、家、車自慢」などの内容ばかりになっておりますね。

ちなみに「自分のグループのクレジット」を、どこのグループも揃いも揃って持っ
ていたのは、『不良在庫処理』って目的もあるのですよね。
「アムクレジット」だと会社から商品が届いてしまいますが、「自分のグループの
クレジット」ですと、アップラインの『不良在庫処理』が可能でしたから。



771 :名無しさん@どっと混む:2008/03/09(日) 02:33:10 ID:wWTt4+gf0
このレスを見たあなたは確実に交通事故にあいます

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1204410504/



(゚-゚)

と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

772 :名無しさん@どっと混む:2008/03/09(日) 02:52:21 ID:jBwkuVps0
>>771 強要罪

773 :アム氏ねばいいのに。:2008/03/09(日) 08:50:42 ID:MQk6IskGO
>>769
アムが販売員を個人事業主として扱っている以上、この手の問題は残るな。
個人事業主でありながらピラミッドに組織されているのがマルチの矛盾点。
個人事業主でありながら組織の中では有形無形のノルマが存在し、それを達成する為にダウンを作る。
その為には、訪問販売法違反の勧誘も有りだし、アム本社が禁止しているHPやインチキデモも何でも有り。
アムが焦っているのは、NWが業務停止に追い込まれたのが、各個人事業主の責任で逃れてきたのが、
元締めの管理責任を問われた為。
まぁ、アムはNW程デタラメでは無いけど、マルチで有る以上、甘い言葉で勧誘するし、洗脳もしていく。
日本もこれだけ被害が出てるんだからマルチ禁止にすれば良いのに。

774 :現役:2008/03/09(日) 12:05:35 ID:6PiD/ww+0
>753
去年(全会計年度)7年ぶりのCAが誕生した、って騒いでたけど。。

775 :名無しさん@どっと混む:2008/03/09(日) 16:09:04 ID:rtGnLgMX0
へー。

それってすごいの?



776 :名無しさん@どっと混む:2008/03/09(日) 17:07:33 ID:hWvM3VsQ0
http://mmc.nipotan.org/newwave/

777 :名無しさん@どっと混む:2008/03/09(日) 18:24:33 ID:F7xF6Ig90
30年かかって17人の成功者って、それだったら宝くじの方がましだっての。

778 :名無しさん@どっと混む:2008/03/09(日) 21:48:47 ID:+qpvsfE0O
ならば有馬記念のがいいよな

779 :名無しさん@どっと混む:2008/03/10(月) 07:01:51 ID:GC6H3RQP0
http://mirai.zz.tc/kaeru

780 :@:2008/03/10(月) 19:01:47 ID:KlGo6W4+0
>>773
>まぁ、アムはNW程デタラメでは無いけど
いやぁ、アムも負けず劣らず。
>日本もこれだけ被害が出てるんだからマルチ禁止にすれば良いのに。
いっそのこと禁止できればと思うんだけど、難しいよね。法技術的に。
共産主義国家なら鶴の一声で出来るんだろうけど。


781 :名無しさん@どっと混む:2008/03/10(月) 22:55:22 ID:fP8Jfihu0
ブリトニーの元旦那も無職でアムウェイにはまる!というパロディ。ワロタ

ttp://youtube.com/watch?v=f7esltVXLdE&feature=RecentlyWatched&page=1&t=t&f=b


782 :名無しさん@どっと混む:2008/03/10(月) 23:28:18 ID:TM+K5O0OO
アムウェイまだあるんだね〜。
もう一昔以上前にちょっとだけやってた。
当時私のアップが熱心なDDだったけど、今は地道に銀行のパート社員してるみたい。


783 :名無しさん@どっと混む:2008/03/11(火) 03:35:41 ID:nCkbauLf0
アパートのお隣に引っ越してきた50代くらいの女の人が挨拶に来たんだけど
挨拶の品はアムの洗剤でした。
ターゲットにされるのかなぁ。

784 :アム無くなってください。:2008/03/11(火) 11:04:19 ID:9whI4QziO
挨拶品では無く、挑戦状と受け取るべきだな。

785 :名無しさん@どっと混む:2008/03/11(火) 14:11:43 ID:d/ScRQhW0
MLMではないがマルチに匹敵する詐欺派遣会社のスレ

オフィスグロー○ってどうよ?パート2
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cs/1196758374/




786 :名無しさん@どっと混む:2008/03/11(火) 14:25:37 ID:/N6QJ++90
>>783
一種のいやげものですね。

787 :名無しさん@どっと混む:2008/03/11(火) 15:10:17 ID:KVMQ52VE0
>>783
お世辞にも「洗剤良かった。」なんて言ってはダメ。
その時点であなたの名前がプロスペクトとしてマップに書かれます。
「引越のたびに新たな出会いがあるんだぁ−。」って言っていた信者がいたよ。
気を付けて!

788 :名無しさん@どっと混む:2008/03/11(火) 15:45:46 ID:FNP0IXzz0
>>783
この洗剤が好きで親戚がメンバーだから
いつも そこから貰ってるの
って断ると、DTもイヤな気分にならず
しかも手が出せない
という断り方もあるよ

789 :工事中のセブン:2008/03/11(火) 21:06:13 ID:d0E7jFXR0
>>788
無理無理、そんな高度な人間社会術というか良識というか・・・・

そんな人間性を持ち合わせてるなら、ここで書き込みしてないって。

790 :名無しさん@どっと混む:2008/03/12(水) 10:52:23 ID:jtZ6qfog0
アムウェイって悪徳商法なんですか?
小学5年生くらいの時、母がバザーでサテニークのシャンプーとリンスを
各100円で買ってきてw
もちろん新品だし、子供なんで気にせず使ってみたらすごくいい香りだし
洗い心地もよくて友達にも「髪キレイ、どこのシャンプー使ってるの?」
と聞かれることが多かったんです。
使い切りそうだったので新しいのを買ってもらおうと思い母にアムウェイに
電話してもらったけどそのシャンプーはもう売っていないし、新商品の
定価も高いんで買うのをやめました。
あれから8年くらい経ってふっと思い出し、バイトもしてるし買おうかな、
と思ったんですけど、ちょっと調べてみたらなんか少し怖くて…
長文すみません。


791 :名無しさん@どっと混む:2008/03/12(水) 13:30:54 ID:OLugwGVgO
>>790
商売するきなくて商品ほしいだけなら
買うだけクラブに入れば?

まあ誰かのDT番号必須だけど。

792 :名無しさん@どっと混む:2008/03/12(水) 16:01:41 ID:VfSpjgQeO
下手にアムのDTに関わり持たない方がいいキガス。
ネットオークションで買えばいいんじゃないかな。


793 :アム氏ねばいいのに。:2008/03/12(水) 17:53:11 ID:xU4nepKeO
少しでもかかわると、アム商品以外は悪い物、理解できない人は可哀想な人、
アム信者が素晴らしくて、それ以外の人は一般人という洗脳を受けてアムボーグ化される。

794 :名無しさん@どっと混む:2008/03/12(水) 17:58:43 ID:SIXTK1Wv0
>>793
× 洗脳を受けてアムボーグ化される。
○ 洗脳をしてアムボーグ化しようとしてくる。

引っかかるほうも頭はよくない。
どっちにしろ、振り払うの面倒だから、最初からアムの売り子にはかかわらないほうがいい。

795 :工事中のセブン:2008/03/12(水) 19:05:02 ID:itvfzdng0
>>788
 ほら、 (そう)だろ。

796 :名無しさん@どっと混む:2008/03/13(木) 00:38:36 ID:XO+QbPUX0
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1903833

アムウェイ信者

797 :名無しさん@どっと混む:2008/03/14(金) 15:48:12 ID:r/EiAIfm0
チンピラも参加するアムウェイに注意w見クシーより

男!!ひぅらくん☆

 元気そうでなによりでんな
少々キツゥやりすぎて対人恐怖症にでもなっとらんか心配しとったんや
少しは反省して懲りとるやろ思うたけど
屁ぇこいて飯食って寝たら忘れてしもたがなって感じやったら
お話になりまへんな
相変わらず最後に余計な一言と講釈だけは一丁前やな
虎正節は健在です!! あんたから言わせりゃこんな感じやろか? 
前も言うた筈やで。 
不愉快なんや、あんたの最後の一言は。
相手に同調して一緒に話を盛り上げるように思わせて
最後の最後に相手を上から見下しおちょくった様に小馬鹿にする
毎回毎回おなじみのあの発言。  あれはいったい何やねん?
毎回思うんやけどいったい何が言いたいねん?
せやから言いたいことあるんやったらワシ話聞いたるでって前から言うとるやんけ!!
 
あんたはアムウェイ否定しとるだけや思てはるかもしれんが
ワシまで否定しとる言うことも頭入れてモノ言いなはれや!!
ええ加減さらさな温厚なワシも怒るかもしれへんで。

ここは大好きなアムウェイ言うトピックスやさかい
あんた関係おまへんのちゃうか?
おたく国語通じてまんのか?
何やったら川崎までワシ日本語教えに行こか??
前みたいにまたスッポンかまされんように今度は中身無いけどワシの頭使うで。


798 :名無しさん@どっと混む:2008/03/14(金) 15:58:24 ID:4hiWogBHO
http://osaifu.com/d1l00/
マジ??

799 :名無しさん@どっと混む:2008/03/15(土) 00:41:40 ID:ie5J791kO
アムウェイ洗脳女にこんな事言われたw

アムウェイはネズミやマルチでもない
ロナウジーニョと契約し
毎月 数冊の雑誌に記事として取り上げられ(アムウェイがCMしているワケぢゃない)金メダリスト などもメンバーで取材でアムウェイとの関わりを話すしキムタクは写真集にアムウェイ本社での撮影を必ず掲載する

他にも多々有名人が関わり世界で一番成功者を出している企業なの
何年前からやってるかなんか関係なく、これからチャレンジする人が最初にやった人さえも収入を追い越すビジネス~~~


俺を笑わせたいんだろうかwww


800 :名無しさん@どっと混む:2008/03/15(土) 01:21:29 ID:VNXEVsTV0
>>799
通報してくれというメッセージだな。

801 :ななし:2008/03/15(土) 07:12:12 ID:WXDwE9KT0
最初の方はいいとして、しまいの方は・・・
まさに手がつけられない状態だな。
ラリーいくとこんなのが群れて盛り上がってんだよな。
おぞましいったらないな。

802 :名無しさん@どっと混む:2008/03/15(土) 07:29:43 ID:y8wDSvONO
>>799
「俺、 キムタク&ロナウジーニョと友達だけど、あいつらそんな事ひと言も言ってなかったよ?」

と言いながら、明らかに合成のキムタク&ロニーとの2ショット写真を見せる。

アム女なら、信じるはず。

803 :名無しさん@どっと混む:2008/03/15(土) 10:39:48 ID:UwLXTP300
洗脳女はこわい

804 ::2008/03/15(土) 12:11:44 ID:2lRKPGEg0
俺は10年近く頑張っているけど、正直限界を感じてきた。
もうやめようかなって思っている。

世間からどうみられようとも、アムウェイを手段に成功したいって
思って頑張ってきた。

今年で36歳。正直つらい。
やってきたことを後悔はしていないが、失ったものは大きいと思う。

805 ::2008/03/15(土) 12:17:22 ID:2lRKPGEg0
アムウェイ頑張っている時期は2ちゃんねるなんて絶対みなかった。
アンチの意見なんて聞きたくなかったから。

でも、今は自分の考えや思いをいろいろな人に知ってもらいたいと思う。

806 :名無しさん@どっと混む:2008/03/15(土) 12:38:26 ID:YFKy7H3M0
>>804
何歳ですか? ピンレベルは?

807 :名無しさん@どっと混む:2008/03/15(土) 13:03:06 ID:N2nPIRKL0
mixiではアム歴17年のエメラルド、まりりん大吉さんと、10年オーバーの
%なのに博報堂を退職して本業にしてしまった市松模様さんがいつもみんなを
笑わせてくれています。

808 :名無しさん@どっと混む:2008/03/15(土) 20:59:47 ID:ayKwcJSZ0
age

809 :名無しさん@どっと混む:2008/03/15(土) 21:10:45 ID:feDK7YlG0
>>802
確かに信じるね、
だって、あったことないから、

そんなこと言ってない。

は正しい。

810 :名無しさん@どっと混む:2008/03/15(土) 21:14:14 ID:feDK7YlG0
>>804
やめないで、あきらめるな。
ってかむしろ、



こっちの世界に戻ってキテクレルナ!

専業アム化すれば?がんばった人だけ幸せになる(by薫)


こっちの世界に戻ってキテクレルナ!

811 :名無しさん@どっと混む:2008/03/15(土) 21:18:17 ID:feDK7YlG0
>>804
やめないで、がんガレー

てか、こっちの世界に戻ってくれルナ!
今更、誘った連中との関係戻せるわけない。
もう手遅れ。さいなら〜

812 ::2008/03/15(土) 22:40:34 ID:j3JYErig0
>>806
36歳、今は%。

ここ二年間はミーティングに行ってるだけだね。
一時はGPまではいったよ。姉がエメをねらっていたときにね。

>>811
はいはい。


813 :名無しさん@どっと混む:2008/03/15(土) 23:50:31 ID:cy7/pPllO
amagram(会員誌)届いた。

ビジネスルール編
勧誘の目的を相手の方にお話しして了解を得ていますか?

case1
OK:お料理教室をしながら、アムウェイ製品の説明をするから、よかったら来ない?

NG:お料理教室をするから来ない?

case2
一度断られた方にその後も勧誘を続けていませんか?

OK:この間は、アムウェイの話を聞いてもらってありがとう。興味がないことはわかったから、アムウェイ以外のお付き合いは今までどうり、よろしくね。

NG:アムウェイの話って一度じゃわからない人も多いから、断らないでもう一度聞いて!


かなり神経質になってますな(笑)
あと、抹茶のフルーツショートケーキの作り方が載ってたけど、インダクションレンジ(アムウェイの電磁調理機)を使うのに、材料は市販でもいいんですねo(^-^)o

814 :@:2008/03/16(日) 01:50:00 ID:gWvYGAWZ0
それをちゃんと読んでるアム信者がどれだけいるだろうか。

>>812
失ったものは大きいと分かってんのに、それでもミーティングへ通うってどういうこと?
得られるものなんてないばかりか時間の無駄だと思うけどな。
現実を直視しきれてないんじゃない?
アムのミーティングに通うより、何か勉強するなりしてスキルアップを目指した方がよっぽ
ど有意義な時間を過ごせるよ。


815 :名無しさん@どっと混む:2008/03/16(日) 08:45:58 ID:JJ2LLmVXO
失ったものは大きいけど、今気付けただけラッキーだと思う。
812、お帰りなさい!
私は洗脳され7ケ月だけ活動したけど いろんな物を失う前に気付けて本当によかったと思ってます。
やめる時はアップに罵倒され馬鹿にされ憐れまれ、自己嫌悪に陥ったけど今ならハッキリわかる。
気付いた私の方がお利口さんだったと。


816 :名無しさん@どっと混む:2008/03/16(日) 09:26:55 ID:9zeHAZX7O
>>799です。
最後には『アムウェイしないと野垂れ氏ね』とまで言われました(爆笑)

もしかしてと思って創価のフリして創価勧めてみたら既に創価(笑)

久々に大爆笑させてもらいました

817 :名無しさん@どっと混む:2008/03/16(日) 09:59:25 ID:AAu/k6RT0
知り合いアムウェイ勧められて困っています。
嫌だって断ったのに、「あなたがメンバーになって、誰かに伝えてくれて、
その人がアムウェイで頑張る」っていう気になるかもしれないでしょ?

だって・・むちゃくちゃだ。

818 :名無しさん@どっと混む:2008/03/16(日) 10:22:20 ID:xLkmMQP90
>>817
嫌だと言う奴にしつこく薦めるのは、訪販協会の倫理規約違反。
法律に触れる可能性もある。

とりあえず、サクッとアムウェイに通報しておこう。

819 :ななし:2008/03/16(日) 18:49:55 ID:TklSP1YV0
>「あなたがメンバーになって、誰かに伝えてくれて、
 その人がアムウェイで頑張る」っていう気になるかもしれないでしょ?

だれが地獄に道連れにしたがるもんかよ。逆に
その人がまたアムの評判を貶めるかもしれないでしょ?って感じか。

820 :名無しさん@どっと混む:2008/03/16(日) 23:15:38 ID:rVHaFhqBO
会社にアムウェイがいます。
追い出す方法はありますか?

821 :名無しさん@どっと混む:2008/03/16(日) 23:52:44 ID:unAnMU+Z0
他の社員全員でニュースキンをすればいい

822 :名無しさん@どっと混む:2008/03/17(月) 04:03:56 ID:T2wk2ED0O
時計板に森本って基地外ハイピンがスレ立ててるぞ。

823 :名無しさん@どっと混む:2008/03/17(月) 08:16:48 ID:1roC9H7E0
>>822
人大杉で見られなかった。


824 :名無しさん@どっと混む:2008/03/17(月) 12:02:01 ID:EQH7LScu0
アドレス貼ってくれ

825 :ネットワーカー:2008/03/17(月) 12:43:14 ID:Fx9TDNK1O
確かにムチャクチャな話しやな〜刳本的にそのやり方は間違ってるやろィ連鎖販売取引なんやからしかもネットワークビジネスを知らない人には商品がいいかどうかでしょゥモラルのある営業マンはそんなことしないよね〜

826 :名無しさん@どっと混む:2008/03/17(月) 15:35:50 ID:pD1+W/Fa0
2ちゃんで絵文字はやめとけ

827 :名無しさん@どっと混む:2008/03/17(月) 15:44:49 ID:BcAQhyLo0
モラルのある会社は、営業マンにそんなことさせない

828 :名無しさん@どっと混む:2008/03/17(月) 23:34:10 ID:NGxx2Z+I0
http://mirai.zz.tc/kaeru

829 :名無しさん@どっと混む:2008/03/17(月) 23:35:30 ID:3uwDfD3y0
>>820

追い出すには、あるはずの社則を適用しましょう

副業禁止規定。
犯人のアムウェイ名詞を物証として、総務宛に郵送してチクル。
もちろん、印刷した告発文付きでね。

830 :名無しさん@どっと混む:2008/03/18(火) 00:00:20 ID:IcDfuWZn0
友達に誘われたんだけど、なんなんだ・・・
ネズミ?

831 :名無しさん@どっと混む:2008/03/19(水) 08:57:59 ID:Knorz8CP0
>>804

一緒に仕事しないか??

832 :名無しさん@どっと混む:2008/03/19(水) 09:02:02 ID:Knorz8CP0
>>804

俺はあんたみたいに路頭に迷ったネットワーカーを求めていたんだわ

833 :名無しさん@どっと混む:2008/03/20(木) 19:42:49 ID:uaB3bg6s0
804に救いの手が

834 :名無しさん@どっと混む:2008/03/20(木) 21:53:54 ID:SS5A4PTw0
え・・・なにアムウェイってよくないの?
知り合いに登録してほしいみたいにいわれてるんだけど
それもよくない?

835 :名無しさん@どっと混む:2008/03/20(木) 22:00:51 ID:lsb5UAQ+0
ここの過去ログをよ〜く読んで、判断してください

836 :名無しさん@どっと混む:2008/03/20(木) 22:25:55 ID:2V0RzO6V0
>>834
10年前の世間の騒ぎを知らない若い人ですか?

国民生活センター
【 たしかな目 5月号 】1994年4月7日発売
ttp://www.kokusen.go.jp/book/data/a_BOOK_047.html
>・国民生活センターでは「アムウェイの浄水器」をテストしていません

【 たしかな目11月号 】1995年10月7日発売
ttp://www.kokusen.go.jp/book/data/a_BOOK_065.html
>【国民生活センターでは「アムウェイ浄水器」のテストはしていない】
>またも改ざんチラシ出回る



837 :名無しさん@どっと混む:2008/03/21(金) 00:52:15 ID:46ITdOeGO
目つきも態度も悪いアム女に勧誘されて困ってる。
アムウェイにこの女を通報しても意味ないのかな?

838 :男!ひぅらくん:2008/03/21(金) 02:43:16 ID:6/oofhO30
 本人じゃ〜〜〜!!
 ワシのどこがチンピラやねん。
 ド阿呆ぅがぁぁあ!!
  
 チンピラやおまへんでぇ〜!!
 ワシャあ 男!!ひぅらくんじゃぁぁああ!!!!

 797書き込み証拠としてGETじゃ!!

    頭使えこのド阿呆ぅが!! 
 
 

839 :ななし:2008/03/21(金) 09:10:06 ID:YsWDuySZ0
まあネタだとは思うがもし本人なら礼をいっとく。笑わせてくれて。
>のどこがチンピラやねん。
といっておいて次の行で
>ド阿呆ぅがぁぁあ!!
チンピ候でナイスだな。マルチの話に関係ないのでこのくらいにしとくか。

840 :名無しさん@どっと混む:2008/03/22(土) 17:26:14 ID:K4DBQeAN0
838の場合はチンピラと言うよりも基地外でしょ。
mixiでアホさらしてますよ。

841 :名無しさん@どっと混む:2008/03/22(土) 17:33:33 ID:NvI35k7Z0
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1198236347/l50
アムウェイについて語る

842 :名無しさん@どっと混む:2008/03/22(土) 17:35:40 ID:NvI35k7Z0
>>841
間違えました。すまん。

843 :名無しさん@どっと混む:2008/03/23(日) 09:47:40 ID:UuC+RGd5O
アムウェイの電化製品とか浄水器ってアムウェイが開発から製造までやってるの?

844 :名無しさん@どっと混む:2008/03/23(日) 10:10:25 ID:f7nEKTqb0
>>843
やってないよ。

845 :名無しさん@どっと混む:2008/03/23(日) 10:46:49 ID:UuC+RGd5O
どこが製造してるのかな?

846 :名無しさん@どっと混む:2008/03/23(日) 14:53:35 ID:QbBpRzNR0
>>845
膨大な商品ラインナップの中で、
アムウェイが自社工場で製造しているのはほんの僅かな商品のみ

物によって色々なメーカーからOEM提供受けている。
同じ商品でも時期によって提供元のメーカーが変わったりもしている。

847 :名無しさん@どっと混む:2008/03/23(日) 15:07:49 ID:E3bnCUkq0
アメリカのDDDからCAがかなり移動を始めたね




848 :名無しさん@どっと混む:2008/03/24(月) 00:30:18 ID:roYxbinR0
名古屋の熱田文化小劇場ってところで
サクセスエイドってミーティングをよくやってるけど
公共の施設でマルチの気持ち悪い洗脳大会やってもいいの?

849 :名無しさん@どっと混む:2008/03/24(月) 01:17:11 ID:jXf7m31o0
表向きはきちんとした企業のセミナーである以上、
公共の施設には断る権利がないんじゃないかな

850 :名無しさん@どっと混む:2008/03/24(月) 10:35:01 ID:5QawExGy0
正しい社会常識を身につけましょう。

無認可共済最大手「マルチ商法やめます」 規制強化で
http://www.asahi.com/national/update/0322/TKY200803210392.html

最近まで規制法や監督官庁のなかった「無認可共済」最大手のエキスパートアライアンス(加入者36万人)が、
加入者拡大の原動力となった連鎖販売取引(マルチ商法)をやめることが分かった。4月に無認可共済への規制が
強化されるのに伴い生命保険会社に衣替えする予定だが、金融庁から免許を取得するためにはマルチ商法の継続は困難と判断した。
これを機に同社と同様にマルチ商法を使って成長してきた無認可共済の多くが淘汰(とうた)されるのは必至だ。
**略**

マルチ商法とは、購入者が販売員にもなって、新たな購入者を誘う販売手法をいう。
「無限連鎖講の防止に関する法律」で禁じられている「ねずみ講」と似た仕組みだが、マルチは商品やサービスが介在するために合法とされている
**略**
 ここ数年、金融庁が契約者保護の姿勢を強めていることもあり、エキスパートは、トラブル
を招きやすいマルチ商法のままでは免許をとるのは無理と判断した。
**略**
 〈連鎖販売取引=マルチ商法〉 購入者が販売員にもなって新たな購入者を増やしていく商法で、勧誘できれば手数料が得られる。
ピラミッド形に販売網を広げやすい。「ネットワークビジネス」とも呼ばれる。米国での無店舗販売システムが発祥とされ、日本には70年代から浸透した。
販売員が在庫を抱えて、立ち行かなくなるなどトラブルも多く、法規制が厳しくなってきた。04年の改正特定商取引法で、クーリングオフ期間後も
一定条件を満たせば返品できるようになった。

851 :名無しさん@どっと混む:2008/03/24(月) 11:21:25 ID:NkSuRwTf0
OEM工場複数抱えているみたいです

852 :名無しさん@どっと混む:2008/03/24(月) 11:51:33 ID:h12spjz60
>>847
なぜ?
どこに?
ソースは?

853 :名無しさん@どっと混む:2008/03/24(月) 12:01:32 ID:z82G6j6+0
鍋がアメリカ製から韓国製に切り替わって値段があがったのには驚いた。

854 :名無しさん@どっと混む:2008/03/24(月) 12:58:11 ID:FgIItD/GO
アムウェイも早く摘発されろ!

855 :名無しさん@どっと混む:2008/03/24(月) 18:54:02 ID:HGt8vG6p0
恐れていた事が…都会に嫁いだ姉が見事なアムウェイ信者になって一時帰省してきた。
たくさん話聞かされたけど、正直興味ないし全然引き下がらない姉を見て哀れだと思ったよ…
コントレックス飲んでるからいいや〜とか言ったら「防腐剤が云々…」って言ってきてよ、
それでもいいよって断ったらプチ逆切れort
「そうやって汚い水飲んでればいいんじゃない」ってもうアホかとバカかと

856 :名無しさん@どっと混む:2008/03/24(月) 22:12:50 ID:5DMILpPU0
アムウェイ、ニューウエイズ、ニュースキン、ハーバーライフ、レクソール、エンリッチ、メラルーカ、マナテック・・・
お前らどうせマルチやるなら日本の会社でやれよ! なんでアメリカの会社で必死にやるんだよ!
お前らが詐欺で買わせた商品の日本の売上げで儲かってんのは1%以下の上のDTだけ、それ以外はみんなアメリカの本社の収入に
なっている事に気づけ!バカ共が。アメリカの為に一生懸命詐欺をやっているようなものだ、アホか!
更に世界展開とか言って台湾、香港、中国、韓国などにも広げてアメリカ人の為にこき使われている本当馬鹿野郎ばかりだな。
どうせマルチやるなら日本の会社でやれ、その方が日本人に利益を残すからまだマシだ。
一部の詐欺アメリカ人に踊らされてマジ救いようがねー馬鹿ばかりだな。



857 :名無しさん@どっと混む:2008/03/25(火) 21:39:38 ID:W35p2zEF0
そうだ、そうだ

858 :名無しさん@どっと混む:2008/03/26(水) 00:07:46 ID:rJlcDuYL0
だいたいどう考えても化粧品や日用品は日本製の方がいだろう。
アメリカ人のスーパーモデルなんてほとんどが日本メーカーの化粧品を使っているという事実・・・

859 :名無しさん@どっと混む:2008/03/26(水) 04:04:41 ID:SeKkObN90
相談です。
僕はアムウェイに興味あります。
友達の親がアムウェイで適度な収入を得ているので友達と一緒にやろうと誘われました。
周りにも他に2人やっている人がいて、その人たちはビジネスとしてではなく消費者として商品が気に入っているので使っているとのこと。
てことは商品自体は良物なのかと思いました。

でもここのを読んでたら悪い話も書いてあるのでどうなのかと思いました。
やる気になってるんですがどうでしょう?
人間関係壊れたりするのかな

860 :名無しさん@どっと混む:2008/03/26(水) 06:07:59 ID:qxvVJAYMO
>>859
察するに、あなたはネットワークビジネス未経験者で、20代前半ですね。

商品の消費者になるなら、友達から買ってあげればいいです。
しかし、ビジネス参加するなら、自分が欲しい収入を得る為にはどれだけの売り上げを上げて、それを何ヶ月連続でキープしないといけないか、そのためには何人の人を誘わないといけないかを始める前にきちんと計算して、それが自分にできるかどうか考えた方がいいですよ。

30代以上の人なら、すでに1度はアムウェイの誘いを受けた人が多く、敬遠されています。

ネットワークビジネスの商品はどこの商品もそんなに悪くはないですし、良くて当たり前です。


友達の親は何年間やっているのですか?

悪評が知れ渡ってる仕事を今から一から始めて成功できるほど、あなたは豊富な人脈と資金力を持っていますか?

冷静に考えてくださいね。

不用意に煽られて始めると、セミナー漬けになって、数ヶ月後、あなたの家にはタイトルを上げる為に買わざるを得なくなった鍋や調理器やその他諸々のアムウェイ商品が山積みとなるでしょう。

そして、収入を得るどころか、ローンを抱える羽目になります。



861 :名無しさん@どっと混む:2008/03/26(水) 07:23:50 ID:hlo3JiVe0
>>859
>その人たちはビジネスとしてではなく消費者として商品が気に入っているので使っているとのこと。
>てことは商品自体は良物なのかと思いました。

本当はそうでもないのに、色々と理屈をつけて良い物と自分を納得させている人多いよ。
勧誘のために対外的にはそういってる人もいる。

一番たちが悪いのは後に引けなくなった人で、儲かってないのにマルチやってる自分を否定したくないために、
「商品はよいから使ってる」って自分を無理やり納得させてる人。
もしくは、なぜだか「金儲けしてる自分」ってのをいやがって「良い物を薦めてる」って思いたがってる人。
こういう人はそれしかよりどころがないからえてして狂信的。

それ以前に嘘トークでよいものって思わされてるって人もいるだろうけど。
アム信者が国民生活センターの資料を捏造して、国の機関による他社比較でよいものだといって勧誘してたのは有名な話。

>ネットワークビジネスの商品はどこの商品もそんなに悪くはないですし、良くて当たり前です。

良くて当たり前などという根拠はないよ。
事実、同種商品と比べて「良い」ことを科学的、論理的に証明できたものをみたことがない。

862 :アム無くなってください。:2008/03/26(水) 12:08:32 ID:feKRjajzO
コストパフォーマンスは非常に悪いね。
Dish Dropはスクィーズボトルで希釈する訳だがその状態で86円。裏を返せば、原液500ミリリットルだと700円程度。そんな洗剤あり得ない。
インダクションレンジ35000円。
シャープのOEM。2〜3年前にシャープはIHレンジから撤退している。当時のシャープのカタログ価格は22000円。
3年型落ちの物を現在の市場価格の3倍以上払って買う奴は馬鹿だよ。
ちなみにアムは100W。今の常識は200Wで量販店に行けば1万円台で買えるよ。

これが全部DTのアップのフトコロに入る訳さ。バカバカしい商売だな。

863 :名無しさん@どっと混む:2008/03/26(水) 14:54:36 ID:UfvsHhuHO
アムウェイ製品は良くも悪くもない。市販品と同等かそれ以下だと思います。
化粧品や歯磨き剤に関して言えば パラベンなどの防腐剤は普通に入ってるし ラウリル硫酸塩などの界面活性剤も普通に入ってます。
私は若い頃、アムウェイは環境に良いと言われて勧誘され、化粧品も悪い物が入ってないからと勧められて使っていました。
でも調べるとすぐ嘘だと判明。
アムウェイ化粧品を使い始めて驚くほど吹き出物が出て アップに相談すると
「よかったね!毒素が出て好転反応してる証拠だよ。使っていく内に良くなるから」
と説得されたけど、半年以上使ってひどくなるばかり。
使用をやめたら 綺麗に治りました。
洗濯洗剤も蛍光増白剤入ってるし、環境に優しいなんて嘘です。
こんな市販品と変わらない物を さも特別で、アムウェイを理解出来ない人はセンスがないとか言ってるイカれた信者はいなくなって欲しい。
アムウェイ摘発されればいいのに。



864 :名無しさん@どっと混む:2008/03/26(水) 14:58:05 ID:Q7vbxBrV0
まだアムってあったのか。
10年以上前の話。
商品は悪くないけど、デモやらミーティングやら、集会行かされ、夢は何かと
聞かれたりとにかく気持ち悪い集まりだった。

近所のママ友だから仕方なく行ってたけど引越しを機に付き合いやめて大正解。
そのママ友かなり頑張ってたけど毎年くれる年賀状見ても暮らしぶりは変わってない。

若者なら真面目に働いたほうが良いよ。友達何人もなくすよ。

アムの金属タワシがスーパーで売ってたら欲しいなと思って覗きにきました。


865 :名無しさん@どっと混む:2008/03/26(水) 15:07:42 ID:6Qbstm7W0
>>864

>アムの金属タワシがスーパーで売ってたら欲しいなと思って覗きにきました。

納得。善意に解釈しても「王様のアイデア(古)」程度の隙間商品品質なんだよね。

866 :名無しさん@どっと混む:2008/03/26(水) 16:42:31 ID:HNtELnGj0
>>865
その王様のアイデアも無くなったしな。

867 :名無しさん@どっと混む:2008/03/26(水) 18:34:18 ID:yA4xgvk00
うちの親がアムの空気清浄機買ってきた。
マジ助けて。ものがホントにいいとしてもあの値段は無いって


868 :A氏:2008/03/27(木) 00:45:50 ID:aqCUeF6P0
>>589

元信者だった俺から言わせてくれ

時間の自由なんてものは最初からない!
商品は洗脳されて増えていく!
特別いい商品なんかじゃない!
ローンとか組まされる!
友人から白い目で見られ縁が切れる!
毎月ポイント稼ぎに追われアップから圧力がかかる!
集会とかは、みんなアムウェイ最高!すごい!を連発する!

まだまだあるけど
やめておけ!
夢なんていうのは、自力で努力して勝ち得るものだ!
俺は3ヶ月アムウェイやった結論だ。
元信者から、説得力0だけど助言しとくよ。

869 :A氏:2008/03/27(木) 00:47:27 ID:aqCUeF6P0
>>859

だったすまん。

870 :名無しさん@どっと混む:2008/03/27(木) 06:09:57 ID:opWawkSZ0
ttp://blog.livedoor.jp/fuusama7/archives/cat_50023304.html

以前、話題になっていた今は消えてしまった石澤ダイヤのブログ。
でも↑の方が保存してあるのでみられます。
あまりのひどさなのでこれを読めばとどまるでしょう。

871 :名無しさん@どっと混む:2008/03/27(木) 23:47:43 ID:SJBCZLHM0
私みたいな主婦達はなかなか夜出れないのに、やっと集まった仲間5人。
楽しく話して食事してと考えてるんるんで出かけていったのに、
いつのまにか一人がアムに洗脳されてて、ずーとアムの勧誘。
長い友達だっただけにショックでした。次いつ出られるかわからないのに、
楽しかったはずの時間を返してほしい。いい商品とかまじ関係ないから。

872 :名無しさん@どっと混む:2008/03/28(金) 10:12:44 ID:w9P26FRX0
男!ひぅらくん、またまたミクシーで荒れています。
アム信者の質の低下を象徴する貴重な人材ですね。

873 :アムドブネズミ商法:2008/03/28(金) 10:20:44 ID:UvqEge1zO
この間までアムにいたヨメの話だとあの集団の中は居心地が良いんだと。 

周りはみんな同じ考えと同じ夢と目標を持ってるし、共通の話題があるし、苦しい時は全員で励ましてくれる。団結した女は強いよ。
でも、結局その辺の主婦心理を巧みにくすぐるマーチャンダイジングなんだよな。
主婦業は報われないという不満を大部分の主婦は持っているから。
ヨメは家族の健康を大事に考えている。という大義名分がある。だから人を騙してるとか騙されているとも考えてない。
むしろ良い事をしていると信じている。
大概の主婦は社会性が無いから、それなりの人からそれなりの説明で、アムは良い物だと言われれば信じてしまうし、
渋谷本社とかでセミナーを受ければ簡単に洗脳できるわな。
そこに付け込むドブネズミ商法は絶対に許せない。
これは一部の悪徳DTの問題ではなく、この事を解っていながら放置している日本アムウェイに問題があると思う。



874 :名無しさん@どっと混む:2008/03/28(金) 10:34:17 ID:syNj30Of0
> あの集団の中は居心地が良い

月々1万円程度で済むカルチャーセンターか新興宗教にでも通わせたほうがマシ。


875 :アムドブネズミ商法:2008/03/28(金) 11:00:11 ID:UvqEge1zO
ウチでは無理矢理脱会させ、今はパートをしています。
時給850円時間。年収100万。
アムよりずっと割りが良い。お客さんに感謝されたり、売場のマネージャーに頼りにされたりでまんざらでなさそう。
以前のアム仲間からは連絡は一切無いとの事。

所詮、そんな付き合いなんだよな。


876 :名無しさん@どっと混む:2008/03/28(金) 12:30:40 ID:5FW/Gkt10
日本アムウェイで昨年の営業報告が出たね。
売上げ高は約1080億で前年比約28億の減収
平成17年に一時盛り返すも依然微減傾向は止まらず。

877 :名無しさん@どっと混む:2008/03/28(金) 17:05:57 ID:d9dkc0xv0
10年くらい前には
売り上げ3000億円突破間違いなしと言ってたのになぁ

878 :名無しさん@どっと混む:2008/03/28(金) 17:43:47 ID:w9P26FRX0
男!!ひぅらくん☆    新巻サケよ
誰もお前が書き込んだ言うとらんのに何を朝から必死こいてメールで言い訳ばっかりしとるんや。
そんなにお前がやったやろ!!って言ってほしいんか? あんたは?
ホンマ被害妄想キツイというかグリグリ入っとるで!! 何か余計なもんほりこんどるんちゃうかって誤解されまっせ。
誰もお前や言うとらんがな! やってもせんのにいちいち言い訳じみた弁解朝早い時間からすんな! 寝とるんじゃ!! あほんだら!!
それとメールでヤカラ飛ばすのは構わんが飛ばすだけ飛ばして一回一回その都度アクセス拒否設定するのは格好悪すぎるで。
防御は最大の攻撃やとかまた訳わからんウンチク垂れたいか知らんけどうっとうしいんや。
別に負け犬の遠吠えちゃうねんからビビリ入ってアクセス拒否するんやったらハナからヤカラ飛ばすな!
失礼極まりないというより何でこんなヘタレ相手せなあかんのや思て気ィ〜抜けてまうんや。
ホンマ眠たいガキやでしかし…

879 :名無しさん@どっと混む:2008/03/28(金) 17:44:29 ID:w9P26FRX0
それはそうとあれだけたらふくMLMのスレッドある上おまけにレス数1000オーバーのスレ相当数に及ぶのにあんたよくすぐ簡単に見つけれるもんやな。
探せ言われても簡単に見つからんでしかし!
というより普通はわからんで! 普通は。
書き込んだ張本人は誰かワシ知らんけどしょぼい脳ミソしとるで。
いかにも虎正さんが書いたように誤解を招かそうとするのが目的や思うけどアホでも読んだらすぐわかりまっせ!!
ホンマ誰か知らんけど文句あるんやったら堂々とワシ目の前に切った張ったしやがれっていうんや!!
おまけに我が身隠して虎正さんに目を剥かすように下手な小細工しやがって!!
虎正さんやったらちゃんと正面切ってきよるで! 
アホでもわかるんじゃ!!
ホンマ誰やねん。 ワシ全くわからんで!
おい! サケ!! 話逸脱してもうたけど何でお前すぐ2チャンネルの中傷文見つける事できたんや?
レス数でだけでも1000に近かった筈やで!
検索して出てくる内容やあらへんし書き込んだ張本人やったらすぐわかるけど何で関係ないあんたがすぐ見つけれたんか教えてくれ!!
ホンマわからんのや! いったいどんな頭悪い人間があんな即バレのトンチンな怪文章書きこんだんか興味あるよってに。
サケさん教えてくれんかいな? 何で簡単に見つけれたんか? 
そこからヒント出てくるかも知れんよってに!!
ホンマいったい誰なんやろ? わからん、マジでわからんで〜!
ホンマわからんでぇ〜!!
ご注意
今回2チャンネルの中傷文の内容に虎正さんの名前がmixiの文面より引用されておりますが虎正さんは
一切無関係であり虎正さん自身は今回の中傷文により被害を被った側の立場であります。皆さまのご理
解ご配慮いただきますようどうぞ宜しくお願い申しあげます。

880 :名無しさん@どっと混む:2008/03/28(金) 17:47:03 ID:ris8lOxd0
日本語でOK

881 :名無しさん@どっと混む:2008/03/28(金) 21:02:04 ID:8eeGiXKJO
助けて下さい。
私は離婚したのですが近々復縁を考えてます。
しかし、元嫁は熱狂的なアムウェイ信者で引っ越し先でアムウェイの浄水器をつけたいと言い始めました…
別にアムウェイの浄水器でもいいのですが値段がたかすぎます。
他社と比較して性能がそんなにいいのでしょうか?
アムウェイの浄水器のシェアが40パーセントってほんとうでしょうか?
どなたか他社との比較でアムウェイより安く性能がいい商品を教えてください!

882 :名無しさん@どっと混む:2008/03/28(金) 21:08:32 ID:syNj30Of0
> 他社と比較して性能がそんなにいいのでしょうか?

いいえ

> アムウェイの浄水器のシェアが40パーセントってほんとうでしょうか?

何処の話ですか?
アムウェイ信者さんの中なら40%の信者さんが購入されていても不思議じゃないかも。


そんな嘘を信じて違法な勧誘をしちゃいそうな奥さんと復縁するのはあなたの勝手ですが、
嘘を嘘だと認識して、嫁は犯罪者なんだと言うことを分かった上で復縁されたほうがいいと思いますよ。

883 :名無しさん@どっと混む:2008/03/28(金) 21:28:38 ID:8eeGiXKJO
>>822
正確にいえば離婚する前から元嫁がアムウェイにはまったのです…

確かに離婚して約八年で変わって今はアムウェイから離れてるのですがヤカンと浄水器に異常に拘ってるのです。
そこで比較したソースといいますかデーターとかないでしょうか?
浄水器の性能とシェアに関して文句の言えないデーターといいますか証拠のようなものが欲しいのです…
まさかこんなことで大喧嘩になるとは思いませんでした。

884 :名無しさん@どっと混む:2008/03/28(金) 21:40:19 ID:syNj30Of0
ああ、部分的に洗脳(催眠)が取れていない状態なのですね。

>シェアに関して文句の言えないデーター

これに関しては、ネット上の情報や書籍の情報よりも、アムウェイに問い合わせるのが確かでしょう。
アムウェイ社に問い合わせて
「元DTの知人がアムウェイの浄水器は40%のシェアだと言っていたが事実か?」
と問い合わせてみましょう。


浄水器の性能については、何を基準に考えるかによって違ってくるし、
洗脳が解けていない状態だと、どんなデータ・ソースも信じることが出来ないかもしれません。


普通は水道水で十分なんですけどね。そんなこと言っても信じない状態ですよね。

885 :名無しさん@どっと混む:2008/03/28(金) 21:49:18 ID:8eeGiXKJO
除去率?
とか言ってます…
アムウェイよりいいものはないと…

886 :名無しさん@どっと混む:2008/03/28(金) 23:54:25 ID:syNj30Of0
>>885
「何の」除去率なんだろうか。それを聞き出しましょう。
彼女が信じていることが事実かどうかをアムウェイに問い合わせてみればいい。

887 :名無しさん@どっと混む:2008/03/29(土) 04:58:32 ID:jQBkD4sj0
>>870さんが紹介してくれているブログを見ると
こんなことを叩き込んでいるんだな。
アム浄水器を通した水以外飲めなくなるのもしょうがない。
素直で真面目な人なら余計に。
どうやって洗脳をとけばいいんだろうね。

888 :ななし:2008/03/29(土) 06:55:43 ID:p+AV4n+A0
蒸留水(純水)のんどけっていってやれ。
アムの浄水器が最高だったとしてもそんな性能が必要なほど
水質の悪いところはほとんどないぞ。
むしろ機械の性能云々よりそれが必要な水質かどうか先に調べろや。
買い物用の車選ぶときににいくら最高だからってロールスロイス買うやつは
いないだろが。

889 :名無しさん@どっと混む:2008/03/29(土) 12:42:46 ID:J+Tia/+d0
>>887
嘘で消費者の不安を煽る悪質なセールストークの見本の様なものだな。
知っている人間が見ると一目で嘘だと分かるのだが。


890 :名無しさん@どっと混む:2008/03/29(土) 12:46:29 ID:dMQNuEJ90
水道水飲んで体壊したってやつにはまだ会ったことがねえや。

891 :名無しさん@どっと混む:2008/03/29(土) 13:23:34 ID:6fX1x0tk0
シェアってなんだったか、全然一般に採用されて無いマイナーな方式の中でって話じゃなかったっけ?
それがいつのまにか全浄水器の中でって伝言ゲームになった典型的な例だよね。

892 :名無しさん@どっと混む:2008/03/29(土) 15:40:01 ID:yLcmZvyaO
前略
雲隠れ中の信者様へ貴方変わりはないですよね。
信者人生に困って泣いてますか。
ポジティブやで
レッツビキンや


893 :名無しさん@どっと混む:2008/03/29(土) 17:40:56 ID:K5LltUWW0
そら「元」ダイヤのブログが閉鎖するわけわな

894 :名無しさん@どっと混む:2008/03/30(日) 12:14:59 ID:Jzsh65wz0
ひどいはなしだ

895 :名無しさん@どっと混む:2008/03/30(日) 12:31:25 ID:6MINKn/WO
>>888
味の問題だ。
我が家は昔から浄水器を使ってるから、水道水など臭くて飲めない。
ペットボトルの水が売れるのも、そういうこと。
貴様みたいな童貞ニートにはわからんやろうけどな。
ちなみに俺はアムウェイ会員じゃないから、いちいち変な反論すんなよ。
貴様みたいな馬鹿が意気がってるのがカンに障っただけやから。

896 :名無しさん@どっと混む:2008/03/30(日) 12:46:58 ID:Jzsh65wz0
↑こいつは携帯充電器の投資詐欺のところに張り付いてる童貞厨君ですから
相手にしないでくださいね。

897 :ゲンソク:2008/03/30(日) 20:07:41 ID:pgePBEMEO
チンピラのひぅらは口だけのヘタレでしたw
最後に負け惜しみのメッセを送ってきて、オレをアク禁して、しっぽを巻いて逃げましたw

お前、こんどからヘタレ口だけひぅらくんに改名しろよw

898 :名無しさん@どっと混む:2008/03/30(日) 20:16:57 ID:Wc7z6/vj0
ふん

899 :名無しさん@どっと混む:2008/03/30(日) 20:18:50 ID:ofisNXzG0


900 :名無しさん@どっと混む:2008/03/30(日) 20:21:42 ID:Wc7z6/vj0


901 :名無しさん@どっと混む:2008/03/30(日) 22:17:03 ID:r3kpknK30
ん?

902 :名無しさん@どっと混む:2008/03/30(日) 22:19:44 ID:tRfiE7lA0
なに?

903 :名無しさん@どっと混む:2008/03/30(日) 22:22:47 ID:r3kpknK30
なるほど

904 :名無しさん@どっと混む:2008/03/30(日) 22:24:47 ID:tRfiE7lA0
なんだ

905 :名無しさん@どっと混む:2008/03/30(日) 22:45:46 ID:r3kpknK30
ぶー

906 :名無しさん@どっと混む:2008/03/30(日) 22:49:38 ID:jCeOn4pm0
もー

907 :名無し:2008/03/30(日) 23:08:30 ID:9F2ASElW0
↑に上がっていた、浄水器の除去成分についてですが、アムウェイの浄水器カタログにデータが載ってあり、納得できるものだったのですが??どうなんでしょうか??


908 :名無しさん@どっと混む:2008/03/30(日) 23:22:24 ID:jzXXGkw50
公式カタログならデータそのものは信用できる。
DT作成のものなら平気で捏造データを書くから信用できない。

あと、データが示す効果と交換フィルターなんかを含めた価格が見合うかどうかはまた別問題。
そもそも今時、水道水でも浄化は大幅に進んでいて、それほど必要かどうか。
結構多くの水道局がペットボトルにして売ってるぐらい自信があるものだし。
昔のイメージとか、やたら危険を煽るインチキ化学に騙されてないか要注意。

909 :名無しさん@どっと混む:2008/03/30(日) 23:29:39 ID:o63S18KvO
ココって成功できなかった元会員&何らか多少かかわった人達VS成功できると信じてるが成功できない現会員 って感じ

910 :名無しさん@どっと混む:2008/03/30(日) 23:51:48 ID:rps7IYVXO
アムウェイの浄水器って製造開発もしてるの?

他社が開発したものを提供してもらってアムウェイと名乗ってるだけじゃないの?

911 :アムいなくなれば良いのに。:2008/03/31(月) 00:03:04 ID:DIx+KDng0
>>907
確かにアムの浄水器の機能は優れています。
データも間違えでは無いと思われます。

しかしそこに他社製品との性能の比較はされていますか?されていないでしょう?

私が間違っているな思うのは、DTのほとんどがアムが最高、他社はダメと洗脳されている事です。
その洗脳された言葉で語る事です。
時に不安を煽り、夢と成功を語り、洗脳していくのが許せない。
洗脳して買わせ、されにフロントを作らせ、その上がりでアップは肥え太るのです。

はっきり申し上げて、アムの浄水器は他社の浄水器と性能的に変わりは有りません。
日本の水は、そのまま呑める安全な水です。
アメリカのような雑菌や大腸菌がいるような水道水ではないのです。

性能が同じであれば、ランニングコストを考えて下さい。
どちらが得か、何を買うべきか 自ずと答えは出ると思います。


912 :名無しさん@どっと混む:2008/03/31(月) 00:37:17 ID:UnopCCitO
日本の水が安心と言い切れるのはなぜ?

913 :名無しさん@どっと混む:2008/03/31(月) 01:29:46 ID:oioH6TIQ0
危険だと言い切れるのはなぜ?

914 :名無しさん@どっと混む:2008/03/31(月) 01:35:26 ID:tk6z/M7T0
>>912のような質問が出てくること自体
水道の品質基準に対する無知を晒しているのではないかい?

915 :名無しさん@どっと混む:2008/03/31(月) 04:16:34 ID:XsOSN+78O
http://www.seraslim.com/
セラスリムって何?

916 :名無しさん@どっと混む:2008/03/31(月) 05:38:47 ID:rtt7cKEzO
信者に『なんで?』攻撃は楽しいなw

終いには答えれなくなってお約束の逆ギレ捨て台詞だし。


917 :ななし:2008/03/31(月) 09:18:24 ID:yddmHYIE0
根拠や資料を求める信者に限って
製品の優秀性や必要性を示すデータを出さない
ってのが定説。
ちなみに水道水の基準は(ちょっと検索すればすぐわかるが)
http://www-bm.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/kijun/index.html
実際にはサンプルを保健所などで分析してもらえば確実(有料だが)

上のほうでも書いたがな。場所によってばらつきあるからデータなしで
必要、不必要、有効無効を語ってる時点で単なる「押し売り」さ。
どうしても心配な神経質なヤツや病気の患者はどうだかしらんが、
もういちどいっとくか
心配なら蒸留水(純水)のんでおけ。浄水器よりさらに確実安価だぞ。

さーて、こう書いたら一行レスと「w」の登場か?それとも次はこれもお約束
「アンチはどうせ○○○○」とかいう感じのオマエノカーチャンデベソ レベルの
レスか?

918 :名無しさん@どっと混む:2008/03/31(月) 10:03:22 ID:xQ6MxcmC0
アムウェイの浄水器で他のメーカーと明らかに違うのは、
・紫外線ランプで殺菌している
・フィルターが中空糸膜を使わず活性炭だけ

日本の水道水は必ず塩素殺菌されているので、そのままで細菌や微生物は不活性化されている。
紫外線による殺菌は、もっぱら地下からくみ上げた工業用水用に使われている。
日本の水道水に対しては無意味な処理。

中空糸膜をなんで使わないのかは謎。 普通使ったほうがいいと思うが。

919 :名無しさん@どっと混む:2008/03/31(月) 10:10:45 ID:xQ6MxcmC0
メーカーのサイトを見たら、原水に含まれているミネラル分をそのまま透過すると書いてあったが、

逆浸透膜方式の高い浄水器や(存在しない)蒸留水型、イオン交換型でもない限り、
普通の浄水器はミネラル分はそのまま透過する。

920 :名無しさん@どっと混む:2008/03/31(月) 15:41:11 ID:chftLl6A0
ちく板の正義ぶり理屈ぶりのやつらマジになって長々議論してキモイよな。
主観の相違だろ、って話だろが。
よくねちねちとあきずにできるわ。

921 :ななし:2008/03/31(月) 17:34:01 ID:yddmHYIE0
そーいうこった。馬鹿にしてるこっちのほうがよっぽど実りあるってとこだ。
おいらも疲れた。付き合い切れん。

で、浄水器なんだが、ちょっとでもろ過装置かじったことのあるやつなら
わかると思うがろ過にはどうしてもフィルターが必要だ。現在の上水のレベルから
さらに塩素、鉄分、細菌等を除去しようと思うならめちゃ細かいメッシュの
フィルターが必要なわけで、当然交換頻度が高い。価格も高い。撚糸型の
でっかいフィルターなら長持ちするんだが、家庭用じゃそうはいかん。
当然、寿命とろ過速度の点で折り合いをつけにゃならんわけで、どんなに
高性能にしようとそこから抜け出せん。交換頻度をあげるか逆洗装置に依存するか、
機器寿命自体の設定を変えるか。だから性能の差なんて微々たるもんだ。
価格が2倍だからといっても性能が2倍になってるわけでないし。

さらに「本当に水質が悪い」地域では浄水器レベルではなんともならん。
もともと「ある程度の範囲の水質」を想定してんだから。自衛隊の災害出動用の
浄水装置ならともかくな。

つーことで「高性能」かどうかよりも「必要性」がどれだけあるかを勘定して
から導入するかどうか決めるこった。もしDTからお決まりの「脅し文句」を聞いたら
「じゃ、まずウチの水道で水質分析してみてくれる?使用前使用後で。」
と、データを要求してやれば手も足も出ない。
あとはヒステリックに「そんなにいうなら汚い水飲んで早死にしたら!!」とか
逆切れするだろうから、そこを録画録音しといてあざ笑う、と。それも一興。

922 :名無しさん@どっと混む:2008/03/31(月) 17:36:09 ID:chftLl6A0
うっそーw

釣られて出てくると思ったわ(ゲラゲラ

923 :ななし:2008/03/31(月) 17:52:45 ID:yddmHYIE0
そうか、そいつはありがとよ。

加えて紫外線ランプだが、レストランの厨房や喫茶店でおなじみおしぼりの
滅菌器とか病院で使ってるメスとかの器具を滅菌してるヤツと原理は同じなんだが
いかんせん、照射時間と量がはたしてろ過速度にたいして有効とはいいがたいな。
当然最初から菌が微量であることを想定してるんだから、その程度ではもともと
人体に影響は無い。(あくまでも上水での話だが)

もし有害なほどのレジオネラ菌、サルモネラ菌、ニューモネラ菌そのほかが
介在するとして、それらを滅菌できるほど照射時間を長くすれば流速が維持できない。
ランプを強力にすればコストやデザインに影響する、といった二律背反。

つまりそれらはある条件下のみで有効なのであって、皆等しく必須なわけじゃない。
簡単にいうと  

どっちでもいいオプション

そんなもんを「売り」にしてバカ高い浄水器を知り合いに売ろうってんだから
始末に負えないな。

念のために付け加えとくが浄水器そのものの存在が無意味ってんじゃないから。
適材適所でつけろってだけのこと。お間違いなく。

924 :名無しさん@どっと混む:2008/03/31(月) 18:05:25 ID:xQ6MxcmC0
>>923
>紫外線ランプ

適当なこというな。
アムの紫外線ランプは、それ自体はちゃんと滅菌作用がある。塩素で死なないクリプトスポリジウムにも有効。

ただし、塩素で消毒した日本の水道水を中空糸膜でろ過すればクリプトスポリジウムも除去されるし最初から不要ってこと。

日本で、水道用の浄水器として「紫外線ランプによる殺菌」なんて規格が存在しないのは、最初から不要だから。
アラスカでエアコンを売るのと同じこと。

925 :名無しさん@どっと混む:2008/03/31(月) 18:08:10 ID:xQ6MxcmC0
>>921
だいたい、日本の水道用の浄水器の話をしてるのに「撚糸フィルター」ってなんだよ。
水道を泥水が流れてるのか?

926 :名無しさん@どっと混む:2008/03/31(月) 18:12:26 ID:chftLl6A0
ななしID:yddmHYIE0は面白がってるだけの奴なんで相手しても無駄。
自分が楽しむためにはテキトウなこと書いて盛り上るなんてことも平気でするかもね。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1204777395/152

>152 名前:ななし 投稿日:2008/03/29(土) 23:37:33 eYT3H7uR0
>>アンチには正義もなく 面白がってるだけ
>
>そんなこと今ごろ気づいたのかよ。前からかいてんじゃん。
>こんなとこで声高に正義振りかざしてりゃかえってバカだろ。

927 :ななし:2008/03/31(月) 19:08:09 ID:yddmHYIE0
ま、それに関しては否定はせんよ。
 >>924
はしょってかいてんだが、意味が通じんか。おいらの書き方が悪かったか。
アムの紫外線ランプが無効とは誰もいってないぞ。ホントに人体に有害有毒な
程のコロニー数の菌群がいたらそれを除去するほど強力でないっていってんのよ。
業務用(浴場とかのろ過装置)についてるやつなんかでかいぞ。
だから924言うとおり上水においては必須装備じゃないってことがいいたいだけだから。

あと、撚糸フィルターは比較例に出したのであって、実用するってんじゃないから。
安価で長時間使えるものってこと。例としてはちょっと極端すぎたか。
実際には実験装置なんかでよく見るこれ
http://www.advantec.co.jp/japanese/hinran/tanpin/tcw-pp.html
あたりが値段、寿命やバリエーションからいって実用するには妥当か。
もちろんでかいけど。ただ捨てるのに困るんだよなこれ。
ちゅーことで言葉足らずな分は勘弁。まあ、盛り上がるためにテキトウな
ことを面白がって書いてるだけだし。もともと説明は苦手なんだなこれが。
詳しい事をきちんと説明出来るんなら>>924が解説しといてくれるありがたいんだが。
いや、ちゃんとレスして内容のある(スレのテーマに沿った)話題が書ける投稿者には
茶々入れたり噛み付いたりする気もないから。アンチもDTも問わず。

928 :名無しさん@どっと混む:2008/03/31(月) 19:46:28 ID:ccxVvAoai
酒場にいたエクサの上の人はトリック?

929 :ななし:2008/03/31(月) 20:27:13 ID:yddmHYIE0
ああ、説明不足で怒ってる人がいるからもう一つ念のため書いとくけど

ほんとに「蒸留水(純水)」飲んじゃいかんよ。

おなかぴーぴーになるから。どうもネタものが書きにくいなぁ。発言の責任が
どうとか言うのがいて堅苦しくて。ミクシじゃないんだから。
太田総理みてないんかな。

930 :名無しさん@どっと混む:2008/03/31(月) 20:56:55 ID:K1qbOHFu0
>>929
>ほんとに「蒸留水(純水)」飲んじゃいかんよ。
>おなかぴーぴーになるから。

またこんな都市伝説を。
胃に届く前に唾液とか不純物混じりまくりですから。

931 :名無しさん@どっと混む:2008/03/31(月) 20:59:46 ID:K1qbOHFu0
>>927
>撚糸フィルターは比較例に

撚糸フィルターって、飲料水を対称にする場合「プレフィルター」以外に
使いようがないんですけど。


932 :名無しさん@どっと混む:2008/03/31(月) 21:00:50 ID:K1qbOHFu0
ようするに >>929 その他は基地外アムDTと同じレベルのゴミムシってことで。

933 :名無しさん@どっと混む:2008/03/31(月) 21:35:07 ID:38uoA1hC0
「紫外線照射浄水器」という狭いジャンルでシェア40%だったことがあるのだろうか?
(だとすると、後の6割はOEM供給元か?)
故春風亭柳昇師匠のギャグで「大きなことを言うようですが、 いまや 春風亭柳昇と言えば、わが国では、あたし一人でございます」というのがあったな。


水道水は、地域によって味が違うと思うけど、高度浄水されている地域ならかなり美味しくなっているはず。
水道水を冷やして飲めばミネラルウォーターと区別つかないよ。
安全性に関しては、昔から安心して飲めるレベル。
だからこそ色の安全を司る農水大臣が「ナントカ還元水」発言したのが大問題になった。

934 :名無しさん@どっと混む:2008/03/31(月) 22:14:00 ID:KgHBiCUb0
アムウェイビジネスって
投資した金をボーナスで回収して黒字に転換するまでに
何年くらいかかるの?

友達は、日用品を購入するわけだから投資はゼロって言うんだが
他者の市販品よりかなり高いし。

935 :名無しさん@どっと混む:2008/03/31(月) 22:19:14 ID:nignwNPn0
発言に責任?当然あるだろ。

しゃべり場での一般人の会話に法的責任はないだろうが、自分の語ったことが
他人の思考や行動に少なからず影響与えるんなら道義的責任ってもんはあらあな。
間違ったこと言ってしまったらゴメンといって訂正するぐらいだとしてもな。

面白半分つったら、いうなれば「自分の楽しみ」っていう自己利益だろ。
自己利益のために適当なこと語って、全く責任はございません、読んだ人が判断して
信じた奴が100%自己責任っていうなら、マルチネズミどもの無責任勧誘と同レベルじゃん。

936 :名無しさん@どっと混む:2008/03/31(月) 22:49:01 ID:38uoA1hC0
>>934
> 日用品を購入するわけだから投資はゼロ

アムウェイの日用品が、今まで買っていた日用品と同じ価格ならこの理屈は成り立つ。
しかし、高い製品については今までの日用品との差額を投資額だと考えるべき。

投資額の回収は絶望的。
収入が1万円もある人間だってごくわずか、
黒字になる人間なんて宝くじ当たる人間より少ないだろう。

儲からないということを前提にやるべきなんだ。ギャンブルと同じ。
競馬やパチンコで黒字になるわけないのと同じ。


937 :名無しさん@どっと混む:2008/03/31(月) 23:23:28 ID:KgHBiCUb0
>>936
そうなんだ・・・
権利収入は魅力だけど、それまでの投資に見合わないんじゃ困るなあ。

ブランドチェンジする前よりはるかに出費が多くなるし
その分を回収できなければバカみたいだよ。

938 :名無しさん@どっと混む:2008/03/31(月) 23:53:13 ID:38uoA1hC0
>>937
だからこのスレをはじめ、世間では馬鹿にされているんだよ。

マルチ商法は悪質商法の代表的なものだし、
アムウェイはマルチ商法を代表するような会社。

939 :アム氏ねばいいのに。:2008/04/01(火) 00:57:09 ID:rIuywT5Ei
>>924 
アムのカスタマーサービスに聞いたら、
浄水器に付いてる紫外線ランプが細菌類を殺菌するとは口が裂けても言わなかったね。
殺菌消毒するんですか?と聞くと不活性化させる。と。
殺菌では無いんですね。と念押しすると、不活性化です。と。
日本の水道水は塩素消毒してるので細菌類はいないですよね?たたみかけると、そう思います。と答えていた。
では何故18ヶ月ごとに3万以上ランキングコストが必要なランプを付けるのか?と問うと答えられなかったよ。

なんでもアム本社に聞けば良い。
懇切丁寧にDTのデタラメなセールストークにダメ出ししてくれる。




940 :名無しさん@どっと混む:2008/04/01(火) 02:15:42 ID:QoQAlul+0
ランキングコスト
ランキングコスト
ランキングコスト

941 :名無しさん@どっと混む:2008/04/01(火) 06:53:35 ID:wgPi3YFji
ランキングホームラン

942 :名無しさん@どっと混む:2008/04/01(火) 08:27:48 ID:rIuywT5Ei
お前等、眼ェ真っ赤にして夜遅くまで大変だな。
ファミレスから携帯でカキコか?

943 :名無しさん@どっと混む:2008/04/01(火) 10:35:38 ID:zadiNjb90
>>942
普通の人には珍しい発想です。
つまり、942 の周囲では、 夜間ファミレスにたむろしている人たちがごろごろしているわけですね。

944 :アム氏ねばいいのに。:2008/04/01(火) 12:26:55 ID:rIuywT5Ei
ゴロゴロしてるのはアム信者。俺は違うよ。所謂一般人。
アム被害者の一人。

945 :名無しさん@どっと混む:2008/04/01(火) 22:38:28 ID:5alszN9s0
アンチて社会性が著しく欠落してるクズの事を言うんだよね



946 :名無しさん@どっと混む:2008/04/01(火) 22:40:27 ID:ckztVfDW0
アム信者て社会性が著しく欠落してるクズの事を言うんだよね

947 :名無しさん@どっと混む:2008/04/01(火) 23:55:41 ID:1rMPW+Kg0
>>945
じゃあ世の中の人間の99%以上がクズってことだね。
いいよいいよ、アムウェイDTさんだけがクズじゃない人間ってことで。


948 :名無しさん@どっと混む:2008/04/02(水) 00:07:11 ID:n5XKY33l0
コピペにマジレスしない

949 :アム氏ねばいいのに。:2008/04/02(水) 09:14:00 ID:pMaN3mIkO
>>945
俺は、アム浄水器の水じゃないと病気になると説明しながら、
ファミレスのドリンクバー飲み放題はOKというアム信者のローカルルールというか社会性の無さを疑うね。
中にはタバコ吸いながら、トリプルX食べてるから大丈夫。とか言う脳にスが入ってる奴もいた。



950 :名無しさん@どっと混む:2008/04/02(水) 10:19:57 ID:M/bGzG4F0
アルミの鍋使うとアルツハイマーになると言いながら電磁調理器でデモを
やるやつの社会性のなさも疑ってあげてください。

951 :名無しさん@どっと混む:2008/04/03(木) 17:22:08 ID:SkqmholeO
一番信頼してる友達がアムにはまった・・・
こないだ説明しにきたよ。
商品の良さを信じきってしまったからこそ、私に一番始めに言いにきたと思ったら悲しくなったよ。

952 :名無しさん@どっと混む:2008/04/04(金) 00:12:50 ID:mQisYU0a0
>>951
おまえが一番騙しやすいと思っただけだろ。
ま、一番初めが何人いるのかは判らないがなw

953 ::2008/04/04(金) 05:08:44 ID:Rm8fDEE5O
製品は良いよ。
製品はね…

954 :名無しさん@どっと混む:2008/04/04(金) 12:19:43 ID:tAwffXpyO
製品なんか良くないよ。
化粧品にパラベンなんて防腐剤使ってるメーカーもう無いに等しい。
パラベンは紫外線にあたると皮膚細胞の老化を進めシミやシワにつながる可能性がある。 
また、アレルギー、発ガン性、環境ホルモンの疑いもあるんだ。
アムは化粧品の他、シャンプーにもパラベンを使っている。
DTはアムの商品の安全性を訴えるがまるで自分たちで確認して無いです。刷り込まれたトークのみ。

詳しくは0120-123-777までご質問ください。


955 ::2008/04/04(金) 12:27:59 ID:Rm8fDEE5O
なんで詳しいの?
同業??普通の消費者なら知らない事じゃない?なんかあった?

956 :名無しさん@どっと混む:2008/04/04(金) 12:42:05 ID:tAwffXpyO
ヨメを脱会させる為に調べたんだよ。
他にも洗剤・浄水器・鍋・インダクションレンジ等々いくらでも語れるよ。

アムの洗脳を解くのは大変だよ。

957 ::2008/04/04(金) 12:55:49 ID:Rm8fDEE5O
そーなんだ。
嫁さん寂しかったり不満があったりしたんかねぇ。こうゆうのはそういう人らがターゲットでしょ?

958 :名無しさん@どっと混む:2008/04/04(金) 13:29:06 ID:SIC5IQur0
>>957
アムウェイは誰彼構わずターゲットにするよ
そこで寂しかったり、現状の収入に不満があったり、
楽して稼ぎたい人や、アップに丸め込まれた人がのめりこむ

959 ::2008/04/04(金) 14:08:16 ID:Rm8fDEE5O
不特定多数なんだ。
ニューウェイズは営業停止になったでしょ?アムウェイは裁判に負けた事ないから大丈夫って言ってたんだけどそんな事あるの?NHK近くの超いい土地にスゴイ自社ビルを持ってて格が違うから間違いないとも言ってた。この人達はセールスマン?一緒にセールスマンになろうって言ってきてるって事?


960 :名無しさん@どっと混む:2008/04/04(金) 14:39:36 ID:tJ243TnR0
アムウェイは裁判に負けてるよ。
むしろ負けた裁判の一部を取り出して勝った勝ったって言っていることが国会でも問題視された。

自社ビルを持つかどうかはその会社のポリシーの問題。
資産ガ評価されて信用格付はよくなるが、会社の品格とは別問題。
品格が違うといえば、某大学就職課の資料で、学生を入れるべきではない会社というブラックリストに
入っていたという点では別格だね。

961 :名無しさん@どっと混む:2008/04/04(金) 21:15:13 ID:tAwffXpyO
そう言えばNHKの傍に自社ビルが有るのが信用の証。

というのがセールストークの中にあったな。

どこのバカが考えたかは、0120-123-777まで問い合わせて下さい。

962 :名無しさん@どっと混む:2008/04/04(金) 21:55:36 ID:edI4fGuz0
アムウェイが敗訴したのは、これ
http://hanbai.com/lib/am_suit/01/

963 :名無しさん@どっと混む:2008/04/04(金) 22:02:52 ID:edI4fGuz0
これも貼っておく


衆議院 商工委員会 6号 平成11年03月12日
080]大畠章宏の発言
「最後の質問に入りますが、いわゆるマルチ商法問題の中でも苦情ワーストワンというのは日本アムウェイ社であるということが、
衆議院の消費者問題特別委員会で国民生活センターの及川理事長から指摘があったわけですが、
この業者が原告となり、東京地裁で名誉毀損訴訟を起こした一月二十九日の裁判では、
アムウェイ社は全面敗訴し、控訴せずに判決は確定しました。しかしこの業者は、
判決のごく一部をとらえて、勝訴したと豪語しているという話も聞いています。」


964 ::2008/04/04(金) 22:34:01 ID:Rm8fDEE5O
いろいろありがとね。
正直、高所得者以外は皆カツカツで楽して稼いでそうには見えないけどあんまり良くない事みたいだね。実は断りに行くためにさっきまで会ってたんだよアムウェイの人と。
要は個人とアムウェイが契約して個人がアムウェイの販売員になって顧客と販売員をフランチャイズ感覚で増やしながら収入を得るって事みたいな感じだよねきっと。
会社がメディア使って売るのか個人自体がいち店舗か会社みたいな感じで宣伝マン・セールスマンとなって販売網広げて商売していくかみたいな感じでしょ?
とにかく、自分の意に反したから断って来た。アムウェイの人に会う前に皆から細かい意見もらってよかった。ありがとね。


965 :名無しさん@どっと混む:2008/04/04(金) 22:40:58 ID:ufMqmSSJ0
>>964
> フランチャイズ感覚で

これは良くアムウェイの奴らが使う飛躍論法だけど、フランチャイズとはまったく違うのよ。
何処のローソン店長が自分の友達勧誘して地分の近所にローソン作らせる?そんなのありえないよね。

966 ::2008/04/04(金) 22:50:32 ID:Rm8fDEE5O
なるほど。それもそうだね。
たぶんだけどアムウェイを勧めてくるの人達はフランチャイズに加入したローソンの店長って感覚じゃなくて、フランチャイズを増やしていきたいローソンの会社側の感覚なんじゃないかな。
もう彼らと関わらないからいいんだけどさ。

967 :名無しさん@どっと混む:2008/04/04(金) 23:42:02 ID:R89jiTLm0
フランチャイズだとしたら、縮小中の会社に参加するバカは居ないわけで。

968 :名無しさん@どっと混む:2008/04/05(土) 09:28:34 ID:ROKh5qTP0
>>966
それは勘違いだね。ローソンの会社側はあくまでアムウェイ本体。
ディストリビューターはあくまでローソンの店長。
ただ、ローソンの場合は近隣住民がお客になってくれて成功する場合もあるが、
アムウェイの場合は自分自身と自分が店長にした他のローソンのみが客。
成り立つわけがない。


969 :名無しさん@どっと混む:2008/04/05(土) 10:46:06 ID:rrGjdjYc0
比べてもしょうがない対象をむりに例えても意味がない。
似てるところだけほじくってもしょうがないだろうに。

970 :名無しさん@どっと混む:2008/04/05(土) 13:13:42 ID:WiLa6coTO
オマエラガイクラ
サワゴウガナニシヨウガ。
ワレワレ
ディストリビューターニハカンケイナイ。

モトモトオマエラショミントハチガウノダ。

キサマラウジムシゴトキガ、
ワレワレカミヲツブスコトハデキナイ。

キサマタチノムリョクサヲシルガイイ…

971 :名無しさん@どっと混む:2008/04/05(土) 13:46:08 ID:3vSPM70QO
・・・まで読んだ

972 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

973 :代弁:2008/04/05(土) 13:51:43 ID:ePh6+D5x0
運動実践指導をしている中西洋介
http://www.city.yokkaichi.mie.jp/h_plaza/index.html
無精髭がみっともない 身長168センチくらい。
性格悪い。自分からは挨拶をしないで人からされるのをまっている。http://www.city.yokkaichi.mie.jp/h_plaza/index.html
 特徴 神経質、色白、髪の毛短め、刑務所帰りの噂あり。
謎の人 みんな気持ち悪がっている。お客さんの評判も悪い。
従業員の中でも こまった存在だと言われている。
こいつは プールの監視とジムの掃除洗濯整理をしてる。小林って47歳くらいのおっさん
ヘルスプラザに7年くらいいる。
だからたいした仕事もしてないのに大きな顔をしている。

よく居眠りしている。 行動パターンはプロファイル済み。
とにかくキレる お客さんにキレる。客と喋っているとその喋りに没頭してる。お金もらっているならちゃんと働け。


http://www.city.yokkaichi.mie.jp/h_plaza/index.html
こいつを懲らしめてくれ。給料は働いた人にみかえりとしてもらえるものだとしたら こいつは もらう権利無い。
自分は趣味をしている。 そのくせ 弱い者いじめてるだけである 目黒のぶよし
仕事中ヘルスプラザで泳いでいるだけである。
お客さんが泳いでいても 我が物顔で泳いでいます 
しぶきがお客さんにとんでいます。 お客さんは去って行きます。
こいつは しめしめとばかりに独りでプールを独占してます。

974 :名無しさん@どっと混む:2008/04/06(日) 10:48:22 ID:MphnGsFV0
売上げダウンだってねえ。
レート切り下げでも1年だけか、もったのは。

975 :名無しさん@どっと混む:2008/04/06(日) 11:00:27 ID:6hmqB6bF0
>>965
フランチャイズについて言うと、
今、アメリカで、MLMの販売員になるときに、フランチャイズ契約に準じた
詳しい書類を交わすようにしようという法案が提案されている。

アムウェイはじめマルチ商法企業はすべてその法案に大反対している。

そんなにきちんとした契約をされたら商売にならないからw

976 :名無しさん@どっと混む:2008/04/06(日) 11:05:18 ID:6hmqB6bF0
>>975
http://www.mlmlegal.com/FTC%20Business%20Opportunity%20Rule/Resources%20and%20Analysis.html
MLMをフランチャイズとして扱うな! とはっきり主張している。

977 : ◆ESq0RCN5yM :2008/04/06(日) 14:22:14 ID:d9/sqHMi0
test

978 :( ;‘e‘)チャーニィたん ◆charny.4eA :2008/04/07(月) 08:17:11 ID:jCR0EBzy0 ?2BP(1888)

     
     ( ;‘e‘)__    会社興さないか
  .┌―( -っ  .rー┴―┐
  」-――l  ___⌒l――-L
 └┬r―〈 〈--し'―‐r┬┘
   |_|  (_)     |_|

979 :名無しさん@どっと混む:2008/04/07(月) 09:23:13 ID:B2HTM1+T0
アムウェイ断ったら、連絡なくなった。

980 :名無しさん@どっと混む:2008/04/07(月) 19:55:42 ID:1IGvAueAO
友人にやたら空気清浄器勧められるんですけど
前はあんな人じゃなかったのに…

あなたのために時間割いてまでって…むしろ毎日連絡きてうざい

981 :教えて下さい。:2008/04/07(月) 23:37:31 ID:6DVNq5V/O
別の板でも書いたのですが、返答が無いようなのでこちらで質問いたします。

在る所にアム村が有ります。
100人の人口で 全員が10.000円(PV5.500・BV10.000)ずつ毎年アム商品を買っています。

合計年間100万円の売り上げの内、
商品原価が30万円。
アム社の粗利が70万円。
そしてその内、販管費が60万円。
当然、アム社の純利が10万円。
(平成19年 12月期 損益計算書を丸めた数字です。)
アム村のグループは村長さんがDTのトップで、
5人ずつのダウンがいる4系列で構成されています。
(人口が106人になるけど マァ細かい事は気にせずに。)

下記のビジネスプランで行くと、
http://www.amway.co.jp/business/payout.cfm
100人の内、何人の人が収支で黒字になるのか教えて下さい。
つまり、10.000円以上収入が入る人は何パーセントか??

私はどうしてもアムのビジネスプランが理解できないので、
解かる方、お教え下さいませんか?



982 :名無しさん@どっと混む:2008/04/07(月) 23:53:41 ID:I6uSiAwS0
>>981
> 私はどうしてもアムのビジネスプランが理解できないので、

アムウェイは「ビジネス」ではありません。奉仕活動であり。騙されるのを楽しむ行為であり。叶わぬ夢を見るための寄り合いです。

983 :教えて下さい。:2008/04/08(火) 00:14:01 ID:49HxEqRLO
そうで有る事を具体的な数字で解りたいのですがw。
ちなみに調べてみますと最少レベルの3パーセントには、10.000PVが必要だそうで。
前提条件が正しく無いようですね。困ったなぁ。

引っ掛かりかかっている奴がいて何としてもこっちの世界に社会復帰させたい。
こんなに馬鹿げているんだと教えたいんです。



984 :名無しさん@どっと混む:2008/04/08(火) 11:44:21 ID:zgXaYEil0
>>983
U.S.A.の統計によると、アムをやってトータルプラスになる人は、 0.01%。
1万人に一人。

http://www.mlm-thetruth.com/ShockingMLMstats.htm

985 :984:2008/04/08(火) 11:51:34 ID:zgXaYEil0
「自称儲かっている」人はもっとたくさん居るけど、

「パチンコで儲かっている」と自称している人がたくさん居るのと同じ。
糞高い不要な物を「自己消費」とか「セミナー代は別」とか…

986 :教えて下さい。:2008/04/08(火) 18:44:22 ID:49HxEqRLO
mixiのアムトピの書き込みとか見ても、私のアップの付いてる人が一千万とか、
俺の友達の先輩が三千万とか、
友達のアップが中島薫と海外研修に毎年いってるとか、
中学生の、「私の友達の友達が何々」のレベルを出ないのな。
誰一人、俺は確定申告で一千万納税してる!とかいない。
アム富豪は、都市伝説かっ!つーのw!


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